中国人「中国高速鉄道が世界一になれた理由を教えてやろう」 [932843582]
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中国人が自画自賛、「中国高速鉄道が世界一になれた理由」=中国
日本の新幹線は、世界初の高速鉄道として1964年に開業したが、現在では中国高速鉄道が営業速度や総延長距離などの点で世界一となった。なぜ中国は後発ながらこのような結果を残すことができたのだろうか。
中国メディアの百家号はこのほど、「中国高速鉄道はなぜ世界一になれたのか?」と題する記事を掲載した。中国高速鉄道がいかに素晴らしい快挙を成し遂げたかを自画自賛している。
記事はまず、中国では高速鉄道建設の当初は外国の技術を導入するところから始まったが、現在では基幹技術を掌握して技術面での外国依存から脱却し、高速鉄道車両を国産化できるまでになり、さらには世界最大規模の高速鉄道網をも作り上げたと自画自賛した。
このような快挙を成し遂げることのできた理由として記事は、「高速鉄道の発展が経済成長に与える影響の大きさを認識していたこと」を挙げた。普通の鉄道と比べて建設コストがかかるので、西洋諸国はあまり積極的に高速鉄道網を広げようとしないが、中国は惜しまず投資したことで、高速鉄道沿線や周辺地域に大きな経済効果をもたらしたと分析している。
また、「飛行機に勝る利便性と運賃の安さ」で利用客の支持を得たことも関係していると分析した。このため、1000キロ以内の移動では飛行機より高速鉄道を選択する人が多く、周辺地域のさらなる経済発展に寄与したと論じた。
最後に、高速鉄道建設には莫大な費用がかかったものの、高速鉄道がもたらす経済効果は最終的に国民の利益となっているとし、「だから中国は多くの資金を投入したのであり、今の結果を出すことができたのだ」と自賛して記事を結んだ。
https://news.livedoor.com/article/detail/21422758/ ドイツと日本から技術提供してもらってそのまま作ったから 西側の足かせである、環境も人権も人命もガン無視できるから メンタリティが対日コンプまみれの朝鮮そのものだなさすが大朝鮮 いいから日本にプレステ買いに来んのやめろよ
世界のイナゴ 一か国でも良いから他国で開通させてから自慢しろよw 安全性無視で作ってそこからブラッシュアップできるから 日本の新幹線技術パクってもうまく運用できてない中国さんチーーーッス いいよなぁ…
真っ直ぐな路線をゴリ押しで引ける国は 線形を好きに敷設出来るんだから、設計側は楽しいだろうなぁ >>5
諸葛孔明が大量の兵隊を高速鉄道を使って移動させたおかげで赤壁の戦いで魏に勝てたのは有名な話 ジェノサイドシナチスがウリ達マンセー記事乱発し始めたからヤバそうだなw >>10
赤字続きに目を付けられそうでこの自画自賛記事では… >>23
>現在では中国高速鉄道が営業速度や総延長距離などの点で世界一となった。
営業速度は安全性無視。総延長距離はさすがに中国は広いからなw >>18
そうだね。
この会社が中国のラスボスだと聞いた、借金の規模がすごいみたいな まさか重機で事故車両をゴロンゴロンしてそんまま埋めるとは思わなかったよなw >>26
残念だが、そのころの漢族と今の共産党のチャンコロは完全に別物 >>13
戦犯は川崎やぞ
JRは出禁にするレベルでブチギレてる なんだっけか、鳳千景が最初にJR東海と日車に「中国に新幹線技術を流せ」って言ったんだっけ >>49
当時みてたけどまさか埋めるとは思わなかったわ 事故ったら埋める。トラブルは隠ぺいする。安かろう悪かろうで詐欺しまくる 架線にもメンテナンスが必要だってこと知ってるのかな?
パンタグラフで削られて細くなっていくんだよな >>37
そのおかげで元の取れない高速鉄道を引きまくった
日本でさえ赤字処理に苦戦してるのに破綻確実
最終的に経済弱体化させたと言える 盗難アジア輸出新幹線建設が世界一の未達ですが
タサンタサンタサン >>20
おそ松くんの歌みたいだな
うちの父ちゃんは〜〜 日本一!
残ったローンも 日本一! ダメリカも日本に技術移転してくれたのはいいけど、これって誰得なんだよw 中国高速鉄道には日本の緩まないボルトが使用されている。
http://news.searchina.net/id/1642633?page=1
高速で走行する車両は激しい振動が生じるが、その振動でナットが緩んでしまえば
重大な事故につながるため、緩まないボルトとナットが必要となるが、
これは日本の企業しか作れない。
こうした製品こそ、研究熱心で、精一杯努力することを厭わず、
他人が追いつけないところまでたどり着こうと努力する理念を体現した存在である。 技術は他国から。
普通の国で一番問題となる土地問題は中国には存在しないからな 中国国内は知らないが
海外向けの高速鉄道はどれ一つ成功してないんじゃなかったっけ? 日本みたいに苦労してトンネル掘ったりする必要が無いだろうからな
あと用地買収の苦労もないだろうし 中国高速鉄道が「どうしても国産化できないコア部品」とは
http://news.searchina.net/id/1704167?page=1
それはベアリングだ
ベアリングだけはスイスやドイツ、日本から輸入しており、
海外メーカーに独占されているのが現状だ。しかも、これらの企業は中国から
ベアリング材料を安く購入し、加工してベアリングを製造してから
高く中国に売りつけていると恨めしそうに伝えているw
なぜ中国はハイエンドなベアリングが作れないのだろうか。
1つが「中国の製造技術はローテク市場に集中しており、
ハイテクなベアリングは海外製の模倣に過ぎず、コア技術を掌握していないことだ。
もう1つの理由は、「ハイエンドなベアリングには、高い耐摩耗性、耐熱性、耐腐食性が求められ、
原材料の軸受鋼も高い純度が求められるから」だ。 >>1
技術供与は日本ね
そういう恩を忘れるのが中国人で忘れないのが台湾人 >>46
違う
元々、全て日本製造して輸出する方向で話を進めてたし
東海は川重に製造技術移転だけは止めとけよって釘刺したのに、無視して教えたんだわ >>72
恩wwwww
これジャップは商売じゃ絶対勝てないよね… 周恩来「我が国には飲水思源という言葉があります。井戸の水を飲む度に、井戸を掘った人に感謝をします。」
集近閉「我々は水道を使います。井戸はもう使っていません。」
集近閉「中国高速鉄道が世界一になれた理由は、我々が惜しまず投資したからです。」 事故被害者に保証せずに黙らせる
安全基準度外視の手抜き工事も納期と費用節約の妙算
ムダに広くて延長し放題の国土
様々な報告書はお手盛り・改竄し放題
これでまだ世界一になってなかったら逆にすごい
なお対外評価は見ないふり 文化大革命のせいで、過去の築き上げてきた貴重な資料がすべてパー >>82
距離とか速度の対抗馬は新幹線ではなくTGVな 中華高速鉄道は作れば作るほど赤字なんだよw
だからこうして自画自賛記事書かせてキンペーに潰されないようにしたいんだろw 事故っても埋めて無かった事にするから最強!とか世界の恥やな 日本が技術移転しなくても欧米がしてたから制限する意味無いだろ
中国で走ってる高速鉄道がみんな川重の派生だと思ってるんだろうか?
ICEベースのシーメンスの方が多いんじゃないか? 走行時の速度と距離で世界一ってことね。
おめでとうございまする。
もうとっくにわかっていることなんですけど、元々は日本の新幹線の技術なんですよ。
最高速度は、日本で運行される全距離にあわせて設計されている。
なので、中国の新幹線は、あり得ない長距離を高速でぶっ飛ばしているだけなんで、モーターとか車軸とかいろいろ持たないんですよ。
まあ、日本は車両での事故は今まで無いので、安全性第一ってまだ中国さんにはわからないのかな? 事故ったら、穴掘って埋めるから
マイナスは無かったコトにする…
( ̄〜 ̄;) >>78
日本とは仕組みが違うぞ
日本のリニアは欠陥リニア >>1
日本の技術をパクりまくったシナ畜らしいウンコ >>36
節子、突っ込むところはそこじゃない
高速鉄道は司馬懿が五丈原の戦いで使った 車両、線路、高架橋、国民性その他もろもろの
メンテナンスによって安全性が確保されるのでガンバッテ そりゃ国土の広い国は総延長距離が長くなるし、その分営業速度も速くなるだろう。そこにお金をかけれたのが凄いのであって、別に中国の高速鉄道技術が凄いわけじゃない。
でも、かけたお金は回収出来ないみたいだが >>14
そういえばシナ製のゲームハードって無いな おまえらの技術ではなく外国の技術をそのまま導入したから世界一に慣れたんだってばw >>123
ファミコンソフト100本入ってる奴とか 用地買収で揉めることが無いし、安全面もコストカット可能。独裁国家の利点使いまくりだな。
まぁ、インフラ整備に関して金のある独裁国家に民主主義国家は勝てないわな。 埋めるとかどうとか言って現実逃避しても何も変わらん
むしろそんなことしてた中国に電車部門で負けたことを恥じろ 支那人は口を開けば日本に勝った日本は落ちぶれたって基地外のように吠えてるけど、そこら辺がやっぱ植民地化された奴隷根性丸出しで哀れだよね
コンプレックスの塊っていうか
高速鉄道なんて日独に技術提供してもらわなきゃ何も作れなかったの知らなそうだし 鉄道は戦争に不可欠なので赤字でも維持しなきゃならん 安全度外視で事故れば埋めればいいだけやしな
人の命が虫の国 >>68
車のエンジンといい技術必要なモンはなんも作れないんだな 総延長距離世界一はその通りだが、
そもそもその前に中国は鉄鋼を生産し過ぎて世界の市場を荒らし、
売れなくなった鉄を無理やり消費する為に一気に鉄道網を延長した経緯がある
需要があるから鉄道網を敷いたのではなく、鉄を消費したいから推進したのだ
無理なしりぬぐいをしてるから当然経営は苦しくなる
社会主義が頭の中の計算(ある時は理想)を一気にやっちゃうのは長所より短所の方が大きい
だから今までの多くの社会主義国家が失敗してきた 失敗は成功の元
少々事故ろうが我々はそれを糧に突き進むアル >>68
ベアリングは工業品の最重要基軸部品の1つだからな。
合金・金型・ベアリング・エンジン・設計
この5つ全てこなせる国は方指数えるほどしかない。 >>134
自分に見合わないクソ高いプライドが問題だね
口を開けば俺すげーだけどむなしくならないメンタルがすげえ でもぶっちゃけ今の時代に高速鉄道のテクノロジーなんて大したものじゃないだろ
どこでも作れるレベルじゃないの 赤字垂れ流しだから維持できずに壊れたり脱線すると思うよ
100兆円くらい赤字なんでしょ今? 基幹技術を掌握してって要はパクって特許料も払ってないだけやろが >>138
年寄りの中には中国に対して妙な負い目持ってるのいるからね >>1
確かに後続列車に先行列車が追突なんて事故は中国以外ではあり得ない
からな。
四川事故の少し前に中国高速鉄道は「我が国の高速鉄道技術は日本を
超えたアル!何なら日本に我が国の技術を供与してもいいアルよw」と
嘯いたことがあるがそれであの体たらく。
学習能力が無いのが凄いし再度フラグを立ててるのに気が付かない
のが憐れ。 >>149
中国の話は
無駄ばかり
あんなにマンションつくる?
鉄道作って車は?
すべてに計画性がない。
なんだろう? >>68
フォークランド紛争時に注目されたエグゾセミサイルの姿勢制御ジャイロ
に使用されているベアリング精度は日本の家庭用VTRと比べてかなり
低いものだった。 東京博多間は1174キロで自由席の新幹線料金が2.2万円くらいなのに
北京と上海の距離が1318キロで運賃で2等席だと7809円から9377円ぐらいなんだってな
採算取れてないのが丸わかり バブルの頂上で債務整理すればいいのに
鉄道経営まで日本のあとを追うのな >>154
見栄で見た目派手なもんばっかり作りたがるんだよ
中身は空っぽだから鉄道は事故起こすし
建物は地震も無いのに崩壊する さっきニュースで外出する中国人セレブに警官が
そんなことをしたいならアメリカへ行けと怒鳴ってた 真面目な話、人口減に転じたら、JR北海道みたいに必ずなる。
正直中国は作りすぎた感があるな。
全部黒字路線か? でも日本は遅すぎるよなぁ
リニアは40年以上まえにすでに試験走行で500km超えてるのにまだ実用化されてないんだから >>165
採算度外視で税金注いで静岡黙らせたらすぐだろ独裁国家なら簡単だね 中国の高速鉄道なんて死んでも乗りたくないけどな
事故ったら救助どころか即埋めだし
スパイ使って日本のリニアも邪魔して
どんだけ汚いゴミ国家なんだろう
早く消えてなくればいいのに JR東海がやめとけと警告してたのに、JR東と川重が目先のはした金に目がくらんで巨大なライバルを誕生させてやがんの
大馬鹿としか言いようがないわ >>173
中国が消滅すれば静岡が大人しくなってリニアがすんなり開通しそう https://www.sbbit.jp/article/image/30469/l_bit201512071904331142.jpg
世界ゼネコンランキング
1〜4位まで圧倒的に中国企業
大林は18位だけど存在感なさげ
2から4位は鉄道系の会社
どんだけ鉄道作ってんだって感じ 教わっておいて、本家を越えたと騒ぎだすのはさすがチョンの飼い主って感じではあるw 中国にとって新幹線はモノリスのようなものだった
パクっておいて偉そうだな もともと全路線赤字の上にコロナで開店休業中
保線もろくにできなくなって酷い状況らしいが >>1
中国高速鉄道は
ゴミの輸送列車としては世界一
廃棄物としてのゴミと生物のゴミはね >>184
必要性感じない
だって金はないし
監視社会で、誰が移動する? スペイン謎だ
鉄道は、地盤やらの専門家必要
なのに、どこでなにやってんの?
社員はどこから? >>178
これだけでも気が狂いそう
あと、大林も意外 日本は全てが遅い
リスクを誰も取らないから何をやらせても本当にダメ 黄河の作った平野がラッキーすぎる
日本の新幹線はめちゃトンネル多いけど
和諧号はほとんど平地
上海虹橋から曲阜行ったけど一個も無かったと思うよ >>195
中国はトップがリスク無いからな殴りつけてやらせるだけよ 赤字だからなぁ
実際、赤字でいいなら今の世の中何でもできるでしょ シナの高速鉄道は借金世界一
しかも、走れば走るほど赤字が増える画期的なしくみになっているw
日本は採算まで考えて作ってるからそういうことにはならない イギリスはなんでよ?
インペリアルカレッジ出たの奴らは、
日本で研究者としてなんか力あるよ?
そもそも研究もそれなりとか
で、ゼネコンがこれ?
大英帝国だぞ?
なんもわかりまへん >>196
中国鉄路は旧満鉄関係者が中心になって作られてる
だからいろいろな制度が日本の鉄道と似てる >>186
スゲーな。国鉄も凄かったけどそれよりも遙かに上かよ。これどうすんのかね。社債でまかなってるの? >>209
あれ、建設資金は日本の
銀行が調達してんの? >>1
中国の高速鉄道、効率無視で負債86兆円 それでも建設は続く
ttps://newsphere.jp/economy/20190215-2/ 広くて有無を言わさず土地が使い放題。これに尽きる。 静岡で揉めてる日本とは違って自由に線路引けてええな。 世界一危険な鉄道な
まだ完成してないインドネシア以下 いいや飛行機の方が経済的だろ。
線路インフラ、メンテ要らんし。 静岡みたいなカスを無視して路線引けるからだよ。
静岡と佐賀はいらない子。 鉄道や道路は土地買収に半分の労力を取られる
中国は関係ないからトンネルの数も減る
ただ真っ直ぐ地形障害物をよけるだけだから
車体形状も車両構造も単純に出来て
文句を言う乗客もいないから乗り心地も
安全性能も必要が無いイージーモード >>207
中国人の映画監督が渋谷の交差点で映画撮影するとき撮影許可出ないなら賄賂幾ら準備すればいいんだって言ってたよ
もう上から下まで賄賂握らせれば主張が通るって国民だからどこ言っても賄賂を使う >>180
彼らにも劣等感があるんだろうな
技術や文化でどうにかしてマウンティング取りたいんだろう 国鉄の赤字は数十年来の赤字体質とその利子で累積したものだけど
中国はこの10年ぐらいで急激に増えてるからね そりゃ土地の広さが違うし後発でも敷設距離は世界一になれるやろ
問題はその鉄鋼を作るのにも石炭がいるわけで
その発展と引き換えに排出したCO2は本当に我々の想像を超えてると思うぞ
世界に追いつけ追い越せで生産しまくったツケが今の短期的な温暖化だろ >>113
孔明の死後、孔明の像を見て慌てて高速鉄道を使って逃げたのか! >>209
シナはほっといても自滅するって知ってる? JR東海が必死にやめとけと警告したのになあ
JR東日本さんよ >>224
線路引けても借金で運行できなくなったらただのゴミになるんだよw 中国一は世界一じゃ無いって何回言っても分からんなチュンは >>231
高速鉄道は作れば終わりではなく、きちんと保守しないといずれ事故を起こしやすくなる。
保守する金がなくなれば速度を落として走らないといけなくなる。もしそうしなければ事故だらけの鉄道になる。
鉄道ってのは、作るのに金を使い、保守のために延々金がかかる金食い虫なんだよ。
赤字で借金があったら維持できるわけがない。どこがイージーモードなんだよ。 >>129
昔、秋葉原でWindows大家族って言うOSを胎児👶喰い匪賊支那人が売ってたな。 欧米が設計した半導体を作ってるだけなのに半導体大国を自称してる韓国とそっくりすぎて笑える 事故ったら車内に残ってた生きてる怪我人ごと埋めたからなw
日帝よりもおぞましい鬼畜中国 >>254
未だに主要パーツを日本から輸入しないと作れないのに?
インドネシアのいつ完成するの? >>1
日本の新幹線をまんまパクって
事故が起きたら埋めるからだろw >>252
車両から子供が落ちたんだっけ
埋めるにしても確認しろよ >>1
生き埋め世界一か wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 自己処理とそのスピードに置いて右に出るやつはいないわな
なんせそのまま生き埋めにするわけだから >>1
高速鉄道の発展が経済成長に与える影響の大きさを認識していたこと
幻想だろ?維持費も莫大だしガチで物流で使おうとしたら線路の数を増やさなきゃいけないし >>269
重量物を運ぶ分、線路に掛かる負担がでかいからメンテに金が掛かるんだよなぁ貨物用の線路は >>270
それと川重もな
赤字垂れ流しの高速鉄道どうすんだろうね
30兆くらい赤出てんでしょ >>138
中国に新幹線売る→更に追加して発注して貰えると思っていたのが外れ、大して受注できないばかりか、技術パクられて日本のライバルになる始末。
かねてから「国を売る行為(当時の葛西社長の発言。反中で知られる)」だと中国への輸出に猛反対していたJR東海は、川重と完全に縁を切り、日本車輌を子会社化した。 インドネシア高速鉄道も色々あったが来年開業だからな
中国の技術はかなりすごい それじゃあ 漢Kawasakiが馬鹿みたいじゃないですかー! あまり興味のない話だ 中国が絡むと話が面白くない話となる
中国は元々、科学先進国でないからね >>282
もうとっくに営業距離で抜かされてるんだが
日本が鉄道大国とか過去の話
もうコロナで鉄道業界が瀕死だからこれから淘汰が始まるよ >>219
川重って、ユーロトンネルにも
関係してるが、別案件かな 自画自賛ってのは日本では野暮の極みなんだけどな
中韓とは明確に違うねw 採算度外視で作ったもん勝ちやられたら勝てんわな
さらに輸出の場合は作りすらしない >>223
それ、すごく合理的で素晴らしくない?
邦銀から援助
共産党幹部は金持ちに
ちょいちょい技術も奪えば
あとで世界中に鉄道建設
なにより、日本の銀行が倒れれば、
中国朝鮮半島が日本のあらゆる
ものを買収して占領簡単
うまいことやるよ >>3
残念な事に中国共産党は
その事を国民に教えていない 強権的に土地を収容して無理やり直線で建設したり
リスク軽視で事故多発したりってのは抜いたとは言えんよな
安全性や地勢抜きにするならどんな無理無茶でも力技で罷り通るさ
そもそもそんなもん競合とすら言えない 鉄道事業は巨額の金が動く
はじめから、日本を消す予定で
自民党はやっていたまで >>292
盗んだのと、あげたの両方だろう
そのためにハニトラはあるのだw お見事な中国に日本
でもね、一般の中国人は無駄に
なくなった、中国の罪は重い
わかって技術あげた日本も
ドイツも
ドッサーと死んでる話は
聞いていた 技術を盗んだとかの話なってるけど
そうなのか、やぱ日本はすごいな!で未だに思考停止してるのが日本のだめなところなんだろうな
分野によってはもう中国にかなわないところに来てるんだろ? 世界一なのは国内の路線距離だけですが?
膨大な赤字の累積で破綻するのは避けられない現実がわかってますか^ ^ 亡くなった中国人も
気の毒なんよ
よくもまあ、サクサクいたる
ところで自国民殺すよな 人が死んでも調査せず埋めちゃうんだもん。どこの国もかなわない >>302
それ
もう違う桁で人を殺す
世界の罪は中国の罪が7割とか
本当だな >>273
種子島に伝来した鉄砲や、明治初期の鉄道車両みたいな話だなw 情けない。安かろう悪かろうを未だに自覚できてないな。 国民全員を実験台にして失敗しても埋めたり爆発させて処理できるのは強い
バカには勝てん ×中国人「中国高速鉄道が世界一になれた理由を教えてやろう」
○中国人「中国高速鉄道が世界一になれた理由を教えてやろう」(提供 中国共産党) こいつらの自画自賛ってホントに気持ち悪いな
醜い連中だ 日本の新幹線の凄さは単純な速さや本数じゃないのよね
山だらけでクソ狭い国土という制約のある中で
それでも高い営業速度や正確性、安全性を追求した先に今の評価がある
近視眼的かつ短絡的な中国人には永久に理解できないだろうけど
まあ別に理解されなくても良いだろ >>275
危なくて乗れないだろw
フィリピンさん、かわいそうに 技術移転を強制してパクるから開発費と開発期間を抑制できる
韓国も同じ手法やね >>1
マヌケな島国のアホが技術提供したからだろ😏 「日本を裏切るべきじゃなかったのに!」フィリピンがMRT鉄道事業を隣国とC国に鞍替えした結果
https://www.youtube.com/watch?v=rOamQY5j3mI >>10
歴史的にも共産的にも赤は縁起がいい色だから問題ない >>33
ギネス的な側面では世界一なんじゃない。
そこに価値があるかは別としてだけども。 >>10
まあ、国土の統一を保つためのモンだからね。 >>75
いや、普通に勝ててるんだがw
ジャップ連呼は無知蒙昧だなw 日本の新幹線が高速化できない理由は技術ではなく、周辺住民への騒音対策だから
そんな人権なんか完全無視できる中国は、そりゃ、なんでもやりたい放題で最大限高速化できるだろうよ
保線の技術的限界から最悪の脱線事故を防ぐため、最高速度を一定に抑えているのが日本のJRだが
人命軽視の中国ならそんなことも関係ないしなw 別に良いだろ
俺達が使う新幹線はJRで、充分便利
中国高速鉄道が日本で運用されるなら大問題だけどそんな余地は無い >>10
赤字だと何が問題なの?
インフラが赤字って当たり前だろ
お前の家の前の道は、収益上げてるのか? 家電やスマホと一緒で安物だと馬鹿にしてるうちに
品質が一気に追いついてくるのか
あるいは自動車のようになかなかそうはいかないのか >中国では高速鉄道建設の当初は外国の技術を導入するところから始まったが、現在では基幹技術を掌握して技術面での外国依存から脱却し
自分から技術パクりましたって自白しちゃうのかよ…(呆れ) いまだに埋めたネタ引っ張ってるやついるのな
あの頃の中国とはもう別もんだよ >>334
インフラが赤字なのは当たり前ではないよ
道路や駅を管理する自治体の税収により計算される
市の労働者人口が増えて列車も利用者が増え、税収が上がれば道路建設や鉄道事業も黒字だし、発展していく
過疎化が酷いなら赤字 >>338
コロナで感染者の建物の出入り口溶接して兵糧攻めしたり、
ビルごとぶっ倒したり中国という国は何も変わらんよw >>243
だから保守は安全性能だろ
中国は必要無いからイージーモードさ
使えなくなったら終了だからな
世界一廃線が多いのも中国 営業赤字を考えないからだろ。
上海近郊は割と人が乗ってるが、ちょっと田舎に行くと俺1人とか平気であったぞ。
天津と北京間とかはちゃんと儲かってそうな感じだな。
乗り心地は言うほど悪くない。 土地の強制収用で直線の線路敷きまくって、そこに手抜き工事でスピード路線網を引けたからだろ
あとは他国からパクった技術で安全マージン無視のスピードで列車を走らせれば最速国賊鉄道の一丁上がり(´・ω・`)まぁ乗りたいとは思えんがね インドネシアの高速鉄道の工事が早く完成して無事開通してずっと運行できるといいね >>334
JRは黒字だ。赤字で何が悪いかわからないとしたら本当にアホ。
バスや鉄道というインフラが赤字だとどうなるか。旧国鉄がいい例だ。
旧国鉄は組合の力が強く、休みや手当ばかり取ったために赤字体質になり、それが累積してついに経営破綻状態になった。
民間会社で言えば倒産状態になった。それまでは何とか国が金を出して運営していたがそれも限界に来た。
そのため解体して民営化した。そのままだったら金がなくなって社員の給料も出なくなり、電車が走らなくなっていた。
シナも現状のままならいずれ電車が走らなくなるということだよ。 何から何まで日本のパクり
オリジナルって言葉は無いのか >>1
日本の新幹線技術を団塊から無償提供されたからね。
リニアはドイツから..
中国人が造った分けじゅあない
劣化コピーしただけだから運用官理最低 >>363
蛆虫ゴキブリ朝鮮人!蛆虫ゴキブリ朝鮮人!蛆虫ゴキブリ朝鮮人!蛆虫ゴキブリ朝鮮人!蛆虫ゴキブリ朝鮮人! >>157
現地の収入と物価。為替による違いを理解できんのか? >>363
またチョンのホラ吹きが適当なこと言ってるな。
日本の鉄道は、1869年イギリスから建設技術を受けて作られたのが始まり。
当時、シナやチョンには技術などなかった。
しかも、チョンの鉄道は日本が作り、それをチョンに与えた。 あの大事故を無かった事にするのはさすがに無理かとw
世界中の人間の記憶力が昆虫レベルにでもならない限りはなw 二十何年前に東の松田会長が技術をほいほい与えていいのかと苦言を呈していたがやっぱこうなっちゃったね…
アッパラパーの日中友好とかいうくそ議員どもが日本国民の財産をたたでくれてやらなきゃこんなことになってない 共産主義に、赤字黒字なんて概念が存在しないし。
分母が大きい国は破綻も遅いから羨ましい イニシャルコストゼロの上に特許使用料を払わないチートだからな
新しいテクノロジーを有するビジネスは開発費回収が1番のネック
別に高速鉄道において、中国が新しい革新技術で世界をリードする分野は皆無
途上国で安全性後回しの鉄道を作ってやり、高額利子支払い不可で身売り必須ビジネスを展開してるだけ
AV業界と悪徳金融業がセットで頭の悪い女を食い物にビジネスしてるのと同じ構図 >>1
中途半端なパクリ
人命軽視
事故ったら埋める >>3
田中角栄のせいな。
因みに今だに技術者育成の名目で中国人を開発に受け入れてる >>363
清国は潰したアル
満州民族は浄化済みアル >>375
そうはいうけど国産空母3隻体制
自前の宇宙ステーション
表に見えてる分だけと言われてるが年間防衛費20兆円、そしてほぼ同額と言われてる国内治安維持費用
一帯一路関係国への資金援助、これはまぁ焦げ付いたら99年で借りてしまうという方法もあるけど
いくらあっても足りないんじゃないかな 新幹線技術を中国に流出させた川重
そのせいでJR東海から出入り禁止。もう川重の新幹線が東海道山陽新幹線を走ることはない 中華さぁ
銀河鉄道メーテルじゃないんだから日本まで地下トンネルとか、
韓国やら統一の海底トンネルみたいの辞めなよ
名古屋から品川までならまだしも、成功したら
お待たせーー!とかやる気なの??
お弁当やドローンまでしなよー Twitterで駄弁ってたらだね。中国人のアノニマスくん国連に追われてるよー >>37
バカか?JR東日本が中国に新幹線技術流出してもいいよとOKを出したから川重が教えたんだよ。
一番の戦犯はJR東日本
今でもJR東日本は川重と取り引きしてるし。 二階、経団連会長だったトヨタの奥田、川崎重工、JR東日本
こいつらのせい >>275
中国主導の高速鉄道工事、高架の支柱倒壊 インドネシア
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGM0972C0Z01C21A2000000/
インドネシア高速鉄道、中国案のツケ 費用が膨張
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGM201NE0Q1A920C2000000/
日本の当初計画より費用が膨張して順調に延期が続いてる
先日の事故でまた伸びる予定w
中国があまりに無能すぎるのでインドネシアは日本に建設の協力を打診してきたけど門前払いされた マジで不採算路線増加→メンテ不足→事故多発の未来しか見えない 事故っても死者収容しないで車両を埋めるような国だからな。
ハッキリ言って無敵だよな。騒音がどうとか振動がどうとか、用地買収がとか、一切考えなくていいんだから。 >>341
当たり前のこと何ドヤってるの?
じゃあ中国の高速鉄道の赤字は、税収や経済効果を加味しても赤字だと>>10はいってると思ってるの?
インフラ単体は赤字で問題ない
お前の家の前の道路も単体では赤字
当たり前のこと >>397
経済効果が高速鉄道の赤字を埋め合わせられてると思ってるの? >>398
埋めれてても全然不思議ないと思うけど、逆に何で埋めれてないと思うの? >>359
JR四国、JR北海道、JR貨物「ん?黒字?なんのこと?」
コイツラ赤字だから速攻精算したほうがいいね
でもなんでしないの?
世の中には赤字のバス路線も山のようにある
なんでやめないの?
地域鉄道に対する国の補助制度ってのもあって、これないと赤字の鉄道会社が沢山出てくるけどこれも全部精算したほうがいいのでは?
なぜ補助するの?
同様に赤字のバス路線も
高速道路もなんで建前上は将来的に無料にすることになってるの?
赤字ならそんなことしてはだめではないの?なぜ? >>398
日本はできているけど中国はできてないという理屈?
なんか証拠あるの? >>399
滅茶苦茶な不動産事業で惨状を呈している支那で、
鉄道事業においてはきちんと社会に益を与えていると思えるほうがどうかしてるだろw >>402
イメージかよ
中国破滅願望、もう何年も結実しないね
先に日本が破滅しそうw >>403
不動産関連の話は、あれ全部イメージだったの?w >>404
おれの知る限り、2000年頃のニュースやら雑誌もこぞって中国の不動産バブル、ゴーストタウン、空室、不良債権やらの話ししてたわ
今と同じように
で、いつ破綻するの?
あまりに中国市場がでかすぎて、日本みたいな小国には想像もできない金額が飛び交うからいちいち騒いで破滅するって日本の小市民が沸き立ってるんだよね
ぜーんぜん破滅の足音も聞こえないのが現実w 技術をパクりまくり、作った支那幹線は軒並み赤字なくせに(´・ω・`) >>405
要するに、今話題になっている支那の不動産絡みの話は、実は大した問題ではないという認識なのね
そういうスタンスの人間とは議論しても無駄だろうなw 更新時期になってきてからうまく保守できるかどうか、まともな保線マンなんて居る気がしない 中国の記事が認めているように
費用便益のみ、採算性無視
で中国は作っている。
費用便益はさじ加減もできる。
やりたい放題。限度を超えているまともな経済ではない。
日本は費用便益算定に問題はある。
しかし、採算が非常に重視される。
https://www.excite.co.jp/news/article/Searchina_1699376/
中国は国土が広大で不毛の地も多く、都市が離れている。
そこを結ぶのだから赤字になるのは当然。
高速鉄道をつくったら地方経済が発展するといっているが
日本で発展しない事例を山のように見てきているから
嘘としか思えない。 >>405
アメリカが日本に対して行ってきたこと以上のことをし始めているよね。
経済つぶしに躍起になっている。
日本はアメリカに産業をつぶされ、経済つぶしをされた。
しかし、それ以上のことをアメリカはしようとしている。
欧州の軍艦が太平洋に続々来ている。
食料についても、影響を与えている。
中国は自らつぶした大豆産業を国内で復活しようとしているができるのか? >>1
■中国の人口は14億人だが4つの厳しい階層制度に分かれている
これは日本の江戸時代の士農工商より厳しいレベルである。
1.共産党員、公務員 ←ベンツが配給される層 平均年収400万円
2.都市戸籍が約4億人 ←何とか車を買える層はこの中で1/4 平均年収70万円
1.を含め日本に旅行に来ている連中
3.農民戸籍で都市に住む農民工が約3億人 ←やっとテレビが買える層 平均年収30万円
不法移民なので給料は都市戸籍の半分以下。
4.農村に住む農民戸籍が約7億人。 ←車もテレビもスマホも夢の話 平均年収10万円
この戸籍は生涯変えることは出来ない。
中国の発表するGDPなんて全くの嘘で1500兆円だが、もし中国人全員がアメリカ人と同じGDPなら8000兆円になる。
実際は680兆円です。 >>400
政府が株主だから。
政府は分割方法が失敗したと思っている。
少なくとも東西二つにするか
東海道新幹線を東西で共有化しなくてはいけなかった。
北海道の惨状は悲惨。 >>417
赤字の世界一。
中国は国鉄自体が大赤字。
お茶のサービスがあったのになくなった。 >>414
日本ほどの弱小じゃないからアメリカの思い通りには行かないんじゃね?
中国潰しの話題も何年も前から出てるけど、実を結ぶことはなかったなぁ >>421
そういう話、ここ20年何度も見てきた
またかとしか言えないです
20年前もバブルだどうだって論文を銀行が出してたり >>423
そうかあ。
すごく効いていると思う。
大豆の大増産を習近平氏が指示したようだけど、
大豆は単価が安くてアメリカやブラジルから輸入することにして
大豆産業をつぶしてきた。
けど、一度つぶしたものを再度復活させるのは厳しいよ。
優良農地をずいぶん潰したでしょ。
食料安保は大変だね。
工業だって規制をやろうと思えばやれるよ。
cocom的なものをつくるかもしれないね。
人権とかおかしすぎるよ。
軍事的にも問題が多すぎ。
台湾を超えて軍用機を太平洋に飛ばしている。
なんでそんなことするのさ。 >>419
どうでもいいけど、赤字だけでは経済効果が見えないからだよ
100億円の赤字路線も、人間が移動して100億以上消費したら、それでもいいんだよ
路線単体の損益では、それが本当に無価値かどうか見えない >>427
現実、お金が動くわけだから経済効果だけでは運営不可能。
赤字補填も限度がある。
中国は社会福祉関係費用が今後、加速度的に増えるから
財政が維持できるかさっぱりわからない。
元は国際取引で使用される通貨とは到底言えない。
いえるのは
米ドル
日本円
英国ポンド
スイスフラン
ユーロ
ぐらいだろ
元が欲しいという国はあるのか? 国交省の統計問題は
政府に統計職員があまりに少なすぎてまともに調査でないからだよ。
霞が関の座席表見てみればわかるけど、本当に少ないよ。
日本はOECD諸国の中で極度に公務員数・公的部門職員数が少ない。
数分の1から10分の1程度 2万年前には朝鮮人が高速鉄道を完成させ運行していた証拠が壁画に残っている
「通行手形を渡すキサニム」
https://i.imgur.com/ot4fFpe.jpg >>427
鉄道事業が赤字でもいいとか言ってる国なんて聞いたことないわ
JRは概ね黒字
イギリスは国有化時代赤字が慢性化したから民営化した >>1
基礎技術を盗んでるから故障が起きてもどこが異常かわからないんだよな とにかく、日本は国鉄を民営化したが(実際には国鉄のままで何とかなった。
資産も多く、職員の大量退職がすぐに控えていたため不補充にすればどうにでも
なった。JRも同じだったが。)
日本の国鉄なんて比較にならない財務状況なのに大丈夫だなんて
ありえない。
中国は公有地貸し付けの錬金術が行き詰まれば財政が持たない。 >>432
民営化したり一つの事業として独立してるんだから当たり前だろ
国が面倒見れば赤字でもどーでも良い
JRなんかなんで民営化したかも謎
地方の鉄道を破滅しただけ >>434
5年後も同じこと言ってそう
無成長国にいたら、いろいろ目が曇ってくるな >>438
国鉄のままでも黒字になったよ。
大量定年退職者を控えていたから。
JRが黒字になったのはそれが理由だよ。
民営化の利点は政治のおもちゃにされなくなったからかな。
不要不急、赤字当然の投資させられた。
黒字の時にそのお金をむしり取られた。(地方財政へ補填した。)
最悪が三塚博かな。小牛田でやった悪さを絶対に忘れるべきでない。 >>440
作られた赤字だよ。
政治に食い物にされて捨てられた。
無駄な路線をどれほど作り、
金を吸い取られたわからない。 インドネシア高速鉄道の支柱が倒れたニュース見たなあ >>438
いやだから英国も日本も赤字だったから民営化したんだが >>442
自分で赤字になるまで路線作ったらダメって認めちゃってるじゃん >>439
中国の地方財政で一番主要な収入は土地の貸し付けに伴う収入。
これが止まれば、財政が行き詰まる。
貸し付け当初に多額の費用を地方政府は受け取る。
それが行き詰まってきたため、さらに不動産から毎年お金をとる方向に
なっている。
それをやったら、約束の反故かつ不動産不況が訪れるよ。
日本がやった間違いだから。 >>424
それしか言えないの?
壊レコじゃ何の反論にもならないよ
ささ、頑張って >>445
けど、国鉄官僚がなんとか食いとどめていて
大量定年退職がはじまれば一気に黒字になる見込みだった。
それをいっていた人は沢山いたよ。 高速道路も赤字垂れ流していいとは思われてないから英国やアメリカでは
大都市中心部以外の道路はボロボロになってる
日本がどんな田舎でも綺麗な道、橋、トンネルが通ってて移動しやすいようになってるのは
自民党が田舎への利益供与を重視してるから 20年前とか中国経済がヤバいって言ってる人は一部の逆張りできな論者だけだったような
中国経済は伸びるって言ってる人ばっかりで世論でも日本を越えるのは既定路線みたいになってた記憶
今はアメリカのWSJがそもそも中国経済悲観論的な記事をよく出すし国内でも同じような論調の人が数年前から増えてきたように見える そのとおりだな。
インドネシアの人たちが大喜びで中国製高速鉄道に乗ってるって聞いた。 とりあえず、
中国の財政は無からお金を生み出す、土地貸し付けに伴う
財政収入に限度が見え始めた。
民間でお金が出せなくなり、政府機関でとりあえず買っているという
状況になってきた。
いつまでもお金を回せるわけではない。 >>451
まだ、できていないよ。
この前、作っている最中に高架橋が折れた。
予算を大幅超過した。
財政問題にもなっている。
地震に耐えられるのか?インドネシアは日本と同じ地震国。 >>453
ピロユキが時間を守るやつは優秀じゃないって言ってた。 本当にすべてをパクればいいのだろうけど、
付帯設備をパックているの?
構造物とか地震対策とか? >>447
5年後に自分自身の今日の発言を、誰も吊し上げたりはしないんだからそりゃ言いたい放題だよね
20年前に中国は崩壊するとか言ってたやつを、今日見つけ出して
「ほらこいつです!こいつが行ったとおりになりましたか?」なんて糾弾できないように
俺にできることは、20年前からずーと言われてる、害悪以外の何者でもない中韓崩壊論を信じてる可愛そうな被害者を減らすために、お前みたいな馬鹿を信じないよう指摘するのみ >>446
おじーちゃん、それ10年前も言ってましたよ〜 >>444
>>440
あー、まだ単体ではなしてるー >>448
ただ利権を守りたかった連中の戯言だろ
今のJR見て見ろよ、JR北海道とか不採算部門を切り捨てたから
JR東海は黒字転換しただけだけで定年なんて関係無いから 赤字になって当然なんだけどね
赤字と取るのか国運営の必要経費と取るのかで見方が変わってくる
再国有化していいと思うんだよね
天下って監視するくらいなら
変わんねーじゃんって >>460
壊レコはもういいからさ
不動産の下落は大丈夫なんだという根拠を早く
ささ、頑張って 結局埋められた新幹線ってどうなったんだ?
続報ねえの? >>465
国営化したらゴミみたいな誰も乗らない路線でも
国会議員の横やりで廃線に出来なくなったりすんだろ >>466
6年前も確か下がったけど崩壊したっけ?
残念でしたね
今回もダメそうw >>468
なんで北海道が廃線にしたがってるんけ笑
一番必要な場所やねか >>470
一日に数人しか乗らない路線を維持しろなんて言ってるのはごくごく一部の馬鹿だけだ
一日に数本しか走らない不便さからほとんどの人間が自動車使う状況なのに
JR北海道全体の経営を悪化させる路線なんて必要ないから >>469
6年前大丈夫だったから大丈夫だという根拠を聞いてるんだけど
知能の低い君には難しかったかな
ごめんよ
猿らしく花占いに勤しんでいてくれな 何も起きない崩壊してないとか言ってるけど、恒大がああなってるのは何も起きてない扱いなのか >>473
ずっと言ってりゃいつか当たる戦法って自分で言ってて恥ずかしくないの?
今かなり恥ずかし行こと言ってんぞお前w >>475
根拠は全く挙げられず終了ってことはわかりました
どんまい >>472
あっら栄えればいいだけねか
この子はほんとに栄えるということを知らん子や そりゃ国土が広いから総延長距離はそうだし
真っ直ぐ線路引けるから最高速度も出せるわな
ダイヤ通りの運行が出来てるかが重要 >>477
栄えるも糞も幹線道路が整備されて鉄路が地域の繁栄を左右する時代じゃないんですよ老害おじいちゃん >>476
つーかおまえなんか根拠出したの?
え?俺の根拠?
ネトウヨが破綻するって言ってるからしないってことでw 中国の高速鉄道は開業以来無事故らしい
「事故を起こしたら高速鉄道ではない」からwww >>480
何だ
単に占い結果を喚いてただけだったんだね 中国は破綻しないよ
仮に国民の半数が死んだとしても破綻していないと政府が言えば破綻はしてないことになるしな >>483
ところでネトウヨが言う破綻のゴールってなんなの?
何が勝利条件なの?
お前らの根拠は示されないだけではなく、その前提条件すら存在しないからさ、こちらもなんの根拠も示せないよね
相手がキチガイだと話が成立しないんだよなぁ >>485
バブルは弾けてるよってことを指摘してんだけどね
必死に6年前も〜20年前も〜って泣きわめくしかできないんだねぇ 恒大などの大企業がデフォルトして、お仲間はすっかりビル画像を貼れなくなり
不動産価格の下落と買い控えの深刻化のニュースがあっても
「20年前にもネトウヨは言っていた!だからバブルはずっと続くんだよおおおお!」って叫ぶだけなんだろ?
それって占いだよね >>485
人口減少社会に突入するやん中国も
バブル崩壊するやん 韓国の出生率0.7で終わるやん
というかすでに終わってるやん >>481
変わらないなら何で利用率激減してんだよ
電話と鉄路じゃ維持費違うだろ常識でもの考えろよ >>491
だから国営なら経費感覚で北海道も維持できるのね
ほんとこの子はふて腐れてもて・・ >>488
人口減少とバブルって、なんか関係あるの?
そんな理論初めて聞いた >>493
誰が維持してくれなんて言ったんだよガイジ いらない。
その前に武漢肺炎なんとかして。オリンピック強行して死人出して埋めたりすんじゃねーぞ。 >>493
北海道の人間は、札幌近郊路線と新幹線以外の旅客鉄道は要らないと思うだろうね
支那の高速鉄道と同様、単に鉄道系が赤字というだけでなくて、投入されるコストに見合うだけの社会的利益もない状態 日本の公共事業って意図的に時間かけてだらだらとするからな >>494
人口減少すると不動産余るのね
また時価が下がるのね
都市とその辺の山じゃ値段が違うの >>486
そもそも、中国はバブルじゃないだろ
前提の認識がおかしい
https://i.imgur.com/T3i3rYh.jpg
バブルってのはね、こういう実例を言うんだよ(5年で4倍w)
https://livedoor.blogimg.jp/kawase_oh/imgs/a/7/a7cbe757.gif
そもそもバブルってのは、弾けて元の木阿弥にならないとバブルではない
中国はそうなるのかあなたは知ってるのか?
日本みたいな間抜けなハードランディングにはならない見方が大きいぞ >>506
愛媛は気違いだが、石川も相当なもんだなw >>391
JR東がOKしても川重が断れば済んだ話だろ。そうしなかったってことは何か見返りがあったってことだ。
どっちも見通しが甘かったとも言えるが >>394
シナはこのままやってもいつ完成するかわからないし、完成してもまともに動くかわからないw
インドネシアは当分まともな電車は走らないと考えていい >>401
中国の負債1京円
これだけでも政府が転覆しそうな金額だけど、これ以上増えると経済が終わる。 >>367
わからんぞ
天安門やら武漢やら
ナニそれ?捏造はやめるアル!で済ます国だ
それに世界の3割は死痿と似たような独裁政権国家だ >>511
こんなリスト出されても、何が言いたいんだかわからないから(北海道)の人も困るだろ
(石川県)もガチキチだったw >>518
お前関係無さ過ぎて笑ったwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwww >>514
見返り……、
どうせ幹部のハニトラとかだよw >>519
あのリストをここで提示する意図を教えてくれよ
まさか、鉄道さえあれば人々は幸せになれるとでも思ってるのか? >>521
鉄道があるのと無いのとではあった方がいいけどwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>522
経済性を無視してでも?
そこがまさにこのスレの主題だろ >>523
だからもういて
北海道は車でいてwwwwwwww
薪ストーブで頑張れってwwwwwwwwwwwww
もういてwwwwwwwwwwwwww 助けたいと思ったら「いいえ、あなた方のお世話にはなりません」
もういてwwwwwwwwwwwwwwww
鉄道廃止の方向でwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 北海道更地化計画wwwwwwwwwwwww
もういてwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 扇千景みたいなクズが権力握るとろくな事ないな。あのバカが技術提供の音頭とったんだろ? 日本で建設する→長さ◯百キロか、10年はかかるな
中国で建設する→幅20メートルか、10週間でいけるな
この違い
まあ日本はトンネルが多いからこの考えで作るのが難しい面はあるが 中国政府は日本政府に高速鉄道システムのパテント料を何で払っていないのでしょうか?
高速鉄道の車両の中には半導体の精密機器がたくさん入っているはずだと思うんですけど?! >>10
赤字額がどれだけ膨れ上がろうが網の目のように張り巡らせるまでは作るのを止めないだろう
これは「反乱を防ぐための軍事路線」だから >>1
地面に向かって高速潜行する中国高速鉄道かwwwwwwwwwwwwwwwww >営業速度や総延長距離などの点で世界一となった。
ちがうだろ? 海外展開は資金繰りでストップするのに国内ならストップしない。何故かな? 百田尚樹
『新版・日本国紀』が年末になって、凄い勢いで売れています
(発売直後と同じくらいの勢いです)。 私も出版社も首を傾げるほどです。
いったい何が起こっているのでしょうか 単に広いからできるってだけだな
採算度外視でいいなら
死者数はどれくらいか知らんが >>334
貴様らが妨害してる日本の鉄道は赤字だからとさわいでるが >>393
経済界の中高年層には、異常に中国に親近感を持っているバカが少なくない
特に高齢層には、戦中、戦前に中国に迷惑を掛けたという間違った罪悪感から
贖罪の気持ちで中国に傾注するバカが多い >>334
ビジネスモデルとかエコシステム成り立ってるかどうかだよな
で、成り立ってんの? 大体ギャラクシーの故障率と同じやろなー✌(^ム^)✌ >>531
全く払っていません。
JR東海は、こうなる事を見越して中国との連携を頑なに断ったが、
JR東と川重は目先の利益欲しさに技術を売ってしまった。
両社は莫大な日本国益を失った罪を償う必要がある。 別に速度出そうと思えばいくらでも出せるしな
安全性世界一の新幹線と対極の存在がチャイナ新幹線 中国高速鉄道
運賃が異常に安いけど庶民の為に
公金投入してる姿勢はいいかな
新幹線は高いのが残念 用地買収や住民の騒音問題一切関係なく広げたい時に広げたいだけ路線延ばせるから。
リニア水問題とか中国にはない、日本は静岡一件のワガママで工事ができないんよ。 >>560
500km/hで営業運転してるリニアなんて世界のどこにもない。
もちろんシナにもチョン国にもないw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています