太平洋戦争 東條英機 周囲の敗戦濃厚論に『やってみなけりゃわかんねーだろ そん時ゃそん時だ』 [784885787]

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0001ガーネットスター(大阪府) [US]2021/12/08(水) 20:12:12.80ID:4oSyPuZo0●?PLT(16000)

強気な東條総理
https://7tuno-taizai-ken.up.seesaa.net/image/209-9.jpg

1941年4月、つまり太平洋戦争開戦の8ヵ月前、当時の帝国政府は「総力戦研究所」を立ち上げ、
30代前半のトップエリートが集められた。大蔵省や商工省といった省庁のキャリア官僚、陸軍省の大尉、海軍省の少佐、
さらには日本製鐵、日本郵船、日銀、同盟通信(のちの共同通信)の記者まで総勢35人。

彼らは、もし日本がアメリカと戦争をしたら、日本は勝てるのか、そのシミュレーションをした。

大蔵官僚は大蔵大臣、日銀出身者は日銀総裁、記者は情報局総裁というように、それぞれが役職に就いて「模擬内閣」をつくった。
出身の省庁や会社から、できうる限りの資料、データを持ち寄って検討していった。
侃々諤々の議論を経て出た結論は「緒戦は優勢ながら、徐々に米国との産業力、物量の差が顕在化し、
やがてソ連が参戦して、開戦から3〜4年で日本が敗れる」というものだった。

■葬り去られたシミュレーション
日米戦争継続のポイントは、「インドネシアの石油」だった。石油がほとんど出ない日本が戦艦などを動かすためには、
ここを押さえて、かつ燃料を本国まで運んでこられることが絶対条件だった。
研究所は、「石油を運ぶ商船隊が、ほどなく米軍の潜水艦の攻撃を受けるようになり、補給路は断たれる」とシミュレートした。

実際、2年後には輸送船が壊滅的な打撃を被り、翌年には全滅し、研究所のシミュレーションどおりとなった。

知性とデータを駆使した「日本必敗」のシミュレーションだったが、この結論は時の内閣に葬り去られた。

8月下旬、当時の近衛文麿内閣にこの結論が報告されるものの、陸軍大臣だった東條英機は
「君たちの言うことも分かるが、“日露”がそうだったように、戦争はやってみないと分からない」と発言する。
結局、総力戦研究所もあえなく解散する。

(全文はソースにて)
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/90115?imp=0

0952ネレイド(SB-Android) [CZ]2021/12/09(木) 08:11:04.58ID:FdpPft2P0
>>65
ミッドウェーで艦隊決戦して完勝して有利な条件で講和締結がシナリオだったろ
真珠湾で空母を殲滅出来なかった時点で詰んでた

0953テンペル・タットル彗星(日本のどこかに) [KR]2021/12/09(木) 08:14:50.85ID:RYAIZ7C20
>>949
国民はそれでも国家を統帥する側はそうはいかない
それに戦争を主導したのは陸軍であり世論は口実でしかない

0954エイベル2218(埼玉県) [UA]2021/12/09(木) 08:15:51.54ID:hkVlHhb60
何年か前のNHKの夏の戦争特番にて

パールハーバー奇襲の報受けて、日本中で万歳三唱と提灯行列でお祝いしてたって事実をまずスタジオで発表し、

当時の軍国少年だった自分が写ってる写真を持参したご老人に対しゲストの女性コメンテーターが

「なんで戦争始まったら万歳三唱と提灯行列でお祝いなんてしてたんですか?」と、現代の価値観で当たり前の質問をw

ご老人曰く「皆さんは想像も付かないかもしれませんが、当時の日本、特に農村は本当に貧しかったんです。だから誰も彼もが「この戦争によって、現状を変えられる。今より良い暮らしが出来る」と勝手に思い込んで居たんです。」

0955オリオン大星雲(神奈川県) [JP]2021/12/09(木) 08:17:09.44ID:3VSYPkoZ0
>>949
それな
統治不可能の軍部(お役所)
アホな国民と煽るマスゴミ

あれれ〜なんか今と変わってなくね?

0956テンペル・タットル彗星(日本のどこかに) [KR]2021/12/09(木) 08:18:45.14ID:RYAIZ7C20
>>952
ミッドウェーで勝ってもアメリカは日本との単独講和に応じることは絶対にないよ

0957アルゴル(京都府) [GB]2021/12/09(木) 08:19:12.21ID:T30MURJr0
あの当時は
国内全体が過激なネトウヨと言っていい状態であり
清、ロシアとの戦争で得た成功体験、2.26事件などの圧力などもあり もはや戦争しかなかった
戦争なしのじり貧など国民が許さない状態だったのだ

0958水メーザー天体(大阪府) [RU]2021/12/09(木) 08:19:20.50ID:7LpYzGIZ0
東條の尻拭いしたのが幣原総理なんだよね

0959ヒドラ(SB-Android) [US]2021/12/09(木) 08:20:44.77ID:oyHbtasz0
アメリカは戦争をし続けなければ経済的に生きていけない国
当時の日本はアメリカの金儲けのためのスケープゴートにされた

アメリカは絶対に勝てる相手としか戦争をしない
ロシアや中国のような大国とは戦争出来ないのだ
そして相手の方から戦争を仕掛けるように仕向けてアメリカ側が被害者となることで戦争の大義名分を得る

当時の日本はアメリカに「調子に乗ってるけど絶対に勝てる相手」としてアメリカのシナリオ通りに戦争せざるを得ない状況に追い込まれ真珠湾攻撃に至った

911も真珠湾攻撃と同様にアメリカのシナリオ通り

0960テンペル・タットル彗星(日本のどこかに) [KR]2021/12/09(木) 08:24:01.58ID:RYAIZ7C20
>>957
戦争をしたことと
「下手な」戦争をして大敗北を喫したことは別の問題だよ

世界情勢が開戦不可避であったとしても別のやり方があったはず

0961アルファ・ケンタウリ(茸) [US]2021/12/09(木) 08:25:00.69ID:UT1HmQeB0
>>951
やるのは構わんが広げすぎじゃね?
ってのと枢軸国の足並みが揃わないから単独戦になっちまってるとこだよな
とりあえず武器弾薬使って景気を回すってとこだが負けたら意味ねーじゃねーか

0962テンペル・タットル彗星(日本のどこかに) [KR]2021/12/09(木) 08:25:36.11ID:RYAIZ7C20
>>959
まるでアメリカに乗せられたというのは全く違う
少なくともアメリカはアジアで戦争はしたくなかった
やればフィリピンが危険になるから
だから対日外交は最初は穏健だったんだよ
ブチキレたのは仏印進駐から

0963ヒアデス星団(北海道) [US]2021/12/09(木) 08:26:08.16ID:j0KpS1ye0
アホがトップに立つと組織が死ぬのはいつの時代も一緒だな
シャープも東芝もこれで死んでしまったしw

0964ヒドラ(SB-Android) [US]2021/12/09(木) 08:26:17.90ID:oyHbtasz0
アメリカ側が戦争したくて圧力を掛けたのだから日本が回避などできるわけがない

0965テンペル・タットル彗星(日本のどこかに) [KR]2021/12/09(木) 08:26:50.37ID:RYAIZ7C20
>>963
日本は悲しいかな明確なトップというか独裁体制ではない
戦争やってんのに内閣がコロコロ変わるだろw

0966テンペル・タットル彗星(日本のどこかに) [KR]2021/12/09(木) 08:27:28.08ID:RYAIZ7C20
>>964
だから逆
日本が侵略を止めないから段階的に制裁を課された

0967火星(茸) [US]2021/12/09(木) 08:29:14.48ID:eKcDEXVo0
海軍の艦隊派でググれば
何で馬鹿やったか詳しく解説されてるけどな

0968ヒアデス星団(北海道) [US]2021/12/09(木) 08:31:03.91ID:j0KpS1ye0
>>965
日本は合議制を重視する国だけど
組織的である以上、緊急時は鶴の一声役のやつが出てくる

そしてそいつが無能だと被害が甚大になる呪縛からは逃れられないw

0969ヒドラ(SB-Android) [US]2021/12/09(木) 08:32:38.06ID:oyHbtasz0
ニューディール政策の失敗で大不況に陥ったアメリカにとって景気が良くなる戦争は不可欠
そこで日本に圧力をかけて戦争させたものの資源の無い日本ではすぐに終わってしまう
そこでアメリカはパナマのタンカーにアメリカの原油を載せて日本に横流ししていたのだ
日本はアメリカの原油で戦争していたのだ

0970テンペル・タットル彗星(日本のどこかに) [KR]2021/12/09(木) 08:33:00.31ID:RYAIZ7C20
>>968
ソ連やアメリカのようにトップに強力な指導力がない
戦時においては明らかに不利だよ

0971火星(茸) [US]2021/12/09(木) 08:33:31.92ID:eKcDEXVo0

0972テンペル・タットル彗星(日本のどこかに) [KR]2021/12/09(木) 08:33:37.59ID:RYAIZ7C20
>>969
日本に圧力をかけたじゃない
日本が法を破るから圧力をかけざる得なかった

0973木星(鹿児島県) [HK]2021/12/09(木) 08:34:55.54ID:IUfiOad20
>>169
だから真珠湾攻撃からの短期決戦早期講和に賭けてたんだろ

0974パルサー(SB-iPhone) [US]2021/12/09(木) 08:35:00.11ID:/eQzpqby0
分析が的確で優秀すぎるな。脳筋が権力持たなきゃもう少しマシな結果になってただろう。バカすぎる。

0975テンペル・タットル彗星(日本のどこかに) [KR]2021/12/09(木) 08:35:24.18ID:RYAIZ7C20
>>973
賭けで戦争してはいけない
孫子に笑われるぞ

0976ミラ(日本のどこかに) [US]2021/12/09(木) 08:36:10.03ID:CnYBKBoH0
底なしのクズだな国民苦しめて

0977ヒドラ(SB-Android) [US]2021/12/09(木) 08:37:19.35ID:oyHbtasz0
>>972
アメリカは「日本が悪い。世界は日本の被害者」という方向に持ち込んで戦争の大義名分を得ようとした

0978テンペル・タットル彗星(日本のどこかに) [KR]2021/12/09(木) 08:39:21.99ID:RYAIZ7C20
>>977
日本は満州事変で不戦条約に違反

国連決議決議無視して常任理事国の椅子を蹴って脱退

日中戦争でさらに不戦条約違反

ナチスと同盟

フランス降伏に乗じて仏印進駐

どこがアメリカの圧力なんだよw

0979ヒドラ(SB-Android) [US]2021/12/09(木) 08:39:31.13ID:oyHbtasz0
全てはアメリカのシナリオ通り

0980テンペル・タットル彗星(日本のどこかに) [KR]2021/12/09(木) 08:40:30.66ID:RYAIZ7C20
>>978
>>979
これのどこがアメリカのシナリオかkwsk

0981火星(茸) [US]2021/12/09(木) 08:41:54.44ID:eKcDEXVo0
>>974
脳筋なのは艦隊派
東郷なんて思いっきり晩節汚しの老害だったし

0982木星(鹿児島県) [HK]2021/12/09(木) 08:44:26.90ID:IUfiOad20
>>975
俺に言われましてもw

0983海王星(茸) [CN]2021/12/09(木) 08:44:56.09ID:uN6GzvXJ0
>>978
仏印進駐を進めたのは近衛だよ。
東條は北進主張してたから。

0984エンケラドゥス(神奈川県) [EU]2021/12/09(木) 08:45:48.93ID:oDg2yEYO0
東条英機「おりゃぁ!!最終兵器!!特攻隊カード発動でターンエンド!!!」

米国「クックック、甘いな!リトルボーイとファットマンを召喚!!そしてエノラ・ゲイ発動!!!!」

日本国民「ぐわああぁぁああああああ!!」

0985ベクルックス(大阪府) [NL]2021/12/09(木) 08:45:59.13ID:Q+3hQDel0


0986テンペル・タットル彗星(日本のどこかに) [KR]2021/12/09(木) 08:46:12.06ID:RYAIZ7C20
>>983
誰が主導したか、ではない
アメリカに踊らされたという主張は誤ってると指摘してる

0987火星(茸) [US]2021/12/09(木) 08:50:31.36ID:eKcDEXVo0
>>984
特攻隊は海軍な
陸軍はB29に突っ込んでパラシュート降下
二回もB29に突っ込んだ奴も居たくらい

0988ヒドラ(SB-Android) [US]2021/12/09(木) 08:50:59.08ID:oyHbtasz0
シナリオ通りっていうのはアメリカが日本が戦争するように追い込んだっていうことよ
戦争するようにシナリオを書いて日本がそれに乗せられたってこと
アメリカは日本が真珠湾攻撃することは知ってたしそれを知って「しめしめ」と思ってた

0989テンペル・タットル彗星(日本のどこかに) [KR]2021/12/09(木) 08:54:34.98ID:RYAIZ7C20
>>988
満州事変は関東軍が勝手に謀略して始めたのにアメリカのシナリオか?

国連決議で圧倒的多数で日本が敗北したのもアメリカの思惑か?
仮にそうであったとしても、それは日米外交戦略における日本の敗北でありアメリカの謀略ではない

0990亜鈴状星雲(東京都) [US]2021/12/09(木) 08:57:54.42ID:bxtE9NE00
死刑になって良かった

09913K宇宙背景放射(光) [US]2021/12/09(木) 08:59:20.42ID:FPvFQNSF0
結果は結果なんだからそれを踏まえて国力鍛えてほしいし
大半の 日本人 はそれを実現できるぐらい 奴隷のように働く国民なのに
学んだ上に立ちたい人間が別の方向で日本を売ってるのがもう本当
どうしたらいいんだよう

0992デネブ・カイトス(茸) [FR]2021/12/09(木) 09:01:09.82ID:btQ51RWq0
>>988
追い込んだんじゃなく煽られただけな
北朝鮮も経済制裁食らって追い込まれてるけど戦わない、勝てないのわかってるから
煽られてやる気満々になったのは日本だけ

0993ミラ(千葉県) [UY]2021/12/09(木) 09:08:36.75ID:mBsjjhD20
>>989
日本には責任能力がないから全部アメリカの責任だよ
道を踏み外さないように保護監督する責任があった

0994スピカ(大阪府) [RU]2021/12/09(木) 09:10:51.29ID:ohcQfPG50
今思えば陸軍は優秀だったな。
海軍の方がアホ。

0995テンペル・タットル彗星(日本のどこかに) [KR]2021/12/09(木) 09:11:45.00ID:RYAIZ7C20
>>993
は?
スレも終わるのに突然、謎理論を展開すなw

0996タイタン(SB-Android) [ニダ]2021/12/09(木) 09:13:26.34ID:rOgqxanP0
>>993
なんかワロタ

0997海王星(茸) [US]2021/12/09(木) 09:21:10.79ID:KwNqnE0q0
他人をチップにしたギャンブルは最高だからな

0998木星(東京都) [US]2021/12/09(木) 09:21:57.23ID:V3j7GFU90
>>993
w

0999テンペル・タットル彗星(日本のどこかに) [KR]2021/12/09(木) 09:22:13.09ID:RYAIZ7C20
>>994
陸軍は国家の統制を離れてやりたい放題だったので陸軍が糞

1000アリエル(ジパング) [ニダ]2021/12/09(木) 09:23:21.66ID:0VwwHIj60
1000なら日本は次の戦争でも敗北!🥺

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