氷ノ山遭難 遺体の男性は「車中泊を決めた時点で生きていた」、「冬キャンの方が楽しい」 [421685208]
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兵庫県の最高峰・氷ノ山（１５１０メートル）で３０〜７０代の男性５人が遭難し、４人が救出された事故で、兵庫県警は２日、残る１人の捜索をヘリコプターで再開し、雪に埋もれた車中で大阪市城東区の男性会社員（６６）を発見した。男性はヘリで搬送されたが、死亡が確認された。
【写真】ヘリから降り担架に載せられる救助者とみられる男性
宍粟署によると同日午前１０時ごろ、宍粟市波賀町戸倉の国道２９号沿いにある登山道入り口から約３・５キロ北西で、５人が乗ってきたとみられる車４台を見つけた。車体は見えないほど雪に埋まっていたが、車の形をした積雪の凹凸があったという。エンジンはかかっていなかった。
午前１０時４０分ごろ、降下した県警の機動隊員らが車の運転席であおむけ状態の男性を発見。呼び掛けに反応せず、雪でドアを開けられなかったため助手席の窓ガラスを割って救出した。外傷はなかったという。
救出された４人のうち１人は「２６日夜に下山できず、車中泊すると決めた時は男性は生きていた」と話していることが、同署への取材で判明。同署は３日以降に司法解剖し、死因や死亡時刻を特定する。
男性の家族によると、男性は３０年以上のキャンプ歴があり、月１回は近畿圏を中心に出掛けていた。「冬の方がキャンプは楽しい」と話していたという。家族は「ここまで降るとは思わなかった。父も想定外だったかもしれない。捜索に尽力してくださった警察や消防に感謝したい」と沈痛な面持ちで語った。
５人は昨年１２月２５日から１泊２日の日程でキャンプに訪れていた。県警などが２８日午後、男性を車に残して下山中だった４人をヘリで救出。県警は２９日以降も捜索する予定だったが、天候不良が続き、見送っていた。
https://i.imgur.com/bcSYS7U.jpg
https://news.yahoo.co.jp/articles/91a5848c5b8f7b502613275efa16903e26c829a6 66になっても自然に親しみ体を動かす行動力
かたや42程度で毎日「だるい」「うぜー」「眠い」「腰がいたい」を連呼して休みの日は家から一歩も出ずにピコピコ三昧の俺
66まで生きてられる自信がない 死因は? 酸欠、凍死?
ポータブル電源と電気毛布で解決できるのに。 孤高の人の漫画版
花ちゃんと教授以外がクズ過ぎて辛い >>7
ファイナル・デッドシリーズのごとく死亡フラグ立ってたら感電死が待ってそうw 運転席であおむけ状態
この表現は何かひっかかる
運転席に座ってれば、まずあおむけであることは確かだろ 馬鹿だなあ でも一番楽な死に方だ低体温症で意識無くなってそのままあぼーん 残るか下山するかで揉めたっしょ
じゃなきゃ仲間1人置き去りにしない ドカ雪は想定外な地域なん？
にしても、12月には珍しい寒気が来るーってテレビは騒いでたよな おいおい冬に車中泊するのに
マイナス気温対応のシュラフとか
ポータブルバッテリーと電気毛布とか持って行かなかったのかよ 県警などが２８日午後、男性を車に残して下山中だった４人をヘリで救出
もうひとりおるけど死んでるって伝えたんかな >>12
どっちかというとポータブル電源の発火あたりでは >>5
66にもなって尚冬山に赴くほど元気だと其が祟って死ぬ
80越えて表を徘徊してると周囲と動きが違い過ぎて死ぬ
何事も程度問題かと >>15
ズバッといっちゃだめ
金と家に困ったらいくらでも経験できるから金のあるうちは無駄とか 冬キャンに慣れてるならちゃんとした寝袋とかも持ってるはずだし
車内にいるならどうとでもなりそうなのにな エンジンつけっぱで、マフラーふさがって窒息パターンだろ？ なんで生存者４人が居場所を知ってたのに発見がここまで遅れたのか >>29
雪が積もりすぎ＆居場所までの道が険しいで車まで辿り着けなかった 冬用のシュラフならマイナス10度でも耐えられそうだけど 散々天気予報で口酸っぱく雪が降るって言ってたのにただのバカじゃん >>28
一週間も経てば食料もガソリンも無くなってるだろうな 冬山での過ごし方を知らなかったんだね。
仲間が逃げてる。 吹雪のビバークは雪洞を掘るけど車があるなら便利。
たまに外にでて空気の道をつけるだけ。
道具さえ持ってなかったのかな? なまじキャンプ歴が長かっただけに「大雪の中動いたらまずい」と思って車にとどまったのかな
今回はそれが裏目に出て動いた方が助かったけど >>37
別れるときは余裕見せてたんではないかな。
だから救助もあとまわし。
エンジンで暖をとらずに寝て、体温さがって死亡。 ゆるキャンパーが冬山を舐めて生きてるものを見殺しにしたのか…… >>2
早い話が救助が遅れたから車中で死んだって感じで死因を救助の遅れにしたい人達がいる 動けなくなったら動かないのは正解。
体力を消耗するだけだし。
キャンプ歴が長いなら道具もあるだろうし、お湯を沸かすことだってできる。
埋まって酸欠かな。
寒いから窓を閉じてたかな? 雪山で一泊の予定ならオールシーズンのシュラフを持ってるはず。テントで過ごすのに比べれば車中でも問題なし。
しかし、仰向けで寝ていたのを声をかけた、とするとシュラフがなかったか？
あるいは数日食事が取れず体温維持できなくなったか水分補給できなかったか ヘリなら今なんかクッソ飛んでるわ
なんか訓練あんの？
町田とか相模原の方は >>51
車戻った時点で生き残ったと安堵してそのまはま永眠… 北海道のようにスノーモービルがあれば3.5kmなんて直ぐなのに。
郵便配達の範囲。 >>26
なあなあ、何で記事をちゃんと読まないの？
爺さんの早とちりってホンマださい キャンプ歴30年のベテランですら命を落とすのか
雪山車中泊やってる俺としては明日は我が身と考え行動しようと思う 25日〜28日「大寒波」襲来 警報級の大雪予報
25日から一泊二日
28日に4人救出
捜索が難航29,30,31,1
2日午前発見
登山道入り口から約3.5キロの場所
なんかもう無能の5人衆 >>45
いや大雪の時にエンジンかけて寝てたら死ぬけど >>52
東京消防庁のAW139が鶴川駅〜柿生駅上空700メートルあたりずっとグルグル飛んでるな >>63
なんか大事故でもあったのかと思って
起きたら何もなくてワロタ >>63
>>64
まだ報道が間に合ってないけど〇〇付近で✕✕が△△で♡♡♡したらしい 車が雪に埋もれてたのなら寝ている間に二酸化炭素中毒か 見えなくなるくらい雪が車に積もることを考えたら車にいたら行けないってこと？
エンジンかけてたら危ないのはわかるけど
シェラフで耐えるとして窓開けてたら空気とおるの？ 1泊2日分の装備しか無いんだから
雪に埋もれちゃった後、数日そのままなら、運が悪けりゃ死ぬわ
山を舐めるな！状態 4人が降りるって決めたときには、その人は生きてたけど衰弱してて動けないから車に残るって事だったのかな
まさか一人だけ我儘とか楽観的な考えで残った訳でもあるまいし 年食うと代謝が下がって発熱量も落ちる
単純に体力面だけならそれほど遅れをとる事はないけど、こればかりはねぇ この数年暖冬だったけど
この冬はマジ冷えるから、ナメてたんだろ。
去年も年末まで暖冬で山陰も雪無かった。 >>51
27日の初通報の時点で一人が動けなくなってると連絡が入ってる
残りの四人は車を放棄して自力で下山を試みてる つーかキャンプ場だったんでしょ？
キャンプ場の責任だろ こんなゴミのために正月に登山させられる人が可哀想だわ >>21
直近の記事で4人救出1人捜索中ってあった
その時は死んでなかったかと >>71
別行動といい生きてたって表現は明らかに変だよな >>87
そのとき車に残して見捨ててる
残りの四人は一晩雪山を歩いて電波が通じる所まで降りて救援を呼んだ マフラー周りの雪どけて積もらないようにテント張ってエンジンかけておけば死ななかったのではないだろうか 下山したら助かったのに
動かないのが正解の場合もあるし運だな でも夏よりは快適なのが、冬キャンプ
暑さ対策はなかなか難しいが、寒さ対策は色々と方策がある >>5
こういう人が長生きするんだわ
海に行かない
川に行かない
山に登らない 雪の中でテント張ってビバークするのと何が違ったんだ？
むしろ車の中のほうが快適そうだが 豪雪地帯なんだよね なめてんの
死人けっこういる山なんだよね
車のなかで死んでるってどーいうこと >>101
>男性会社員（６６）
年齢的にアリ寄りのアリｗ まあ、一泊二日の予定が一週間雪の中だからどーしようもねぇわ 一番若いのが遭難って聞いてたけどやっぱ爺さんの方だったんだな
39 イオ(神奈川県) [CN][sage] 2021/12/28(火) 12:01:43.33 ID:FSG3MMHO0
5人は
奈良市の会社員（37）
大阪府高槻市の会社員（32）
同市の無職男性（70）
大阪市城東区の会社員（66）
50〜60歳の男性
その内、32歳が心肺停止、残り4人で下山中との情報。 昔は冬にキャンプ場は閉まっていたのよね
色んな所にロープ貼られて
ここ最近だよ 車内で寝袋使ってても、結露で寝袋が濡れたら寒いもんなぁ 自業自得だからしょうがない
趣味の末で無くなるならある意味本望 >>108
それは冬は危ないからとかいう理由じゃなくて
開けてても誰も来ないから人件費が無駄になるって理由だったのかも 5人＋家族もいて、誰も天気予報見てなかったのか？
天気予報大当たりだったし、ベテランキャンパーなら予報が外れそうでも中止を検討するレベルだったろ 但馬アルペンロードって林道？
やっぱジムニー乗りなのか？ >>89
去年の冬、氷ノ山近くの山道で車がスタックして遭難しかけたわ。
たまたま通った他の車に助けてもらったからなんとかなったけど。
兵庫の冬は恐ろしい。
ちな、甲信越日本海側の豪雪地帯出身 >>72
焚き火もだけど車を落ち葉の上に止めるのも加熱したマフラーで燃えたりするから危険なんだよな 記事を読まずに書き込む
現地の気候を知らぬまま書き込む
遭難前後の気象を知らぬまま書き込む
などなど、遭難が絶えないわけだ (´・ω・`) 低体温は割と楽なんだっけ
でもやだな遊びにいって
死ぬこたあない >>7
一晩で電池切れだわ
食糧もないな
どうすんの？ >>125
オニギリ食わずに駄目出しする時代だからな >>124
日産キックスは電動？だから大丈夫っていうまさかの演出？ 冬の旭川でも車中泊したけど、布団あればそれだけで平気なのに、排ガスかこの人個人の疾病じゃないと話がいまいち納得できない。 >>63
マルエツの前の柿生一号踏切はここら辺では有名な人身事故多発地帯 >>121
北海道東北の自称雪は慣れてますちゃんが
過ごしにくいやりにくいと言い出すのが近畿中国の冬。 > 家族は「ここまで降るとは思わなかった。父も想定外だったかもしれない。
家族から父無能と言われてて草 北海道のベタ雪だと10cmも積もったらドア開けるのに四苦八苦するからなぁ
兵庫の雪質は知らんけど、寝てる間に積もりすぎてドアも開けられず酸欠ってところか 車の中の時点で外が零下１０でも中は０度前後にしかならないし、車が雪に覆われれば逆に暖かい。
Tシャツ一枚で布団がなかったとかならともかく、排ガス以外でどうして死んだんだろう。 アウトドアは想定外を想定するんだ
って誰だか言ってた >>142
なるほど
雪山だと天命を待つ、
になるかもな つか天気予報見てれば余裕で避けられた事故なのでとにかくアホだと 想定外の大雪が続いて既に入るのは無理なほど降ってたのに、やって来て無理矢理入ってるから遭難は予想出来ないよ。
？(´・ω・`)ん？ キャンプで使うガスバーナーとかで
暖をとったり色々出来なかったのかな
サバイバル能力にかけてたな 自宅でゼルダブレワイやって
雪山登るのでちょうどいいわ とにかく遭難する人は気象情報に興味ないのはわかった
自然を予測することなども意味だと思ってるのだろう YouTubeにたくさん「スノーアタック」と称して同類どもの動画が上がってるな
登山者と伝えられてた時は何故こんな気象条件で？と思ったけれど、むしろドカ雪だからこそ車の性能を試してみたくてチャレンジしたんだろう >>157
サーファーがあえて台風接近の時に攻めるみたいなものか。。。 登っても大丈夫な雪山はスキー場だけって誰かが言ってた >>106
自力で下山できた70歳との違いは何だったんだろう 大雪の中で車に留まるのは自殺行為だな
エンジンかけてても一酸化炭素中毒で死ぬしかけてなくても酸欠で死ぬ
かといって外に出ても死ぬ 日常的だから家族も止めたりすることじゃなく、別に仲も悪くはなかったのかな？
だとしたら誰も責められず一番モヤモヤするパターンだな、今後は年末年始も心からヘラヘラできないし複雑だねぇ 死んだおっさんは具合が悪かったんたよな。
死んだのは病気かもしれん 一酸化炭素中毒の対策が出来ても車のガソリンやバーナーは燃料が持たないし食料も持たない >>1
亡くなった人にむち打つようで悪いけど
雪を舐めすぎ >>136
そんなに疑問なら一泊二日の食料で一週間チャレンジしてみれば？ >146
>131
>64
ツイッターあさったら寺が壮大に燃えてる動画あがっとった ヘリは下山中だった４人は発見出来たのに、駐車場の車の１人は発見出来なかったのか
車に残した事が伝わらなかったのか >>15
とあるキャンプサークルに参加していた知人の話
参加者の中の数人の金持ちが三重の張り合いで回数重ねる毎に装備がえらいことになっていくのを見たと言うてた
遊牧民が使うデカイ天幕やら薪ストーブに始まり、キャンピングカーにトレーラーハウス
知人は毎回褒めなきゃならんのが疲れたのでサークルから抜けたらしい >>177
雪の下に埋もれてしまってたなら無理やろな ガソリンも保たないだろうし凍死だな
天気予報くらいみろよその頃は寒波の話でてただろ >>7
他の仲間が救助求めて置いてきたぐらいだから持病の癪でも出たんだろうね クリスマス〜大晦日の間だけで降雪量300cmくらいの豪雪地帯やぞ モンベルのシュラフ持ってれば助かりそうなもんだけどなぁ。 26日から2日までずっと車中泊はきついな
ただキャンパーってことは防寒具もしっかりしてそうだしなんで死んだんだろう >>59
記事に死因書いて無いけど？
どこに死因が書いてあるのカナ？ キャンプって快適性を追求しすぎると
やっぱ家が一番だよな〜になるからキャンパーと引きこもりは表裏一体 まぁしょうがねえよ
登山なんて夏でも天気次第で簡単に死に至るもんなんだし、冬山なら遺書書いて決死の覚悟でやるもんだろう
トムラウシだっけ？ 急な悪天で大量遭難死したの 車で登ってきて降りられないってすげーバカだな
途中で引き返せよ >>193
多分記事にある30年以上経験あるジジイだから救助待ったほうがいいと思ってたんじゃねーかな 動画見てる限りらんたいむも気象知識は素人同然だからいつかやらかしそう
去年の年末もやらかしかけてたが 四駆で山登りっていつか大問題に成ると思ってたが
転落事故とか登山者轢くとか想像してたわ、
雪で往生して往生するのは予想してなかった 体調悪くて、一緒に来れないから置いてきたって話だったと思うから
すでにまずい状態だったんじゃないの 正月にヘリが飛ぶのは違法な増改築が行われていないか確認の為だぞ そもそも雪山はやらなかったけど
膝の具合が悪くなって山はやめた
万全の時でもどうなるかわからないのが登山
こんな時に山に行くって完全に判断を間違っている >>161
昨日、札幌国際スキー場で遭難というニュースを見たが じ様は言う。
「山は怖い。
しかし、慣れてくるとどうしてもその怖さを忘れるものだ。
山の生活を長年送っていたものでも、その怖さを忘れたがために命を失う者が何人もいる。
俺が山に関わり、今まで生きてこれたのは怖さを忘れなかったためだ。
俺が怖さを無くしてくるころに、こうした怪事が起こり、いろいろ気付かされる。
きっと、運がよかったんだな。」
と。 例えば、腹筋を開始する
１分間に５回、６０分で３００回腹筋をすることになる
そして５分休む。休むと寒くなるので
また１分間５回を繰り返す。体温で車内は暖かくもなる
これを救出が来るまでの５日間繰り返すのだ
眠ってはいけない。 >>177
雪に埋もれてしかも道に迷ってどこにいるかもわからん状態の放置車両やぞ。
ヘリだってスマホの電波が通じて位置情報が緊急連絡時に通知されてなけりゃ発見なんか無理やったはず。こんなん助かった4人もほんとの九死に一生だよ。 車で沢登りとかしてるから
当然登山用の装備してないキャンパー感覚 >>26
>>189
12月25日から一泊二日の日程だった。天候不良で発見されたのは1月2日。（下山予定より7日伸びた。）
記事に書いてあるのはここまで。死因は書かれていない。
車内にいても食料、燃料がなくなって低体温症になったと思われる。 >>181
キャンプなんて一人でしっぽりと行くもんだわな >>177
＞駐車場
そう想像してしまうのは仕方ないが
コイツら登山口から車で山登りして3.5km北西の地点で雪で往生してる 感覚的にはスキー場を車で登って吹雪の中、スタックしましたって
登れるならスノーモービルとか要らないだろ
って無謀なことしてる キャンプ用具があるなら寝袋もあるから凍死もしない。
ガスコンロでもあれば、雪を溶かして水は作れる。
雪の車内なら0度以下にはならない。
食料も少しは持ってるから餓死はしない。
持病の悪化。
エンジンかけて眠って一酸化炭素中毒。
バッテリーが上がって窓を開けられなくて酸欠。
このあたりだな。 仮に夏のキャンプでも動物対策怠ってクマの餌になるタイプ >>220
0度以下にならないなら北海道の車中で子供守って死んだ父親はなんで死んだん 雪に埋もれてたみたいだから窒息死や血栓で死んだ可能性も 山は危ないよね
切立った尾根の入口まで行った事あるけど、道幅1m弱の雪道が空まで続いてる、ホントに空まで、上は雲で見えない
この世の景色じゃない、無論横に落ちたら遭難
木なんて生えてない雪山 登山道入口から7km程度の距離みたい
まあ普通にたどり着けんわな
高校生の時膝下程度の新雪で500mでも死ぬほど辛かったよw 羽生さんの元カノを寝盗った後ろめたさから羽生さんを窮地に追い込んで間接的に殺した 全員裸になって抱き合えば全員助かったのに
まあエキサイトしちゃう奴もいるけどな >>3
氷ノ山は名前ほど氷ノ山ぽく無いけど、冬はやっぱり氷ノ山っぽいんだw
上級者にはどうか分からないけど、低山ハイカーには楽しい山だよ。
冬に行こうとは思わない。
兵庫の中北部はなぜか、氷ノ山とか氷上とか寒そうな名前が並んでいるよね。 >>104
映画でもここを映像化すればヒット間違いなしだったのに… 牧草地に入り込んでキャンプしてみたりとか
やりたい放題だしな おっちゃんが26日の夜の段階で生きてたのはわかったけど、生き残りのメンバーは27日の朝とかにおっちゃんの生存を確認しなかったのだろうか？
26日の夜に一酸化炭素中毒か低体温症で動けなくなる（死んだ？）
27日、他のメンバーはおっちゃんの生死をきちんと確認しないまま下山
んで、28日に発見って感じか？ >>187
カタログスペック上は耐えられそうなバロウ3積んでいって、そのまま低体温症で死んでしまいそう いやこれ残ったら死ぬぞ？とか説得しなかったのかな
したけど聞かなかったのかな >>232
登山道入口から7kmってどう言うこっちゃ？
入口の場所にもよるけど普通に山頂着いちゃうよ。
自分が夏登った入り口でも3.9kmって書いてあって、ヒエェ遠いなって思うのに。 >>2
最初5人いて1人は車で泊まることににしてそれ以外は救助で下山したとかじゃないの？出るまでは生きてたけど戻ったら無くなってました的な 4人の仲間の心の中では、いつまでも生き続けているよ。 >>243
4人が下山しようとした時点で意識不明だった そこ夏場よく林道ドライブするとこだわ
冬はやまめ茶屋から先は苦行 70歳も含めて4人はどうもなかった事を鑑みると寒さの他に何らかの体調不良をきたしたと考えた方がいいだろうな >>238
遭難してダメな奴庇ったら自分も巻き添え食らって死ぬ可能性あるからな
過度な手助けしないのは登山の基本 雪で埋もれてもいいように竹槍マフラーを義務付けるべきだな！ 低体温症で眠ったまま死んだとかかね
眠るなー死ぬぞー状態で >>258
こういうのよく見るけど言うほど余分に税金使ってるか？
消防の連中なんか出動しようが待機してようが同じように人件費かかるんだしせいぜい燃費くらいじゃね >>261
常設じゃなくていいから緊急用に簡易煙突的なものをEDCする事でやり過ごせんのかな >>263
ヘリ飛ばすの金かかるよ
こんなクズに1円も使って欲しくない >>19
標高高いと平地より気温低くなる
マイナスとかに平気でなりよる 山でヘリ出動は遭難したやつの家族が費用出すんでなかったか >>253
国道29号のヤマメ茶屋辺りに登山道入口の標識あって救助の消防や警察はその辺りに居たんだよ
そこから道なりで7km位先が遭難現場 4人が救助される前から１人は亡くなったって情報あったよな？(´･ω･｀) >>269
それは民間に捜索を依頼する場合じゃね
岳で読んだ アシリパさんがいたら鹿の内蔵取り出してお腹に入って夜を明かすんだけどな >>243
車の外から呼び掛けても反応無いから見捨てて下山開始したんだろうな
車の窓を割ってまで生死確認はしてないようだ >>19
雪のキャンプして大雪になるまでに帰るて予定だったんだろう >>238
車に留まるか下山するかで意見が分かれたんだろうけど、どっちもハイリスク
4人はまぐれで助かっただけ >>275
30年くらい前に、ゴルゴに出てきたエスキモーがアザラシでやってる。 地名だけで危険地帯じゃん
最近危機意識の薄い奴多過ぎ 最初から車中泊のつもりでいたんじゃないか？
前日深酒しすぎて熟睡、除雪できずに一酸化炭素中毒のパターン
他の連中は除雪できたから助かったと、朝見たら1台が完全に雪に埋まってたから、掘り出したけど手遅れで放置して徒歩で下山とか >>256
4人がいつ下山を開始したかもちと分からん
27日に下山開始したとなると車もなしで一晩過ごした事になるからさすがに考え難い
となると28日の朝に下山開始かもだけど、なら4人は27日は何をしていたのだろうか？
それぞれの車の中で仲間の安否も確認せずに待避していた？
SNSなんかで繋がった急造のパーティーだとしても、ちとお粗末な気がする >>5
ニュー速はあんたみたいな人ばかりだからみんな優しい言葉をかけてくれるぞ >>104
なんで水分が大事だと言ってるのにカフェインが入った紅茶をがぶ飲みしてんの？ こう言うのって迂闊に動き回ったほうが死ぬパターンだけどな
救助を求めて場所を伝えたら待ってるのが正解 >>5
連休少しでもあったら昼夜逆転して明けの仕事大変になる俺みたいなやつとみたわ >>104
もしかして車中泊の人は深町みたいな煽りカスがいたせいで…？ >>289
まあ登山口まで一本道で数kmだからそこに賭けたのでは
いくら雪道とはいえ滑落のようなトラブルが無ければ数時間で着く 但馬アルペンロードってこんな道
https://youtu.be/ZeD9T-rwvWE
https://youtu.be/sVVk0H1ykxM
こんなところで1m積雪あったって話だから救助には行けないよなーって
スノーモービルでも崖から落ちそうで危ないし >>104
カレー2杯と3杯って随分たらふく食ってるよな
あとの描写も相まって食い過ぎに見える まあ不注意やら費用のことやら色々言われるだろうが、正月早々身内が亡くなってるのに、最初に捜索隊の方々に感謝の言葉を述べた遺族は立派だな。 >>293
アスファルト舗装されていないだけで京都北部・兵庫北部の末端の府県道はこんな感じの道が多い >>289
立ち往生した場所が電波が通じてなかったんだろ。
通じてたらもうちょっと通報早いわ。最低限帰宅予定日すぎるの確実な段階で家族に連絡入ってる。 知り合いでもなかったのかな。
5人4組のソロキャンか。 まあ現在公開されてる情報だけじゃわからんわな
歩き出した4人が生き残れる可能性の方が高いとはかぎらん
かといってあの雪じゃ車中ビバーグして発見してもらえる可能性は限りなく低い
残った体力見てパーティを分けてビバーグ組と雪行って割りと的確な判断で
共倒れの可能性が高いけどどちらかが助かる可能性は上がるわけで
車に残ったのが一人だけって部分だけが疑問だけど結果生き残った人数が
最大になったってことはリーダーの判断は相当良かったって褒めてもいい 雪に包まれてしまうのが一番よい
大雪で車の身動きとれなくなった時にはエンジン停めて
ドア開いて車を雪に埋めてしまいましょう。
熱を奪うのは風です 下山するべきと車中に残るべきとで意見が割れたのかな >>310
集まった人らの居住地域や年齢がバラバラだからSNS上で知り合った浅い関係の集団じゃないのかね？
リーダーも何も、統率取れてたかどうかすら疑問
キャンプ愛好家なのか、ジムニー愛好家なのか、どっちにしろアレだな 道中動けなくなる可能性を予測しないまま実行に移したのは自殺だろ >>285
12月26日 4人が下山を始めた 1人は生きていたが、意識は無かったらしい
12月28日 4人をヘリで救出
1月2日 残りの1人を車の中に発見 ヘリで搬送 死亡確認
26日に生きていたとしても1週間も経てば死んでいるわな >>1
キャンプ歴30年の冬キャン好きがこうなるとは、油断したな。
せめてポータブル電源と電気毛布位は持って行かないと。 ヤマケイで記事にしてくれるまで待つか
YouTubeだとジムニー動画上がってる林道だけど、あいつらは一人一台がデフォ 夏なら大丈夫だろうけど、雪山で一週間は無理だろうな >>271 gMap上で横行渓谷 終着駅から氷ノ山 中央駅側に少し登った辺りかな。１ｍも積雪があると車は雪にスッポリ覆われて空から識別できなくなる >>323
>>328
元気なら生きられるが、意識が無い状態だからな >>323
今回は車中泊してすぐ死んだからそう言う話じゃ無い >>323 キャンプ用の食料や水もあるし、ガソリンが半分〜残っていれば暖房も取れるので、単純にマフラー部の除雪怠慢によるＣＯ中毒では >>302
横レスだが意味不明じゃね？
車があるのに何で4人は歩いて下山してんのかとか >>332
1人で一晩中眠らずに除雪するのは無理やろ 冬キャン出来る装備があるのになんで外でビバークしなかったの >>26
慣れてるし冬装備も電源含め持ってたから故に車中泊で留まるって判断しちゃったんじゃないかな…んでもって想定外の雪で埋もれて脱出不可能→酸欠
かなーと >>5
＞休みの日はry
はい、上級国民決定
無職の巣窟でなに言ってんだか >>334
なるほど、そこは書かれてないけど、
推測するに大雪過ぎるとエンジンかけてると排ガスで中毒しちゃうので、
そこで意見が別れたか、体力的問題かで一人残ったんじゃなかろか キャンプ歴30年は雪山に役に立たない、まったく意味は無い、キャンプと雪山登山は違いすぎる。 >>344
オナヌー歴30年で風俗嬢に笑われるようなもんか >>98
田んぼに行かない
ダムに行かない
屋根に登らない
も追加で Googleマップで見た
駐車場じゃないやん
対向車やり過ごす避難スペースやん 置いてきたって言うから、山の中に窪みか何かに隠して降りて来たのかと思った。
本当は、5人とも車で下山する予定だったって事で、遭難って言えるの？ >>271 逆水の滝への侵入スポット(＝凄い急斜面) の約１．５Ｋｍ先でした。 駐車場の車にいるの解ってたのに捜索が難航ってどういう事？ 麓の滝流しそうめん屋さんまで行けばゴールか
8.4km
徒歩で1時間半とある >>1
コタツに入ってインターネットやるのが至福な自分には、わざわざ寒い所でキャンプしたい人の気持が分からない・・・ >>334
12月27日(月) 降雪16 cm 積雪140cm 粉雪
12月26日(日) 降雪60cm 積雪40cm 粉雪
12月25日(土) 降雪16 cm 積雪15cm 湿り雪
積雪40cmだと車動かないだろうしエンジンかけるのもリスクあるだろうな >>220
スキー場で前日入りして車中泊するけど人間がいる分で外気温より2〜3℃暖かいだけだぞ。 事前に散々記録的な大雪になると報道されてたのに
キャンプ用の軽装で登るのがアホ
擁護不可 ピコピコでもいいじゃん。
大晦日、ストロングゼロでジプレキサ10錠飲んだらしい。何とか這い出して今、すき家。
並盛が400円と高価なのに驚く。
46歳 未婚 男 大きいサブバッテリーと電気毛布と寝袋と多めの食料を準備しても冬の山でキャンプはしないわ 毎年スキー場で車中泊するけど
装備は余分に持っていくわ
いつ缶詰めになるかわからんし
バカキャンパーが増えたからこういう事故が増えるだろうね >>355
素直にこんなやつのために年末年始潰せないって言った方がいいよな ゆるきゃんは冬キャンから始まるもんな、最初に見たおきはびっくらこいたは >>338 雪に埋もれた車の中で、寝袋に入って寝るが一番 暖かいと思う。数週間〜(数ヶ月?)すれば雪は溶けるだろうし 車中泊は装備を揃えてないと寒いよ。床が伝導率の高い鉄板だから。
それに降雪にエンジンかけてると一酸化有毒の危険性もある。 >>355 １ｍ〜もの積雪にモッコリと覆われた林道上では、停まってる車か木なのか全く分からない筈 四駆でスノーアタックと言ってもスタックする事も多いだろうしテント貼る場所の雪かきをしたりするもんだと思うけどなんでダウンにデニムみたいな軽装だったんだろうな
ジーンズみたいなのだと雪かきで汗かいたり濡れたの放置してたらクッソ冷えるし この時期アウトドアやるならインフレーターマットとマイナス対応の寝袋ぐらい積んでくだろ
意味がわからない 甘く見すぎ
川の中州で立ち往生したドキュンと同じ匂いがする >>356 １ｍ〜もの積雪をラッセルしながら１歩１歩ゆっくりと慎重に歩いて行くと５時間〜は掛かると思う。道幅は広いけど、油断してると沢に転がり落ちる危険な場所もあるし >>372
車両前後に振子のように動いてれば積もる回避できそうだがなー。（２ー３メートル）
それでマフラー埋もれたら
カマクラに切替やな。。 車中泊してみようと思って4トントラック用の2000×600の敷マットを買った
次は寝袋だ クリスマス前からエルニーニャで関東平野も雪降るかも、日本海側は大雪のおそれと散々警告していた気象予報士無力過ぎて切ない 死ぬまでは生きてたのか
ちょっとした判断で生死が別れた >>104
荷物多すぎじゃない？
誰が運んできたのこれ そういえば
この時期に沖縄から北海道最北端まで走破
しかも宿泊は野宿
なんておバカなこと言ってた沖縄の少年がいたな >>388
もしかしたら死んだあとも生きてたかもしれないよ？ docomoのFOMAで通信エリア検索しても穴だらけだな
衛星電話くらいしかダメだな お前ら全員、キャンプキャンプとプロぶってる割には雪の中で寝たことないんだな
ちなみにボーイスカウト江東２団ベンチャー隊はこの年末の大吹雪の中で屋外ビバークの雪中キャンプに行ってるぞ
http://koto2dan.stars.ne.jp/kagaribi/kagaribi202112.pdf キャンピングカーのSAKURAなら死なずに済んだかも ＞家族は「ここまで降るとは思わなかった。父も想定外だったかもしれない。捜索に尽力してくださった警察や消防に感謝したい」と沈痛な面持ちで語った。
こういうことを言える遺族が本当に少なくなったなあという印象 現場近くのアメダスだが、キャンプ二日目の26日にかなり降ったのね
捜索隊も腰まで埋まりながら必死に探したのかねぁ
https://i.imgur.com/MFr9jJk.png >>222
お前ホントに無知だな。
知らないなら書き込むな。
軽トラから親子で出て知人の納屋まで行こうとして死んだのだ。 そろそろ登れなくなる年齢か？
そろそろ登り納めと頑張りすぎたか？ >>304
死ねるぞ
北海道のニュース見たことある 俺は出不精だからこういう趣味が全く理解が出来ない
幼稚園入る前からの幼なじみが40歳過ぎて登山にハマって趣味にしてるが、冬山には登らんでほしい
5年前に会った時はいずれ冬山もチャレンジしたいと言っていたが、今は登ってるかもなぁ
こういう想定外の悪天候に巻き込まれない事を願うわ… 山の天気は変わりやすいからな
勇気ある撤退が次の登頂成功に繋がる >>339
ゆるキャン流行るのはいいけど
山とか雪とか舐めてる連中多いよな
Yutubeで初心者が軽装備で冬山でも楽勝みたいな動画とかやめて欲しい やっぱこういう頭の悪いやつらの招いた事件だったんだな
これだからゆるキャンさんかくは やっぱ漫画でも冬キャンプのために一年くらい訓練してそれでもトラブル起きて2，3人死にかけるくらいの話しないとだめだね
こいつら漫画で知得てるんだからその漫画で教えないとダメ
それ以外の情報みやしねえもん
もううかつに行動した奴が悪いでは済まない >>413
冬山登山の人は大抵は徹底的に準備します。
最初は単独行はしません。
労山などに入ってベテランと登ります。
そうでない人はアウトです。 氷ノ山にはドラゴンが出るって話だ
いくなら装備は整えて行った方がいいぜ 雪国の人なら大雪の恐れがあるときキャンプとかありえないだろうけどね エンジンかけて車中泊中に雪でマフラーが塞がって一酸化炭素中毒かな
林道アタックのジムニーだろ、他人の山を荒らし回ってゴミ放置、焚火放置のアホども ユーチューバーの影響だろうな、焚き火同様に。
なんの注意喚起もなくただ動画を垂れ流すだけの。 >>196
雪が降ってていよいよ盛り上がってまいりました〜！とか
現地ではしゃいでるうちに大雪に取り囲まれて動けなくなったんだろ キャンプ慣れした男が5人いてこの判断ならそれが最善だったのかもしれないけど、登山でなくオートキャンプなら食料も燃料資材もそれなりにあったんじゃないか?
車中泊が出来るなら5人で籠城して待っていれば、家族からの通報で天候回復直後に5人とも無事発見に至っただろうと思うけど。
テントに積もる雪をどかし続ければ防風壁が出来て案外暖かく過ごせるし、車は雪に埋もれさせて通気と出入口だけ確保していればかまくらだし、ラジオで自分たちが捜索されているのかもわかる。 天保山だったらアプローチも短いし、積雪1mでも
余裕だったんだけどな >>410
いや北海道の自宅の敷地って広いから、、、まあこの場合は知人宅の敷地だが。 これ紛らわしいのがほんとの雪山なのか登山道入り口あたりのキャンプ場なのか、そこがはっきりしてないのと。雪山だから馬鹿という意見多いけど、キャンプ場みたいなんだよね、何にしても、見捨てておいてきたことには変わらない、自責の念あるのかな？ >>332
一週間は無理。
この手の遭難はカナダやロシアじゃよくあるんだが、ちゃんと除雪しても2日3日でガソリン切れて後は歩きで救援コースしかない。 死因が凍死とか一酸化炭素中毒死ならいいけど、餓死だと悲惨だな >>436
・空気 3分：人は空気がないと3分しか生きられない。
・体温 3時間：人は適切な体温を維持できなければ、3時間しか生きられない。
・水分 3日：人は体内に水分がない状況では3日程度しか生きられない。
・食料 3週間：人は食べなければ3週間ぐらいしか生きられない。 >>436
4人が下山を開始する前にはもうこの1人は意識不明になってたみたいだから孤独と寒さの中で長時間辛い思いをしたわけでは無さそうだよ 脱出できず死ぬまで生きていた死亡事件って
そこそこ壮絶な最期だったんだなと想像し冥福 ＞家族は「ここまで降るとは思わなかった。父も想定外だったかもしれない。捜索に尽力してくださった警察や消防に感謝したい」
まともな家族でよかった。 動けなくて置いてきた、って訳でもないみたいだよな
残ると言って1人残ったら大失敗だったんだろうか >>439
せっかくだから今からでも1日ぐらい予定してた場所歩いて体感してみたらいいのにな 1人残っただけなら寝ている間に排気口が埋もれてアウトだな
2、3人いれば交代で雪かきできるけど しかしニュースでも高速道路立ち往生出まくるかもって位大雪煽ってたのに積雪有る林道突っ込むって考え無しにもほどがある
こういうのは徹底的に馬鹿にしまくってやらんと
氷ノ山遭難 残る１人の男性発見、死亡を確認 車中で見つかる [421685208]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1641102763/
120 現場猫(茸) [US] sage ▼ 2022/01/02(日) 15:26:58.42 ID:/9EDXHsf0 [1回目]
>1
お前ら馬鹿にされまくりw
812 名前:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ dffd-9/Bq [133.204.64.64]) :2022/01/01(土) 23:38:25.83 ID:01HpOeU70
氷ノ川の件が気になって専門板に来てみたがさすが登山板だけあってお前らの考察は参考になるわ
ニュー速民の見解は山を舐めた冬山登山家が軽装備で冬山凸して自爆したって事になってるが、
ここのレスを読むとどうやらクロカンジムニー厨が立ち往生して遭難したってことが結論みたいだな
133 クロアシネコ(愛知県) [ﾆﾀﾞ] sage ▼ 2022/01/02(日) 15:31:07.45 ID:sSWqOtY90 [1回目]
なんで遭難して車で見つかるのよ
144 ジャングルキャット(東京都) [FR] sage ▼ 2022/01/02(日) 15:35:18.21 ID:4k0+JKpQ0 [1回目]
>120
その説ここでも見たぞｗ
271 名前：デネブ(茸) [CN][sage] 投稿日：2021/12/29(水) 19:50:14.18 ID:AVTdiPAU0
林道マニアでジムニーで軽装で突っ込んで大雪で車がスタックして動かなくなっただけじゃねーかよ
https://i.imgur.com/eFGNYM0.jpg
こんな奴らだろ
>133
4人が車に残していったんや
富士山って冬登れるの？山頂付近で40代くらいの滑落者。心肺停止。 [896590257]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1641176889/
富士山で男性が滑落か 心肺停止状態で発見 静岡県警
2022.01.03 10:54 静岡第一テレビ
２日、富士山で登山中の男性が滑落し、けがをしたと通報があった。
警察が３日午前、男性を発見したが、心肺停止の状態だという。
男性は下山途中に滑落して足を骨折したとみられ、２日午後２時ごろ、
通報者の携帯電話を使って警察が男性と会話した際には意識があった
という。
静岡県警の山岳遭難救助隊計１０人が捜索に向かい、３日午前９時ごろ
男性を発見したが、心肺停止の状態だという。
そうか、冬キャンは楽しかったか
満足して逝けたかな 5人で車中泊して朝起きたら1人死んでて、ヤベってなったんかな
救助要請した時点で、「1人動けないから、これから4人で山降りる」って話はしてたよな ジムニーを過信したのか、フリーク超えて儲が極まるとただのアホだな >>362
残った人は歩けなくなってたんだよね？
下り坂だろうし40ｃｍだとエンジンかけずに他の4人で車押して進むとか無理か
担架的なもの作って4人でロープでソリみたいに引くとか
何か出来なかったかな >>460
ジムーの通れない林道を俺は何度か走ったぞ。林道でジムニーの集団を見つけて道が崩壊してると言うので見てみたら普通に通れた。
道幅30位残ってたので通れた俺のWR250R最強(*^^*) そもそも冬山キャンプとか当初の目的じゃないんだろう
ジムニーでクロカンしたい浅い関係の連中が集まったけどこんな事態になっちゃって、同じ愛好家から叩かれるのを回避するために「最初から冬キャン目的でした」って微妙に嘘ついてンじゃん あー、でも元記事だと出発時に5人は車数台に分乗してるっぽいな
さすがに冬山アタックするのに1人1台でないとおかしいから最初っからキャンプ目的だったかもなぁ >>464
そう思う
キャンプ道具自体は持っていても目的はスノーアタックだから車中泊なんだろう
３台２，２，１で１人で乗ってた人が一酸化炭素で亡くなった
朝１人死んでるのに気付いたが雪多すぎて車動かないから歩いて避難 >>466
5台もいるなら高山用シュラフを一人くらい持って来ても良かったとは思う。それで暖は取れる。
但し、それでも水分確保は人体に必須だから昏睡状態なら2〜3日点滴しないと死ぬ。
点滴は針を刺す医療行為だから医師以外がやると傷害罪で確実に逮捕される(´･ω･`)
色々な意味で昏睡状態の人間を残して下山するなら俺としてはGPSタグを付けて通信の通る所に行ってから警察にGPS情報を通報するしかない。 >>459
これほどバカなやつがいるとは
一回雪山行って車押してこいよ 登山したならともかく、車で運転中に雪で立ち往生しただけだよね
何でその段階で死んだ人は動けなくなったのだろう。。
車に閉じ込められてた時間が長くて、何らか病気が発動したんかね ジムニー なんて谷底に落としてでも命を優先するだろ
レンジローバーとかじゃあるまいし >>349
昔は近所の川が氾濫すれすれになるからよく見に行ってワクワクしてた 表の線なんか地元のジジババに関わらず但馬丹波ジジババの生活圏やろ ここキャンプ場冬季営業してないけどどういうこと？
勝手に山でキャンプしてたんか？ 車中泊→66歳死亡→4人が下山
この流れで合ってる？ ああ、ジムニーで渓流を荒らしまくる人たちか
さらにどうでもよくなったな >>479
オンボロジムニーで雪道走って何が楽しんだよ
東北地方のドライバーでもなればいいだろ ジムニー(笑
で行ってスタックして降りれなくなったんだろ。 >>485
お前らがアニメや電車見て興奮してるのも他人から見たら理解不能だ
趣味なんてそんなもんだろ 雪中車中泊用にポン酢家の竹槍マフラー作ったら売れると思う
誰かクラウドファンディングしてみろよアイデア譲ってやるから >>423
エンジンかかってなかったということなので、
恐らく暖をとらずに寝て低温で死亡だと思います。 仲間の人が１人意識なかったって言ってなかったっけ？ >>459
いうのは簡単なんだよな（笑）
やれるもんならやってみろよ冬の山で >>459
寒さだけでどんどんカロリー奪われていってる状態で
そんな余力があるわけないだろ 山陰は湿度が高いせいで雪も湿気含んだ重たい雪で
一晩でがっちがちに凍る
パウダースノーなんか見たことない >>483
3台分乗で5名のキャンプ→翌朝積雪にぶっくらこいて→車まで戻る→
車も積雪で動かず→疲れ切った1名を放置して4名でラッセルして逃げ出した
キャンプでSOSして動かないというのが正解だったかな 雪国生まれで雪の大変さ怖さ知ってたら
こんな馬鹿なセリフ死んでも出てこない
冬になると通学バス1時間遅れとか平気であったし
バス待ちの間に防寒対策してても手足がっちがちで動かなくなってた 雪が1mも降ったら道わからん
川に転落する危険もある
都会から来たんじゃしょうがない ゆるキャン△のオジン化
しまリン（66）が冬山でイキって凍死 >>439
さすがに途中で死ぬとわかって思い止まったのか しかし地元の自治体も何で冬季閉鎖しないんだろう
生活道路って訳でもなさそうだし、営林署が定期的に入るにしても
ゲート設けて遊びで入ってくるような連中を排除した方が良くないか？ >>496
電波届かなかったんだろ
通報できる様になるまで丸一日掛かってる 昔、兵庫県へ行ったことがあるけど、暑くて海を見た記憶しかないよ。
あんな南国にも雪が降る山があるんだね。 >>506
ここは鳥取との県境に近い
すぐ近くの峠を通る国道には融雪設備もあるぐらい雪がふる >>479
いやはやなんとも。
こういうことだったのね。
馬鹿らしくなった。 こういう人らって救助してもまた冬山にキャンプしに行くんだよな >>506
大山にスキー場あるんだから当たり前だろ
日本海側は島根あたりまで雪が積もる
福岡ですら年に一、二度はつもる >>483 他スレからコピペ
>>496
1泊2日予定で駐車場から離れた位置でキャンプしたが帰れなくなり、3日目に駐車場に戻る途中で迷って1人が動けなくなったため車中泊、翌日1人を残して徒歩で帰宅。
その1人は6日間放置。
https://www.kobe-np.co.jp/news/seiban/202112/sp/0014950424.shtml
1泊2日のキャンプ予定だった。
12/25入山
12/26帰宅予定
12/27家族から捜索依頼
12/2718:20頃に道に迷った、1人が動けなくなってると連絡あり。
12/28下山中と連絡があり。
12/28 2:00にヘリが救出。
01/02 車に残された男性発見。
12/27夜に車に到着してビバーク。
動けなくなった男性を車に置き翌日4人で帰宅、男性は1/2まで放置。 >>479
本人かもね？
>ウォーミングアップには丁度良い積雪やし
>轍のついてない雪道は気持ち良い♪
>今シーズン最高の積雪だ！
この時はウォーミングアップで温まって、今回が本番で凍死。 よく4kmも歩いて迷わず戻れたな
八甲田山状態だろ >>514
>>511によると、動けなくなった1人を置いて下山したのが12/28で、救助に行ったのが01/02(6日後)。 1週間前から最強寒波が来るって言ってたのに
自己中スケジュールで遭難するアホ >>471
4人の仲間の中には
「それはお前の口から伝えろ」
って言ってくれる人はいなかったんだな >>511
駐車場から離れた位置、てどっから出てきた話？ 落雷しても死なないし、車の中って安全なイメージだったわ。 シュレディンガーのジジィ
発見しなければ車の中で生き続けてたかもしれない >>511
登山道を車での登ってスタックした話なのに
なんで駐車場に停めた話にしてんの？ 壁の隙間に挟まって
誰にも見つからず
生きながらネズミに食われる
とか怖くないのかな >>459
ここまでの馬鹿が現実にいるんだから怖い >>520
>>524
ソースにこんな一文がある。
↓
午後６時２０分ごろ メンバーの１人が南但消防本部（朝来市）を通じて西はりま消防本部に通報。「道に迷った。１人は山中で動けなくなった」。 >>520
>>524
あと、ソースにこんな記述があるんで(日帰りアタックじゃなく)当初から1泊2日のキャンプだったとわかる。
【２５日】
男性らが家族に「キャンプに出掛ける」と伝えて出発。
【２６日】
午後８時 本来の帰宅予定。
【２７日】
午前１０時ごろ それぞれの家族が「帰宅しない」と警察に届け出。 キャンプを止めれば良かったというのは今更としても
折角テントを張っていたのなら天気回復まで下手に動かず
テントの維持と通信確保だけ考えれば良い
素人でも分かりそうな話だが焦るとこうなるのかな 同じ状況で生き残るには何が必要なんだ
防寒着と毛布と簡易トイレに食料が有れば大丈夫なんかな >>528
>>530
勿論そのソース読んでからレスしたけど"駐車場から離れた位置"なんてないけど・・・
年末年始のニュース番組は時間が不規則だから録画して一連の報道見てたけど
自分の見た限りでは"駐車場から離れた位置"なんて一言も出てきてなかったな >>1
感謝したいじゃなくて関係者の皆様ご迷惑おかけして申し訳ございませんでしたの方が叩かれないと思う >>531
>>511ソース読むと、12/25から1泊2日の予定だったけど、実際にSOS出してるのは12/27の18:20なので、1泊追加して2泊した午後にキャンプを諦めたんだろね。 >>533
あ、そこは「キャンプをした。山中で迷って1人が動けなくなった」から想像しただけ、スマン。 >>503
閉鎖してても鍵を開けて勝手に入り込むんだよ。
おかげで毎年鍵を変えるんだが毎年新品とはいかないし、資材は性能より安いを重視するから…。 >>535
いやたんに電波が通じてなかっただけと思うが、、、
一泊追加だけでも連絡できるなら家族には連絡する。初日から遭難してる自覚はあったろうさ。 冬山登山ではなく、雪の林道でキャンプしようとしてたってこと？ 車って断熱材ないからな 外気そのまんま
そこで軽装備で寝るって >>540
キャンプ地が圏外だったんだろね。
んで、1泊2日したものの帰れず、やむなく1日追加して移動中に電波が通じたので連絡って感じだね。
同６時２０分ごろ メンバーの１人が南但消防本部（朝来市）を通じて西はりま消防本部に通報。「道に迷った。１人は山中で動けなくなった」。地図アプリの衛星利用測位システム（ＧＰＳ）でおおむねの緯度と経度が判明。電波状態が悪く、その後は携帯電話がつながりにくくなる。
同１０時５０分ごろ 再び通報。内容は午後６時２０分ごろの通報と同じだった。 >>542
最近ブームになってる、四駆で沢登りとか山登りしてキャンプする奴が
氷ノ山を車で登ってたら突然の大雪で登山道半ばでスタックして、
1人残して徒歩で脱出したって話だろ >>542
発見時の格好が軽装だったんで、車からそう離れたところに設営したんじゃないと思うんだけど、それならキャンプ地から携帯かけるだろうし、山中で迷う事もないだろって気がする。>>544 >>531
今日は初売りで登山用品の店に行ったが、快適使用温度が氷点下25℃以上という寝袋は大きかったわ(普通の店は-12〜3℃位迄がやっと)。
テントはスノーフライを使っても、上に多めに乗ったら押しつぶされるし。
基本的に冬山は極端に寒い日や荒れる時に行くものではない(北海道だと平地でも富士山の山頂より気候が厳しい所もある)。
例の八甲田山も日本最低気温を記録した日の翌日で、二番目の記録を作った日なんだよね。 この辺りは国道からそれて林道に入るとすぐに携帯の電波は届かなくなる >ID:zwLYE/Uk0 は、もしかして…参加予定だったけど何らかの事情により参加せず、難を逃れたお友達の方じゃないだろうか (違ってたらゴメン) >>104
ぶっちゃけ深町が煽ったせいで羽生さん死んだよね >>550
流石に違う。
実家(新潟)に住んでる時はエスクード(冬季四輪チェーン)だったし冬キャンもやるけど、1晩1メートルなんて降るとどうにもならないのを知ってるからねw >>2
車中泊
どの程度の雪かによる
エンジンかけずに一晩なら−3℃対応の寝袋に寝てればいい
車が雪で埋まるなら4月まで見つからない。ドア開かないし、ドアを破る道具はあるだろう >>136
車中泊仕様とかでない普通の車なら断熱効果ほとんどないからめっちゃ冷えるよ −40℃のフィンランドから来日した学生達
北海道の真冬に野外でテント茄子に寝袋に寝てたな
しかも裸で。裸が一番暖かいんだと >>553
>>511どぞ
時系列以外は自分の想像なので、時系列だけ見ておくれ。
ソース内に1泊2日の予定でキャンプすると家族に伝えた記述があるよ>>530 >>2
勝手に窓ガラスを割ったら器物損壊
なぜ所有者に了解をとらなかったのか 前に外気温−15度 マットやシェラフはガチ冬山用使ったらクソ暑かったけどな
車中泊初心者だったため、車の中結露でビチョビチョになったけど凍らなかったな
まぁ一泊だけだからあれやが。
予想外のハイペースで雪に車が埋まり閉じ込められて酸欠にでもなったか？ 寝袋持ってなかったんか？寝袋あったとしたら
車中泊で寝袋あって死ぬって相当貧弱だし、
酸欠だとしても、多少知識があればどうとでも
対処できそうなもんだけど。 >>254
残してきた時点で心肺停止してたという話もあったけど錯綜していてわからんな 別に助けに行かなくて良かった気もするが
年末年始に救助に駆り出された人達…
本当お疲れ様でした 駐車場で大人しく留まってれば死ぬことも無かったろうに
登山口から登山道を行けるところまでジムニーで登ったんだろ？
後日そのまま残ってても邪魔なのに、もし地盤崩れて転がり落ちてたらどうすんだよ >>479
こういう奴らが「スタックした助けて！！」ってJAFとかにかけてくるんだよね
埋もれて死ね >>573
遭難で動けなくなったら置いてくのが普通じゃないんか >>450
タイヤこれでいいのか？夏タイヤっぽいが 近畿でも北の方は滅茶苦茶雪積もるからな
雪山舐めてると死ぬよ 30年前から毎年か
そりゃ確率の問題でそうなるわな 車置いて帰れなかったんじゃないの？
心理的に
他の人は車放置したんでしょ 氷ノ山って鳥取と兵庫県の県境にある僻地も僻地で
携帯の電波もまともに入らん
兵庫の東部の温暖で利便性の良い地域とは別世界
無知って怖い 実におめでたい話だけど
税金の無駄遣いはほどほどにしてほしいかも >>88
４人「もう食糧も装備もないし、このままではマジで死ぬ。歩いて下山しよう」
１人「ははっ、素人はこれだからこまる。こういう時は下手に動かないのが正解」 >>577
オールテレインタイヤってやつだな
雪道も一応走れる
凍結路面は無理 >>589
これはMTタイヤ
圧雪や凍結では使い物にならないけど
新雪がふかふかしてるような所だとブロックが大きいから
スタッドレスタイヤより食い付く
今回の遭難現場の林道はアクセスするための国道は積雪してないことが多いから
タイヤを履き替えることなく遊べるので
人気スポットになってる >>586
ほへぇ、そうなんかぁ？
全然知らんかったわ。
神戸のホテルでうまいもん食って風呂入ってから寝るのも氷ノ山も兵庫県やから、
おんなじや思とったわ。 マフラーが埋まったら排気が逆流するなんてアホでも知ってるから彼も知ってたはず
きっと車外に出れない別の事情があったんだろう >>592
兵庫県住民は免許の更新とか大変なんやで
ゴールド扱いのやつはいいけど、違反歴のやつは泊りがけで免許更新とかある 但馬と播磨じゃ歴史的にもあまりつながり強くないし
なんでくっつけて兵庫にしちゃったんだろうなって感じだし >>596
5国くっつけて不都合あったかっというと、別にそんなもんないけどな 冬の山でテント張って神々の山嶺ゴッコはしてみたいなぁって思う 登山なのかキャンプなのか四駆の遊びなのか
どれかにしてくんない 事件性を疑われて正月早々みっちり取り調べされてるかな？ おっさんは家で
私をスキーに連れてってでも観てろよ
山を舐める！ 車のなかにいてもどんどん雪が積もって空気の確保が難しいならどうするのが正解なんだろうな。 定期的に除雪するしかない。
冬山では雪で壁を作って防ぐけど、同じように埋まるから除雪する。
猛吹雪になるので大小便を外でするのはきつくなる。
それでも、ガソリンストーブと雪があればテント内で水を作って湯を沸かして紅茶が飲める。 >>599
せいぜい真冬の北海道の牧場にでもいって
許可もらって牧草地にテント張らせてもらえ
命の危険は低いわ 何か動けない事情がなければ一人だけ残して四人で下山するってあり得ないよな 体調が悪くなった1人を車内に残してきたって言ってるやん
その場にいれば死ぬ可能性高いのに残る奴なんかいるか？ >>611
雪山では動けなくなった奴は見捨てる
成人と装備担いで降りる体力なんて誰にもない みんなは下山するのに一人だけ車に遺体って人がいたってこと？、 >>613
ジムニー乗りはアホだし
「車内で暖房つけとけば余裕やろw」とか思ってそう 体調不良が死因なのか
単純に埋もれて雪かきする体力が無くエンジンがかけれず凍死？
介助がいたら雪かきができてエンジンもかかって助かった
どっちなんだろうな
でも
好きなことをしての最後だからよかったんかもなあ >>618
よほどこまめに雪かいてないと雪の圧で車のドアが開かないんじゃ
それに頻繁にドア開けて出入りしてたら車内が冷える 生きていたと証言してるのは４人だろ
共謀して殺した可能性もある 体調不良で動けなくなってた、はボカしてる表現だっただけなんだろ
車中泊するなら1台に5人集まって交代交代に寝て2人は起きてて埋まらないように雪掻きし続けるべきだったのに、
車に分乗してシート倒して寝て、1人だけで寝てた人が起きて来なかっただけってな
意識なく、死んでるようだが、死んでないと思い込みたいだけだったのだろう >>621
生きていた、は車中泊する前の事なだけだから
26日夜の話
27日何してたんだ？ってので、置いて下山だけで生きてた話が無い >>411
それ、普通の事だぞ
平地でもたまにあるくらいだ 車で行けるような所でも凍死するのか
雪に埋もれればそうなるか 神鍋高原、スキー場のメッカの更に山奥
と言えば知らない人でもわかりやすいだろう >>168
BBQ目的で薪や炭を大量に持ってたとしても
車中では危険すぎて使えないしね 雪で覆われてたってことは寝てしまってる間に雪に埋もれての窒息死じゃないの？ >>362
なんで一人だけ？
むしろなんか持病でもあるのか意識ないやつを車にぶっこんでしばらく経ってから通報とかイメージしたわ
闇深 お前らだったら、一人残すの可哀想だから皆で残ろうぜ、って思うの？ >>633
66のじじいだろ
気温零下で意識なくなっても驚かんわ
自称キャンパーなんて体も鍛えてないだろうし >>628
当日の積雪量120センチだとよ
普通に死ねる >>637
普通は埋もれないように外に出て雪かきするはずんだろうけど、疲れ過ぎてねむぬてしまった間に雪に埋もれてしまったんだろうな >>122
スゲーよ。
１ヶ月ほどで何も無かったかのようにニコニコ自撮りのアップ。
やっぱマンさんって自殺率が低いのってこういうとこなんだろうな。 >>630
レジャーで車で行くのはスキー場までじゃないのか？
スキー場のさらに奥って悪天候なくても自殺行為のような気がするけど 確かに冬山の夜は最高の景色なんだよな
雪なら絶対行かんけど こういう他人に迷惑かけるおっさんじいさん、大っ嫌い 北海道の稚内に行って冬キャンブすればいいのに。
毎年、年末年始に集まってる。 エンジンかけなくても雪に埋もれて換気出来ないなら詰みだよね
末端が冷えすぎて眠れないだろうし >>297
そんなの普通だろ
むしろ税金すまんですお返ししますまで必要 >>607
車三台 Tの字に後ろつけあって除雪の苦労を減らす。
どっちにしろ1週間は持たんし、そんなスペース林道にはないだろうが、、、 寒くて凍死なら丸まって寝てる状態だろうし、仰向けで発見って事は一酸化炭素中毒か酸欠で寝てる間に無くなったのかな １人車に残した時には意識はあってすこしは動ける状態だったのか 低体温症かな
雪山で動けなくなるってこれでしょ
雪山で意識があって動けなくなるは致命傷 >>635
テント張った場所から軽装で車まで迷い歩いて疲れ切るなんてのは最悪
テントを維持して体力温存、SOS電話に賭ける >>654
電話なんて通じるの？
仲間が通じるところまで出て電話してくれるって？ 後除雪せんでええ方法は崖を後ろに駐車する。これがほんとの崖っぷち状態 >>617
沢登りだと登れない箇所に掛かったら手持ちのバールで岩除けたり落としたり笑いながら地形崩してるしな
中にはドライブシャフト折っても持参スペアパーツ使って現地で交換修理して、汚れを沢でじゃぶじゃぶ流して
いらん破損ドライブを捨ててく馬鹿もいるようだ >>644
ヴィーノで行ける範囲しか行かないから
パワーある2サイクルモデルだけどフル積載ではな ポータブル電源もアイドリング運転してももって1日程度かな 緊急事態だから、そこらへんの樹木を切り出してずっと焚き火してたらいいのに。
弁償でも謝罪でも助かってから考えればいい。
5人で手分けして盛大な焚き火。
火と水さえあれば1週間でも生きてられる。 >>663
山中に6日放置なので、動けない1人だとどうにもならない。
下山組と介助組の2手に分かれ、残った組はエンジン暖房+定期的な排気確保(除雪)。
実際の救助は6日後なので、これは下山組の努力が必要。
4台あるんで、キーを借りて乗り換えればそこそこ持つかと？ 適当にアイドリングしながら前後に車を定期的に動かしてたら何のことは無いのに
それくらいの知識もなく雪ん中で遊ぶのは愚やね
ガソリン無けりゃ詰みやけど、ガソリン満タンで行ってないなら舐めすぎや >>670
120cmの積雪で車が前後に動かせるとでも >>670
満タンでもエンジンかけっぱなしだと数日でガス欠だろ よく見る何名かのキャンプ系ユーチューバーの更新がされていないんだがみんな死んだ？ >>672
12/25に1泊2日の予定で入山して5人で2泊してるんで食料も無いだろうし、1/2日(入山から9日後、放置後から6日後)の救出なので、仲間が残した4台を乗り継いだとしても下山組が頑張らないとどうにもならんだろね。 みんなで車中泊してれば全員生還してる。
怖いのは人間。 >>669
死ぬくらいなら派手に燃やすのがよろしい。 今流行のsuvとかなんとかクロスなら雪道の悪路デモ余裕で走破できるんだろ？
でなきゃあんな車内狭い車買ってる理由が分からない >>678
ジムニーは相当に強い車だけど一晩で1.2mも積もられたらどうにもならない。
実家(妙高高原)もそんな日があるけど、道路も駐車場も起伏のある雪原になってるw 冬のキャンプって雪が降らない太平洋側に行くもんじゃないのか。 >>678
1mクラスだと、最初に手探り(プラのスコップみたいの)で車を見つけて竹竿を立てて、その次に耕運機みたいな除雪機を持ってきて除雪する。
https://www.yamaha-motor.co.jp/snowblower/lineup/ysf860b/img/blade.jpg
実家は工場やってるんで比較的大きいのを持ってるけど、数万円のから売ってるんで(小さいヤツは)所有率高い。
スコップだけじゃ無理w
でも、排気周りだけなら何とかなると思う。
自分だったら工夫しながらカマクラ風な雪除け作った排気トンネル作るかな？ 4台の車円にしてお尻向けあってエンジンかけ続ければマフラー周りに雪積もらずに暖を取れるんじゃない？ >>684
ガソリン節約(暖房時間確保)の観点だと1台ずつがいいかもですね。 >>663
入口で引き返す
29号線で1m追加だけど雪は均等に積もらんし、
雪が車の形に凸凹になってたのを空から発見したと言うから、居た所や降りる道がどうなってたやら。 アイドリングって一時間に1リットルくらいガソリン使うんだぜ。
ジムニーだと満タンで40リットルだから2日持たない。
1台に5人乗って一人は起きてて吸気排気周りの除雪するべきだったな。 >>688
ジムニーはアイドリングでそんなに燃やすの？
俺の（ダイハツ軽四）３倍も消費するのか。 >>688
4台あるんで(ガス半分としても)4日はもちそうだね。 >>362
低地と山間部の降雪・積雪が同じなわけねーだろ >>693
目的地に到達するまでにガス結構使ってるだろ >>669
遊星からきた物体Xのエンディングちゃうんやから、、、 ヴェテランさんかよ残念だな
本人は本望だったかもしれん >>117
どうでもええけど焚き火の周りに防火帯作れよ・・・・
一つ間違えたらテントも車も森も焼けるやろ >>695
ガス満タンで2日もたないって話なので、4台のガスが半分ちょいなら4日と計算。 >>567
冬山に一泊二日の予定だから
冬用の寝袋は当然準備していただろう。
ほかにはレスキューシートを複数枚、
予備のガソリンや水や食料1週間分、
携帯カイロ多数、大型の充電済みのバッテリー、
ヒーター付きの服やバッテリーで使える電気
毛布等も準備しておけば
助かっていたかも。
キャンプ歴30年のベテランならば
車に乗せて準備しておけば良かったのに。 氷ノ山、昔登ったことあるけど登山口近くが結構険しかった
あんなとこちょっと積もっただけで道なんかわからなくなるし
そもそも氷ノ山でキャンプって発想が信じられん >>703
お前んとこは平地でも本州の冬山超えてるよな >>702
車に布団積んで車中泊してるけど、今まで凍死したことない。
やっぱ布団最強。
車中泊初心者の時、寝袋だけで車中泊したら寒くて寝れなくてその上風邪ひいたから、それ以来布団積んでる。。 俺だけ暖房のあるとこで生き伸びンだわざまぁって言ってた奴だけ死んじゃったって話だろ >>567
2泊3日のあと、動けなくなった1名を車に6日間放置した。
何日目に無くなったから情報がない。 >>707
キャンプ地から車に戻る山中で迷って1名が動けなくなった。
その動けなくなった1名を車に置いて4名が下山。
4名は当日救助されたが、残った1人が見つかったのは6日後。 >>72
冬キャンなら基本スノースコップ持ってるからそれでせめて落ち葉をどかしてくれ こりゃいかんと思って降りてきたら車も動かせんようになってて
歩いて街まで下ることにしたのか
爺さんはとてもじゃないが歩く気力がわかなかったと…（´・ω・`）
でも少なくとも七十代のもっと爺さんも歩いて降りてきてるんだよな…（´・ω・`） 車が雪で埋まりドア開かず換気できずに窒息じゃないの >>712
1泊2日の予定でキャンプをしたが、豪雪で身動きが取れず延長して2泊した。
3日目にキャンプ地から車に戻る山中で迷い、1名が動けなくなった。
車で1泊し、動けない1名を残して翌日(4日目)下山した。 なんでテントの中で暖房を欲しがるんだよ。
そんなに暖かいのが良いなら雪山なんか行かなければ良いのに。 >>715
気力がわかないどころか車の手前で動けなくなってたのか…（´・ω・`）
分かりやすく説明してくれてありがとうね
中高年の山の事故の典型例の
体力がもうそんな遊びを許さない状況になっているのに気づかなかった
という奴か… この手のキャンプだとふつうはオートキャンプやと思うがな、、、車から長距離荷物手で持っていくか？ >>719
4人で下山したってことはラッセルしながらだろ、先頭交代しながらならずいぶん楽だったんじゃね >>721
毎分10メートルのペースで進んでるって情報が書いてありますが、午後2時にヘリが救助してますね。
謎なのは車に残った1人を6日も放置した事。 >>717
暖房の効いた部屋でアイスを食うと美味いだろ？
そういうことだよ 車で車中泊してる時に雪が屋根まで積もったらドアって開けられないのか？
体力知力ともになさすぎだろw 生きてる仲間を見捨てて自分たちだけは逃げる
なかなか出来る決断じゃないよね
4人も良く生きて返ってきたよ
大したもんだ
家族もあの予報のかな出かけるのを許容したんだし最初から覚悟はできてたんだろう >>719
おおありがとう
駐車場近辺はヘリが下りられるような場所がなかったんかな（´・ω・`） >>726
毎分10メーターのペースで5時間(3km？)ほどラッセルやって下山してる途中なので、跡を辿ればわかったのではなかろーかと？
【２８日】
午前９時前 ２７日とは別のメンバーの１人から家族に電話があり、４人の生存を確認。「登山口を目指して下山している」との情報が入る。
同２時すぎ 県警ヘリが２人を救助。
同３時すぎ 残る２人を救助。
同３時２０分ごろ 救助隊員らが下山。
↑
4人を救助した段階で救助隊は下山しちゃってるんです。
1人残ってるってのを伝えてなかったとか？ 26日に車で夜を越したところでお亡くなりには
なっていたんだろうな（´・ω・`） 勝手に死ぬのは構わんけど周りに迷惑かけんなよな
わざわざ危ないとこ行ってキャンプとかただの自殺なんだからほっとけばいいんだよ >>729
日が落ちるのが目に見えてるんだから一度撤収するのに不自然な点があるか？
救助者から聞き取りして救助計画立てて翌朝出発するだけだろ
下山しちゃってるんです。
ｗｗｗ >>729
前日からずっと移動してるよ、でなかったら27日に電話いれれるわけないやろ。 >>732
救助したのは6日後の1/2なんですよ。 遭難しに行くようなポンコツの集まりだから
救助地点を知らせるのも無理だったんじゃね >>734
昼夜を分かたず救助しろって？
さすがに世間知らずすぎだろ >>733
その可能性はありますね。
25日キャンプ開始(1泊2日予定)
26日帰宅予定(連絡なし)
27日18:20に道に迷ったと連絡あり
28日9:00下山中との連絡あり
ですので、キャンプ地をいつ離れたかの情報はないです。 ＞「車中泊を決めた時点で生きていた」
でも取り残す事を決めた時点で死ぬ事は決まってたよね... >>737
最初のヘリが13:30に到着、14:00に救助してるんで、話を聞いた後に上空から跡を辿れば放置者の上空に行けたんじゃないですかね？ >>739
まあ動けなくなった方を駐車場まで連れて行っただけでも
相当頑張ったと思うわ（´・ω・`）
早く連絡がつけばひょっとしたら助かってたかもしれないんだし… >>741
山を登った25日の積雪は8センチなのですが、1泊した翌朝の積雪は112センチになってます。 鎌倉作って中にいたら生き延びれたんだろうか
それでも埋まっちゃってダメだったんかな >>740
最初の二人だけ救助して残りの二人は放置でどこにいるともわからん生きてるかもわからん車に残った一人を救助するって、、、その一人はどんだけVIPなんやねん。 ちなみに当初の4人全員救助できたのは15時すぎ。
あくまでヘリに収容できたってたけだろうし、そっから戻って降ろしてまた捜索に空あがっても日が暮れる。
夜にヘリ飛ばして捜索なんか意味がある訳ない。下手すると墜落する。 まあタイムリミットの3時間前に救出てきたってことだから、助かった4人も結構な紙一重。 最悪の中でも下りた4人の中で良い判断できるやついたんだな
登山初心者だと車の中で救助待ってるとか悪手とりそう >>747
車の位置までせいぜい3kmですからヘリならすぐですし、位置はラッセル跡から特定できると思います。
1人を「死亡」と報告してたんじゃないですかね？
仮に生きてるなら重症者が最優先に思えます。 >>751
トリアージという言葉があるが、助けるものを優先するのは当たり前。遅れてヘリが飛ばせなくなって一夜過ごさせたら残った二人死ぬかもしれんのに、助けられるかどうかわからん命のために確実に助けれる人間を後回しにできるわけがない。
そもそも真新しいラッセル跡が目立つから絶えず動いてた彼らが発見されただけで、前日から動き続けてさらに木々の間ぬってたらそんなんヘリでたどれるとは思えん。
実際車両の発見は徒歩でやっとやし。 なんらかの事情で、捜索規模が小さかったのかもね
北国の捜索隊の人間からするとハァなんで？みたいな オフロードとか言って、4輪車はラフロード
（未舗装路）が走れる程度だからな。
キャタピラーとかオフロードバイクなら
もう少しまし。
日本足か四つ足特にヤギは最強 こういうときはロケット花火を撃って居場所知らせろと…… >>757
すでに動けなくなってたから置いて行ったのか
そりゃ死ぬな 動けなくなった人を駐車場まで連れて行っただけでもすごいと思うけどねえ
もっと早く携帯が繋がればよかったんだが… どれだけの人間に迷惑かけるか考えたら冬山なんて行くもんじゃないね
そんなにスリルを味わいたいなら真冬の午前三時に近所の中学の校門前でオナニーでもしてろよ つめが甘いとこんな救助隊に助けて貰わないとダメになる
リーサチとkyと対策が大事
現地の気象情報、道具のキャパシティ、トラブルシューティング
最悪3泊にも耐えられる装備 今年も大地震フラグが立ちすぎだろ
正月そうそう何してんのよ 暖房の効いた部屋でコタツに入っているけど
とても快適です( 〃▽〃) >>767
これ
で明日から難しい「仕事」に取り組みます
冬登山が難しいとか意味不明な自己満足はいい加減にしてほしい なんで駐車場に停めたと思い込んでる奴居るんだ？
四駆で登山道踏破しようとして大雪でスタックした事件なのに >>770
使い道無いぞこれ
これが通用するなら車は普通に走れるし
除雪用途なら小回り効かないから広い駐車場ぐらいでしか使えない
何より車痛むぞ 氷ノ山 ジムニーでググれば、
氷ノ山 はクロスカントリー目的で踏破してるのが多いのが判る
クロカンやって大雪でスタックで凍死
登山とかキャンパーとか言って誤魔化そうとしてる奴いないか？ >>659
家にも消防署にも電話しているから通じる場所はあった
元気なのをフル装備で動かせば良い >>702
雪に埋もれた車まで道に迷いながら疲労困憊してたどり着いたわけで
どこまで出来たかわからん
ベテランと言ってもピンキリで経過を考えると素人に近い >>771
キャンプをして雪に降られて
道に迷いながらやっとこさで車まで帰ったという事実と合わない >>770
バンパーなんか凹んでから役に立つといわんばかりの商品だな
これは日本では売れない >>778
キャンプしようとしたって報道はあるんだが、実際にテント張ってそこで寝たって報道はない。
確実なのは三日目で迷って遭難したという連絡。
ふつうに考えて車移動中ホワイトアウトで迷ってるのにテント張る奴なんて居るか？ >>775
結局これが本当のところだと思う。ジムニーでの雪山アタックが本来の目的だったはずだし、冬山キャンプなんてのはあくまで遊んだあとのついで、だったと正直に認めるべき
他の愛好家から叩かれたり、スポットが潰れるのを怖れて本来の趣旨・目的を逆にし、すり替えて発言したと疑われても仕方ないだろう？
何にせよ、生存した4人はもう二度と山でキャンプだのジムニー遊びはできんよ。良心の呵責に苛まれながら残りの人生を過ごすことになる おいおい登山なんて最初からしてなくて
雪道ドライブ目当てで突撃して遭難したのを
壮大な嘘で誤魔化そうとしたって話なのか？（´・ω・`）
そうだとすると動けなくなったって人は何だったんだろうか…
なにか発作のようなものでも起こしたのかな
この人たちの証言は一から疑わないといけないのか… 登山道から車で登山して、車が動けなくなって、車を1人置いて来た、って全部が車での行動なだけだ 車で山裾の道に突っ込んで吹雪で立ち往生して、逃げないで（逃げる元気がなくて？）居座ったのが凍死。 キャンプってのはただの建前で車で雪山アタックが一番の目的だろ
この屑ども
峠で暴走してる屑とかわらん悪質さ 雪中キャンプやる装備がない
ラッセルして救助されたときにダウンジャケットやデニムパンツだったんだろ
一番きつい行動を一番楽な格好でするわけがない >>775
クロスカントリーじゃスキーのノルディック系と紛らわしい。
いわゆるオフロードでもなくて、単なる舗装路のドライブが実態じゃないの？
車みたいに走破性が低いものじゃ深雪など論外で、単に数十cmで亀の子になっただけで駆動が効かなくて動けないから、スコップで延々と除雪しないとダメ。
どうせスコップも冬シュラフも持ってないだけだろう。
富士山の方の林道でも類似のがあった。 ベテランキャンパーだったら豪快にキャンプファイヤーしてりゃ助かった可能性
周り乾いた木材だらけや
あれか？クロカンで山荒らすだけの人達だったのか 雪山にジーンズってジーンズで着衣泳とたいしてかわらん
聞けば聞くほど頭の悪い連中 >>786
上はフードまでダウンが入ったの厚手のジャケットなら通るし、さほど高くないのがあるけど、薄くてフードなしじゃダメだね。
また、足元が甘いのが多いね。
ダウンでなくて化繊でも良いけど、腰まで覆うオーバーサロペットと、雪対応保温長靴と保温手袋でないとダメ。
ダウンのシュラフは高いけど、車ならダウンの布団でも行ける。
あとは食料と寒冷地用ボンベのガスコンロにコッヘル食器ね。 >>788
道沿いなら生木しかないんじゃない？
もっとも、ライターを持ってないとか、底抜けの連中もいそうな気がする。
>>789
だから「山」じゃなくて「単なるドライブ」の乗りでしょ。 >>782
登山という話自体がどこにもでとらん。登山道で車は発見されとるが、、、 雪山を歩く事なんか全く想定して無い服装だもんな
車で行けるとこまで行って一晩宴会して帰る予定だったんだろ
登山どころかキャンプですら無いかも 死んだジジイのキャンプの定義って車でいって適当に酒飲んで
アルコール抜けたら帰る、そんな気がしてきたわ >>792
あれ？ 登山道に突っ込んだ位置まで行ってたの？
まあジムニーで行けるなら林道のことだろうけど。 >>671
命掛かっとるから俺ならやるね
命に対する気迫不足と言えるわ 前進と後進を定期で行なって排気ガスの抜け道作れば消費ガソリンは少なくて済む
救助予定を予想して暖気してたら楽勝
後で関係者にごめんなさいして無事解決 もう既出だろうけど、なんで動けない人を一人で残したのか
もう一人絶対残るべきだった
車中泊ならなおさら
定期的にマフラー周りを除雪しないと排気口が雪で塞がれて排気ガスが車内に逆流して
一酸化炭素中毒で死んでしまうので、１時間おきに除雪できる人が一人残るべきだった。
エンジン止めての車中泊も同じである 凍死の可能性と車が雪に埋もれて酸欠で死ぬ可能性がある。
このパーティーのリーダーの判断の甘さというか、最低限の知識もない
これは推測だけど、動けなくなった一人を見殺しにしてでも４人が助かりたかった っていうことなのかな？とか考えてしまう。
今の山屋ってこんなのが主流なの？ >>799
雪山で動けなくなったら本人の自己責任
残るべきって残ったらさらに死体増えるだけ
雪山でど素人が他人の命救えるとかどんだけ自分の体力と能力過信してんだって話
しかも積雪120cmで一人で雪かきなんて無理ゲー
加えて、救助がいつくるかも分からない
自分が捨てられる覚悟、連れ捨てる覚悟ないやつが雪山にいくのが間違い
ほんと考えが甘いな >>799
登山だと行動不能者は置いていくのが基本だけど
キャンパーはそこらへん違うの？
仲良しこよしして共に死ぬ系？ >>799は1mどころか十数センチの雪かきもしたことないだろ
1時間おきに雪かきとか普通に体力ありあまってるでも十代男でもぶったおれる
どんだけ消耗すると思ってんだ 老害は迷惑かけんなよ。
家にこもって終活しろボケ共 享年66歳。
ある意味良い死に方だね。
嫌味じゃなくて。
30年もの趣味の延長線上で死ねるなんて幸せだ。
介護老人となって周りのものに負担を強いるよりずっと良い死に方だ。
エンジンかけて一酸化中毒なら眠るように死んでいっただろう。 >>811
兵庫県民の俺でも最初は分からなかった
IPは大阪になっていると思うが県境だから気にすんな。 >>813
「東京」の名前を使ってヌケヌケと商売やっているチバラギ族に言う権利はない ベテランだったのか。じゃ不備が有ったんじゃ無くやっぱり体調不良か。 基本準備不足なんじゃないのかな。
自分はバッテリーJackery ポータブル電源買ったけど、数日ならヒーター使って余裕で耐えられる。
※車の断熱をしっかりして寝袋用意した場合のみ >>799
しぶとく登山だと思い込んでるようだが、ドライブであって登山ではないからリーダーなんていないって。
除雪自体が大変な上に、どうせスコップも持ってないか、あっても少数だろうから、何十cm程度で亀の子になって動けなくなって、何もしないでどんどん埋もれて行っただけだろう。 >>819
統計の基準の関係で、単に年に1回ハイキングした程度で登山歴1年だぞ？
同じ手で計算したらベテランったってたかが知れとる。 >>824
その理屈だと俺は大ベテランじゃねえかｗ 血も涙も無さすぎないか？
車上生活で亡くなった92歳母を、「会えなくなるのは辛い」と4日間だけ車内に置いていた54歳娘。
自分から報告したのに、逮捕して実名発表。この警察の対応はありえない。
://twitter.com/SaYoNaRaKiNo/status/1163789607462305799
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) これどういう状況か解らないが歩きで下山のほうがリスク高いのでは？
自分なら車に残ったかも >>799
山屋と言われるのは辛い
精々自称キャンプ好き、積雪時の対応は素人だもの 30年もキャンパーしてて
天気予報すら見ないってのは
単なるバカじゃないのか？ >>829
電話通じてないのに救援がくる、と思えるほど脳天気ならな。 >>834
でも一夜で1メートル近く積もる大荒れだっのでしょ？
普段から雪中キャンプするガチ勢なら兎も角ジムミーでスノアタが目的の似非キャンパーがその雪の中下山するほどの装備も知識あったとは思えないが 一酸化炭素中毒死かな。積雪量がどれくらいかわからんが身体の３倍ほどの大きさのカマクラをつくって体温を奪われないように下を敷き詰めて溶けた雪の水滴が垂れないように天井を滑らかにしてエネルギーを奪われない程度に飲み食いして救助を待つ方法があるとプロの遭難者のベアグリルス氏のアドバイスにある。 >>835
とりあえず電波のあるところまで行って電話するだけでも、助かる確率は雲泥の差やし、登山道入り口のキャンプ場まで行けば管理棟ぐらいあるやろ。 >>837
まぁ、結果下山して助かったのだから正解なんだろうけど、、、
家族に行き先告げてりゃ帰ってこない連絡不通となった時点ですぐに、捜索は掛かると思うから無理にリスク負って下山しなくとも車にいたほうが、、、としか。 それにこれは邪推なんだけど
車道でスタックしてるだけなら
残りひとりの救助へと多分救助隊は出たと思うのよね
それを天候が安定するまで行かないって事はすでに急ぐ必要はないって判っていたとか？ >>839
まあ下山者もヘリで迎えに行ってるし大体の場所はそいつらが知ってるんだしヘリでもう一人も救助に行くだろうね普通
死んでるって解ってたんだろう >>841
捜索隊が入れない天候でヘリなんて飛ばせられんよ。
徒歩でだめでもヘリなら大丈夫、なわけないやろ。 はっきり言っとくと仕事として救難隊やってる人間からすりゃ、こんな年末年始の休暇中に発生した遭難事件なんて、死体でも何でも早く見つけれるなら見つけて仕事を終わらせたいよ。
別に遅らせることで得になる事なんて救難隊にとってはなにもない。手当てなんてほぼないからな。 う〜ん。なんだかなぁ…
亡くなった人→極寒の中で凍死。おそらく遺体はカチコチ
捜索に参加した人たち→元日の朝から遺体(まさか生きてるとは思ってないだろう)回収のためにくそ寒い中を雪山登山。遺体探しながら初日の出を拝む
救助された人たち→もしかしたら遺体が見つかるまではと水ごりしたり、現地で車中泊してたかもしれないが、最悪ぬくぬくの部屋でご馳走食べてたのかもしれんのか… >>842
林道でスタックしてるだけなら麓から重装備でアタックすりゃいいじゃん？ヘリなんて要らないでしょ
現に歩いて下山したんでしょ？ >>829
鉄とガラスの箱だから風は当たらないけど、エンジンが止まったらそのままどんどん冷えるし、埋もれたら窒息一直線だからね。
北海道でも、車のヒーター頼りで薄着してたせいでたまらずに外に出て、戸が閉まってる小屋の前であえなく凍死した例があったな。 >>799
散々既出だが登山者ではない。
出来心の雪中ドライブ。 >>846
ヘリで収容してるよ。
もし発見が数時間遅れてたら１日は確実に遅れてたから、4人も死んでた可能性が高い。
はっきり言って生存した4人も紙一重だよ。 >>839
電波の届く所まで行って救助呼んでから車のある場所まで戻ってこられる確証なんて無い ジムニーと思うが
MAZDAとかmini、bmwのディーゼルエンジン車の場合は軽油が氷点下で簡単に凍ってだめになる
寒冷地用の軽油に燃料変えてないとアウト >>832
逃げ場がいくらでもある平地キャンプは何十年やろうがそんなもんだって。 登山だって天候が良い時にしかやってなければ、タカを括ってしまって悪天候でアッサリやられるからね。
逆に悪天候に遭遇してれば嫌でも用心深くなる。
1発で逝かない適度の悪天候にうまいこと遭遇出来るかは大きいな、ジッサイの話。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
