カンニング竹山「未だに戦前の日本は正しかったと言う人がいる。また同じ過ちを繰り返すのではないか」 [902666507]
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2021年12月8日、太平洋戦争開戦から80年――お笑い芸人・カンニング竹山さんはある番組をきっかけに、戦争中の世論といま大事にしなければならないことを考えたという。
略
当時の人たちのつぶやきからたどると、日中戦争が始まったぐらいまではみんないいもの食って、アメリカのファッションや文化に影響されたりしていた。
その後、日独伊と三国同盟を結んで、それに対する懸念を抱いた人のつぶやきもあったけれども、ドイツがロシアに侵攻したり、カンボジアへ日本が侵攻していく。
それを怒ったアメリカから鉄の輸出を止められ、そこから世の中の声は「アメリカを攻めなきゃいけない」になっていくんだけど、
つぶやきには、それに賛成する人もいれば反対する人もいる。
それを見てるときに、すごく今の世の中の状況に似ているんじゃないかと思った。
世論って、ある一方向に誘導されたり、大きな力に影響されたりしていくわけじゃないですか。
そこで真実がわかんなくなってきていて、その瞬間はいかにも真実みたいに思っていることが、年月が経って振り返ってみると間違っていたということもあるかもしれない。
太平洋戦争なんかがまさにそうで、結局、様々な意見の人が当時もいたと思うんですね。
だけど、「大東亜共栄圏を守るために戦争をやったんだ」って、いまだにずっと言ってる人もいる。
日本の国内では「万歳万歳」と戦地に人を送り出していたけど、戦地に行った軍人の日記にはとてつもない地獄がつぶやかれていた。
こうして、世論って分断されていったわけですよね。
ひとつわかったのは、この令和の世の中に生きる僕たちと、昭和ひと桁から昭和10年代に生きた人たちの考えと生活の根本は何も変わってないということ。
ということは、また同じ過ちを我々は繰り返してしまうかもしれない。
以下略
https://news.yahoo.co.jp/articles/e463b1663caf951ce620f1c27e36efe768adedd6 正しい正しくないじゃなくてあの状況下でどんな舵取りしたら国残せたかって俯瞰して見れる世代になったからだろ
国は残ったって結果はある 東条英機「おりゃぁ！！最終兵器！！特攻隊カード発動でターンエンド！！！」
米国「クックック、甘いな！リトルボーイとファットマンを召喚！！そしてエノラ・ゲイ発動！！！！」
日本国民「ぐわああぁぁああああああ！！」 間違ってたのは確実に負ける戦争を始めたこと
それだけだ 正しい戦争なんてないよ
片方の主観で主張するのでれば全て戦争が正しくなる
いやテロ自体も正しくなるね 米帝が戦争したがってたんやからどのルートいっても無理 この人汚らしくぶくぶく太りながら こんな仕事してて本当に楽しいのかね
発言しても 浅いとかバカとか言われるだけなのに
本当にバカなんだろうか 確かに日本では同調圧力をすごく感じるね
無視すりゃいいだけなんだけどそういう空気は確かにある >>1
正しい正しく無いとかでは無くて事実が歪められて先人が批難されているから正そうと言っているだけそもそも戦争に正しい正しく無い何て無いから >>5
実際歴史の中で国が滅んだ所もあるからね
国を守る為に戦って
その結果が今の国がある
それが結果だよ 竹山の最近のビジュアルの方が大きな過ち
※ヤメロ似合ってないぞ 擁護のしようもなく致命的に間違った判断って戦前戦後じゃなく戦時中じゃねえの？ お前はテレビ出て偉そうな事言える顔じゃないだろゴミ この人芸がなくてつまらないんだけどこれからどうやって稼いでいくんだろう…って思ってたらいつのまにかパヨク芸人になってた >>21
満州事変以降弁護のしようがないくらいグダグダ
対米戦争はその延長に過ぎない 馬鹿だったが
アメリカの属国じゃなかったから正しい やっぱ学歴って大事だな
カズレーザーや中田が言うならまだ説得力あるけど
高卒でキレ芸しかないオッサンが言っても鼻で笑われるだけだよね ブサヨは開戦時と今が似てる～と
戦後ずぅ～っと言い続けてるよな 中国メディア 日本人は黄色人種の世界的地位を向上させた
もし１９世紀に日本が台頭しなかったら、アジアは第二のアフリカになっていた。
清王朝がアヘン戦争とアロー戦争で英国に敗れ、一部を植民地とされるなど、
西洋列強がアジアに迫る流れのなかで、日本が台頭しなかったらアジア全体が
アフリカのように西洋の植民地になっていた。
古代文明の成果を代表するのは中華民族だが、「近現代文明を切り開いたのは大和民族であり、
日本人である。さらに日本人は事実上、間違いなく黄色人種の世界的地位を向上させ、
アジア独特の発展の道を創造したと絶賛した。
分かればよろしい 人口増と世界的な経済危機が重なった結果だから
後からあれは間違ってたと言っても当時はそんな解決策ないぞ 戦争じゃないけど、
経済的に繰り返してるんじゃないか >>26
高卒でも勉強してるば大卒並みの学力は付くよ。 世論でつぶやきとか曖昧なこと言ってるけど
明白に残ってる当時のマスコミの言動は分析しないんだ そも当時の事情を鑑みれば正しいとか正しくないとかでなくやるしかねえみたいな アメリカのGHQに、戦争は日本が悪いんだよ、原爆は日本が悪いんだよ、日本は武力持っちゃダメだよ、と教育されたアホ世代。 当時が全部正しい全部間違ってるなんて事は両方とも無いんだよ、正しかったと言う人も反対の人も居る社会が当たり前 この戦争がなければ世界は平和の価値に気づかなかったんだよ
この戦争の反省があったから今の平和がある。
沢山の犠牲によって得た平和だ。
善悪の判断は見る角度によって全て違うんだ。
だから昔の日本と先祖を悪くいうのはやめろ(´・ω・｀) >>26
中田ってもしかして武勇伝の人？
だとしたらお前はただの学歴厨 「正しい」とか「正しくない」とか断じてる時点で、竹山も過ちを犯す可能性があるだろ 戦前の日本は正しいこともしたし、間違ったこともした
戦前の日本は全て間違っていたと決めつけるのは歴史を見る目を曇らせる >>1
アチャラカ馬鹿タレントのカンニングは当時の世界情勢を勉強してからものを言え
まったく低俗なチョン公は言いたい放題だな この人に限らず日本の場合こうなるだろね
今だに占領政策は生きてるし 話が長いだけで何を言いたいのかちっとも刺さってこないな
なんだよつぶやきって
そもそも大昔の情報の真偽を今どうやって判断するのよ？ つまらん芸人だな いまこれだけ失われた～年とか言われて
衰退しまくっている中でもいまだに
GDP3位なのはちょっと昔の江戸時代くらい
まではヨーロッパとかとたいして変わらない
人口だったのを今1億2000万とかまでにした
戦前の日本人のおかげだろうし、
そのときの頑張りの貯金で今の日本の地位が
あると思うから感謝こそすれ過ちとか言うのは
先祖に悪い気がするというか、そんなこと
言える資格がないと思ってる 後からなら何でも言えるよね
戦争中に攻撃するなって言えるのかね 戦争をって雰囲気になるわけないだろ
みんなどれだけ軍事力に差があるか分かってんだよ 「国」の意識が強すぎるんだろうね。ただの平民があたかも国家の一員、下手すると要員だと思い込んでいるのがわんさかいるからね。戦前の国家意識のままの人が多いよね。 日本の間違い
欧米の真似した事
戦争に負けた事
竹山はなにもわかってない フィリピンはアメリカの植民地政策で滅茶苦茶にされたんだよな。
そもそも第二次世界大戦の原因は植民地の取り合いだし。 ちゃんちゃらおかしいぜ
頭のパーマもだけどつまんねー芸人が政治にクチだしするな
不快感しか残らねーっつーの 正しかったこととすれば、日本は植民地支配への解放で
中国や朝鮮半島だけではなく東南アジアまで支配していたけど
もし日本が戦争に負けて日本以外の領土を手放していなかったら
太平洋戦争から20年後に起きた人種差別撤廃運動の影響で
植民地全員日本人になっていた可能性があるんだけど
もしそうなったら朝鮮人は全員日本人になっていたw 正しいとか間違いとかの二元的な言い方しか出来ない辺りが芸人風情の限界でもあるんだよなぁ＾＾;
オサールさんとかもそうだけど、そういう昭和時代位までは喝采されて持て囃されたような発言で気持ちよくなってるやつは漏れ無く残念脳だね(´・ω・｀) >>14
そりゃそうだろ
各々自分達の正義の為にやってんだから >>52
アメリカの急激な債権回収もね。
ヨーロッパ中が大打撃を受けた。 日本が戦争に巻き込まれた原因は朝鮮にかかわった事だろうな
日清戦争も日露戦争もそうだし 戦争してなきゃ
特高と治安維持法で
在日もサヨクも全員死刑だったのにな
大日本帝国のままだったと
そっちのほうがよかったなぁ 大体正しい
チャイニーズに迫害されてた朝鮮人を無視してれば
大東亜戦争の遠因である満州事変は起こらなかった
これが大きな間違いだった 正しかったとか間違っていたとか
そんな単純な話しじゃないだろ、
認識の浅さだけしか感じない。
典型的なテレビ脳。 戦前とか言いながら、戦中（満州事変～太平洋戦争）のみをターゲットにしているけど
明治大正、昭和初期で見習うべき制度や国民思想もあるじゃないの？
勿論全肯定はしないし、ましては回帰なんかしたくはないが 自分の心も懐も豊だったら別にどうでもいいし
戦争なんて起きないしどうでもいい
戦争は富の奪い合い
戦うと金持ちになるなら戦争するよ
富の奪い合いのための戦争は時代遅れだから起こってないだけ ルーズベルトに
講和拒否されたんだよな
仕方ねえよ 戦争ってのは勝った方が正義なんだよ
勝てば官軍負ければ賊軍 その間違いの一つが”軍縮をすれば攻撃されない”だと思うぞ 戦争で多くの死人が出たことによる影響が今でも日本の社会に残ってる気がするよ
戦後復興で経済大国になって戦争は終わったという雰囲気になったけど
戦争の影響はまだまだ残ってると思うね つべやおめえらのコメント見ると「戦ってくれてありがとう」とか肯定的に戦争見ているけど
実情は侵略だし南方で餓死者一杯
全然戦ってないし、戦争の大義もまったくない
大分美化された話をお前ら信じ込んでるんだよ 日本がアメリカ側を選んでたらどういう世界線だったかというのは興味あるかな ろくに勉強もせず歴史を語るほど恥ずかしいことはないな 戦術レベルでの問題はともかく戦略レベルで見ればあのとき日本は戦うしかなかったろ
そのためのお題目としての大東亜共栄圏だって後の歴史を見れば全然及第点よ
あのとき決定的に誤った判断を下し続けてたのは間違いなく日本じゃなく米英 戦争してなかったらめちゃくちゃ栄えてたかもしれないし、逆に国そのものがなくなってたかもしれない
今、日本国と国民が存続して世界的に見てもそこそこの生活ができているのだから過去の人の判断は評価してもいいと思うけどね
過去＝過ちって決めつけるのは当時頑張っていた人たちに失礼だなあ 「大東亜共栄圏を守るためにやった」
別にそういう考えがあったって良くね？ >>61
フィリピンはもともとスペインの植民地でアメリカと日本が植民地にしたけど
それも上手く行かずに太平洋戦争後に独立したけど、未だに治安が悪いからな たまたまドンパチが遠い所でやってるだけで、日本も無関係では無いから。 太平洋戦争と呼んでいる人間は真実を何も知らない
歴史を学んでいないか捏造された歴史を学んできた可能性がある
あの戦争は東條内閣で「大東亜戦争」と呼ぶことが決定され実際そう呼称されていたのに戦後「太平洋戦争」と呼称が変更された理由と共に歴史の真実を学んで欲しいものだ >>1
まず本業をちゃんとやれ！
つまんねぇぞ、お前の芸 >>86
国民300万人死なせて何がアジア解放の大義だよって話だよな あのまま日本が正しいと突き進むと、悪の枢軸北朝鮮になっていたような
遅かれ早かれ陛下がフセインのように >>86
結局弱いところが狙われたのが人類の歴史なんだから
どこよりも強い国になることが自分の恋人や家族友人を護るために必要なんだよな >>1
何でアメリカに攻められてたことには触れないんだ？もしかして知らないのにわかっちゃった気になってるのか？
もっと言えば大東亜戦争なんて400年前から始まってたようなもんだぞ そう結局当時と今の日本、何も変わってない
いや日本関係無く世界や人類は何も変わってない
それは今のコロナ世界のワクチンに置き換えればよく分かる
今ワクチンに少しでも疑義を唱えると煙たがられるし酷いと非国民扱い
当時戦争に同じ様に疑問を投げかけると袋叩きに合うだろう下手すると拘束される
いつの時代も全体が一気に同じ方向に流されてる時には個人の声や思想は常に蹂躙される
これは人類が滅ぶまで結局変わらないんだろうなって思わされる昨今 >>72
でもタコ部屋や遊郭など実質人間の使い捨てが政府公認の時代だったから、今のが良いな。
遊郭の平均寿命は20前後、北海道の常紋トンネル周辺には100体以上の暴行死した骨が出てきたし。 満州を放棄してても
結局は米英と対決か、植民地になるかの二択だっただろうなあ。 そもそも開戦を望んだのは国民ですから
そこ履き違えるな なんかマスゴミ全般「戦争が～」がいい加減うざい。
どんだけ日本人を信用してないんだよ。 あ
の
ま
ま
進
ん
だ
ら
原
爆
の
花
火 >ひとつわかったのは、この令和の世の中に生きる僕たちと、昭和ひと桁
>から昭和10年代に生きた人たちの考えと生活の根本は何も変わってない
>ということ。
>ということは、また同じ過ちを我々は繰り返してしまうかもしれない。
こういう意見もまた極端すぎるように思える。そのまで日本人を愚かだと決めつける根拠がよくわからない。
データに裏付けされた意見ならともかく。 当時のネトウヨ思想って言えばいいのかな？
「日本新聞」みたいな勇ましい系の馬鹿の所為で日本の空気は変わっていった
気付いたらアメリカに喧嘩売っててフルボッコ >>72
やっぱネトウヨの理想国家は北朝鮮だな
そんなに日本が嫌なら早く出ていけよ >>100
核落とされる前からもう白旗上げるつもりだったのに強行されたんじゃなかった？ 失敗は失敗と認めないとサヨクみたいに負け続けることになっちまうからな むかしはサムライ日本だった
今は足軽日本か(´・ω・｀) >>119
日本の足跡をたどるとこの長い歴史の中でも1回しか負けてないからな
実際連戦連勝国なのが日本 >>1
いじめの構図と同じ
そうやって弱い方は圧力かけられて
抵抗出来ない奴はさらにいじめられて
たまに逆ギレしてもさらにやられて終わり いやだから、今何をすることが同じ過ちだと思ってるんだよ 技能実習生＝奴隷
植民地で安い労働力ゲット
今も昔も何も変わらん >>115
一次大戦は対華二十一か条で
袁世凱に孫文との政争の立場強化に利用されたのは失敗 何が正しいかなんて後々にならんとわからんし
時代によって価値観も変わるから、100年後はまた評価が変わるかもしれん
いまの時代に刷り込まれた価値観が普遍的なものだと誤解しない方がいい
ただ１つ言えるのは、滅んでしまえば自省して正悪を評価することもできない 戦争に関しては負けた方が悪だろうし、勝てる見込みがない戦いをはじめたのが過ちなんだろうね 正しい？本当に頭悪いなあこいつ。結果として間違ってたってだけで
当時は欧米もみんな帝国主義で他国を占領奴隷化してたから
日本はそれに対抗して戦争になっただけだろ。
平和ボケして今の価値観で語るバカって本当に頭悪いわｗｗ >>135
グンクツガーの人達は国防すら許さないからなw >>133
それが立憲民主党や共産党の支持率に表れてるよね >>125
誰も勝てるとは思ってなかったし、
訓練も逃げかたの練習とかしてたしね。
そして世界中が４年も続くとは思ってなかった。 >>136
名前を変えているだけだよね
誘拐か招待の違いはあるだろうけど >>125
満州事変以降
勝利した軍を国民が支持
政府は仕方なく軍を追認する格好が続く
熱狂する国民が産む空気は天皇ですら逆らえなかった
四方の海〜の明治大帝の詩を二度と詠んだ事で
反戦の意思は明らかだった モンゴル襲来 勝利
日清戦争 勝利
日露戦争 勝利
第一次世界大戦 勝利
第二次世界大戦 敗北
冷戦 勝利
日本が負けたのは一回だけ >>133
ほんとそれな。現状分析も話し合いもせず
自分は正しい！自分たちが正義！！とかｗ
パヨクって本当に凶悪だわ。 >>89
大東亜共栄圏は開戦後しばらくしてから出てきたもので、開戦当初の「石油さえ入ってくればアメリカと講和する」という対米講和外交方針を放棄するという宣言だったから
これで太平洋戦争は日本が降伏するかアメリカが降伏するまで終わらないという形になった 買った方が負けね。
でも買うしか手段がない状況に追い込まれたらね…
この時代なら、そんな追い込みは少なくとも西側なら世論が黙ってないからそれで起きるとは思えないけど…
乗り込んじゃうのは論外w 同じ過ちってどのことを指してるのか全く何も言ってないな
日本が戦争をふっかけるってことか？ 正しくはないが間違いでもない
植民地になったほうがよかったのか？ 人生と同じ歴史も結果が全て、正しいもクソもない第2次世界大戦があったから今の日本がある世界がある
起きても無い不安を煽るだけなら何も発言するなカス芸人 >>150
全然間違ってる
おまいらネトウヨとパヨクは全く同じ
これが正解 結果的に正しかったじゃんw
そう考えることで負けて発展したんだから じゃあ、全部アメ公が正しいってわけ？
白黒つけられるわけないだろが せやな
戦争に大戦に負けたんだから正しいわけあるかよって話よな
てか戦前も戦後も全然変わってないよな日本って
全然反省してないよな
真面目すぎるんだよルールを守りすぎるんだよな
もうちょっと欧米や中露を見習って冷酷無比な外道な国ならないと滅んじゃうよ・・・なあ(´・ω・｀) わりと本気で誤解してる人いるけど日本が正しい間違い以前に
20世紀初頭までってのは世界の常識として戦争するのが当たり前で
日本もその中に突っこんで行くしかなかったって話なんだけどな
19世紀までと違って戦争なんてやったらどえらいことになっちゃうてのが
わかったから20世紀後半以降は(できるだけ)やんない方がいいよねってなっただけ
その時々の政策や戦略・戦術が間違ってたていうならそりゃごもっとも >>102
いやバカはお前
なぜなら安倍も侵略戦争でしたって総理談話出してるから
この総理談話は未来永劫残る
文句があるなら安倍を殴ってこい（笑 だいたいWW2の時には日本周辺に英米欧露の領土に囲まれてることに不思議に思わないのかなこいつは >>48
左側や特亜と同じ主張だよな
日本から「その気」を無くさせるための
だから定期的に戦争モノを放送してるだろ
「戦争は悲惨、ダメ」の一点張りで
現在進行形で特亜に侵略されてるから
悠長なこと言えないんだけどさ >>118
戦後の日本人は薄いピンクから赤いんじゃないの 未だに日本が悪いと思ってる人がいる
悪いのは自分自身と敗戦だけだ >>8
マスゴミに煽られた国民の大多数が対米戦に賛成だったから仕方なかったろ
窮鼠猫を噛むって諺通りあれだけアメリカに無茶振りされたら戦争しかなかっただろ
おかげで防共の砦だった日本をコテンパンに叩いたせいでソ連や中国の台頭許したわけだしアメリカは基本外交下手 >>155
メディアの世論誘導で極端な価値観植え付けようとするところとかだな >>100
物資を断たれて、戦争継続能力はなくなってたから
停戦しようとしてたけどその仲介を露助に頼もうとしてた
みたいだからアホというか昔から日本は
外交オンチなんだと思うｗ >>162
不戦条約とか出来たの20世紀前半でしょ？ >>166
訂正
結論朝鮮人(韓国人を含む)とかかわるのはやめよう この人は
戦争＝同じ過ちと言ってるのか
敗戦＝同じ過ちなのか
ちょっと何言ってるかわからない イギリス……世界の６分の１を植民地にしていたのに、謝罪したことは一度もない。
アメリカ……ハワイ、フィリピンを植民地にしたのに、謝罪したことは一度もない。
フランス……ベトナム・アルジェリアを植民地にしてたが、謝罪したことは一度もない。
オランダ……インドネシアを３５０年間植民地にしてたが、謝罪したことは一度もない。
ポルトガル……マカオを何世紀にも渡り植民地にしてたが、謝罪したことは一度もない。
スペイン……アメリカ大陸やフィリピンを何世紀にも渡り植民地にしてたが、謝罪したことは一度もない。
ロシア………東欧諸国を戦後弾圧し続けてたが、民主化後、謝罪したことは一度もない。 てかおまいらって戦争になったら軍隊入って戦地に行くの？
それともやっぱり自分は戦いたくない？ マジで何が過ちか書いてないな…。
戦争の事にも見えるけど、世論誘導が悪と言ってるようにも見える。この場合マスコミや国そのものへの批判だから全然違う話になっちゃうね なんで本業がオワコン化したお笑い芸人崩れって政治色強めな知識人ぶり出すの？ 天皇（家長）は神！とにかく偉いんだから従え！
みたいなシナチョン儒教精神は反吐が出るし
結果的にフルボッコにされてアメリカになれたのがよかったよな おまえの戦前は悪という固定概念棄てろよ、よくこんなのがコメンテーターしてるな
大正デモクラシーとか結構市民文化栄えてたんだぜ、アホ >>147
自分に従う逆らわない奴隷だったらなんだっていいからね
アメさんが黒人で失敗したけど
日本はグエンで失敗する >>163
この時代は日本も世界も侵略戦争してんだから正しいもクソもない 後付の価値観で語る糞芸人ww
コレが日狂組の教育のたまものってやつかwww >>173
そう言ってるとも取れるよね。ほんとに言いたいことを何らかの事情でわざと伏せてる可能性？ ネトウヨも戦前が正しいとは思ってないよ
連中が理想とする姿は中国共産党だからな
あれを本当は日本でやりたいのにシナに先にやられてしまってるから悔しくてシナ叩きしてるだけ 具体的に何が間違ってたのか言えないんだよなあw
戦勝国に対して間違ってるとは言わないんだから戦争すること自体は間違ってないわけだ
で、中露や欧米みたく植民地主義で他国に戦争ふっかけててもそれにも文句いわないんだから、
戦争で植民地を得ることも間違ってないわけだ 今のアメリカや中国は正しくない
そうは言うても力持ってるからね？ >>162
>世界の常識として戦争するのが当たり前
ほんと竹山にしてもこのことをわかってないバカが多すぎなんだよな。
欧米はアジアを植民地にすることに集中してて、それに逆らった
日本がターゲットになって戦争になっただけ。
オランダイギリスフランスがそれまで何してたかもわからないバカって
本当に馬鹿だよなあ。 正しいとかではなく仕方なかったということだよね。
戦争するように徹底的に締め付けられたわけだし。
結果としてやってはイケない戦争だったけどね。 >>179
戦争なんて外交の延長って知らないんだよ
あの当時の帝国主義を今の価値観で話すアホなんだろうな 堂々と浅いこと言ってお金稼げていいなと思いました！ ①
＞それを怒ったアメリカから鉄の輸出を止められ、そこから世の中の声は「アメリカを攻めなきゃいけない」になっていくんだけど、
＞つぶやきには、それに賛成する人もいれば反対する人もいる。
②
＞それを見てるときに、すごく今の世の中の状況に似ているんじゃないかと思った。
③
＞世論って、ある一方向に誘導されたり、大きな力に影響されたりしていくわけじゃないですか。
＞そこで真実がわかんなくなってきていて、その瞬間はいかにも真実みたいに思っていることが、年月が経って振り返ってみると間違っていたということもあるかもしれない。
④
＞太平洋戦争なんかがまさにそうで、結局、様々な意見の人が当時もいたと思うんですね。
⑤
＞だけど、「大東亜共栄圏を守るために戦争をやったんだ」って、いまだにずっと言ってる人もいる。
⑥
＞こうして、世論って分断されていったわけですよね。
今のようにインターネットもなく、従って他者の考えは基本的には相互には解らんという前提で、①→③ような状況になったのは
完全にマスゴミ（そのポジションに相当するインフルエンサー）らのせいだ、という視点が抜けてて草なんだよなぁ。
これ指摘したら、当時のマスコミは軍部から操られて仕方なくそんな報道してたのだ！！！←という、戦後ずーっとマスコミがやってきた
責任逃れの「言い訳」をコピー猿のように繰り出してくるの目に見えてるしなw
お花畑脳が信じるように、当時マスコミを完全に操る（笑）ような恐ろしい独裁権力を当時の軍部が持っていたなら「腰抜け東條！」云々
な〜んて言葉遣いの記事なんざ、紙面に恐ろしくて書けません罠(´・ω・｀)
で、②（←⑥）のような問題提起をするならば、現代の⑤の言い方する奴の言論「をこそ」全力で守ってやらんといかんのではないかね、竹山クンw
戦前戦中の日本は絶対悪！！異論は許さん！！！←みたいなやつが、「世論を一方向に誘導する為に「大きな力」（笑）を行使しようとする」
奴らそのものでねーのかとww
そんなテメーの姿客観視出来ていないこの国の左派や、その左派の物言いが素晴らしいと未だ素朴に信じてコピーして得意がる人間らの浅はかさが
こういうところに現れまくってんだよねー(´・ω・｀) >>177
オセロの盤面が白一色になってきたからこれ以上打たないようにしようねなんて手前勝手な決め事だな 政治の中枢に戦争やりたがってる奴がいなきゃ大丈夫だろ
いるの？ >>184
次のご意見版のポジ争いじゃね？
お笑い出は口が達者とか妄想してそうだし。 >>199
外交の延長って知らないから宣戦布告しなかったり直前にしたりする奇襲攻撃得意としてたんじゃないですかね >>177
それなのに、未だ世界で戦争する国が絶えないのはなぁぜ（笑）？
はい論破w 全否定して臭いモノに蓋が一番危険だとおもうんだがな >>206
日本を攻めたがってる国はいて、その際放棄して自動的に負けようとしてるのならいっぱいいるね 多分ウヨよりパヨのほうがもしも戦時中にいたら軍国主義賛美して異論を徹底的に追い詰めるようなことしてたんだと思う
今現在も気に食わない意見を封じようと嫌がらせに走ってるのはパヨク >>197
それこそ結果論だけど、あの戦争があったからあまりの悲惨さに
世界の帝国主義が終わって、平和主義が台頭したともいえる。
もし戦争がなかったらアジアが欧米の植民地になってただろうし
日本が戦争に勝っても、日本が中心になってまた戦争が起きたんじゃないかな。 >>8
確実って言うほどではなくね？
もっと言うとどっかのゲームみたいに戦争がどっちかが完全に占領されるまで続いてアメリカを本土爆撃して占領みたいなのができなければ負けってルールなら勝ち目は無いが、
単純に太平洋利権の線引きができれば良いくらいなら達成はできた可能性は無いとまでは言えないでしょ 当時の戦争を正しい正しくないで語れると思ってるところが小学校低学年レベルの認識というか >>209
あれは来栖のミスでしょ、出そうとしてたし
第二次大戦以前は宣戦布告なんてしなくても良かったしな 昭和8年に国連脱退を煽ったのが日本の新聞社300社以上
ってのは踏まえないよなw
朝日が「毎日新聞が煽った世論に合わせてしまった」とか言ってるのも避けるよなw
反省なんてする気ないだろ？メディアの人間がメディアの問題知らん顔だし
売るために戦争煽ったんだぜ？ 結局、どこにも敵を作らない外交が1番平和でいられるのかね。
コウモリ外交はいずれ嫌われるし。 この前やってたNHKの太平洋戦争ドキュメント観て思ったけど、結局上から下までみんなその時にある材料で自分なりの判断しか出来ないっなって思った >>199
だよな
世界は取るか取られるかの異常な時代だった帝国主義の過ちを繰り返してはいけないならわかるんだが 戦争自体は間違いでも
戦前の日本は間違ってないやろ
白人が横柄すぎ
特にイギリスとアメリカ
自分たちは好きかってして
日本には戦艦作るなとか
領土拡大するなとか
無茶言いまくり >>209
あとフライイングタイガーっていって自称義勇兵の米軍と中国大陸で
真珠湾以前に交戦してたよ そもそも戦前のアジアなんて白人様に搾取されて当たり前みたいな状況だったんだからこれからはやられたらやり返せるという姿勢と防衛力がないとダメだわな
そう考えると日本はまだまだ間違ってるな
憲法変えないと NHK「新聞は売るために戦争を煽った」
半藤一利「報道も結局売るために戦争を煽ってその反省はしていない」
今でこそネットがあるけどさ
それでも報道がベースだったりするんだぜ？
やばくね >>42
カンニング竹山はネトウヨ
はっきりしたな 油だけ取りに行ってれば
勝ってた
山本五十六がわざと負けるようにしたとしか思えん >>227
その遅れてきた帝国主義を今やってんのが中華なんだよね
それ批判しろっつーの 毎日尖閣にいやがらせしにきてんのしらねえのかな？ しかし日本の戦争を自衛と言った連合国軍最高司令官
彼の予想した通りにアメリカが追い込まれる事態になってるな
英雄は正しい目を持っていたのか >>221
以前は慣例で宣戦布告する風潮があっただけで必然性は無かったけど
日露戦争で日本が宣戦布告なしで開戦したって言われたから制度化されたんだよね
でも真珠湾攻撃は宣戦布告しようとしてたとか言うけどマレー沖海戦はイギリスに宣戦布告してなかったし 売れなくなるとパヨクに走るよな
つまらないやつもこうやって使ってもらえるもんな 間違えたのは朝鮮併合したところから
支那も朝鮮もほっといて対馬沖縄を要塞化しとけばよかった >>226
そういう事。今の政治も同じ。バカ野盗みたいに国内外の
いろんな情勢も無視して、自分たちの理想だけ並べたてたって
そんな風に世の中が動くわけがない。
国なんって巨大な船と一緒で、舵を切ったからって素早く
動ける訳もないし、大きな障害も急に避けられない。
どんな国でも一緒だよ。 >>181
むしろ俺1人で戦う
弱者のおまえらは後ろで震えてろってこった 時代により正義とは何か、正しい選択かは変わるからな。
今の時代のスタンスで戦前を考えれば間違っていたとの考えが大半を占めるだろ。
が、それが正しいかは誰にも判らんだろ。 >>180
日本が戦って白人による世界の
植民地支配が終わった 過ちなら民法から何から戦前のモン全部使うなと
源泉徴収なんてナチスのシステム使ってるアメリカまで使ってるのにボンクラ芸人が何言ってんのと >>239
アメリカ化（リベラル＆デモクラシー国家）
する為に通らざるを得ない痛い儀式だったとのかもな
天皇は神！みたいな馬鹿ばっかの国も嫌だし
アカい国も嫌だし結果良かったやん >>243
ルーズベルトにモンロー主義の国民を焚きつける道具に使われたね 宣戦布告の遅れ
まあ今更いってもしゃーないがｗ 海軍だけは別というスタンスにも立つ気はない
ただ、無駄とはいえ戦争で死ななければならないなんてのは本当に哀れでかわいそうで不憫だと思うよ
爺さんは戦争反対でも軍歌はよく聞いてた
思い出の歌らしかったので、その辺は想像の範疇を越えるわ >>249
今の正しいや進歩的ってのも将来どうなるかって感じだね 日本は軍港を攻撃したが
アメリカは民間人を大虐殺した 当時の日本に他に選択肢は何があった？
ドイツと手を切って米英と同盟は可能だった？ >>196
日本絶対悪論前提にしかモノ言えないバカにはいっしょ思い至らない視点だけど、
基本的に「世界秩序」に新しいスタンダード、ルールを打ち立てようとする人や勢力は既得権益から悪のレッテル貼られて潰されるってだけの話だからね(´・ω・｀)
トランプが潰されたのも、基本的にアメリカの伝統的エスタブリッシュメントのやり方変えようと（潰そうと）したからなんだよなぁ。
国際的には、ルーラー（支配者）のヨーロッパ（後に米国もデファクトスタンダードでこれに加わるw）に異を唱えて新しいルール主張して
行動した国は袋叩きに遭うってわけで。（当時のナチスドイツとか日本の立場w）
民主主義だの人権侵害だのSDGsだの、「新しいルール」は全部ヨーロッパ発だし、世界のルール作るルーラー（神様）は常にヨーロッパで
なければならない（笑）。ヨーロッパ（＋アメリカ）の作り出すルールに逆らう反逆奴は、最終的に潰されるのですw
今は中国あたりがこのポジションなのかもしれんがね。 >>259
植民地政策が前提の国やし、奴隷レベルの価値しか感じないだろうからね。 今の自称進歩的はコースアウトしてる奴らが殆どだろ
どこに誘導させてんだ アントニオ猪木「私戦中世代でどうしても男尊女卑なのですがー」
これで国会で笑いを取ってた猪木も78歳 >>260
人種差別が根本にあるからどうにもできねえよ >>254
俺も正直宣戦布告しなかったことが悪いとは思わない
イギリスもその点は別に批判してこないし
でも外交上準備期間与えず宣戦布告することは外交官の引き上げすら出来ないから人質になるし
何よりその国にいる自国民を置き去りにしてしまうという点でやるべきではないと思うね >>1
この人とある女性芸人に恨みを持っていて
ひどい目に遭わせてやると言っていたんでしょ
それって戦前、戦後の野蛮人の考えだろ。
鬼束ちひろみたいな頭がいいのに
個性がある人が嫌いなんだろ。
口だけ男にならない様に。 もう戦争なんてしないなんて言わないよ(´・ω・｀) こいつが間違いだったか正解だったかなんて判断できるわけがないじゃん
驕りもいい加減にしろよ、カス
もし間違ったとすれば、負ける戦争をしたということだけ 元はと言えば生存のための戦い。
これはマッカーサーも認めている。
世界で初めて人種平等を言い出したのが日本。
人種差別主義者のルーズベルトは日本人を心よく思わなった。
更に当時のアメリカは黒人奴隷で持っている国。
人種平等などトンデモナイ危険思想だった。
イギリス救済と台頭する日本を叩く必要があった。
ルーズベルトは不戦を公約にして大統領になったので日本から叩かせることを考えた。
結局、乗せられた日本が真珠湾を攻撃。※
チャーチルは我々は勝った！と喜んだ。
※この際、海軍軍令部には左巻きが居たらしい。
ノモンハンはソ連の極東の喉元に突き付けられたナイフ。
左巻きは山本五十六に米国攻撃作戦の立案と実行を命令した。
親会社の役員の命令みたいなもん。
山本五十六は命令に従った。 当時は死ぬ事を恐れない武士が国を引っ張ってたからだろ。
今そんな奴おるかい。
アホやろ竹山 当時の日本人はみんななにかを守るために戦ったんだろ
そのなにかはそれぞれ違うだろうけど
それはどこの国も同じだろうし日本が間違ってたというなら世界中が間違ってたんだし
少なくとも戦った人たちがいるから日本という国が残ってるわけでそれを間違ってたとは言いたくない 戦争反対、軍備反対の方向で誘導されてる今も
相当危険な時代だと思わんかね 全然知らない人が見るとWW2前と後の日本て同じ国？と思うくらい違うよな
まぁアメリカの左翼教育の結集が現日本だから仕方ないのだけれど
WW2前の日本の心意気を少しでも残したいな 伊丹万作
「みんな、今度の戦争でだまされたと言ってる。みんなが口をそろえてる。でも私の知ってる限り、『おれがだました』って言ってる人はひとりもいないな」 田原総一朗でさえ広島の原爆ドーム碑文に書いてある「同じ過ちは繰り返しません」に日本人が日本人に言う事じゃねーだろって怒ってるのに 戦前の教訓
利権はみんなで一緒においしく食べましょう >>266
そのドイツヒトラーからも二流民族として見られてたし とりあえず実際に侵略やってる中国とか
徴兵制のある韓国とか
ミサイル打ち込んでくる北朝鮮とか
その辺に言わないと意味ないんじゃないかね 戦争しないという選択肢も間違ってるかもしれないんだよね >>260
江戸時代まで遡って鎖国をやめて明治相当の時代までに列強の地位に入ればどうにか >>267
でも五十六の考えではハワイは奇襲だし外交官召還したらそれこそ宣戦布告してるようなもんだし… >>1
馬鹿だろ
単なる生存競争で日本に力が足り無かっただけ
馬鹿程無意味に長文になるな 世界が同時に確実に武器廃棄するなら賛成はするが
絶対嘘をつく奴がいるとは思うよ
それくらいおかしいのが人間
BLM見てても略奪暴行を許容してしまったりまである、もちろん過去の話で言えば一理あるかも知れない
ただその被害者は君から奪った人か？というところ アホのマスゴミと同じ事言ってるやん
自らアホの証明してんな 国民をあんなに死に追いやって当時の軍部は気が狂ってる。天皇も同罪 >>1
NHK＆AERAかよｗ
しかも話が無理筋の不倫にｗ
何故か日本の比じゃない
原爆正しいのアメリカ、
毛沢東正しいの中国、
に同じ過ちを繰り返すとは絶対言わないｗ ほっとけば中国はイギリスに呑まれてただろうし、韓国もセットだろうし大東亜なんて夢見てホント余計な事をした >>294
大航海時代に海外領土獲得から巻き戻さないと 反省に付け込んでプロパガンダを広めたり領土を侵略してきたりした奴らがいたんですよ 負けたから悪者扱いされているだけ。まぁどうみても勝つ見込みないんだけど >>260
満州事変まで戻らないと回避は無理かと
ソ連とアメリカの日中戦争工作凄かったみたいだし、日本のマスゴミもそれに協力してたし >>286
少なくとも防戦できる戦力を整えるのは絶対でそれをやめろというのは敵性国家の息がかかってるか脳内お花畑だな >>277
戦前だってアイドル文化はあったし
アメリカ文化に憧れて自由を好む人はなんぼでも居たし今に繋がる雰囲気はあった
基地害染みていくのは敗戦までの数年間だけ >>295
法を基準にすれば
アメリカの原爆投下は合法だからな 【朝日の本質】松井やより（元朝日新聞編集委員）「日本軍は全員悪人だが私の父は善人」
https://youtu.be/Qp-B65N5v44
日本軍の悪事を喜々として語る松井やより女史に、あの田原総一朗氏でさえ嫌気がさしたようで、絶妙なツッコミを入れます。
「でもあなたのお父さんも戦争にいったでしょう？ あなたのお父さんも虐殺をしたんですか？」
そんなイジワルな質問に、やより女史は答えて曰く
「私の父はクリスチャンなので虐殺はしません。 （私の父は中国人を）殺さなくてもいいように、 ハンストみたいに非常に抵抗して、それはこっそりとですよ。それから通信部隊といって殺さなくてもいい所へ入ったんです。」 >>279
ケマルアタテュルクがいなかったら
今のトルコ自体もなかった
チャーチルが海軍大臣首になった原因なトルコの英雄 >>1 偏差値が極端に低い芸能人の意見には耳を貸すな
もし戦争して敗戦してなかったら今の日本は無い
北朝鮮みたいな国になってた可能性もある
その程度は想像してものを言え > 同じ過ちを我々は繰り返してしまうかもしれない
かもしれない、じゃねーよ。またやるに決まってる
今のパラダイムが領地型帝国主義じゃないってだけで、覇権主義は死んでない 今が全て正しくて、昔が全て間違っている
というのが、自分の祖先を冒涜していると思えないところがすごい
こいつは、どんだけ立派なんだよ。と >>86
なんでそう極端なんだよ
悲しいことはたくさん起きたが、お前のご先祖が命かけて戦ったのは事実だろ
それを否定すんなよ
戦って勝ち得た今の平和だぞ >>214
そゆこと。
正義面して（正義正論をお題目に声高々に叫びながら）異論封じ込めようとする奴、それに加担するバカ（意識しようとしまいと）ら
「統制主義者」には気を付けて、そいつらにこそ不寛容であれ！ってのが歴史の教訓だねw
「自分らが当事者ですら無い歴史」は「反省」するものではなく、「教訓とするもの」だからね(´・ω・｀) >>307
レベルの低ーい人づきあい、
噂を集めただけの知識。
ろくに本も読んでいないだろ。漫画くくらいか？ 今の中国と韓国を増長させる原因となったと考えると日本は罪深い
大戦犯ではある >>311
日本の持ち主がアメリカになってくれたおかげだな
ソ連じゃこうはなってなかった 同じ過ちって日本から戦争仕掛けるってことけ
それなら安心しろ今の日本にそんな力はない こう言う奴らの基礎学力とかテストしてほしい。多分受験レベルの歴史の知識も無いと思う。 >>235
これなんだよなぁ。
んで、俺らネット民がマスコミ批判したら「マスコミ叩く奴はネトウヨやwwネトウヨネトウヨww」とマスコミ批判者をネトウヨとやらの
妄想存在に決めつけて、叩いて口封じして黙らせようと躍起になるでしょう？
果たしてどっちが危険かね？ってゆーねw そもそも過ちってなんだ？
当時日本が戦争しなかったら平和に暮らせたはずだ！
って世界情勢知らないお花畑か？ 水木しげるの昭和史見てても
水木しげるが戦争は愚かと嘆きつつも作戦に苦労した人ら（それなりのポジション）への労いの言葉もあったり、複雑なんだなと。
特定のコマや回の切り抜きしか見てない人も多いかもしれないけどね >>317
戦争をすることが過ちなのではなく
下手な戦争をしたことが過ちだからな >>293
チー牛ヒロヒトと東條英機は晒し首が妥当だったな
ネトウヨ大好きのＪＡＰ仕草の
国民を戦争に巻き込んで死に至らしめた大戦犯 正しくは無い
ただし奴隷植民地にならない為にはやるしか無かった
大清帝国さえ分割切り売りされてロシアの要塞があったんだから >>1
二の轍を踏まないためには
新聞社を潰さなきゃなｗ >>329
植民地化される危険なんて当時の日本にはなかった
列強五大国のひとつ
国連常任理事国だったんだぞ？ https://www.youtube.com/watch?v=s5G9bqD9xPM
お前らこんなとこで日本語でやり合っててもしょうがないよ
この動画のコメント欄とか見てみなよ
中韓が必死こいて工作してるせいか
最近は東南アジア人までもが日本は東南アジアに酷いことしたとか戦後処理してないとか謝ってないとか言い出してるぞ
もちろんこの東南アジア人も成りすましが紛れてるだろうが最近は中韓の工作が効いてきたと実感することけっこうあるよ
つべとかで英語でちゃんと反論してる日本人は俺含めて少しはいるんだがめっちゃ少ない
こんなとこでやってないで英語でしっかり反論してくれよ
中韓なんてウソばっかりだから例えば「南京の証拠出せ」とか「慰安婦の証拠出せ」とか簡単なことを言うだけでもボコボコにできるぞ 織田信長が日本平定した後は明に出兵する予定で、それを嫌がった明智光秀が本能寺の変を起こした説があるけど
もしかしてその計画が実行されてたら今とは違った未来があったのか？ >>8
結局開戦しなくてもジリ貧で前門の米、後門のソ連だからなぁ
今だからこそ食料や人口の問題がそれなりに解決してるけど
当時は全然判んなかった訳だし
>>304
竹山がいつそんな話したのｗ 生活環境や物資、憲法、個人が得られる情報量が当時とどれだけ違うか全く考慮してないんだな
今や天皇より国民の方が偉い国だぜ 未だにこんな能天気なこと言ってるけど
日本はもうすぐ戦争に巻き込まれるけどどうするつもりなんだ？
戦争怖い！戦争ダメ！と言いながら殺され全ての財産を奪われ
国も奪われ流浪の民にでもなるつもりなのか？ >>277
そうでもないw
「そういうイメージを日本人自身に持たせるような洗脳」が戦後施されただけだわよ(´・ω・｀)
基本的に社会全体が重かったのは1942〜45年8月くらいまでの「戦中」だけで、そりゃ戦時体制なんだから当たり前っつーだけ。
対米戦が始まる前の日本は今とほとんど変わらんわ。 勉強もしてない芸人が偉そうにコメントするのは誰か嬉しいのか >>331
でも資源ないうえに経済制裁され油が干上がる寸前だったから
座して死を待つっていう民族じゃないでしょ日本は 勇ましい系馬鹿国民が増えて空気が出来上がると選ぶべき正しい選択も狂うしな
当時もそういう局面あったから竹山はそこ心配してんだろな どちらにせよあれがアジア解放のための正しい戦争だったとか言ってるやつは阿呆よ
300万人亡くなって追加で餓死者とかもバンバン出て国体ボロボロにされて駐留軍に居座られて植民地扱いされて
それが顔も知らないアジアの人たちを救うための犠牲とか言われたら絶望するわ
日本の国益のために侵略戦争したけど失敗して負けました、って言われた方がまだ仕打ちに納得出来る
結局は戦争の犠牲になってないし戦争で不利益得てない世代だから何でも言えるんよ
誰かの正義のために家族失った人はどうすりゃいいんだよ >>338
開戦回避の努力をしつつも開戦に備える
大事なのは「負けたとき」の対応策もオプションとして準備しておくこと
前大戦はそれがなかったから泥沼化した
負けるにしても上手に負ける
相撲に負けても勝負は勝ち
みたいな強かさが必要 和田も耄碌して自分も落ち目だから
パヨクジョブでも渇望してんだろｗ
コイツは昔から動きが遅く
何時も人の後追いでブームに迎合して動いてきた程度の輩だからな 同じ過ち繰り返したくなければ今すぐレッドパージしないとな
戦争煽ってたの社会主義者だったんだし 30年くらいしたら、今竹山が呟いてるそのTwitterに代表されるSNSを論って「あの仕組みと使われ方は間違っていた。同じ誤ちを繰り返すぞ」てネタにする芸人がいるんだろうてw 初めは列強へ対抗でやってたんもんが、やがて得た領土を死守する為の戦いに変わっただけだろ。
現代人が現代感覚で肯定しても否定しても殆ど意味がない >>342
経済制裁を課されたのは日本がその時点で失策を重ねてたからだよ
前大戦を語るにはかなり前に遡らなければならない もう無理だと思う
またこの国は自らの愚かさによって
国土も国民も焼かれることになる >>331
当時ならまだなかったってだけでそのまま経済封鎖されてれば秒読みだし、ましてや言われるまま大陸から手を引くなんてすでに属国みたいなもんで論外
他になにか選択肢でもあったか
話し合い酒飲み交わせばば和解できたとかいうワナビーなの？ 正しいか正しくないかの二元論だけで終わらせるのは学が無い こうゆう話になった時まるで日本以外の国がまともだった様に語るけど日本以外の国はもっと強烈にヤバい国なんだからな。
アホはもっと勉強しろって話だわ >>352
日本は国内をうまく統制ができてなかった
軍が暴走して事件を起こしまくってたからな
それも原因だよ >>342
アジア進出とか余計な事しなきゃ制裁食らう事もなかったんだがwwwwwwwww >>355
列強五大国が属国になるとかおかしい
軍縮を受け入れられない軍が暴走したことにある >>357
この辺を徹底的に隠して洗脳するもんだから
今の日本は本当に危うい >>1
頭悪いｗ
当時の日本人は能動的に戦争をしてたことをまず分かってない
お前がどうして当時の日本人全体に上から目線でいられるのか >>353
そんなことは誰でも知ってる
植民地化される心配ないという根拠は？ >>357
だから当時の国際法や条約を基準にするんだよ
日本は不戦条約を破ってるので正義とは言い難い >>358
もうそういう感想すらもいらないで他あたってくれ 戦争って1国では出来ない
あの当時の判断は、あれ以外無いように追い込まれていたし
同じ過ちとか言うが、それしか選べない状況になることが過ち
日本が日本として発言力を得て、選択肢を多くほしいなら、力をつけなきゃいけないが
力を備えて、やられたのが原爆投下。 >>357
これよな
ソ連の工作員の各国への浸透具合とかな >>364
不戦条約があるから
少なくとも日本から積極的に不戦条約を破る必要はなかった >>339
だから
・竹山のダブスタ批判
・合法不法関係ない（しかも当時でも民間人殺害は当然不法）
何のツッコミにもなってないって話ｗ 今はかつて戦火を交えたアメリカは同盟国、イギリスとオーストラリアとも関係は良好
300発以上の核兵器の照準を日本に向ける超軍事大国で政界にも財界にも浸透され放題にされている中国と反日に情熱を燃やす韓国に囲まれた今の状況と
アジアで植民地になっていないのが日本とタイしか無いあの当時の状況
この男はその差を少しでも考えてみた事があるのかね >>366
感想ではなく事実
日本は終始陸軍の暴走を恐れてた >>1
日本で一番おかしいは戦争しちゃいけないと教えてるところ
普通の国でそんな国どこにもないぞ
まあ敗戦国だから仕方ないんだろうが
この状態は外交権や交戦権を禁じられて結局滅んだカルタゴを思い出す
ただ、アメリカもばかじゃないからこの状態を維持するために色々なことするよな >>370
民間人を戦闘に巻き込むことは当時は違法ではないぞ
これはマジで こういう事言ってる連中は一度1930年から終戦までの
新聞の縮刷版全部読んでみるべきだね 近代化の遅れたシナ相手に8年もダラダラかけてたモヤシ野郎が
世界経済牛耳ってた大国相手にまで喧嘩売るとかwww
「馬鹿」としか言い様がねーだろwwwwww
しかも生命線の金玉資源は、その喧嘩ふっかけた敵が9割も握ってるっていうwwwwwwwww 中国が反日暴動で日本人に暴力ふるいまくって
北朝鮮はミサイルを上空に飛ばしまくって、
日本人が激怒してたことがあったろ？
それが365日毎日続いてたんだよ
日本人全員が今の万倍も切れてたの
で、民主主義なわけ
民意は尊重するわな 正しいとか正しくないとかは、後知恵や現代の倫理観から論じるべきではないだろうな >>19
他国の占領に苦しんだ人たちにも「戦争は悪、大人しく占領されるべきだった」って言えるんかな 戦前の日本で唯一駄目だったところは負けた所だけだぞ >>374
ソースよろ
てか
＞民間人を戦闘に巻き込むこと
「巻き込む」とか妙な言い方してるな…ｗ
原爆は「巻き込む」じゃないだろうにこの言い方するって事はｗ あのね
今中国が世界に病気撒き散らしても戦争にならんでしょ？
当時はドイツや日本を攻めれば儲かるからやったんだよ
正義とか悪とかのお題目は罪悪感と怨恨残さないようにしてるだけだろ
子供かそんくらいもうわかれよ
利益にならない戦争はやらないんだよ
広義の商業活動みたいなもんなんだから道徳倫理的なこと言ってもそれは見当外れよ
日本がいいとか悪いとかレベルでいつまでも論じてる奴らはもう死ねよ遅れすぎだよ ほぼ地球の全域を植民地にしていた欧米の横暴は全く無批判なんだよね、昔の世代
アジアだってほとんどの地域が植民地になって、日本がそれに対抗するのは当たり前だよね 専守防衛というがカルタゴも交戦権禁じられてそれじゃ固く守ろうと防壁作りまくったが結局ローマにやられた
だいぶ持ちこたえたらしいけどな
やはりミサイル防衛みたいなことは必要だろう
専守防衛だけじゃキツイ
まあその前にアメリカから独立しないとどうしようもないけどな（無理だけど） >>359
アメリカから石油輸入してんのに
仏印進駐みたいなアメリカに怒られることするとか無茶苦茶すぎるわなｗ
あたおかですわｗ >>369
不戦条約ってどことのこと？
あと中国大陸ではアメリカと交戦してたも同然だったわけだが あの当時世界を侵略してたのは欧米なのに、それに対抗して負けたら対抗した側だけ侵略者の汚名よ
負けたから仕方ないけど >>374
つーかまず「何のツッコミにもなってなかったスマン」では？ｗ 今も昔も正しかった部分間違ってた部分あるわけで、戦前を全否定するのは違うと思う 戦争は大なり小なり、お前のキレ芸と同じ
歴史をみろよ戦争なしに栄えた文明などない >>283
ヒトラーリアリストだもんな
チャイニーズのそのまんまの姿理解すりゃー
二流に位置付けるのも判るわな >>392
それな
少なくとも竹山がその判断をするのは違うよな 先の戦争で何が不運だったかと言うとね
世界恐慌で世界経済がブロック化してく中で植民地をほぼ持ってなかった日本とアメリカが
その獲物が満州でバッティングしてしまったことよな >>383
当時有効な戦争法規はハーグ陸戦条約
ハーグ陸戦条約では無差別攻撃はまだ禁止されていなかった
無差別攻撃が禁止されたのは戦後のジュネーブ条約第一追加議定書1949から
ハーグ条約では1925年の空戦規則に無差別爆撃禁止条項が盛り込まれていたが、結局草案に終わり未発行となった 先制攻撃で打撃を与えれば
米帝も戦意喪失するだろうｷﾘｯ
とか言っちゃってよwww
戦意喪失どころか最後は人類史上初の核兵器二発も本土に落とされて
やっと泣きながら土下座っすわwwwwww
馬鹿じゃねーのwww 過去を反省して今後考え得る日本の危機とその対策はどうすりゃいいのよ 正しいて考え持ってちゃいけないみたいな風潮が気持ち悪いんだよな >>383
原爆投下は戦略爆撃だよ
日本側は反撃能力をもち無抵抗ではなかった
日本がエノラゲイを撃墜すれば防げてた犠牲だ なるべくしてなった
今の倫理観なんて当時の文明には通じないことは自明なんだから正しいも糞もない
言えることは時代は全て正しい
間違ってたら俺たちは生まれてきていない 欧米のアジア侵略は日本以上だったけどな
戦後教育をどこかで間違ってしまったね 唐突に何を言い出すのやら
芸能界の闇は深いな
テレビ見ないからどうでもいいけどｗ >>357
アメリカでさえヨーロッパ人がインディアンから真略して出来た国だしな
アフリカから武力で奴隷連れて来たり恐ろしい国だよ >>388
油ねンだわの国が油譲って貰ってる飼い主に楯突くバカな国があると聞いて まぁ考えてみれば
核ミサイルを落としたほうが正しいとされ、落とされたほうが正しくないとされている
この時点で日本人大量処刑の許可された犯罪国なんだよ >>408
それは不戦条約前
日本は不戦条約後に侵略をしたからまずい 正しいか正しくないか？の議論は、勝てば官軍になるからな
当時と今では尺度も違うし
こういう事で正しい、正しくないっていう奴の話は聞くだけ無駄 せめてやるにしてもよwww
負けない戦いやれよwww無能かよwwwwww 戦争なんか勝ったら正義、負けたら悪だからな
ただそれだけの話 戦前戦前言うけど
幕末維新からすでに始まってるからなあ。何事にも連なるロングスパンでの経緯ってもんがあるから竹山はそれをまず知った方がいい。
幕末あたりから90年間くらいの日本と列強追わないと駄目だと思うな特に明治期に列強の動きとかね
他が欧州列強がガンガン領土切り取ってたのに日本もーってなるのは必然だったからな。
いつしか時勢に合わせて他に取られるな、遅れを取るなに変わっていっただけ 勝者が歴史を書く編集権を持ってる
いい悪いで言えば負けた方が悪い
次の戦争が迫ってるから前回を教訓に次は勝ち組に付けばいいだけ すべては先の戦争で負けたからだな
戦争は絶対に勝たないといけない
言い方変えると負ける戦争は絶対にしちゃいけない
子供にはそう教えるべきだ >>417
違うな、正しくないなら原爆投下はできない、また原爆を投下したら国際的避難の的となる 賛否はあったけど少なからずその手前に孤立進めてるよ？
満州事変と国連脱退避けたらダメじゃね？ 当時の人たちのつぶやきからたどると、日中戦争が始まったぐらいまではみんないいもの食って、
アメリカのファッションや文化に影響されたりしていた。
その後、日独伊と三国同盟を結んで、それに対する懸念を抱いた人のつぶやきもあったけれども、
ドイツがロシアに侵攻したり、カンボジアへ日本が侵攻していく。
それを怒ったアメリカから鉄の輸出を止められ、
そこから世の中の声は「アメリカを攻めなきゃいけない」になっていくんだけど、
つぶやきには、それに賛成する人もいれば反対する人もいる。
その軌跡を当時の人の日記やメモからの起こしたつぶやきで構成されているんです。
それを見てるときに、すごく今の世の中の状況に似ているんじゃないかと思った。
世論って、ある一方向に誘導されたり、大きな力に影響されたりしていくわけじゃないですか。
そこで真実がわかんなくなってきていて、その瞬間はいかにも真実みたいに思っていることが、
年月が経って振り返ってみると間違っていたということもあるかもしれない。
太平洋戦争なんかがまさにそうで、結局、様々な意見の人が当時もいたと思うんですね。
だけど、「大東亜共栄圏を守るために戦争をやったんだ」って、いまだにずっと言ってる人もいる。
日本の国内では「万歳万歳」と戦地に人を送り出していたけど、
戦地に行った軍人の日記にはとてつもない地獄がつぶやかれていた。
こうして、世論って分断されていったわけですよね。
僕は歴史の授業は好きだったけど、教科書で勉強したこととも表層的には合致しているけれども、
ひとつわかったのは、この令和の世の中に生きる僕たちと、
昭和ひと桁から昭和10年代に生きた人たちの考えと生活の根本は何も変わってないということ。
ということは、また同じ過ちを我々は繰り返してしまうかもしれない。
世論って考えると、太平洋戦争当時より今のメディアからは情報もいっぱい出されてくるし、
その情報過多な状態によって誘導され、
気に入らない人や物事に対して「あいつを潰せ！」とか言うことになり過ぎている気がする。
実は、「それって、危険なことなんじゃないか」って、今回、番組を見て改めて考えてしまった。 結果の一つを取り上げて全て間違いというのは詐欺師のやりくちだら こいつ馬鹿なくせによく恥ずかしげもなく糞垂れ流せるよな
やっぱ朝鮮人かな >>417
二つの基準がある
当時の国際法や条約に反するか否か
つまり法的基準
あるいは勝てば官軍、負ければ賊軍
力の論理
日本は法を破り戦争にも負けたので悪なんだよ >>1
当時の選択は正しくないけど結果正しかったと思う
あの時期に仕掛けないでいたら今でも戦争に巻き込まれていただろうし平和ボケと言われるくらいの国になってない
アメリカの犬やら言われてるけど立場はスネ夫立ち回りはのび太くらいの今が1番楽だろ >当時の人たちのつぶやきからたどると、日中戦争が始まったぐらいまではみんないいもの食って
昭和恐慌も知らんのかよ
ダメだこりゃ 戦争回避出来たかもしれない最大のチャンスは日米諒解案
結果論これをふいにした松岡こそが最大の戦犯
それに比べりゃ東条は近衛と松岡の尻拭いさせられただけ >>422
絶対に勝たなければいけないというか絶対に負けてはならないのよ
次は絶対に負けないようにしないといけない >>1
韓国を作ってしまったのは間違っていただろw >>417
ネトウヨの糞駄目なとこはな
せっかく先人が「こういうやり方したら戦争は負けて国がほろびます」っていう
これ以上ない負のシミュレーションをやってくれたのに
それを直視しないで過去をひたすら礼賛するからだよw >>420
経緯があって始まるしね
対米の話を指してるけど、ではなぜそれが？もきっちりできないとね
結局世論や大東亜戦争賛美な人の当て擦りに着地してるから意図はどうあれ狙いはそこかなーと見えちゃうね 俺個人は当時の日本が正しいとは思わんけど、竹山の言う世論が一方方向に誘導される云々はむしろ戦前日本が完全悪であり、それ以外の解釈は許されない、という姿勢だと思うがな。 しかし、このタイミングで親中派の岸田政権とは日本はついてないな
国を誤る前に退陣してもらわないと 正しいかどうかは兎も角日本が戦ったから白人には敵わないという洗脳が解けて独立出来た国も多いのも事実だろ >>434
今の半島の礎を作ったことについては戦前戦中日本の最大の汚点だな
戦後のことについては日本から切り取った連中に聞いてくれ 全否定も全肯定的も同様によろしくない
真珠湾攻撃と日米開戦は避けるべきだったと思うけど 別にいいじゃん
あの時は良かったって人の意見があったって
多様性否定するのはいかがなものかと 沢山なんて言葉どころじゃない民間人を死なせた挙句に負けたんだから、敗将なんか責任とって全員死ねば良かったんだよ
国民の手で殺すべきだった >>432
国連脱退決めた松岡
報道は賞賛の嵐だったりしたのよな… >>442
それを回避するためには三国同盟や仏印進駐もセットで回避しないとダメ こいつのいうつぶやきって何だよ、単に自分の戦前の印象を語ってるだけじゃね
戦前と今を比べるんなら、どうすれば勝ち組に乗れるかしかもキレイな形でって考えることだけだろ
追い詰められることが無いよう多国間で手を結び国際協調しながらやって、台湾有事にも日本が協力するぐらいの気概が無いとどこも相手しなくなるだろ
戦前と違うのは、圧倒的な外交力軍事力の無さなんだから竹山のいう同じ過ちなんざ繰り返しようがない >>401
＞空襲被害者と国際法 - 福岡大学機関リポジトリ
＞無差別爆撃は、当時の国際法であるハーグ陸戦条約3条が規定する違反行
為に該当し、また、同条約や空戦規則案などにより示される国際慣習法にも
違反する行為であった。
ｵﾜﾀｗ
>>406
「巻き込む」じゃないだろう、って話にまた
全然違う話始めてるし異常論理だし
アンタこの手の話どっから引用してきた？
どこの受け売り？出してみ？ >>431
アメリカが民間人に対して無差別に原子爆弾を落とすという非人道行為に至っのは日本に問題ありありですわ、元記事なぞ読んでないし知らん 賛否なんてのもアジで動くからな
今でこそ多少は冷めた感じになってるけどさ
その冷めた視線で過去の主張や線引き、現実把握を指摘されるのは嫌なわけで… >>435
竹山発言は、日米の間を引き裂く「離間の計」の一環だから、
それに乗るのはアホらしいというだけ
別に心配しなくても、あと百年もすればアメリカの原爆投下は
戦争犯罪として扱われるようになる 不倫を反省しないクズはまた同じ過ちを繰り返すのではないか >>425
当時、自由貿易なんてない
現代において、ロシアが天然ガスの蛇口を捻って欧州を恫喝すれば国際的非難を浴び、貿易において過剰な自国優遇を行えば国際的に制裁が課されるが
当時はそういった反自由貿易的施策は国権として当たり前に行われた弱肉強食の時代
日本が悪いことしたからアメリカに怒られたんだー、みたいな、センセイのいる学級会みたいな世界とは違うんだよ
それを前提としてみれば、自ずと話す内容は変わる
ある程度以上に包括的に歴史を「イデオロギー抜きで」学んだ者なら理解できる話だ 結果アジアの植民地は無くなったしある意味正解だけど他に方法があったなら不正解 まずさぁ
生命線の燃料9割も輸入してる相手に
なんで戦争して勝てるとか思っちゃうの？www 先の日米戦争もその意味では本土決戦だろうがなんだろうがそれこそ日本が滅んでもいいくらいの気概でやるべきだった
自存自衛、白人から日本人の血を守るための戦争だったというならな
まあもう時すでに遅しだが すべて正しかったなんて言ってる奴なんか保守でもそういない
反対にすべて間違っていたというのがほぼすべての左翼 なんの罪もない民間人にコロニー落としの様に原爆を落とされるんだから、海外からしたら日本人、全員だめだこりゃやったんよ なんだこのスレ。。正しかったと思ってる人マジで居るのね 戦争是の世論形成を何年もかけてやってたし
孤立していってたからな
それは政府軍部も報道も一緒になってな、結果国民側もさ
（勿論中には反対の人もいる）
報道記者で言えばその流れを嫌って筆を折った人らもいるけどそう言う人らはあまり話題にならんだろうね
マスから外れた人だしね >>1
武力は国体維持の最終手段だから無くならんよ。
戦争で戦って死ぬか、蹂躙され餓死して死ぬかの違い。
戦争に踏み切ったのは国のトップがその判断に至るまで追い詰められたという事。
ただ、日本は戦争を過ちと認め憲法で戦争放棄しているから
同じ判断は簡単にできないように歯止めされている。
アメリカに負けて悲しい思いしたから悪だと言われているが、
当時の価値観ではそれが国家としての正義だったし、
もし勝って大東亜共栄圏が完成した世界線では良かったとなっているはず。 >>450
それは日本国内の一見解でしかない
日本国内の裁判の判例でいえば
第二次世界大戦はハーグ陸戦条約は適用できない、なんて斜め上の判決文まであるw
https://i.imgur.com/67hcU0M.jpg 正しいと思う奴なんておらんやろ
アメリカにさえケンカ売らなきゃ
何とかなったんじゃとは思うがな >>4
ほんこれ
何が過ちだったのか具体的に言えるのかねカンニング竹山は 今更過去の戦争の話で啓蒙しようとしても上手くやれない感じはするけどな
専門家もいるし、メディア側はまだ反省してなかったりもするわけよ
ステレオタイプなストーリーまだ使う解説屋いるしね >>450
受け売りではなくマジで事実なんだよ
無差別攻撃が禁止されてないから重慶爆撃では戦犯訴追されてない これ系の議論って政治としてはこうするべきよね、という正解・誤りの話と倫理的な善悪の話が混ぜられて行われるから難しい。 いくらアメリカといえども戦闘で8000万人を殺しきるのは無理だからな
まあ今政治の力で日本人撲滅をじわじわすすめてるみたいだが いや、無為無策で戦争始めたんだから
何もかも間違っていただろ >>465
＞それは日本国内の一見解でしかない
おソース？
てか何で出せないの？
＞アンタこの手の話どっから引用してきた？
どこの受け売り？出してみ？ 未だにこんなこと言ってる奴がいるとはなｗ
GHQの洗脳が解けてないんだな 戦中は異常だったけど戦前は新聞社が煽り倒した結果やろ
実際日本は追い込まれてたからな、今みたいに海外が人道的な理由で国民を助けるなんてありえん時代だったし つまり戦わずして当時の他のアジア諸国のように欧米の植民地となり国そのものが消えていた方が良かったということを言いたい訳か
今のウィグル・チベット・台湾にも同じことを言ってそう >>446
脱退推進したのは内田康哉
松岡はポーツマス条約小村みたいな扱いされると思ってた >>461
正しいとか正しくないとかじゃないだろ、正しい歴史なんてものはどこにもない
精一杯やって大戦に突入したってだけだろ タモリ「日本ってのはすごいね、明治で文明開花だと言えばすっとチョンマゲ侍やめるんだもん」
タモリの場合はわかってるだろと言う感じがあるからその言葉を聞ける感 だからなんで朝日系で論じるんだって なんのギャグだお前ら 戦前戦時中の朝日知ってんのか？ >>1
その通り
戦争を美化、歴史修正は許さんぞ
あの時代は糞以下、一度おっ始めたら負けるまで止められない覇権争いなんてマジで下らん >>466
真珠湾攻撃をやらなければ、とは思うけど
日本が中国を制し、西太平洋の覇権を確立すれば、
どのみちアメリカとの衝突は避けられない
なので、結果は同じでしょ
中国の台頭により、まったく同じ構図が再現されてるのが面白いところｗ
今回もアメリカが負ける可能性はゼロだわ >>338
途上国の土人国家みたいにホイホイ戦争にはならんよ
先進国同志の場合、相手を殴る事のリスクがどれだけデカいか知ってるから
今戦争してるところは漏れなく途上国
先進国が介入しても現場は必ず途上国 未だに東南アジアを日本が侵略した事実すら認めてない、独りよがりのアホもいるくらいだしな >>480
あの当時なので本人の意思とは思えないところはあるけど
まさかの絶賛…
当時の報道の情報分析ってどんなレベルなんだろなーとは思う >>475
いや福岡大学って書いてあるやん
国際機関の見解ではない
だから国内判例だととんでもない判決であると指摘してる
これ東京地裁の東京大空襲訴訟の判決文だからな
福岡大学の主張と東京地裁の判決
どちらも国内の見解だよ とはいえ戦勝国のプロパガンダを信じ続けるのもアホな感じ >>491
番組の感想だから見たらどの時代のこと語ってるかわかるけどなｗ マスコミに煽られてホイホイとワクチン接種してるおまえらがマスコミの煽りを語る 歴史に善も悪もない
どの国もその時の世界の中で生き抜こうとしただけだ
80年も前の事をいつまで感情論で語るんだ その意見が日本にも間違ってる所と正しかった所をちゃんと
公正に判別し意見してるならいいんだがな
ただの反日か厭戦からだろ？ まさか原爆２発も落とされるとは夢にも思わなかっただろうなｗ アメ相手に戦争すること自体アホとしか言いようがない
まるで戦略がない、負けるとわかってる戦争するか >>203
勝ち逃げしようとして持たざる国が切れた結果
ソ連伸長・植民地帝国崩壊という盤面ひっくり返しが起きたからな
日独伊にもっと分け与えていればよかった >>498
だから善悪の判断基準は
当時の国際法や条約
もしくは力の論理
これで判断できる >>471
その事実をどこで知ったのって話よ
＞無差別攻撃が禁止されてないから重慶爆撃では戦犯訴追されてない
これはやったら連合国側もドレスデンやら原爆やらで
突っ込まれるからって話で禁止するしないの話じゃない
そもそも戦犯裁判は事後法も含んでたのに
何で持ち出した？ｗ こういうの言ってる人って大概は結果論で語ってるんだよな。その後の歴史を知ってるから間違いだったと言えるわけで。当時の日本を全否定するのはこれまた違う しかし太平洋戦争によって
植民地時代が終わったのは事実だよな。 >>498
所詮は「事故」なんよな
その時代でないと起きない事故
現代は条件も価値観も違い過ぎる 当時は弱肉強食の世界やぞ
何寝言一点じゃチョンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ シナ進出
国際世論→なんかジャップ調子コイてるけどオレらの武器も売れるからもう少し泳がせとくか
間抜け軍部
シナしぶといなぁ、でも8年かけて今更辞められないし大陸利権うまいしなぁ
ソ連さえなくなりゃもう少しイケイケでやれるんだが･･･
ドイツ
ソ連攻めまーすw
間抜け軍部
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!おい、ちょび髭！同盟組もうぜwww
アメリカイギリス
あ？てめぇちょっと調子乗りすぎだろジャップ、はい、じゃあ制裁ね
間抜け軍部
真珠湾攻撃しまーすw 正しいか正しくないか0か100かで語るのに違和感、そんな薄っぺらに語らないでほしい >>446
松岡個人は脱退反対だった
連盟総会でイギリスに仲介を頼み落とし所を探っていたが松岡を派遣した本省が脱退を決めた
ちなみに陸軍も反対だった
軍、官僚、政治家、どれも一貫して賛成でも反対でもなくくねくね道を行ったら開戦だったというような状況
開戦までストレートに進んだわけではない >>511
だからこそ強者と喧嘩すなよｗ
脳ミソないんかよｗ 正しいも正しくないもない
ローマ帝国の戦争や戦国時代の戦の正統性を現代感覚で今論じても殆ど意味ないのと一緒。
当時の時勢で動いただけ、良いも悪いもない。 >>505
条約原文を読めばわかることだよ
ハーグ陸戦条約には無差別攻撃を禁ずる条項がない
だから戦後のジュネーブ条約第一追加議定書で無差別攻撃が禁止された
大元のソースを厭わず読めよ >>498
アジアで台頭する覇権国としての日本がアメリカの覇権にとって邪魔だったので
難癖付けて潰した、それだけの話ですよね
戦前の日本はそれなりの民主主義国家だったと思うが、同じ民主主義国家だから
ともに共産主義と戦いましょうとか、そういうお題目は嘘っぱちｗ
単に大国にとって邪魔な存在かどうかだけで運命は決まる
今回のチャレンジャーは台頭する中国なわけですが、中国バブルははじけ
すでに勝負の行方が見えつつあるｗ >>493
日本国内じゃない見解は？って話ね
というかそもそも大量虐殺に合法とか意味無いなｗ
じゃあ当時原爆落としまくって一国全滅させても何の問題もないって
話になるｗ 漢なら負けると分かっていても立たなきゃならん時が有るんだよチョンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>518
だーかーらいきなりハーグの文読んだわけじゃないだろｗ
何で言いたくないの？ｗ アヘン戦争まで遡る
白人たちはアジアを狙いにきた
戦うしかないだろ
第一東南アジアに住んでる東南アジアの人間と戦争したわけじゃない
連合国と戦争したんだぞ？ 日米双方が外交を失敗した結果でしかないのに何故か日本だけが悪いという人がいる
植民地にしても日本が占領する前は欧米列強が占領し
既に文化経済が破壊しつくされ餓死者が多数出ていた地域まである
過ちを繰り返すと杞憂する前にやることあるんじゃない？ 日本「人種差別反対！！」
各国「同意」
米国議長「白人は偉い！黄色人種は奴隷！可決拒否します！」
これが発端だろ
戦争が終わると全く逆のことを言いだす米国 アジアの奴隷供給地が発展する必要ねぇんだよ、油は一滴たりとも渡さないと言われれば、座して死を待つより撃って出る、となるわな。 >>518
つかこれ全部スルーかｗ
＞これはやったら連合国側もドレスデンやら原爆やらで
突っ込まれるからって話で禁止するしないの話じゃない
そもそも戦犯裁判は事後法も含んでたのに
何で持ち出した？ｗ >>530
チョンコ、ネトウヨ、パヨクは嫌いです
同じ香りがするからです >>486
それはお前個人の価値観
人それぞれ考えは違うしいろんな意見がある
「これが総意」とか「統一見解」なんてものはないのを理解しろよ
その言動からどうせ洗脳されて変な思想に凝り固まった爺か婆だろうがいいかげんその洗脳から解放されたらどうだ
洗脳された基地外は他人にもその洗脳された価値観を押しつけてくるからうざいんだわ >>529
WWIもWWIIもヨーロッパ発だもんな
無能なのは白人連中 >>522
原爆投下は日米交戦だよ
ホロコーストみたいに武装なく無抵抗で殺されたわけじゃない
日本は武力で抵抗しており
降伏の道も用意されていた
無差別攻撃も禁止されてない >>527
いやハーグ陸戦条約読んでて気がついたんだよ
元々は交戦者規定を理解するためだった そもそも当時の日本人は死ぬほど嫌われてたし日本人にはそれを止める知恵も能力もなかったから戦争は避けられなかった
白人以外は人間とも思われてなかった >>529
こういうファンタジーを平気で言うネトウヨの浅ましさよw
支那派遣軍総司令官岡村寧次大将
「私は華中、華北の戦場で、日本兵が昔日の神兵ではなく、掠奪、強姦、放火等の非行が少くないことを知り痛嘆した。」 別に何言おうと自由だけど飲み屋で酔っ払ってる親父の戯言と同レベルって事自覚してんのかな。 全肯定するやつと全否定するやつは向いてる方が違うだけで同レベル
どちらも同じ過ちをおこしそれで周囲を捲き込みかねないヤバイやつ >>533
当時無差別攻撃を禁止されてないのに、なんで連合国に違法性が問えるんだよ
そもそも先に都市爆撃やったのは日独だよ もし太平洋戦争を避けられてたら今でも徴兵制があったのかなあ？ 竹山はちゃんと歴史の勉強をしていないのがバレバレやな。
日本が戦争したのは経済的な理由であって軍は関係ないぞ。 アメリカが戦争やりたがってたヨーロッパはアジアアフリカなんて奴隷としか思ってなかった
この2点を抜きに論じるとおかしな事になる >>1
あの時はあの時で＂正しいと思える道＂を進んだんだろ
だから今現在 正しいと思えるような道でも将来的には間違えているかも知れんだろ
歴史ってそういうもんだろ >>514
一応それも知ってる
ただ決めて帰ってきてしまったのは松岡
それをなぜか絶賛してた報道（←ここを触れたい）
今見ると本当変だからね…
開戦までストレートとは言わないが国連脱退は大きな転換点の一つ、そしてそれは>>1にない
言われる様に昭和恐慌もない
今と当時を重ね合わせて語ろうとする竹山が大事な話をしないところがモヤモヤする >>1
このバカ、AERAに原稿渡されたんだな。
テレビで政治を語る芸人と同じで、左翼なテレビ局に言わされてるだけ。
戦前の日本は正しかったし、東南アジアは日本のおかげで独立できた。 >>501
戦争も辞せずという意気込みで外交交渉に挑んだ結果、本当に戦争になっちゃったという…
外交するにも勝負出来るカードを国内の統帥部から引き出さないといけないような国だったから、勝ってるうちはいいがジリ貧になると身動きこれなくなるようなシステムになってたんだよ
天皇陛下にもっと権限があれば色々歴史も変わっただろうが >>546
連合国側がそれを違法としたから。
アメリカが日本の占領を短期間で切り上げたのも日本が中国の占領を違法としたのがブーメランになったし。
相手の違法性を問う前に自分たちが今まで何やってきたのかぐらいは胸に手を当てて考えて欲しいもんだね。 まあ戦争は相手のある話だからな、なんでもかんでも自分が悪いてのはどうかと この過ちを認められない限り
日本は仮に軍事国家に返り咲いても
また
負けるよw >>553
>戦争も辞せずという意気込みで外交交渉に挑んだ結果、本当に戦争になっちゃったという…
WWIとWWIIのヨーロッパじゃんそれ 滲み出る馬鹿馬鹿しさ
現実の何を懸念しているのか？
どうせネット弁慶の戯れ言だろ
日本人は行動を伴わない
つまり口では言うが何も出来ないし何もしないと言うこと
便所の落書きにマジになるのは程度が知れる >>554
ここにも無知がｗ
日本が戦争した原因は世界恐慌だぞ。
あれで欧州とアメリカしか無い巨大経済圏から追い出されたから、満州にアジア人の為の巨大経済圏を作ろうとしたわけ。
それがイギリスもアメリカもロシアも気に入らなかったから邪魔してきたのが戦争の発端。 お笑い芸人だろ？
政治的な発言はいいからさ
卑しい芸やってろよ芸 >>548
ネトウヨ史観と現実の歴史は違うってことをまず理解しないと >>555
だから大戦当時は違法ではない
だから日本の重慶爆撃でも戦犯訴追されてない
訴追しようがないんだよ
まずこれ理解しろ
感情論ではなく純粋に法理で まだ戦争は悪と善の戦いだと思ってる奴がいるんだな
両方にとって外交の最終手段が戦争であって負けたから悪にされただけだ
ただ最後の戦争では負けたけどアジアから植民地がなくなって自主独立をできたから日本の目的は達成された 結局石油は手に入らないのだからアメリカとの戦争は無意味
手に入れた満州、樺太の維持で良かった
後に満州の油田が手に入るし 日本が悪いに辻褄合わせるためにシンガポールもフィリピンも放り出したろ？その程度のことだよ
子供騙しにも程がある カンニング竹山「未だに戦前の日本は正しかったと言う人がいる。
https://youtu.be/q-cJIEFSSRs 軍事国家に返り咲くとか誰も思ってないんだよなぁ
中韓のプロパガンダくらいやろそんなん言ってんの 普遍的な大衆の振る舞いの傾向であって、今がどうこうと言う問題ではない
自分の知る限りでも30年前から、社会問題を語る際にマスコミは戦前に似ていると言い続けている 戦前の日本の間違いはアングロサクソンを敵に回したという1点だけ
今回は米英は味方なんだから
なんの問題もない
もし、米英と仲たがいする方向なら戦前の間違いを繰り返すという
指摘は正しくなるけど 重い病気にかかって何もせずに死を向かえるか成功率1%にかけて手術するかの違い 国際的な制裁がキツく外交も閉ざされ今の北朝鮮以上にガチガチに孤立して逃げ道を与えてもらえなかった。だから自ら突破口を切り開くしか生き残る道がなかった故の戦争という選択だった。それ以上でも以下でもない。 >>567
アジアが白人の手の平の上から出られた事は大きいだろうな。
それが日本の利益にはならなかったが。 >>562
なんでその解決策が
「戦争」なの？www
しかもアメリカイギリスから蛇口閉められたら枯渇するってわかってんじゃんwwwwww
「それ」を言ってるんだがwwwwww >>562
戦争の前に外交あり
また条約も順守しなければならない >>568
満州が戦争の原因だからアメリカとの開戦は避けられん。 >>1
大日本帝国は素晴らしい国だった
ユダヤ人や朝鮮人、世界が見捨てたポーランド孤児を救い
国際連盟で人種的差別撤廃を提案した
大東亜戦争で結果、欧米による植民地支配をなくした
今の日本は中国による
ウイグル人のジェノサイドすら認めない酷い国になった >>482
タモリは彼の頭の中にある知識やかんがえを「提供してくれる」感
竹山やら御高説たれる左翼連中は、それらをクソみたいなパンフにして「顔面にぐりぐりねじ込まれる」感 具体的に当時の旧日本軍や東条のおかしい部分を指摘しないと 当時は戦争して勝って植民地を増やす群雄割拠の時代。
戦争で負けた国がどうなるかは、東南アジア植民地にしてた日本が1番よく分かっているはず。
だからそう簡単に降参できるわけがない。
降参したら略奪され日本という国がなくなってしまうかもしれない。
そりゃ戦うよね。 こいつは毛唐どもが何百年もアジアや南米を植民地支配した歴史を知らんのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ またアメリカと戦争して原爆２発落とされて降伏したら日本はもう一度復活するんじゃね？ 日本が悪い国というなら列強諸国も中国をはじめ領土ガンガン奪う大悪党集団だからな
清とか弱いとこが列強に狙われてそれを見た日本が危機感抱きあがいた。で、そのあがきから利害対立になりその末に最後負けたってだけの話だろ。 >>585
違う
不戦条約で戦争による領土拡大は否定されていた 日本が正しかったけど
欧米白人のパワー系池沼が暴力で叩き潰しただけやからな（笑） ネトウヨ連呼してる奴いるけど、戦争煽ったの当時の左翼だぞw 追い込まれたからと言って戦争、開戦というのは
あまりも短絡的。もっと外交的に粘るべきでした。 >>592
それだとお笑い芸人じゃないからOKになってしまうな
笑いも芸もないし 戦前といっても90年間あるんだし
議論が大雑把すぎないか
少なくとも明治大正期の日本は立派だろ
政党政治が腐敗して民衆の支持を失い
代わりに民衆の支持を得た軍閥が力を持つようになって
狂いだした。
その時代を賞賛するのはやばいだろうけどさ、、 >>587
本当だわな
日本が悪いと言ってる奴等は結局戦勝国になればどんな攻撃も、どんな行動も、人権無視も
すべてやりたい放題と認めているようなもの あの戦争の教訓は２つ
・二度と戦争はしてはならん
・もし万が一にでも戦争しなければならない時は、決して負けるような戦争をしてはいかん >>596
やってる事がISや北朝鮮並wwwwww >>581
満州やりながらもアメリカから石油は輸入させてもらってたでしょ
その状態キープがよかったんちゃう？ >>538
見解ﾄﾞｺｰｗ
＞ホロコーストみたいに武装なく無抵抗で殺されたわけじゃない
空爆で殺される幼児がどう武装してたんだよｗ
結局日本人虐殺は合法！って言いたいだけだこれｗ
>>540
じゃ学者でも何でもないあんたの一見解か
意味無いねｗ 日本が正しかったから
日本を叩き潰した後の戦後世界では
日本が主張して米英が否決した人種差別撤廃が国際規範になったからな（笑） >>579
解決する為に戦争したんじゃねぇよ。
追い詰められたから戦争するしか無かった。
同じ過ちを繰り返したくないなら、そもそもなぜ追い詰められたのかという歴史を知って対策する必要がある。
それが「軍部ガー！」って言ってる時点で思考停止してんだよ。 >>598
日露戦争当時の大日本帝国は称賛できる
あれが戦争のお手本 >>1
戦前の日本が正しいかは後世の歴史家うんちゃらだけど
戦前の世界は間違っていたって認識はあんまり無いよね 日本の歴史を切り取るとそうなのかも知れないけど
そもそも人類史が過ちの繰り返しだからこれからも先も同じ事を繰り返して同じ様な過去が出来て逝くだけ >>600
じゃあ第二次世界大戦に参加した全ての国に正義ないからな（笑） >>580
外交もやってたし条約も遵守してたけどゴールポストを欧米がどんどん動かしてたからな。 >>600
日本が正しかったから
日本を叩き潰した後の戦後世界では
日本が主張して米英が否決した人種差別撤廃が国際規範になったからな（笑） >>599
＞戦勝国になればやりたい放題
それが世界の真理だしな
嘆かわしいけど >>613
それではダメってことが戦後体制示されたからな（笑） >>590
ロシアは条約を無視して領土拡大しまくってましたが？ 正しいか正しくないかって単純な二択で上から目線で後から話す典型的な老害
開戦せざるを得なかった状況に追い込まれていた時点でどうしようもなかったし
当時の朝日毎日といったマスコミが煽った影響も大きい カンボジアじゃなくて仏領インドシナだよね？
こういう基本的なことをぞんざいにする人に歴史を語られてもなあ >>604
巻き込まれた非戦闘員は日本側の武力により守られている
それを破られたのは日本側の責任だよ
もしかして日本側に国民保護の義務があること理解してないのか？
なんで全て敵が悪いになるんだよw >>607
でも借金が膨大すぎて最近まで支払ってたし
リターンは少なかったし >>606
近代化されてないシナ相手に8年もダラダラ戦って
「追い込まれたからー！」
→戦争は仕方ない
ころれがネトウヨのロジックwwwwwwwww >>603
中国がちょっかい出して来なければ、出来たかもしれんけど今の中国ですら土人だから不可能に近いだろうな。 当時白人以外のクズどもは何をしてたんだ？
支配され惰眠を貪っていたんやろ？
日本だけが唯一立ち上がる力があったんだよチョンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ なんとも言えない、帝国軍人は略奪しなかったとかの戯言ならともかく当時の背景を考えるとね
大日本帝国のままだと現在どうなってたかわからないし 戦争のない時代なんてせいぜい数十～300年もてばいい方だから、積極的に戦争しないにしても備えはしないといけない >>1
8割もアメリカに石油依存してた中そのアメリカに戦争せざるを得ないところまで否応なく追い詰められたのを知らないのかな
しかもそのアメリカを操ってたのがコミンテルンのスパイなのに >>616
ソ連は独ソ戦で連合国入りしてる
だが領土というか共産圏拡大の野心のため戦後は米ソ冷戦になったろ >>621
来年はかなり戦争の危機が高まるというのが
世界の共通認識だぞ
ウクライナ情勢
台湾情勢
どちらも緊迫してる >>622
ちゃんと歴史を勉強しような。
歪曲された日教組の歴史なんか捨ててしまえ。 >>569
7年が短期間なら支那事変の日本も変わんなくね？ >>634
ソ連は1千万死なせたけど正義
結局勝てばいい ウイグル、チベット、内モンゴル自治区、香港、そして今は台湾
同じ過ちを繰り返してはいけない >>590
日本は領土拡大してないじゃん
ソ連は良いのか？ >>636
日本は自ら放棄したわけじゃないから、戦争に負けなければどうしてただろうな？
そのまま植民地化してたか朝鮮のように併合してただろうか誰にもわからん。 過ちというなら負けることが過ちなので
戦争にいいも悪いもない
勝つことが正義なので
今の中国もナチスみたいだけど強いから誰も批判できないでしょ >>635
そういう画像って何処で拾ってくるんですか？キモいんですけど
いくら政治工作しても維新か自民に若者は投票します
立憲共産党はジジイ政党だから干からびます >>546
＞当時無差別攻撃を禁止されてない
これあんたが言ってるだけだって確定しちゃったからねぇｗ
>>619
＞巻き込まれた非戦闘員は日本側の武力により守られている
それを破られたのは日本側の責任だよ
そもそも合法なんだからこんなアホな言い訳する必要ないよねｗ >>629
つまり勝ったら条約無視してもいいってこと？ >>639
満州事変は国連決議で日本の自衛行為とは認められず不戦条約違反とされてる
42対1の圧倒的敗北
それを不服として国連脱退して不戦条約ガン無視 >>632
仕方ない仕方ないwww
壊れたレコードwww >>642
批判はしてるし出来るだろ
でも止められはしないけど >>8
まぁ、日本は開戦前まで支那とロシアに連勝してその他列強の支那占領部隊も敵ではない状態だったから多少勘違いしても仕方ない
アメリカは格が違いすぎた あの狂った時代に正しいとか通用しないだろ。では当時植民地支配してた戦勝国は正しかったんかいな。 >>646
それはある
日本は条約に違反し戦争にも負けた
法的にも力の論理でも悪 朝鮮とか新領土奪うために軍事費と多少の軍人の命が失いました。取った領土には血税投入し開発され日本の大資本家とかも当然投資しました。で既得権益が生まれました。これを狙ってるもの、奪おうとするものから守ろうとしました。利害対立で戦争が起きました。これの連続だった感じだったんでしょ
人権意識も命も軽い時代で現実は思ってるよりも大分ドライだったんだろうな
右も左も色々感情乗っけてはいるけどさ はやく中島さんとコンビで漫才して
一日でも早く実現して >>1
ではどういう選択が正しかったのか。
アジア諸国が欧米に植民地にされているのに
それを放置したり加勢したら良かったのか？ >>646
不問にされてなあなあになるよねって話でしょ >>648
冬戦争は良いの？
傀儡国家建設どころか完全な領土割譲要求だしソ連追放されてるけど >>644
君の国内見解は別の見解で否定される
合法非合法は攻撃側の話であり
国民保護の義務は戦争法規以前の国家としての義務だよ >>645
敗戦確定の国に原子爆弾を二発も落として大量殺戮して良いわけないでしょ、アメリカ
日本が悪いのは戦争に負けたから
今は同盟国だけど 戦争をしないで済むにこしたことはないが、相手があることだからな。
黙って植民地になればよかったとか言い出しそうな三流漫才師。
結果論からいえば、負けて散々な目にあったから戦争はダメに決まっているが、勝って軍事大国になっていたなら、日本を占める思想は別になっていただろう。
結局、何が正しいかなんてのは判らんことだ。 >>662
だからソ連を加えて日独伊ソ四か国同盟の構想もあったろ
ソ連も悪の枢軸に入ってたかもしれない
ナチスがソ連に攻め込んでご破算になったけど >>663
だから法を破るなら勝つしかないってこと
法を破って負けたんだから二重の意味で悪ってこと >>663
力押しできるくらいの国力を持つのが正義であって、そうでないなら力押しは下策だから 今の日本に出来ることは核武装は無理だと思うから
サイバー攻撃を徹底的に極める方向に舵を取ってほしいけどね >>671
苦手分野じゃね
人材育成もできそうにないし、これから舵取り直すにしても決定的な少子化が待ってるし割りと詰んでる >>674
アメリカロシア中国には、遥かに遅れを取ってるけど、手を付けなければ更に差が開くよ
早急にも自衛隊にサイバー攻撃部隊を作るべきだよ >>565
日本軍が行った無差別爆撃は連合国による無差別爆撃で報復が完了しているため法的責任を問わないとしている
だから原爆の責任も問えない
って理屈だね 経済戦争でも技術戦争でも情報戦争でも勝てない
外国と争うことが悪いことだと刷り込まれてるせいだな 戦前を反省するのは良いけど
それで軍事技術の開発を妨害したり
国防を考えることを右翼呼ばわりする戦後の空気はだめだろ
極端から極端にふれすぎだよ
中庸の精神を持てよ コメンテーターって美味しいんだろうなー
皆コメンテーターになりたがってる感じだもんな
政局煽りに参加したり諸々手ぶらで語るのも就活なんだろなーとは思う
ただそんな人らの話に価値があるか？と、次の日違う話されるんだしさー 当時の良し悪しなんて勝ったとこの正義で決まるんだからなんとも言えんが、その後で見りゃよかったとも言えるんじゃね?
アジアじゃマシな方だろ 戦後の戦争の反省含む戦争反対アクションや考え自体はそんなもんだろと思うけど
もう独善染みて来てて日本以外の場合の例外あり気になってたりもしてしんどいわ >>658
当時でも間違ってたから負けたんだろ 現実を見なさい >>666
どっちみち占領されてる事実にはだんまりネトウヨwww >>676
まず、大前提の条件として
当時は無差別攻撃は禁止されてない
しかし、人道的には忌避されていた
それを日独が先に破ってタガを外した
法的に合法であることと
人道的に忌避されるもののタガを外したことは別ってこと まあ竹山世代位は日本が悪いーとか内緒的な気分に浸る映画や、ドラマが流行った世代なんでしょ
いくら日本が非戦、非武装をしていても大国は、余裕で軍拡して核兵器も作りまくった
日本は去勢されたメスだったんよ 負ける戦争やる奴はどんな奴でもクズの戦犯だよ
勝たなきゃ意味ないしいまだに国民が苦しんでるからな
本当に許せんわ >>667
そのソ連と組んだ連合国は悪の枢軸ってこと？ ネトウヨは愛国やめろ
日本人は外国人差別やめろよ
まずは日本は九州と沖縄を韓国に返還すべき
今更聞けないネトウヨとは？？
主にまだ日本国籍に固執してるダサい陰キャの事です。
日本人である事しか誇る事が無いから、日本国籍を捨てれない愚かな人達の事。
教育レベルも低くて、九州や沖縄が本来韓国の領土である事を知らない底辺である。
また教育レベルの低さから、九州や沖縄を韓国に返還する動きに反対している。
また外国人参政権に反対しているグローバリゼーションの低く世界的に見て恥ずかしい人達。
ネトウヨは陰キャで雑魚だからタトゥー入れてない子供部屋おじさん
恥ずかしい人間であるネトウヨを辞めよう。
君たち恥ずかしいよ？ >>688
戦後軍事費に金かけずにすんで
むしろ国民は豊かになった面もあるけどね 結果がすべて
負けたんだからどう転んでも正しいとはならない >>679
芸人やタレントのコメンテーターって、テレビで仕事が無い人のハローワークみたいなもんだからね。
ほとんど芸能事務所の力によるところが大きい。 >>687
戦争反対とだけ言っとけば正義な人らに疲れてるのよ
他国の対応については容認で自国がやると戦争をやる気だ！とか騒いだりね
話を聞いてると戦争反対ってわけでもないんじゃね？とすら思うしね ハルノート突きつけられたからどのみち日本は世界の悪役になるしか無かったんや… >>218
戦前の机上演習でも敗戦の結果が出てた
その演習は軍事力だけの演習でなく全産業を対象にした演習だった
どんな戦略だと勝てたの？ >>693
冷戦の影響だろ
ソ連崩壊してから経済成長なしの立派な敗戦国待遇
50年後くらいにこのままなくなると思うよ >>693
まあ、アメリカの保護下に入った事はロシアと中国という鬼畜に面してる日本にとっては逆に幸運だっただろうな。 軍事開発を悪としたおかげで
韓国にすら武器ビジネスで負けてもんね
どんどん貧しくなるよ日本は >>696
ラサールさんは通販番組では至ってノーマルだし
松尾貴史もカレー好きな点は嫌いでもないんだけどね >>690
枢軸国が先に不戦条約を破ってるので
不戦条約を基準にして
連合国は善
枢軸国は悪
次に連合国が勝利したので
力の論理でも
連合国は善
枢軸国は悪
ソ連は連合国についたので、その期間においては善 >>691
中国の愛国オナニーの方がよっぽど凄いけどね
たぶん立憲共産党系の人だと思うけど、ロシア中国で愛国批判デモや反戦デモやって来てよ
それで納めれば地球上から尊敬されて
念願の与党になれるよ！ 戦後の日独の発展見て先勝国の方がどうしてこうなったなんて思った時期もあったみたいだけどね
そんな時代もあったんだけどね…
日本は今の経済と少子化を本気で軌道修正しないと不味い >>702
経済成長って青天井で成長出来るわけないのに頭悪い人がよく言うよね、失われた20年とかｗ まぁ歴史が繰り返されたら頼むから、世論に袋叩きになっても叫び続けててくれ
俺はこっそり逃げるから
頼んだよ！ 戦前の失敗の発端は
政府の指示もないのに軍部が戦端を開いて
政府がそれを追認してしまったことだろ
現代で自衛隊が竹島を襲って自民政府がそれを追認するような事態
そんなこと、俺が広瀬すずと結婚するくらいあり得ない確率だろ
そんな心配、する必要がない >>704
日本が本格的に武器ビジネスに手を出せば、日本の製造業も潤うと思うけどね >>706
つまり勝てば不戦条約は無かったことになるってこと？ >>664
合法なんだから攻撃受ける側の義務とか関係無いよねｗ AERAでそれを言うのは皮肉ってことなのかな？
そこまで考えてないか まぁ少しでも先の大戦を真面目に学んでいるなら
日本が正しかったなんて夢にも
思わんさ 少子化が問題というけど
戦前は多子化が社会問題で、生存権の拡大を目的に
戦争に走った面があるからなあ >>702
んじゃ負けてよかったってことになるかな
負けてなかったら米国サイドに入る流れはないしなあ
下手したら日本全土赤化もあったかもな、それが狙いでタネまいてたんだろうし >>715
枢軸国は負けたので悪は確定してるよ
敗北の歴史は覆しようがない >>604
そもそもホロコーストだってレジスタンスも反乱もあったし
無抵抗でも非武装でもないわな
ホントどこの受け売りだろねこれｗ なんでごく一部にそういう人がいる→全体がそう進むかも、なんだろ
頭おかしい >>716
つまり国民に犠牲がでた責任は悪までも敵の攻撃を防げなかった日本側にあるということだよ
アメリカの攻撃は合法なので責任は問えない >>581
満州つうか満鉄
満州共同経営の約束を破ったのは日本 お笑いタレントに歴史を語らせる愚行
企画した奴も含めて馬鹿ばかり >>703
日本の前提条件は米中ロに接している事
つまり、最低どこか一つとはガッチリ組む他ないんだよな
とすると、ロシアも中国も、米国以上の相手になり得るか？というと無理なわけだし、選択肢ないわな >>714
無理無理
MRJの二の舞に終わるのが落ち >>713
中国とは戦争するな、しかし満州は死守しろっていう政治家の無茶振りのせいだよ。
関東軍でなくても暴走は必須だった。
ヤバくなった時点で満州を撤退していれば満州事変も無かった筈。 >>729
芸人だから使い捨てのコマとして使い勝手がええんやろ >>719
そりゃ、世界中が間違ってた時代だからなぁ。 >>734
いくら政治家が無茶振りしても関東軍が独断で謀略して満州事変を起こしたことを擁護できない 負けても仕方なかったけど特攻兵器だけはダメだった
本土決戦とか抜かしてたから原爆実験にも使われた
結果として原爆投下は正義にされている
負け方が下手だから今に至るまで大きな傷を遺してしまった もう非戦思想なんて、大国相手には全く意味がなかったのが、おっさん世代は受け入れられないんだな
中国の軍拡、覇権主義見ても理解出来んのかな 後さらに言うとホロコーストは戦争犯罪とは別なんだよね。
戦争関係ない頃から始まってるし
>>727
全然つまりじゃないでしょｗ
「完全に無知でしたすみません」でしょｗ 正しいも正しくないもねーわ
その時の国民の選択だわ
後出しジャンケンで気持ちよくなるのは中坊で卒業しとけ >>325
なんつーかなぁ、
酸いも甘いも悲劇も喜劇も英雄譚もすべてがモザイク状に存在するのが「現実」というものだからねー。
戦争なんてその象徴的な現象そのもの。そういうものを、白だの黒だの一色で単純化して断罪（逆に賛美）のみしちゃうような
類の意見しか言わない、言えないバカは軽蔑して、そーゆー意見には惑わされないようにしましょうね！ってのがクレバーな
次世代の人類のスタンダードにすべきなんだよねー(´・ω・｀)
なお、↑この意見が「ネトウヨの言い訳」（笑）とかに見える奴は脳のビョーキとしか言えんので、今すぐ病院行くか自分で自分の人生に
幕引きするかした方が良いでしょう、という優しいアドバイスも付しておきます。（これは>>325さんにではなく、その他の人の中で
そういう残念な脳の生き物がいたら、その人向けですw） >>613
それを隠して日本が悪いとやるから問題なんだよ
ダブスタもいいところじゃん まあ情報化社会で真の敵がはっきり見えたから
次に赤紙来て特攻する先は国会議事堂 昔は大衆にプロパガンダの免疫がなかったから仕方ない
パヨクのアホは相変わらず中共に踊らされてるが 勝てば正義、負ければ悪
戦争はただそれだけです
負ける戦争は絶対やっちゃいけないって事だよ >>728
あれは約束じゃなくて、アメリカが勝手に言いだした事。
日本が飲んだ事なんて無い。
だいたい、満州開発に金も人も出していないアメリカが稼ぎの半分を寄越せとかどの口で言うてんねんって話だがｗ
そもそも日本の満州進出がアメリカのブロック経済化だし。 >>8
負ける戦争を始めたってことより勝てると思った戦争、満州事変や日中戦争を始めたことが間違い
日清、日露も結局大陸への足掛かりを得て余分な誘惑に駆られる原因となったからたぶん間違い >>741
君の理解が足りないだけ
アメリカの攻撃は合法
日本は無抵抗ではない
国民保護の義務は日本にある
だからアメリカの攻撃で生じた犠牲は日本側の責任だよ >>732
若い世代で日本でも、どんどん兵器を自国で生産する風潮を広めないと行けない
無理無理って諦めるからどんどん中国と差が開いてしまった >>738
負けかたは日本はまだいいだろ
ベルリン決戦しちゃったドイツに比べれば、、 >>637
は？1000万人犬死に
だったらだめだけど？ >>332
ローカルなところで細かい反論も必要だけど、もっとこう時流を上手く使った大規模印象操作を日本側もやりましょうってのが俺の意見。
ちなみに、印象論でよければ、むしろ個人的に昔より日本の立場を理解する外国人が増えてきた印象だけどな。 >>737
中国軍が在中日本人を虐殺したりしなければ関東軍だって暴れなかったよ。
先に仕掛けて来たのは中国であって、日本では無い。 >>758
軍は国家の命令なしに動いてはならない
攻撃を受ければ反撃してよいが、そもそもその攻撃自体が関東軍の捏造工作なので
全く言い訳できない 逆に戦前の日本はすべて間違っていてそれ以外の国はみんな正しかったのか？
本当にAbemaとかに出てるうんこ以下のコメンテーターたちは日本悪ですぐ思考停止するよな >>737
今でも満州事変が日本が悪いって教えてんのか。
日教組も進歩が無いな。
満州事変を教えるなら通州事件とセットだろ。 根本的には白人は植民地持っていいけど黄色人種は持っちゃダメ、っていう差別があるよな
清朝倒したんだから当時のルールなら満洲くらいいいだろ
その前にもロシア倒しても特にいい思いしてないだろ日本は
これプラスドイツ倒すのに対日参戦がアメリカには必要だった
だしに使われたわけだからここも怒っていいとこ
ついでに新型爆弾の実験場にされて連合国とか言っても実質アメリカの占領下
日本が悪かったのではなくて悪さが足らなかったんだよ
戦争はより悪いほうが勝つ
早くこういう認識に到達しないと今後もわからんぞ
お前ら勝ち馬に乗ればいいとかチョンみたいなこと言ってんじゃねーぞ >>758
いやそれが原因なら戦争に訴えなくてもやりようはいろいろあっただろう >>752
ならシナ大陸でのシナ民間人犠牲者の責任は中国共産党にある、って理屈でおっけー？ 全て正しかったすべて間違ってたという
極論のように聞こえる >>761
関東軍が独断で謀略して事件をおこしてる
これは日本の国内法や軍法に照らしても違法
そして国際連合で日本の主張は認められず国連決議で圧倒的多数で敗北
これでなぜ正当化できるというのかね なんか何が言いたいのかよくわからないんだが
戦前もいろんな意見があったが世論は誘導されていったって、それやったのは当時のマスコミだろうが
朝日新聞社のアエラのインタビューのくせに他人事みたいに言うな
あと未だに大東亜共栄圏を守るためにやったんだって信じてる人がいるのが問題ってのも意味不明
いろんな意見がある方がいいんならその意見だってありじゃないのか？
日本人全員があれは侵略戦争でしたと意見統一された方がいいの？矛盾してない？ 抵抗しなかったらホロドモールが日本でも起こるんだけど
イジメもあっという間に過激化する
抵抗しない国は潰される
太平洋戦争と帝国日本軍だけで歴史は語れない >>759
今はそうだな。
当時はそうではなかっただけ。 「同じ過ち」の繰り返し用が無い日本の軍事力を見て言ってるのか竹山は
どこをどう見ても、アメリカの同盟無しに立っていけない状態だろうが >>758
むしろ、あんな状況の中国に民間人送ってる時点で生贄にしてるも同義じゃね >>766
白黒でしかモノ言えん奴は基本的にバカと認識して馬鹿にして差し上げましょう＾＾
それが「分断」を防ぐ唯一の作法なんだよねw >>760
昔は日本が悪いーっていう思想が流行ったんだよ
虐められるのは、自分が悪いという典型的な、イジメられっ子の思考
思想的にも戦争に負けて去勢されたメスになってしまった 戦争で学んだことは成り上がりのアホと同盟をしないこと
今なら中国共産党だな >>767
そりゃ、日本の主張が認められるわけない。
日本は国連を脱退してたんだからｗ
歴史オンチは消えたほうがいいぞ、恥かくから。 >>764
もちろん戦闘において中国国民を保護しなかった責任は中国にある
流民を保護せず餓死させた責任もね
ただしに日本による中国侵略自体は不戦条約違反になる 戦わなければ食い物にされる
そう言う時代だったんだよ
今だってこういうのはいくらでも残ってる >>747
日本軍の殺戮から世界を救った救世主がアメリカ軍
これ世界の常識 ドイツに負けてるイギリスオランダの植民地を奪おうとしたらアメリカが邪魔して来るだろうからハワイ先制攻撃してその間に植民地占領して時間稼いでればドイツがソ連とイギリス倒してアメリカ挟み撃ちで有利に講和出来るだろうという完璧な作戦だったのに >>750
ハリマンの覚書は？
国として約束はしていないが桂太郎が仮契約した話 >>776
それ逆
国連決議を不服として日本は国連を脱退した
決議そのものは確定してる >>776
おまえも恥をかくからえらそーにしないほうがいいぞ
米国公聴会の資料とか呼んでからいえ なんかホラの門系列やDHCチャンネル系列のトンデモ言論人の語る歴史とかを、本気で真に受けてる人多そうだなｗ >>776
そもそも国際連合と国際連盟を混同してるよね >>764
あと補足するなら日本の占領地域においては住民保護の責任は日本側にある >>772
満州は関東軍が警備してたから安全で中国人の商人も唯一の安全地帯と集まってきたぐらいだからな。
世紀末世界の略奪上等の中国に一般人を送るなら、ちゃんと警備しろよとは思うけど駐留日本軍の数が少なすぎるのな。 >>750
いいかぼけかす、帝国主義の国が
富を蓄えてんのを
民主主義の国が指を咥えて見てるわけ
ねえだろ。
北朝鮮がどっかの国に侵攻して
富を蓄えてたら恐怖だろ？ >>784
正直、過去の歴史観なんてどうでも良いけどね、昔の話だし
それよりもコレからどう日本が武装化、武器開発してくことの方がよっぽど重要だと思うけど
いくら日本が反省オナニーしても中国ロシアは全く無視だから 現状、同じ過ちは繰り返したくても繰り返せない
今の自衛隊じゃ戦争なんかできねえよ
馬鹿は黙ってお笑いやってろデブ >>723
でも冬戦争は枢軸国も連合国も関係ないよね
ソ連はドイツと蜜月だった時期だし そもそも日本は江戸時代で太平洋の世を300年謳歌してたのに
叩き起こしたのは欧米列強だろ >>787
満州自体も火薬庫で火遊びしてる当事者の一人だしな >>752
ホロコーストは無抵抗でも非武装でも無かったんだから
君の論完全崩壊したでしょｗ >>781
あれはアメリカ政府と契約したんじゃなくてアメリカ人の経営者とした約束だろｗ
満州事業はソ連も中国も商売出来たからアメリカも商売するだけなら別に問題ないんだが。 >>764
たとえば重慶爆撃では蒋介石は重慶市内に司令部おいてて日本軍の爆撃目標になってる
その爆撃に重慶市民が巻き込まれた責任は中華民国側にある >>738
本土決戦したくないから原爆落とすって正義の要素どこにもないじゃん >>777
まあ、リアルな姿を見ると、侵略じゃなくて巻き込まれ紛争なんですけどねアレ。
当時の日本軍の立場、今で言うところの駐留米軍とか、アフリカに展開してる人民解放軍的な立場だったからね(´・ω・｀)
豊かで平和に暮らしていて、外国人（日本人）もしっかり保護されてる国に、突然凶暴な軍隊が海の向こうからキバむき出しに
して襲い掛かってきた（つまり、言葉尻から想像される「侵略」だねw）わけではないからなー。
居留民保護とか、シナ人の諸民族や諸勢力のそれぞれの思惑の中で、日本軍もそれを上手く利用して権益を伸ばそうとしているようで
逆に上手く利用されちゃったりしたりの、「巻き込まれ型」の紛争。
それが支那事変のリアルな解釈するなんじゃないかしらねー(´・ω・｀) >>785
むしろお前が勘違いしてると思ったわｗ
日本が国際連合にいるみたいな話をするし。 >>713
統帥権の独立を封じ込められなかった文官が無能かつ、昭和天皇が統帥権も臣の輔弼を受けなければならないと理解していたのが原因 >>797
ホロコーストは拘束され無抵抗な状態で収容所内で処分または餓死させられてるので違法だよ
ユダヤが結束して武装蜂起して鎮圧された、ではない >>786
だから南京みたいな占領地で、そこ意識してしっかりそれやったんだよね＾＾ >>788
ボケカスはおまえだ。
当時の日本は議会制民主主義で独裁国家じゃねぇ。 そういう考えの人がいるということは何の問題もないが？
そういう考えの人がいてはいけないという方が問題。 原爆は正義の鉄槌でしょ
しつこいゴキブリが
半べそかいて無条件降伏したわけだし >>799
つまり、それを継承した（してるんだよね(´・ω・｀)？）中国共産党の責任ってこったな＾＾ >>801
いいか、戦争をふっかけるってのは
そう言うことなんだよ。俺は殺しにいく
けど、お前は俺を殺しにくるなってふざけんな。 >>325
戦中世代の親族がそうだが
確かに戦争は愚か、と断ずるけど
上からじゃなくて等身大の経験値としての結論なんだよな
ゆえに、そういう経験者達は
戦争愚か→断罪→断罪者ボジション気持ちいい！！
みたいな現代左翼とか自称平和主義者みたいな事には陥らないわけで
親族や同世代の人達はよく、「戦争の狂気」という表現を使っていたな
自分を機銃掃射の射的の的がわりに追いかけ回したパイロットすら、個人の罪というよりは「戦争がそうさせた」というような捉え方をしていたようだ
体験のない我々では共有できない実感というか、手触りのようなものがあるのだと思う >>809
アメリカとの戦争中に総選挙したり
トージョーが内閣総辞職しちゃうからなw >>788
帝国主義ってイギリスもフランスもアメリカも当時はそうだろうが、民主主義なら日本も立派な民主主義だろ当時としては 戦争に正しいも悪いもない
勝った方が正しいというのも間違いだし
ましてや負けた方が正しいわけがない
みんなが道を誤った結果だ >>798
一回冷静に
話に矛盾が生じると煽りに見えますよ
>>750で
>>あれは約束じゃなくて、アメリカが勝手に言いだした事。
>>798
>>あれはアメリカ政府と契約したんじゃなくてアメリカ人の経営者とした約束だろｗ
財界と政府役人で仮約束して外務大臣が破棄したのが事実では >>808
南京事件は
「真実はともかくとして」←前置きしておく
日本軍が南京占領後に住民や捕虜を害したとして論理構成されて立件されている 間違いかどうかを、なんで竹山ごときが決めてんだよw
結果論でしかないのに。 >>812
そうじゃなくて
アメリカによる原爆投下もヒロシマ、ナガサキに軍事目標があったから巻き込まれたということだよ 帝国主義って何が駄目なの？
社会主義って帝国主義と同じだよね 日本が背負わされた戦争責任は、今後チャイナに引き継がれる予定なので。 >>819
まず、アメリカ人個人との契約をアメリカ政府との契約と嘘ついた事を訂正しようね。 3歩あるいてまた暴走して
何度でもぶちのめされればいいやん 今の時代国同士が正面切って開戦するなんて無いわ
紛争止まりで介入されて終わり >>814
いくら日本が戦争反省オナニーしても、戦勝国のアメリカでは原爆落としたパイロットは、英雄扱い
アメリカからすれば、原爆落として大量殺戮してんのに、殺された側が猛省してワロタだよ
戦争に負けて痛い目見たから反省してる、勝ってれば英雄扱い バブルの頃が正しかったんだから
パワハラセクハラありーの消費税は3%に戻せば良い
あらゴミも捨て放題な！実際リサイクル料金とかのせいで買い控えが起きてる >>809
はあ？天皇が選挙を経ないで国のTOPに
なってんだろ、東條英機も選挙なしで
総理になってんだろ。
お前は朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)を
民主主義国だとおもってんのか？ >>827
もう、同じ過ちは侵さないでしょ。
日本は戦争の反省はしてるよ。
「負ける戦争は絶対しない」という反省をねｗｗｗ >>4
戦争に負けたことやね
戦争だけはどんな手を使ってでも負けたら駄目 どこの国でも絶対的な正義だと断言できる歴史なんて持ってないぞ 戦争当時のポピュリズムに押し流された政権の直系が立憲民主党で
敗戦から学んだ国際常識を重んじるのが自由民主党という・・・
九条だけで判断してはいけないんだよな >>833
そう、戦争に勝てば思想も行為も全て称賛された
もう戦争反省オナニーいいやろ >>835
まあ経済封鎖、海上封鎖ですぐチェックメイトやからね >>835
中国相手に闘気見せてる馬鹿右翼にも聞かせてやりたいなそれ
所詮アメリカの後ろ盾あっての強がりだろうがねー >>817
だめだね
武力で他国を侵略するから。
経済的に侵略するなら大いに結構ですが。 >>834
なんで天皇が出てくるのか意味不明。
東條は近衛が逃げたから総理にさせられたんだろ。
日米開戦の決断をしたのは近衛だし、東條は1年間なら互角に戦えるがアメリカとの講和が前提とアドバイスしてるぞ。 >>826
主語が大きくなっていたのは申し訳ないが勝手に思い込んで煽らないでくれ 今のウイグルやウクライナ問題でも後世では
町やインフラは発展し、経済も良くなっただろうが！ってアピールするんだろうな >>821
真実はともかく←なw
だけど、その立証内容は４０万人の庶民を大虐殺した！とかじゃないので、君もちゃんと理知的に反論しましょうね＾＾ >>845
TOPの天皇を除外する方が意味不明だわ。
こいつは唯一戦争を止められえた。 >>840
当時の日本に無かったのは、その視点だろうな。
日本だけでは戦争には勝てない、国際社会も味方に付けるという発想が無かった。
今の北朝鮮がそれだけど、傍から見てるとそれがいかに愚かな事かわかるわ。 >>841
もちろん日本の自衛隊や武装は、去勢されてるから弱いよ
けど今は日本はＧ７サイドだから、表上でも、中国を批判しないといけない 竹山なんて具体的にどう誤ったのか聞かれたらすぐネットで検索する程度の論客だろ
無視しとけよこんな奴 >>838
国際常識を重んじた自民党が北方領土をロシアに献上したんだから竹島も尖閣も献上して国境に纏わる諍いを無くす努力をするべきだよね(´・ω・｀) >>846
ハリマンの覚書なんて出して来る時点で君の負けだよ。 >>823
そこはぼくの提示した論点でなく、日本を断罪したい基準で言うならば、「現代の中国共産党も罪に塗れてますよね＾＾?」
ってのを論理的に指摘した、そんなお話しですw >>850
止められない、昭和天皇ですら暗殺されかねない状況だったから。 対米戦にそんなに負けなかったり
あるいは回避できてたところで
戦前の日本に将来があるとはちょっと思えないけどね
対中だけでも泥沼だったし >>845
お前らみたいな右翼の言い分は
「
仕方なく〜させられた。
」
って表現が頻発するな。
坂口安吾の指摘した
無責任の体系そのもの。 完全に大日本帝国は正しかったな、ソースは今。
大日本帝国が居れば中共は存在せず、チベットウイグル虐殺もなかった。
間違っていたのはアメリカだった なぜ負けるような過ちをおかしたのかorなぜ戦争を起したのか
でだいぶ変わるけど >>851
そう！その通り！
それが正しい歴史認識、国際感覚。 >>172
マスゴミに煽られたわけじゃない。
国民が喜んで始めた戦争。軍部もマスゴミも世論にのっただけ。
実際に開戦当日の普通の人の日記を読むと、皆開戦を大喜びしている。
戦争反対だった人もいたろうが、市中では少数派だったことだろう。 こんな幼稚な大人の発言を取り上げることの方が心配だよ >>861
天皇という存在時代が
日本人の甘えの構造の基礎だからな
もともとそんな国民なんだよ >>859
うるせーバカ。暗殺されようが何だろうが
国力10倍の国に喧嘩をふっかける事を
止めるんだよ、最後の最後まで開戦に
反対し続けろ糞裕仁。それが国のTOPだ。 俺はむしろ>>1みたいな単純な人が
日米開戦を喜んで、ちょうちん行列とかをしたんじゃ無いかと思うなあ
朝日新聞とかに煽られるタイプというかさｗ もうおっさん世代で戦争反省オナニー止めようや
大国は一切軍縮してないのが現実だろ
意味ねーよ、戦争反省なんて >>864
盛り上がってるとこ冷や水浴びせるようで恐縮だけど、敢えて言うなら、その感覚はあったとは思うよ（三国同盟）w
当時の日本人指導層に足りなかったのは、「あっちとこっち両方に秋波おくる発想」。
武士道とか卑怯云々みたいな感覚が強すぎたのかもなーって思う。
正義感が暴走気味になると危ないってお話＾＾ 正しいか間違いかは分からんが他に道がなかったと思うわ
当時の国民性からすれば大陸撤退とか暴動から内戦まであり得る 戦争はもうやらないだろブタってレスで溢れてるのかと思ったらお前らは戦前の日本に好意的なんだな
馬鹿じゃねぇの？ >>1
戦前に戻りそうな時期はサヨクが影響力をもち学生運動が盛り上ってたころだったろ。左右の対立が激しくなり政権側が治安維持法を成立させたのが戦前 >>1
ちゃんと勉強してから発言しろ
みっともない 暴走はあったと思うけど、戦わなきゃ何されるか分からない時代だったのも事実で、悲しいかな、今も戦えないと何されるか分からない時代になってきてるじゃん >>875
だから同じ過ちを繰り返さないように政治で頑張ろうって話でしょ
戦争は始まったら止められないんだから >>1
お笑い芸人なの？
キレ芸しか見た事ないけどな
それもつまらないのばかり >>869
たとえ馬鹿な国民でも300万人犬死にすることは
ないんだよ。馬鹿なら死ななきゃならない
なんてのは地獄だ。 >>866
植民地解放を謳いながらナチスと手を組む日本帝国の愚策よ（笑）
挙げ句植民政策から脱却が約束されていたフィリピンに進軍して現地ゲリラに徹底抗戦される間抜けっぷり
どうしようもないね(´・ω・｀) >>870
そういうカミサマ視点（結果判った後であーだこーだモノが解ったつもりになる視点w）で正論言ったつもりなのが痛々しいってゆーw >>807
そもそもホロコーストではユダヤ系ドイツ人が殺されてる
国が無いｗ
レジスタンスも完全無視ｗ
そもそも言ったようにドイツ内のは戦争関係ない
もうムチャクチャｗ 戦前の失敗は教育の失敗である
でもベクトルが変わっただけで今の教育も失敗を続けているな 真珠湾攻撃がプロレスじゃなくてガチだったのがいけない >>1
パリ講和会議での出来事
・大日本帝国が黄色人種の人権を訴える（史上初の人権進言）
・人権差別撤廃の多数決を取ることに
・「撤廃」大多数だったが、米・加・英から猛反対で撤廃見送り
→アジアの解放を目的とした大東亜共栄圏構想
→事実、欧米によるアジア植民地は独立 戦前はこんなこと言えるパソコンもない時代ってことも考えないと 最大の過ちは満州事変だと思うけどね
軍部が好き勝手行動するような国家じゃ
行き詰まるのは当然よ 竹山を見ると戦前から相変わらずメディアは糞だし
教育の近代化も失敗した事がわかる 政府や新聞の言うことを信じる人はもうかなり少数派だろ >>892
議会に神聖な国防を好き勝手されたら大問題だからしゃーない
民主主義が未熟な時代だった背景もあるんやで >>889
軍事施設攻撃しただけだろ
先制攻撃っていうけどアメリカはCIAとか使ってその前から日本攻撃してたんだしただのプロパガンダ >>892
関東軍絶対悪説には反対だけどね
現場と政府の乖離が問題の本質だろ
今の日本の会社でも良く起きてるよね >>885アメリカの
国力が日本の10倍なのは分かってただろ。
アメリカが日本に割いた戦略は10%だぞ。
90%はヒトラーと戦ってた。 悲惨な戦争がいけないんであって
戦争そのものは避けようがない場合があるから
そこが未だにわかってないのがこいつ 裕仁を死刑に出来なかったのが
戦後処理の最大の汚点 >>883
米中ソの干渉で同じ民族同士が500万人以上を殺戮しあった朝鮮戦争は？ 竹山の発言はたのネットの聞き齧りで何も生み出さない いい加減勝てることを考えろよ、台湾有事でどう振舞うのかこういう事をきちんと考えられる政治家を増やせよ >>903
戦争は避けることできるぞ
抵抗しなければ戦争という事象は避けれる可能性が高い >>903
は？避けられただろ
満州から撤退しろよ。 >>708
ロシアも中国も韓国の領土でしょ？？？
キリスト教系団体の人に教えてもらった 神聖な国防に不可欠な日英同盟を破棄したのも政治家の軍部無視の独断外交だしね >>861
どんな体制だったら無責任じゃ無くなるんだ？
軍艦が攻撃されたとか大量破壊兵器があるとか誰か責任とったんか？ 戦争なんて勝てば全肯定なんだよ
先の大戦はアメリカ側につかなかったのか最大の間違い。
まだわかんねえのかよ。 >>1
正しいとか正しくないとかじゃ無いんだよ。
何処で何を間違ったのか分析することは大事なこと。
盲目的に悪とか騒いでるだけじゃダメなんだよ もしかして竹山は
アメリカが正義で日本が悪という二元論なのか？
https://i.imgur.com/6z1zq2u.jpg >>801
省略しすぎたけどな
本土決戦まで引き延ばせば何とか無条件降伏は避けられるって日本の軍部は頑張ってたのよね
そんなズルズル引き延ばしてたらアメリカは原爆を完成させて使われちゃったわけ
結果として「戦争を終わらせた正義の原爆」って認めさせられてしまった
実際には原爆じゃなくてソ連参戦で敗戦後に日本を分断されるのを回避するために降伏した説もあるんだが 当時と今を考えても大東亜共栄圏は支持できる政策ではあると思う。
手段は誤ってたかもしれないが。 >>910
満州から撤退すると、資源がブロック経済で絶たれてソ連の圧力とも不利になる
当時の英米は同盟国としては信用出来ないしな この場合の過ちとか正しいって使い方こそ欺瞞てのが
まだわからんで得意気に使ってるのはもうアホとしか… 連合国が大正義とは思わんが負けて無条件降伏したのだから戦争のやり方としては大失敗でしょ ルーズベルトと言うマジキチモンスターを生み出してしまった日本の大失策 >>915
アメリカにつくというのがよくわからんけどな
アメリカは攻められない限り戦争はしないというのが
当時の民主党の見解
だから同盟国のイギリスを直接支援できず
チャーチルが半べそかいてたわけだ いまだにカミカゼという言葉が世界で通用してるくらいトラウマを残せた
戦争もせずに強い国にヘーコラしてる国には誇りなんかも残らない
無駄なことなんてひとつもない 竹山は歴史を勉強していない
国際連盟が派遣したリットン調査団が満州国を国際法違反と認定した事実はあるから
それに関して侵略と言うなら否定は出来ないが
そもそも、リットン調査団は満州国を英米が統治すべきと言う結論だった訳で
日本が国際連盟を脱退せずリットン調査団の言う事を受け入れて
満州国を手放しても英米が満州国を統治するだけだった訳だ。
それに当時の中国は欧米列強に分割支配されていた事を中国人は学んでいるのか？
日本が国際連盟の勧告を受け入れ
満州国を手放していれば英米が満州国を統治していたから
日中戦争は起こらなかっただろうが、同時にハルノートも無かったから
太平洋戦争も起こらなかっただろうし
当時の中国が欧米列強相手に戦争して勝てる能力が無かった事は明らかで
中国は欧米列強からの分割統治から解放される事はなかったはずだ。
つまり日本が欧米と戦った事で結果的に中国は欧米列強の支配から解放された。
毛沢東はこのような歴史を知ってるから日本の軍国主義に感謝している訳だ。
日本の戦争が結果的に中国の欧米支配を解放し
中国が欧米の完全な植民地になりアメリカ大陸のインディアンになるような事を防ぎ
さらに言うとアジア全域の植民地支配を終わらせ、アジア人の人権を確立させた訳だ。 日本に過ちがあったかというと勿論あったけど、左翼が言ってるようなのとは違うかな
まあ、石原と板垣は良くなかったね
満州事変の時、賊軍として関東軍を征伐してれば良かったんだけど >>921
戦争することで起きるマイナスと
植民地化で起きるマイナスを天秤にかけるのが知性だろ 西国のいなかっぺが作った政府が調子こいた
現代もいなかっぺが日本を壊そうとしている >>899
安倍ちゃんが四島返還を諦めた時からかな(´・ω・｀)
>>922
ナチスのちょび髭が提唱した東方生存圏を理解してからレスしてね(´・ω・｀)
スタートラインにも立ててないよ君(´・ω・｀) 過ちって戦争で原爆実験したり市街地に焼夷で焼き払ったりして民間人を大量に虐殺したアメリカの事ですよね？わかります >>933
オランダ統治下のインドシナと前後日本の比較をすればいいか？ >>1
上辺だけの安っぽい反戦
いかにもマスゴミが好きそうな主張だぜ >>923
餓死者少なく見積もっても1000万死んだ大躍進政策はどうおもう？ 言いたいことはなんとなくわかるけど、今の環境下にある現世代の人間がわかることでもないし偉そうに言えることでもない >>914
天皇「これ負けたらアメリカに殺される」
って認識させること。
東條英機「コレ負けたらアメリカに殺される」
こう思ってるじょうたい。2人とも
朕は判子押すだけやしw
TOPは天皇やし責任は天皇がとるやろby東條
まじでこんなふざけまくった感覚で開戦した。 全てが間違いないとか、全てが正解なんて事はない。
馬鹿程01で考える。 過去があって今がある
今が正しいなら過去は必要だったんだよ >>849
論理構成が占領後に住民を害したとされてる、と説明してるだけだよ
南京事件そのものは懐疑的だという認識だ 全て正しくは無いだろうが全て間違ってるとも思わん。
極端すぎるねん。
じゃあ今の政権、野党正しい事言ってるのか？
今の状況も当時もそんなに変わらん。 >>924
いや、アメリカと組む。
満州から撤退して農業国で全く問題ない まあ戦後に中華民国もソ連も崩壊してアメリカとはマブダチになったからな。傭兵役も押し付けたし
メリデメでは微妙なとこや >>845
1年間なら互角
やっぱアホだわあのハゲwwwwwwwww 何でご意見番ぶってるのこいつ？
何様のつもりか知らんけどこいつに上から目線で偉そうに言われることなんて誰も望んでねえよ >>935
北方四島は日本固有の領土って言うのが政府見解だけど何時変わったの？
日本が戦争しなくても列強は植民地を手放してたってこと？
戦後再占領しに行ってるけど >>950
当時のアメリカは中国と仲良くしたいって言ってたぞ
日本とかいう間に挟まってる小国はいらねー >>951
そのアメリカが「日本君～そろそろ自立したらあ？」ってキレてんだよなｗ
まさに日本国自体がこどおじ >>886
ホロコーストはドイツ国内だけでなくドイツ占領地域にて行われている
ユダヤ人だけでなくロマみたいな漂泊の民や障害者も処分対象になってる >>955
アメリカにとってのフィリピンは合意のもとで独立しようとしてた
他にも幾つか、そういう動きはあったが・・・・
まあ、ifでしかない面も大きい。再占領してるのも事実だしね >>956
いいんじゃない？中国日本と仲良くすれば。 >>856
論点の基準を当時有効な戦争法規にしてる
俺の基準ではないよ ネトウヨ「竹山さん、あなたまでそんなこと言い出すのか」(>_<) >>960
そのまま仲良くなっても対ソ連で援軍出してはくれないんだよなぁ >>1
左翼的な人達って、こうやっていかにももっともらしいこと並べて、
恐怖を煽るの好きだよね
今の日本で当時と同じことやろうとしても、物理的に無理なんだけど
自衛隊も防衛の為の武器に特化してるし敵基地攻撃能力も先制攻撃する能力も無い
こちらからは侵略戦争出来ないんだから、すべて自衛の為の戦争になるわけで、
それは主権国家として国連でも認められてる正当な権利のはず >>954
ベッキーのアレで事務所の稼ぎ頭がコイツだけになった
政治方面からカネもらって政治的意見を言わされてるんじゃないかと >>955
そもそもサンフランシスコ条約で千島列島の権原および請求権は放棄してるよ >>1
＞世論って、ある一方向に誘導されたり、大きな力に影響されたりしていくわけじゃないですか。
＞そこで真実がわかんなくなってきていて、その瞬間はいかにも真実みたいに思っていることが、年月が経って振り返ってみると間違っていたということもあるかもしれない。
これは新型ワクチンのことですねわかります。 >>1
竹山氏は歴史の流れを全くご存知内容です
間違った認識を持つのも当然でしょう >>1
なんでおまえに言われなきゃなんないの？
おまえ都知事に謝ったの？ >>964
ロシアとも戦わないよ、満州から撤退するから >>971
国後島、択捉は千島列島に含まれてる
また「周辺の島」を含むとあるので歯舞諸島、色丹もグレー 軍事力や経済力を見誤ると繰り返す
今の日本は、軍事力も経済力も国を守る意識もまるでない 「戦前」とはいつからの時代で全然の何が過ちだったのかはっきり言いなさいよ
大東亜戦争を始めたことが過ちだったのか？
明治維新が過ちだったのか？
富国強兵が過ちだったのか？
教育勅語が過ちだったのか？
日清・日露戦争が過ちだったのか？
戦前における一部の過ちをもってすべてを否定するのか？ >>974
満州から撤退したらソ連に占領されるんだよ
戦争にはならんかもな。戦わずに革命されて下僕になるんだし >>939
一言だけ反論して何か考えてるフリすんなよ馬鹿wwww
お前みたいなアホが書き込んでいいスレじゃないんだわ >>1
こういう奴が当時は火の玉国民とか言ってメディアで煽っんだろうな 国際社会は将棋みたいなもので席に着いた時から周りは全て敵
同じ状況になったらどうするべきだったかを問うべき
領土を割譲するのがよかったのか？ >>981
ソ連が南下してくれば日米で同盟できたかもな
アメリカとしてもロシアの太平洋進出は阻止したい >>982
つまり戦前の日本は責任ある体制ってことか >>958
＞ドイツ内のは
って俺ちゃんと書いてるんだよなぁｗ
そもそも国外の出すなら結局武装してるやんって話だしｗ
＞国が無いｗ
レジスタンスも完全無視ｗ
そもそも言ったようにドイツ内のは戦争関係ない
もうムチャクチャｗ 盲目的に戦争がダメとかではなく
戦争に至るまでの経緯をきちんと学ぶ様にしなけりゃ
何百年経っても同じ事の繰り返しやろがい >>991
そういう議論をするべきであって最初から負ければよかったは無いわな >>989
処分されたのはレジスタンス以外も多く含まれる
その状況が無抵抗な収容所内なので完全に違法 >>992
開戦に至った経緯が悉く外交の失策の結果であると認識してるやつが少ないからな 一矢報いるって大事よ
それをしない奴はずっと舐められる >>988
法律の話はあんまりしてないんだ。
もっと根底の殴ったら殴り返されね？
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