太平洋戦争 東條英機 周囲の敗戦濃厚論に『やってみなけりゃわかんねーだろ そん時ゃそん時だ』 [784885787]
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強気な東條総理
https://7tuno-taizai-ken.up.seesaa.net/image/209-9.jpg
1941年4月、つまり太平洋戦争開戦の8ヵ月前、当時の帝国政府は「総力戦研究所」を立ち上げ、
30代前半のトップエリートが集められた。大蔵省や商工省といった省庁のキャリア官僚、陸軍省の大尉、海軍省の少佐、
さらには日本製鐵、日本郵船、日銀、同盟通信（のちの共同通信）の記者まで総勢35人。
彼らは、もし日本がアメリカと戦争をしたら、日本は勝てるのか、そのシミュレーションをした。
大蔵官僚は大蔵大臣、日銀出身者は日銀総裁、記者は情報局総裁というように、それぞれが役職に就いて「模擬内閣」をつくった。
出身の省庁や会社から、できうる限りの資料、データを持ち寄って検討していった。
侃々諤々の議論を経て出た結論は「緒戦は優勢ながら、徐々に米国との産業力、物量の差が顕在化し、
やがてソ連が参戦して、開戦から３〜４年で日本が敗れる」というものだった。
■葬り去られたシミュレーション
日米戦争継続のポイントは、「インドネシアの石油」だった。石油がほとんど出ない日本が戦艦などを動かすためには、
ここを押さえて、かつ燃料を本国まで運んでこられることが絶対条件だった。
研究所は、「石油を運ぶ商船隊が、ほどなく米軍の潜水艦の攻撃を受けるようになり、補給路は断たれる」とシミュレートした。
実際、2年後には輸送船が壊滅的な打撃を被り、翌年には全滅し、研究所のシミュレーションどおりとなった。
知性とデータを駆使した「日本必敗」のシミュレーションだったが、この結論は時の内閣に葬り去られた。
8月下旬、当時の近衛文麿内閣にこの結論が報告されるものの、陸軍大臣だった東條英機は
「君たちの言うことも分かるが、“日露”がそうだったように、戦争はやってみないと分からない」と発言する。
結局、総力戦研究所もあえなく解散する。
（全文はソースにて）
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/90115?imp=0 >1
ID:mX8YFDWp0
武漢コロナ熱グローバル パンデミック 超恐慌 with
2021年 東京コロリンピック ギガ不況ｗ
>1 ID:mX8YFDWp0
2008年ごろ、
自公コイズミノミクス いざなみ景気バブル風味末期。自公福田、自公麻生政権末期。
リーマンショック前後の、
グローバル 超金融緩和政策 グローバル インフレ化政策での
グローバル 石油価格、グローバル穀物価格の高騰から、グローバル資源価格高騰での、
狂乱物価気味、オイルショック気味、ブラックアウト気味。
秋葉原 派遣奴隷 加藤の乱 多数殺人、
2008年 西成暴動再発。
大阪 個室ビデオbox店への放火、大阪此花区パチンコ店放火で、
あわせて21人焼殺事件。 厚労省幹部連続殺傷事件。
曰比谷大派遣村デモや、アラブの春ギガ暴動 チベット ウイグル スタンピード巨大暴動など、グローバル ハイパー ショック中。
2009年ー2011年 この時期に、日本は、政権交代から、インフレ低減で、
有害疫病貧乏危険害人はシャットアウトで、総量規制。円高 デフレ政策な、友愛民主党政権で、日本は、廉価な物資豊富で、良かったなあw
2013年 餃子の王将 会長 暗殺事件。 >>543
そんなコッパの言いなりに勝てない戦争始めるなら全員アホだ
バカなら引っ込んでろよ こいつのせいで70年以上敗戦国として責任を取らせられ続けてるんだよな >>548
現に軍事力で脅迫して東欧を手にしたのごソ連
その真似して貧しい中国で自国民を文化大革命の名で暴力粛清して従わせた中国
今や手に余る軍事力で隣国を脅迫する基地外だろ
先の大戦で何も学ばないアホだ >>552
日本の繁栄はアメリカと組んだから
この事実は覆らない アメリカに中国利権一部上げたら戦争避けられたのかな？ >>565
それを聞くとまるで戦前戦中の日本みたいだけど、
いずれにせよ俺とID:JfBoM+tJ0はその論点で話してたわけじゃないんだよ >>517
天皇陛下の宣戦布告分は長いんですよねｗ
長々と心情を吐露して居ますけれど、兎に角ww2に参戦して、
英国を助けたいルーズベルトには無意味ですよね？
大統領選挙で絶対にww2には参戦致しません!!!
で大統領選挙に勝てたひとですからね。
日本のせいにして参戦したくてあらん限りの挑発を日本に仕掛けましたからねｗ
↓此処に有りますから御暇な方は見て下さいです。
http://www.chukai.ne.jp/~masago/kaisen.html >>553
アンタもズレてる
共産主義が宗教的に見えるのは知識レベルの低い一部大衆に対してしか成り立たない
共産主義の現実は、一党独裁による軍事掌握による自国民に対する暴力の威圧
文化大革命、天安門、ウイグルやモンゴル、香港、台湾、東南アジア諸国に対する中国の行為は全て暴力だ
暴力で黙らせて言う事聞かせてるだけ >>561
ん？
お前ってID:a8122/b70じゃなかったの？
なんで絡んできたの？ >>555
仮にインパール勝ったら日本は戦勝国になったと？w
無能は俯瞰で見る力が無い
各論だの1前線の話じゃ無いんだよ
どうやって絶対に国力で敵わないアメリカ相手に勝てたか書いてみろよw
お前のは言い訳探す無能そのものだ >>572
> 共産主義が宗教的に見えるのは知識レベルの低い一部大衆に対してしか成り立たない
そのレベルの低いやつが妄言吐いてるから躾してるんだよ >>568
共産主義になんの期待を？
ある意味効率的な統治法だが、暴力で統治し、その力が余れば隣国を脅迫侵略する。
アメリカや欧州列強の狡猾な統治や侵略と形が違うだけだがな
とは言え共産主義を肯定する理由は皆無
少なくとも共産主義国最大の中国が、今正に暴力で侵略を煽ってるw >>573
いや、俺はID:a8122/b70だよ？
>>521は「『共産主義は宗教だ』とレッテル貼りすることが正当な批判かどうか」について、
「論理があって、それと別に修辞として皮肉を用いるならともかく、何の論理性もないレッテル貼りは正当な批判とは言えない」という主張
ここでの論点は「正当な批判かどうか」であって、「中共やソ連がどういう国か」ではないんだから論点をずらすなと言ってる 完全敗北してから耐え難きを耐えは遅すぎたな
敢えて開戦せず耐え難きを耐えるべきやったな
中国からは撤退して満州は傀儡政権にして場合によっては放棄
東南アジアは直轄植民地にはせずに独立させて同盟国として経済交流して資源確保
暫くは自領土防衛のみに専念してれば良かった結果論やが >>577
共産主義に期待というか、共産主義は例えばかつての中共やスターリンの国家社会主義みたいなもんとイコールってわけでもない >>571
煽られたら絶対に勝てない戦争はじめて、自国民を何百万人も犠牲にするのか？
お前頭空っぽだな
そんな奴らを肯定する理由は皆無
言い訳は要りません >>553
単純に考えが浅はかなのか探す気がないのかが不明だが、レッテル貼りと言い張るなら、お前は共産主義と宗教の性質には一切類似する要素がなく、到底似ても似つかないものだと断言できるわけだな？
それと 共産主義を宗教だと言うのはネトウヨくらいだ と言う珍説は、お前の中では「通常の範囲内」での使い方なのか？
その通常の範囲内とはどこからどこまでを指すのか？それは誰がどうやって定義したのか？
そこをもう少しまともに返答しなさい >>1
日露なんて勝手に向こうが自滅してくれただけだからな
南北戦争でも誘発しない限りアメリカには勝てない
黒人差別問題を煽るとか、日本はもっとやり方あったのかもな >>577
別に俺はここで共産主義に何かを期待するとかそういう話はしてないよ >>576
中国には既に共産主義を信奉する奴なんて共産党にすら居ないからね
暴力が怖いだけ >>578
つまり中共とソ連が侵略主義の共産主義国家であることは正しいってこと？ >>582
> 単純に考えが浅はかなのか探す気がないのかが不明だが、レッテル貼りと言い張るなら、お前は共産主義と宗教の性質には一切類似する要素がなく、到底似ても似つかないものだと断言できるわけだな
そんな話はしてないぞ？
幼稚な藁人形論法なら不毛だからやめてくれよｗ
何の論理性も無く「共産主義は宗教だ」というだけでは下等なレッテル貼りでしかないと言ってるだけよ >>582
それと、定義とは？
「ネトウヨかそれに類する『程度』のやつ」という意味で「ネトウヨ『ぐらい』」と言ってるわけだが
範囲を定義するとはどういうこと？ >>576
共産主義に反対しているかどうかを問われても、それを頑なにはぐらかすような低レベルな人間には言われたくないなw
こんな簡単な質問なのにね >>586
俺はそれについて言及してないよ
だから「『つまり』という接続詞で導出出来ない」という意味ではそれは間違いだねｗ >>580
お題目だけならどのイデオロギーも立派だよ。
現実に運営した結果を70年超振り返って見れば、人間の限界が判る。
んで、暴力で自国民を統治する前時代的な共産主義国家は悲惨だろ。
香港見て住みたいか？
台湾の人は苦しんでいないか？
よく考えてみ >>590
俺の共産主義への賛否は、論理を伴わずに「共産主義は宗教だ」と主張するのが低レベルなレッテル貼りでまともな批判ではないってこととは無関係なんでね
論点ずらしはやめた方がいいよ >>583
そんな事で勝てたならアメリカは存在しないw
アメリカに勝つ方法なんて無い >>592
なんで答えないの？
なにか都合が悪いの？ >>593
だから俺はここで共産主義の是非については言及してないんだってば
アホのID:G2tYaZiW0なんかが勝手に論点ずらして粘着してるだけで、俺は共産主義への賛否に言及してない >>594
日帝は侵略主義のカルト国家っていう主張にはどんな論理があるの？ >>596
論点ずらしに付き合う理由がないだけのこと
俺が回答すべき理由があるというならそれをまず示してくれ
理由の無いことに付き合わないってことに理由は不要だろ >>591
超合理的な経済政策で、他国を経済戦略するチートだからね。
ファーウェイに国費注ぎ込み、低コスト化してコストで市場寡占化を行ってきた。
もうそんなチートは使えないと、トランプもバイデンもアメリカ官僚統治機構の意志に沿って働いてる。 >>592
お前らはわざと無関係のレスバトルの振りして流そうとしてんだろ？
邪魔だから他でやれよ業者さんw >>598
侵略主義は過去の歴史上の事実についての通説であり、
国家神道は明治以降の新興宗教で、世界から見たら何の一般性もないがそれに基づく狂信が世界を巻き込む戦争を生んだ要因の一つという事実からカルトという言葉の意味に合致するだろ >>587
？
お前は共産主義を宗教に例える表現は間違っている、不当なものだと思うんだろ？
だからその立場をもう一度確認しているのに、「そんな話はしていない」と言って返答から逃げるのはないでしょうよ 実際は負けるといったら叩かれるからドイツの勝利にかけるしかなかったんやで アメと全面戦争さえ避けてれば
ロスケに樺太北方を火事場泥棒されんかったし敗戦国戦犯国の烙印も押されんで
南チョンに賠償だ謝罪しろと子々孫々まで言われる事もなかったし
北チョンにミサイル飛ばされることも無かった 木戸内大臣が「対米開戦に突っ走る陸軍を抑えることができるのは東條を置いて他にいない。虎穴に入らずんば虎子を得ず」との考えから昭和天皇に対し東條を首相に推薦したとされている
だが、木戸は東條の首相就任がアメリカ側にどう受け取られるかということにまったく考えが及んでいない
陸軍の軍人である東條が首相になるということは、アメリカが要求する中国からの撤退に反発し徹底抗戦の姿勢を示したと受け止められるだろう
要は、日本は「喧嘩上等、やってやろうじゃねえか」と言ってるのと同じことなのだ
アメリカは当然、態度を硬化させる
それがハル・ノートにつながったと考えるのが自然だろう >>46
最後の講和への道は支那駐屯軍100万の兵力が丸々残る中国大陸に引き込む事み徹底抗戦する事だが
本国日本が占領されても帝国陸軍が戦う意味があったかどうかだな
アメリカも国力が疲弊しソ連が世界のリーダーになっていたかも知れん >>581
絶対に勝てない戦争？
お前は神様か？
結果論だけでレース後に、是しか無かったんだよ!!!と言う競輪競馬場に居るアホ達みたいだな？
原爆の登場を予想できたのか？
遭遇戦で敵を発見、其の侭速攻で殴り掛かる奴と、
敵に合わせた武器に装備を交換し始めるアホな奴、海軍兵学校を首席で卒業した南雲が始めると予想できたのか？
有らん限りの残存兵力で見事に敵機動部隊を吊り上げた死を覚悟した小沢機動艦隊。
乾坤一擲の戦いの開始!!!!
その瞬間に後ろ向け後ろ!!!
と後ろに突撃させた栗田艦隊の海軍兵学校学業成績トップの栗田の行動を予測できたのか？
日清日露を制した東郷・乃木去って、喧嘩に弱く世渡り上手の南雲・栗田が重用された日本。
負けるべくして負けたんだよ。 >>604
> お前は共産主義を宗教に例える表現は間違っている、不当なものだと思うんだろ？
藁人形論法だな
比喩表現そのものが間違っているかどうかについて言及しているのではない
「比喩」であるということは事実としては「共産主義は宗教ではない」という前提があるわけだ
何の論理性も伴わずにそのような比喩だけを喚き散らかしてもレッテル貼り以上のものにはならないし、それではまともな批判とは到底言えないだろ
宗教であるというならどこに宗教性があるのかきちんと論説して批判すりゃいい
そうでないなら、そのような妄言は批判されて当たり前 >>601
アカ擁護してもカネもらえないだろ
単なる無職のアカだよ >>588
お前の思う「通常ネトウヨと言う言葉で表現される範囲」について聞いているんだけど、、
何を言えばそれに該当するのか？何をすればそれに該当するのか？また誰が該当するのか？全容がまったく不明
お前の脳内にだけ存在する謎の概念を持ってきて、勝手にその枠組みに入れられても困る >>599
中共とソ連は侵略主義だ
という指摘に対する論点ずらしに付き合ってあげてるのにひどい言い草だよ >>606
朝鮮人が日本人より良かったんじゃないか？ ハルノートの冒頭にこれは草案であり法的効力を持たないと書いてあった
つまり交渉に当たってまずふっかけて置いてそこから摺り合わせしようと言う出発点に過ぎなかった
だけど当時の外務省、東条、天ころは知性の無い猿だったから交渉もせず突然切れたんだよな >>608
アホなの？
ソ連にそんな力は無い
100000％勝つ方法が無いアメリカ相手に奇襲で開戦仕掛けて、早期講和で席確保とかどんなバカの妄想なの？w
バカが為政者だと国民が何百万人も犠牲に死ななければならない。
歴史を繰り返さない為に賢くなれよ >>612
ん？
「通常ネトウヨと言う言葉で表現される範囲」ってのは「通常ネトウヨという語がどのような使われ方をしているか」ということだよ？
それとも言語は規約主義的なものではないという前世紀半ばには決着のついてる問題を今さらひっくり返そうというつもりかい？
それならまずウィトゲンシュタインからクワインに至る議論にきちんと反論を示してくれ
んで、「共産主義は宗教」なんてのはネトウヨと呼ばれる人たちやそれと同程度の人たちしか言わないだろう、という所感を述べただけだよ？ >>609
アホが
原爆打ち込まれる前に東京を何回空襲された？w
それこそアメリカのお慈悲で皇居だけは避けて、周りの臣民が焼き殺されてるのに降伏もしないのが当時の日本軍部
日本人を殺したのはアメリカじゃなく、日本の軍部だ
お前みたいな何も知らないバカが日本人を無為に死なせたんだよ
反省しろ >>613
俺はそれについて言及してないんだから、俺との論点にはならんね
他所でやってくれ まあ、アメリカに勝てるわけなかったわな
まったくバカな戦争したもんだ >>594
共産主義の話をしているから、本題の内容とは別に簡単な質問をしただけなのにも関わらず、そうやって回答を頑なにはぐらかす態度が幼稚で低レベルだと言っているんだよ… >>13
ノーチャンスだったが、まあ、やらずに今の世界線にこれるか？というと
かなり違う方向へ進んでたんじゃないかと思うわ >>609
言っとくが誰がトップだとしても、当時アメリカに戦争仕掛けて勝てる可能性はゼロ。
100%日本は勝てない。
国力の差は絶対に埋まらないだけの圧倒的な差だ。
戦前に祖父はアメリカやカナダの自動車工場に視察に行った時、こんな国と戦争しようとか本物の白痴だと同行した官僚や経営者と笑ってたとさ。
開戦した時は絶望だったと。 >>611
シナから金貰って必死にシナや共産主義上げてる業者さん沢山いるけどね >>623
一人で死んでくれよマジで
邪魔なんだよ白痴 >>620
それもそうだが、極端な話すりゃ、ペリーが来た時点で始まってた話なんだよな
冷戦が四半世紀前倒しにでもならんかぎりは、必ずや日米は衝突する流れだっただろうね
イニシアティブはずっと、米国にあったわけだ、いつどこで仕掛けるか、もしくは仕掛けさせるかは彼らの手中だったと、事が済んだ現代ならわかる そんな緻密なシミュレーションができるのに、結果が握り潰されることが予想できなかったのは痛いな >>628
おまえの日記帳を汚して悪かった
謝るよ >>619
その情報を判断する知識も知性もないってこと？ 相手が悪すぎた
アメとか当時(今もやが)世界一の国力と軍事力
日本はこの時点で5番目程度勝てんのは誰でもわかる
そこでドイツや世界3番目の軍事力持っとるから宛にし過ぎた
ドイツが思ってたよりアホでソ連とアメ両方に戦線拡大して早々に自滅
当然日本はどうにもならんでオワコン 昔陸軍、今軽暖連。
どちらも彼らの利益を追求することで、政治をねじ曲げて国を傾かせている。 >>633
俺の主張してないことについて俺が論点にしなきゃならん理由があるならまずそれを挙証してくれ>>599 無知は罪
無能は害悪
絶対に勝てない戦争で国民を何百万人も犠牲にしながら降伏も躊躇する為政者とか狂気そのものだ
その果てに何を得ようと？自らの保身？責任放棄そのものだ。
無知で無能で臆病で醜悪なゴミが為政者だった悲劇を忘れてはいけない >>629
渡さずに話し合えばいいじゃん
ふっかけてすり合わせるってことは開戦するぞっていう回答アメリカは期待してたってこと？ >>630
どんな事があっても絶対に勝てない戦争始めて国民を何百万人も犠牲にするのは完全に間違っている。
日本がアメリカにそこまで追い詰められたのは、増長があったからだ。
満州国を画策した時点で今に至る。 >>615
United States Note to Japan November 26, 1941
日米交渉11月26日米側提案（いわゆるハル・ノート）
Strictly confidential, tentative and without commitment
極秘、試案にして拘束せられず
November 26, 1941.
昭和16年11月26日
Outline of Proposed Basis for Agreement Between the United States and Japan
合衆国及び日本国間協定の基礎概略
Section I
第１項
Draft Mutual Declaration of Policy
政策に関する相互宣言案
↑
これですね？ もう、間に合わなかったんですよね、日本は航空燃料が底を尽き海軍基地航空隊はガス欠。
空母機動部隊に、全てを振り向けての戦いが真珠湾攻撃。
食うや食わずの骨と皮の貧乏人と、有り余る資源食料大国の御大尽様の喧嘩。
惨めで悲惨な戦いだったんですよね。
でもいつも日本人は,こう言う戦いを勝ちぬいて来たんですね。 >>632
お前みたいな無敵の人が戦争喜んで勝手に死んだんだよ >>639
まず自分の理想、自分がどうしたいかを示さないで話し合いもクソもないだろ 東條は日米同盟にかこつけようと奔走してたって話も聞くけどな
A級戦犯に変わりはないが >>644
それを示して話し合った結果ハル・ノートを渡したんでしょ？ 満州を独占した時点で誰がどう動いても結果は同じだった別に東條が悪かったわけでは無いよ
列強と満州分割統治してれば枢軸になることも無かったかもね >>646
話し合ってる最中南方マレー作戦に向かう日本船団が発見されちゃったからね >>645
ウソウソ
目の上のたんこぶアメリカ叩き潰したくてしょうがないってタイプの人だぞ そもそもドイツの協力もない状態で南方戦線をどんだけ拡大したんだよ日本
アメリカに奇襲仕掛けて早期講和？w
お花畑はドイツも日本も同じ。
あり得ない妄想に縋って開戦
確実に敗戦の道しかない状態でも降伏せず
皇居の周り何度も空襲されても降伏せず
原爆2発食らうまで責任放棄した軍部
日本人を無為に何百万人も犠牲にした責任は永遠に免れない。 >>643
５ちゃんねるだし〜ふざけても許されるかなって〜 >>637
別にないからスレ閉じて風呂入って酒でも飲んでくれればいいよ
中共とソ連のことについては避ける人ってことが明らかになっただけだし >>645
アメリカに奇襲仕掛けて早期講和？
あり得ない状況だろ。
全面降伏以外の方法など有り得ないことを仕掛けたんだよ初っ端に >>648
アメリカはさっさと交渉打ち切って戦争準備したかったということ？ >>647
東條英機だろうが誰だろうが、あの時点で満州国撤退を判断できない無能
開戦してどうやって着地するか？
早期講和？
アメリカに奇襲仕掛けて？
アメリカが納得する講和条件は全面降伏以外あり得ないだろうがw >>610
お前が「論理がない」軽率に言えるのは、言葉を変えればそれはお前が表現の意図を汲み取り、解釈する力がないか、あるいはそれをする気がないかのどちらかでしかないんだよ
お前がこの比喩表現に納得しない理由は、それが間違っていると思っているからだろ
もし同じ考えを持っていればそうやって文句を付けてこない
まず第一になぜそれを認めないのか？
さっきからそれを繰り返し繰り返し質問して確認しているのに >>654
話し合いの最中にどういうつもりだコラァ！こちらの原則を示すからもう一度しっかり考えろや！という事 >>656
どうやって着地するかろくに考えてない無能ぶりは現代日本の政治でも見られること
例えばアベノミクスとかね アメリカさん、日本を潰して中国を共産党にあげちゃた >>651
当時も今も、失うものの無い人等が現状打開の為なら戦争すら肯定したんだよ。
家族や守人の居ない絶望した無敵の人がね。
後は考える事も、その為の知識を得る事も放棄した思考停止した愚か者が為政者側に吹き溜まってた。
金になるなら戦争喜んで始める軍閥と、その金でプロパガンダやアジテーション喜んで繰り返すマスコミ。
知識人？w
コイツ等も狭い知識で知った気になったアホ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
