『給食値上げ』『献立がショボくなる』 どっちがいい？（´・ω・｀） [645525842]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
福岡市の小中学校の学校給食で、今年度は牛肉を使う回数が減り、６回にとどまることがわかった。農産物の価格高騰などが給食費を圧迫したことが原因。市教育委員会は来年は提供回数を増やす意向で、現在給食に使っている北海道産の乳用種だけでなく九州産の交雑種を使うことも検討している。
市によると、給食用の牛肉は、価格の安さや脂身が少ないことなどから乳用種の雄の肉を使用。九州産は調達が難しいため主に北海道産を使っており、例年は１０回程度提供されている。
しかし、今年度は大雨被害や原油価格の高騰などで野菜の価格が高騰。また、近年は飼育が盛んな北海道でも雄の乳用牛が減少しており、調達も容易ではなくなった。年間約６０億円の予算内でバランスの良い給食を１日約１２万食分提供するには、豚肉や鶏肉に比べて割高な牛肉の提供を減らさざるを得なかったという。
九州産の交雑種の価格は、北海道産の乳用種の価格に輸送料を加えたものより１・４倍ほど高額となる。２１日の市議会一般質問で堤田寛議員（自民）の質問に答えた星子明夫教育長は、「安定供給と地産地消の推進の観点から、九州産の交雑種の使用も進めていきたい」と述べた。
市教委によると、今年度３学期の給食から九州産の交雑種を提供する予定という。
例年は年１０回だが今年度は６回どまり…給食の牛肉提供に価格高騰の波
https://www.yomiuri.co.jp/national/20211222-OYT1T50105/
2021/12/23 20:30 読売新聞オンライン（YOL） でっかいトマト丸々一個出てきたのがトラウマ(´･ω･｀)
食えなくて昼休み残されてた 給食費払えない子を囲んでみんなでくっちゃくっちゃしたい 値上げだよ
野菜もだんだん高くなってるからな
中国産に逃げようにもその中国産が今は国産より高いとかいうアホな事態だし 貧乏国まっしぐらだな
給食費が払えなくなるとかまじでやばいだろ 中学校でも給食を！って流れなのに、小学生は食材が高いから廃止になったらアホすぎる 給食一人当たり月500円（年5500）くらいの国なり市町村なりで支援しようぜ
マジで子供は宝なんだからさあ 給食は旨かった記憶しかないな
ガキ共にはたらふく旨いもん食わせてやれよ 給食のおばちゃんの給料が高いからと集中方式にしたら糞不味い給食のオンパレード 値上げだろ、独身だけど、子供の給食費なら税金使ってええで 給食費払わないけど金持ってる奴はだいたい父兄会を荒らすってパートさんが言ってた >>12
まあ、小作人とかさんちゃん農業って農作物が高く売れないと
作物作らない休耕のときは、わざわざ出稼ぎしてるっていうしな。こんなの若いのやらんよなｗ 値上げでいいだろ
今の子供は児童手当貰ってその上給付金まで貰えるんだから 無償化すればいいのに
ジジババの保険負担料を上げたら余裕でいけるでしょ >>23
学費は無料なってるから、そのノリで給食費も無料でいいのにな。 こういう用途に使ってくれるなら足長おじさんになったるのだがな 福岡なら、豚骨ラーメンと明太子ご飯と筑前煮と鶏皮とうどんとペペたまともつ鍋と鉄鍋餃子とブラックモンブランとひよこでも食わしとけ 給食費払えない親が多いから国が払ってるんじゃないの？ 値上げになっても親の懐はノーダメージじゃ？ 学費無料って騒いでるんだからついでに給食費も無料にしてやれよ
こういうの払わない理由は親もバカだがそれでいじめられるのもかわいそうだろう >>32
子持ちの貧困層は飯買えなくなるから隠すために給食制度ができた。 >>20
国の舵取りに失敗したんだろうな。
改革するつもりもないみたいだし、どうするつもりでいるんだろうか。 >>40
ダメリカのような大規模農家しか生き残れないくらいの改革してればね
いまでもちまい田畑を個人がせっせと耕すとか国際競争力なんぞつくわけない
技術はいくらでもあるのに、肝心の農民がジジババばかりで効率も低い。さらに技能実習生頼みって昭和かよｗ 私は給食が好きだ・・
給食を食べに学校に来てると言っても過言ではない 給食はまあ利権だしな
コロナを機に色々メス入れた方がいいんでね？ 物価が上がれば給食費は上げざるをえないだろ
質下げてて食パン1枚とかになってもいいのか？
てかこういう急な値上がりには国とかがちゃんと支援してくれなきゃな >>44
給食費袋あったでしょ
今は払ってないの分からないように振り込みになったらしいよ うちの子供が通ってる小学校は
キムチを使った給食が出る
皆んな辛いって残す子供達ばかり
キムチ食べさせる意味って何だろうな
鯨を食べさせろよ 子供には栄養があるものを腹一杯食わせてやれよ、それで住民税が上がっても一向に構わん 今は学費無償化で負担減ったんだから
給食費は値上げでいいだろ
給食費も無料にするなら税を上げるかどっかが負担する事になるんだろな >>42
だってそんなに作ってもどうせ消費しきれないし
外国産の食料買う引き換えに自動車の関税優遇されてるから輸入量減らせないしで
農業優遇しても旨味がないからな 30過ぎてから仕事の関係で給食の事前検食で2回位食べたけど中学生用の量で大変だった
2回食べて味噌ラーメンと金曜のカレー
思い出くらいにしまっておけｗ >>42
アメリカ並みの大規模農業は必要だろね
国内で賄えるようにしとかんとな >>54
中国産で100円の野菜を国産なら120円なら買う人はいると思うんだけどね
今は下手したらニンニクとか国産が300円だからそりゃ買わないｗ >>52
給食は毎日フルーツポンチでいいよ
と糖尿になりかけの俺が言ってみる >>54
原油ないと物資の輸送も出来んよ
そして食べる物無くなる 献立とか県とかでまとめて全部一緒にして、県が食材を一括で買うとか
そういう工夫はできないのかね？ 献立ショボくなるのがいいな
その代わりお菓子持ち込みOKにしろよ 日教組全開のBBA教師に給食おかわり禁止って言われたわ
理由はみんな同じ金だから同じ量を食えだと
残ったら廃棄ですよねって今なら言えるが若かった >>62
＞そこまで無理して牛肉使う必要性無くね？
うん、ないね
タンパク質を他の手頃な肉に置き換えていいだろう
臨機応変に献立作りゃいい
栄養士の腕の見せ所だな >>63
頼む業者がそれぞれ違うから管理が難しいだろ 牛乳無理矢理飲ませるのはやめろよ
女子だけど同じ牛乳摂取しても友達は155cm自分は168cm >>69
大手ファミレスがセントラルキッチンしてるんだから
まとめて食材を50％くらいまで作って配送するとか。まあ役所の人間はそういうの嫌いだろうけどｗ >>67
基本鶏肉でたまに豚肉程度でいいと思うんだよな。カスみたいに小さくて量の少ない牛肉よりも、ある程度量のある鶏や豚の方が食べる方も嬉しいだろうに >>70
この間行った風俗の嬢が140センチで牛乳嫌いで絶対飲まなかったと言ってたわ
興奮したけど もともと味付け変だったから食堂制にして弁当おｋにしてほしい
サラダマリネがクソマズだった思い出しかない
ハムにリンゴに酸っぱいドレッシングという悪夢のコラボレーション どっちにしても限界は来るからなあ
諦める覚悟はしといた方がいいと思うよ
もうこんなの支えるほどみんなの所得ない なんでも値上げすんな
給料反映されない政策やるならその間は税金下げろ！
無能官僚がやりもしないこと偉そうにほざくな >>71
それだと学校で仕上げるのに調理室が必要でそこに給食のおばちゃんまで必要になって面倒 >>77
小学校はある。中学校は無いからけっこうカオス 何に使われるかわからない10万より、給食費無料にしてやればよいのに とりあえず払わないクズ親はマジでどうにかしろよ
そこは強化してかないと駄目だよ
そのせいでまともな家庭が損をしてるなんて馬鹿げてる >>50
最低だなその学校
そもそも白菜は栄養価なんてほとんど無い、栄養のコスパ悪過ぎて給食なんかに使う食材じゃない >>76
コロナのせいで一か国寄るたびに隔離期間2週間取られるせいで船の運行スケジュールがめちゃくちゃになってて
送料上げて積荷減らして対応してるからね
船増やすのなんかすぐできないし輸入品の値上がり傾向はどうしようもない >>76
値上げは他国に原料買い負けしてるから仕方無いんじゃね。 やっすいハムに、なんか青臭いりんご、しなしなのレタス、極めつけが酸っぱい
何酢かわからない謎のドレッシング
あれはマジでテロだわ
味覚破壊兵器
給食はたまにこういうクソが混じってて、拒否できねーのが最悪だわ
あとカレーにグリンピース入れんな もっさもさやんけ青臭いし 国際的な物価はどんどん上がっていくんだよ
そして日本人の所得はもう増えない
年金と同じで最初から破綻が確定してる どこら辺の草食えるかとか屠殺教えときゃええんやない >>50
韓国が好きな教師がいるんじゃない？
子供には肉や魚を中心に食べさせた方がいいぞ
身体を作らないといけない時期なんだから
野菜なんて家や大人になってから食え ハムはハムで食いたい
サラダはサラダで食いたい
リンゴはリンゴ
混ぜんな
混ぜていいのは胃の中だけだ 俺がガキの頃貧乏過ぎて給食で命繋いでたわ
夏休みなんかドブ川でコイ捕まえて食ってたw >>95
大阪市の中学校でそれやってマズイ、冷たい、美味しくないって大不評だったなｗ オリンピックなんかに消費税増税分の倍ぐらい使い込んでんだからな
ほんとアホ臭い 近いうちに国産のが安くなると思う
加工品だともう既に野菜に関しては玉ねぎ長ネギなど主要なのは国産のが安い >>92
それも必要と思う
いざという時に食べられる草や植物とか
サバイバル術とか知ってると災害の時にパニックにならなくていい わざわざ高い牛肉なんて給食にいらねーだろ。ゼロで十分。うちだって、牛肉食べることなんて、２か月に１回くらいしかないぞ。それでも食生活には満足してるよ。 貧しいなりにできる事を先に準備しとくべきと思うよ
俺は
給食とか授業とかああいうのはもう無理だけど
オンライン教育と定期試験だけはまだできる、とかね >>108
もっと家計が苦しくなるぞ
休職は食材大量購入と大量に作るから安く済むというメリットがある >>108
戦後、小学校は給食室を義務付けて必須にして調理場があるんだが
中学校はさすがにそこまで予算がないということで調理場無しで今給食を中学でもやろうとして奮闘してるんだぞｗ 子供達を学校に集めて授業を受けさせるスタイルを継続しているから
昼食の内容が差別・イジメに繋がらないように学校が給食を用意せざるを得なくなる
コロナ禍の不幸中の幸いでWeb会議の仕組みが普及しつつあるのだから
リモート授業を基本として自宅で昼食を取らせればいいのに >>65
刑務所はその方式だな。残すのはいいけど余ったのを他受刑者にあげるの禁止 なまじ国主導で女性の社会進出（実質的な共働き）を進めているだけに
口が裂けても「給食廃止、弁当持ってこい」とは言えないんだろうな
共働きの両親が朝に子供の弁当を作る暇がないことはアホな政治家でも分かるから >>108
もうウチは給食の子いないからいいけど正直大変じゃね？ 円安がさらに進んで小麦なんかの輸入食材が高くなったらパン給食禁止になるな 給食費を給食の日数で割ったら1食分の金額は吉牛並盛すら手が届かない高級品だよ >>122
小麦がアウトなら麺類や揚げ物も給食に出せないな
梅干しが１つ乗った白米＋さつまいも1切れの時代に逆戻りか >>20
死んだじい様は生前百姓だけはやるなと言ってた(本当) >>29
低年収世帯は補助が出るけど普通は親の口座から引き落とされる 子供二人給食で野菜摂取してるから値上げでもいいわ、家では野菜全く食べない 年度末に給食内容がショボくなるのは給食費未納がいるから。 明治以降国民の義務教育への投資は政府がそれなりにやってこれたけど、もう終わりだ猫の国なので
あとは１）金持ちの希望者だけ現在の学校教育、２）通信制の低コスト教育、３）少年革命家
を選択させるとか、そういうことになるだろね >>126
今うちのあたりはパンよりご飯のが多いらしい 昭和の給食と言えばパンだったけど >>128
桃鉄とかだとあの勝手に土地とか売っちゃうキングボンビー対策で
農地だけガンガン買うは戦略として十分ありなんだけどな。現実には農地自体買うことは不可能だがｗ >>127
調査捕鯨終了して呪縛から解き放たれたので、クジラ肉はかなり流通してるぞｗ >>127
鯨肉買って作りなよ
下味付けて片栗粉塗して揚げるだけだ プリペイド制のカフェ方式にしろよ
金を払わないヤツは水でも飲んどけ 値上げやろ
子供は食べるのも仕事や
ホビットになったらどうすんだよ >>70
女子で168cmはすごいな。まだまだ成長盛りだから伸びるよ >>11
生活保護を廃止して子供にたらふく食わせてやろう 給食も一回パン耳食べ放題、百円コース、千円コース、１万コースとかにして 少子化進んで給食費集めてもそもそもの額が少なくて年々しょぼくなった思い出。
平等とか教育方針とかうたうならそもそも無料にしろとは思うけど、利権だとか悪用もされそうな不安もある。 學校にレストランみたいなの作って
昼間は学校関係者しか利用できないようにして空いてる夜は、一般人の客も
いれて商売すればいいじゃん
そうすりゃ、子供たちも毎日好きな料理を食える 名古屋市の小学校の給食の10年前のメニューと、現在のメニューとを比較した。
年6回あったメンチカツが昨年度は1回、同じく年6回あったエビフライはゼロになったと伝え、デザートも年83回から、41回に半減したとした。
一方で、切り干し大根や高野豆腐などを提供する機会が増えたとも伝えた。
https://www.huffingtonpost.jp/entry/story-nagoya-schoollunch_jp_5def507ae4b07f6835b86769
名古屋市の給食
https://i.imgur.com/iWcwki9.jpg >>157
わが子の給食も年々ひどくなっていったそうだ
中学校に入って、スクールランチになって、たくさん食べられていいと言っている
余分に払うから、子どもにはたくさん食べさせてやってくれよ >>153
油で揚げるのはオプションで
更にお粉砂糖は100円 都市部はともかく農村部は地元農協から
食材安く入手できないのか？ 試食行ったけどししゃも一匹とか、大根の菜っ葉のご飯とか切り詰めてる系のレシピだった 値上げしても払わない奴がいればその分しょぼくなる
先に食い逃げさせてる窃盗親から徴収しろ
そいつらが払わないからメロン４分の１個からミカン半分みたいになるんだから 子供少ないんだから公務員の給料下げて子供全員無料で食わせてやれ
先生だけ有料で給料天引きな 今時公務員の給料下げろしか言わないの年寄りすぎない？ 自分が給食食べてた頃は2学期の終業式前に骨つき照り焼きチキンと小さいケーキ出てきたりして結構豪華だった記憶あるけどな
普段のメニューも肉ゴロゴロ入ったカレーとかあって美味かった 高校無償化できたなら小学校給食費無償化できんのかね
わざわざ個別に給食費徴収する意味わからん しかし給食用のパンってどうやったらあそこまで
不味く作れるのか不思議過ぎる >>157
名古屋市では平成28年4月から小学校の給食調理業務の民間委託を実施しています。（令和3年4月現在、小学校30校で実施。）
民間委託は、民間活力の導入により、学校給食の質を変えることなく、名古屋市の厳しい財政状況・人員体制の中で、今後も学校給食を安定的に実施するために行うものです。
こうやって業者に中抜きさせるからショボくなんだろうな 食費が嵩むのは家庭だろうと学校だろうと一緒だろ
値上げしろよ お米だけ給食として出ておかずは各家庭持参がいいなー
それなら各家庭でアレルギーや苦手な食べ物省いたりできるし どっちでもいいから残してもキチガイ教師に無理やり食わせられなかったらどうでもいい しょぼくするぐらいならもう給食廃止で弁当持ってこいでいい >>37
もともとはアメリカが、当時本国で余っていた脱脂粉乳を日本に安価に売ってくれて、それを有効活用しようとして始まったんだよ 元中の人だけど、100%払ってくれたら質は落ちない。
年度計画通りのメニューが出せる。
金が集まらないので質が落ちる。
生活保護世帯は天引きなので優良支払い者。
貧しくないのに未納の輩が給食の質を下げている。 給食そのものを廃止すればいい
嫌いなものやアレルギー出るものを無理矢理食わすとか食育でなくただの拷問でしかない
親も給食費払わず済むし行政もコストカットできるしwin-winや 昔の給食のおばちゃんが作ってた竜田揚げ美味かったなあ
再現できないのは思い出補正なのか、それとも鶏肉が昔は美味かったのか 給食費を払えるのに払わない家庭が増えたため行政も見せしめにするのではなく
該当の生徒をお昼休みに帰宅させる措置を採っている。
そんな家庭に多いのが何故かミニバン所有世帯が多く、しかも消音器（マフラー）を
違法改造した消音器（マフラー）に交換している。 娘の保育園の給食はわかめご飯とボイルソーセージのです
刑務所でももっとマシなの食ってるだろうよ パソナや電通に中抜きさせる金を給食費に回せばいいだけだろ
あと外国にばらまく金とかもな 授業に農作入れて校庭の隅で野菜作って
漬物くらい自作したらおかず一品の代わりになるんじゃね？ 給食費は上げるな
しかし美味い物たらふく食わせろ
だったらパヨちんのお仲間の公務員さんに知恵絞ってがんばってもらわないと
民間に委託しちゃダメなんでしょ？ >>11
子供手当とか一律給付なんかやってる暇があったらそっちが先よな 値上げ
栄養価が偏ってるのとかマズいもの食べて欲しくない どっちが良いとかじゃなくて、給食費が上がると今まで払ってた貧困家庭が払わなくなるから質も下がる
両方だぞ そういえば最近デブの小学生見ないなあばれはっちゃくみたいな >>71
学校給食っていうのはそもそも提供される食数が決まっていて、尚且つその日のうちに消費するから食品保存の観点からメリットが享受できない
また食品を長期保存しようと思うと設備投資費が跳ね上がる
配食ははセンターと単独校方式があるけど地方ではセンター方式が主流だしそれで十分に賄える
都内23区はは交通渋滞で配食が遅れる可能性があるから単独校方式が主流だけどな
また加えて給食ったのは地場の経済に貢献する意味合いもあるので基本的には大規模な買い上げを行わずに競争入札で地元業者を参加させてる
給食会社も多々あるけど結局は音頭は取ってもその下は地場業者が支えてる側面があるからセントラルキッチン方式は現実的じゃないと思うね >>11
子供は未来の宝なんだからそこケチってどうするって話だよね
そもそも育ち盛りの子供の食べ物ケチるっていう発想自体無しでしょ ４時前には帰るんだろ？コスパのがいいんじゃないの？用意する方も簡単だろ？ 栄養バランス―とかアホが騒ぐからこうなる
小学生のガキなんて炭水化物食わせときゃ大喜びなんだよ >>216
親がデブらせないよ
イジメられる危険もあるし女の子なら苦労するの自分自身だろうし
面接でも不潔でだらしなく見える 値上げで良いだろ
今でも充分激安だしもっと高くても良いから栄養バランスの良い美味いもん食わせてやって欲しい 九州って黒毛和牛の産地だし牛乳も作ってるのにな
美味い九州産をガキに食わすのは勿体無いってか 弁当持参か糞しょぼ給食か選択式で、毒親給食費滞納は我慢しなさい 高くして、所得1000万円以下の世帯とかは免除にすればいい １食800円程度に値上げ、払えない家の子は辛ラーメン 給食選択制にすればいい。
白飯と味噌汁かパンと牛乳が基本。
後は追加払うオプション制で数品。 あれ？
無償化したんじゃなかった？
まだなら4月から無償化しようぜ。 >>231
5時間目になっても一人で辛ラーメン食わされるのカワイソウ なぜ給食費だけ別なの？ゴネ勝ちが増えるばかりじゃない。 うーん、給食なくしたらどうよ
だいたい食育とか言い訳して給食が必要なら学費込みにしなさいよ
一々分けてるからバカがツッコミいれてくんねん・・・ちゃうか
トラブルは未然に防ぐ、これ地味に大事よ
そもそも授業料無償とか頭お菓子か、だったら教員の人件費も減額しろ・・・なあﾆｱﾆｱ(´・ω・｀) 高校や大学みたいに、学校は「授業」だけを提供する事にして、食事は周辺の店で食うか、家から持ってくるようにすれば良いんじゃない？
給食は廃止で。忙しい人向けの学校付属の売店とかはあっても良いかも。
貧困層向けに最低保障のお代わり自由の白飯と味噌汁だけは出せば。 俺の職場、主婦が多いんだけど、子供の給食の話題になった時、給食が始まったので凄い助かるといった話題で盛り上がってたわ 大人なら食い物なんかどうでもいいけど
育ち盛りの食い物は未来への投資でもあるだろ
ケチるなよ 金かかる給食センターなんか廃止してラムーに200円で弁当作ってもらえ >>254
子供の頃値上げのないまま給食がしょぼくなる経験した
パンは小さくなってひもじいし、おかずは同じものが繰り返されるしうんざり
おやつなくなるし、絶対値上げしたほうがいい >>47
国が貧しくなってるんだから
昔のようなパンと牛乳だけでもいいかも
日本人は食に拘り過ぎかもしれん
諸外国の給食ってシンプルだろ >>251
貧困世帯の子供には本人使用限定の食券出せば ご飯だけ炊いてくれればいい
レンジとポット置いてくれれば
あとは勝手にやるから
俺が子供ならそう言う >>251
毒親はそのおかわり自由の白飯を子供にお持ち帰りさせるだろう >>261
地方自治体なのか国からなのか覚えてないけれど、低い世帯収入の人は申請すれば今でも給食費の免除とか補助が出たはず。 弁当制にすれば解決
親が弁当を作ってくれないなら
自分で作ればいいだけの話 >>117
安い！
5000円ぐらいだよこっちは
しかも悲しくなるぐらい質素 月単位で弁当か給食か選べるようにしたらいい
給食も幕の内弁当か焼きそばパンか選べるように >>11
世帯年収400万以下の家庭は給食費無料
500万以下は半額支援とかにすれば良い まだ給食費袋とかに入れて現金で徴収してんのか？
「えー、〇〇君の給食費が無くなりました」とかやってんのか？ >>28
福岡はひよこなど食わん
銘菓をたべるなら、鶴の子しか食わん 給食費が無料となると、何が起こるか分かるか？最低でも費用は1.5倍になる
これは間違いない ガキに10万配るなら給食費7000円に
アップしてその分を国から出す事に
すればいいじゃん
給食少し豪華になって親が車買う
足しにもならなくなるし 値上がりしてるのに更に不安定で高いのを使うという理屈がわからない
利権ですか パンと牛乳くらいでいいんじゃないの？
どうせ家帰ればおやつにファミチキ食べたり
豪勢な夕飯食べてるんでしょ 10万円ばら撒く金があったら、こういうところに金投じろよって思う。本気の貧困家庭の子供は給食が生命線になってんのにな。 >>1
校庭を畑にして野菜を作らせるしかないな、ただし反対する親や子供には絶対に食わせたり関わらせたりしないことが前提。 ここを見ておけばいい。経済ニュースが、自然と集まってくるから
◆スレ立て依頼スレ@ビジネスnews+[11/22-] [エリオット★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1637568132/ >>288
だよね
そしてあんなにスレが乱立してるyahooニュースがひとつもないｗ >>1
福岡ー東京 1220㎞ ←コレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↑
｜
こんなあきれた日本の外れの島の糞ド田舎のに住んでいて、しかも恥ずかしい地元方言しか話せない馬鹿田舎土人が、地元アピでホルホルしているカッペの馬鹿がいるらしい。
俺なら恥ずかしすぎて今すぐ自殺するレベルｗｗｗ 給食ってたんぱく質少ないよな
最低20gは摂れるようにして欲しいわ 餓えてる子供をゼロにするところからしないとな。そういう意味では10万円給付も無駄ではないということか。
親の使い方によるけれども。 無駄だろう
子供が食うに困るレベルの家庭は一時的な現金より解決すべき慢性的な問題抱えてると思われ >>295
食器も洗わず残飯こびりついてて
即食中毒だろｗ 地産地消優先で牛肉とか無理なもんは無理でいいだろたらふく食わせる様献立考えればいいじゃない >>157
逮捕された犯罪者に出されるタダ飯の方がよっぽど豪華やな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
