水不要。液体CO2で衣類を洗う洗濯機 [896590257]
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水が必要ない｢CO2洗濯機｣、韓国LG電子が試験開発
2021/12/31 13:54 wowkorea
LG電子が、水の代わりに二酸化炭素（CO2）を活用して服を洗う、商用の無水洗濯機を開発する。
厳しい安全規制により事実上不可能な技術だが、規制のサンドボックス制度を通じて試験運用した後、規制緩和を検討する予定だ。
産業通商資源部は30日、「第6次産業融合規制特例審議委員会」を開催し、計15件の規制の特例を承認したと発表した。
無水洗濯機は、水を使わずに液体のCO2を循環させて衣類を洗う製品で「CO2洗濯機」とも言われる。
洗濯機内部で気体のCO2を冷却、圧縮し、液体にしたものを水の代わりに使用する方式だ。洗濯を終えた後はCO2を再度気化、収集して次の洗濯に活用する。
CO2の粘度と表面張力を利用し、洗剤や水、油がなくとも汚れを除去できるほか、従来の商用洗濯機や油を使うドライクリーニング製品とは異なり、排水と排気ガスがないのが特長だ。
しかし現行の高圧ガス安全管理法上、CO2を圧縮して液化するためには上下左右8メートルの間隔と防護壁の設置が義務化されており、これを守る必要がある。
このため産業通商資源部と大韓商工会議所は規制特例審議委員会を通じ、「実証特例」を付与した。
「実証特例」は新製品の試験および検証のため、現行法上では禁止されている行為を例外的に認める措置だ。
LG電子は無水洗濯機を開発し自社の研究所に設置して、2年間の試験運用を行う計画だ。
https://s.wowkorea.jp/news/read/329392/
https://s.wowkorea.jp/upload/news/329392/ps21123000764.jpg 韓国の水道水はユスリカその他の幼虫出て来るから必須だよな 商用って事はクリーニング屋に置くような使い方を想定してんのか
まあ一般家庭にそんなもん置くなんて韓国云々抜きにしても怖いわな
壊れて寝てる間に酸欠死とかもありうるで 上下左右8メートルのスペースと防護壁がいるのか
なかなかコンパクトだな そのうち中国が真似して家庭用販売、そしていつものオチが待ってる。
と予想 超臨界CO2か。70気圧以上の圧力が必要。
ちなみに家庭用圧力釜で約2気圧だから、それの35倍だな。 >>21
衣類に水分が含まれていたら破損の恐れがあるが、乾燥させてから処理するなら全く問題ないかと。
既存のクリーニングより画期的な洗浄力でもコスパが悪ければ業務としては難しいかもな。
家電としてならアイディアはおもしろいと思うよ。 >>1
炭酸なら水含まれてるじゃん
何が水不要だよ？
Co2単体なら単なる気体だわ
中学生からやり直せ 液体co2って…これだから基礎とか人の安い国は困るんだよ。 韓国「温室効果ガス排出ゼロにするﾆﾀﾞ！ﾆﾁｬｧ」
世界「ウソやろ…」 韓国の加湿器殺菌剤みたく室内で使って死んじゃう奴でてくるだろ よくよく考えたら概念としてはスタイラーと同じようなもんか
クローゼットの中で衣類を揺らしながら加湿して除湿するってやつ
あの概念で二酸化炭素で洗うのはどうなんだ？と
有機EL買う時にスタイラー抱き合わせで買わされそうになったの思い出したわ CO2って扱い間違えたらかなり危険なんだけど大丈夫か？ >>27
なんか化学的根拠あるっぽい売り方してたからね 大爆発の未来鹿見えないんだが
家吹っ飛ぶんじゃね？ >しかし現行の高圧ガス安全管理法上、CO2を圧縮して液化するためには上下左右8メートルの間隔と防護壁の設置が義務化されており、これを守る必要がある。
そんなの置けるわけないだろカス 見える、私にも見えるぞ…… 仮に実用化できても、液化CO2 が漏れだしてバタバタ倒れる
洗濯屋従業員の姿が！
液化CO2 は物性的にそんなにヤバくないけど、一気に圧が下がるとドライアイスを生成して
容器、配管がオシャカになるらしい。 散々描かれてるけどもうあるよね？
別に初とも言ってないけど… 水洗いのみしか出来んのな
つかCO2だけで汚れ落ちるか 最近CO2消火設備で死亡事故多数やん
漏洩しても死なへんの？ 一般家庭でドライクリーニングができるような装置を作った方がまだ現実的じゃね？ 地層処分を請け負って金とCO２を手に入れてCO2でクリーニングしてCO2を大気中に放出する商売だな。地層処分が不要になるのでもうかる。 今のクリーニング店って、ほとんど工場に持って行って一括で洗濯してるから、大規模なところが試験的にいれる分にはすごいいいんじゃないか。
本当に排水ないならめちゃくちゃ節約になるし、減価償却次第だが、安くクリーニングできそう。 宇宙船の中とか、水が絶望的に入手しにくい環境で使うんだろ >>36
どんな繊維でも〜5%くらいの水分持ってるぞ 工業で使うならまだしも洗濯で使うのはアホだろ
まあ韓国なら規制緩和されて事故おきそうだけどなw >>排水と排気ガスがないのが特長だ。
汚れはどこに行くんだ？ >>56
>>61
馬鹿ハゲはお前等だ
https://shinko-airtech.com/gasliquid_CO2.html
これは空気中の水を取り込んで液体にしてるだけ
co2単体でどうやって液体になるんだよ、バーカ
無知にも程がある こういうスレって頭の悪いネトウヨが小学生レベルの知能丸出しでファビョるだけだからもういいよ。 漏れ出して圧力低下凍結からの作業員窒息死
さらに無駄に国策で広めた結果、同時期に大量漏洩して温室効果ガス大量漏出の未来が見える見える バカなスレタイつけた馬鹿にそのままつられてマジレスしてるバカが面白いw
こんなアホばっかだったっけ 特殊な光を当てるだけでキレイになるとか
そういうイノベーションしかもう残されてないよな、この世界 【洗濯ﾌﾞﾁﾞﾈｽ】東北大と仙台・タカノ「超臨界流体炭酸ガスドライクリーニング法」（写真図解あり）
https://book2.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1083710935/
2004年の記事 >>78
東北大学が開発した技術でとっくに実用化されてる この試作機で1度に洗えるのはワイシャツ5枚ぐらいかな？ ちなみにデカフェ用のコーヒー豆もこの方法でカフェインだけを抽出してる
既に画期的な技術では無い >>1
超臨界流体？
繊維は無事でも染料が流出しちゃうんでない？ >>89
大阪のお前が馬鹿なだけ
Fランとか行ってそうw >>85
釣りかもしれんが二酸化炭素に圧力かけると液体化するのは中学生レベルの知識だろ
学校によっては実験でやるんじゃないか >>110
だから、それを空気抜いて実験して見ろよ それにその化学式覚えてるか？
ちゃんと水と結合する所まで学習してる筈だが？
中学生レベルの勉強も教えられない馬鹿なクソな親が増える筈だわなw
とくに、専業主婦の年金三号の生きた不良債権の分際でそれすら子供に教えられない様な輩に三号特権なんか不要だわ これは偉大な発表である
これまで黒物家電は厳しくとも白物家電の先端技術は日本が優位だと思われていたからだ
この発表は、いよいよ革新の少ない白物家電の先端技術においても韓国が世界をリードしていくことが明確になったことを表すものだ >>118
大丈夫だよ、爆発したら周り巻き込んで跡形も無くなるから痛みも無い >>118
超臨界二酸化炭素って70気圧くらいだっけ？ >>2
え、賞与？
爆買い？
小学生のお年玉じゃないんか 超臨界のCO2は、コーヒーから香料を抽出するのによく使われている。
溶媒が食品に残留しないため、食品に都合が良い。
摂氏31度かつ7Mパスカル程度の圧力で、容易に超臨界状態になる。
それほど腐食性が無いので、配管なども痛めにくい。 液化した二酸化炭素で洗うって理屈はわかるけど超低温で繊維壊れないんかってのもあるし超高圧とか単純に危なそう
まぁ食糞民族相手に爆発物作るなら好きにしてくれ >>129
レスありがとう。
ドライアイスは溶けても液体にならず気体に昇華する？
ホワホワ出る湯気は水だって聞いた気がする。。。 >>22
二酸化炭素を液化とあるから超臨界流体ではないと思う
二酸化炭素の三重点の圧力は5気圧チョイみたいだから超臨界流体でなければ
70気圧もの高圧は必要ないはず LGが作るならガチのヤツじゃん
パナソニックとかいう日本でしか売れてない弱小が作るのとはワケが違うぞ >>17
ドライクリーニングならもっと使い勝手いい溶剤が普及してるのにな >>139
LGとか汎用の安物しつくれないじゃん
mRNAの超低温冷蔵庫もパナソニックとかしか作れなかったからな >>136
上でも書いたけど二酸化炭素の三重点は5気圧ちょっと
三重点というのはある物質の固体・液体・気体の3つの状態が同時に存在できる温度と圧力のことで、
それ以下の圧力ではどのような温度でも液体としては存在できず固体から気体、気体から固体に
直接変化するようになる
つまり5気圧以下の条件下では液体二酸化炭素は存在せず、常温常圧のドライアイスは固体から
いきなり気体になる（ドライアイスが出している白い煙は水蒸気が冷えて湯気になったもの）
ただ>>1の洗濯機は液化云々とあるからドライアイスではないだろうけど
多分洗濯機内部ではある程度加圧して液体二酸化炭素の状態を作り出してるんだと思う 7MPaの耐圧が必要なら溶接で作ったボンベは使えないだろ
鋳物で作らないとな >>136
昇華という言葉自体、固体→気体、気体→固体に逆になることの時しか使わない言葉の時点で分かると思う
湯気と見えてるのは周りの空気が冷やされてるからだよ
これもまともな理科の先生なら小学生のときに教えてくれる 栃木県民のID:aPWUURAN0がファビョッてるな >>85
何か訳わからん思い込みを書き散らしてるけど、そのリソースにも
「液化CO2 が CO2 と H2O の混合物」なんてどこにも書いてへんがなｗ
>>112
更に意味不明。何から「空気」を抜くねんｗ
各種気体の混合物「空気」から各種気体をどうやって分離・分留するか知ってる？
液化CO2 が「炭酸」はまだエエとしても、勝手に「炭酸水」と混同してないか？ 超臨界まではいかないだろ。
少し圧をかけて液体にしたCO2でやってみようってことだろう。
一般には売られるわけもないけど、液体co2は非極性溶媒だし産業用のドライクリーニングの代わりとすればいいんじゃない。 >>148
アンカー辿ってみたら凄いのが湧いてたんだな
元記事に「洗濯機内部で気体のCO2を冷却、圧縮し、液体にしたものを水の代わりに使用する」
ってちゃんと書かれてるのにどこをどうやったら「炭酸なら水含まれてる」「CO2なら気体」
なんて訳の分からん因縁つけられるのかw ドライクリーニングだと溶剤の処理が大変だけど、これなら二酸化炭素を大気に出すだけで処理費用はゼロ。
本当にできるなら画期的だよ。
ただ超臨界CO2で洗浄するのは開発されたはずなのに、その後の話をあまり聞かないとこをみると何か問題があるのだろう。
じゃあ、超臨界じゃない液体CO2のこれもダメじゃね？的なことはあるな。 >>155
いや二酸化炭素は回収するぞ
今の時代大気中に放出とかしたらCO2排出権でとんでもない金が掛かる
常圧に戻すと気体に戻るから汚れとCO2が分かれて何度でも再利用が可能 >>38
バカ過ぎワロタ
液化炭酸を炭酸水だと思ってんの？ >>55
だから脱法行為の抜け道を作ってくれと頭の悪い提案をしてるんじゃないかな
安全なんで隔壁無しでもいいよねってアピールしてるけどやっぱりアホだわほんと 非常に凄そうだけど
何でこの脱炭素のご時世にCO2なんだよ >>141
軍艦需要想定かもな
消化に二酸化炭素つかうだろ
で、水も不要な利点は多い >>144
>>146
ありがとう。
他のレスも読むにつけ、あたしゃ小学生レベルだってことが分かってきた。
新しい技術の可能性にはワクワクするけど、よく見て考えなきゃだな、と。
知識はないけどネット、情報は勉強になることもあるんだなー。
ありがとう。 超臨界ならコーヒーからカフェイン抽出するやつだよね？
お家でデカフェが捗るな >>161
ID:aPWUURAN0は偉そうなこと言ってるけど自分自身が大ボケかまして総ツッコミ浴びてるような奴だから
あんまり感心しなくていいと思うw
>>162
元記事を読む限りでは超臨界流体ではなく液体だね
超臨界流体を使おうとすると圧力が高くなりすぎるから液体にしたのかも 液体の二酸化炭素だとドライアイスに近い温度だから洗濯物がばっきばっきになってしまうんじゃない？知らんけど >>167
潰されて今ハイアールに吸収
マグちゃんも洗剤会社にやられた 液体CO2の洗濯は男性にしか扱えない技術
従って女性差別 まぁ、洗濯物のうんこがバキバキに凍って取れないだろこれ
机上の空論 >>148
昇華させないで水分含ませないで炭酸出来るとでも？
何を化学で学んだんだ？ >>176
お前まさかとは思うけど「炭酸ガス」「液化炭酸ガス」を炭酸だと思ってないか？
液化炭酸ガスってのは液体二酸化炭素の俗称、炭酸は二酸化炭素の水溶液中に生じる酸で
両者は別の物質なんだが・・・
お前こそ何を化学で学んできたんだ？？ 毎度の事だが韓国は完成してから発表したら？
どうせ数年後に開発中止のニュース見るいつものパターン >>1
CO2だから不燃性だけど圧縮はしてるから最悪の時は爆発するんかな？(´・ω・｀) よく分からんが圧縮ですんごい低温になって衣類にヒビ入らないかこれ？ 面白いな
安全性の問題大きそうだけどぜひ実用化頑張ってほしい 新しい発想が出来るというの素晴らしいことだと思う
爆発しそうだけど >>176
自分の間違いに気付いて戻ってこないと思ったけど。
戻ってくるとはお前かなり重症だな。
羞恥心壊れてるのか、間違って自覚ないのか、どっち？ >>186
両方かもな
つーか昇華がどうこうとかマトモな理科の教師ならとか他人に偉そうに講釈たれてたけど、
その前にまず自分が理科の勉強しろよな
炭酸ガスは二酸化炭素の単なる俗称であって炭酸そのものとは別の化学種なのに
液化二酸化炭素を炭酸と混同してファビョってる奴なんか初めて見たわ
しかも>>85でドヤ顔で貼ったリンク先にも二酸化炭素の状態図は貼られてたのに
「CO2単体なら単なる気体、中学生からやり直せ」とか草生えるわwww ガス屋としてはちょっと興味あるな
これ炭酸ガスはどこから調達するんだろ？
装置内部で冷却と圧縮するらしいし、横にボンベ置くわけでも無さそうだな よく分からんけど、高圧CO2でエステル化して繊維が傷むとかないんかな(´･ω･`) >>176
あのさ〜液化炭酸ガスってビールサーバーに付いてる位ありふれたものだぞ
ドライアイスだって一旦液化して急激に減圧したときの気化熱使って作るんだよ
高圧が必要だから安全基準どーのこーの書かれてるんだしさ >>189
記事を読むと洗剤不要らしいな
液体二酸化炭素そのものが汚れの成分と親和性が高くて洗剤と同じようにはたらくってことかな
>>192
材質によっては直接反応しちゃうから使えないみたいな場合もあるかもね
反応剤としての二酸化炭素というと真っ先に思い浮かぶのは中央の正電荷を帯びた炭素原子が
電子過剰な物質の攻撃を受けてカルボキシル基になる反応だけど、衣類につく一般的な汚れ又は
衣類の繊維成分そのものでそういうのってあるんだろうか？ 74気圧で31℃とかなら二酸化炭素は液体で存在する
極性が小さいシンナーのような油汚れをサッと溶かす液体だよ まさか炭酸水のことを言ってるのか？
韓国人の知能ならありうるな 圧縮機で炭酸ガスを圧縮→衣類を入れた洗濯槽に注入→衣類から汚れ成分を引き剥がす→液化炭酸ガスを排出→洗濯槽内が気化乾燥→衣類取り出す→液化炭酸ガス排出先タンクで減圧して気化→汚れはどうなるの？別途タンクを洗剤水で洗浄？衣類には残らないの？新鮮な液化炭酸で2度すすぎとかすんの？ 韓国の話かよ・・・じゃいいわｗ
スレタイにちゃんと韓国と入れといてほしいわ >>199
74気圧31℃は二酸化炭素の臨界点だから液化ならもっと低い圧力で大丈夫だな
状態図見る限りでは家庭用冷凍庫レベルの-20℃ならおよそ20気圧以上に加圧すれば
二酸化炭素は液化する模様 水で洗う限り衣類はどんどん劣化していくから、それが無いのなら画期的かもね。
もしCO2でも生地が痛むなら水のほうが気分的にサッパリして良い。 この場合二酸化炭素は無極性溶媒として働く
ドライクリーニングで使われるテトラクロロエチレンと同様
極性溶媒である水では落ちにくい無極性物質をよく溶かす一方で極性物質にはあまり効果が無い
超臨界二酸化炭素の特長
https://www.jasco.co.jp/jpn/technique/internet-seminar/sf/sf3.html
いろいろ調べると超臨界二酸化炭素中で使う界面活性剤の論文が出てきて興味深い
>>192
化学的にはほぼ不活性
強力な酸や塩基の存在なしにはほとんど反応しない
というか二酸化炭素から有機化合物が簡単に合成できるならCO2問題解決だよ 高濃度の二酸化炭素も毒ガスだから
事故リスク半端なさそう 機密住宅で酸欠死多発だな
隣人近所救助者警察何人巻き添えになるやら
本家のお株を奪う爆発もあるだろう 面白い発想だな。
洗濯物も超高圧下に晒されるのかな？
どうなるんだろう。 中国にしてもこれにしても色々試せる環境はなんだかんだすごいと思う >>220
だから散々前の方に書かれてるけど日本で20年近く前に実用化されたものだっての 洗濯機の周り、結露でびしゃびしゃ
終わった後に取り出すとき、手が凍傷に >>25
商用のクソでかいやつを作る話だぞ
原理的に家庭に入れるのは無理 >>230
昨日お前みたいな奴が盛大に突っ込まれてた さすが財閥、法を無理やり変えるか
まぁ韓国ならありえるか
サムソン倒れたら国が倒れるし >>176
やっとお前が言いたいことがわかったよ。
仮にこの洗濯機が空気を圧縮して二酸化炭素を集めるんだとして。
確かに空気を圧縮すれば水分も入ってくる。でも、その水分はちゃんと除去するから。
じゃなきゃ液化二酸化炭素って言えないだろ。 液体CO2って物凄い圧力だぞ…
爆発する未来しか見えない コレにはＣＯ２規制でカネ儲けしてるユダヤ金融マフィア様もニガー笑い >>37
1気圧だと温度下げても液体にはならないので気圧を上げないといけない
この洗濯機のシステムが何気圧にするかによって温度が変わる >>1
へえー正直アイデアに感心した
こういうのが家電？として出てくるのか 最近の洗濯機は、もうあんまり水使わないからそれほど不満はない。それより、トイレと風呂の水をなんとかして欲しい。水より安いやつが出てきたら真剣に乗り換え検討したい。 >>247
トイレと風呂なら井戸掘って井戸水使えば？ >>230
それは1気圧辺りの常圧に近い圧力での話な
二酸化炭素の三重点は5気圧程度だから、それより圧力を上げてやれば
液体二酸化炭素が存在しうる温度領域が出てくる 液体二酸化炭素って超臨界流体とか呼ばれるやつだろ？ >>250
違うよ
超臨界流体は液体でも気体でもないまた別の流動相
今回のははっきりと「二酸化炭素を圧縮・冷却して液化する」と言ってるから
超臨界流体じゃなく普通の液体なのは明らか 二酸化炭素の超臨界クリーニングは東北大が試験でやってた 汚れ落ちるかも知んないけど繊維ボロボロになって腐った雑巾みたいになるんじゃねえの?
洗浄力と繊維へのダメージは比例するし >>255
遺跡から出てきた布類の洗浄なんかでも使えるらしいから、大丈夫なんじゃないか？
しらんけど >>255
それって洗剤の成分が繊維を傷めるからでは？
二酸化炭素は反応性も低いからそこまで衣類にダメージ与えなさそうな気がするけど >>247
トイレはあの量の水を使わないと下水道内(特に枝線)を流せないからあまりケチるとヤバイ CO2が液化してるんだから極低温なんじゃないの
それとも圧力かけてるから温度は下がらないのな 日本のメーカーがウェハース洗浄するのにやってるからだろ
臨界洗浄は超純水より純度さがるんだけどね
汚れるけどパターン壊れるよりいい >>138
通常は周囲8mの間隔を義務付けって事は
高圧前提の話じゃないの？ >>259
おそらく後者
二酸化炭素は0.518MPa（約5.1気圧）以下の圧力ではどんな温度でも気体としては存在できず、
逆にそれ以上の圧力だと温度によっては液体になる
そしてある程度までは圧力をかければかけるほど高温でも液体でいられるようになり、たとえば
2MPa（約20気圧）だと-20℃辺りまで、5MPa（約50気圧）だと10℃を超えるような温度になっても
液体として存在できる
多分この洗濯機はそれなりに二酸化炭素を加圧することで極低温レベルまで加圧しなくても
液体二酸化炭素を存在できる条件にしているんじゃないかと予想 高濃度CO2が漏れると何人も死ぬぞ
ちなみに爆発はしない、むしろ消化装置に使われる
なんでも爆発とかいうのはバカ文系 >>262
液体二酸化炭素でもそれなりの高圧は必要だよ
超臨界流体を得るのに比べたら相対的に低くて済むというだけ
>>264
このスレで言われてる爆発ってのは高圧ガスで破裂とかそういう話じゃね？ 液体の二酸化炭素を維持するには
10MPaくらい必要なんですけど 現実に例えばステージ衣装とか洗えるのだろうか？
メリットが分からない。 こんな設備を街のクリーニング屋で導入しようとしたら
隣近所から反対運動が起こりそう >>269
その10MPaが何を指してるのかよくわからんが、二酸化炭素の三重点は0.5MPaちょいだから
二酸化炭素自体はそれより上の圧力なら液体になれるぞ >>264
爆発レスした者やが理系文系の括りじゃなくてお国柄の話な
F1で使われてる消化剤や最近の消火設備に二酸化炭素が使われてるくらい文系でも知っとるわ 所詮衣類の洗濯だし洗剤とドライクリーニングで十分やれるネタにわざわざ事故ったら全滅案件になりそうな機械使うとこはないような。 ヒートポンプで凝縮温度80℃くらいで回した場合だからね 最近の原油高てドライクリーニングの溶剤が凄い値上がりしてるって聞いたなあ どうせすぐお漏らしして追加CO2充填を頻繁に繰り返すんだろ >co2単体でどうやって液体になるんだよ、バーカ
>無知にも程がある
小学生かな？液体窒素って聞いたことない？ ちなみに韓国では以前、加湿器に除菌剤入れてバラ撒く商品を売って判明分だけでも１０００人以上死亡してる。 ワロタｗ
85 名前：カナダオオヤマネコ(栃木県) [US][sage] 投稿日：2022/01/01(土) 21:40:06.83 ID:aPWUURAN0 [2/9]
>>56
>>61
馬鹿ハゲはお前等だ
https://shinko-airtech.com/gasliquid_CO2.html
これは空気中の水を取り込んで液体にしてるだけ
co2単体でどうやって液体になるんだよ、バーカ
無知にも程がある >>33
韓国製だぞ？
クルマが何故か雨漏りするんだぜ？
オープンカーでも無いのに ふーん。マジなら普通に凄いんじゃない？
毎度のフェイクニュースじゃないことを希望するよ >>302
居酒屋とか病院で緑色のボンベ見たことない？
あれ液化炭酸やで >>302
二酸化炭素は常圧（1気圧）では液体が存在しないだけ
ある程度圧力をかけてやれば冷やせば普通に液化するし70気圧くらいまで加圧すれば
室温でも液体になる >>302
液化は出来るけど、それを洗濯機として使うのは無理が有るんじゃないのか？
出来ないとは言わないけど、配管も含めた装置全体を高圧ガスボンベ並みの強度にしなければ無理だと思うぞ。 割に合わないにも程がある。
誰も思いつかなかったんじゃない、無意味だから誰もやらねーんだよ。 僕は服を着たまま洗濯できる放射性洗濯機を作った
乳首のあたりが気持ちいいのだ
3分で僕の服はピッカピカなのだ！ まあ新しいことにチャレンジするのは良いことよ
日本の企業なんて、切っていくことしかしないからな >>313
>>111のは超臨界流体、今回のは液体だから別物といえば別物 机上の空論を盲信してメンテナンス問題等の現実が見えてないのはもんじゅに近いものを感じる
まぁあっちと違って完成しそうにないのが救いか >>319
すぐ蒸発するから心配いらないよ
それよりCO2中毒で死ぬ方を心配した方がいい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
