【衝撃】中1の5割以上「プログラミングできる」 [144189134]
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予備校の東進ハイスクールを運営するナガセは全国の中学・高校生を対象にプログラミングに関する調査を実施した。
中学1年生の5割以上が
テキスト入力やマウス操作などの
プログラミングができることがわかった。
小学校でプログラミング教育が必修化されたことから、
低学年ほどプログラミングのスキルを習得している傾向が明らかになった。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC044750U2A100C2000000/?n_cid=SNSTW005 マウス操作のプログラミングはできないわ
今の中学生すげー ＞テキスト入力やマウス操作などのプログラミング
？ ウチの子供は馬鹿高校だけど普通に英語は話せるしプログラミングも出来るよ コマンドブロック並べるだけのゲームみたいなやつだろ
こぴーあんどぺーすとｗとプログラミングはちがいまーすｗｗｗｗ
>>7
プログラミング支援ツールみたいなヤツだろ
フローチャート書けばプログラム組んでくれるみたいなの ＞テキスト入力やマウス操作などのプログラミング
ぼくもできます！！！！！！！ >>7
こいつみたいに何のことかわからないおっさんもいるのに小学生はすごいなｗ ベーシックでBMI算出はプログラミングは出来てたぞ テレビの教養番組なんかで子供向けのプログラミングの番組があるけど
やってる事はごっこ遊びだぞ
あれで出来るとか言ってるわけじゃないよな？ 俺もHTMLでプログラミングしてホームページ作れるぜ 最近のプログラミングスクールヤバイところはまじヤバイからね
マイクラでプログラミング言ってるとこあってmodでも作んのかなって思ったら普通プレイで家作ってたし 今日本に必要なのは肉体業務なんだけどIT関連はお腹一杯だし馬鹿がプログラムとかいつか壁が高すぎて越えられないのは目に見えてる switchでそういうソフトあったよな
あんな感じのを今はプログラミングと言うのかね 10 INPUT A
20 INPUT B
30 C=A+B
40 INPUT D
50 IF C=D THEN PRINT "セイカイ":GOTO 80
60 PRINT "マチガイ"
70 GOTO 40
80 END ＞テキスト入力やマウス操作などのプログラミングができることがわかった。
なにこれ
マウス操作のプログラミングって
IT系の専門学生や大学生でもできない組み込みやマクロ？ 次世代は音声入力すればいいだけ
Appleが数十年前にやったけど 中学生くらいになると自作言語とコンパイラ作りたがるんだよな とりあえずhello worldやって満足しちゃって
それっきりプログラミングの勉強してないや テキストとマウス操作が何でプログラミングなんだよw
PC操作の基本中の基本やろ UWSCで記録した動作の待機時間とか変更できる俺は凄腕のブログラマーなのかな テキスト入力より難易度の低いマウス操作って何ぞ？
一般的なテキスト入力と違うんかな？ あくまで既存の教育用アプリありきで
フローチャート作って勝手に動くやつか？
難度は
マイクラの自動装置 ＞ マリオメーカー ＞ この手のアプリ
って話じゃねえの？ 今のテーマは
瞳心拍発汗などをセンサーで入力し
VRでどう展開するか 悲報 お前ら（52歳）、中一にパソコンの知識負ける よーわからんがプログラミングって謎の英語や記号をずらーっと書きまくるアレとちゃうのか？ そりゃ授業でやってれば覚えるわな
でもそのせいか学生はパソコン嫌いが多い感じ
やっぱパソコン＝勉強ってイメージが染み付いてパソコン嫌いになってんな 代入、If文、ループ、これだけ理解できたらいいんじゃね
知らんけど >>38
考え方を身につけるという点ではこういうのもアリなのかな？
俺が子供の頃はN88-BASICとかの時代でこんな易しそう&グラフィカルなツールはなかったけど
プログラミングなんて猿でもできるわ
手を動かすのは下流の仕事。
もっとも時間がかかり重要なのは設計フェーズ。
ここで、プログラマの力量の差が大きく出る。
>>42
そりゃ完全に勘違い
プログラミング＝パソコンの知識じゃない
とはいえ個人差が激しいけど >>7
馬鹿だなあ
プログラミングすれば
テキスト入力やマウス操作を自動化できるんだよw
ネトウヨはホント馬鹿だねえｸｽｸｽ >>24
ハードウェアからの信号の制御なんだからマシン語じゃねーの？
今の御時世は高級言語でもできるのか？
そういや、Cでも割り込み制御とかあったな >>38
これをプログラミングと言ってるのか
実際に使う支援ツールの方が分かりやすいな >>45
30代半ばなんて
とりあえずSNSをやるための玩具として揃えて
タッチタイピングも身に着けたのいっぱいいるのにな
教育専用でしかPC使わない、使わせてもらえない層が量産されてるから未来明るくないよね
あ、そうか。
いまのプログラミングって
GUIだから楽だよな。
そんなのプログラミングですらねえわ。
俺が中学生の時代（20年前）もコマンドプロンプトでゲーム作る授業とかしてたな懐かしい 子供のプログラミングの勉強に難癖つける自称IT園児ニア達ｗ
大昔のPC98 のベーシックの方が
１０倍、アルゴリズムを学べる。
>>56
人によるけどパソコン＝遊び道具って感じでのめり込んだ分、覚えることも多かったな
でも学生はプログラミングは出来ても、それ以上は覚えようとしないから発展しないね テキスト入力はpythonとか使えば簡単に出来るが、マウス操作のプログラミングを半数以上の子供ができるとかすげーな
>>38
これでifやloopの概念が身についてて、あとは変数や継承の概念を覚えたら日本のITの未来は明るいんじゃね？ >>58
ＧＵＩでもいいと思うけど
あくまで人形遊びがゴールであり
目的に合わせたソフトウェアを作るのが現実的じゃないのはなあ
大量にあるデータをぶちこんで
それを処理させて結果吐き出すみたいな使い方できねえだろうし そんなことより、マウスからの信号ってどんな形で送られてくるんだ？触りでいいから教えてくれ
まさかミリか？ >>58
でもVisual Studioとかも楽なのは外観のGUIのデザインだけで、動作の肝となるコードは
結局自分で書かなきゃならないから十分プログラミングしてると思うけどな 今の子供に教える言語って厳選しないとダメじゃない？
自分みたいにcobolとかvbとか教えてもらっても、
将来、何の役にも立たない。 >>13
あたりまえだろ。
プログラム言語を書けるようになるためにはまずは言葉と意味を理解する能力がないと何をしてるのかすら理解できん。
その二次元配列に入ったデータを降順で並び替えて非同期にてデータベースに記録せよとか、こんな初歩的なことでも到底書けると思えんわな。
数学の基礎すらわからん小学生には言語学ばせるよりプログラムで何ができるかとか、全体像の基礎知識ぐらいで十分だろ。 あのパズルみたいなのだろ
あれは考え方を学ぶものじゃねえの プログラミングっていうのは、つまりソースのコピペにコピペ、さらにコピペ もっとパソコンが使いたくなる誘導する教え方すりゃいいのに
パソコン嫌いにさせたらいかんわ scratchとかで遊んでるだけでしょ
その先に進める環境を作ってあげないと ノーコードってこと？
ジジイは何言ったってわかんねんだから意味のわからん翻訳やめろ >>77
パルスで来たやつを距離に変換するのか
今の中学生、凄すぎワロタ BASICでもそれなりのモノが書ければ良いよ。
C言語使ってhello world程度でドヤられるより全然良い。
どうせ10年後には別の言語が主流になってるかもしれないので。
ただこの記事の場合、Scratchとかマウスで動かす知育アプリレベルのモノを言ってる予感がする。
それでも少し上の世代でスマホしか触ったことがなくて、PCはよくわかりませんみたいな人よりも良いけど。
プログラミングが誰にでもできるわけねーだろバカかｗｗｗｗｗｗ
生まれ持った嗅覚に近い感覚がないとコーディングなんてできねーから
せいぜいテック系ブログをぴーこーｗしてドキュメント拵えてやってる感出して終わり
当然不具合なんて出しても改修できないだってぴーこーｗしかできねーからな
ぴーこーｗしてうごけばおｋだったら俺はあれもできるしこれも動かせる、だからだれでもプログラミングはできるとなるわけだ
でもお前のやってることはプログラミングじゃねーから、ぴーこーｗｗだからｗｗｗｗｗｗ
>>38
さすがにコレは小学校レベルだろ
中学はなんかC言語とかJAVAとかやるんじゃないの？ どうせ積み木みたいに組み合わせて動かす奴のこと言ってるんだろ？
言語で書いてってクソガキが出来るわけがない >>95
なんかやたら語ってるけど
中学だからな？中学の授業にどこまで求める気だよ 出来るから何やねん、そんな奴は昔から山ほどいる
そいつらを使える奴がいない彼らが育つまで待つんか >>38
プログラマー歴15年だがこれは逆に難しいな
最近はこんなのなのか なんだよ
このプログラミングってC言語でプログラム書けるってこととかじゃなくて
Scratchでブロックを組合せてプログラムできますよレベルってことか >>38
まあこの程度でも表現力は変わらないわけで、ライブラリが揃えば全部これになってもおかしくないけどな わいは中学生の時にms-dosでプログラミングやってたわ
本買って打ち込むの好きやったな
今は土方やってるけどな🥺 シェルスクリプト組むのもプログラミングって呼んでいいなら俺もプログラミングできるわ マイクラでレッドストーン回路組むようになったら、好きなやつはそのままpcでmodとかつくるようになる
遊ばせておけばよし やだ子供たちがロボットにプログラミングしだしてお年玉とか取りに来たらやだー カーソル操作じゃなくてマウス操作か
動力源どうなってんだ？ 正直、読んで素直に思ったのは>>53だったがさすがにえっと思い>>13で納得した 論理的思考を学ぶにはいいんだよ
教え方や機械が悪いのではなく、自分が全て悪いとハッキリ教えられるからな
集中力がないと失敗するという事を人はどうしても理解出来ない
自分以外の誰かが悪いと陰謀論を吹聴する年寄りこそ学ぶべきだが 読んでて意味不明だったけど、今ってフローチャート書いたら、勝手に組んでくれるんだ。
カルネージハート思い出すなぁ。
なんか正統進化って感じで面白いな。
やってみようかな。 >>118
予備校目線であり
実務やIT講師の目線じゃなさそうっていう >>38
概念を学ぶのにはいいね
これやっとけば実際作るときもすんなり入って来るだろう
オブジェクト思考の概念も一緒にやるといい まずこの記事書いてる奴がプログラミングが何かわかってない説 >>111
ロボの手のひらに1万円以上が置かれるまで「オトシダマチョウダイ」をループさせるのか 俺の学生時代はmsdos3.1くらいの頃でWindows無かったからなー これこそAIの分野になるだろ
世界中からのコードデータベースを頭に入れてる人間なんて居ないだろ >>38
こうやって遠回りするのではなくコードかかるのが結局一番勉強になると思う。 >>125
こうなるだろうから
今から勉強するのもなあってなっちゃうよな IF関数しか使えないくせにExcel任せろっていう上司に似てる >>128
プログラミングって向き不向きがある
適正あるか無いか判断するのには良いんじゃね？ 料理出来るって言っててレシピ通りしか作れないやつみたいな？ 講師「君たち中学生にはみずほ銀行の仕様変更とテストをお願いします。納期は今年度中。以上」 ここのお前らは全員プログラム出来ると自慢していいぞ！ >>4
俺も昭和だけど小学4年くらいにpc-98でやってたわ
意味わからずsinとかcsinやらスクリプトでグラフ描画してた
小学生でも制御関数くらいは理解してる
流石に今はjsかpythonなんかのスクリプト言語じゃないかな ラップトップ一台でペンタゴンの全システムにアクセス出来る程度にはなれよ >>138
違う料理できるって言ってカップ麺しか作れないみたいなもん 出来合いのフレームワーク適当にコピペして動かしてる奴らは笑えないぞｗ >>13
富士通が矢鱈出しまくるやつだな
仕様書から自動生成と言いつつ
仕様書の書き方を結局プログラム構築にしないと駄目なやつ 先生！
オブジェクト思考がわかりません！
クラスは構造体と考えて全てパブリックにしなさい
さすればエラーは回避できる 入力チェックの関数呼び出しだけやろ
デバイスドライバ作る訳じゃないよな 実際に事務職で現場出ると、難しいプログラムなんかの知識不要で、
与えられた業務をサクサクこなせれば良いからな
小学生でタッチタイプは身につけるべき power automateでも使ってrpaでもしてるんだろ >>53
日本語の記述としては、>>1の書き方は誤解を招くから良い文章とは言えない。
>>7 のようにも捉えられるのだから。 >>73
自分は仕事で商用の物理シミュレーションソフトを使ってるけど、手持ちのソフトでは
機能上できないような簡単なシミュレーションをやれないかって話が時々降ってくる
幸いシミュレーション用のシステムにはVB2017が入ってたんで、そういう時には
VBでちょっとしたシミュレーションプログラムを作って計算をやるようになった
プログラミングとは全く無縁の職場だったのに何が役に立つかわからんもんだと思った
自分以外はVBどころかプログラム自体を全く作れない人ばかりなので、
自分のような趣味のVBプログラマーレベルでも結構重宝されてる
>>146
すべてpublicなんて混乱するだけで超迷惑だからマジプログラマやめてくれ
>>38
これなら俺らの世代もやったわ
技術の時間に つーか、教育してるのに半数が
「テキスト入力やマウス操作が出来ない」てことか？そんなバカな 小学生相手に上から目線で全否定しないと
自分の存在価値が維持できないおっさんは世の中の為にさっさと死んで？ COBOL出来るんか?
銀行に務めるなら必須だから今のうちに勉強しとけよ 最近は若者のoaスキルがおっさん以下やぞ。
スマホの席巻、恐るべし >>146
go言語やればええやん
クラスなし例外処理なし
関数名は全部アッパーキャメルケースでかけばええやろ 先生！ ポインターがわかりません
関数に変数渡して中で書き換えるのはどうしたらいいですか？
全てグローバル
変数を全てグローバルにしなさい
さすれば問題は全て解決する マウスでブロックを並べるだけだからな。
【AとBを比べてAが大きいならCを表示】
上手い子になるとブロックの中の命令文を複雑化出来るけど。
IF文だらけで汚いとか言われる事もない。 01でコマンド書くの？
大昔caslとかいう擬似アセンブラで資格取ったな みんな、コミュニケーションモジュールのプログラミングは完成したか？
え、できない？
あ（察し >>164
人形で取り囲んで動けなくすればいいのでは？ プログラミングなんてのは3カ月もあれば骨格は出来る
問題は例外処理や保守性、ハードに依存する部分の効率化堅牢化だ >>165
>IF文だらけで汚いとか言われる事もない。
そういうのとか「車輪の再生産はいけない」とかは後でいくらでも教えられる。
問題は、あの手のGUIパズルでロジカル思考覚えた子たちにどうやってオブジェクト
指向を仕込むかだと思うんだ。 >>171
ハード依存のプログラム書くことになる子なんて全体の1%にも満たないでしょ。 #include <stdio.h>
printf("中学生には負けんぞ"); もしかしてキーボード叩いたりマウス操作することをプログラミングと言ってる？
アホ？ >>163
「クラスのメンバー変数は全部publicで！」とか堂々て言っちゃうおっさんいる
からなぁ…。早くこういう子達に淘汰されてほしい。 >>177
そういうときはputs()を使え。printf()は高コストだから
って教わらなかった？？ >>166
ClicBotって奴はブロックを覚えたら直接Pythonが使える仕様だな 今の焼酎学校がやってるプログラミングは
右に行けば街、左に行けば山みたいな
ことやってるんじゃないのん？ やればだれでもできるだろ
やらないだけ
製品までもっていけるのはひとにぎりなだけ >>181
Pythonなんて使える範囲が狭くて
無意味だろ >>47
ありと言うかこのScratchって教育用の奴だからな
毎年会社でプログラムの新人研修やってるけどプログラム？分かりませんねって奴は許されるなら入社する前にScratchでネコちゃんとか動かして遊んでてよって言いたいわ >>137
それはありだけど、
そういう意味ではプログラミングやるかどうかホンノリ触ってる感じだな。
本当にプログラミングやる授業ではないのが残念だ。
数学、物理、化学とか有無を言わさずガッツリやるじゃん…。それと同じ扱いでいいと思うわ。 python助かるけどな
matlabから解放された
個人趣味では高すぎるんじゃい
>>171
つまりお前がその程度の仕事しかできねーってことかｗｗｗｗ
>>26
せめて表示ぐらいいれてくれんと、そんなん実行してもコード見てからじゃないとなに入力するのかわからんぞ Pythonめちゃくちゃ万能だよ
クラウドとの相性を考えたらこれしか無い 組み込みやらシステムやら海外規格書の仕様落とし込みやら色々やらされてるけどコミュニケーションのしやすさが大事かも そしてこの子らが就職する頃には非言語プログラムや自動修復プログラムになってるというOCHI マウスとキーボードが使えるならみんなプログラマーよ どう言う意図で何をしたかをはっきり言えたらそれで良いよ エラーコードでネットで検索コピペ
圧縮とか効率とか考えなくて済むから
今は楽
ニーモニック見てここからここまで
いらないからどうやって減らすか
なんて考えないから
機械の性能がどんどん上がるから
今まで積み上げたプログラムの
使える物を探す能力が重要
良い時代だ こんなんpc触ったことあります→プログラミングとか言ってるこのきしゃのキチガイ加減がよくわかる 今のうちからJava覚えてマイクラのプラグイン作成を始めておけばYoutuberが雇ってくれる パソコンの大先生みたいな人も結構いるけど
何にこだわってるのかさっぱりわからん a = a + 1
a - a = 1
∴ 0 = 1 どの分野にもコードをかける人が存在してる状態が望ましいな
デジタルネイティブが世に出だすとますますおっさんは邪魔になるか おいちゃん達の世代のマニアさんはね
みんな機械語とアセンブラが未だに頭にしみついて離れないのよ
あのダイレクト感。ﾋﾞﾃﾞｵRAMの該当番地に数値を放り込むだけでモニタの該当箇所が光ったり
外部機器、例えばBEEP音のPIO番地に適当な数値を放り込めばその数値に見合った音が鳴る。
あの簡便なつくりと操作とプログラム。
今のどの言語でも絶対味わえない世界。
ああ、あの時代のマイコンをもう一度しゃぶりつくしたい......... >>10
ガキの頃グラディウスっぽいシューティング作って、学校の先生に
今まで出会った中で一番の天才と言われたな。まぁ普通に子供でも出来るぞ。
三角関数くらいだろ難しいのは テキスト入力やマウス操作のプログラミング？
UIを自動化するロボットプログラミングのことか？ 英語圏のプログラミングってのが腹立よなあ
生まれながらにして英語圏が有利やん とっ掛かりとしては良いじゃん
それで数学、物理に向かってくれれば
先に結果を体験させて学問に向かわせる手法
簡単な人型ロボットやらした方が良いと思うけどね
そっちの方が興味出るだろうし ベーシックレベルならやる気が有れば中１でも出来るな すごいな
今の子供はみんなべ〜しっ君みたいになってんのか プログラミング≠プログラミング言語だからな
別にIT強化のためだけにやってるんじゃなくて目標を持ってその目標を達成するために何をすればいいのかを理解する力を養うのがプログラミング教育だから 大谷翔平の目標メニューのやつもプログラミングだからね >>197
コレ持ってた
BASIC覚えてたおかげで仕事で簡単なプログラム組んで結構役に立ってた マジでキーボードとマウスを使ってみたレベルなんだろうな
授業がないとキーボードすら使わないもんなぁ お前ら暇ならGoogle c＋＋マスターして
andoroidハッキングしたら幸せになると予想 高校の技術の授業でポケットコンピューターとかいうの使ってプログラミングやってた記憶があるな。 最近のプログラミングはよくわからん
あれで本当にできてるの？
組立キットを使って組み立てました感しかしないんだが
俺は学校教育にも懐疑的だしあれは役に立たなそうにしか見えない
英語も何年も勉強する割には苦手な奴多すぎるしな >>228
カレー作るために材料切って炒めて煮込んでルー入れて煮込む
別途ごはんを炊いておく
これを自分の頭で組み立てることがプログラミングってことか？ >>241
そう。根本も教えずに
バカみたいなできたつもり
の教えはホント役に立たない >>216
ちなみに今はプログラミング関連の仕事やってるの？ ファミリーベーシックでマリオを表示させるレベルなら小学生の頃ギリギリ出来た 今度の派遣の新人何年目なん？
三年らしいよ
（ああ初心者ね）
で、肩書きがJr.SEって書いてるけど
なんだよそれw 職場によってはエクセルでちょっと関数使えるだけで神だよね むしろ
テキスト入力やマウス操作などしないプログラミング
のほうがおかしいわな ここで語ってるやつのどれくらいが仕事でプログラム書いてるのやら
ほとんどおらんだろうな 条件で分岐させたりとか早いうちに覚えるのは良いこと
思春期の悩みも、書き出してみれば
大したことないって気付くし >>248
平日15時にν速にレスしてる時点で把握しろ つまりあのマウスとか使うプログラミングは
フローチャートを書いているのと概ね同じということなのかな
マジでそういうのできない奴いるから無意味とは思わんけど
教わらずにできる奴も大勢いるから時間がもったいないな プログラミング自体は構文とかアルゴリズムを覚えるだけでも作れる
問題は作った物を、実際のマシンやOSやブラウザに落とし込めるかどうかだな 中学の時に親父にPC98買ってもらったのに全くだったわ >>253
昔サンヨー（笑）で携帯作ってましたよ
今はゴミ屋。儲かりますリサイクルは^_^ おれも書けるぞ
<font size=“5”>ぬるぽ</font>
<br> 中学生でもできるなんてやはりプログラミングは底辺職だな
給与もっと下げよう この間まで小学校だったチビたちが
動いたー！って喜んでるのを見て
まだまだだねってどや顔してるおじたん達がたくさんいて草 >>253
何かしら経験や資格があるだけの人でよければ、もう腐るほどいると思うよ
基本情報の合格者だけで累計100万人超えてるし ロジカルシンキングのことをプログラミングって言ってんの？ プログラマに必要な能力ってプログラミング能力よりも、
丈夫な肉体と鋼のメンタルが大事ｗ
日本はそんな国 >>272
昔はそんな風潮だったけど、今はコミュ力ってヤツだな。 >>13
プログラムというかパズルだな あれ
テキスト入力やマウス操作って必要なのはそこじゃないだろうに まあ、好き勝手に作るのはわりと簡単
仕様通りに動くものを作るのがなかなか難しいんだよ
あと、バグ取りも面倒 俺が数十行書いた挙句にエンド命令を忘れて永久ループかましてる時、隣の級友は数行で同内容のプログラムを組んでいた。
それを見て「俺にプログラム無理だ」と痛感したよ。 あー分かるわベーマガに載ってるソースコードを打ち込んだだけでプログラミングした気になっちゃうアレね
自分の思い描いたものを開発できる人は今も昔も少ないよね 10 REM ################ Hellow World ####################
20 PRINT "Hellow World"
30 END
これだけでも立派なプログラマーだｗ >>275
デバッグが一番大変だよね
今は仕様もコロコロ変わるし 大人が他人の仕事ナメ過ぎた結果
ガキがこの程度でプログラミング出来ますとか言い出す始末
こうやってお前の仕事は巡り巡って安く買い叩かれるんやな 高卒レベルでPythonくらい使える様になれると良いねえ
誰でも基礎教養が必要な時代は来るでしょ 違うだろ、ifって書かれた入れ物をマウスで配置するだけで裏でコーティングされる奴でしょ 中学生がプログラミング出来るとかよりも自動化されて自分の仕事が無くなる覚悟を大人が持つべき デバッグや他者コードの改修ができるようになってからやな 細かい内容はそのうちAIが自動で作成・修正してくれるようになるんだろうし人間は要求仕様の概要が分かってればええんやろ
ブラックボックス化なんて今更の話だし プログラムできるって言うやつはプログラムできない
主語がでかいのは何も分かってない証
私外国語ができますっていう奴はいないのと同じ
普通は何語ができますって言う プログラムできるできないじゃなくてアイテーへの理解があるってだけで有望 俺ファミコンを取り上げられて代わりにPC98を与えられたのに全くプログラミングなどできねえぞ！
まあゲームしかやってなかったからだけどw プログラミング教育って所謂コンピュータ言語のプログラミングではないんだろ？ まあ100人のうち20人でも論理的思考が育つなら無駄ではないよ
どうせ残りの80人は金銭的成功をしたとしても体育会系の鉄砲玉営業マンくらいにしかなれないんだから お前らブロック置いたらプログラミングwとか言ってるけど
お前らもコンパイルすんだろ？
アセンブラでやってんのか？ うちの小5の息子がUnityで遊んでるな
まぁ楽しそうで何より >テキスト入力やマウス操作
これはプログラミングとは言わないだろ >>299
ゲームをつくることを意識しないとなかなかね 俺プログラマ歴20年だけど、プログラミングが出来るって言った事ないなw
何をもって出来るのかわかんないしな。 彼らが社会人になるのが約１０年後。
１０年後にはPythonすらできないような文系事務はリストラするしかない。 >>308
入らないな。残念だけど。スクラッチで仕事できないからね。 俺も高校の頃css使ってウェブサイト作る授業とかあったけどすっかり忘れちまったわ 若い頃は新しいことなんか当たり前のように出来たのにな プログラミングって向き不向きってある？
高校時代C言語の授業あったけど覚えられなかった。
HTMLしか覚えられなかったよ。 >>313
RPA仕事でやってるけど正直マクロなりで組みゃ良いのにと何時も思うよ
使い所は難しい こういうの見てるとプログラム作ってゲーム作りなんか出来る気がせんわ
https://youtu.be/bIC_boVXfwQ >>312
言語というか、対応環境の幅が広いよねー
俺が現役の時はUNIXとCが使えれば、それだけで重宝されたのに
今はなんでも覚えなくちゃいけないみたいで大変だ >>316
基本数学だから明らかに向き不向きある
数学嫌いなウチの娘は興味すら持たなかったし 中学生の頃はお店に置いてあるパソコンに群がって
お店のパソコンでプログラム作ってるやつがいたな
俺は雑誌のコードを打ち込んで遊んでただけだが
プログラミングで最も大事なのは
実現したい事を、どう言うロジックで実現するかを
いかに速く、頭で組み立てられるか。
その思考力を幼少期に養う事であって、ツールを
使えるようになる事じゃない。
それを、IT教育に携わる大人達がまるで解ってない。
欧米のように、エンジニア出身の優秀な人がトップに
ならないと、日本の未来は暗いままだな。
>>7
散々言われてるが俺もおんなじところで、ん？ってなったから安心しろ。レス見たけどいまだになんのことかよく分からんし。マウスカーソルが勝手に動くプログラムか？
昔msxで君が代を演奏するプログラム書き写して動作させたことあるけどあんな感じかな？
今はアラフィフのオッさんでSQLは仕事でちょろっと使ってるけど別に困ってないし。 ラダー言語を仕事でつかってるけど、IT系の仕事やってる連中から見ると最高難易度の言語に見えるらしいなw × テキスト入力やマウス操作などのプログラミングができる
→メモ帳機能やカーソル制御機能を実装できる
○テキスト記述のプログラミング、またはマウス操作によるビジュアルプログラミングができる プログラミングは若いほうが圧倒的に成長速度が早いからねSQLとかのデータの取り扱いも含めて
とある業界に居るけど若い奴の成長速度早すぎて妬んでる 高校生の時ポケコンでゲーム作ってた
プログラミングは若いうちからやらすのがベスト >>316
仕事としてやるなら、対面恐怖症、人付き合い嫌い、要するにコミュ障は病むね。
PG(プログラマ)は3年ほど経つと自動的にSEに変わる。
主な理由は単価だが、やれと言われてやるPGから自分で設計書を書いて自分で作るってな作業に変わる。
更に数年経つと、若衆(PG)が下に付くため、自分で設計書を書いて厄介なのは自分がやり、簡単なのは若衆にやらせる(設計書をあげる)に変わる。
つまり、5年も経つと、上から要件を貰い、設計書を書くためのやりとりをし、下を教育しながら使うって作業体系に変わるため、技術力も大切だが、それ以上に人とのやりとりが重要な仕事のひとつだな。 >>325
随分前にラダーシーケンサ作ったけど、まずは自分で理解しないといけないんで勉強したけど、えらく苦労したw >>319
算数は必要だけど、数学はいらなくね？
耐震設計のソフトに関わった事あるけど、数式はセンセイと呼ばれる人から貰い、結果もセンセイ達がワイワイいいながら判定してたw
数式を行列演算やらナンゾに落とし込む工程が自分達のお仕事だね。 >>318
逆にわかんねw
Unreal Engineも苦手なんだよね 日本のプログラマーって結構高齢化してるからな
技術の授業でイス作ったりする感覚でやらせて適正がある子がその業界に興味持って入ってくれたら良いかなって感じだわ >>331
基本はif文の連続なんだけどね
数字扱う制限が多すぎて難しいのかな >>331
ラダー言語って30年以上の前に使ったな
もともと実際にリレーやタイマー使ってシーケンス回路作ってたから特に苦なく受け入れられた プログラミングじゃなくてコンピューター科学を必須にしろよ >>337
超無駄w
日本の教育のだめなところはそこ >>325
>>331
リレーだのタイマーだのが置き換わっただけやん >>25
ハジプロかな。フローやロジックについては普通のプログラムだよアレ。
マイクラでレッドストーンの論理回路理解してればできるけど、そうじゃないと大人でも厳しい時ある。 プログラミングとコーディングの違いくらいわかるようになってから出直してこい >>337
なにをもってコンピュータ科学とするかによるけど、
そもそも論としてコンピュータリテラシーとネットリテラシーを身に付けさせた方がいいな >>335
電子化される前は配線とリレーでやってたんで、シーケンサーと呼びつつ処理が並行同時処理になる点に戸惑うんだと思う。
実際には順序よくやってけばいいんだけどね。 >>321
それ俺だな。
まあ、BASICだけどオリジナルのゲームとか作ってた。
そのまま店頭デモになってた。 >>341
まずリレーとタイマー回路で制御する事がIT系のプログラマーには難しい
電子回路やってる連中ならできるけどね >>349
どうでもいいけどシーケンサーは三菱電機PLCの登録商標なw >>4
俺もぴゅう太でやってたわ、直ぐにファミコン出てからやらなくなったけど >>4
>>356
おれはSC-3000(SEGA) それプログラミングと認識する時点で東進が終わってる
警視庁サイバーポリスデータバンクに侵入とかならやるなと思うが >>1
＞テキスト入力やマウス操作などのプログラミング
自前でコード書くかノーコード環境使うかって事かよｗ
>>53
勘違いしてるし確実におまえのがヤバいなｗ
http://hissi.org/read.php/news/20220106/d21BNi9uYSsw.html
ウリのウォン安が有頂天でマッハ〈１２００ウォン突破〉ＦＲＢの緊縮予告が影響 [645525842]
199 ：スフィンクス(東京都) [ﾇｺ][]：2022/01/06(木) 14:35:46.08 ID:wmA6/na+0
>>5
>>1
ちな日本の方が通貨が弱くなってる
情けないジャップ でもお前ら誰一人として俺のIPアドレスわからないじゃん
俺はわかるけど
俺の勝ちだよね >>362
日本の教育は英語ドキュメントを読むのには良い。
たとえ高卒であっても英語ドキュメント漬けにすれば半年も経てば理解できるようになる。
そーゆーような教育がされてる。
書くのは弱く、トークまるでダメなのが日本人だが、ソフトやる分にはそこらに大した需要はない。 海外ハードのマニュアルなんてクソみたいなのしか無いからサポートに英語で問い合わせるしかない https://i.imgur.com/TqzYOM7.png
マウス操作のプログラミングってこういうオモチャのヤツか？
まあ小さい子がプログラミングの概念を学ぶにはいいんじゃね >>363
そりゃそうだよ。お前は何を言ってるのか。
プログラミングと掲示板は一緒じゃないぞ。 Switchのプログラミングって何語なんだろう
1番需要あるよね >>366
相当に特殊な機材やアプリでも問い合わせ先は日本語だな。
QAの解答が英語ってのは良くある話だが、読むのは苦労しない。
日本支社のないようなデバイスメーカーから買ってないだけかもだけどね。 プログラミング言語を暗記しただけな
プログラムの本質的に必要なのはプログラム言語じゃなくて複雑で難解で膨大な数式や列の演算処理を考えてプログラムで記述できる実行できる能力で
プログラムより数学 物理工学 知能レベル＋α
αはDRONEなら航空力学や工学やら
専門知識がいるだろ?
学校のプログラ厶はなにもわかってないやつが評価してる 予備校に行くような中学生は上位1割くらいじゃないの？
あんまり参考にはならんだろ 普通プログラムができるというのはwinnyの作者みたいにやりたいことをコード化できることでしょ プログラムの基礎のいちぶぶんができるだけの人間量産しても意味がない >>22
俺がみたプログラミング講師の求人もマイクラ経験者募集してた だからプログラム教育は無意味
数学と物理やや基本的な理数系の知識のほうが重要な上に
プログラムは言語だからaiの自動翻訳でプログラムするようになれば
プログラムの知識は一部の人以外必要がない 使いもしないフランス語やドイツ語を会得するのと同じ貴重な時間の無駄 >>379
プログラミングは数学でも物理学でも使うだろ… >>7
確かにそう取れるけどさぁ
もうちょい頭使おうぜ >>372
ドローンソフト作るのに数学も物理も航空力学もいらなくね？
そこらは専門のセンセイ方が作る。
我々の仕事はそれをソフトに落とす所から。
テスト結果を彼らにわかりやすく伝えるためのログと分析ツールは喜ばれるんで、そっち方面だね。 >>38
これがscratchてやつ？
余計に難しいな… >>7
UI関連？
ユーザーインターフェースいじれるのなら高度かも？ >>7
UI関連？
ユーザーインターフェースいじれるのなら高度かも？ printf("Hello, world.\n"); 「初めてのC」でエロい事を考えた人は怒らないから出て来なさい。 ８０年代初頭に中一の頃、親にPC-8001買って貰ってベーシック覚えて簡単なゲームとか作ったな
マシン語もちょこっとだけ使えるようになったけど簡単な命令と16進数覚えた位で本格的にプログラミングはしなかった スゲーな日本始まってるがな
スマホで振り落とされたオッサンは尊敬しかないわ >>216
そんなのまで作れちゃうの？
意外とすげーんだな プログラミングは誰でも出来るという無茶だけど当然のハードルはあるとして
その先の世界なんだよな >>377
プログラミング教育は
プログラミング思考を養うためのもの ＞プログラミングができることがわかった。
なぜわかったんだろう?🤔 事務処理のPGなら如何ようにも出来る自信はあるんだが
ナビアプリみたいなヤツはまったくアルゴリズムが浮かばんわ マウスのボタン割り当てのプログラム組めるってだけだろ >>399
一から設計するのは本当に大変だけど、シリーズ化されてるヤツに新しい機能を追加するのは普通のプログラムと大差ない。
マルチタスク特有の排他やデータ取得や細かいルールを覚えればあとは普通に作れる。
1から作る場合も、多くの場合、その会社が持ってる標準的なシステムをベースにするんで、膨大な作業ではあるけど理解はできる。当然ながら各社の特徴が出る。
あと、新規デバイスはデバイス担当部署、CAN(自動車内のネットワーク)はCAN担当、ナビ本体はナビ部署と言った分業制なので、自分がどこに配属されるかで仕事内容が決まってくる。 幼少からみっちり論理思考のクセを付けとくと、将来どんな言語が流行っても食ってけるわ 昔女子高生が. 30日でマスターするjava. みたいな本を買ってて衝撃を受けたな アルファベットの学習と似た様なもんでhello world出せるだけでも胸を張って良いとは思うけどね 10 time$="00:00:00"
20 for i=0 to 10000
30 print i;
40 next i
50 print time$
初代PC-9801のROM BASICで実行すると55秒くらいで終了する
当時の8bitパソコンだとどんなに頑張っても2分以上かかっていた >>370
ネイティブはC++とかだけどUnityやUnrealEngineで開発できるからそれら使えると良いよ >>180
printf()が何処でも利用出来ると思っていると組み込みの世界では使えないネ >>383
物理モデルを記述する数式をプログラマーが理解してなきゃそもそも落とし込めなくない？ >>410
ぴーぷーぴろぴろぴー
ぴーぴろぴろーぴー
カチン! >>38
Squeak e-toysは裏でSqueakが動いていたから降りられたのに、MITのクソ共がScratchをFlash版→ネイティブ版で作り直してからコンピューターの中を覗けなくなり世界がおかしくなった >>416
今どきは組み込みもMATLAB&Simlinkだよ >>410
printは時間がかかるからそのプログラムはcpuの性能を測るのには不適 >テキスト入力やマウス操作などのプログラミング
マウスが手首を中心に微妙に円を描いてキレイな直線が描けない事にイライラして半径15センチぐらいの補正するドライバを作ろうと思ったけどドライバの作り方が全く分からず断念したニワカの俺には羨ましい話だな >>421
そんなもんなのか
VBくらいしか使えなくて数式の実装から自分でやってる身としてはピンと来ない世界だ
職場のPCにもMATLAB&SimLinkは入ってて、職場の上司が「MATLABはいいぞー、
自分で微分方程式とか実装しなくても全部MATLABでやってくれるから楽なんだよ」
ってやたら褒めちぎるのでちょっと使ってみたい欲はあるんだがw 予備校なのにプログラミングの意味がわかってない情弱とは >>394
だからそんなものは近い将来AIがやってくれるんだって >>416
出来上がってる数式をソフトに落とし込むための理解は必要だけど、それは数学じゃないよね？
その数式を生み出すのが数学ってヤツだと思う。
もちろんソフト屋ならではの理解はいるよ。
例えば逆行列をどうソフトに落とし込むか、どれだけの計算量があるか、速度は、単精度でいいか、倍精度がいいかなんてのは数学者にアドバイスを受けられない。
(直感で精度不足を指摘してくれる人もいる) 大人になるころにはもうプログラミングで飯食える時代じゃなくなってそう いつからテキスト入力とマウス操作がプログラミングに含まれる時代になったんだよ >>424
自社もMATLABは使ってるけど、組み込み制御屋じゃない人達だね。
出力されたアウトプットコードがシステムのどこかにいる感じ。 >>417
そもそもOSも標準出力も無いしね(笑)
素でやるなら表示器(LCD)を初期化して、表示内容をクリアして、表示位置をセットして、表示する文字コードを指定ですね >>424
基本的なプログラム知らなくてできるからね
ポインタとか受け渡しとか悩まなくていい
しかもターゲットデバイスに最適化されたコードを吐き出してくれるからターゲットデバイス用のコンパイラでコンパイルして焼くだけ
ホント楽になった
でも基本的に嫌いだけどw プログラミングって出力と入力の間のブラックボックスだけど 入力の信号をどう拾って 出力の信号をどう目的の箇所に出力するかというか仕様を調べるのが面倒くさそう >>433
自前のプラットフォームなら自前の標準入出力ライブラリー作ってるね
ほとんどinlineアセンブラなマクロだけど プログラミング出来るって趣味と金になるレベルじゃ天と地ほど差があるからな(笑) >>435
その手のは例えばGetSwとかLedCotrolなんてなルーチンが用意されてる。
デバイス担当になると、新しいデバイスに合わせたその手のルーチンを作るんで、それはそれで面白い。 >>422
そうなんだけど、1982年頃だとBASICしか使えない環境で手軽に計測出来る手法なんてたかがしれてたから
マンデルブロ集合はVRAMへの出力もあるからもっとクドくなる ノーコードっぽい技術を取り入れたSaaSがどんどん増えてるからプログラミングできなくてもマクロは簡単に組めるからプログラミングする必要がほとんどなさそう >>433
OSが無いって事は流石に無いな。
3000円程度のデバイスにも何らかのOSが載ってる。
安いのは(ライセンス問題で)自社製のOSだけど、もちっと規模が大きいとiTron多い。 >>437
ドライバをアセンブラで作るのはやらんな。
初期化モジュールだけアセンブラだね。 >>429
自分で物理モデルを構築できなくても、提示されたモデルを記述する数式を理解する上で
数学の基礎知識は必要になるのでは？
たとえば数式中で積分として記述されている箇所をプログラムに落とし込もうとすると
何らかの数値積分法を使うことになると思うけど、微積分に関する知識がなければそもそも
積分を数値積分として実装することすらできないわけで
とまあこれまでそんな風に思ってたけど、そういうのを不要にしてくれるのが皆の言う
MATLABみたいなツールなのかもね >>441
プログラミング出来る出来ないって言語の文法が理解できるか出来ないかではなくいかにミクロな要素に分解し組み合わせマクロな関数を作るかだよ
だからいかに簡単な言語であってもこれが出来ないと無理 娘にCOBOL出来るよって言ったら「何それウザいと言うか話しかけんなキモイ」って言う言われたわ >>449
家庭内色々問題ありそうだが能力としては凄いと思う
触ったことはあるが使えるかは自信ない 俺中学生の頃にはZ80のマシン語独学で書いてたけど ぼくもできるよ
10: goto20;
20: goto10; >>444
積分をどう落とし込むかの知識はいるけど、それは数学とは違うし、まったく知らなくても「この記号はfor ループのパラメータです」程度の教育があればいい。
その手の演算式をMATLABで作って「これ呼んでくれれば動作パラメータが手に入りますよ」ってのは昨今の流行りだね。>>432 >>447
PIC使った事ないけど、会社でやるならOS担当がちっちゃいOS作るなw >>454
多くの組み込み系マイコンは純正ライブラリは提供されることあるけどOSと言う概念はなく基本的にゼロから作ることになるよ
まぁリアルタイム性が問われるからOSが邪魔な場合が多いからね エラーだらけですぐイヤになりそうだなw
子供は否定されることに抵抗感すごいしな >>448
組み込み制御やってるけど、今時アセンブラでドライバ作らないよ。
C言語を最適化した方がコンパクトで速い。
パイプラインやスーパースカラを考慮したアセンブラコードは厄介だし、大抵の場合コンパイラに負ける。
同系列のチップに移植するにはC言語の方が移植性が高い。
電源オンからC言語のための設定が終わるまではアセンブラだけどね。(クロック、FROM設定、メモリ設定、スタック、などなと) >>453
基本的にモデル理解してない人が組むことは不可能だしね
だからと言ってモデル作れる人がプログラミングに長けてるとも限らない
そのジレンマを埋めたのがMATLB/Simlinkやね >>455
各自が同じ事をやるのは勿体ないんで、誰かが定番を作る風にならないか？
コンパクトなタイニーOSに仕上げれば結構速いよ。 >>457
物によるけど自前のプラットフォームならIOポートへの入出力程度なのでアセンブラでも十分だよ
あと高級言語の最適化が必要なのって予測分岐とかするMPUだけど組み込みでそれらを使うなら自前プラットフォームなんて使わないな >>455
誰かが最初に手がける時は確かにノンOSだけど、似た仕事を
その会社が何十年もやる間に進化してくよね？
どこかでコンパクトな自社OSが登場する。
やる事は大体同じだもの。 >>462
その規模に合わせたOSを用意するのが普通じゃね？ >>459
あとOS載せるスペース無いマイコンもあるよ
プログラミングROMは1kWordとかね >>463
同じものを作り続けるわけではないんだよ
毎回目的に合わせてターゲットデバイスも変わるしターゲットデバイスも進化する
だからそれぞれにOSなんて作らないことのほうが多い >>465
自社にはその手のあるぞ。
流石にその規模だとラウンドロビンなので、OSと呼べるかはアレだけど。 マウス操作などのプログミングってのは、
マウスポインタのイベントをJavaScriptでコーディングできるってこと？ >>466
大抵は規模に合わせた過去物件をコピらね？
毎回頭を悩ますワケじゃないでしょ。 >>470
OSの定義の相違かもしれんね。
似た事を表現変えて言ってるだけかも？
スマン。 小中学校でやるプログラミングってのはフローチャートを埋めるだけだよ。
プログラミング言語を学ぶ訳ではない。 >>1
俺らの時代の中1は5割ぐらいがオナニーを覚えていたぞ >>356
モシ〜ナラパとか カケとか
イケ10 とかそんなベーシックだろ 俺が中学生だった30年くらい前でも情報処理の授業でN88BASICのプログラミングやったぞ
最近はニンテンドースイッチでもゲームを遊んでるうちにプログラムができるようになる奴あるみたいだし
仕事してるとExcel関数で物足りなくなってマクロに手を出すこともあるだろう
プログラミングなんて種別を問わなければ結構みんな何かしらはできるんだよ その中1に弊社の発注システム作らせて詰めまくって泣かせてトラウマにさせたい プログラムできるって言ったよな？！！今日中にやれよ！！！ 4歳の我が子のほうがティンポの皮剥きできてすごいわ 小学3年生の息子も出来るぞ
必修なるからとスクール通わせてる >>38
こういうのでも5000ブロックぐらい組み合わせが出来る奴なら普通の言語にも移行出来そう
こんな画面に収まる程度のじゃ話にならんけど >>1
>テキスト入力やマウス操作などの
>プログラミングができることがわかった。
プログラミング？？ 子供はプログラミング的な思考が出来ればそれで良いやん
三流が子供相手にムキになりすぎだろ え、文字出したりブロックつなげたりのやつじゃなくて？
え？ 元記事書いた奴がプログラミングとか何かを分かって無い件 スマホアプリ使ってホームページ作れます！っていうのと同じ感じか ＞テキスト入力やマウス操作などの
＞プログラミングができることがわかった。
システム屋だけど意味不明ｗｗｗ 俺小4年でやってたよ。
ファミリーベーシックｗｗ
理屈わからず説明書のそのまま打っただけなんやけどね。
それでもマリオが動いた時は感動したもんだ 10 for i = 1 to 7
20 color i
30 print"ba-ka"
40 next i
50 goto 10 >>496
スクラッチプログラミングの事だと思う
GUIで入力するプログラミングごっこ もと記事よまないと意味不明な書き出しだね。
テキスト入力やマウス操作など「の」プログラミング、じゃなくて。テキスト入力やマウス操作など「で」プログラミング、がわかりやすいと思う。
日本語としてどちらが正しいかはしらんけど。 導入にスクラッチを使うのはまぁ良いとして、
その後本格的なプログラミングへ発展させるようなカリキュラムになっているのだろうか？ ２進数もやったな
１と０だけでLEDを順番に点灯させたりステッピングモーターを回したり >>7
キーボードフックとマウスフックでジャーナル機能やキーロガーを作るんだよ マシン語をソラで入れられるようになってから言えよｗ >>501
この時点ならきっかけを与えるだけでいいと思う
ただあまりにも違いがあり挫折する子もかなり出ると思う
それでもゼロより良いんじゃないかな もう何年も前からツールつかってマウス操作で数値いじるだけの
クソプラミングやってんぞ
何も育たないやつ 高校の頃に授業でコボルとフォートランなら習ったぜ！ テキスト入力、マウス操作ができるは基本なオペレーションでプログラムとは違うだろ。
テキスト入力やマウス操作をイベント取得し自動的に処理するロジックが組めるならプログラミングできるだけどさ >>500
で にしてもプログラミングなんてテキスト入力とマウス操作はどれも同じかと 10 print “BAKA”
20 goto10
run >>1
自慢じゃないけどボキもプログラミングできまつよ？
N88-BASICもPascalもCもC++もC#もJavaもPHPもCOBOLもFORTRANもPL/IもVisualBasicもAWKもPERLもPythonもRubyもbshも cshもvbscriptもLISPも書けるよ。
あとアセンブラも少し。
だからお仕事頂戴。 ＞テキスト入力やマウス操作などのプログラミング
これってソートアルゴリズムとか組めるの？できないならそればプログラムじゃねーわ。家電の操作と同レベル >>7
Scratchとかの教育プログラミングソフトことだろ？ 俺だって中学生の頃はZ80のマシン語をハンドアセンブルで書いてぶいぶい言わせてたぞ >>517
フロー制御は出来るんだからソートも組めないことはないと思うぞ 日本語などコミュニケーション能力が
ないと、ただのバカで終わるよ。
プログラムができるなんて
何の役にも立たない。 そもそも記事書いてるやつがプログラミングのことを良くわかっていない 中学生の頃将来はプログラマーになりたいって言ってたクラスでいちばんパソコンが得意だった彼は今SESで死んだ目をして働いてるよ JavaScriptもPHPもなんならHTMLですら挫折したレベルだけど、
Pythonは簡単だって聞いてとりあえずテキストどおりにぺたぺた打ち込んでるけど今のところ楽しい
言語？によって合う合わないってあるんかね 俺もハッキングして可愛いあの娘のスマホの中のハメ撮り見たい！！ >>442
少ピンマイコンはメモリ1KB未満とかだから普通にOS無いからの
開発ライブラリの共通化はやる >>521
やだえっちー(笑)
ちなみにBSDのReno版Tahoe版辺りのカーネルのソースも読んでたよ？ >>476
そうそうwそんな感じだったわ。懐かしい >>528
ない、ただその時に自分の脳がやる気になるかならないかだけ
JavaScript、PHP、HTMLの時は脳がやる気にならなかった、または、拒絶反応を起こした
Pythonの時は脳がやる気になった(簡単だと聞いて簡単だと思い込んで前向きになった等などが考えられる)
そのままのめり込んで夢中になれれば天才への道が開かれる(そんな人は滅多にいないが)
つまり、出来るも出来ないも運命のめぐりあわせだよ >>1
これよく聞いたら教師は教えれない
フローチャート書くぐらいがせいぜいだってよ 俺らの頃も中学でBASICやったからみんなそれなりに出来たけど >>524
プログラムもセンス必要なんだよな
ダラダラかく東京理科大卒がいたけどCPU全部使って次の業務スペース無くして書き直すのこっち
ifぐらいつけて回せよ プログラミングできるというのはマイクラが作れるレベルからだぞ >>5
マウスイベント捕まえて処理書けばいいだけだが >>539
本当は、最初にアセンブラやっとくとコンピュータの動作原理がほぼ全て理解できるので
学校ではこれやっといたほうがいいんだけどね。 プログラミングの塾の月謝ってめちゃくちゃ高い
子供が興味あるっつーから調べて引いたわ❗
通わせてない 大学でCとかアセンブラ、JAVA、SQL、FPGA、PHP、PLCとか
色々したけど結局関係薄いところに就職しちゃったよ >>547
アセンブラを教えるためにコンピュータの動作原理を教えないといけないじゃん。
二進数、論理和、論理積、排他的論理和、2の補数、シフト演算、キュー、スタック、直接アドレッシング、関節アドレッシング、コレらを理解しないとアセンブラの入り口に立てない。
ま、プロを育成するなら必須だと思うけど。 >>549
ナンボするん？
引退したら小遣い稼ぎにプログラミング教室やろうかな？ 無駄なことを・・・
なに、全員ＩＴ土方希望してんの？ じゃあ許すけどﾆｺﾆｺ(´・ω・｀) >>551
簡単な足し算、引き算のコード教えるところからやれば四則演算は誰でもできる。
論理演算や各種レジスタの動作、割り込み処理なども1年かけて1つずつ教えれば別に難しいことはない。 おじさんプログラミングもできないの？wって言われてイラっときた 時代なんだから仕方ない
逆に言えばその「時代」を考えずプログラミングできる人間ができない人間を馬鹿にするような世の中になるなら、ますます人間性が文明と反比例する幼稚化社会と言えるんだが いや、別にプログラミングはできなくてもいいよ
必要なときにみっちり研修したらいいから
そもそもそんなに期待してないからね
リーダーの言ったとおりに組み立てたらいいから
工場や仕分けの仕事みたいなもんよ
ローカルルールが細かいっていう・・・・・・まあ慣れたら天職ちゃうかﾆｶｯ(´・ω・｀) プログラムを書く仕事ですか？
興味があるならやったら良いと思いますよ。
プログラマー
システムエンジニア
プロジェクトマネージャー
データベースアドミニストレータ
インフラエンジニア
ネットワークエンジニア
いろいろありますよ
なんだかんがで30年以上、この仕事してます。
まあ、自分に向いてんのかな？
自分でもよくわかんない。 >>1
だから？
プログラミングなんて出来ても何の意味もねえよw インドなんてカースト制度がある
この家に生まれたら、一生、この仕事しかつけないとか
I Tの仕事だけは、カースト制度の中に無いので、自分次第でいくらでも金を稼げる >>547
それなら、PICでLEDチカチカやれば一発でわかる。
最初にマイコンを触らせれば、後は楽じゃないかな。 基礎的なことなんて誰でもできるよ
基礎的なことができてもマイクラは作れないよ 結局、プログラマーの仕事するなら、言語は時代の流れで、変わっていくので、いろいろ覚える必要がある
でもね、いつくも言語を覚えていくと、基本的な部分って同じ
今から覚えるなら、オブジェクト指向は覚えておいたほうがいい。 >>563
Lチカもいいけど、それだけやらせるとハードに興味持ってロボットや制御方面に行ってしまう。
ソフトは各種アプリやゲーム、データベース、サーバ構築のほうが裾野が広いから、
どっちの分野にも興味が持てるように教えるのはけっこう難しいかも。そもそも両方教えられる教師はいないだろうし。 プログラマーなんて大体ゲーム好きで元々はゲーム作りたくて学部選んだやつだから
興味を持つなら切っ掛けは何でも良いよ printf("hello, world￥n"); 1月から新規参画してきたぬるぽマン共より中1の方が使えるかもなー >>572
昔、やっちまったことがあるでｗ
終わったプロジェクトのディレクトリを gziped tar してテープに落として「さて、消すか」と、
ホームディレクトリで…… ルートじゃなかったし、毎晩の定期バックアップがあったので
被害は最小限で済んだけど…… ああ、ちゃうわ。昨晩のバックアップが容量オーバーで
コケてたから不要なディレクトリを消そうとしてやから、二日前に巻き戻ったんやったか。 ドラクエウォークで延々と匂い袋を焚きつつ
敵と壺をタップしまくるスクリプトを組んだら
3日でBANされたでござる >>553
ハローワークにすればいいんじゃないかな 今の時代、独学でできるだろ
プログラムは読むより書くほうが簡単 >>586
エラー処理を含むバグのないプログラムを書くのはとても難しい。 printf{"haloo warld"}
だろ？俺にもできるわ >テキスト入力やマウス操作などのプログラミングができることがわかった。
？？？どゆこと？？？？？
ドライバ作れるん？ プログラミング教室に金払って第三者が作ったツールを
マウスで数値イジるだけの教室見た時終わりだなと思った スクラッチならうちの小3の息子もやってるわ
あれがプログラミングとは思えないけど小学生が概念を体得するには良いツールなんだろな バレ蔵「全部俺の弟子な」
くっさwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
色んな言語の名を羅列すれば、出来る風に思ってる
無能は、間違いなく下流のキーパンチャーSEだなｗ
上流の設計フェーズをどんだけ効率的に速くできるかが
優秀な開発エンジニアか、否かの差であって、
要件定義から詳細設計までできれば後は、若手の
キーパンチャーSEにコーディングをやらせるだけ。
プログラミング言語なんて、ぶっちゃけ何でも良い。
本当に優秀なヤツは、テキストエディタ一つだけで
ほとんどの業務自動化を可能にしてしまう。
あ〜
ゲームプログラミングとかは
また別だけどな。
>>561
そりゃ自分にとって意味がないだけだろ？
プロのプログラマーでなくてもプログラミングを知ってれば仕事で役に立つ場合もある
Windows 環境ならば、Microsoft Office があれば
そこそこの規模のシステムも格安で作れてしまう。
無能ほど、プログラミング言語とかにこだわる。
ぶっちゃけ、テキストエディタだけで
DB（データベース）も作れる。
Windows 環境ならば。
>>598
中学生の頃X-1でプログラム打ち込んでデバッグしてたな
自分でプログラム組んで投稿もしてたけど >>599
ExcelのVBAで自動集計出来るようにしたり
Perlで集計ツール作ったりしてたわ
実際経験としてはデバッグする能力迄ないとプログラムは組めますになっちゃうな > テキスト入力やマウス操作などの
> プログラミングができることがわかった。
プログラミングで作ったのか？すげー >>602
たとえ作れても使わないほうがいい。
世の中にはすごい性能持ったDBが山ほどあるので、それを使ったほうがいい。 14からPC触っててプログラムスペルと働きの理解しBASICが今のVBCで共通で
goto..sab..return、If...Then...Elseが基本
26でWindowsPC買いインターネット体験
36でDTPデザイン科の学校通い卒業
40でhtmlプログラム科の学校通い卒業
今のプログラムもBASICプログラムが基本だと分かった。 3040過ぎて勉強しても企業は普通科か専門学校20代の新卒しか雇わないと知る。
50に成ってプログラムの仕事しませんか？と派遣会社から言われても困るだけ 社会の世間様が余りにも後追いで
プログラムの世界を認識し
若者よりも中高年の世代がコアと知るも
その世代は氷河期世代以上で
本来なら第一線から退く年齢と言う始末 氷河期世代の働く環境を提供してこなかった人材を無にし活用しなかったのが
プログラマー後進国化させた
何時までもアナログ経営者に捕らわれ
アナログ団塊世代経営者の汚点(罪) >テキスト入力やマウス操作などの
>プログラミングができることがわかった。
これ記事書いてる本人が何もわかってないのでは。 >>618
記事書いてるの
今もホリエモンがPCよりスマホと
ユトリ世代が正しいとか言ってる
ユトリ世代なのだろうね。
スマホでコード入力でもしてそう.. ニュースか何かで子供のプログラミング教室の特集を見たけど詰め将棋の本を買ってやらせた方がよっぽどいいんじゃないかと思った >>546
ああ
addeentlintener('click',()=>{});
ってことか Scratchを先生に言われた通り操作するだけだからな
いつまで経っても習字を移し書きしてるようなもん >>21
レスポンスをレンダリングするだけで
処理系のないHTMLはマークアップであって
プログラミング系ではありません！ >>26
Basicは行数手打ちして
プログラミング界の怪GOTO文を使いまわしてましたね >>552
1か月1万ちょっと＋初期費用って感じかな
受講回数は月4回で計240分とか月2回で計180分とかそんなもん >>615
うちにはExcelVBAできるのアラフォーの俺しかいねえぞ。
周りはものすごい手間と時間を掛けて仕事してる。関数だけじゃ効率化はできないよ >>610
プログラミングというより電子回路設計と同じ >>613
俺は小学校の頃MSXでBASIC覚えて
大人になってVBAからVB C# JS PHP
と色々触ってるけど基本は小学生の頃のBASIC
あの時MSX買ってもらって無かったら違う人生だってんだろう >>535
おじいちゃん乙
年金貰うにはまだ早い年齢か プログラミングを道具として常用している開発職だけと、子供がプログラマー職に向かおうとしているのを全力で阻止したな。 糞UIなネトゲの単純作業に嫌気が差して
マウス操作のマクロ頑張ってたなあ プログラミングとシステム化できる人間が事務作業をやると楽勝で業務の効率化が出来るが
事務業務しかやったことのない人間が効率化を謀ろうとしてもハードルが高いんだよな >>634
良い大学に入って新卒で大手IT企業に入って
下請けのプログラマーを管理した方が年収約倍だしな >>637
それでも拘束時間の長さは純然と残ってるけどな
なお、その組織の中にいてもプログラミングスキルが無いと潰しが効かないと思う
部署によってはPG研修なんぞ自発的に行えって感じだから結局は自分次第かな 自力でコード入力してのプログラミングしか認めん (´・ω・`) プログラムを書くこと自体は楽しいかもしれないが、
バグが出た時の対応力、解決するために与えられた時間の制約があるからね
仕事だと時間の制約があるから、のんびり楽しむって訳にはいかなあた >>606
そうそう
俺も職場の勤務割について均等かつランダムな割り振りを考えるのが面倒くさくなって
Excel VBAで自動的に割り振ってくれるxlsmファイルを作ったりしたわ
プロのプログラマーでなくてもプログラムが組めればそういうちょっとしたところで
役に立ったりすることもあるんだけど>>561には理解できないようだ やればやるほど、出来るなんて烏滸がましいこと言えないわ
というか、マウス操作やキー入力はプログラミングなのか >>626
まあまあ取りよるな(笑)
でもそんだけ貰えるならセミリタイヤして独立しようかな。 フォートランやコボル習ったものとしては、
本当にプログラミングなのかと思う。
記事のプログラミングープラモデル組み立て
本当のプログラミングー原型制作・金型製造・成型品組み立て。 プログラミングはホントに素晴らしい
英語より大事だから
小中高の必須科目になければ絶対にならない >>646
FORTRANだってパッケージの資産があるから生き残ってるんじゃないの？ 今の現場でフローチャートを使うことは無いけどな。
昔、手続き試行言語しかなかったころにしょうがなく使ってた過去の遺物だ。 >>646
実際のプログラミングだって誰かが作ったライブラリ使って組み立てるプラモみたいなもんでは
EGとMGくらいの差でしかない >>655
「オブジェクト指向プログラミングでは、9割5分の人間はクラスを使う側、
残りはクラスを作る側に回る。できれば僕は君達に作る側に回ってほしい
ので、こういう研修をしている」と昔研修で教わったっけな。 10: goto20;
20: goto10;
30: returan 0; テキスト入力やマウス操作など「による」プログラミングと書かないと誤解を招くのでは？
テキスト入力ってのも漠然としすぎだが >>659
BASICってインタプリター言語では？ >>651
いや、英語が先。プログラミングは英語やん >>660
スペルミスがあるとどうなるの？
該当の行に進まない限りは問題なく実行されるの？ >>591
プログラム言語によるプログラムと
GUI環境によるプログラムでしょ プログラム作って手作業をなくそうとすると
謎の圧力に潰される
仕事しろっていやこれも仕事ですよ ヤマハ音楽院に通ってるガキの作曲みたいなもんか。
あれ全部パーツ組み立て >>662
なんなら先人たちのドキュメントもだいたい英語だしな >>663
一般的にはそのステートメントまで実行した後以上終了する
ただインタプリンタによっては定義ミスがあると実行前にチェックしてくれるのもあるからモノ次第やね >>1
テキスト入力やマウス操作がプログラミング？
何を言ってるんだ
無能すぎる
下流SEの吹き溜まりやなｗ
まあ、せっせとコーディングしなはれｗ
>>617
実は氷河期世代って学生時代にパソコンに触れられたコンピュータに強い第一世代だったのに社会で活用されなかったんだよな
X68000ユーザーとかアセンブラでバリバリプログラムを書く凄腕が大勢いた すげぇな、ドライバーレベルのプログラミングやってんの？ >>671
昔ベーマガに掲載されてた100行くらいありそうなゲームの投稿プログラムを一本指打法でせっせと打ち込んで
ドキドキしながらF5キーで実行してみたらSyntax errorとかIllegal function callでストップ
当時の自分では対処法も分からず途方に暮れたことを思い出したw >>658
だね
普通「○○のプログラミング」と言うと○○を作るプログラミングを意味する
プログラミング経験のない記者だからこんな変な言い回しが出てきたんだろうな
上流工程では、PG言語とか、ツールがどうだとかは
ほとんどどーでも良い事なので、こう言った話題は
ITドカタの底辺ほど、したがる。
良い子の皆さんは、そう思って、うんちくオジサン達を
バカにしてあげて下さいね！ｗ
プログラミングできればパソコンで仕事するんじゃなく、パソコンが仕事してくれる
パソコンにやらせたい事たくさんあるけど技術と時間が全く足りねえ テキスト入力とマウス操作ができるとプログラミング能力ありになるのw？ >>38
やったことあるけど難しくて諦めた
元プログラマーでSEだけど >>674
>X68000ユーザーとかアセンブラでバリバリプログラムを書く凄腕
ゴキブリを食えるとか、円周率の小数点以下を500桁覚えてるみたいな、
それが出来ても誰も褒めてくれない特技で凄腕とか言われても…
普通のまともなエンジニアは、30代を超えたら
マネジメントの仕事に移行するので
30超えて下流のコーディングとかやってるのは底辺。
無能な証拠です。
パンチカードでプログラム入力出来たら褒めてあげよう。
もちろん入力結果確認は穴あきテープだぞ。 >>560
ワイもITの仕事はもうすぐ30年、趣味で触ってた期間含めると40年になるは >>561
貴方は数学に対しても同じ事を言う
そして時代から取り残されて勝手に貧しくなる >>572
ついこの前京都大学でSIerがメンテ中に実行中のシェルスクリプト書き換えてバックアップふっ飛ばしたやろ(笑) ほとんどScratchとかマイクラだろうなぁ
あとはUnityか >>584
国産ゲーはエミュを頑なに認めないから売れなくなる >>592
世の中の殆どはそんなんばっかや
おまいもMS Officeで仕事しとるだけやし >>638
今のSIerはたいてい何処も超ホワイトよ
四年くらい前からガラッと変わった
ブラック運営してると人も来ないしな >>657
Syntax error in line 30. >>677
プログラム写経はプログラミング能力と目視デバッグ能力を鍛えるのに今でも有用だから >>681
エディターとドライバを自分で作れるんだから凄いと思うよ C++出来ますとかJava出来ますとか言ってくる派遣ども
頼むせめてUMLとかデザインパターンくらい習得してから来てくれ・・・・頼む アホくさ
学校で教えてるんだから当たり前だろ
俺なんか大人でもパソコン使える人間皆無だった頃に、小5で独学でプログラム組んでオリジナルゲーム作ってたわ >>4
こんにちはマイコンとかの時代だろ？
俺はそのさらに前のMZの時代に小学生でオリジナルゲーム作ってたわ
そして今はゲームクリエイターの仕事してる >>678
アンケの時点でそういう設問だから記者のせいじゃないぞ >>1
テキスト入力やマウス操作などの
これのどこがプログラミング？そんなの俺でも出来るわ >>705
なるほど、株式会社ナガセの調査結果PDFのグラフでも確かに同じ言い回しになってるね
でも、設問の時点では「テキスト入力のプログラミング」「マウス入力のプログラミング」について最初に定義が与えられてたんじゃないのかな？
それなら特に問題ないと思うよ
（あるいはこの統一テストを受験する層がみんな文脈で理解できるなら説明なしでもいい）
一般紙の記事としては、用語の定義なしでいきなり「マウス入力“の”プログラミング」は明らかに言葉足らずで語弊があるから、
記者はできれば言い換えるべきだった
能力高いヤツは、Win環境なら
DOSバッチだけで、ほとんどの
IT業務を自動化できる。
つまり必要なのはテキストエディタだけ。
ミドルウェアとか、ツールとか使うのは
無能の極み。
Windows には隠されたAPIが
たくさんあるから
マウスの自動クリックとか
スプレッドシートからの転記
複雑な条件分岐とかfunction駆使して
色んなケースもクリア。
提携業務は人要らずだわ。
マウス操作のプログラミングって
vbscriptのMouseMoveやMouseClickの類いかとおもった
なおテキスト入力はInputBox よくわからんプログラミングだけど、東進の生徒は上澄みだろw
DOSから、VBS、WSHを呼び出して
マウスを…そんな感じかな。
そこから、WordとかExcel呼び出し
自動入力させて、ログ出力までする。
そんで、アベンドの場合、メール報告させる
とかとか…
メールの自動送信ね。
タイマーで深夜・休日に実行。
日本の場合、何でも残業と、人力で
なんとかしようとするから
いつまでも生産性が低いし、先進国で最低の
IT後進国になっちゃってるよね。
最近やっと、ひろゆきも指摘してるけど。
>>683
いや凄いソフトウェアで溢れかえってたよ >>709
DOSバッチ使うのって昭和のおじさんだけでしょ…
普通PowerShell scriptだし… うちの子供(高専)はvisualstudioのインストールすらあやしかったのに
結局課題まで手伝わされたし 文章がおかしい（変な改行、読点が不自然に多い、体言止めを多用等）奴は、やはり人物自体もおかしい 正月うちに来た甥っ子がプログラミングやってると言うから
どんなものか聞いたらブロック並べるやつだって
プログラミング言語C++第3版でモズグス様の刑に処した >>719
PowerShell もDOSから呼び出すほうが
シンプルでわかりやすい。
powershell -File Test001.ps1
みたいな。 >>723
で、Powershellを蹴飛ばすワンライナーを書いてbatで保存するんかｗ
Windowsはこういうことやろうとすると本当に冗長だよな >>11
理解してコピーペーストするんだったら、論理的趣向は養えるぜ。 アセンブラという言語は優秀なの？
クロノクロスで活用されまくったとかなんとか。 格安でDB作ろうと思ったら
Access VBAが一番だな。
もっとも安く出来る。
外部DBとの連携も簡単だし。 NSString *initwithString[私は%d歳です] >>722
ぜひとも乗り越えていただきたぁい
ひでーなｗ >>702
それ採用に問題ありだろ
UMLと言語を横並びに考えてるアホか？ 昔の職場に違法ダウンロードやってるだけでパソコンの大先生気取ってるやつがいたなあ >>726
CPUが直接理解できるマシン語をニーモニック表記してるだけだからそりゃ最速コンパクトですわ >>726
厳密にいうと間違ってる部分もあるんだけど、ある程度わかりやすく簡略化して説明するね。
人間はプログラムを高級言語で記述します。
高級言語とは、人間が理解しやすく、また記述しやすい文法を持ったプログラミング言語のことね。
例えばC言語やVisualBasic、Python等は高級言語です。
一方でコンピュータのCPUは唯一マシン語のみを解釈し実行できます。
高級言語で書いたプログラムはCPUが解釈できるようマシン語に変換（翻訳）する必要があります。
1行ごとに実行時に解釈する方式をインタプリタ方式、プログラム全体を予めマシン語のファイル（ロードモジュール）に変換する方式をコンパイラ方式と言います。
高級言語で記述したプログラムをマシン語に変換する際、ある程度のオーバーヘッドが発生しがちです。
高級言語で書かれたプログラムが100%遅いとまでは言えませんが、マシン語でプログラムを書いた場合に比べてオーバーヘッドが発生しやすいのは事実です。
オーバーヘッドを最小化するにはマシン語を直接記述するべきです。
しかしマシン語は単なる数字の羅列であり、可読性も低いです。
そこで、マシン語に対応する記号を割り当てることにしました。
メモリの1番地の値をAレジスタに読み込む
メモリの2番地の値をBレジスタに読み込む
Aレジスタの値とBレジスタの値を足してCレジスタに格納する
メモリの3番地にCレジスタの値を格納する
こんな感じです。
高級言語なら「c=a+b」で済むことも、アセンブリ言語なら4行も書かなければなりません。
可読性も低いですが、オーバーヘッドは少ないです。
優秀かどうかは評価する尺度によって変わりますが、オーバーヘッドを最小化したり、高級言語では使えない機能を使ったりする場合には、アセンブリ言語が役に立つ（アセンブリ言語でしか実現できない）場合があります。 そのために教育方針変えたんだからあたりまえ
5割以上って残りの生徒はなんなんだよ
教え方が悪いのか 芸人ヒロシに触発されて山買った奴ら終わるｗｗｗｗｗｗ ヒロシがとんでもない暴露ｗｗｗｗｗｗ
http://rtcyi.ayso795.org/UCbS/017187451.html Windows環境だと、VBSが最強なんだが
なぜか出来るヤツ少ない。
不人気だからか。 >>738
オレも好きだけどサポート終わるんだよね。 >>74
比較してループするか関数使うかのどっちかができないとできないもんね 2030年くらいには、コーディングもAIがやるようになってるので
今後求められるのは、やっぱり設計力だろうな。
詳細設計をAI がやるまでには、もっと時間がかかるだろうから。
要件定義、基本設計、詳細設計、これが一人称でできないと仕事がなくなる。 >>698
I/Oのダンプリストは一回やったけどくじけたな
2ヶ月くらいして訂正とかも入るわ有耶無耶になる >>745
vbscriptはオブジェクト指向のプログラミング言語なので、
クラス毎にファイルを分割してインクルードしてある程度複雑な処理を記述することもできるよ。
サポート終わるけど。 パチスロの基板を逆アセンブルして解析すれば大儲けできると思ってたらパチスロ自体が終わってた イベントどんぶりは楽でいいよね
MSに感謝しろよぉ >>745
Windows環境なら、VBSでできないことは
ほぼ無いぞ。 フローチャート書けるのかな。
書けなきゃプログラマーとは言えん、ただのグラマー。 I Tの仕事は、イメージ先行なところはあるけど、学校で教わったりする時代がくるとは思わなかった。 プログラミングの初歩から、処理系、バーチャルマシンまで実装するSICPには
フローチャートなんてゴミは出てこないな お前らはマウス操作をマリオペイントで覚えた世代だろ >>757
いいえ。なんとかオーガスタっていうゴルフのソフト ホントの意味でアタマを使うことは日本人には難しいのだ 金融系とかのシビアなプロジェクトだと、コンプライアンスの問題で
かなりの細かい設計書をのこさなくてはならないから
フローチャート描くのは必須だけどね。
地頭悪いと、フローチャート描くのは苦労するんだろうね。 ビル・ゲイツが最初にWindowのOSを作ったのが11歳
豆な 「プログラミングできる」(スクラッチをやったことがある) >>736
世の中の半分はIQ 100未満やぞ
分数も理解できないやつにプログラムも論理的思考もあるかいな フローチャートは、顧客の要求する成果物の中に含まれいたら、何百ページでも何千ページでも書く
そうでなければ一切書かない。
設計やプログラミングしてる時に頭の中にフローチャートなんて一切出てこない
地頭がどうとかも関係ないんじゃないかな？ 結局は、顧客がドキュメントとして何を要求してるかによるので、、
銀行などのシステムだと、ドキュメントの開示義務があるので、しっかり書きますね。
フローチャートかあ。
まあ、顧客が要求しているなら仕方ないですね。 あぁあの出来合のプログラム繋ぎ合わせるだけの作業ね。そりゃ誰でもできるわ >>763
私なんかは企業の業務系のシステムで仕事しているんで、分数とか自分でいちいち考えたことが無い。
言いたいことはわかるんだけど、コンピュータのシステムって電卓では無いし、OA化すりゃいいってもんじゃないから。
科学計算など必要とされるものなら、分数どころか、微分・積分までわからないといけないんでしょうね？ 別にフローチャートを否定してるんじゃないですけど
それで地頭がとか言われると、ﾌﾟﾌﾟってなるお プログラマー
SE
プロジェクトマネージャー
コンサル
一通り仕事でしたことあるけど、どれも楽しいですお まあ、学校でスクラッチでも何でも良いので、プログラムに興味を持ってもらえるなら、この仕事している人間としては正直うれしい(ﾟ∀ﾟ) フローチャート？納品ドキュメントに入れたことなんて無いわ そうなの？
一流企業の仕事しかしたことないから
そういうズサンな現場は、経験ないわ。 >>773
あ、そこ hallo じゃなくて hellowな
ま、わざと書いたんだろうけどな
設計書でもあるあるでさ
これ書いた奴、わざと間違えて書いてんのかよ？
とかいうのがあって
こちらは、丁寧に頭を下げて、間違いを直していただいて、プログラム書いたりすることもあるお。
まあ、設計書通りに書いてプログラムなんて動かない
ｷﾘｯ 三菱商事、三井物産、某大銀行、大手証券会社、日立製作所、etc…
零細企業の設計書もないシステムの改修ほど、糞な仕事はない。
しかも頭の悪い三流エンジニアの書いた、ゴミみたいなコードを解読せにゃあかんし… >>776
ヒマラヤ君も面白い人ですね。
はいはい、わかりましたあ。
ﾌﾟﾌﾟ >>778
そんな実名出すなよ。
こんなところで自慢話かよ。
ちなみに、そこに書かれている所、全部行ってるお >>778
まずさ、MCとか書かないか？
どーでも良いけどさ
フローチャート否定してないからさ
そこはわかってよ
物産系はそう言えば書いた、たーくさん >>777
hell worldな
ま、わざと書いたんだろうけどな 優秀なエンジニアほど、シンプルで可読性の高いコーディングをするけど、
アタマの悪い、もしくは金のために行数稼ぎしてる三流エンジニアの書いたコードは、
支離滅裂なのが多い。 俺はさ、中学生とか高校生がプログラムに興味を持ってくれることがシンプルにうれしいだけであって
「俺わあ、一流会社の◯◯に行ってて」とか、あんまり興味ないのよ
まあ、面白い人だとは思うけどさ >>784
あ、それは言えてる
SOAのアプローチの中に
「プログラマーは自分の書いたプログラムを好む」
ので、排除すべきだというのがある
属人化したプログラムなど百害あって一理なし 何かと話題の絶えないみずほ銀行の新システム
ベンダーの話に乗せられて、SOAとか言ってるが
どこがSOAなんだかなあ 人格的にも優れてる優秀なエンジニアは、後々の改修時の事も考えて
親切にコメントも多く残してくれるからね。
作ってあとは知らん、みたいな三流エンジニアが世の中ほとんどだけど。 >788
その通り。
開発時より、メンテナンス期間のほうが長いからね。
開発時に書いたプログラマーなんて、10人いたら、メンテナンス時には2人残ればいいほう >>784
エンジニアリングとかよくわかんない人でも、何とか動くコード書いて金取ってるからね >>757
MacのClassic2を買ったわ
5万円だったな >>38
こんなのだろうけど、大人でもできない人いるんでしょ >>784
後から質問されたくないので誰にでも分かるコードは心掛けたな
ベーマガとかOh!MZ(X)読んでたからそういうマナーは身に付いていたのも有るが
ベーマガは汚いコードには指摘してた記憶 まあ、人によって考え方は違うけど
人間の言うことって、実はロジカルじゃない人もいる
ところが、プログラムって書いた通りにしか動かない
何かエラーが出た！
え？そう書いたのは自分でしょ？
って必ずわかる所がまあわかりやすい
コンピュータは嘘つかないから >>784
そりゃ三流の金しか出さなければ三流エンジニアしか来ないわな せっかくやらせるなら遊びのプログラミングじゃなくてAUTOSARやら ISO26262やらを仕込んで欲しい オジサンが若い頃はP.J.プローガー先生のプログラム書法やソフトウェア作法、K&Rを読んで「お作法」を学んだけれど、いまの若者は何を読んで学ぶのだろう。
コンパイラはドラゴンブック、OSはデビル本、ネットワークはリチャードスティーブンスといったいわゆる「バイブル」があったけど、いまの人はどんな本を読んでるのだろう。 >>803
素晴らしい！
ありがとう注文しよう小5以来の再挑戦w >>801
PHPで、全部の行にコメント書けって言い張る先輩社員がいたわ。ウザ過ぎ。 >>38
これ自宅で消2の息子がやりまくったたよ
ほんとおもしろい 小学生にSICP使って教育しろとかいうバカがいる
MITもSICPなんて使ってねえよw 手順とか仕組みとか、そーいうのを組み立てることを覚えてもらえばいいかな、と…
地獄を見るのは後でいい IFを始めとする条件式だけじゃなく、LOOPやレコードハンドリングやポインタを教えたほうがPGを理解しやすいんじゃないかな >>703
小学生で独学は凄いな
よほど良い参考資料を入手出来たかプログラムに向いた脳をしていたんだね
50歳前後でゲームプログラマーやってた人だとそういう人が結構居そうだけど、素直に尊敬するわ >>815
ベーマガはゲームの作り方書いてなかったろw
投稿作品のソースコードは掲載されてたからそれを解析すれば出来なくもないけど、そんなことが出来た子は一握りだと思うぞ >>819
何故かFM音源の音色の作り方やMMLのテクニックは書いてあったな >>819
最初はソースコード打ち込んでデバッグしてデバッグ能力が鍛えられたわ
プログラム実行番号表示させながらプログラム走らせてどこがおかしいか考えたり >>803
すがやみつる先生は今でもプログラミングにチャレンジしている姿勢が素晴らしい >>818
昔のパソコンは出来る事も少なくとてもシンプルだったのでコンピューターの基礎を学ぶのには最適だった
今はその役割はArduinoになっている なんかプログラミングが難しいことみたいに思われてるの助かる
そのおかげで少ない労力で金が稼げる
俺が引退するまではバレないでほしい そりゃ書いて動かすだけなら誰でもできるわ
それを実際に運用できるかは別 言われた通りに動いて、落ちたり固まったりしない、高機能なソフト
とか？ >>826
誰に何を聞きたいのか。
アタマ悪そう。 >>1
＞中学1年生の5割以上が
＞テキスト入力やマウス操作などの
＞プログラミングができることがわかった。
この記者は、「テキスト入力やマウス操作」と「プログラミング」の区別もつかないのか。 >>7
これをプログラミングとは言わない。単なるPC 操作。 >>828
>>830
（ソースコードの）テキスト入力
（ブロックの）マウス操作（>>38） >>38
Scratch って 児童向けプログラミング教育目的でMITで開発されたんだよな
ガキでもScratchで大人が考えつかないようなプログラム作る奴もいるらしいな
教えてやったらスクラッチ猫がLチカしたりするようなこともするらしい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
