太平洋戦争 東條英機 周囲の敗戦濃厚論に『やってみなけりゃわかんねーだろ そん時ゃそん時だ』 [784885787]
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強気な東條総理
https://7tuno-taizai-ken.up.seesaa.net/image/209-9.jpg
1941年4月、つまり太平洋戦争開戦の8ヵ月前、当時の帝国政府は「総力戦研究所」を立ち上げ、
30代前半のトップエリートが集められた。大蔵省や商工省といった省庁のキャリア官僚、陸軍省の大尉、海軍省の少佐、
さらには日本製鐵、日本郵船、日銀、同盟通信（のちの共同通信）の記者まで総勢35人。
彼らは、もし日本がアメリカと戦争をしたら、日本は勝てるのか、そのシミュレーションをした。
大蔵官僚は大蔵大臣、日銀出身者は日銀総裁、記者は情報局総裁というように、それぞれが役職に就いて「模擬内閣」をつくった。
出身の省庁や会社から、できうる限りの資料、データを持ち寄って検討していった。
侃々諤々の議論を経て出た結論は「緒戦は優勢ながら、徐々に米国との産業力、物量の差が顕在化し、
やがてソ連が参戦して、開戦から３〜４年で日本が敗れる」というものだった。
■葬り去られたシミュレーション
日米戦争継続のポイントは、「インドネシアの石油」だった。石油がほとんど出ない日本が戦艦などを動かすためには、
ここを押さえて、かつ燃料を本国まで運んでこられることが絶対条件だった。
研究所は、「石油を運ぶ商船隊が、ほどなく米軍の潜水艦の攻撃を受けるようになり、補給路は断たれる」とシミュレートした。
実際、2年後には輸送船が壊滅的な打撃を被り、翌年には全滅し、研究所のシミュレーションどおりとなった。
知性とデータを駆使した「日本必敗」のシミュレーションだったが、この結論は時の内閣に葬り去られた。
8月下旬、当時の近衛文麿内閣にこの結論が報告されるものの、陸軍大臣だった東條英機は
「君たちの言うことも分かるが、“日露”がそうだったように、戦争はやってみないと分からない」と発言する。
結局、総力戦研究所もあえなく解散する。
（全文はソースにて）
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/90115?imp=0 >>662
結果的にもそうなったね
日本が好き好んで始めた戦争だよ まともな判断は出来ていたがバカ一人のせいで敗戦国か 当時の資料を今の常識で判断するのではなく、
当時の情勢や当時の常識で、当時の資料を読み解かなければ意味がないのに、
そうせず、今の常識だけで当時の資料を解釈するのは、
想像力のない無能のすること。
わかりやすく言うと、手紙でやりとりしてた人の生活様式を見て、
「コイツら、なんでメールしねーのwww」って言ってるようなもん >>669
アメリカも戦争する気満々だったということでしょ？ 第二次世界大戦
多神教最高神の光神VS一神教唯一神の闇神
戦後、この戦いを裏で画策していた無神論の共産主義が台頭
第三次世界大戦
前回戦った光神と闇神が協力して
全神々の全宗教連合VS無神論の共産主義
これが最後の審判でありラグナロク
前回の敵が味方になって真の敵を倒す最高に熱い展開だからね(笑) 新たなる悪の大帝国を醸成し、第三次世界大戦によって打ち倒さなければ、日本を悪とする第二次世界大戦後体制は終わらないからね(笑)
第三次世界大戦（ラグナロク・最後の審判）を行うために
マルクスに資本論を書かせて、共産主義を作り、ソ連を経由して、無視論の共産主義中国・赤い竜サタンを作ったからね(笑)
日本は日本を悪とする第二次世界大戦後体制を終わらせるために
欧米は戦争で大儲けするために
キリスト教徒は最後の審判を実現させるために
アングロ・サクソン人はラグナロクを実現させるために
全員がwin・winの関係で中共を育てたからね(笑)
赤い竜サタン育成期間が終わったから第三次世界大戦を始めるからね(笑)
来年から新世界が始まるからね(笑) 結局ドイツ頼みでしょ
ドイツも弱ってるイギリスと本格化する前のソ連だけならなんとかなると考え
問題はアメこれが本気で参戦すれば流石にドイツも勝てない
なので日本にアメの戦力を少しで分散させるよう参戦させ
演習としてソ連を牽制する為に満州の国境に集結させた
それでも実際はアメは余裕何だよな
後は原爆をドイツかアメどちらが先に実戦投入できるかの状態やった 第三次世界大戦（ラグナロク・最後の審判）
神率いる全宗教連合（神族）
戦争神一つ目オーディンを祖神とするアングロサクソン族を筆頭とした神を認める反共連合
vs
無神論の共産主義中国（巨人族）
神より人を上に置く赤い龍サタンの無神論共産主義連合
共産主義中国が東から西へ攻めていき
最後は南から核兵器が降り注ぎ
神族も巨人族も共倒れとなる
第三次世界大戦（ラグナロク・最後の審判）後は
アメリカ（神族）側にいた日本（光の神）が治める新世界秩序が始まる >>672
日本が戦争する気満々で実際戦争を続けていたんだよ
アメリカは満州事変からずっと我慢してた >>660
ラオス・カンボジァ・とベトナムもだろうね？
ドミノ理論が正しかったので、驚いちゃいましたよねｗ
日独防共協定で、東西から世界の赤化を防いでいたのにね。
其の肝心かなめの日独を倒してしまい、アメリかの若者が大勢死んだ。
ツワモノどもの夢の跡。
盛者必滅のコトワリは、恐ろしい。 >>678
何を我慢してたんだ？
支那利権にありつけないこと？ もし開戦してなきゃロシアの植民地になる可能性が高かった
日露戦争の仕返しでもっとボコボコにされてたよ、きっと
日本という国すら亡くなってたかもな
結果的にアジアの独立解放につながったんだから、大東亜計画は達成された >>676
で、>>1の秋丸機関はドイツの戦争の先行きをとても悲観的に分析してんだよな
「日本が負ける」とかは言いづらいのでそういう迂遠な方法で開戦を否定していたんだろう >>683
つまりアメリカは戦争する気満々だったということだな >>617
所感ねえ
「共産主義を宗教と言う人」と「ネトウヨと呼ばれる人やその同類」(まずネトウヨとやらの定義が余りにも曖昧である)が完全に重なっている事を示すものはあるのか？
それを示せないなら結局それはお前のぼんやりとした想像に過ぎなかったんじゃないか？
お前は正当な使い方だと言っていたけど
結局それはまさにレッテル貼りの類いだったわけだ >>681
馬鹿だ
アメリカの属国にされ
移民だらけになってるのに
日本人なんてそのうち消えて無くなるわ 日清戦争、日露戦争など勝ち目のない戦いで勝ち続けてしまったこと
日中戦争（支那事変）で国民党軍が弱過ぎた事
これが、日本人の慢心につながった >>660
全く逆で、中国を共産党に渡す契機になったのが日本の戦争の結果だよ
>>679
日本が中国統一間際の国民党攻撃し弱らせたからアジアで共産主義が伸長したのであって、
ドミノの原因は日本だよ >>684
アメリカは戦争を我慢してた側で、日本はアメリカが我慢してる間も好き放題戦争をやっていたんだよ 中国共産党が日本人を攻撃して戦争を誘引したんだよ
米国にも日本にも工作して太平洋戦争までもってった
結果中共の大勝利よ >>671
アメリカに勝てる方法が無いのに、アメリカ相手に奇襲開戦して早期講和して席を得る？
そんな妄想を信じて開戦する時点で完全に間違ってる。
仮に開戦が誤りだとしても、早期に降伏して国民の犠牲を最小化する努力はできた。
原爆2発落とされるまで降伏しないで何百万人も犠牲にした事実は誤魔化せない。 >>690
違うよ
日本が共産党と敵対していた国民党を攻撃し、国共合作を招いた
中共は棚ぼたってところだよ >>681
其の通りでｒすね。
太平洋戦争は完全に日本の大勝利で終わりましたね。
アジアに君臨して居た英・仏・蘭・米・豪は駆逐されてアジアから掻き消すように消えた。
アジアの開放を訴え続けた日本とシャム王国（タイ）の大勝利で終わりましたね。
メデタシメデタシですね。 >>688
国民党が第二次上海事変起こして日本を攻撃したんでしょ >>692
違うね
中共が国民党に隠れながら現地日本人を虐殺して
日本軍を大陸にどんどん引き入れた
そんな日本と国民党を仲たがいさせながら国民党と手を組んだのさ
米国にも工作して全部コミンテルンのシナリオ通りだよ >>689
だからアメリカは戦争したかったってことでしょ？ >>695
だからその時点ではアメリカも日本側に同情的だったよね
しかし日本が上海での紛争に終わらせず全面戦争に突入したことで態度が硬化した 支那とロシアに連勝して日本は調子に乗ってしまった
つまりクソ雑魚支那畜と露助のせいだよ >>697
引き入れたんじゃなく日本、特に軍部が自主的に深入りしたんだよ
戦争やってる間は軍人がでかい顔できるからね
>>698
したくなかったから開戦直前までろくな戦車や航空機作ってなかったんだぞ >>698
載せられて戦争始めるとか馬鹿のする事。
100%勝てない戦争始めるとか本物のアホ >>699
蒋介石が敗北を認めて講和しときゃよかったのにね >>685
だからさ、言語規約主義は前世紀半ばにはクワインによって論破され決着しちゃってるのよ
んで、ネトウヨという語の使い方の範囲を逸脱していない限り、
俺の述べた主観は「『共産主義は宗教だ』という反事実的な言説」とは全然違うのよ
なぜならまず「『共産主義は宗教だ』というのが比喩である」というのは、当然に「共産主義と宗教は事実としてはイコールでない」を前提してるだろ？つまり「共産主義」と「宗教」には乖離があるわけ
だからその乖離を埋める何らの論理性も伴わないままそのような表現をすることはレッテル貼りに過ぎないと言ってるわけ
そして、「俺の所感におけるネトウヨという語」が「社会におけるネトウヨという語の用法の範囲を逸脱している」ことを示せなければ、すなわち「俺の使うネトウヨという語」と「社会におけるネトウヨという語の使われ方」との間にそのような乖離があることを示せなければ、上記のような論法に基づきこれをレッテル貼りだということは出来ないだろ
であるならお前が俺の所感をレッテル貼りだと主張するためには、「ネトウヨ」という語についての俺の用法と社会における使われ方との間に乖離があることをお前が挙証しなければならない
分かるか？ >>699
そして参謀本部の不拡大方針を覆して
拡大させたのは近衛内閣で
その近衛にそうした工作をしたのが
コミンテルンのスパイである尾崎 >>701
我慢してたのに準備してなかったの？
アホじゃんそれ >>703
しようとしたろ
でも日本側が講和にありえないレベルの過大な要求し始めたのでそれは無理になった >>704訂正
俺の述べた主観は
↓
俺の述べた所感は >>687
古くは蒙古襲来もやなピンチの時にカミカゼが都合よく吹くと
秀吉の朝鮮や明支配失敗したのは活かされてない >>666
お前がその比喩表現を見て、類似性が分からない、思い付いていないのはその比喩表現に対して少なくとも共感はしていない事の何よりの証明だろ
第一にこれを何故認めないのか？ 国民三百万人以上を犠牲にして戦争する理由は？
早期に全面降伏してれば空襲も無く、原爆も落とされなかった。
アメリカに奇襲仕掛けて開戦して、日本の望む条件で講和する？
どんなバカなシナリオなの？ >>701
違うね
事ある頃に現地日本人を虐殺し日本国民の怒りを煽って
介入の増大を招かせて
その結果として国民党側の対抗姿勢も作り出して
停戦工作も政府への工作で潰しと
コミンテルンは縦横無尽に日中の政治を翻弄したんだよ
人のいい日本人は謀略の弱すぎたのさ >>705
近衛も収めようとしてた側だよ
そのための特使送ったりもしてる
が、これは軍の跳ねっ返りに拉致監禁されて立ち消えになってしまった
そして現役武官制を盾にした軍部の拡大要求に抗することが出来ずに拡大を追認することになった >>712
違わないぞ
石原が拡大続ける現場軍人諌めたらバカにされたつーのは有名な話だろ >>707
その徹底抗戦の主張を主導したのが
コミンテルンのスパイである尾崎 >>700
そうそう
清国を任された漢人の李鴻章のアホと、ロマノフ王朝ニコライ二世の脳足りんのセイですよ。
是に関しては全世界の人々が認めていますね。 >>710
> 、類似性が分からない、思い付いていない
また藁人形論法
俺は「類似性が分かるかどうか、思い付くかどうか」について言及していない
反事実的な主張について事実との乖離を埋める何らの説明も伴っていないことについて、「正当な批判ではなく単なるレッテル貼りでしかない」と言ってる
繰り返しになるが、俺は【「比喩としての『共産主義は宗教だ』という主張」そのものの妥当性については判断を示してない】>>666
論点をずらすなよ >>714
流石にそれは過大過ぎんだろ、というツッコミに「蒋介石を相手とせず」という返答なんだから交渉する気もなかったよ >>715
そういう世論を作ったのがコミンテルンの工作だからな
根っこは謀略なんよ
参謀本部内にもシンパがいたとか >>704
その語の意味はともかく、使われ方に限定して言うのなら、社会の中でもネトウヨ認定する対象が人によって異なるのでその範囲の全容が全くもって不明だな
どこからどこまでが含まれるかなんてお前の想像でしかない
まずそもそも元の言葉の意味が曖昧なんだから >>712
他人のせいにして責任放棄か？w
仮にどの国が画策したとしても、絶対に勝てない戦争始めるとか完全に誤りだ。
仮に開戦したとしても、絶対に勝てないと判断できたら全面降伏するしか術はない。
降伏していれば無為に何百万人もの犠牲には至らなかった。
仮にお前の言う通りの謀略があっても、国民のためにできる事はあっただろうが。
責任すり替えるなアホが >>719
結局アメリカは戦争やる気満々でふっかけたということになるよな >>713
参謀本部が推し進めたトラウトマン工作に対して
戦果の拡大からより成果を得ようとして
和平工作の打ち切りを主導したのが近衛広田らで
そうした徹底抗戦論を吹き込んだのが尾崎 >>716
で、日本はスパイだとわかったあとでも戦争を収めなかったわけだ
結局、尾崎の活動の如何に関わらずそれは軍の意思に叶う政策だったからね >>722
ならお前は「ネトウヨ」という語について、俺の使い方が社会における使われ方と乖離していることは示せないわけだな？
すると、「共産主義は宗教だ」という言説について俺が指摘したような乖離、反事実性というのは示せないわけだ
であるなら俺がそれを根拠にレッテル貼りだと指摘したのと同じ論法で俺の所感をレッテル貼りだと規定することはお前には出来ないということになる 昔より少しだけよくなったかもだが、
今も尚こういう根性論が色んな会社で発揮されてるから笑えねぇぜ。。 ただの官僚だから
戦争やることが既定路線になったら理屈では動かない
今の官僚も一緒 結局開戦に踏みきった東條のせいで終わり
昭和天皇も明確に対米開戦反対と公に言わんかったし
日本人は忖托民やから同調圧力で流されちゃう アメリカの開戦前までアメリカから９割石油輸入してたんだよな。
そんなアメリカと戦争するとかアホだよな。
北朝鮮の方が頭がいい >>723
無能であった責任は勿論あるさ
ただどんな無能かという点に関して
日本が主導して勝てない戦争考えるような無能だったわけでなく
日本は相手の謀略で勝てない戦争せざるを得ないような
バカなはめになるような無能だったって事さ
無能にも色々あるってだけ 国力の差で開戦したら確実に負ける戦争を始めた愚
南方戦線の拡大により補給すらままならない現実と、仮に南方掌握しても戦線維持する調達は不可能な現実
その僅かな夢も絶たれた時点で全面降伏する以外に、日本人を無為に何百万人も犠牲にする事はなかった。
開戦の愚、継戦の愚、皇居周辺を何度も空爆されても継戦した愚、原爆2発落とされるまで降伏しない愚
この愚かな為政者達により、日本人は300万人以上犠牲になった。 >>718
またはぐらかしたよコイツ…
お前は類似性がわからないからしつこくそれを聞いているんでしょ？
類似性がわかっているなら聞くまでもない事だ
むしろ分かっているなら聞く必要なんて一切ない
言及しているかどうかではなく、そのお前の態度を見れば一目瞭然だよ >>726
あんなん時すでに遅しよ
コミンテルンが敷いたレールは強固だったのさ 結局誰かがタイムスリップして結果を教えたとしても無駄てことか >>732
開戦までの経緯は一万歩譲って仕方ないとしよう。
じゃあ何で継戦した？
何度も全面降伏する術はあった。
国民が何百万人も犠牲になる必要があったのか？
開戦の愚は一万歩譲って仕方ないとしても、継戦した愚は絶対に許されない。 >>734
だから藁人形論法やめろよｗ
俺は「類似性が分かるかどうか」は問題にしていないの
反事実性の主張について、その反事実性を解消するような論理性を伴っていない主張は単なるレッテル貼りでしかなく正当な批判ではない、と言ってるの >>732
東條は開戦時「これで勝った！」とほくそ笑むような男だったろ
勝てない戦争考えるような無能だったのさ >>734
言っておくけど、お前のような論点ずらしや藁人形論法ってのはまともな大人には通じない詭弁の論法なんだよ 日本側の読みに浅さもあったんだよな
日本が勝つにしても負けるにしても
勝敗が決したとこで和平交渉になるだろうという
まさか、アメリカ人が日本人を皆殺しにする勢いで攻めてくるとは思わなかったのだろう
実際、FDRが生きてたら原爆も二つでは済まなかっただろうし >>724
ならんぞ
アメリカとしては日本が戦争やめればそれで済む話だったんだから
逆に日本は戦争を続ける必要があった
軍人がでかい顔したかったからね
>>725
対米戦争という絶対勝てない戦争を止めるのに遅いということはないよ
結局それが日本の方針と一致してたからやっちまったのさ >>738
つまりネトウヨ呼びはレッテル貼りってこと？ 【FNS歌謡祭 2021】乃木坂46 生田絵梨花の号泣に批判殺到！許せない！いくたえりか うそなき 嘘泣く 卒業コンサート 卒コン Tight Hug ラストパフォーマンス 涙 嘘
https://youtu.be/82075W7mGtI >>727
当然、ネトウヨと言う言葉の社会における使われ方なんて知らない
むしろそんな統計も調査もないのに、お前がわかった気になっているだけだ
知っていると言うなら、どのような方法で社会全体を対象に調べたのかが逆に知りたい
あと社会の範囲についても >>736
無駄やな
当時の人達にそれ説明しても非国民扱いされ特攻警察に逮捕され監禁されるよ
それに負けるとわかってても一矢報いるとかの武士道精神みたいなのあるから >>737
戦争ってのは終わらせる方が大変だからよ
全面降伏ということは政府が相手国からの危害に対して
無抵抗で国民を差し出すということだが
そんな宣言をそう簡単にできると思うか？
実際一切の庇護を失った満洲居留民は悲惨の極地に絶たされたわけだが
そして政府は軍に対しても国民に対しても万能じゃない
イタリアみたいに政府丸ごと首都から逃げ出して相手側に下って
国民同士に殺し合う内戦の果てに全面占領された方がよかったか？ >>740
そういう男が選ばれるような事態に追い込まれてたのさ日本が >>744
違うね
>>704,727に一通り説明してあるよ >>743
日中戦争のカタがつかない上
米国内で親中反日工作が大統領にまで及んでれば
どうにもならんさ >>746
だからね、既に書いたけど言語というのは規約主義的なものではないのよ
んで、【お前が俺の所感をレッテル貼りだと主張するためには、「ネトウヨ」という語についての俺の用法と社会における使われ方との間に乖離があることをお前が挙証しなければならない】>>704 >>748
庇護を失ったのはソ連が攻めてきたからだろ
もっと早くに降伏してりゃ独ソ戦に忙しいソ連が満州に手を出すことなど無理だし、満州移民の穏便な帰国も可能だったろうさ >>754
攻めてくることと
全面降伏は何が違うんだ？ >>752
日本の側で神国思想が蔓延してたからどうにもならなかったんだよ やっぱり東京裁判史観が真実ってことになってるんよね
戦争に負けるってこういうことなんよね >>751
そうか？
俺は共産主義は宗教だと書いたけどこれはレッテル貼りではないってこと？ >>114
元来日本人は草食である、しかるに南方の山野の草木はこれ全て食料なのである
皇軍は食う物がなくても戦いをしなければならないのだ。兵器がない、やれ弾丸がない、食う物がないなどは戦いを放棄する理由にならぬ。弾丸がなかったら銃剣があるじゃないか。銃剣がなくなれば、腕でいくんじゃ。腕もなくなったら足で蹴れ。足もやられたら口で噛みついて行け。日本男子には大和魂があるということを忘れちゃいかん。日本は神州である。神々が守って下さる >>757
どこに逃げるの？
そもそも降伏してるのに逃げる必要あるの？ >>754
連合国に対して降伏すりゃあ一切の抵抗ができんわけだから
極東ソ連軍や中国軍だって何するかわからんで
どっちにしろ相手に一切の期待ができない判断が出来なかったことは
非難すべきじゃないと思うよ
そんな判断のタイミング測れる人間はいないよ
結果上手くいくことはあってもね >>748
ふざけんなよ？
敵を過大に悪に仕立てて国民の恐怖を煽る当時のゴミ達と同じ事をこの時代に宣うのか貴様？
恥を知れよゴミが
お前みたいなバカが国民を無為に何百万人も犠牲にしたんだよ
臆病者が偉そうな口をほざくな
お前みたいな卑劣な小心者がバカに踊らされて戦争始めて辞めさせなかったんだよ
本当に害悪だから日本から出てけよゴミカス >>738
お前が問題にしてなくても俺は問題にしてるぞ
繰り返しになるけど
まずお前はその論理、つまり宗教と共産主義の類似性がわかった上で聞いているアホなのかあるいはわからないから聞いているのか、立場をはっきりせえよ
話はそこからだろ
選択肢は二つしかない簡単な質問だぞ 歴史に学べ
だが、歴史は繰り返す
結局何を言おうが時代の価値観の相違で纏まらない
未来の価値観は今は分からない >>749
アメリカに干渉されるだけのアホな事やり散らかしたからだろドアホ
満州国撤退してれば開戦には至らねーよ
何百万人も犠牲にする戦争なんて始める必要もなかった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
