武蔵野市・松下玲子市長「外国人住民投票参加は憲法違反に当たらない」 [156193805]
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外国人と日本人を区別せずに住民投票の投票権を認める東京都武蔵野市の条例案に対し、「外国人参政権に準ずるもので、憲法違反の疑いが強い」と批判が集まっている。
住民投票は選挙と異なり法的拘束力はないが、原発問題などで国政を左右するケースもあり、「外国に利用される恐れがある」との声も。それでも条例は必要なのか。
武蔵野市の松下玲子市長に話を聞いた。
私たちが提案した住民投票条例案は「外国籍住民に参政権を認める」ものではない。
市長や議員を選ぶ選挙権とは異なり、住民が地域の重要課題について直接その意思を表明する制度で、外国籍住民が参加しても憲法違反だという指摘は当たらない。
自治体には住民登録制度があり、外国籍の方も法律に基づき住民と定義されている。
議会への請願やパブリックコメントによる意見募集などさまざまな市民参加の仕組みは国籍を要件としていない。
（後略）
https://www.sankei.com/article/20211211-KMA6WXU7YBOZFE5WV2BXDDCZW4/
https://cloudfront-ap-northeast-1.images.arcpublishing.com/sankei/CG3W2XIZGZJ3RBI4TKY6H3UD7I.jpg 当選後いきなりへんな法律通そうとするとかヤバいだろ
スパイなんじゃないの？ こんな反日工作員を当選させる時点で武蔵野市民はバカと外国人しか住んでないのだろ 外国人が日本の国益や地方公共団体の利益を考えて投票するとは思えないの >>7
地方自治への信念を持っておるのやろ
住民主義的なやつ 菅直人に投票よろしくって言ってたんだよね？
公職選挙法違反的なのじゃないの？ 【東京都武蔵野市】外国人に住民投票権、武蔵野市条例案は「地方公共団体の選挙権に匹敵」 衆院法制局が見解 [12/3] [右大臣・大ちゃん之弼★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1638577779/ こんなヤベーのが市長になれるのが
自治体選挙の怖い所だな 条例制定の是非を問うという政治に参加させてるから参政権だろ >>28
しかも外国人が参政権持ったらそんなおかしなのがズンドコ出てくるだろうってのがな
外国人に住民投票権、武蔵野市条例案は「地方公共団体の選挙権に匹敵」 衆院法制局が見解
https://www.zakzak.co.jp/article/20211203-5TCNVW3Z6NNKNFBCX5FHWS3TTY/
https://cloudfront-ap-northeast-1.images.arcpublishing.com/sankei/FIS7KI266FP5ZGDTTFIH7MLOLQ.jpg
住民の意思を投票によって地方公共団体の政策に反映させる「住民投票」の投票権について、衆院法制局が「地方公共団体の選挙の選挙権に匹敵するものとなり得る」と位置付けていると、産経新聞が３日報じた。
住民投票をめぐっては、東京都武蔵野市（松下玲子市長）が、日本人と外国人を区別せずに投票権を認める条例案を市議会に提案しており、違憲の疑いが濃厚な「外国人参政権の代替制度になりかねない」との声が上がっている。
法制局は「住民投票が何を対象にするのか、結果の拘束力がどの程度あるのかなど、前提となる要素が整えば選挙権に匹敵し得るだろう。外国人にどこまで投票権を認めるかは十分な議論が必要だと考えられる」との見解を示し、武蔵野市の条例案への懸念を裏付けた。 パヨクってマジで憲法やら法律やら無視するんだな
まあ武蔵野市とかは昔からパヨりまくってるから自業自得だとは思うが あんたが判断する問題じゃないやろ
外国人生活保護なんて違憲判断が出ても続けてるくせにね
憲法持ち出すのなら生活保護止めろよ >>7
もちろんそうでしょう
それ以外考えられない >>42
菅直人を選挙区当選させるところだぞ？
住民の頭が狂ってんだよ いっそのこと警官とかも排除して無防備都市宣言でもすれば、犯罪者だらけになるだろうけど自業自得だよねw >>42
何でも何も武蔵野市は以前からこういうのしか当選しない地域なんだが >>1
なら最高裁まで争って勝訴してから住民投票で可決して条例施行しろ >>1
当たるよ
非国民なんだから
当たらなくても禁止しろ
日本が日本で無くなる この条例案を住民投票でたずねるのが普通なんじゃね？
なんで市長の勝手に変えようとしてんだよ。 >>55
外国人から違法献金受けてるからこうなるのか >>59
隣の柏市は太田和美が当選して、当選してからガソリン値下げ隊かと騒ぎになってたなあ。
オレの住んでる流山市はまともなんで。 >>61
>>62
だな
投票したいなら帰化すりゃ良いのにね さっさと最高裁に持ち込んで憲法違反食らわせとけ
駅員に迷惑かけてJR全部値上げさせた人に表情が似てるのはなぜ 表現の自由界隈がこの間の市長選挙で都条例の恩返しということで松下玲子を激推ししていたんだが、表現の自由界隈、今回の条例に関してはみんなダンマリを決め込んでおるようだ これの前に民進、九条反対市長の集まり代表とパヨッてるやつ再選させる武蔵野がアホすぎる 外国人はゴミ出しルールを守らなくていい、みたいなのが住民投票にかけられて
通っちまったらどうする気なんだろうな。
右左関係なくこの手のバカは悪用されることをまったく想定せず
お花畑のインテリ理想論だけで突っ走るから怖い。 ばーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーか
憲法は国民相手だハゲ
国民以外を語るなら憲法以外で作れクソ間抜け >>63
それどころかよど号ハイジャック事件の犯人を市議会議員にしてなかったか？ 安保法制は違憲だぁ！！！とか騒いでるパヨクとやってること全く一緒で草 住民投票参加に関して帰化までは必要なくて
外国人の場合は【定住している】という要件が必要という判例が複数ある模様
３年以上日本に居住（最低１回ビザ更新）がこの場合の定住要件として一般的なようだ >>7
菅直人の後釜を狙ったアカ向けのスタンドプレーともいわれてる >>41
この条例案はともかく、生活保護は別に違憲じゃないぞ いや憲法違反です
https://www.youtube.com/watch?v=DXvtPsDmHjI&;t=2184s
36分15秒～からその話
地方自治法にも違反してる
この動画をみればこの松下市長が何をやろうとしてるのかよくわかりますｗ 是非グエンと中華に乗っ取られて避雷針的役割を果たして欲しい こんなバカが市長やってんのか
武蔵野市何やってんの 選挙期間中にこの腹案を一切公言しなかったらしいねこのひと
当選したら急にやるとか言い出して >>1
市長ごときに憲法違反かどうかを判断する権限はない 【外国人に参政権を与える？】武蔵野市が進める危険な住民投票やはり背後に
蠢くのはあの人たち・・・
https://www.youtube.com/watch?v=b6PvZxvyjH8&;t=309s 政治参加したいなら日本国へ忠誠を誓って帰化する、普通のことだよね こいつは参政権に関してはニューヨークの人たちと似ているな
アホとしかいう言葉がない とりあえず住民投票でもしてみたらいいんじゃないですか >>7
パヨクはそれが目的だぞ
良いこと言っているように聞こえても、全て外人のための政治をするための撒き餌に過ぎない >>88
市が自衛隊無くせだの安保反対でもなんでも住民投票起こせるんだってさ
拘束力は無くても議会は結果を尊重しなくちゃいけないから無視できない こんな市長選んだ住民の責任や
立憲なんだからこうなるわ >>7
明らかなスパイだね
でも、スパイを罰する法律が日本には無いんじゃなかったっけ
もう猫の国だね 韓国で投票権がある武蔵野市と謎の宣伝が行われている件 スパイには被選挙権ないだろ
選挙無効で引き摺り下ろせ 大阪豊中市もこの条例制定しとるな
市長は旧社会党系 >>108
なにいってるんだ？
選挙権じゃなくて住民投票権だぞ >>113
選挙権じゃなくて住民投票権だぞ？なにいってるんだ？ プロ野球のように数年滞在してたら外国人枠撤廃で日本人扱いしてもいいと思う
デーブスペクターに日本の参政権がないのはどう考えてもおかしいし 明らかに憲法違反だよな、外国人が協力するわけだから。
政治が利益を受けることになる。 ロシアとベラルーシが難民をポーランドやリトアニアに差し向けて
欧州の首脳がこれはハイブリッド戦争と言ってんだけど
そういうことがあった直後にこれだからパヨクは無能だよなあ これで合法的な日本乗っ取りが可能になる
早く最高裁判例まで行ってくれ 2020年度 全1741市区町村所得ランキング
1位 港区 東京都
2位 千代田区 東京都
3位 渋谷区 東京都
4位 中央区 東京都
5位 芦屋市 兵庫県
6位 目黒区 東京都
7位 文京区 東京都
8位 世田谷区 東京都
9位 新宿区 東京都
10位 川内村 福島県
11位 武蔵野市 東京都 ←ここ
12位 猿払村 北海道
13位 品川区 東京都
14位 忍野村 山梨県
15位 鎌倉市 神奈川県
16位 杉並区 東京都
17位 豊島区 東京都
18位 浦安市 千葉県
19位 国立市 東京都
20位 三鷹市 東京都
もちろん貧乏人も大勢いるが全国屈指の勝ち組人生歩んでる人が多い自治体だから
貧乏人は勝ち組にごちゃごちゃ言っとらんでまず自分の生活頑張れよ >>136
>問4：日本国憲法の「国民主権」の趣旨から、外国籍住民に住民投票権を与えることは不適当ではないか?市の回答
>「国民主権」とは、政治について、最終的に決定する権利が国民にあるということと認識しています。
本市の住民投票制度は、投票結果に法的拘束力がありません。投票結果がそのまま市の意思決定となるものではなく、投票結果を踏まえ、国民である有権者から選挙で選ばれた市長と市議会議員が市の政治を決定する二元代表制の仕組みに何ら変わりはありません。
したがって、国民主権の趣旨に反するものではないと考えています。
はい 市議会の構成だと条例案は通りそうなんだろ？
なら住民投票の結果はサクサク通るなｗ テレビでまったくニュースに流さないな
パヨまじでマスゴミとつながりすぎ >>1
普通に憲法違反だからこいつのしようとしてることは無効だろ。
てかこいつ逮捕できないのか？ 松下玲子 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E4%B8%8B%E7%8E%B2%E5%AD%90
> 2019年10月9日、性的指向や性自認に関する相談を受ける「むさしのにじいろ電話相談」を開設。
> 10月29日には性の多様性への理解と尊重をうたう「レインボームサシノシ宣言」を行った。
> 2020年度から「同性パートナーシップ制度」導入の検討に入ると発表した。
>
> 2019年11月17日、憲法9条の改正に反対する首長や首長経験者による「全国首長九条の会」の結成総会が、
> 明治大学のリバティータワーで開かれた。
> 同日時点の呼び掛け人・賛同者は131人で、うち現職は13人。
> 松下は8人の共同代表のひとりに選ばれた。
>
> 2021年11月12日、要件を設けずに定住外国人の投票を可能とする住民投票条例の制定を目指すと発表した。
> 19日開会の市議会定例会に条例案を提出し、可決されれば2022年度中に施行される予定。
> 常設型の住民投票条例がある全国の自治体のうち、43の自治体が外国人の投票権を認めており、
> 在留期間の要件を付けない条例は神奈川県逗子市、大阪府豊中市に次いで3例目で、都内では初となる。
> 松下は定例記者会見で
> 「市民参加を進める手段の一つに住民投票制度を加えるのが目的で、
> 外国籍の人を排除する合理的理由は見いだせない」と説明した。 >>1
強行しようってんなら中止させないとな。
どうすりゃいいんだ？
リコール運動なんかしてても間に合わないだろ。仮にリコールがうまくいっても辞任するまでの期間に条例を通していくし。 市民団体は、こんなことするからな、いいように話して洗脳してるから、主婦は何してんだよな、日本人を危うくしやがって >>150
条例を通すのは市長じゃなくて議会の過半数な
中学で習うと思うが…？ 武蔵野市民は語尾にアルかニダ付けて喋ってくれるかな 日本破壊の急先鋒として働けて今頃笑い止まらんだろうな 立憲民主党と自称しながら、都合悪い時には平気で憲法の趣旨を踏みにじる糞反日左翼！→この市長 >>161
住民投票権だが？選挙権だと勘違いした？ >>165
>問4：日本国憲法の「国民主権」の趣旨から、外国籍住民に住民投票権を与えることは不適当ではないか?
>市の回答
>「国民主権」とは、政治について、最終的に決定する権利が国民にあるということと認識しています。
本市の住民投票制度は、投票結果に法的拘束力がありません。投票結果がそのまま市の意思決定となるものではなく、投票結果を踏まえ、国民である有権者から選挙で選ばれた市長と市議会議員が市の政治を決定する二元代表制の仕組みに何ら変わりはありません。
したがって、国民主権の趣旨に反するものではないと考えています。 ＞議会への請願やパブリックコメントによる意見募集などさまざまな市民参加の仕組みは国籍を要件としていない。
じゃあそれ使えばいいじゃん
敢えて新しい仕組みを作る理由はなんだ？ 市長市議会は行政に過ぎないから憲法を解釈する立場にないと何度言ったら理解できるんだろうな >>168
>問10：外国籍住民の意見を聴きたいのであれば、アンケートで十分なのではないか?
>市の回答
>アンケートやパブリックコメント等は、市が提案する政策等について市民の意見を伺うものですが、本制度は住民からの請求により、意見を表明していただく制度です。
武蔵野市自治基本条例（令和2年4月施行）において「住民投票」が規定された経緯や趣旨を踏まえ、これまでの市民参加の手法とは別の制度として、一人一票同一の条件で賛否を投じてもらうことで、より多くの住民から意見をいただくことができる本制度を確立する必要があると考えます。 >>150
選挙で通ったばっかなので今すぐのリコールは不可能
（選挙後１年はリコール運動出来ない）
住民が憲法訴訟を起こすしかないわな >>154
綾〇は〇〇系だからそうなのかもな。
てことは益々ヤバいな。 外人の味方してりゃうまい案件あんの？
それなら教えてよwww >>166
反日活動に必死だな。
人の揚げ足とってるだけで火消しになってねーぞ。
てかお前のレスが燃料になって怒る奴が増えてるだろ。
流石ブーメラン好きな奴らだなw >>149 日本第一党が武蔵境駅駅で街宣してる時、在日と思われる連中が妨害しにきてたわw 憲法の問題じゃねぇよ
違う民族である事自体が差別なんだから
どうしても集団としての差が生じて不平等不公平になる
民族間の争いの元やがな >>183
桜井頑張れ。
あっちの櫻井はダメだがお前は頑張れ。
応援してるぞ。 >>1
詭弁だな
「地域の重要課題について直接その意思を表明する制度」ならば、外国人が市政に参与することになる
そして、武蔵野市の住民投票条例は、表向きは諮問型と言っているが、その実態は前列のない拘束型だ
違憲そのものではないか >>17
だよな
利益相反になるのは構造的に明らかだ 日本人に見向きもされなくなってきたからなりふり構わなくなってきたの？
日本の選挙権持ってない寄生虫に尻尾振る乞食どもは 争点、問題点はそこじゃない
中共が武蔵野市に中国人100万人移住させて選挙権得て議会に中国人がどんどん送り込まれる危険性を孕んでいるから皆反対してんだろ
そうなってしまうリスクに対して何の説明もせずにこの政策は合憲とか論点ずらしてんじゃねえよ
事実イタリアはそれやられて中国人に支配された自治体がでてきてる
スパイ防止法も整備されていない日本の首都で、外国人を大量に移住させる事が可能な条例を推進とか、気が狂ってるか外国の工作員に飼われてる奴でしかあり得ない
武蔵野市だけの問題じゃねえんだぞ >>7
政治生命を盾に利用しようとする人間おるわけさ >>81
裁判例な
今回の条例案はやり過ぎて尻尾を出したから、最高裁まで争うのに都合がいい >>105
拘束力あるんだぜ
逐条解説に明記されとる >>128
この手のアンケってなんか変なパヨくさい街が選ばれることが多い
尼崎だの川崎だの アカがトップだと財政悪化一直線だけど都会だから安心だなw 話し合いの場を設けてやるだけでいいじゃん
選挙権与える必要がどこにあるのか、売国奴 >>166
勘違いはお前だ
市長の被選挙権の話だろ 外国人にそんな権利与える社会主義国がどこにあんだよ？あるわけねぇだろが
そんな事したら社会主義が成り立たなくなるわ
これは左翼も反対すべき >>130
あるんだよ武蔵野市の条例は
知っててとぼけてるだろ これ支持してるやつはアメリカが日本に押し付けてる年次改革要望書をもちろん応援してるんだよね >>139
詐欺の片棒を担ぐのか？
拘束力が生じると明記された部分を引用しなよ 人種イデオロギーもいいと思うけど、単なるアンケートのための選挙でいくらかかると思ってんだろ？ >>167
禁反言に抵触しとるわ
拘束力が生じると自ら逐条解説に明記したではないか 自由資本主義ならまだしも共産主義や社会主義で外国人参地方政権ておかしいだろうが
共産党がそんなもんに賛成すなよ >>173
基本条例までで抑えたのは邑上前市長の良心だったのかもな
松下玲子が悪用したわけだ 共産党も自民に対しては、
「法理上は問題ないだけで許される事ではない」
みたいな言い方、よくしてるじゃないか？
（要するに、「文面上、抜け穴解釈が可能なだけで現実的には問題がある」という事）
そもそも問題がないと言うなら、秘密裏に手続きを進めていたのは指摘されるて事だし、
特定マスコミと「ネトウヨ」の悪口を言ってないで、
一から広く市民に賛否を問うたらどうだ？ >>190
公約に入れてないからダメというなら安倍政権の特定秘密保護法や共謀罪法も公約に書かれてなかったわけだが >>227
ん？
公約に入ってるかどうかを問題にしてたのでは？
>>228
出てないよｗ
最高裁判決では外国人への支給について「行政庁の通達等に基づく行政措置により事実上の保護の対象となり得る」と判事されてる
「生活保護法に基づく支給は出来ない」が「行政措置に基づく支給は可能」ということ
知ったかぶる前にちゃんと調べよ？ >>226
「民主主義ではプロセス（公平な手続き）が必要、もっとも大切」と、
特定マスコミも自民には言ってる事じゃないか？
しかも、この松下のやってる事は文字通りの強行で、
自民でもこんな酷い民主主義無視はやってないよ。
「左翼の強行は綺麗な強行」？w 米兵が多い市町村でやるとなったら反対する癖にこのリベラル馬鹿が 外人相手に住民票登録期間たった三カ月で権利獲得とか
その時だけ外人集めて条例通したいとかおもってんだろ？ >>230
そうか それはすまなかった
生活保護の外国人適用は「当分の間」だけどな >>235
米軍は住民登録しないから投票できないんやで
パヨちゃんはそんな事当然知っててのこの条例案やで 吉祥寺はヤバい街
・近寄るべからず
・語るべからず
・住むべからず
吉祥寺3原則 >>241
さっき自分で調べて知ったけど
差別じゃん 俺は武蔵野市民だけど選挙でこんなこと一言も言ってないんだよな
だから不信感で一杯だ >>237
そりゃそうだ
その時期だけ30000人も市民が増えるんだろ >>234
ん？
武蔵野市はパブコメとかやってたでしょ
その上で議会にかけて議決しようという話だろ？
自民より酷いとはどこを指して言ってるの？ >>238
そこ論点にしてないよ
外国人への支給は違憲かどうかの話だったでしょ 祖国を逃げ出して他国にパラダイスを求めるのは勝手にすればいいが
祖国と同然の権利を求めるのは筋違い >>254
>>238の二行目が無ければ終わってたよ >>252
スレの主題てある武蔵野市の住民投票条例は違憲だがな >>257
別に違憲じゃなくね？
外国人参政権についてさえ禁止説はもはや通説ではない >>259
武蔵野市の住民投票条例は拘束型だからな
違憲だよ >>259
「通説ではない」は本当かね？
判例は違憲だね >>1
語るに落ちてんじゃん
政治が左右されないなら住民投票参加は必要ない >>1
通名だのナマポだの不正されまくってんのにまだ足りねえのか…？
ちったあ現実見ろよｗ >>262,264
許容説と要請説にもそれぞれ合理性があるというのが近年の学説状況だったはず
違憲とした判例とは？
判例は「憲法は地方参政権を拒むものではないが、立法手続きを経てそれを認めるように整備してからの話」というものだったと記憶してるけど >>251
特にこのような重要条例案、憲法上微妙な部分がある条例案には、
最低限、公聴会、パブコメ、アンケート、十分な周知が必要だろ？
反対派議員は、これを散々言ってるが、松下ら市会議与党側がまともに答えてるのを見たことがない。
自民の方が次元が違うレベルでマシだよ。
少なくとも議会審議や抗議活動が出来る期間は作っているから。 >>271
十分な周知を行わなかった、騙し打ちとの声が上がっているのだから
（アンケート有効回答500通だっけ？ 普通は周知不足と考えるよな）、
少なくとも、最初からやり直すのが民主主義じゃないか？ >>272
それ特定秘密保護法や共謀罪法についても反対派は説明不足、必要性の周知がされていないと批判してたから同じでしょ >>268
見てきた
判示部分からの抜粋だが、最判平成7年2月28日には次のように記されているな
憲法九三条二項にいう「住民」とは、地方公共団体の区域内に住所を有する日本国民を意味するものと解するのが相当であり、右規定は、我が国に在留する外国人に対して、地方公共団体の長、その議会の議員等の選挙の権利を保障したものということはできない。
日本国憲法は外国人の参政権を保障していない >>273
松下は、自民がやってる程度の事も行わずに、文字通りの強行しようとしているよな？
しかも、普段は「民主主義にはプロセスが最重要」と主張するマスコミも、
松下ら議会与党と「ネトウヨ」の悪口でやり過ごそうとしているから呆れる。 >>274
傍論によれば「憲法は外国人参政権を否定してないけど立法が外国人参政権を認めないことは違憲ではない」というだけ
平たく言えば「外国人参政権は憲法の問題ではなく下位法の問題」と言ってる
要するに違憲ではない 外国人参政権は基本的人権に含まれないという趣旨の判例もあったな >>282
百歩譲って同じだとしても、
松下らのやってるのは議会政治、民主主義的に問題だと認めたという事だな？ >>279
それはあくまで傍論であって判例ではない
しかも、その傍論を起案した判事は後になって自説を撤回しとる こんなの選んだ武蔵野の奴等が悪いよ。流石は織田信長が調子のいい時は媚びへつらって殺されたら真っ先に北条に取り入って裏切ったゴミどもの住んでた地ではある。 地域の重要課題に自治体がどう取り組むのかを投票で決めるんだろ？
それは政治って言うんだよ。参政権だよ 外国人が日本の議員になったり選挙で投票権を持つことなど日本国憲法は全く想定してないだろ。 これを撤回させるのにどうしたらいいの？
どうせリコールとかやろうとしてもまた不成立なんだろ >>288
憲法には国民の定義がなくて判例で定義したから、そうだったかもしれないね >>283
俺は議会で徹底的に反対意見との間で議論をした上での議決であれば、つまり議論が熟してないのに採決強行するようなことがなければ、少なくとも議会制民主主義的には問題ないと思うよ 沖縄見れば分かるじゃん
外国人が投票する恐ろしさが 外国人が祖国への利益誘導をしかねない違憲条例に賛成票を投じたら、その議員もリコールが妥当だ >>24
テメェら汚物チョン国は、外国人が
土地を買う事すら、認められてねぇ
けどな！！ 参政権なんて話にも
為らない！ 汚物チョンの狭量は、
世界一！！ >>292
なら、少なくともその点で、松下、この条例案は問題という事だろ？ >>292
反対派はヘイトらしいぞ松下市長によれば >>1
このキチガイ反日工作員ババアは、
こういう所から小さな穴を開けて、
傷口をどんどん拡げ、そして日本の
乗っ取りをやる策略！！
. >>1
これだけ、周りのキチガイ国家に
『反日』をやられ、その反日国家が
『核兵器を持ち、核ミサイル』を
日本に向けて来てやがるのに、
その糞キチガイ民族どもに、日本の
参政権をやろうという、
『 真 の 反 日 市 長 』！！
. >>293
ぶっ殺されればイイやつばっかだなwww >>285
まず二行目の「起案した判事は後に撤回」というのはあまり意味の無い話
なぜなら議論は誰が言ったかではなくその内容が問題なので起案者が撤回の意思を示したからといって論そのものが放棄されなければならない理由がないから
んで、傍掄は判例ではないがその一件以降は許容説や要請説といった「非禁止説」が一定の勢力を持ち、禁止説が定説という状況は変わってる
ちなみにその判例で【「住民」とは、地方公共団体の区域内に住所を有する日本国民を意味するものと解するのが相当】とされてるけど、
学説的にはその事は自明ではなくて、憲法にいうところの「国民」というのは下位法である法律で定めることになってる(憲法10条)
いうまでもなく憲法は法律より優位なので、そもそもの憲法が外国人参政権を許容ないし要請するものであると解される場合には現行の国籍法こそが違憲となるのだから、法律の規定をもって憲法の性質を規定するというのは本末転倒の論点先取ということになる ちょっと待て!! 自治基本条例 〜まだまだ危険、よく考えよう ←検索
危険極まりない「自治基本条例」の中身を知ってほしい!
いつの間にか町が外国人や見知らぬ人に乗っ取られる!?
事実上の外国人参政権を認める自治基本条例の危険な中身とは?
自治基本条例の広がりとともに外国人が公務員になれる自治体も拡大中!
(本書より)自治基本条例では、外国人の政治参加も謳われている。
自治基本条例が推進される中、外国人が公務員になれる自治体も
ずいぶん増えた。
職種などによって国籍に関係なく応募できる、あるいは募集要項に
国籍条項の記載がないといったケースを含めると、どの都道府県にも
外国人が公務員になれる自治体が存在する有様である。
一般の事務職などに国籍条項があっても、保健師や栄養士、農業、漁業など
の職種で、外国人でも応募できるという具合だ。 >>297
条例案を議会に出すことは問題ない
そこで反対派の意見もきちんと聞いて熟議すりゃいい
ちなみに安倍政権はそれをせず採決強行したので問題 >>298
「反対派＝ヘイト」ではなく「ヘイトを理由に反対する者がいる」ということでは？ >>1
外国人が住民投票に参加できる条例は、既に４０の自治体で定められている。
つまり武蔵野市は、決して特異な事を実施しようとしているのではなく、
既に前例がある事を実施しようとしているに過ぎない。
にも関わらず今回に限って、武蔵野市が標的とされ攻撃されているのが、
理解できない。 日本人の生活を脅かすだけで利益とかそんな話じゃない
民主主義を利用したスパイ行為だろ >>305
安倍政権は一応はあんなに審議時間を取ってたのに？
それはともかくとして、松下はそれすらやってないよな？
（繰り返すが、アンケート500通なんて、普通に考えれば周知が足りないと考えるよな） ｷｭｰｼﾞｮｰｷｭｰｼﾞｮｰとうるさい癖に都合のいい話ですこと
元々憲法なんてこんな感じでって指針でしかないからな、仕方ないね >>309
え？
まだ条例案を提出しただけでしょ？
これから議会で議論するわけで松下は今その段階でしょ？
採決強行するとかいう話にはなってなくね？ >>309
何で議案提出という話が、審議打ち切り採決強行にすり変わってるの？ >>311
えっ、13日に委員会採決、12月下旬に議会採決予定と普通に報道もされてるが？ >>303
大丈夫、大法廷が待ってるから
憲法学は芦田拳法だろ？
制限的外国人参政権の嚆矢となった外国の学者さんも自説を曲げた
外国人参政権が合憲になる流れじゃないよ >>312
まさかそれすら知らずに松下を擁護してたのか？ >>307
武蔵野市の外国人住民投票は拘束型だからな
その点がまったく異質で前列がない >>307
他の自治体より投票権を得るまでの制限がゆるゆる アンケート制作のプロがあのアンケートに仕組まれたワナを危険視してたぞ。 >>314
何が大丈夫なのか知らんけど、学説上は禁止説はもはや通説ではないってことは分かってくれたかな？ >>315
え？
まだ議案提出しただけでしょ？
いつ審議打ち切って採決強行したのよ？ あなたの意見ですよね？
最高裁が判断を下したんですか？ > 私たちが提案した住民投票条例案は「外国籍住民に参政権を認める」ものではない
いきなりこんなん
ないわー >>321
結局、「左翼の強行は綺麗な強行」と言いたいだけなんだな。
>>313 憲法違反に該当するのは外患誘致をしようとしてる市長なのだが。 ドイツのどこぞの田舎の様に、外国人が大多数となった場合
日本国民の意見が押し潰されるのは火を見るより明らかなんだけど？ >>320
現在の判例は違憲
そして、将来、大法廷が開かれてもひっくり返る可能性はないよ >>328
実際それで不法移民の取り締まりが出来ず犯罪率がものすごい事になってる欧州の国もあるな
オランダだっけ >>329
「禁止説はもはや通説ではない」
これは覚えておこう >>332
武蔵野市の住民投票条例が争いになって最高裁に上告されることを願おうぜ >>333
大法廷でひっくり返す力はないね
仮に多数設に落ちていたてしても 統一教会の安倍を当選させる山口といい
こいつを登場させるマッサージの子といい
おかしいのばっかりだよな。 何でそう言い切れるの？
さらに言えば日本人のメリットゼロの政策を推進したい背景に何があるの？
いったい誰が得するのよ 武蔵野内戦勃発する予感
超能力者諸君
未来視してみろ
死体の山が見えなかったか？？？ 金貰ってないとしたらマジで目的が分からん
デメリットしかないだろ >>230
中国人が起こした裁判では生活保護を支給しない事は合憲って出てるね
外国人には支給するより自国に帰って貰うのが当たり前だと思うな 参政権だの生活保護だの何なんだろう
わざわざよその国来て意味あんの？
だらしないやつは帰んなよ >>347
戦後の左翼の動きは日本人を指導してやる！！って流れだったけど、
左翼の支配が一向に進まないから
40年くらい前から日本人を減らす方向性に進んでる。
外人とその合いの子も増やして純粋に日本人を減らす！！を実践してる。 憲法改正のときにいかなる政策決定においても日本国籍を保有してない者が投票に参加することの禁止を明記した方がいいんじゃないかな
そこの自治体で留まる話ならまだいいけど、自治体以外や国へ影響するような政策決定に外国人を入れるべきじゃない。陳情とか諮問ならまだいいと思うけど >>352
日本って戦前から社会主義が完成してるから、左翼がやること
なんてなかったんだよね(´･ω･`)
日本否定と外人利権の拡充ぐらいしか。
んでも、日本人より外人の方が思想的に社会主義に反してて… >>78
マジかwwwwwwwwwwwww
あ～り～え～ね～ この話の理論的支柱になってる松下圭一なんだけど、骨子を把握する段階で噴飯モノだってすぐ判るレベルじゃないですか
どうしてこんな話がしぶとく息を吹き返してるんだか >>1
日本で外国人の住民投票の投票権認めるなら支那を含むすべての国でも日本人の住民投票の投票権認めてもらわないとフェアじゃないだろ。 >>1
あ～、こりゃチャンコロどもが大挙して押し寄せるな
流石に菅直人を当選させた、武蔵野市
此処はもうダメだ！腐ってる やっぱ選挙移民っていんのかな
一室に何十人も住所登録みたいな >>349
うーん、
君は「生活保護法に基づく支給は出来ない」が「行政措置に基づく支給は可能」ということ
の意味が理解できていないのかな >>9
本物の右翼ってお前の頭の中にしかいないと思うぞ >>379
でもなんで可能なんだろうね？行政の裁量だと言ってることはわかるけど。 何でこんなに必死に外国人に参政権与えようとしてんのこのおばさん？
やっぱ黒幕が特アなん？ >>382
憲法にも法律にもその行政措置を違憲違法とするような規定が無いから、
行政府の裁量に委ねられるというだけのことでしょ 憲法が悪いってより、最高裁も信頼していいようなものじゃないしな。 国政ならまだしも地域の事を決める住民投票は
そもそも住んでる人の意見を聞くモノだしそこに国籍は別に関係無くてもいいな
そこに住んでる証明が出来て税金もちゃんと払ってるなら参加させる方が賢明だ >>389
そもそもあり方について、立憲主義がどうあるべきかについて話してるからね。
日本という国がそもそもあるという固定観念のある人とは話にならないと思うね。 吉祥寺スレも荒れてる
★★★★ 吉祥寺 スレッド Part 230 ★★★★
まちBBS多摩
https://machi.to/bbs/read.cgi/tama/1637679980/ どーせヘイトがどうこうって条例通す為のステップなんだろ？
議会決議じゃ通らないから、「住民投票で民意を反映させろ」つって通そうとしてる >>369
どっちかと言うと11条・12条の様な
それ以前に最高裁判決で外国人の政治活動は認められないと言う判決が有るから無理筋には違いない。 松下玲子 定期
写真
https://mobile.twitter.com/februarykh/status/1459870567448788999
松下玲子氏選挙経歴
2001年：松下政経塾入塾
2005年：都議選初当選（民主党公認）
2009年：都議選再選
2013年：衆院選落選（菅直人氏の支援を受ける）
2017年：都議選落選（民進党/東京・生活者ネットワーク/自由党等）
2017年：武蔵野市長選当選（民進党、日本共産党、自由党、社民党、等）
https://mobile.twitter.com/ten1998/status/1459569239464222724
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>390
君のIDのレスを見ても立憲主義とはあんまり関係なさそうだけど >>400
あれで得をしたのはお前ら韓国人なんだよな >>396
まだ民進があった頃かあ
そういやその時期に貧乏人はサイゼリヤ食ってろって炎上した
この市長と似たような左翼系の女政治家はまだ元気なんだろうか しばき隊の連中のあの妨害行為はもう言い訳できないだろう。 >>401
国籍透視妄想ってネトウヨ界隈ではまだ流行ってんの？ >>399
解釈も何もマクリーン事件の裁判で憲法3章に言及していますが？ >>397
そりゃそうだろ、別に一つのテーマで話してるわけじゃないから。
憲法の安定性つまり国民理解や最高裁判決の精度、信頼性が立憲主義と関係ないと思うならちょっと話にならない人だね。 >>377
少数説が有力説になったところで通説や多数説には勝てないよ >>408
いや、君のレスから「立憲主義がどうあるべきかについて話してる」ようには見えないってことだよｗ >>414
多数説でも同じ結果だよ
何度も言わすな >>413
そういう無意味なレスでスレ消費するくらいならロムっててくれた方がスレのためだと思うよ
ちゃんと意見が纏まってから書いたらいいんだよ、焦らなくていいんだからね >>409
マクリーン事件とは外国人は日本国で政治参加する権利が無い事を指示した判決です。
武蔵野市で問題になっている条例は外国人の政治参加そのものです。
従って無理筋です。 >>415
本当に議論するつもりがあるなら、
【憲法にいうところの「国民」というのは下位法である法律で定めることになってる(憲法10条)
いうまでもなく憲法は法律より優位なので、そもそもの憲法が外国人参政権を許容ないし要請するものであると解される場合には現行の国籍法こそが違憲となるのだから、法律の規定をもって憲法の性質を規定するというのは本末転倒の論点先取ということになる】
に反論してみてくれよ >>416
あのな、武蔵野市の住民投票条例の話がこのスレの主題だ
通説か多数説かにこだわる利益がないだろ
無意味な議論を展開しているのはお前だよ リコールして都知事選5位の桜井誠でも市長に置いとけよ >>420
住民投票条例が違憲だとかいう人がいるからね >>423
違憲だよ
分からんやつだな
地方自治体に規定していない制度については裁判所が判断する
地方自治法の穴を突いて外国人住民投票条例を規定しようとするのが今回の事件だ
現在の判例から見たら違憲ということになる >>422
論点をずらしてはいけない。日本に限らず政治決定を行う権利がその国民に有るのは万国共通の根本原理だ。
何故なら国家とは国民と政府との間に結ばれた社会契約により成立しているからだ。
無契約者の外国人に政治決定を認めるなんて暴挙はジョンロックが言う所の抵抗権行使の正当事由だ。
兎も角、憲法に明記もされていなければ社会契約の根本原理に反する暴挙は無理筋としか表現のしようがない。 憲法上国民主権が大原則なのに、勝手に外国人にまで主権の一部である選挙権を与えるとか憲法違反。 >>424
> 地方自治法の穴を突いて
とかいうのはお前の勝手な解釈
学説的には憲法は必ずしも外国人参政権を否定していないと解釈できる
どころか、地方参政権だけでなく国政参加権も「要請されている」という解釈もあるのは、多分知ってるんだろ？ そもそも住民投票をやる意味がないうえに、おかしいわけだわけだしな。 >>426
> 政治決定を行う権利がその国民に有るのは万国共通の根本原理だ。
その「国民」の範囲を規定するのは下位法である法律に過ぎないというのがポイントね >>417
マクリーン事件は外国人にも政治活動の自由が原則保障される事を示した判例だが・・・ 「○○の権利は憲法上保障されていない」という判決を「○○は憲法上禁止されている」と読み替えるやつってどんな知能してるんだ？
法学の素養どころか日本語能力が終わってるだろ
選挙権ない方か？ >>430
ん？日本国政府との契約者以外の国民を認めろとはこれまた飛んでも理論を主張される御仁だ。
国民で有る事を立証する責任は国民を主張する個人に有る訳ですよ。
日本国籍を持たない人間がどのようにして国民で有る事を立証する訳ですか？
>>432
書名は忘れたが憲法判例を書いた本に憲法違反と書かれていたんだが？ >>434
それだけ最高裁が困難で異常な憲法解釈を繰り返すからだろう。
立場がどうとかじゃなくて最高裁の欠陥だろ。 >>428
勝手な解釈ではない
穴を突いての「穴」とは、地方自治法が今回の事件のような広範な事案を対象とする住民投票制度を規定していないことを指して言っている
明瞭な話だ >>435
ん？トンデモとか言うならこちらが提示した論理に反論してくれよ
これね
↓
【憲法にいうところの「国民」というのは下位法である法律で定めることになってる(憲法10条)
いうまでもなく憲法は法律より優位なので、そもそもの憲法が外国人参政権を許容ないし要請するものであると解される場合には現行の国籍法こそが違憲となるのだから、法律の規定をもって憲法の性質を規定するというのは本末転倒の論点先取ということになる】 >>428
住民投票条例は諮問型に限るというのがポイントで、拘束型にしたら憲法に違反する
それは松下市長も心得ている
ところが、あろうことか住民投票条例案の逐条解説に拘束力が生じると書いてしまった
武蔵野市の住民投票条例が違憲であることの証左だよ ゴキブリシナチョンが大量に投票しに来るんだぜ
こんなものいいわけないだろ >>439
日本語が読めない方ですか？下2行を読みましょうよ。
日本国籍を持たないのに日本国民で有る事は立証できませんよ。 >>435
お前の記憶が間違ってるとしか言いようがない
マクリーン事件は外国人の政治活動の自由を原則認めてマクリーンの行為も政治活動の自由の範囲内として保障されるとしたものの
それは在留制度の枠内の保障に過ぎないので更新時に不利に斟酌しても法務大臣の裁量権の範囲に収まるという判例 >>442
お前こそ日本語が読めてないね
憲法に規定する「国民」の条件は憲法の下位である法律が決めることになっている
本来的に日本国憲法が外国人参政権を許容または要請する性質のものであるならば、下位法である法律(国籍法)により憲法の解釈を規定することは出来ないので、憲法との撞着により国籍法が違憲とされることはあり得るとしても、国籍法に反するから憲法が違法だなどということになり得ないことから、その場合は外国人参政権が許容または要請される >>440
頭いかれてるなお前
武蔵野市住民投票条例素案
・法的拘束力を持たない「諮問型」と呼ばれる住民投票制度
・市は、成立した住民投票の結果を尊重するもの
・住民投票の結果に法的な拘束力を持たせることはできない
・条例に基づく住民投票には法的拘束力はない
・法的拘束力を持たない諮問型という位置付け
・本市の住民投票制度は、法的拘束力のない諮問型の住民投票
http://www.city.musashino.lg.jp/_res/projects/default_project/_page_/001/031/353/joureisoan.pdf >>444,445
ん？君はID:SYttLjb/0のイキり阿呆みたいと違って、憲法にいう「国民」について諸説あることは理解してるんだっけ
そうだったならごめん なるほどな住民投票に参加したら在留許可取り消せばいいんだわ。 ID:kZQXEVr80＝ID:IU/jFhZc0だよね？ >>448
武蔵野市住民投票条例（仮称）素案
（武蔵野市自治基本条例の一部改正素案を含む。） p35
・現行の制度上は、住民投票の結果に法的な拘束力を持たせることはできないため、投票の結果については、市長及び議会は「尊重する」という規定となります。とはいえ、住民投票の結果には実質的な拘束力が生まれるものと考えられるため、投票しない人が多い場合についてまで結果を尊重することはふさわしくありません。したがって、一定の成立要件を設けることを予定しています。
罵倒する前にちゃんと調べな >>452
おまえ幼稚園児か？
投票率が低いような住民投票の結果を「尊重」する意味はふさわしくない
と指摘しているに過ぎない
ポイントは「拘束されるものではない」という一点 >>446
それはマクリーンが活動していたベ兵連に対する外国人の活動のみを許容したもので有って
投票行動まで許容したと解釈するのは拡大解釈だ。
>>447
>本来的に日本国憲法が外国人参政権を許容または要請する性質のものであるならば、
そんな前提は存在しない。存在しない前提を根拠とするのは無理筋だ。 そもそも外国人をいれてやる意味がないんだよな、法的拘束力がないなら。
目的が意味不明だよ。狙いは外国人使っての政治力の行使だろ？違憲だよ。 >>454
話にならんと言ってしまったら終わりだが、あきれるやつだ
「住民投票の結果には実質的な拘束力が生まれるものと考えられる」と明記してあるではないか
条例を運用する者が拘束力が生まれる前提で条例を規定しようとしている
諮問型に偽装した拘束型といわれる所以だよ >>456
「そんな前提は存在しない」というか、日本国憲法は国民の要件をそもそも規定してないんだよｗ >>456
つまり日本国籍保持者のみを国民とするとかいうのは下位法で定めてるだけのことであって憲法とは関係ない 意味のない住民投票をさらに意味のないものにする意味がないよね。
行政が意味のないことに税金使うのは違憲だろ。投票は行政ではめんあるしな。
行政がこんなこと言ってるのかもちょっと疑問だわな。 >>456
「投票行動まで許容した」ではなく、
外国人の政治活動が違憲かどうかの話だったのでは？ >>459
用語として国民と何人を使い分けている事から考えて何人と書かれていない条文上の権利は
居住外国人には認められないと考えられる。
>>462
「六 上告人の本件活動は、外国人の在留期間中の政治活動として直ちに憲法の保障が及ばないものであるとはいえないが、」
マクリーンの行動で認められているのはマクリーンの行動だけ。 出たよ。違反じゃ無ければやっていい人。倫理は法にしちゃいけない。 頭の悪いやつに物事を説明する場合、言葉や言い方を変えて何度も説明しなきゃいけないから面倒臭いな >>456
いやいや個別判断じゃなくて一般論として外国人の政治活動の自由を原則として認めてるの
保障されないのが例外
そもそも憲法上保障されていないというのは国家権力によって制限してもいいという意味でしかなく禁止されるという意味ではない だいたい、しばき隊や毎日新聞のテロリスト記者が和田議員の妨害活動した時点で松下玲子側の大義は無いな そそ、二重国籍とか在留許可とか適当な運用しすぎだしな。
絶対に許されないな。 >>464
憲法でいう国民ってのは下位法である法律で別途決めることにしますねーってのが憲法10条
で、憲法と法律はどっちが優位か知ってる？ 机上の空論として法律論はあるけど、実態としては行政も最高裁もくそだからな、裁量だからな。
裁量を認めすぎて相対的に日本国民の権利を縮小させようとする。 >>471
うん、だから憲法違反ということもできるね。
法律違反が即憲法違反だね。 本当におかしなことになったら、この市長は外患罪で死刑になるからな >>470
それは具体的事件に対する当てはめの部分だろ
法的三段論法ってわかる？
最初に規範定立するところで一般論判示してるんだよ >>471
ん？憲法条文で国民と何人が使い分けられてると言ってるんですが？
もしかして日本国憲法を読んだ事が無いんですか？ 保守が国家転覆行動を取らないのを良いことに、調子に乗りすぎ。噴火しても知らないよ。 >>473
違うね
【憲法にいうところの「国民」というのは下位法である法律で定めることになってる(憲法10条)
いうまでもなく憲法は法律より優位なので、そもそもの憲法が外国人参政権を許容ないし要請するものであると解される場合には現行の国籍法こそが違憲となるのだから、法律の規定をもって憲法の性質を規定するというのは本末転倒の論点先取ということになる】
日本語が苦手じゃなければきちんと読んで >>475
「 一 外国人は、憲法上、わが国に在留する権利ないし引き続き在留することを要求しうる権利を保障されていない。」
「四 政治活動の自由に関する憲法の保障は、わが国の政治的意思決定又はその実施に影響を及ぼす活動等外国人の地位にかんがみこれを認めることが相当でないと解されるものを除き、わが国に在留する外国人に対しても及ぶ。」
この文面のどこに投票権が認められると考えられるとあなたわは個人的に主張される訳ですか？ >>478
だからそれは法律違反ではないと解釈した場合な。
憲法問題であることには何の違いもない。
つまり設定によっては主権侵害なわけ、実体によるわな。
お前の言うことは、あまりに目的を無視した単純すぎる暴論だわな。 >>479
明確に別の概念を指す言葉を態々使用している事実を無視して自説を強弁しても説得力は有りませんよ。 >>480
お前さ、自分が引用してる文の内容ぐらい理解しろよ……
【政治活動の自由に関する憲法の保障は、わが国の政治的意思決定又はその実施に影響を及ぼす活動等外国人の地位にかんがみこれを認めることが相当でないと解されるものを除き、わが国に在留する外国人に対しても及ぶ。】
ってのは
【政治活動の自由に関する憲法の保障は、(～～～)を除き、わが国に在留する外国人に対しても及ぶ。】
だぞ？
日本語が理解できるなら、この文は【(～～～)の例外ケースを除き、基本的に政治活動の自由に関する憲法の保障は在留外国人に対しても及ぶ。】だと分かるだろ…… やっぱ初等教育では文系を軽視しちゃダメだわ
文章読めないやつが量産されちゃうよ >>480
政治活動の自由についても、わが国の政治的意思決定又はその実施に影響を及ぼす活動等外国人の地位にかんがみこれを認めることが相当でないと解されるものを除き、その保障が及ぶものと解するのが、相当である。
という部分でしょう
保障が原則なのだから保障されないと思う事項があるのならばそっちが論証を尽くさなければならない
少なくとも俺にはその理由は思いつかない
そして君はなぜその判決を見て「マクリーン事件とは外国人は日本国で政治参加する権利が無い事を指示した判決です。」と思ったんだい？
なぜ「外国人は政治活動の権利がない」⇒「外国人の政治活動は認められない」と考えたんだ？ 住民投票は影響を鑑み外国人に対して認めることが相当でないな >>483
>これを認めることが相当でないと解されるものを除き
で？この文面に政治活動が認められると解釈される根拠は何ですか？
>>484
何人＞国民 通常この様な概念で使用される言葉ですが？
日本語能力が著しく低いのか論理的思考力が破綻しているのか
法学を学んだことがないだけでこんなトンチンカンな事は主張しないだろう >>489
日本語が読めないとかなんとかお前態度悪いな。
イデオロギーで日本語を捻じ曲げてるのはお前だろ。 >>493
【政治活動の自由に関する憲法の保障は、(～～～)を除き、わが国に在留する外国人に対しても及ぶ。】
この意味分かる？ >>491
平成7年2月28日最高裁判決、平成12年4月25日最高裁判決
確かに地方参政権を否定した判決だけでもこれだけ有るんだからこちらを出すべきでしたね。
シナチョンと民主党王国を相殺させる
最高のショーだと思わんかね >>496
つまり禁止される場合があるけどぉ・・・ >>496
「を除き」に参政権が入っていないと考える根拠は何ですか？ それではここでID:IU/jFhZc0君の昨日の書き込み数と時間を見てみましょう。
ID:kZQXEVr80
http://hissi.org/read.php/news/20211211/a1pRWEVWcjgw.html
ドン引きです。 >>1
＞住民が地域の重要課題について直接その意思を表明する制度
アンケートで良いだろ
決定権のある住民投票である必要はない
そもそも、国籍と違って“住所がある”だけという
簡単な条件で安易に権利を与えるものではないだろ そもそも最高裁判決、判例などくそだ、間違っているという政治主張すら認められますよね？
最高裁判決を持ち出すのはまったく無意味なゲームです。そういうゲームをやる場合はあるけどね。 例えばさ、憲法15条1項を持ち出して外国人の選挙権は禁止されてる！って言うのはまだ分かるんだよ
解釈上どうかは別の問題として
表現の自由の一内容である政治活動の自由の中で〇〇は外国人には保障されないものであるとなった時にこれは憲法上禁止されていると思う思考が本当に謎 >>506
うーん、よくわかんないけど、外国人には保障されないものがある以上あり得るかな。
可能でしょ。 >>506
少なくとも我々日本人が外国から侵略され別の外国に難民となった場合避難先の外国で
その国の国民と同等の権利を要求したら国外退去を覚悟する必要が有るのは確かだ。 >>507
可能というのは立法によって可能という話だよね
憲法上権利が保障されてないから立法によって禁止することが可能
と言う事と
憲法上禁止されている
というのは全然次元が違う話なんだよね
まあ君は憲法秩序自体に納得がいってないようだから何でもいいけどね 欧州諸国で外国人参政権与えて大失敗してる国々が多数あるなかで
公約にもない事を独断で進める意味ないやろ
ましてや武蔵野みたいに制限ゆるゆるなのは論外だと思う 橋下徹「ゴミ出しルールを決めるのに外国人も投票させろ！」
自民党「ゴミ出しルールは統治の問題じゃねえよ。ルールは守れ。」 笑い事じゃないんだよな。
なんとしても反対させないと。 >>510
全然次元が違うと思う発想がなぁ…そこらへんが最高裁の欠陥だよな。
そもそもまともな教育がないってことだわな。
そもそも憲法上禁止されてるというのは行政に対していってるわけで。
禁止すべきことを禁止しないからでしょう？
意味不明なんだよね主張が。 問題ないと思っている方は
「政治的意思決定又はその実施に影響を及ぼす活動」
でない政治活動ってのがどういうものか例を示して欲しい >>517
外国人と行政の政治活動（？）を混同してるよね？
だからそうなるのよまともな教育受けてないから。 >>518
純然たる外国人個人なら影響は軽微。影響がないとは言えない。 >>521
確かに数学的に考えたら ０×Ⅹ＝０ だが 0.01×Ⅹ＝0.01Ⅹ で有って０ではないわな。 >>230
公約に入ってないなら問題だろ
あっちが問題になるならこのババアも問題になるべきだろう
自殺するまで家族を追い込め >>524
そもそも学習能力が無い。旧民主党政権が国民の支持を失った理由の1つが公約に無い外国人参政権の強行なのに。 >>527
でもそれこそが目的だからさ、自民党だって微妙だわな。 >>528
少なくとも100点満点で合格点が85点以上として自民は42点は有る。立民や共産みたいに低すぎて採点不能では無い。 >>1
日本人として何か得することあるんですか？
あなただけが勝手な正義で自己満足するだけなんじゃないです？
そう言うメルヘンいらないです。 武蔵野市はご愁傷さまだが民主系に任せるとどうなるかっつーいい例だよな >>529
ちょっと前までパヨクが外国人参政権で韓国引き合いに出してたのに最近あまり引き合いに出さなくなってきたよな こういうのって一度前例作るとなし崩し的に全国へ広がるからな。 ドイツの村では村人の方が出て行かざるを得なくなった。日本中虫食い侵食されて、宿主を殺す能無しに占拠される。 立憲やらバカサヨクって徹底して日本人を無視して外国人の為だけの政治を目指してるよな
この武蔵野市の一件で今後あちこちで背乗りされてく自治体が増えてくだろうし
そうなると更なる外国人憎悪が蔓延して殺伐とするんだけど
悪意を糧に活動してるサヨク連中は楽しくてしょうがないんだろね
マジで悪魔だわあいつら 逆考えると
定住者＝国民ならば
仮に徴兵制ができたときに
外国籍でも対象になるってことを主張してる
ドンだけおかしいか >>542
そうなったらなったでパヨクがあり得ない！とかｷﾞｬｫる光景が目に浮かぶようだわ 左翼リベラルがやろうとしている革命戦略がバレバレだよ。アメリカ共産党の2番煎じ、静かなる文化革命、暴力革命路線、断乎粉砕せん。 他の人も書いてるようだけど、
そもそも地方参政権はOKは抜け穴解釈だからね。
憲法をまっとうに解釈すれば、国政も地方も外国人参政権は禁じられている。
ここから、外国人住民投票であっても、参政権に影響するようなものであれば、
極めて慎重にならなければならないと解釈するのが当たり前だろう。
（松下はこの点で論外） 外国人に選挙権あげたらザイニチは選挙権取れないんじゃないの？ザイニチは外国人として扱うなってザイニチ特権やってきたんだからさ。 例のイスラム教徒が土葬を認めろってごねてる件あるだろう。
こんなのが日本中に起きてみろや、この市長は起きうる問題が何なのか想像したこと有るのかいな? そもそも外国人が他国に住むと言う事は、恩恵であって権利では無い。 当たるよ
勝手に国民に気づかれないように
制度を変えるな >>550
日本でそれまでの土葬を止めて火葬が広まった原因はコレラ蔓延防止だからな。
日本の気候風土で伝染病を封じ込めるには火葬しか無い。 >>7
立候補した時にはこの法案に一言も触れてないからな、詐欺もいいとこ。
立憲の人間なんか当選させるからこうなる。 >>550
そもそも回教の教義では酒は御法度だが彼らはアルコール消毒にちゃんと従ってるのか？
アルコール消毒は避けて次亜塩素酸の施設だけを使用してるなら彼らの勝手だが日本人にまで影響を及ぼすなら権利濫用としか言えない。 パヨクは他人からなに言われようが｢自分は正しいと解釈してるから問題ない｣で全部押し通せるから楽だよな
口では多様性がどうのといいながら自分自身は多様な意見に一切耳を貸さないのがパヨク >>1
駅前の大きな駐輪場を勝手に売り払って（交換）してやがる近隣の市民からは大パッシングよ 憲法違反かどうか決めるのは市長の仕事なんだ
そりゃ武蔵野国って言われる訳だな >>561
最高裁「参政権は日本国民に限定されとるけど」
最高裁「住民投票に外国人参加は憲法第95条により合憲」
最高裁「外国人を意志決定プロセスに関与させたいなら条例作ってね」
武蔵野市「うちだけじゃないからw」
川崎市「うちも外国人に住民投票みとめとるで」
逗子市「うちも」
豊中市「わいも認めとる」
松下市長「40を超える自治体がすでに導入済み、うちが初めてでもなんでもない」 >>563
他がやってるからOKって、赤信号みんなでわたるんかな？ >>564
つまり、憲法違反でもなんでもない
憲法問題ですらない >>563
95条の条文を読む限りは条例の可否を問う投票を条例を議決した議員を
選んだ選挙とは別に行う必要が有るとしか俺は解釈出来ない。 ざまあジャップwww
日本死ね
俺たちパヨクがすごい！！ 公約にしてないなら辞任して信を問うべきだな
でないと民主主義ではない >>7
「法案」ではなく「条例」でやろうとしてるのが糞タチ悪い。つかあり得ない
今後も反日界隈の走狗による地方分権を逆手に取った日本の国体破壊はエスカレートしていくだろ
つかスパイ防止法案制定しねぇとダメさ
アカ狩りっつうか特定アジア狩りせんともうどうにもならんよ？ チョンとかいくら飼ってやっても調子に乗って犯罪したり日本下げするだけなのにバカだろ >>571
最高裁「住民投票に外国人参加させるなら条例作ってね」
↑
最高裁の判断をありえないとか
お前脳みそに蛆湧いてるな >>1
明らかな憲法違反です。しかも、おまえ選挙でこのことを何も言ってないだろ。
当選直後でリコールできないタイミングを狙ってやってるよな、計画的に。
そういうのをなんていうか知ってる？民主主義の冒涜、民主主義への挑戦っていうんだよ。
挑戦って攻撃とおなじ意味だよ、アグレッシブ。英語のアグレッシブにいい意味なんてない。
おまえのことだよ。アグレッシブ。言葉をレイプするのをやめろ活動家 賄賂疑惑あるよね？
敵国からの資金援助でもあったのかな？ こういうパヨク大暴れスレのSBって、やっぱそういう連中が使ってんだねって言説垂れ流すよな 日本国民は恒久な平和を念願するけど
外国人ってどうなの？ >>575
最高裁「条例作ればおk」
逗子市「条例作るわ」
川崎市「うちも作った」
豊中市「わいも」
武蔵野市「全国で43の自治体が外国人参加の住民投票条例を導入済み」
松井市長「憲法違反？最高裁判断の結果条例制定しているだけ」 こんな奴が当選するから外国人参政権なんて絶対ダメなんだよ たった500人規模のアンケートで不正をやっていたことで有名な武蔵野市ですね？市長ｗｗｗ市長ｗｗｗ
あれは市長がやらせた不正アンケートですか？反対意見を絶対に許さないってものすごい同化圧力の塊みたいな
全体主義的統制社会的表現力に富んだアンケートでしたね。知ってますか市長。ヒトラーも選挙で選ばれたのですよ。
ヒトラーの選挙の時の主敵は誰だっかかは知ってますか？共産党なんです。
国家社会主義ドイツ労働者党と共産党が国会を崩壊させ、まともな政党を駆逐し、絶望的な二択をドイツ国民に迫ったわけです。
立憲共産党と日本共産党が今、日本でやっているように。おまえはヒトラーか武蔵野市長。 三か月の滞在歴で日本語もできない外人に投票権を与えている自治体が国内と国外にいくつあるか
パヨクは自治体の正式名称と国号を明らかにすべきだな。まあ、できないだろうが 裁判所の傍論にだけ着目しろという法学者達って結局解釈で暴れたい人はなんだろなーと思うわ >>581
選挙人名簿不登録処分に対する異議の申出却下決定取消
憲法93条2項の住民とは日本国民のことであり、在留外国人に地方参政権を保障したものではない。
憲法は法律をもって居住する区域の地方公共団体と特段に緊密な関係を持つに至った定住外国人に対し地方参政権を付与することを禁止していないが、それは国の立法政策にかかわる事柄であって、そのような立法を行わないからといって違憲の問題は生じない。
選挙権を日本国民たる住民に限るものとした地方自治法11条、18条、公職選挙法9条2項の規定は違憲ではない。 >>573
住民投票といっても、ほとんどアンケートと変わらないようなものから、
可決＝条例制定になるような、参政権を脅かしかねない、拘束力の強いものまであるからね。
で、今回の条例案は、議員住民をはじめとする反対派が述べている反対理由の一つに、
「議会に事実上の強制力を持つ条文構成になっている」というのがある。
松下・市議会与党はこういった非常に重要な疑問質問が出ているのに、どうして採決を急ぐんだ？
松下らは持論に自信があるなら
（特定マスコミと「ネトウヨ」の悪口でやり過ごそうとしないでw）、
公聴会、パブコメからやり直して、住民を納得させればいいじゃないか？ >>588
お前頭いかれてるな
武蔵野市住民投票条例素案
・法的拘束力を持たない「諮問型」と呼ばれる住民投票制度
・市は、成立した住民投票の結果を尊重するもの
・住民投票の結果に法的な拘束力を持たせることはできない
・条例に基づく住民投票には法的拘束力はない
・法的拘束力を持たない諮問型という位置付け
・本市の住民投票制度は、法的拘束力のない諮問型の住民投票
http://www.city.musashino.lg.jp/_res/projects/default_project/_page_/001/031/353/joureisoan.pdf こんなことばっかりしてるから立憲民主党は嫌われてるんだよな >>129
こんな重要法案はほとんど周知されてない 人のこと言える地域ではないが
こいつが駄目だったとしても次も似たようなのが当選するんでしょ >>589
だから、議員、住民などから、
「事実上の拘束力がある」と批判が出ていると書いてるだろ？
そういう重要な批判が出ている以上、そんな一方的な骨子案ではなく、
公聴会、パブコメ、最終的には議会で説明すべきじゃないか。 >>592
そもそも違憲でもなんでもない
最高裁の判断通りに条例制定しているだけの話
武蔵野市だけではなく、日本中とっくに導入されてる
なんで一部の界隈が騒いでるのか？といえば
単純に「東京」だから騒ぎやすいというだけの話 >>594
この条例は拘束力がある条例だと？
お前日本語よめねーのか？ >>596
国会では野党（武蔵野では与党）が自民（政権）によく言ってるだろ？
「担保を示せ！」と。 >>596
武蔵野市住民投票条例（仮称）素案
（武蔵野市自治基本条例の一部改正素案を含む。） p35
・現行の制度上は、住民投票の結果に法的な拘束力を持たせることはできないため、投票の結果については、市長及び議会は「尊重する」という規定となります。とはいえ、住民投票の結果には実質的な拘束力が生まれるものと考えられるため、投票しない人が多い場合についてまで結果を尊重することはふさわしくありません。したがって、一定の成立要件を設けることを予定しています。
「住民投票の結果には実質的な拘束力が生まれるものと考えられる」とハッキリ明記されてるだろw >>5
一時期テレビ局が外国人参政権をやれ、憲法違反じゃないって
盛り上がってて、
総務省だか法務省に釘刺されてたな
で、この話題やらなくなった 推進派は「独立宣言を可決させて日本という枠組みをなくしていく」って公言してるからねぇ 過激派を何人かパクって共謀罪で市長をぶちこめば解決 >>573
二重に間違っている
条例は「法律」じゃないよ
省令（施行規則など）が法律ではないのと同じ
さらに、その部分は傍論であって判示ではないから最高裁の「判断」ではない >>581
「判例」や「法律」の定義を間違っているから、こういう間違った論理展開を平気でやるわけだ >>500
基本的には政治活動が禁じられてるわけではない >>501
そもマクリーン事件は参政権を論点にしてない 松下は北朝鮮系議員と共同戦線張ってるからヤバい
346: STAY HOME 多 摩 っ こ 2021/12/12(日) 08:36:42 ID:939sf5nA
山本ひとみあつしの出張り方がすごいよな、ってか前からそうなのか？
前者はフジ番組でも賛成派の代表のように登場、後者は市議会でヤジ飛ばしまくってるが常に市長市役所寄り
2人とも質問は市の太鼓持ち的な事しか言わない印象だな
土屋正忠ブログだと、市民の党がやっぱり出てくるし、15年前の斎藤まさし、山ひと、松下玲子、菅直人の握手写真も出てくる
国会の質問でも使われたある意味有名な写真な
https://www.tsuchiya-masatada.com/blog/20150423-2
各市で市議会議員選挙が実施されているが、武蔵野市議会議員選挙では「市民の党」の山本あつし氏、山本ひとみ氏、斎藤シンイチ氏の各候補者が「市民の党隠し」をやっているのが目立つ。
事前の政治活動では「市民の党」と名乗っていたし、四年前の選挙公報ではいずれも市民の党を強く主張していた。
ところが今回の選挙広報では、いずれも無記名で「市民の党」とは書いていない。
「市民の党」は、隣接の三鷹市では拉致問題の実行犯田宮高麿の子供を市議会議員候補者に擁立したほどだ。
また過去には国会で北朝鮮につながっていると指摘された。
山本あつし氏の選挙公報「武蔵野学の推進」などというタイトルをみると「有権者に正体を隠してるなぁ」という印象だ。
相当したたかな集団である。 >>524
自由委任だから公約に入ってなくてもそのこと自体は問題ではない
ちゃんと議会で熟議してくださいよってこと >>547
禁じられてるというのはもはや通説ではないよ しばき隊を呼び込んで街頭で暴れさせながら、自分は綺麗事の松下
松下玲子
@matsushitareiko
１２月１０日は世界人権デーです。１２月４日から今日まで人権週間でした。人権週間の初日には法務省の「ヘイトスピーチ、許さない！」を投稿しましたが、人権週間最終日はアムネスティ日本の世界人権宣言。
人権が守られて平和で自由で持続可能な共生社会を未来へ！
AMNESTY >>573
就業規則や契約書の自治体版でしかない
自治体でルールを作るのは良いが憲法で定めたれた範囲を超えた物は無効になる
アパート退去時にキーシリンダーの交換や壁紙の張替え等を敷金から使いますと契約書に書かれてあり借り主が捺印とサインをしたとしても無効になるのと同じ >>615
お疲れ様
・平成14年2月19日判決
条例によって付与される住民投票権が、広義の参政権に含まれる権利であるとしても、
憲法１５条１項、９３条２項は、国民主権原理に反しない限度において、
定住外国人が地方公共団体の区域内における住民投票等の意思決定手続過程に参加することを
禁止しているものとは解されない。
それどころか、憲法第８章の地方自治に関する規定は、民主主義社会における地方自治の重要性に鑑み、
住民の日常生活に密接な関連を有する公共的事務は
その地方の住民の意思に基づいてその区域の地方公共団体が処理するという政治形態を
憲法上の制度として保障しようとする趣旨に出たものと解されるから、
定住外国人であって、特別永住者等その居住する区域の地方公共団体と特段に密接な関係を有する者については、
その意思を日常生活に密接な関連を有する公共的事務の処理に反映させ、
また自らこれに参加していくことが望ましいものというべきである。 ＞武蔵野市・松下玲子市長「外国籍住民に参政権を認める」ものではない。
最初はね、法的拘束力はない住民投票だから大丈夫！大丈夫！と油断させて受け入れさせてまた少しずつ少しずつ無理を言って権利拡大していくんだよね
図々しい茹でカエル作戦ｗ
しかしこの松下玲子ってオバハンの顔つきはヤバいよ
ワタミの社長と同じサイコパス顔じゃんｗ
こんな危険な人物を野放しにするなよ >>619
拘束型住民投票：拘束力がある
諮問型住民投票：拘束力がない
武蔵野はどちらでしょう？
まず住民投票条例案を50000回読み返してレスされるのをおすすめします >>618
お疲れ様
＞国民主権原理に反しない限度において 何故か隣国の大手新聞が反対運動に批判的な記事を書いている
判るな 本当の右翼はいないの？ こいつ拉致して拷問とかしないの？ 治安悪くなったとしてこいつは腹切る覚悟あんの？ >>611
市民の党って菅直人が資金提供してるテロ組織では？東日本大震災で有耶無耶になったけど。
よど号犯つーか日本人拉致の北のパシリでは？ >>622
その「国民」という語の意味は憲法には規定されていないんだよね
憲法の下位である法律で規定してるに過ぎない
だから違法だというならともかく違憲にはあたらない
むしろ憲法が本来的に外国人参政権を許容もしくは要請すると解される場合には現行の国籍法が違憲ということになる 松下のフェイスブックが荒れてて草
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=4842181365792941&;id=438229386188183&m_entstream_source=timeline&__tn__=%2As%2As-R >>619
だね。地方自治体では選挙で数百票獲得すれば議員になれる。
だから外国人が集団で住民票を移せば、その中から議員が生まれる。
これを繰り返していけばそうした議員が大勢になり議会で過半数になる。
つまり地方の議会を牛耳ることができるわけ。
地方でこの手が横行したらどうなるか？
外国人が“合法的”に地方を乗っ取ることができる。
対馬で在日がこれをやったらどうなるか？ わかるだろ。
それから、税金払ってるから参政権を、という声がある。
一見もっともらしいが、これは大ウソ、大間違い。
税金は社会サービス社会インフラへの対価だよ。
外国人でも救急車を呼ぶことができる。火事になれば消防車が飛んでくる。
外国人の子供でも日本の公教育は受け入れている。
小学校中学校へ通学できるのだよ。
逆に言うと、税金払ってない（払えない）日本人には参政権はない？
そんなことはない。選挙で投票できる。
わかっただろ、日本の参政権は日本国籍の人だけなのだよ。
税金と参政権は関係ない！
外国人で参政権がほしいなら日本に帰化すればいい。 >>613
学説には通説、多数説、有力説、少数説とある
有力説以下に落ちたならばいざ知らず、「もはや通説ではない」と言ったところで意味がない >>631
「意味」とは？
「もはや通説ではない」というのは事実を指摘したに過ぎない
お前が意味を感じるかどうかは俺は問題にしてないけど >>628
第十条
日本国民たる要件は、法律でこれを定める。
出生による取得
出生時に両親の一方が日本国民である場合
出生前に父が死亡した場合で、その死亡時に父が日本国民であった場合
日本で生まれ、両親がともに不明あるいは無国籍の場合
認知による取得
帰化による取得
帰化申請が提出され法務大臣の許可が下った場合 >>633
だから憲法が要件を決めてるわけじゃねえだろ >>628
だから地方自治法がその「法律」にあたるんだよ
そして地方自治法は今回のような住民投票は規定していないから「法律」はない
「法律」がなければ裁判所が判断する
学説も判例も外国人参政権に傾いていないから裁判所の判断は違憲となる
ループすんのもいい加減にしろよ >>628
憲法が本来的に外国人参政権を許容もしくは要請すると「解される」場合には現行の国籍法が違憲ということになるが
憲法が本来的に外国人参政権を許容もしくは要請すると「解されない」場合には現行の国籍法が合憲ということになる >>620
諮問型を偽装した拘束型だよ
諮問型ではないね >>637
お前日本語すら読めない三国人か？
武蔵野市住民投票条例素案
・法的拘束力を持たない「諮問型」と呼ばれる住民投票制度
・市は、成立した住民投票の結果を尊重するもの
・住民投票の結果に法的な拘束力を持たせることはできない
・条例に基づく住民投票には法的拘束力はない
・法的拘束力を持たない諮問型という位置付け
・本市の住民投票制度は、法的拘束力のない諮問型の住民投票
http://www.city.musashino.lg.jp/_res/projects/default_project/_page_/001/031/353/joureisoan.pdf >>635
お前さあ……裁判所に判断を委ねるということは現時点で違憲と断定出来る根拠がないってことじゃん >>636
現時点ではどちらとも言えないね
つまり違憲だと断定する根拠がない >>634
法律が定めると憲法が決めている
法律が良いと定めるなら良い
法律が駄目と言うなら駄目
と憲法が決めている
あくまでも大元は憲法が決めている
仮に法律で外国人在住者にも参政権が認められると法律が変わったとしても憲法１０条が改正され「日本国籍を有する者を国民とする」となった場合法律は無効になる アルニダグエンだらけの武蔵野市になるよw
あーあ家買った人かわいそ >>641
竹島は日本領だ
否、独島は韓国領だ
って言い争いを思い出したわｗ このスレの惨状を見よ
これだけヒドイ条例ってことだよ武蔵野市の住民投票条例案は >>1
これだな
https://m.youtube.com/watch?v=cu302cjbHwQ
【武蔵野市長が偏向アンケート】外国人住民投票条例案の調査実態がやばすぎる！
武蔵野市の松下市長がすすめる
外国人が参加する住民投票条例（案）
今年３月に実施したアンケートがひどすぎる。
これで条例を通すつもりか？
調査実態がやばすぎたので指摘します。
武蔵野市の住民投票条例
アンケートPDF
http://www.city.musashino.lg.jp/_res/projects/default_project/_page_/001/031/051/anke-tokekka.pdf >>642
現行憲法下では日本国籍非保有者の参政権は法律が認めていないに過ぎない
しかも「住民」については住民登録制度があって、日本国籍非保有者であっても法律上は住民と定義されてる >>645
竹島というと思い出すのが
民主党時代にICJへの提訴の方針を決めて準備してたのに安倍政権になって突如取り止めにして事実上韓国の実効支配を追認しちゃったことだな >>647
1％の住民にアンケートして「賛同を得ました！」ってやつか？ >>648
なーんだちゃんと理解してるじゃん
＞現行憲法下では日本国籍非保有者の参政権は法律が認めていないに過ぎない >>1
いや、憲法違反だから憲法を改正してキチンとやろうよ 認めなければ負けない理論
いかにも元民主党の松下市長か展開しそうな戦術だわ >>650
国際上竹島は日本領と認められてる
毎年１回以上主張する事で実効支配による領土権剥奪も行われない
対韓国の外交カードとして使える上そっちに構っている暇は無いので現状維持してるに過ぎない >>1
松下玲子
公職選挙法違反疑惑
駐輪場不正売却疑惑
違憲条例推進 サイコパス顔のキモ顔しゃくれババア
学歴ロンダ、権力志向の自己中キチガイ
このゴミ早く日本から消し去りたい >>656
国民と住民は別物
国民には参政権が付与されるべきだが、国民では無い住民には参政権を付与されるべきでは無い 帰化１世への被選挙権と同様に禁止しる
絶対に､日本へのメリット有る訳ないんだから(断言 >>1
祖国を逃げ出して他国にパラダイスを求めるのは勝手にすればいいが
祖国と同然の権利を求めるのは筋違い >>652
いや、たった507人だよ。しかも質問文ではなく選択肢や別資料で助成想起、印象操作、反論つぶし、同調圧力をかけてる。
市民の73%が賛成している、と、反日メディアが騒いだアンケート。 >>662
最近の半島人は一文字や左右対称の名前を避けてるからな
むしろ日本の地名や偉人の名を名乗ってる
松下かw >>671
それで57％www
無作為抽出かどうかも怪しいわwww また松下がツイートしてて草
(もちろんリプ欄は閉鎖)
松下玲子
@matsushitareiko
読んでいただきたいです。特に、Kaopyさんの最後の部分を以下引用します。
ニューヨーク・タイムズの最後は締めはこれだ。
“We are New Yorkers like anyone else.”
「(国籍は異なっても)武蔵野市民なんだから」
そう外国人が胸を張って言える日が来ることを切に願いたい。
https://mobile.twitter.com/matsushitareiko/status/1469662036309442562
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 武蔵野市民です！（偽装難民）
武蔵野市民です！（不法滞在） >>630
アホか
参政権は帰化人にすら与えちゃいけないんだよ！ 実践女子大学文学部卒業→サッポロビール一般職
クソみたいな量産型 >>674
ニューヨークの事件を引用するとか
まさにトロイの木馬じゃないか >>610
うん。だから争点になっていないものは合憲では無い。当然地方参政権もね。
>>573
95条を分かりやすく分解すると以下の手順で行われなければならない。
①（その法律・条例を行う為の可否が選挙によって事前に問われていなければならない）
↓
②特定自治体にだけ通用する法律が国会で議決される
↓
③該当自治体が条例を実行するに当たってこの自治体に住む成人国民に対する可否を問う住民投票を事前に行う為の自治体議会の議決を行う
↓
④条例自体の可否を問う議決を当該自治体議会が行う
①②③の手順をすっ飛ばす非民主的手順は合法とは言えない。 >>681
頭いかれてるなお前
最高裁「参政権は日本国民に限定されとるけど」
最高裁「住民投票に外国人参加は憲法第95条により合憲」
最高裁「外国人を意志決定プロセスに関与させたいなら条例作ってね」
武蔵野市「うちだけじゃないからw」
川崎市「うちも外国人に住民投票みとめとるで」
逗子市「うちも」
豊中市「わいも認めとる」
松下市長「40を超える自治体がすでに導入済み、うちが初めてでもなんでもない」 >>573
>>681 ③と④の間に住民投票が行われるのを書き忘れた 共産系や民主党系に票入れるとこういうことになるんだよなあ・・・ >>685
だから事前に国会で法律が必要なんだよ
95条よく読んでね それにしてもヒドイ話だ武蔵野市は
武蔵野市民は騙し討ちに遭って踏んだり蹴ったり
全国に諮問型を偽装した拘束型住民投票（武蔵野市が初！）が波及したら全国的に混乱に陥るから全国民が迷惑する >>689
頭いかれてるなお前
最高裁「参政権は日本国民に限定されとるけど」
最高裁「住民投票に外国人参加は憲法第95条により合憲」
最高裁「外国人を意志決定プロセスに関与させたいなら条例作ってね」 >>687
だから違憲だと言ってるんだが？
合憲では無いんだから違憲に決まっている。 >>681
それ地方自治特別法の制定過程と混同してない？ 住民投票に外国人を参加させること自体は憲法違反に当たらないけどその住民投票が自治体政治を左右させるものなら憲法違反になるんじゃねーの？
つまりアンケートくらいしかできないんだよ外国人参加させるのは >>692
ん？
争点になってないから違憲判断は下されてないのでは？ >>691
「一の地方公共団体のみに適用される特別法は、法律の定めるところにより、」
95条の前提は国会で事前に法律ができてその後初めて条例を地方議会で可否を論ずることが出来る。
>>695
特別な条例の前提の説明だが？ >>699
武蔵野市「うちだけじゃないからw」
川崎市「うちも外国人に住民投票みとめとるで」
逗子市「うちも」
豊中市「わいも認めとる」
松下市長「40を超える自治体がすでに導入済み、うちが初めてでもなんでもない」 最高裁で違憲となっていただろ
パヨクソース信者かよ >>697
合憲と判断される物でもない。ちなみに地方参政権を否定する判決だけで平成7年・12年の2回出てるぞ。
>>700
だから全部違憲だ。
>>701
脳みそ腐ってんのかお前
・平成14年2月19日判決
条例によって付与される住民投票権が、広義の参政権に含まれる権利であるとしても、
憲法１５条１項、９３条２項は、国民主権原理に反しない限度において、
定住外国人が地方公共団体の区域内における住民投票等の意思決定手続過程に参加することを
禁止しているものとは解されない。
それどころか、憲法第８章の地方自治に関する規定は、民主主義社会における地方自治の重要性に鑑み、
住民の日常生活に密接な関連を有する公共的事務は
その地方の住民の意思に基づいてその区域の地方公共団体が処理するという政治形態を
憲法上の制度として保障しようとする趣旨に出たものと解されるから、
定住外国人であって、特別永住者等その居住する区域の地方公共団体と特段に密接な関係を有する者については、
その意思を日常生活に密接な関連を有する公共的事務の処理に反映させ、
また自らこれに参加していくことが望ましいものというべきである。 >>699
地方自治特別法は国会が作る国の法律、住民投票条例は自治体議会が作る自治体の条例 >>703
＞国民主権原理に反しない限度において、
これが読めんのか？ >>702
だから合憲かどうかではなく違憲かどうかの話をしてたはずでは？ >>706
＞定住外国人が地方公共団体の区域内における住民投票等の意思決定手続過程に参加することを
＞禁止しているものとは解されない。
脳みそ腐ってんのか？ >>706
んで、その「国民」については憲法には規定がない >>711
判決では違憲なの合憲なの？
どっちかな？ >>705
それは95条を根拠にこの異常な条例は合憲だと主張し続ける新潟県の人間に言ってくれ
>>707
最高裁で違憲判決が別の件で出てる。 連投が止まったね
パヨク教の教えはここまでかな？
日本人の勝利ですね >>1
拘束型の外国人住民投票権は市政に関与させることになるため違憲となり、地方自治法に規定もないため地方自治法違反ともなる
武蔵野市の外国人住民投票条例案は拘束型（諮問型を偽装した拘束型）
したがって、武蔵野市の住民投票条例案は違憲、かつ、地方自治法違反 新しい論点を提供したぞ
地方自治法違反を反駁して見せろ 武蔵野市の外国人投票条例案は地方自治法違反
なぜなら、拘束型（諮問型に偽装した拘束型）だから >>716
そもそも地方自治体の外国人投票権の認否は当該自治体の議会の裁量に任されてると解される >>720
平成12年4月25日最高裁判決、平成7年2月28日最高裁判決の2回、
国政の参政権を否定した判決とは別に出てるよ。
てかググったら簡単に出てくるような判決を態々説明させるな。 じゃあ、外国人住民投票参加を外国人参加無しで住民投票で問うてみたら？ >>722
平成7年の方は傍論で示されてるように「外国人参政権は違憲ではないが、積極的に外国人参政権を認めるよう立法しないこともまた違憲ではない」というもの
平成12年のも同様のロジックじゃなかったっけ？ >>722
んで、俺が聞いてるのはお前がいう「最高裁で違憲判決」ってのがどの判決なのかということなんだけど >>724
「憲法の国民主権の原理における国民とは、日本国民すなわち我が国の国籍を有する者を意味することは明らかである。」
最高裁判所判例集 - 裁判例結果詳細 | 裁判所 - Courts in Japan
h ttps://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail2?id=52525 >>724
「公務員を選定罷免する権利を保障した憲法一五条一項の規定は、権利
の性質上日本国民のみをその対象とし、右規定による権利の保障は、我が国に在留
する外国人には及ばないものと解するのが相当である。」 >>727
脳みそ腐ってんのか？
＞平成14年2月19日判決
＞定住外国人が地方公共団体の区域内における住民投票等の意思決定手続過程に参加することを
＞禁止しているものとは解されない。 >>727
我が国に在留する外国人のうちでも永住者等であってその居住する区域の地方公共団体と特段に緊密な関係を持つに至ったと認められるものについて、その意思を日常生活に密接な関連を有する地方公共団体の公共的事務の処理に反映させるべく、法律をもって、地方公共団体の長、その議会の議員等に対する選挙権を付与する措置を講ずることは、【憲法上禁止されているものではない】と解するのが相当である。 >>729
「裁判要旨
御嵩町における産業廃棄物処理施設の設置についての住民投票に関する条例（平成９年御嵩町条例第１号）が投票の資格を有する者を日本国民たる住民に限るとしたことは，憲法１４条１項，２１条１項に違反しない。」
h ttps://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail2?id=76098 >>730
拘束型の場合には違憲であるということの根拠がない >>733
【外国人に投票権を認めるかどうかは、国政上においても地方自治上においてもすぐれて当該議会における立法政策上の問題】
【投票を行う権利は、当該議会の広範な立法裁量に任されたもの】 >>731
「憲法九三条二項にいう「住民」とは、地方公共
団体の区域内に住所を有する日本国民を意味するものと解するのが相当であり、右
規定は、我が国に在留する外国人に対して、地方公共団体の長、その議会の議員等
の選挙の権利を保障したものということはできない。」 >>736
地方自治法の住民投票 → 拘束型
憲法改正国民投票 → 拘束型
議会の開戦請求 → 拘束型
市区町村合併などの住民投票 → 拘束型
-----------------------------------------------
条例に基づく住民投票 → 諮問型（法的拘束力なし） ★武蔵野はこれ 後生大事に傍論を持ち出してもしょうがないと思うんだけどな
武蔵野市は悪目立ちする条例案を作ってボロまで出してしまった（諮問型を偽装した拘束型だと自白した）
外国人参政権は、いままで最高裁で勝った試しがないが、さらに踏み込んだ判例が形成されて行くだろう
もちろん、地方自治法改正の流れの後押しにもなっている 「外国人参政権は違憲ではないが、外国人参政権を積極的に認めるよう立法しないこともまた違憲ではなく、認否は議会で判断すべきこと」ってのを、
「外国人参政権は違憲」とアクロバット解釈しちゃうやつはきっと国語の成績悪かったんだろうな >>738
判決主文が傍論ってお前脳みそ腐ってんのか？
＞平成14年2月19日判決
＞定住外国人が地方公共団体の区域内における住民投票等の意思決定手続過程に参加することを
＞禁止しているものとは解されない。 菅直人の腰巾着な時点で見えてた罠だろ。こんな奴に投票した武蔵野市民はアホにも程がある >>739
そもそも地方自治法に基づく住民投票ではない
条例に基づく住民投票が今回の武蔵野
根本的に理解できていない このおばさんは武蔵野市を自治区にでもして、そこを支配したいのかねぇ >>736
「保障してない」というのは「違憲である」という意味じゃないぞ
「違憲ではないが、保障もしてないから、積極的に外国人参政権を認めるよう立法していないことは違憲にあたらない」というだけ
要するに「憲法は外国人参政権を許容はするが、要請はしていない」という判断が示されているのよ >>743
地方自治体地方自治法を根拠に条例を規定して運営しており、地方自治法に反する条例は無効とならる >>747
拘束型の住民投票は市政への関与だから地方自治法に規定がなければ制定できない >>748
お疲れ様
最高裁「参政権は日本国民に限定されとるけど」
最高裁「住民投票に外国人参加は憲法第95条により合憲」
最高裁「外国人を意志決定プロセスに関与させたいなら条例作ってね」 >>748
第１０条 市町村の区域内に住所を有する者は、当該市町村及びこれを包括する都道府県の住民とする。 >>751
武蔵野市は「住民投票の結果は実質的に拘束力を生じる」と住民投票条例案の逐条解説に明記した
諮問型を偽装した拘束型だといわれる所以だ >>750
最高裁は「法律」と言っている
「条例」は「法律」ではない >>753
条例は地方自治法の下にある
条例で規定しても地方自治法には波及しない >>743
95条の前提は地方特別法で条例では無いぞ
>>746
俺には到底そう解釈出来ないが100,000,000,000歩譲って君の高説が正しいと無理やり仮定した上での話だが
それでもこの手の条例を議会で議題にする上で事前に住民に一切の説明なしで合法と主張するなら
同じ論法で焼却場や太陽光パネルの設置の事前説明も不要って話になるのだがそれは良いってことなんですかねえ。 >>755
最高裁ではないが、裁判所は自治体の外国人参政権について【投票を行う権利は、当該議会の広範な立法裁量に任されたもの】としているよ
平成１４年２月１９日判決 平成１０年(ネ)第５８４号損害賠償請求控訴事件(原審・岐阜地方裁判所平成９年(ワ)第４４９号) やっぱ意味ないわ
法律を知らないしループするし
わざとじゃないかと疑う >>759
お前にそう解釈できないのはお前の読解力の低さの問題だから国語の勉強をしてくれとしか言えないが、
後半については>>612にも書いた通り、現代では有権者の代表は自由委任説が通説だし、議会で熟議してくれればそれでいいと思うよ
安倍政権みたいに議論が熟さないのに審議打ち切って採決強行なんてことにならなければ及第点 質問してるのに聞かれたことに答えないから同じ質問を重ねるとループだと言って誤魔化すのか 拘束型だと地方自治法のどの条文にどう違反するのか何故答えないんだろう >>765
え？焼却場や太陽光パネルも事前説明なしで合法だって？
文章は良く読みましょうよ。折角人が撤回の機会を与えてあげてるのに。 住民投票について、「住民投票は、住民が直接その意思を表明することができることから、住民自治を確かなものとする上で有効であり、拘束的住民投票を含め、幅広く活用されるべきである」という考え方もあり得るわけだが 憲法改正して外国人地方参政権明記しよう
ってならないのがＪリベの限界 >>768
「一切の説明なし」とかいう反事実的な前提を置いてるけど、現代的には有権者の代表は自由委任説が通説では？ >>770
それ以前に帰化したらいい話だよ。
そもそも日本の帰化制度はアメリカなんかと違って日本に忠誠を誓う様になって無いから
日本人にとっては欠陥制度なんだから。 話を戻すと、諮問型か拘束型かという議論について、諮問型であっても実際上は尊重義務が生じるので「形式的には諮問型だが実質的には拘束力を持つ」というのが通例となる
従って形式が諮問型か拘束型かというよりも議論の本質としては住民投票の拘束力をどの程度のものと解釈すべきかという論点になる >>771
公共関係の有形無形の事業を事前に説明するのは当然と 思っていたのだが君たち左翼の間では違ったようですな。 従って、単に実際上で何らかの拘束力が生じるということを指摘することには意味がない
実際にどの程度の拘束力を認めるとどのような問題が生じるから住民投票の拘束力はどの程度の強度とすべきかという話をしなければ意味がない >>774
もちろん事前に十分に説明して議会の外でも熟議がなされるよう措置することが望ましいのは当然だよ
ただそれについてどの程度説明すれば十分かということに定量性があるわけではない
いずれにせよ現代では自由委任説が通説であり、議会で熟議がなされるならば一応は及第点だ、と言ってる >>777補足
いずれにせよ現代では自由委任説が通説であり、議会で熟議がなされるならば一応は及第点だ、
↓
いずれにせよ現代では自由委任説が通説であり、議会で熟議がなされるならば「議会制民主主義としては」一応は及第点だ、 >>777
おれの言いたいのはリコール運動を起こされても文句は言えない暴挙だと言ってる。
まあそれ以前に無効の裁判が起こされるのは間違いない。
>>779
リコールは有権者の正当な権利だからね
維新や高須の関与した愛知の不正リコールみたいなもんでなければだけど 話を諮問型と拘束型の方に戻すと、
住民投票の結果に法的拘束力を肯定すると、 間接民主制によって地方行政を執行しようとする現行法の制度原理と整合しない結果を招来することにもなりかねない、とした裁判例がある
しかし地方行政の長が住民投票の結果を尊重するのはあくまで長の判断に基づくものであって、法的拘束があるからではない
住民投票の結果が法的ではなく道義的に地方行政の長を一定程度に拘束する分には問題があるとはいえないということになる >>685
なんで憲法第95条なんだろうな、意味不明だわ。
国が特定の自治体に対する立法してるわけじゃないだろ？ 最高裁が間違った判断して混乱してるのか？
立法府に対する地方自治体の有権者投票を読み間違ってるのか？ >>729
>>731
そのぶぶんは明らかに間違った判決だと思うね、法的安定性を損なうわな。 >>746
それは間違いだね、有権者じゃないと政治参加できないのは憲法前文にも書いてあるし。 >>785
きちんと説明してみて？
>>786
「そもそも国政は国民の厳粛な信託によるものであって、その権威は国民に由来し、」あたりのこと言ってるんだろうけど、上の方に書いたように憲法はその「国民」の要件を規定してないんだよ
憲法にいうところの「国民」というのは下位法である法律で定めることになってる(憲法10条)
いうまでもなく憲法は法律より優位なので、そもそもの憲法が外国人参政権を許容ないし要請するものであると解される場合には現行の国籍法こそが違憲となるのだから、法律の規定をもって憲法の性質を規定するというのは本末転倒の論点先取ということになる >>787
いや一行目だけど
とはいえ政治参加できる国民の規定は憲法と法律で明確。
裁判所はぼかしてるけど、政治意思決定にかかわるような投票については
外国人が参加するのは無理がある。
立法に対して >>788
無理がないから実際に日本中の自治体が導入済み
それが違憲だとする判例も一つも存在しない 憲法は法律より優位であるし、その目的が何かをきちんと判断できない最高裁は憲法違反だね。 >>790
住民投票に外国人参加導入済みの43自治体に対して、違憲だと裁判所が判断した判例出してみ >>788
「国民」の規定は憲法では明記してないよ
無理があると主張するなら論理的にどうぞ >>792
裁判所の違憲性を審査する仕組みはない。 >>790
憲法は法律より優位だから、憲法が本来的に参政権について外国籍の人に許容していると解されるのであれば「国民」には彼らも含まれ得ることになるのだから国籍法には改正の余地があることになるし、
また憲法が本来的に外国籍の人に参政権を要請していると解される場合は国籍法の国民の規定は違憲ということになる
いずれにせよ国籍法の規定ありきで憲法の本来の趣旨を読み解こうとするのはロジックが逆転してる >>796
いやじゃあ法律はどうなってんの？法律違反は憲法違反につながるでしょ？
国籍法の改正の余地とかないよ原理原則はあるんだから。
有権者が国民で国籍を取得し国民という意思を持った人とかじゃん？ >>795
憲法の有権解釈権については「最高裁判所は、一切の法律、命令、規則又は処分が憲法に適合するかしないかを決定する権限を有する終審裁判所である。」(憲法81条)
最終的な唯一の有権解釈が最高裁の解釈であることは明らか 最高裁に憲法の趣旨に応じて、国民の権利を守る意思が感じられない、
審査もあいまいで能力に期待できない。
目的も言葉も、理屈も意味不明でなぜ最高裁が正しいのかさっぱりわからない。 >>798
であることと最高裁が憲法に適合するかどうかは別問題でしょ？
>>799
憲法に要請を受けた形の法律だよ？ なに勝手なこと決めてんだ？
小学生の学級会じゃ無いんだぞ あまりに行きすぎた地方自治は、地方自治体の日本国からの独立をも可能にし、
外国の利益誘導などによる誘惑によって国内を分断させ、内紛や内戦を招く
結果ともなりうる。たとえば沖縄が住民の過半以上の賛成でもって、
中国領になることを選択と議会で決めて、中国がそれを直ちに承認したら、
日米安保条約に基づいた米軍の沖縄基地の設置根拠が揺らぐことになり、
米軍は撤退をせねばならなくなるかもしれず、そうやって少しずつ日本の周辺
地域、過疎地域を外国が工作員を移民させては住民投票などで地方自治に基づいて
日本から独立させて、それを外国が承認してを繰り返されると日本はバラバラに
されてしまうだろう。日本政府が外国に助けを求めれば、それもまた統治能力に
欠けていると判断されて再び占領統治に戻されてしまうかもしれない。そうして
日本を戦場として外国同士が支援のためにという名分で戦争を行い、爆弾の雨、
戦闘の常態、ゲリラ戦、などなどで国土も国民も疲弊し荒廃してしまう。
道州制のような外国からの誘惑で分断に陥り易いようなシステムを導入や
推進しては分断国家になる。北海道はロシアの支援地域、九州四国は中国の
支援地域、近畿から関東はアメリカの支援地域、などとなってばらされて
しまい、お互いにバリケードを張ってにらみ合いになるかもしれない。 判例持ち出すのはいいけど、趣旨がわかんないよね、全然違う問題です。
市長が主権を侵害してるって話だろうし。
法律変えるでいいなら、別の方法あるし。
外国人を法で制限することは可能なわけで。
そういわないから不満なの？ >>801
ん？
最高裁が最終的な唯一の有権解釈権を有するんだから、最高裁の解釈が憲法に適合しないという状況は建て付けから言ってあり得ないよ
その憲法の要請を受けた法律が間違ってるということはあり得るんだよ？ 相互主義でいいじゃんこんなの
外国人住民投票を認めてない国の国籍の奴には認めない
国交ない国の奴とか特別永住でも国籍ない奴には認めない
シンプル 東京の赤い大地 中央線沿線 武蔵野市長の愚行
https://www.youtube.com/watch?v=gaxkM_MUN-w&;t=197s
まずこの武蔵野の市長がどういう思想で何を企んでるのか知る必要がある
菅直人の子分だ・・・ぜひこの動画を見てほしい
https://www.youtube.com/watch?v=DXvtPsDmHjI&;t=283s 変な思想とか信念持ってるやつって絶対暴走するんだよね
頭おかしいやつほど「正義は我にあり」って思い込んで“実行”してしまう
政治家とか環境活動家とか
イスラムとか極左革命闘士とか 左巻き売国奴のパヨク思想って本当に気が触れているよなwww 左翼に侵食される地方政治／『ちょっと待て!!自治基本条例 まだまだ危険、
よく考えよう』村田春樹 🔍
要するに自治基本条例の目的は次の通りである。
一、自治体を国家から切り離す。
二、自治体の市民により憲法を制定し独立共和国とする。
三、そこまでできなくても、プロ市民を、議会を経ずに市政に
直接アクセスさせる経路を開く。
この革新政治理論的指導者松下圭一氏の著作をバイブルとして、多くの学者や
自治体職員（自治労）が自治基本条例を育み広めてきたのである。
江田五月、菅直人、仙谷由人ら所謂左派政治家が松下圭一の理論を実現するべく
地方自治に力を注いできたという。
更に「民主党内閣の理論面でのバックボーンであった」とまで村田は言い切る。
ソビエト崩壊によって社会主義が低迷する中、左翼は暴力革命から地方自治に目を
転じた。彼らの目的は国家の破壊・分断を工作することである。
その国の歴史や文化を否定することで政治システムの変革に誘（いざな）おうと
目論む。
地方政治といえば大阪維新の会が注目されがちだが、我々の知らぬ間に地方は左翼に
侵食されていた。しかも彼らは人権や平等といった誰も反対し得ない美しい文句を
口にする。心の中で天皇制打倒を叫んでいることに一般人は気づかない。 >>806
制度上あり得ないと実態としてあり得ないは違うからねぇ
ちょっと話にならない人かな。 反対署名が2万筆以上集まってるみたいね。ちなみに武蔵野市の有権者数は12.5万人 屁理屈ばっかいうから、脱法行為だろってのが一番適切かもね。 >>812
制度上とか実態とかの問題ではなく憲法に書かれてる内容については最高裁の解釈が唯一解だということね
制度上も実態としても >>813
反対署名してるの武蔵野市民だけじゃないのでは？ >>817
判決を尊重すべき論はわからないではないけど、
解釈にしろ判決にしろ、間違いは起こりえるってのが実態だからねぇ。
だから合憲から違憲にかわることもあるわけで。
最高裁に対して資格ある国民がどのようにコミットするか制度上の欠陥あるよね。
判決がこうであるではなくて、判決の妥当性を検証しないとね。 菅直人が当選できるような反日の町。チャイナが3万人くらいをたった3か月動員すれば思いのままにｗｗｗ
ロシアのクリミア侵略より簡単。それがパヨクの願望 >>819
唯一解を最高裁が決めるのに最高裁がどう間違えるのか論理的に説明して リコール出来る日まで議会には踏ん張ってもらうしかないな。
議会も左派系が多数なら諦めな。 >>821
唯一解ではないからだよ、時代によって変遷するものもあるし、えん罪もある。
必ずしも正解を出してるわけではないんだな。
社会通念や道徳、慣習に基づく評価とかあるからね、あまりに非科学的すぎるんだよね。
それを唯一解と考えるなら大きな間違いだわ、科学的根拠すらないんだから。 >>823
同内容の訴訟内容で最高裁結審は変えられない
まあ
出来ない訳じゃないけどｗ 「自治基本条例」 ・ 地方に浸食する左翼・反日活動家たち / 杉田水脈議員
https://www.youtube.com/watch?v=YMQ_7nUHgyE
24秒でわかる 自治基本条例ｗ
ほんとこの通りなんだよ プロ市民を政治に介入させるために
公務員の反日労働組合自治労と、左翼政治家たちが結託して、さもいいことであるかの
ように広めてきたのが、これ 住民自治といえば聞こえはいいが
それなら、議員はいらないじゃんｗ 【あなたの自治体のっとり大丈夫？】自治基本条例
一件聞こえがいい自治基本条例の怖さをしっていますか？
ここで言う住民投票。
この住民がどういった人をさすのか、把握できている人は実は
少ないのではと思います。普通の日本人ならば当然住民票があるから
住民だろうと思いますよね…しかしそこには恐ろしい思惑が潜んでいるのです。
そしてそれが暴かれるにつれ名前を変えて通そうという動きも…
https://www.youtube.com/watch?v=YT6XH3dlrtI&;t=157s
サウスポーな連中の悪意に気づきましょうｗ 裁判所ではっきりさせたらいいでしょ
日本は法治国家だから最終的に憲法違反かの判断は司法が裁くんでしょ？ >>47
吉祥寺とかあるところだからね
あんな町に気取って住んでるようなヤカラの程度なんて知れたもんだろ >>827
とっくに判断が出てる
だから豊中も逗子も、日本中で43の自治体が既に外国人参加の住民投票条例を導入してる
当然違憲判例など一件も存在しない >>830
突然この話が出たわけでもなんでもない
2016年から継続議論されていた話
今年で5年目
ようやく成立した自治基本条例の関連でしかない >>827
もう終わっているで
>>829
結果に法的拘束がないけど？ｗ 三鷹市民だけど、武蔵境駅利用だからすげぇ嫌な感じだな >>831
在日朝鮮人必死だな
お仲間だけで廻すことは議論とは言わねえから
松下が選挙公約にも入れず抜け駆けで条例化しようとしたのは周知の事実 43の自治体が憲法違反の疑いあるんだな。
国民の声とか一切無視して最高裁を盾にする意味不明な主張。 >>836
武蔵野市自治基本条例の存在をまるで無視してるね >>837
憲法判断に国民の声w
安保法制が憲法違反だ！と大騒ぎしたどこぞの連中と同類w ID:bRj+J76i0
在日がID真っ赤にして暴れてて草
よほど都合が悪いんだなw >>840
法的拘束の無い投票だけど・・・・・・・・・・
これから？
川崎条例が止まっている面白さｗ 武蔵野市で、これからグエンや朴や李やチョンを永続的に飼うって事？
既にまともに喋れない
脳軟化症精神異常者菅直人容疑者及び
極左翼団体所属頭のおかしいババア市長を選出し続ける
住民エゴの巣窟武蔵野市民全員がプロ市民
吉祥寺全体を陥没させプロ市民税員を生き埋めにしておけ >>1
他の国で参政させてくれる国って…殆どないよ? >>845
ナマポで生活している子供部屋おじさんの在日だろうな
世間離れしたヤバさを感じる >>613
憲法判断は、特定思想などにより「そうしたい」ではなく、
普通に読んで「そう読める」かだからね。
共産系の弁護士なんかが、24条婚姻に関して「両性は両人と解釈するのがもう多数派」と力説してたが、
同性婚に同情的な判決を出した地方裁ですら、その解釈は否定してたじゃないか。
それと、今の共産・共産系は、解釈に都合が悪くなったら「幸福追及権」を濫用しすぎ。
（とんだ「護憲派」だw） >>841
新潟は北チョンとの交流港だったから
当然チョン系がいるで >>628
「国民」の定義は「国籍保有者」である事は大原則だよ。
10条はあくまで国籍保有資格は法によると言ってるだけで。
（キミの言ってるような10条で国民定義は法で変えれる説は、一部共産系弁護士なんかが力説してるのは知ってるけど、
さすがに共産は言ってないw） こういう法の抜け道作っちゃ駄目だわ
住民投票の条件次第では簡単に自治体乗っ取られちゃうじゃん
ちゃんと国で法改正して無茶できないように規制すべき >>853
憲法改正の反対派はそれも込みにしている ゴミ出しのルールなり公民館の利用方法なりぐらいなら
わざわざ条例を出すまでもないし
自治体乗っ取り以外で何かちゃんとした理由ってあるのかコレ？ 住民投票で被選挙権を外人に付けて
乗っ取り完了猿でもわかる >>857
住民投票に決定権はない
が
突破口にしようとしているキチガイを
利用しよう 別に武蔵野市が最初の例ってわけでもなく
前例はあるわけだから
ここで憲法違反かどうかの議論しても意味ない
阻止したいなら法改正しかない >>859
意味不明w
憲法違反だ！と大騒ぎしてるんだから、市を相手取って憲法訴訟起こせばいいだけ
なぜやらない？w >>861
なぜって
そんなこと俺に言ってどうすんだよｗ
日本語苦手か？話ズレてんだよ >>860
別に憲法まで改正しなくても
これを阻止するくらいの法整備くらいできるでしょ
まあ別に憲法改正でもいいけど >>864
頭いかれてるw
武蔵野市の条例は憲法違反だ！と裁判すればいいだけ
最高裁に門前払いくらって終了 >>865
だからお前は話ズレてんだよ
ちゃんと読めよめんどくせえなあ
お前まじで日本語ネイティブじゃないだろ
早めにNG入れとくわ
ID:bRj+J76i0 悪法も法だ
憲法に逃げるのは、説得力のあるまともな説明を市民に出来ないことを、この市長自ら気づいてしまったからだ
なんら市民にメリットが無くむしろ害悪になるための言い逃れをしてしまった
この市長自ら主張の間違いを証明した発言だと冷静に断言してみる >>866
新潟県在住のキチガイ在チョンだから仕方がない >>864
いや憲法改正は必要だよ
９条よりもここをシナチョンが嫌がっている >>867
既に43の自治体が外国人参加の住民投票条例導入済みです
で、憲法違反だと条例が破棄無効とされた判例は一つも存在しません >>870
導入済みとかデマ流すなクソ在チョン野郎
寄生虫は早く半島に帰れや >>868
やっぱりそうだよなｗ
他のレス見るとバレバレだったわ
>>869
まあ長期的には憲法改正までやったほうがいいんだが
憲法改正はめっちゃ時間かかるからな
とりあえずはとっとと法改正しておいてからでいいんじゃね >>872
この日本で憲法違反の条例が通用すると？ あれそういえば
ちょっと前に韓国のコロナのスレで暴れてたのも新潟県だったような
もし同一ならデマやウソばっかり書く奴だから信じないほうがいいし
たぶん相手しても時間の無駄だよ >>875
川崎と大阪のヘイト条例違反が機能していないでｗ >>877
憲法違反なんすか？
裁判所が憲法違反だと認定して条例が無効になったと？ >>879
武蔵野市の条例は憲法違反だ！
↓
どこが？
裁判所が「外国人の住民投票参加条例」が憲法違反だとして条例を無効とした判例存在すんの？
↓
・・・・・
いつものコント >>881
最高裁で判断されたの？？？？？？？？？？？？？？？ >>883
お疲れ様
＞平成14年2月19日判決
＞定住外国人が地方公共団体の区域内における住民投票等の意思決定手続過程に参加することを
＞禁止しているものとは解されない。 >>823
でもそれを変え得るのは最高裁なわけよ
んで、現行最高裁はそのようにしていない >>848
読めるか読めないかの上で、外国人参政権を拒否しているとは読めないというのが司法判断よ □□扶□□
@oomioohuoo
②武蔵野市より返信が来ました。抜粋
投票結果に法的拘束力があり、「代表者を選ぶため」の選挙権とは明確に位置付けが異なるものと認識しております。また、武蔵野市の住民投票制度によって、外国籍の住民が市長や市議会議員、国会議員の選挙に投票ができるものではありません。武蔵野市長 松下玲子
https://mobile.twitter.com/oomioohuoo/status/1469982008927727623
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ＃FREEUSHIKU
@freeushiku
【あす13日審議、21日採決予定】
【メール送信のお願い】
以下に武蔵野市の住民投票条例の成立を左右する15人の市議会議員のみなさんのメールアドレスをまとめました。
今後の予定は
12月13日 条例案の審議（10時から）
21日 本会議採決
https://mobile.twitter.com/freeushiku/status/1469981459931078658
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>884
＞禁止しているものとは解されない。
結審じゃないよ >>884
それは最高裁判決なの？下級審判決なの？ >>1
参政権と住民は違うよね？
なんで住民＝参政権になるの？ >>891
横槍になるけど、判決では
【外国人に投票権を認めるかどうかは、国政上においても地方自治上においてもすぐれて当該議会における立法政策上の問題】
【投票を行う権利は、当該議会の広範な立法裁量に任されたもの】
と示されてるよね >>892
それは地裁だね
で、その地裁の判断は覆されてない >>896
覆す理由が無いからでしょ
感想文程度だから >>898
お前が感想文程度とレッテル貼りするのは勝手だけど、制度的にはその言い分には意味がないよね >>899
「横槍になるけど、判決では【】と示されている」
この俺の日本語のどこにどんな問題があるのか教えてよｗ 市長選のときにこれってちゃんと公言してたの？
こないだあった衆院選のとき
この話題出てた？
出てたら全国的に影響がすごいあったと思うが
どうなんだろう？
衆院選後に不意打ちみたいに発表したの？ >>896
事件番号か、全文が分かるサイトとかは分かる？ >>903
日本語の問題だっただろ？
「横槍になるけど、判決ではＡと示されている」という文について、日本語文法や通用から見たときにどのような瑕疵があるのか、
俺には良く分からんからきちんと論理的に説明してみて？ >>904
面白いよね
立憲が責任を取らないとならないのにｗ >>904
武蔵野市はね、まず自治基本条例ってのがあってね
2016年から議論を積み重ねてようやく成立したワケ
で、この自治基本条例制定における議論の過程に当然住民投票の話は山ほどあったわけ
5年越しの問題なわけ >>909
＞で、この自治基本条例制定における議論の過程に当然住民投票の話は山ほどあったわけ
山ほどあるのはどうでもええんだわ
議会承認は得ていたの？
もちろん「外国人参政権」を公言にして当選した議会なんだよね？ >>910
意味が分からないから(合理性が無いから)合理には理解できない、と言ってるんだよ >>909
新潟県民のアンタが何で5年越しの悲願、みたいに武蔵野市の条例を語ってるのかな？
全国の在チョンの悲願なのかな？ >>911
オジサン
いつからお前みたいな糞が
日本の司法制度になったと勘違いしたの？ｗ >>913
自治基本条例は条例なんで当然議会で承認されて成立してるな
当たり前の話 >>912
ん？
地裁判決だけどお前には何が見えてるの？ >>916
俺が司法制度になったとどこで勘違いしたの？ 衆院選終了直後に不意打ちだったよね
都民どうするのこれ？武蔵野市民どうするのこれ？？
武蔵野市民どうなっちゃうのこれ？武蔵野市どうなっちゃうのこれ？ >>918
事件番号はネだし、その横に原審が岐阜地裁ってあるし、そもそも当事者の表示に控訴人ってあるだろ
どこをどうみたら地裁判決になるの？ 何でこのスレは不意にスレの流れが止まるの？
新潟やソフバンは命令されているの？ >>924
応答ロジックのパターンを入力されてるところ
しばしお待ちを >>926
確認だけど>>908の判決自体が地裁って言ってるという理解でいいよね？ 松下玲子
@matsushitareiko
武蔵野市住民投票条例案に関して、事実に基づかない誹謗中傷や暴力的な内容が多く、残念ながらコメントはフォローしている方に限定します。
極力避けていたブロック機能も必要に応じ使用します。SNSが誤解による攻撃や排除や暴力のツールではなく、建設的な議論や有意義な情報収集の場でありますように
↓
くろねこロビン
@nyantasista2019
にこ姉さん、今なにかと話題の武蔵野市の松下玲子市長も、市民を次から次へとブロックしています。
住民投票で住民の声を聞くと言いながら、市民の切実な訴えは誹謗中傷と一括りにしてブロック。
https://mobile.twitter.com/nyantasista2019/status/1464911378372648963
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>930
ソフバンと新潟は同一ウンコと考えても良いかと思う・・・・ あー、今日駅前でビラ配りしてたね🙄
住民投票条例制定に賛成を、って
外国人にも選挙権を、って
受け取らなかったけど >>936
どうしようｗ
マジでストップしているｗ >>934
そうだね
VIPでコテやってるからよろしくね！ 武蔵野市はアウトローのバカしか住んで無いから
こんなアホ市長選べたんだろ
自業自得
武蔵野市は外国人の為に働け 武蔵野市長に期待してホルホルしてる在日が全国に沢山いるんだろうな >>932
河野太郎のパクリか
政治家のメンタル弱いのはSNS辞めろや
迷惑じゃ >>932
正体を表すのが早すぎw
口当たりの良い事ばっかりいってるのは大抵こんな奴 理論が完全に破綻している擁護派工作員はその全行動が無駄だよ 憲法が害悪なんであって憲法を改正しないといけないことの一例だよ 司法は否定してないんだからしょうがないよ
立法機関、つまり民主主義で憲法を改正できないという、民主主義が否定されてる現状が問題なのだよ >>958
憲法で否定されていないの？
それなら合憲とされる裁判って？ 以前三鷹に勤めていたけど、２回ほど菅直人がたった一人で演説しているのを見たことがある。 >>12
ウチなんて自分は入れてないのに、市も衆院も民主････ 赤旗を強制されるって言われてたな
あれは○○を人質にされていそう >>932
まぁ、松下は、この条例案が武蔵野市民に受け入れられる自信があるなら、
何故、急いで採決しようとするのかだね。
特定マスコミと「ネトウヨ」の悪口言ってないで、
まともに市民に賛同を求めたらいいじゃないかw。 移民が過疎地に集まれば、移民は既に日本国民なので、投票権もあれば立候補もできて、
そういう形で首長になり、もとの祖国と結託して分離独立運動を始めたり、
日本政府から迫害されていると主張して救済を求めたり、などを始めたら、
内乱になる。そういう目的で移民を送り込んでいないとも限らない。
中国の戦争のやり方の昔の教科書にも書かれている手法で歴史のあるものだ。 >>961
憲法も法律も、悪法だろうが法は法なんだよ
法として条文化されなければ基本的に合憲、合法だよ
法の遡及適用が存在する未開人南チョンや人治主義で民主主義否定の共産主義化した支那みたいな法が機能しない土地とは違うんだよ >>967
お前が生きていてもいい
その法律ってどこにあるの？
もちろん「お前が」という条件でな まあ、自然法なんつー条文化されてないものを、「暴力装置」に適用してる日本国の裁判官などの法律家も、民主主義を冒とくしてるけどね(笑) 住民投票を認めたら、なし崩しに参政権も認める方向に誘導できる。
在日コリアンの奴らは本当にダニだな。 >>968
それは日本国憲法第１３条・基本的人権の尊重だろ
俺が言ってるのは、外国人が国民の民主主義を脅かしていても改正できない憲法が悪法であり、民主主義を冒とくする存在だという指摘だ >>969
受け入れる側の気持ちをシカトするためにできたのが
【自然法】だとしか 国民＝国家に所属する民＝日本国民だけのことを指さない
つまり憲法違反には当たらない 問題は、憲法違反じゃないことではない
外人が国民の民主主義を脅かす異常で悪辣な状態なのに、憲法に書いてないことが問題なんだよ >>973
もう共産系・しばき隊解釈はいいからw。 >>974-975
だから、日本国民固有の権利と法文に書けばいいんだよ いまだに、市民になんらまともにメリットを提示できず、憲法なんつー、いまだに国民が直接許諾するための投票行動を受け入れたことのない民主主義を冒とくするモノにすがった時点で
この条例は市民にとって害悪だと、この市長本人が証明したわけだ
つまり、この市長が憲法がどうたら言った時点で、この条例は民主主義に否定されるべき存在だと市長自身が証明したんだよ アカが弁護士会を支配してる異常さを解消するべきだな 法的拘束力がないといって条例案を通そうとしてるのか
でも通ったら法的拘束力がないといったな、あれはウソだを地で行くやり方を強行するんだろ？
小さく通して大きく適用、これが連中のいつものやり方じゃん >>885
じゃ唯一解であるという主張は取り下げるよね？
最高裁は最高裁ではない場合があるということ。 >>40
憲法9条を無視したり、ヘイトスピーチ対策法を無視したりなw 武蔵野市が進める危険な住民投票やはり背後に蠢くのはあの人たち・・・(21/12/06)
https://www.youtube.com/watch?v=b6PvZxvyjH8&;t=29
外国人参政権を成立させるハードルは高いので
実質的に外国人参政権と同じくらい効力のある住民投票を外国人に与えてしまえ
というのが外国勢力とズブズブな左翼の企て
◆外国人に参政権(住民投票権)を与える事は･･･
①日本国民にとってなんのメリットも無い(デメリットは山程ある)
②日本国籍を持ってるという意義を希薄化させる →国民意識の破壊
③国民国家という枠組み･原理原則を根底がら揺るがす →日本は国では無く地域化に向かう >>986
この問題については名目も実質も無いぞ
憲法解釈の正解を決めるのは最高裁なんだから、最高裁は憲法を間違えることは無い
最高裁が解釈した憲法がオカシイというなら、憲法より上位の法規範を持ってきて、それに合致しないから憲法は無効！とやるしかない >>987
うーんじゃなんで裁判官の国民審査の制度があるんだろうね。
形だけで実質的意味はないものだけど。 リベラルってこういう卑怯な真似平気でするよな
頭の中に何が詰まっているのか
害悪でしかないから死んで欲しいわ >>988
国民審査の対象は判決では無く判事だ
その証拠に国民審査は任命後最初の衆院選で行われるので一度も判決を出した事がない判事について国民審査が行われるという事もあり得る
また、国民審査によって判決を変更することは出来ないので最高裁のみが憲法解釈の正解を出せるということに国民審査は影響を与えない ９条みたいに解釈あーなってんだから
これは強く言えんわｗ よっぽど日本と日本人が嫌いじゃなきゃこんなこと言い出せんわ >>1
松下市長はもとより、違憲条例に賛成票を投じた市議会議員もリコールに値する
武蔵野市の住民投票条例案は拘束型かつ外国人投票権ありだから二重に憲法違反（94条及び1条）
地方自治法の範囲を逸脱した越権行為（拘束型住民投票条例の制定）
日本国民の主権の侵害（外国人が市政に参与） 外国人の声をよく聞き我々日本人が決めるっていうのが本当の統治と思うな いきなり騙し討ち（市長選の公約に外国人住民投票権なし）
恣意的リサーチ疑惑（たった500名のアンケートで市民の了解を得たと強弁）
市民の声をシャットアウト（反対意見を表明するとブロックされる）
潜脱の意思疑惑（外国人の住民投票といっても諮問型の住民投票だから問題ないと強調しながら、こっそり「住民投票の結果は実質的な拘束力が生じる」と逐条解説に明記し、憲法及び地方自治法を潜脱） このスレッドは１０００を超えました。
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