【炎上】「確率機クレーンゲーム」Youtuberが裏技で500円でSwitchゲット→警察出動ｗｗｗｗｗｗｗｗ [758929794]
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わずか500円でSwitchをゲット YouTuberが“完全攻略法”公開したクレーンゲーム機の使用禁止が相次ぐ
クレーンゲームのプレイ動画などで人気を集めている「つるなか」（登録者数97万人）が12月3日、
独自に編み出したクレーンゲームの攻略法を公開。
これを受けてか、全国のゲームセンターでこのクレーンゲーム機の使用禁止が相次いでいます。
今回攻略法を発見したという機種は、「バンビーノ」という“確率機”。
全国各地で普及している3本爪のクレーンゲーム機です。
確率機とは、店側が一定の金額を設定し、その金額に達するまでプレイしないと景品をゲットできる確率が低く設定されている機械。
プレイヤーに「惜しい」と思わせるために、ある程度の距離はカプセルを運ぶ演出をおこなうのが特徴とされています。
そんな確率機の攻略方法とは「アームメカの位置情報（座標）をズラして確率無視する」というもの。
お金を投入する前にボタンを押して、位置情報を機械に錯覚させ、獲得口まで運ばせる方法だそうです。
事前にボタンを押しておくことでアームメカは獲得口から遠い場所に位置していると認識し、一定の距離カプセルを掴んだまま移動します。
実際は獲得口近くに位置しているため、アームメカが獲得口までカプセルを運んでしまうといいます。
ただし、バンビーノに搭載されているロム基板によっては攻略不可能なものがあるのだとか。ロム基板にはロム1.7、ロム2.0、ロム4.1の3種類があり、攻略可能なのはロム2.0のみ。
ロム1.7はアームが上昇中にカプセルを離すか上昇後に離すかの2択で、どんな操作をしても攻略が不可能。
さらにロム4.1は裏技対策がなされているためにこの攻略法が通用しないのだそうです。
つるなかは攻略法を発見するために、ロム1.7とロム2.0のバンビーノを実際に購入し、家でひたすら研究したといいます。
つるなかは、ゲームセンター側の「不正が横行しています」という注意書きを見つけるも、
ボタン操作は不正ではありません
というテロップが。この攻略法はあくまでボタン操作だと主張しています。
つるなからは、最終的にわずか10万5500円で販売価格106万8500円分の景品を獲得したのだとか。
動画が公開されてから数日、すでに全国のゲームセンターでこの攻略法を使った“荒らしプレイ”がおこなわれており、
多くの店舗でバンビーノが稼働停止しているそう。今後、クレーンゲーム業界では対策が施されることが予想されます。
なお、今回の公開された動画は前編。終盤で公開された次回予告では、大量獲得を怪しんだ店員が通報し、警察官が登場する展開に。
12月10日の18時に公開されるとのことで、続編にも注目が集まっています。
https://ytranking.net/blog/archives/65266
動画
https://www.youtube.com/watch?v=NzPT3PNMXXA こち亀で景品取られまくってある日突然ドロンみたいな回があったようなかったような… 台揺らしたり磁石使ったりじゃないんだから何が問題か分からない
逆に天井がきたときゲットできるまで力が強くなるタイプじゃなく一回だけ力が強くなるタイプのやつでとれないとき無料でくれんのか？ こんなの100円玉騙し取る装置じゃないか
許されんのか？こんなこと 確率機自体はグレーだけどゲーセンだったら景品が真っ黒だろ
だからスーパーとかゲーセンじゃないとこにいっぱいあるんだけど これは素晴らしいyoutuberだな
テキ屋の不正暴いたやつとこれは評価できる 取れないのに撮れるように装ってるクレーンゲーム自体詐欺で不正じゃねーの？ >>2
確か、パチンコゲームで換金所を探す話だったはず ある日ペガサス412のシマにロープ張ってあったの思い出した ワイの記憶だと景品は投入金額の4倍までだった気がする
そもそも高額景品は違法だろ 確率機として掲示してないんだから取れれば何でもありだろ こんな国でカジノとかやっちゃダメだろ…
もうイカサマだよこの国 もう少しの所で落として「あとちょっとで取れた」と思わせさらに金を引っ張る悪辣さ
こんなのが産業として成り立って堪るかよ。 確率期ならちゃんと確率表記しなければいけないんじゃ？ なんで公開するんやろな
黙ってかっぱいどけばいいのに >>29
なんかそれもゲーセンみたいや風営法上の制限であって風営法に関係ない業種だと無法地帯だとか 確率機の方がアウトだろ
UFOキャッチャーって800円以下の商品じゃないと風営法に引っかかるんじゃなかったけ？ > 攻略法を発見するために、ロム1.7とロム2.0のバンビーノを実際に購入
これは凄い
が、攻略法があると信じて実行したのか
あるかないかも分からないけどひたすら研究したのか
どっちだろ ガチャが確率表示しないといけないんだったら
こういうのもしないとダメなんじゃない？
確率って言葉に反応して適当に言ってみただけだけど >>23
HIKARUはヤラセやってたからな
あんなの信じてる馬鹿は頭キッズ >>37
クレーンゲームで細々と稼ぐより動画出した方が稼げるからです >>41
ドンキとかなんとか銭湯みたいなとことかちょっとした一角で風営法をすり抜けてるらしいが、
最近はゲーセンでも見かけるなぁ
警察にチクったらどうなるんだろう あれって確率機だったのか
ソシャゲのガチャみたいにちゃんと確率書いといてよ 金入れても取れないとか機械の方が不正じゃねえかふざけんな。作った会社の経営者全員引っ捕らえろや。 誰か知らんけど確率機なんかが許されるならこいつも許されるやろ >>4
その辺りどうなんだろう？
確率機を謳ってないのは、違法にならないのかねぇ。
誰も訴えないから放置されてたのかな？ デジパチやスロットの攻略みたいなもんか(´・ω・`) >>37
最近の動画では対策されるまでにガンガン取りまくって
それが対策されてから動画として出してるみたいだぞ >>43
中に入ってるのは中古の商品だから800円以内の値段らしいって聞いたことある 機械がおかしいだろ。詐欺で作った会社捕まえろよ。てかこれ以外にも確率機とかがあるんだろ？これは確率機で金多く入れないと取れる確率は低いですとか注意書きあんのか？ >>43
確か100円だったらその10倍くらいの景品しかダメみたいな話聞いたことあるな あのクソクレーンゲームの作りのチャチさがまた腹立たしい 確率機とか知らん子供や情弱だましてんだからざまーだな クレーンゲームに確率機要素が含まれてる事自体がアウトじゃないの？
確率要素なんてあるとは思わないだろ？ 確率機や高額景品などゲーセンが風営法に引っ掛かるだろ 一定額使わないと出ないなら
確率って言うより
吸い込み方式だな >>42
魚にお腹いっぱいになって貰う為に釣り餌垂らしてねぇんだよ( ꐦ ･᷅ὢ･᷄ ) 縁日の初めからは当たりが入っていないくじと一緒
売上上げてから当たりくじをちょっと入れる
詐欺でしょ？！ これを不正というならメーカーは確率機クレーンゲームとやらの仕様を全て公表すべきだよな >>44
恐らく練習と研究のために買ったんだと思う
バンビーノは持ったらすぐ離すパターンと上まで持ち上げてから動き出す瞬間に離すパターンの振り分けがあって
景品を穴ギリギリまで寄せてから上まで持ち上げるパターンを引くと天井を無視して景品をゲットできる
多分その練習と振り分けのパターン解析をしてたんじゃないかな 確率機についてはいちど法的に検証したほうが良いんでないのって思うわな >>43
原価800円までだけど
「うまい棒10000本とPS4を注文して1つ当たりの原価800円！」
みたいな詭弁で営業してるとこもあるってチェーン店の店長から教えてもらった クレーンゲーム懐かしいな
15年くらい前松戸の東京レジャーランドでワンピとかジョジョとかドラゴボのフォギュアしこたま取ったら対策されまくって全く取れなくなったわ >>60
パチンコみたいな方式だぞ
鍵を取らせて外にある鍵穴から高額商品を取り出す >>1
パチみたいに警察に天下り先を提供して無いから
警官は店の味方をしないだろ こんなもん「不当に射幸心を煽る遊技台」って事で禁止で良いだろ へぇー天井あるんだな、それに驚いた
取れないもんだと思ってたわｗ そもそも商売として悪ドイにも程がある
こんな商売は法律で禁止しろ どうせこのあと確率機クレーンゲーム作った会社も炎上する流れだろ どう考えてもクレーンゲームの方が詐欺
そっちを取り締まれよ！！！ ゲーセン側も糞だけどこのつるなかって奴も転売ヤーの糞だぞ 取れるように見せかけてるけど本当は取れなくてそれでも取ったら不正だって騒ぐとかどっちが詐欺師なんだか 昔のパチスロの攻略法みたいだな
あっという間に全国に広まって対策されて終了 もしかすると開発者がそーゆうプログラム仕込んだのかもな。私服を肥すために。
昔のパチンコ、パチスロとかあったわ。 名の通ってるゲーセンは800円以上の景品入れてないだろう
確率機は何も知らない人にはインチキだし、ちょっと考える良い機会だよ 俺はこういう機械作る側だけど、いまいち仕組みが分からん
ゲーム前に押したボタンのせいで何で座標を勘違いするんだよ
まあバグと言えばそれまでだけど、実際に動いてないのに内部的に動いたことにするなんてお粗末だな
策士策に溺れる そもそも、機械制御で取れないようにしているものを
法で規制しろよ 不正とかどうでもいいけど
この手の攻略が出るとその業界は衰退するかも
攻略→対策→攻略→対策→
→難易度が上がって新規でやり始める人が減る 店側の過失でしょ
絶対取れないロム1.7って詐欺じゃないの？ パチンコは規制でガチガチなのにクレーンゲームはガバガバすぎないか？
こっちも規制しろ カセット引き抜きや温度管理ありのRTAに通じる面白さがあるなｗ このクレーンゲームが不正でない理由はなんなの？
パチンコと一緒だよ要は >>4
マジでこれ
子供の射幸心煽るとか害悪以外なんでもない >>43
支払った金額に対して○倍までって規定じゃなかったっけ？ ゲーセンも転売できるような高額商品で集客するような真似やめとけ 不正やってんのは店側だろが
よく通報できたもんだな この動画、1ヶ月くらい前、ツベザッピングしてて偶然見た。
＞ロム1.7とロム2.0のバンビーノを実際に購入し、家でひたすら研究したといいます。
偶然の産物かと思ったが、ここまでやってるならパチプロと一緒だな。 クレーンゲームやらなくなったな
欲しいグッズはメルカリで買えるし >>100
ムサシ思い出したわ
リールのアクリル板抑えるってｗ >>57
1回=○○円に対して確率で損益が生じるなら賭博と一緒だよな。 >>105
風営法適用の店は800円ルールあるな
しかし最近はオンラインクレーンが、風営法ではなく景表法準拠のため高額景品がだせるという、なんだかなーという状況
なし崩し的に高額景品への抵抗が薄まっている気がする よう攻略したな
凄腕クレーンゲーマー名乗っていいわ パチ屋のゴト師みたいな感じかと思ったら
パチスロで言う所のバグをついたセット打法みたいなもんか
だったら仕方ないのかも知れんね >>100
サミーやサムスピやクレイジーレーサー思い出したわ つるなかってのにはどんどん確率機の不正を暴いてもらわんとあかんな
あんなのがまかり通ってる事自体おかしいんだから
どんどんやれこういうのなら喜んで応援するぞ >>122
フラグって一定の金額投資するまで？
低く抑えられてるとか詐欺スレスレの確信犯だろ、、、 クレーンゲームは規制が緩いから不正ではないかもしれないが中身をしれば不快にはなるな >>70
毎回同じ一定の確率で抽選されているのなら大丈夫だと思うけど
(ジュース自販機の当たりやアイスの当たり)
確率自体が変動してるって、プレー前に説明してないとアウトだと思う クレーンゲームは法律で規制すべきだよな
確立機とか詐欺だし、換金目的な商品も賭博だし ゲーセン「絶対に景品が取れないはずなのに連続で取ってる！不正だ！！」 店が悪いんじゃなくていろんな店に機械を置かせて貰ってる業者が悪い
損するのは悪徳業者だからどんどんやりゃいい いやいや元がダメだろ
絶対出ない設定ができる、のはアウト >>96
ゲーセンで取った景品をオクで売るのを転売とは言わない >>138
曜日で変動するんだよな
土日祝は店の貯金箱だよ ちゃんとお金入れてボタン操作しただけで警察呼ばれるのかよw >>130
オンラインか〜今はそんな事になってるのね
あと、風営法が適用されるかは店の面積だとかも関係するとバイトしてた時に聞いた気がする
正直、800円以内の確率機だって印象良くないからやめた方が良いけどあれ稼げるからやめないんだろうねぇ すぐにとってるのかと思ったらけっこうお金使ってるのね・・・ 大事になって困るのはメーカー側だわな
店員め通報なんて余計な事しやがってと思ってそう クレーンゲームはこずかい限られている子供もプレイするものとしては適切ではないと思う これパチンコと一緒の様なもんなのに何で規制入らないんだろ 確率でしか取れないことを隠してるゲームセンター側の方が詐欺じゃね？
子供を騙してお小遣いを巻き上げてるとか鬼だろ 確率機ならちゃんと確率書かないとな
パチンコやガチャですら書いてるんだし 爪で上手くバランスを崩したり押し込んだり攻略を考えて遊べた頃は楽しかったなぁ ある程度金入れないと取れないものをなんで確率機って呼ぶの？
確率関係ないじゃん
誤解を招くだろ 確率機の方が違法だろ
確率機の仕組を明かさないで
さもテクニックで取れますみたいな顔してんじゃねえよ
お前もだぞUFOキャッチャー
日本政府がクソだから警察もクソで放置されてるが
ゲーセンのキャッチャー関係は完全にやってること違法だろ >>26
常連客に賄賂渡して換金所の場所聞いてたのは笑った 昨日か一昨日ヤフーで
クレーンゲームの記事見た
スーパーに一台だけ置いてあるのは
風営法の対象外らしいな 最近増えた目押しのやつはガチとか言われてるけど絶対嘘だわ
パチスロでビタ押しほぼ100％の奴が10回やってもダメだったからな >>4
これだよな
しかもパチンコとかと違って知らない層を騙してるし どう読んでも店側が反社のしのぎにしか見えないんでむしろ逮捕しろや
ゲーセンなんて反社チョンパチ屋の税金対策なんだし >>1
こりゃ合法だろ攻略した方が凄いってだけ
そもそも一定額まで絶対出ない設定ってのが違法っぽいんだがｗ >>1
でもね、鍵も無いのにこんな調整できるような回路にしたメーカーにも問題がある
自分等だけゴトしようとしてたに違いない これって棒を穴に入れるタイプの高額商品系も確率なのかな >>57
景表法的にダメだろ
一定の金額に達すると動作が変わるなら事前に言えってなるわ 確率機ってのを実証してくれただけでも功績は大きいな 確率機って仕組み知らないと詐欺だよなと思ってたら、アメリカじゃ訴訟になってるらしいね
ゲームの内容(原則金かけないと取れない)な告知無しにプレイさせているため クレーンゲームと格闘ゲームが出た頃からゲーセンは下火になったな 確率機とかいう詐欺クレーン自体廃止させろよ
なに被害者面しとんねん >>177
確証は無いけど俺はそうだと思ってる
ボタン離した時にズレたりズレなかったりしてる気がするから 取れる仕組みがある事に驚いた
テキ屋にくじみたいにそもそも当たりには止まらない仕様じゃないのか キチガイドーナツ「ホンマきったない大人やでぇwww」 おいこらパチンコップ見てんだろ
つるなかみたいな一般人が不正を暴こうと頑張ってるのにお前らは何やってんだよ仕事しろやボケ >>50
ゲームセンターだと風営法が絡んでくるけどゲームコーナーだったらセーフみたいなグレーな所だった気がする(´・ω・｀) 何の問題もない
イカサマを逆手に取られて文句言うなよｗ
恥を知れ >>177
代表的な確率機だよ。
糸切るやつとか棒に入れるやつがそれ。 >>177
ほとんどが制御されてるが
名前忘れたがガチ勝負のもあるが難しかったわ 自分の感覚だと・・・・
裏技を見つけた！500円でSwitchゲット！ → バグ利用の悪事じゃないのでOK
全国行脚して同じようにSwitch大量にゲット！ → たぶんギリOK
転売してウハウハ！ → 20万以上なら税金ちゃんと払えばOK
Youtubeに動画公開！100万再生で広告費ウハウハ！ → おそらくOK、威力業務妨害で訴えられるかは微妙
動画見てマネして俺も全国行脚！ → NG >>150
そうそう、店の面積とゲーム機の割合で風営法対象かどうかが決まるからな
例えばドン・キホーテみたいなスーパーや古本屋とかの隅に置いてあったところで風営法の対象にはならない
だから高額景品置いてもお咎め無し・・・
という理屈なんだけど真っ当なゲーセン、脱法なスーパー、黙認されているオンラインクレーンと、どんどん変なことになってる 子供がやってるの見ると悲しくなるからさっさと禁止しろ 店側がインチキしてるのに客がインチキしたら警察ッスか >>90
まあでも物事には限度ってのがある
コイツらがやってる事は完全に窃盗団レベル
何個か獲ってメーカーに通報するのが良識ある大人 >>167
この論理で「射幸心を煽る」を回避できるの？
これが許されたらやりたい放題だと思うけど >>177
棒を穴に入れるやつコイツら攻略してた気がする
始まる前にレバーガチャガチャ動かして座標をずらして絶対入らない穴に入れるみたいな クソ確率機もクソyoutuberも嫌いだから潰しあえ バグと知って操作したら違法なの？
注意書きあんのかね >>185
可動部の座標見てて穴の位置で止めると滑るよ。
天井は大抵1000回(20万)。
アームを左右に小刻みに動かすと実際の位置より認識する座標が右にずれるんで
この状態で穴に合わせると機械は穴じゃないと思って滑らず停止して当たる。 クレーンやらんが確かに途中で落とすイメージだわ
確率機って明記されてりゃ兎も角普通に詐欺だな >>203
それも確かにその通り
こういった商売事体を違法にしないとな
景品が高すぎるからこういう事になる
数１０円にしかならんゴミみたいな景品ならまだしも これ、大阪だっけ？
前例もあるから店舗不利だろ
しかも晒された挙句設定こうでしたってなったら分かるだろうに
基盤側なら言うところが違うようなｗｗｗ マジかよ
小さい頃よくお金入れる前にボタン押して遊んでたけどあれもアウトになるのか(´･ω･`) 炎上？してるか？
詐欺業者が炎上するなら分かるけど >>51
有名になる前にダブルチャレンジでAT2回セットで引いてたらさすがに目立ってすぐに撤退した >>217
確率機は全国にあるよ。
天井の設定は店次第だけど、ゲーセン以外にあるやつは大抵クレーンの運営会社が店に場所借りて置いてるだけだから
店側はどうにもできなかったりする。 確率機の確率不表示って
消費者庁案件じゃないの
消費者庁に問い合わせするべきだなぁ これって公開しないでどんどん取っていけばよかったのに これさぁ開発者が仕込んだバグじゃねぇの
乱獲される前から不正の横行書いてあるし
最後に動画で一稼ぎまであり得そう >>226
警察呼ぶことを言ったのはYouTuberの方
警察はYouTuberの味方してる お店側は警察になんていうの？ｗｗｗｗｗ
お店「500円程度では景品が絶対取れるはず無いのに取ったんですよ捕まえてください」 >>221
動画見てねーだろ
店が通報したけど警察は悪い事してないって客の味方してる >>228
対策済み基盤が出回ったり稼働停止が増えてきたから公開されたよ。 >>215
転売で生計立ててるような馬鹿だから
何かしら自慢したいんだよ
それがどうでもいいようなものでも 確率機が登場しはじめてからゲーセンのクレーンゲームは
マジでつまらなくなった
ゲーセン側としては確実に利益が出るからええんかもしれないが
プレーヤー側はつまらんすぎる >>233
前に店が取れないクレーン置いてて
詐欺で捕まった案件があったはず 確率機とかいうのがあることが驚きだわ
取りづらいを置いてアームを弱めて取らせないようにしてるだけかと思ってた >>50
ゲーセンなのに風営法対象(面積の10%以上ゲーム機あったら対象)にならないパターンもある
例えばプリクラとか一部の機械は対象外
あとショッピングセンターのテナントに入っている場合、壁で囲われてなければショッピングセンター自体の10%以上でなければOKの場合もある
管轄の警察の判断によるから一概に判断できなかったりする >>241
それだと誰も取れないからリピーターは来ないでしょ
ある程度取らせるから誰かがやるんだよ
還元率ってやつやね 確率機と言っても中に入ってるもの次第では設定金額関係なく取れる事はあるよ
今考えると、むしろわざと取れる可能性があるように中身の環境を作ってたように思うわ
金額入れないと絶対に取れないと言われないようにね 店の捜査不正は黙認かよ！？
渋谷のビック入ってるビルのゲーセンで20年前ポケモンの羊とピカチュー一緒になってるの100円ですゲットしたいい思い出 >>46
ヤラセの証拠は？？？
得意のネットで得た真実教えて？？ そもそも確率機自体がヤバい代物っての置いてるところは理解すべき youtubeにある梁山泊の動画おもしろいよな
ていうかスーパーテレビがおもしろい 不正(笑)
このクレーンゲームは景表法に基づき、確率機となっています
確率機とは一定金額を入れなければアームがまともに動作しません
って表示してない方が不正ではないか？ ある程度金入れないと取れない仕様なのがまずおかしくね？ 何店舗かで100万ならいいじゃん
昔のパチンコはバグついて数百万数千万レベルで抜かれたんだし ブラボーキングダムとかコンチ４枚はネット普及してなかった頃なので小遣い稼げた
サミーフラグコピーはダブチャレ無限ATやってたら電源切られた
６号機だと仮になんかキズが発生・発覚しても夢が無いし二日以内に終わるだろうしなあ >>243
最近はスーパーなんかにちょこっとあったりするのも目立ってたし業者としては儲け相当あったんだろうなと推測できるわ 10年前ぐらいだとアームが強くなる設定入れられたはず一瞬暗くなったりするから解りやすかった これだけ複数人でやって全国回ってトータル100万やろ？
全然夢ないじゃん
まぁユーチューブの広告収入が本命なんだろうけど >>245
不人気品の処分台なんかがそれだな
台ごとに設定違うとかプライズ板じゃ当たり前の認識になってて草生える 最近のゲーセンって確率機多すぎて
普通のクレーンゲームでもこれ確率機かって疑心暗鬼になるんだよな ファミコン世代の俺からしたらこのぐらい何の罪にもならん感じ >>73
落ち着け。もう使わなくなった俺のエギやるからイカでも釣ってこいよ >>264
昔からある二本アームのクレーンゲームは確率機ではない
まあ大抵それなりに金かけたり知識ないと取れないような配置にされてるけどな そもそも クレーン機とパチンコ機はメーカー同じところあるからな
部門が違うだけで 景品は「市販で800円相当」てのがルールだが、まともなゲーセンでもクレーンゲーム専用の景品なので結局グレー >>206
はー、この人らすげーな、一芸だな
そらツベで稼げるわ
高額商品系のは素人は絶対やってはいけないと言う事ね >>136
店側がそうだと言えば1000万でも1億でもいいわけだもんな 遊戯だからお目溢しもらってた分野で万単位の景品出すからこうなる 一定金額入れないと止めたい位置に止まらない様になってる機械の方が詐欺だよね
詐欺でないというのなら、そういう仕組みである事を明記すべき やっと問題化されてきたか
もっとやれもっと
知らないでお金突っ込んでる子供とか老人とかもう可哀想すぎて見てらんなかった
騒げ騒げマスコミが騒げ
こんなクソシステム >>255開発者が抜いてたなら数千万単位もあり得るんじゃねぇかな
不正が横行してるってつるなかがやる前から書いてあったみたいだし
最悪はやめ時と判断した奴らがクレーンゲーム動画のつるなかに白羽の矢を立てて攻略法売ったまであるかも
終いかけの攻略法売る相手としては1番高く買うだろうし 確率だったのか・・・
知らなかった・・・
詐欺じゃねーか・・・ アメリカのように集団訴訟で訴えたいけど大した金にならもんなぁ
向こうじゃ20人くらいで訴訟して1人頭ウン千万くらい勝ち取ったとかじゃなかったか 攻略するのがゲームの醍醐味だからいいんじゃん？
確率って方が詐欺臭くてダメよね >>84
え、原価計算ってグロスでなの？
その品ごとだと思っていたよ これおいてる店は当然システムを知ってるわけでしょう
よく問題にならなかったね 現役の筐体を2台個人宅に購入して迄やって勝つなんて
カイジの生まれ変わりと思い込んでいるんだろうな >>255
フラグコピーは2年くらいで1億2億どころじゃない 単純な確率ならまだしも
一定額入れないと取れないとか、確率を操作ってたしか違法では?
ソシャゲのガチャなら廃業まで追い込まれるレベルの犯罪炎上案件じゃん >>271
800円以下は風営法の関係だから
風営法の下にないキャッチャーなら金額は問題ない 確率機なのに 確率を表示してないのはパチンコ機よりたち悪いよ
黒寄りのグレー 梁山泊というパチプロ集団もバグ技を使って一世風靡してたよな 子供の頃レバー位置調整してカードダス2枚だす方法があるという噂があったけど
案外本当だったのかもしれんな これ店側が犯罪犯してるやんけ
イオンモールとかコンプライアンス大丈夫なのか？ これは別に犯罪ではないと思うけどなぁ
これが犯罪なら確率機とか仕様説明がされていない機械そのものが犯罪だろう クレーンゲーム全く興味ないけど、つるなかの動画けっこう好きだ
なんか見てしまう謎の吸引力がある 俺が子供のころ確率機とか知らずに搾取されてたんだが >>293
そんな法律あったのかな
パチンコは還元率ってあるけどね
ソシャゲーも確率表記はされているけど
何万つぎ込んだら確定でこのキャラが出るとか無いのもあるよ
極論いうと100万使っても運が悪ければ出ないキャラは出ない ガチャにしろ確率機にしろ夢中になってるとバカみたいだよね >>37
ROMのバージョンアップで使えなくなったからだって 今後はクレーンゲーム設置時に警察の立ち会いが必要になるのか クレーンゲームの落とすのってプログラムで落としてたんか
知らんかったわ >>295
クレーンゲーム機はゲーセンにあるから風営法の対象だけど？
800円以上の景品を入れてて警察に通報とか、アホなのか？この店員はｗ >>280
これは設定された一定金額に達しないと
アームのちからが0になる仕組みやぞ。
取る側を煽るために上昇中、上昇後、移動中の3パターンの落下がランダムで発生するから
一見では確率機に見えないような工夫もされてる。 >>317
ショッピングモールとか本屋にあるような
面積の小さいクレーンは風営法の対象外 >>4
ほんそれ
いい機会だから
確率機完全撲滅してほしい そもそも確率機って言葉自体おかしいもんな
クレーン「ゲーム」とはなんぞや…ってなる >>44
もともとクレーンゲームの配信してた人達
他のクレーンゲームも購入しとるで 今のクレーンゲームってパチンコみたいになってたんか クレームゲームは数百円でクレーム（アーム）を動かして遊べるという事にしてるから
確率機でもいいんだっけ >>316
ペイアウトサポートというシステムだな。
クレーン動作でどこまで持ち上げて落とすかとか、お金がどれだけ入ったらアームが掴む強さを強くするかとか、いろいろ調整出来る。
クレーン職人が増えすぎて100円で高価な景品を大量に取られてしまうのでアームのバネを弱くして難しくしたら今度は初心者では全く取れずにそっぽ向かれてしまい
一時期、クレーンゲームが絶滅危惧種になったのを救ったシステムだな。 この手の確率機がパチ屋じゃなくそこらのゲーセンですらない普通の店にならんでるのがまじてやべーわ ニュースじゃなくて後編のコマーシャルじゃん。
いいの？ なんで筐体に警告文は貼ってあったけど
ロム交換とかしないで稼働を続けたんだろうか 一応見てみたが、ボタン先押しは仮説にすぎないし
元からあるボタンを押してるだけだから違法性はない
むしろ、一定額まで取れないことを客に提示していない店側が詐欺だな >>281
バンビーノって機械だからググると良いよ。
この機械はゲーセン以外の一般商店向けのやつで、製造から設置、保守、景品の用意まで全部自社でやってて
おいてる商店は一切金払わなくていいシステムになってるから
置くものなくて困ってるお店とか
客引きとして利用してる場合が多い。 昔から確率で取れる奴はあったけどクレーンゲームに採用するのは卑怯としか言いようがない
棒を穴の中に入れる奴より騙せるということなんだろうけど >>289
店の場所借りて業者が置いてるから置いてる店も手出し出来ないパターン ＞最終的にわずか10万5500円で販売価格106万8500円分の景品を獲得したのだとか >>37
だから黙ってたろ
対策されてから動画で出して2度儲けてる
賢いわ つるなかはよく警察呼ばれたり店側からプレイ止めさせられそうになったりしてた気がする >>319
それ、警察に見つかると撤去しろとか言われるけどな。
うちの会社もレンタルで設置していたクレーン機を大量に引き上げさせられた事あるわ。 これがきっかけで少しは良くなるといいんだけど無理だろなあ
まず取れないから子供にはさせたくない 店やメーカーも駆け引きに参加しないと面白くないよな 確率以前にアームゆるゆるで絶対につかめん奴とか
そもそも絶対に取れなくしてる奴とかクレーンゲームはほんま糞 >>325
そうそう
景品目当てではないって所がミソね
ゲームセンターでは賞品は提供してはいけないからね
あくまでゲームをするところです >>199
オンラインは地域の青少年の健全な育成を目的とした風営法では対象にならないってさ
店舗の中には誰も入らないか問題ないそうな パチンコだったら1/300で毎回抽選してますのはずが500回転やっと回してから当たり抽選開始します、1000回転にも設定できます言ってるようなもんでしょ
まぁそれを知らない客がいるわけだからあかんよね >>350
なんで子供もくるところでパチンコやソープみたいな詭弁がゆるされてんだよｗ >>335
確率で取れるんじゃないよ。
ある程度金を入れるとフラグが立ってゲームが優しくなるというもの。 >>247
ヒカルと仮面の人はだいたいヤラセ、自分で言ってるから絶対 >>355
確率機って言うけどただのパチスロの天井だからなぁこれ イカサマにはイカサマで返す！！！ ってまんまカイジの世界でカタルシスあるなｗ あがってる動画見たらわかると思うが、狩り尽くしてから
アップしてるから、今から真似ても無理よ >>354
確率機だから、幼稚園児がプレイしても勝手にゲーム機が掴んでくれる場合もあるから別に不公平ではないな。
困るのはゲーセン景品転売ヤーだけだと思う。 いやそもそも確率機という不正を行ってなければこのバグは生じなかったのだろう？
本末転倒な訴えではないか >>354
昔は脱衣麻雀とか花札もあったけどね
今は全然みかけない 競走馬のぬいぐるみがあった頃はガチだったのにどうしてこうなった >>356
確率はだいたいどこの店も33%の筈。
これだと景品代を差し引くと利益が20%ぐらい出る。
で、ゲーセン機の景品は卸値の原価だから、物販で市販された場合と同じプライスになるようになっている。
ただ、ゲーセン景品は不買品だから、お店では買えないけどね。 昔のスロでのサミー筐体のコピー打法くらいの攻略法だな！
あれも知ってたやつ相当儲けたんだろうな >>364
ボタンの長押しが不正にあたるかどうかだろうけど
ゲーム機に長押しはダメですって書いてないからなぁ
書いてないことを同意を得たとは言い難いでしょうね
器物破損はならんしな
訴えるにしろ民事だから警察ではお手上げ 取れないように細工して客を騙してたのに細工を破られて普通にクレーンで取られましたって訴えるの？ >>366
節操もなく梁山泊のように景品をブースが空になるまで狩り尽くす馬鹿が暴れたからｗ >>365
あの辺はPTAに潰された
まだあるところにはあるかもだが へー
ゲーセンなんて行かないから知らなかったわ
確率機、すげぇぼったくりじゃん
でもその設定前に到達しなくても当たる可能性は少なからずあるの？ これ警察呼ばれたんじゃなくて呼んでると思うんだけど
景品渡さないって どうせこのクレーンゲームって怪しい会社が作ってんだろ？
公営警察にたんまり金まわして
買収してそう そもそも不正ではないな
どっちかっつーと確率機のほうがアウト ＞357 名前：キャッツアイ星雲(神奈川県) [CH][sage] 投稿日：2021/12/07(火) 23:03:05.13 ID:MF6LEqTc0
＞>>247
＞ヒカルと仮面の人はだいたいヤラセ、自分で言ってるから絶対
だいたいやらせから絶対に変換できる>>357が気違いだな >>361
クレーンが掴んだあと穴まで運んてくれる確率を操作してるんだから
そもそもクレーンをうまく操作して掴ませられないやつは当たる確率0%だ 確率機って言ってるけどさあ
設定金額で取れる仕組みなら、確率でもなんでもなくね？ ノーカウント！ノーカウントっ…！
ノーカウントなんだっ…！この勝負はっ…！ つるなかは揉めそうな気配あれば店側より先に警察呼ぶから賢いよな
言った言わないの水掛け論もなっても撮影動画を警察に確認させるしで、
思いのほか隙がない >>43
それは風営法が適用されるゲーセンでの話
文房具屋らの雑貨屋の軒先に置いてるこれタイプは
景品PS5とかざらだよ
そこが抜け道らしいね
この機会も確率機ではないらしい
何から何までグレーらしいよ
子供騙す悪徳といっていい機械だよ >>375
ないよ
天井にいかないときのハズレ動作の中で裏技的に攻略するしかない クレーンゲームでなんで高価格品を賞品に出来るんだ？
800円までじゃないのか？ >>379
（株）コカドはゲームセンターを経営する店だよ。
自社ブランドで最近、プライズゲーム機を開発するようになったけど警察を買収出来るほど大きな会社では無い。
それにゲーセンは警察に頭が上がらないので買収とか無理だし。 334 タイタン(茨城県) [FR] sage ▼ 2021/12/07(火) 22:58:15.90 ID:og+He9TB0 [6回目]
>>281
バンビーノって機械だからググると良いよ。
この機械はゲーセン以外の一般商店向けのやつで、製造から設置、保守、景品の用意まで全部自社でやってて
おいてる商店は一切金払わなくていいシステムになってるから
置くものなくて困ってるお店とか
客引きとして利用してる場合が多い。
製造元は保険とかに入っているのだろうか？
いや、そんなもんに入っているわけないよな
100万の損害なんか大したことはないか >>384
適当にアームを突っ込んでも掴むフラグが立っていればアームが強引に引き抜くから何かしらの景品は取れるよ。
「デカクレα」で自分の背丈の半分ぐらいあるXLぬいぐるみを取ってる幼児とかよく見かけたし。 一定回数を経ないと実質的に景品が取れない仕様はテキ屋と同じ >>392
原価が800円ね。
一番でかいぬいぐるみでも仕入れ値は実は800円。 ゲーセンなんて何十年も行ってないけど、たまに見るプライズフィギュアは可愛いなと思う
ああいうのもクレーンゲームの景品なの？ >>393
法的にアウトな部類の機種だと思うけど
これがまかり通る世の中怖いわ
警察買収しなくてもこんなこと許されちゃうんだｗ ボタン二つしかないのに攻略されるとか無能PGとしかいいようがない。テストしてねえだろ。 >>4
これマジで思った
やり方がパチンコと同じじゃん
まぁパチンコはやる方もそれわかってるから良いけど
知らない子供相手の遊具で詐欺まがいのものがあるって酷すぎ >>394
景品代はお店側が払うから製造メーカーにダメージは無いね。
対策部品の開発費や保証期間中なら無料交換は必要だろうけど。 >>400
あれも非売品でクレーンゲーム専用景品。
だから、店では手に入らない。
ヤフオクでは2000円ぐらいで売ってるけどね。 昔ピカデリーって10円ルーレットあったけど
あれは確率機じゃなかったのかな？ >>397
少なくとも今回のバンビーノは違うだろ、動画みたけどちゃんと自分の操作でカプセルを狙わな何も起きないぞ ゴミ対ゴミの対決でゴミが勝ったお話
どちらもお掃除されないと >>406
それはない
攻略法の通りやるとアームが完全に強くなる前に取れる 裏を返せば素人が100円でも取れる可能性があるのが確率機
投入金額は累計だから投入金額が設定に来てたら確実に取れる
これが普通のクレーンゲームだとやり方を知ってる人でないと取るの難しいから >>401
（株）コカドだけでなく、バンダイナムコもセガも北日本通信も確率タイプのクレーン機を販売している。
というか、現在あるクレーンゲーム機はほとんどが確率機だよ。
タイトーのカプリチオぐらいかな、確率ではなく店員が調整するのは。 こんなパチンコよりエグい吸い方する詐欺マシーンほったらかしにしてる方が問題あるわな >>399
非売品は原価
販売品は販売価格だったはず 被害額なんか100万ぐらいみたいだから
製造元も宣伝だと思って諦めるしかないね 確率機ってなんだよ知らなかった
こないだ子供とやった、掴めたのにすぐ落ちちゃったやつ
これだったのかな フィギアぬいぐるみお菓子くらいはグレーで放置しても許せる範囲だけど、
高額景品のタイプは規制した方が絶対いい
基本詐欺だからなこれ クレーンゲーム側になんの同情も湧かない文章だったわ >>414
それは詭弁で確率は店側が好きにイジれるから取らせる気のない確率にすることもできるんだよね
店側は100%損しないはずだった、バグが見つからなければ >>414
そうそう
昔のテクニック勝負のやつの方が下手な人はエンドレスできつい
今のやつは優良店で金さえ積めば取れる >>415
大手までその悪事に染まってるんだ
終わりだわこの国 >>411
普通はカプセルがブースびっしりと入ってる筈だけど、この店は違う置き方をしてるだけだな。
だから、普通なら適当に突っ込んでも取れる筈。 >>415 パチンコメーカー絡みだから自ずと確率機になるんよ 荒らしって表現がおかしいだろが。
ゲーセン側が詐欺やってんのによお ニンテンドースイッチを入れてる店なんかでやるなよw
100円で取れるわけがない >>414
プレイしてる人を監視して、ある程度金を突っ込んで取れなかった後に見定めたように金を突っ込んでる客は時々いるね。 youtuberもたまには役に立つんだな
てかゲーセンのほうを規制しろよ
こんなの詐欺じゃろｗ 古着屋に置いてあった鍵をクレーンでとるやつやったら、爪がキーリングに引っかかって取れたな。wiiUもらた
カプセルだと無理 >>415
あれらを確率機と呼ぶかは微妙なところだけど、お店からの要望の行き着いた先の仕様なんだよね
あの手この手のアイディアでお店が工夫してた頃が楽しかったな〜 >>424
なんか昔のパチンコ屋を思い出すw
今じゃ完全な違法だろ、ゲームはまだ違法になってないだけ >>414
少なくとも皆んなが名前を知ってるようなゲーセンではおかしな事はやらないと思うけどなぁ
悪徳詐欺みたいなゲーセンって西の方の怪しい聞いた事ない店な印象 羽根モノだと思ってたら、フラグを天井金額で立てるパチスロだった
システムが違う事を明示してないんからそら知って怒る奴も出る 景品の上限800円とか規制あったはずなんだが、
ワンクッション入れてるからセーフってのは通らない話だわなあ。
いっそ札束でも景品にしたらどうだ。 >>357
ヒカルはヤラセがバレて炎上してからヤラセ止めると言ってからは怪しい動画無くなってるし、
仮面の人もヤラセを公言しすぎたからか再生回数が落ちまくってヤラセやめると言って動画内容を大幅に変更してるよ
そもそも他のyoutuberも大人なら見て分かるレベルのヤラセだらけなのに一部の馬鹿はヒカルとラファエルにだけ厳しすぎるんだよ つまり普通は取れないって自白してるようなもんでしょ かなり昔だけどパチンコかパチスロのメーカーが作ったクレーンゲーム機がショーかなんかで出てて
難易度をリモコンで遠隔操作する仕組みだった
さすがにそれはやりすぎとなったのか市場に出なかった
そんなの躊躇なく出すのを見てパチンコはやっぱり遠隔やってるんだなと思った >>1
よくやった！！！
全国のゲームセンターぶっ潰してやれ！！！ >>1
ていうか、メーカーは完全に詐欺だからぶっ潰すべきだろ
メーカー名教えろ！！！ >>1
＞つるなかは攻略法を発見するために、ロム1.7とロム2.0のバンビーノを実際に購入し、家でひたすら研究したといいます。
博打で言うカウンティングみたいなもん？
別にええんちゃうの？ >>440
風営法のゲーセンじゃなきゃ守らなくて良いんだってさ >>444
パチンコは遠隔はやっていないというか、法律上やれない仕様の盤面しか製造出来ない。
パチンコ台にはCRコネクターというのが付いてるけど、これは事務所にある集計システムで入賞や出玉数とかのデータを送信するだけのものだが、
不正があれば玉を打ち出さないようにストップ出来る機能ならあるね。
パチンコの調整で出来るのは入賞釘をいじるぐらいしか、今は出来ない。 パチスロの吸い込み方式と同じの裏物クレーンゲームを堂々と設置し稼働させて被害者面する方が悪いだろ。 >>424
取れなすぎたら誰も来なくなるからある程度市場原理が働いてる
市場原理が働いてないような店で金使う時は捨て銭の範囲でやる >>440
パチンコと一緒で三店方式の引換券でグレーゾーン攻めてる店もあるがな 設定金額にならないと、イレギュラー以外では景品が取れない
店側が10万円に設定してたらその金額になるまでアームで掴んでも放すような挙動になってゲットできない
通常のプレイでの話な
ガキどもが「おしいおしい！」とか言ってプレイしてるのは見ててマジで悲しい この人の動画他のも見たけど
クレーンゲームが好きだから攻略するみたいなスタンスなのがいいね >>456
カバン屋がぶら下げたりしてんじゃねーのか？ >>456
パチンコパチスロメーカーは遠隔やりたくてもできないのをゲーセン向けのクレーン機で試作したのかな
遠隔の仕組み以外は古くさい構造だった >>378
商品を手に入れて転売したら転売ヤーですよｗ >>425
このバンビーノ動画でも言ってるが1000回(10万円)まで設定出来るから店によっては最悪十万円払う羽目になるけどな スイッチなんて高額品入れてる店は法律違反の悪徳店で間違いない 確率をやめて
1回1200円（確定）にすればいいのに
採算とれないから誰もやらないだろうけどｗｗｗｗ >>464
昔スロットでも有った
やり方知ってる奴だけたくさん出せるとか
世に出るたびに対策(1枚がけ禁止とか)してたけどそんな感じだわな
そもそもすべての設定や調整は鍵を持ってる店員以外が出来るのがおかしい >>456
後付けオプションとかで遠隔カードスロット付けれそうだけど？
多分3店方式で不正がグレーになる方法で遠隔ついてると思うわ
基盤のある部分にバイパスを通すとそう作動するようになるとかでさ >>4
俺もそう思うね。
アームの働きは一定であることが前提のゲームだ。
それを意図的にコントロールしてるのを公表しないでゲームやらせるのは詐欺だろ。 >>475
ええ〜？
確率機って呼ばれてるのはそう言うもんだけど 確率機ってパチンコみたいに確率を表示しておく義務がないの？ >>4
アメリカでは完全に違法だからな
射倖心煽るのは不健全 なんかこれ不正と不正が戦ったら不正が勝ったみたいな話だな >>479
そんなモン無い
店が安めに設定してくれることを祈るしかない トレバもひどいと思ったわ
夜見た状態から十時間以上
景品が取れない状態だったな
箱がへこむぐらいきつく挟めてやんの >>386
どうなんだろうね・・・
一定回数、金額までいったら
アームに握力が発生して、そこで取り逃したら
また握力なくなるのか・・・
それとも取れるまで握力が続くのか・・・ マジでこんなん警察呼ばれても対処できないでしょ
違法行為は何も無いし、むしろ確率機のほうがグレーすぎておかしいじゃん
まあ、ロムが変えられて終わるだけだな 昔のパチンコでも梁山泊というグループの攻略がすごかった
攻略法聞いても真似するのが大変
クレーンゲーム攻略なんてかわいいもんだ 遠隔ってか出玉制御ね
差玉上限設定して後はポイ
差玉0手前で終わるから分かりやすい >>478
カスチョンらしいゲームだよなw
騙し討ちしかしない。
パチンコもだけど、やる奴馬鹿だわ。 >>425
普通のクレーンゲームでもちゃんと教育されてる店では、客が使った金額を店員がある程度把握して景品は取らせて帰るようにはなってる…はず
よくわからんような店の事は知らぬ〜 >>474
裏ROMというのが闇で販売されてるけど、あれを遠隔で取り付けても電源リセットしないと変更出来ないからなぁ。
少し昔の盤面なら、裏に確率変更ボタンが付いてたから改造すればできそうだったけど。
スロットの確率変更も小当りが続くか、大当たりが時々出るかだけで、ある程度金をつぎ込めば払い出されるメダルは同じだし。 >>43
風営法を元に警察が解釈した文書
風営法では賞品を提供するのはそもそも禁止
小売価格がおおむね800円以下なら「賞品の提供」に当たらないと解釈
> 風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律等の解釈運用基準について
> (3) 遊技の結果が物品により表示される遊技の用に供するクレーン式遊技機等の 遊技設備により客に遊技をさせる営業を営む者は、
> その営業に関し、クレーン で釣り上げるなどした物品で小売価格がおおむね800円以下のものを提供する場合については
> 法第23条第2項に規定する「遊技の結果に応じて賞品を提供」 することには当たらないものとして取り扱うこととする。
警察庁のホームページ
https://www.npa.go.jp/laws/notification/seian/hoan/hoan20180130.pdf
元々は昔からあった業界団体の自主規制
風営法だと景品は禁止だけど業界内で自主規制して800円(昔は300円だったとか)にするから許してくれと警察に要望
https://jaia.jp/wp-content/uploads/2019/12/アミューズメント施設における景品提供営業のガイドライン.pdf
> 4.景品提供の方法
> 1 クレーン式遊技機等の遊技設備によりクレーンで釣り上げるなどした物品で小売価格がおおむね800円以下のものを提供すること。 >>479
パチとは違うんだな〜
パチは毎回３１９分の１の確率やん？
１回転目でも３千回転目でも
これは予め決めた金額まで当たり穴を景品が通らなければアームが掴んだ景品を放さなくなると言うスタイル
パチで言えば天井かな >>486
景品が払い出し口に落ちればリセットされる。
だから取り逃がしても握力は続くし、更に握力は強くなるよ。 >>487
不良客なら威力業務妨害とかそういう別の法律を適用する
不良店だとどうするんだろ
とりあえず客は敷地外に出して店は後で営業許可取り消しか >>495
じゃあ、見てればハイエナできるということかｗ >>498
もう、テクニックでは取れない。
運と投入金額の問題。 >>499
不具合で機械がリセットしなかったら連続で取れるラッキーも アイカツも全然当たらんから店員がレアなやつだけ抜き取っているとか言われている >>459
その店の取れる確率調べてクレーンゲーム始める奴なんて殆どおらんだろ >>502
景品のだいたいの金額を予想して前の奴がいくら使ったかまでわかれば残りいくらで取れるかわかるぞw >>503
まあテクニックはあるけどね
ゲーセンよく行くと上手い人とそうでない人はやはりいる >>504
小さな景品だとセンサーの間をすり抜けてカウントされない事はあるね。 お金をいれる度に5%の確率でアームが本来の動きをするなら「確率機」だろうけど
天井(客からは解らない)まで金を注ぎ込ませてやっと景品が獲れるものを「確率機」て言うのはどうなんだよ >>499
これ胡散臭いな
カプセルにチップついてないし
通る場所にセンサーついてなさそうだけど バンビーノ設置店で検索したが
殆ど無いじゃん
しかも裏技が使えるバージョンなんか更に >>493
つまり高額商品のとこは風営法違反で逮捕
客は損害賠償請求できるってことか >>498
実力機と確率機があるんだって
3本のツメのはほぼ確率機
店が設定した金額まで投入されないとツメが激弱になる(持ち上げた瞬間に手放す) >>459
俺みたいに下手くそが何千円も入れてると店員が来て景品の位置ズラして「あと上から押せば取れますんで」って言う風にしてくれる(泣) えええ
ゲーセンのクレーンで確率機とかあるのかよ
その方が悪質やん
あんなの絶対技術だと思ってた >>498
このタイプの機械の正攻法は内部で設定されてる金額に到達するまで金を投入し続けて、設定金額に到達すればアームの力が強くなって取れる
内部の設定金額は店が自由に決められて、最大99万9999円まで設定できる >>510
テクニックらしい事と言えば「欲しい物を取ろうとしたら取れない、取れそうな景品を見つけて狙えば取れる」ぐらいかな。
まあ、店員が取れそうに見せかけてタグを他の景品に引っ掛けて騙す場合もあるけど。 >>508
いつも同じ店に行く人なら新作が難しくて古いのは簡単とかだいたいわかるよ
何も考えてなくてあちこち行く人は基本的には養分 >>515
大体荒稼ぎ終わって稼げる場所がなくなったから暴露したんだろ
暴露して今度は再生数稼ごうとしてる >>516
敷地面積の10％未満がゲームコーナーだとすると
風営法の対象外
そこにグレーが存在する >>514
落ちる場所にセンサーついてるらしいよ
だから景品の下にボールや石が敷いてあってそれが落ちると景品が落ちたと勘違いしてアームがリセットされるとか >>514
景品が落ちる穴の両横に穴が複数空いてるでしょ。
あれが景品センサーね。 >>517
最近のはもっと巧妙
それだと脚が「アーム弱」って思ってやらないから掴んで上まで行く
そして穴まで横移動してる最中に落とす
これだと「惜しい！」って思ってまたやる
そして設定金額になると取れる >>525
無理ゲーやん
センサーをだますための小細工
相当悪質やな
それやられたらリセットされまくりで取れないんじゃないか？ で？警官はどういう通報内容でやってきたわけ？
内容によっちゃ店の虚偽通報で公務執行妨害くらいあっさり適用しそうだが >>522
そういう半プロみたいな奴は少ないだろって話
ふらっと寄って子供か彼女にねだられてよーし！って金吸われる養分が大半 てめーらが詐欺る分にはよくて、客が取る分には許せないって通らないだろ 女性オタに聞くとグループでまとめプレイするからだいたいどこがいくらで取れるかすぐわかるらしい
それを横のつながりで他のグループに連絡する
取れない店はすぐ閑古鳥 攻略して景品取ってるとこは見てて気持ちよかったけど根こそぎ景品取り尽くすのは醜いかな
自分も得しつつ相手にも配慮できたでしょ >>525
ひえ〜あの透明石は雰囲気出すためちゃうかったんか… >>177
棒を入れるのとか紐をハサミで切るタイプは半分確率で半分は実力だね。
あのタイプの原理はボタンを押してからアームや棒が動くラグの増減で難易度を変えているから、動体視力が高い人だとラグを予測して止められる事が出来る。 >>531
でも、確率機だとたまたま取れたりするから、またプレイしてみようかとなるけどね。 パチ屋とゲーセンで
風営法の種類が違う
そもそも、ゲーセンじゃないところだと
風営法じゃないから高額景品だろうか
なかろうがアウトじゃなかった？
ゲーセンが原価800円まで
ゲーセン以外は確か以前までは景品が
お菓子とか大したものじゃなかったから
警察が見逃してあげてたという
記事を最近見たな
あと、そもそもクジを取って交換は
2重交換になるから
パチ屋以外はそもそもアウトだと >>534
そりゃ速攻で対策されるんだから
数人で分かれて別の店を同時にテロ行為するのが一番だろ >>537
あの棒をハートやら菱形のアクリル板の穴に入れる軒先に置いてるやつやろ
あれ確率機だと思うよ
誰も攻略できてないし >>534
配慮して全消しせずに高額だけ取って転々としてるやん >>535
透明石はアームの先が入りにくい形状の景品を浮かせる為に使う。
ケース入りの景品とかステッカータイプの景品とかね。 >>537
ほんまか？
ズレる量が毎回変わるのおかしいやろ パチンコとおんなじやん
むしろパチンコと違って子どもを騙してるからもっと悪どい >>534
店側で詐欺っぽい商売してるのがそもそもだからな
手加減する理由がない >>529
そういう飾りが落ちないないように穴の周りをアクリル板の壁が付いてるけどな
その壁に届くくらいたんまり入ってるような台は怪しいかも このバンビーノとか言う機械が阿漕すぎて
攻略法見つけたYouTuberさんが義賊に思えてしまうなｗ >>543
値段が高そうなフィギュアとか大型の景品だとラグを最大にしてるかもね。
安い景品ならラグは5mmぐらいに設定してる筈。 >>513
それ俺も思ってたわ
確立でもなんでもないよな 国が宝くじとかいうデキレを大々的にやって金を回収してるんだから
クレーンゲームなんて屁みたいなもんだろ >>546
ズレる量をランダムに変えるモードもあるよ。
ただ、それだとペイアウト率がめちゃくちゃになって予想出来ないから、あまり使わないけど。 >>4
そう思う
問題ないと言うなら堂々と一定金額入れないと取れない確率機ですと明記すべき でも確率無くしたら
間違いなくタイミング合わせるだけで取れれるから
業者側もクレーンゲームの提供自体やらないでしょ
もしくは景品がしょぼくなる >>546
穴避ける座標までズレるから毎回スライド量は違うと言えば違う。
ちなみに100％純粋な確率機だよ。 >>558
万超えるような景品がある時点で狂ってるんだから
しょぼい景品おくようになるのが正常だよ >>558
毎回抽選すればよくね？
こっちならまだわかるわ >>4
射幸心煽ってるからパチンコみたいに検定必要じゃね？と思うわ >>557
確率機って表現だと勘違いさせやすい
ジャックポット形式ですって言えば通じやすかったりするのかな そもそもいくら使っても取れない様にしてるのは問題じゃねーのかよｗｗｗ
むしろそのYoutuberが「あれは奥まで行くと商品掴んでも途中でアームの力が弱くなって落としてしまう様にできてる」
ってバラしてて笑ったわ >>558
景品しょぼくていいやん
高額転売出来るような商品があることがそもそもおかしいんだよ >>558
サスケやたけし城みたいに
だんだん難易度上がるアトラクション形式にすれば簡単には取れなくなると思う なんで警察沙汰になるのかわからんわ
普通にとってただけじゃんね でも毎回欲しい景品が出るからついやってしまうんだよな
最近だと鬼滅と呪術 >>177
俺の棒が穴に入れられないのも確率機のせいだったのか！！ >>562
「すろっとーる」というプライズ機がタイトーから発売された事があるんだけど、スロットの部分がゲーセンの風営法違反だって事で製造停止にされたんよ。 全部800円以内で仕入れたってほざいてるのやめさせよう >>560-561
えー200円で定価300円の商品があったらやる？
やらないでしょ
高額商品があるからやるんじゃん
夢ないなぁ 許されてる方法で取っただけで警察沙汰とはこれ如何に
根こそぎされたって何も文句言えないはずなんだが？ >>565
ＫＴＧ見てると大体無難な金額に設定されてるけどなー
それは店の良心だから店によって違うんだろうけど 全部読んじゃってその流れで>>3まで読んじゃって俺も俺もになるスレ
興味はないんだけど興味はある 警察呼んだのはYouTubeだぞ
景品を渡さないってゴネるから 確率機と明記しないでエセクレーンゲームで搾取する店側
プレイに使うボタン押してるだけのプレイヤー
悪質なのは店側やんけ
真実を見せられるまで不正だと思ってたんだろうけど >>577
鍵も使わずこんな設定できる台がおかしい >>576
ゲーセンでしか手に入らないプライズ品ってのがあるだろ？
別に高額商品で釣る必要性が無い・・・むしろ高額商品で大枚叩かせる方が悪質だろ >>565
いくら金を使っても取れない店からは客足が遠のくから、やらないよｗ
単価が安いお菓子とか入れて必ず取れる台も用意してるし。
Switchみたいな高額景品を使えば、そりゃ難度MAXにするでしょ。 転勤多くてある時引越の際に一念発起してフィギュア全部捨ててからクレーンゲームやらなくなった
でもポーチとかエコバッグとか雑貨はやってしまう >>581
>>1
＞なお、今回の公開された動画は前編。終盤で公開された次回予告では、大量獲得を怪しんだ店員が通報し、警察官が登場する展開に。
じゃあ嘘記事なのか？ >>586
難易度関係ないだろw金額で決まるんだからw馬鹿じゃないの >>4
普通そうだよな
カイジの沼で当たり穴からずっと風が出てる状態とかアカンやろ >>558
クレーンゲーム機そのものが商売として成立しないってだけだろ
クレーンに確率なんて持ち込んでたら、そのうち現場でﾖｼｯて地切りした途端にワークぶっ壊すわ 店は大量とれるのが怪しい
鶴は怪しくないクレーンゲームだから実力で取れる
これだから鶴の勝ちだろ パチスロで同じ事ができたなら
ゴト行為で捕まるけどな
仕様でも
昔のクルーンが回ってる１発台で大当たりしそうなタイミングだけハンドルのストップボタンを使って打ち出すと言う極当たり前の行為がゴト認定されたとか言ってたな
普通にプレーしなきゃゴトですわ >>592
投入金額の設定で難しく出来るし、それ以外にもアームの設定でいろいろ変えられるよ。 店員：「なんかやってない？有り得ないって！」
店員：「（商品）渡すとも書いてないよね？」
つるなか：「じゃあ警察呼びますか？」
店員：「ああ呼んでｗ」
要は言いがかりつけて景品渡さないと店員がごねるから、つるなかが警察呼んだんじゃねーかｗｗｗ 偶然とテクニックで取れないクレーンゲームなんて
なんの夢もない >>594
商売が成立しなかったらゲーム自体が無くなるやん
それはいやだ・・・楽しみたい >>599
上手い人は落とすの見越して設定になる前に取ってるから
設定にならないとまったく取れない訳じゃない >>597
それを客の見える所に分かりやすく説明文として置いてないとダメだなw
隠すからこうやって責められるんだよ 鍵を店員に渡して開けてもらってって注意書き無視してこいつらでロッカーの中身無言で取りまくるシーンめっちゃ笑った そもそも「有り得ない」って何？
テクニックと運で即取れる事もあるだろうに、何が有り得ないの？
つまり絶対取れない様にしてたって事だよね？ というか、今のクレーン機が確率機だと知らなかった人がこんなに多いとは思わなかったよ。 >>598
なにこれマジなのｗ
めっちゃ面白そうｗ (´･ω･`)取れない機械置いてる方が悪いだろ😠😠😠 >>524
調べたら許可が不要なだけで、風営法23条2項景品提供に該当するってあったよ
やっぱり店側の逮捕と客からの損害賠償請求できるんじゃね？ >>610
取れますよ
設定金額まで金突っ込めば誰でも(笑) >>602
表示してる店もあるよ。
まあ、逆に設定通りの金額を入れたのに取れないと文句言う客も出てくるけど。 >>612
全然関係ないところつかんでる人は無理
そういう意味で警察は技術介入性があると判断しているらしい 牙狼オジサンみたいな奴が現れる前に店ごと潰れとけや >>607
まぁなんせモノがPS5だからなｗｗｗｗ >>619
有名な人なの？登録者数100万人ぐらいだけど ナイスだわ
こんな詐欺まがいのガチャ業者なんてとっとと潰せよ >>620
自販機のやつはかなり当たりやすいし誰も嫌な思いしない >>621
こういうのは別にお店側は負担しないでしょ
お店としてはノーダメージだと思うけどね >>600
メダルゲームみたいに面白さで商売しろよ
パチンコみたいなことしなくていい せめておもりで重くするなら分かるけど確率でつかむ事を放棄する機械とか子供と年寄りがかわいそう >>625
もしかしたらPS5の箱画像プリントした紙を景品箱の中に貼ってただけで
景品自体存在しないのかもしれんぞｗｗｗ
当たりくじ入れてない、1等高額商品の箱だけ飾ってるテキ屋と一緒ｗｗｗｗ >>628
はなっから力もなく掴まないなら諦めもつくが
途中まで掴んで来て落とすとか期待させるだけ悪質よ
大きくこの機械はいくら以上入れないと取れませんよと注意書きする事を義務付けるべきだわ >>625
こういうのは店が置いてるんじゃなくてクレーンゲーム持ってる会社が店に置かせてもらうのよ
で、機械に入った金は店と業者が折半、電気代と景品代は店持ちってのが大半
だから店は景品が出れば出るほど損する
有名な業者だとファーストエンターテイメントとかがそう 物理的に掴むボタン操作が上手か下手か客の腕次第と思わせておいて、実際は電子的に機械側で操作していたなら詐欺だな。 子供とやるときはこれ系のやつしかしない
300円4回だからうまく行けば300円で何個か落ちることもあるし、900円も入れれば何かしらの収穫はあるからいいよ
300円でトミカとかアニアが取れるとお得で嬉しい
https://i.imgur.com/ijWr63V.jpg
https://i.imgur.com/XNzXRUy.jpg 昔デパート屋上にあった国盗り合戦とかも
目押しズレとか仕組まれてたんだろな >>636
業者は置かせて貰って景品は店持ちって店側のリスクデカ過ぎだろ
業者側はメリットしかねえじゃん
景品は業者もちだろ普通に考えて
じゃなかったら置いてくれる店なんてねえよ >>636
つまりジュースの自販機やガシャポンと一緒か
それの悪質バージョンなのね まあ、このニュース、スレのおかげで
確立期ということを学んだ人間も多いだろう・・・
こうなると、
一定金額、回数まで張り付く奴が増えるのか
ハイエナが増えるのか
やらない奴が増えるのか
さて、どうなるでしょう 昔ゲーセンでバイトしてた時はアームのバネを調整してたけど
今はこんな事になってるんだな パチンコもそうだが、遊技ってのはギャンブルと違って店が勝手にルールを作っても許される感じなのかね？
客はそのルールを受け入れて遊ぶしかない 確率機なんて今まで暗黙で許されてたもんだったのに
これでメディアに取り上げられたら
国が規制する流れになりそう >>4
これだわな、店のルールに従ってるだけ
店は確率なんて言葉一言も出してないし、取れないものを取れると騙っているなら話は別だが >>643
そうだよ業者側はメリットしかない
で、景品は天井10万に設定してあるからもし景品出てもそれ以上の売上入るので大丈夫と説明される
メンテナンスで来店する度にカウンターもリセットするから景品が出ることはほぼないとも言われた
というかうちの店に来た営業はそう言ってた てかこれまでの上げで130万超損したんだけど
慈善事業でやってんじゃねえのに >>620
自販機のルーレットは、確か20-30回に1回あたるような設定
当たりが出ても売れ続ければ、利益が出るくらいには、仕入れ値が低いからな >>77
そもそも確率を使って商売するのを禁止するか規制すべきだわ
パチンコだってそのために規制されてるんだろ、これも同じだわ >>646
そうそう！そういうアナログなものだから、お客さんの腕でどうとでもできたんだよなｗｗｗ
お客さんがあまりにもお金入れてたら、こっそり話しかけて直接景品あげてたわ
懐かしい 確率機ってのがそもそもおかしいと思います。
アナログな要素がないものは規制するべきです。 いっちょ前にゲーセンに置いてあるけどテキ屋のクジと何ら変わらんって事か ガチャもパチもクレーンも全部詐欺だけど脱法賭博なんだろ
警察もズブズブ こういうのって自分腕で取れるのかと思った
じゃオンラインクレーンとか絶対当たらない？ >>650
そうなの？
なんか動画見ると店側は業者に景品渡すなって言われてるのが多いけど
景品も業者持ちなんじゃないの？ バンビーノを使用禁止って行っても法的拘束力ないだろ店側はせいぜい出禁にするのがやっとだろ ボタン操作してるだけだもんなぁ何を指して不正って言ってるのか
店側の主張を聞きたいね
ソイヤだっけかあれのセンサー回避とかも全くレバー操作だけだもんな >>661
業者によるよ
先に挙げたファーストエンターテイメントなんかは契約によっても変わるけど、機械入った金額から景品代引いて儲けを店と分けて電気代は店持ちとかも出来る
その代わり儲け折半じゃなくて8割が業者取り分で店2割とか
ひどい所は景品の写真置いて取れたらハガキを送らせて景品発送します(送りません。苦情が来てから発送します。)なんて所もあった ゲーセンのデバッカーみたいなユーチューバーか
こういうゲーム機って作りが雑だからこういうバグ技が通用するものが多いんだよな >>666
バンビーノにもいくつか型番があって、そのひとつしか通用しないらしい ロム設定で景品を掴んだワームのパワーが途中で抜けるようにしてるとか汚いわー
パワーが抜けない確率も載せず消費者を欺いて金を取る店は咎められないのか。
正攻法じゃ無理ゲーすぎるだろ >>662
ROMを変えるまで停止するか
うまい棒でも代わりに入れとけば良い >>670
似た方法で大阪道頓堀にあったゲーセン摘発されたような あったコレだ
「ぼったくりゲーセン」社長らに詐欺容疑 全国初の逮捕
https://www.asahi.com/amp/articles/ASKDR5Q4RKDRPTIL00L.html
メーカー、販売業者、ゲーセンを巻き込んだ
最大の摘発になってしまうのか？ 同じように掴めて持ち上げられるが近くなると落とす奴
壁があるのでバウンドさせて入ることもない
アームが弱いじゃなくプログラムかよ
無理やん、それとも何回かに一回は落とさないようにランダム組んでんのか？
まあいい、300円返せ これはスカッとジャパン
子どもから小銭を巻き上げる不正機械を駆逐せよ！ 一見機械の方が不正臭いがｗ
100:0の状態が無ければまぁ問題ないか クレームゲームは法規制しなきゃいけない。
博打だろ ルーレットみたいので一定の金額入ると当りが出るやつが20年前にはあったな >>681
法規制されてるだろ、博打だから風営法で >>621
景品がPS5だったのか
客側は犯罪なんかしてないし店側も高額品を元とれずに渡したくないと
デバッグ不足のメーカーが悪いな クレーンゲームってそんな闇があるもんなのかよ
子供相手の商売じゃなかったのか >>689
ゲーセン自体、風営許可が必要なカジノやパチンコ店と同じ括りやし こんな単純なプログラムでこんなバグが生まれるわけがない
わざとこの仕様にしたんだろ
赤裸々にされた開発者は逃亡したくなるなw パチンコでのゴト行為なら窃盗罪が成立するけど、本件ではどうなんだろう
通常の遊戯の範囲を逸脱した方法かどうかが問題になるんだろうが、ちょっと気になるな パチンコはゴト行為として片っ端から逮捕したんだよな
確率機についての歴史を深掘りするほど
警察との癒着の歴史が出てくるんだよ ガチャを規制しようとした官僚が謎の自殺をしたのは忘れちゃいけない気がする 不正ではないしな
店側が設定したゲームの仕様を逆手にとった攻略方だし
これで店側がイチャモンつけるならそれこそ詐欺だわ >最終的にわずか10万5500円で販売価格106万8500円分の景品を獲得した
まあこれが本当なら死活問題だな。 確率機が想定している確率でなくなる操作があった場合に
法律が客側を支持してくれるかといえば
日本においてはかなり微妙なラインになる
そういうグレーな法解釈のままパチンコ業界は生きながらえてきたからな パチスロで言うなら天井でしかボーナス引けない台をベット長押ししながらレバー叩くと1/10くらいでボーナス引けるキズモノ >>703
確率機と呼ばれているが実際は天井まで金入れないと取れないヤツの事だよ
どういう経緯で確率機という名前になったのかはしらん これでパチョンコ共々規制されれば言う事ないんだが
良くてゲーセン規制止まりであろう事が容易に想像出来るだけにムカつく 取れないように細工してあるならそれこそ不正だし、それを回避する技を見つけて取ったなら何も問題ないのでは？
なんで警察が出てくるのこれ >>700
じゃあそもそもそういう仕組みなんですよという事を表記してなきゃダメなのでは
惜しいとか無いからって 遠隔操作パチンカス屋のノウハウを活かしたインチキかよｗ？ 不正してんのはどちらかと言えば店の方やろ
でないと利益出ないんだから >>4
ですよねーーー
確率機なのにそれを公表してない時点で詐欺 子供には通用するけど機械そのもの買って研究されたらそら店側は勝てんやろ >>650
何それ詐欺じゃんそんなの
今回の件でそこら辺がどう決着するのか楽しみだな 確率機と言われてたトライポッドも実力機ではあるモノの新しい機械は作れないらしいな
現行品で終わり >>708
客はそう思ってても司法が最終的に業界側を支持するから問題なんだ
数時間で何万円もボったくられる確率機が
"遊戯機"として平然と全国のパチンコ店に置かれてるし換金行為も平然と行われてる >>650
こんな話されて導入する店も店だよな
ぼったくりませんか？って事じゃん ゲーセンの小さいクレーンも確率機だよね
一定の金額入れないとアームの力が弱い >>4
本来、風営法ではゲーセンの商品は800円までと決められてなかったっけ？
こんな高額商品、アウトなはずだけどなぁ。
掛け金の3倍までの価値の商品しかダメとかもあった気がするが。 >>721
こういうの全部立ち入り調査した方がいいよね
少額であろうと詐欺は詐欺だし >>51
当時の2chで見掛けてから1週間くらい抜けたなぁ……
今思えば猫で小判の島閉鎖もアゴ外しだったのかな？
あの頃からネタ知ってた奴は相当抜いたんだろなぁ……半日しか打てなかったけどハードボイルドとかボーナス+ART丸々コピーでエグかったし ブブトンアタックはDIPSWでイベント設定とやらに設定すれば当たらなくなると聞いた まぁコイツラはある意味すごいよｗ攻略とかホント裏まで教えちゃうからな
けど結局ゲーム筐体といういくらでも対策規制ができる上で動画作ってるから、そろそろ限界に来てると思う >>721
店の設定次第だから普通でも取れるが救済としてアームが強くなるようにしてることもあるとは思う
設定ミスってる可能性もあるが
動画のは完全にアームの力が0になるから詐欺 >>4
基本100円の筐体だったら800円までの景品がおｋなんだろ？
100円で(確率機だから取れないんだけど)スイッチやPS5景品にしてるのもあるから、厳密に言えばアウトなんだるな 対策したらインチキ設定したと言う事だよね
また警察の天下り団体が出来ちゃうのかな 高額景品自体違法だから通報バンバンしたれ
業界ガイドラインにも真っ向から反してる >>4
警察も賄賂的なのもらって客騙してる仲間なんだろうな てかさ
これメーカー意図的に仕込んでない？
こんな初歩的なミスありえなくね？ 市川の大慶園にあったプライズ機は景品も良いし設定ユルユルだった
あそこは節税対策で作ったという噂も納得できた >>734
完全に意図的な仕込みよ
だからこその確率機 >>722
>>729
風営法では賞品の提供は禁止
警察は業界の要望もあり解釈として小売価格800円ぐらいまでは認めてる
1プレイの金額は関係ない
> 風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律等の解釈運用基準について
> (3) 遊技の結果が物品により表示される遊技の用に供するクレーン式遊技機等の 遊技設備により客に遊技をさせる営業を営む者は、
> その営業に関し、クレーン で釣り上げるなどした物品で小売価格がおおむね800円以下のものを提供する場合については
> 法第23条第2項に規定する「遊技の結果に応じて賞品を提供」 することには当たらないものとして取り扱うこととする。
55ページ目
https://www.npa.go.jp/laws/notification/seian/hoan/hoan20180130.pdf >>4
そしてそれを許す警察こそ悪
警察官の娘がレイプされて惨殺されますように 客が損しても何も言わねえのに店が多少損しただけで警察にピーピー喚くとかみっともねえな
店畳んじまえよ >>738
ほっほぉ〜
PS5が\800以下とは随分と安くなったもんだなwww まあパチンコのホルコンは確率機なのに黙認してるからクレーンゲームだけ取り締まれんわなｗ つるなかに関してはだいたい業者側とメーカーの方が悪質
不当に搾取されてる現実を公開してくれてるんだからユーザーにとっては利益しかない けどこういう筐体を書店やレンタルビデオ屋に出してるやつってロクでもない会社か個人なんだろうな、って思う 不正が横行も何もこのクレーンゲームは確立機だとデカデカと貼って周知してんのかお前らと
ガキや年寄りや情報知らねえ奴らから金巻き上げといて被害者ヅラはねえわ
こんなの詐欺だからな？ >>743
ゲーム機と店の面積によっては風営法の対象外(>199)
対象外でも撤去しろと言われることもある(>>319、>>342) 何故youtubeに上げたんだろ？自分達だけの内緒にしてればコッソリ転売して稼げたんじゃないの？ >>4
確率機なんて初めて聞いたわ
完全に詐欺じゃん おれは1200円で初期のXbox取れたな。ルーレットで＋や−とかあるやつで1番上まで行けばいいやつで。知り合いと交代で１００円ずつやってたら取れた。 >>747
> けどこういう筐体を書店やレンタルビデオ屋に出してるやつってロクでもない会社か個人なんだろうな、って思う
ここがそのロクでもない会社
https://sugoigame.jp/small-size-machine/ >>4
それな
パチンコ屋やスロットは客もわかった上でやるもんだから良いが、
クレーンゲームで確率とか単なる詐欺やろ
しかも相手が子供
悪質すぎるわ >>713
昔のパチプロ集団もそれだったからな
ホールで現役稼働してる高い実機を買って徹底的に家打ちして攻略法を荒探しするという >>749
それは正確ではないのでは
https://fu-ei.info/10p.html#kisei
ここにある通りだがあくまで敷地面積10%ルールの適用外となるため風営許可が不要になるだけであって、以下の制限は受けると解釈できる
>法２２条及び法２３条２項及び３項の規制を受ける事になり
その23条2項がこれ
・遊技の結果に応じた賞品を提供してはならない。
警察独自の解釈で800円までは見逃すとされてるが、これは敷地面積が小さく風営許可が不要な店舗でも関係ない ゲーセンも生き残りかけて法に触れようがお構いなしで搾取しに来てるんだなって…
違法な店舗多いよな、換金所ルールみたいなセコいことする店舗も多いしな
あくまでくじの交換券をお渡ししてるだけで、くじの交換を行うのは別の業者なので〜みたいな 店によってはちゃんと掴むのは簡単だけど確率で落ちますって書いてあるからな
それで一発で取らせてもらった事もあるから一概に確率機がダメとは思わないけど
確率機である旨と確率表記が無いのはクソだわな これクレーンゲームが確率機って詐欺やん
確率表記しないとダメなんじゃないのか >>4
これ、セコいマシン置いてる側がどの口言うか >>750
対策されるまでは仲間内で荒稼ぎ＆対策されたらyoutubeにupで2度美味しい
まあyoutubeの収益がメインだろうけど 【JO1】新曲 We Alright のMVに批判殺到！許せない！ うたコン ウィー オーライト ジェイオーワン ミュージックビデオ 大平祥生 川尻蓮 白岩瑠姫 河野純喜 僕らの季節 WANDERING
https://youtu.be/HKMPXJFli0I クレーンゲームに確率操作って合法なのだろうか？
ソシャゲだと景品表示法で確率を細かく載せないとアウトだったような
そもそも天井知らずにプレイやめて、次の人がたまたま天井タイミングだとすぐ取れるのかな？
それとも客が変わったのを店員が見張ってて設定をリセットするんだろうか？
何か不正なのは店のような気がするんだけど そもそも景品が犯罪
全てのゲーセンが違法なので警察の気分次第 確率機って子ども騙すギャンブルだろ
パチンコより性質が悪くねえか？
マジで禁止したほうがいい ヤフートップまではいきそうやな
地上波全国ニュースまでいくかどうか パチもスロも建前の確率は明記されてるし、実際の確率はもっと低いって分かっててやってるからなw
しかも釘叩くのもやり過ぎれば警察に通報されて店舗営業停止すぐくらうデメリットちゃんと抱えてる
その点ゲーセンは野放しだよな
多分そう遠くない日にパチンコ店並みの規制食らうだろ、こんな阿漕なことしてたら >>771
クレーンゲームで絶対に取れない仕様にしている
店の経営者や店員が何人か逮捕されてるはず 確率って書いてるけどパチンコに例えるなら一定の金額入れるまで無抽選みたいなもんだからなw
パチンコの方が一回目で抽選して当たる可能性があるだけマシやで >>749
所轄警察署によって、そのあたりの判断がバラバラだからなぁ。
警察も風営法をちゃんと理解出来てなかったりするし。 天井ゲームで取れないような操作したらまた10万円つぎ込まにゃならんの？ 動画の予告で警官がかなり客側の肩を持つスタンスだけど
よっぽど店の態度が悪かったんだろうな
民事の揉め事なんて仲裁だけしてあとは当人同士で解決してくれみたいなパターンに大体なるのに つるなかの動画見てるとそんなガバの設定してる店ある？ってのばかりだし
つるなか自体ゲーセン側、業者側とグルの可能性もあるんだよな >>777
風営法を守ってるような店なら、2000円ぐらいでフィギュアあたりなら取れる筈だけどね。
景品にSwitchやPS5を入れてるところぐらいなもんでしょ、天井なんて。 >>781
下手な人でも金を入れれば取れるし、上手い人が大量ゲットして人気商品を独り占めしないようにする為だから、詐欺というには微妙かと。
それが詐欺なら、当たる確率が小数点以下の宝くじなんて詐欺そのものだし。 確率機というか吸込み機という呼び方の方がしっくりくるな 確率機ならちゃんとその旨書いとけよ。
自分のテクのせいだ思わせて金吸い取っていいのかよ 一時期ハマってたけど今のUFOキャッチャーは確立機ばっかりでつまらんくなってやめたな >>783
横からでスマンが、宝くじは運だなって分かるでしょ
確率機の場合は設定された金額まで達さないと
当たる確立が０パーセントなんでしょ
だけども、演出で当たる様に錯覚させてる
これは、絶対に当らないってのがポイントだと思うのよ UFOキャッチャーでフィギュアとか取るの好きだったけど、買った方がはるかに安いんで、もう随分前に辞めたわ。 >>4
セイロンティー
どうせならアームを短くするとか正攻法でやれってな >>783
規定額まで入れないと絶対に取れないのは詐欺だろ
その旨デカデカと書いとけよ 勝てる要素があるから遊戯だのゲームだの銘打ってんだろ？
その要素を駆使して得た特典に店がケチつけた挙句に警察呼ぶってどんな笑い話だよ
落語のオチより酷え笑えない話ですわ 実際こうやって取れるなら確率機じゃなくね？
逆説的に 実際つるなかの動画に景表法違反で業者側を通報してる動画あるやろ クレーンゲームってのがなんかほのぼのしてていいけどまあ同じか
パチンコ梁山泊はちょっとグロかった >>4
さっさと禁止かけるべき
パチンコよりタチ悪い マシンの方が詐欺をやっている件。
こういう攻略は不正ではない。 >>684
これ笑うところは警察署の向かい側に門番から丸見えの換金所があるからな
誰か国会で突っ込めよと思う
警察庁長官がどういう回答をするのか興味ある 確率機は設定金額を表示するようにしようや
一定の金額を入れないとほぼ取れませってどうなんや 確率機は汚いし詐欺スレスレだとも思うけどそもそもクレーゲームやUFOキャッチャーって景品を取るためのゲームではなくてクレーンやUFOを動かすのが目的のゲームだと法律で定められてるからこれどうしようもないんだよね
景品が出てくるのはクレーンを動かした結果たまたま引っかかったに過ぎない >>813
じゃあたまたまそこに設置されてる金額の大小に関わらない景品がたまたま連続して引っ掛かっただけで店に文句つけられる筋合いは一切無いですよねw >>811
IR法案通過前に証人喚問で回答してるよw
警視庁長官「換金所？3点方式？何言ってるのかわからない」
この後、見せしめと言わんばかりに、北海道の小さなパチンカス店の管理職全員逮捕してぶっ潰してる ゲーセンじゃない店に営業かけて「空いてるスペースで少し売り上げに貢献できますよ」
的な手法でクリーンを装ってるけど、やってる事は客からボッタクリませんか？って話だからな
黒に近いグレーの業者の口車に乗って気軽に契約して設置するような店は信用しない方がいい >>777
流石に天井行ったら後は獲れる仕様になってるんじゃないかな
要はパチスロと一緒で、天井行ったら後は777揃うだけみたいな
いくらなんでも「天井行ったらチャンスは１回！！」は無いと思う・・・もしそうなら完全に鬼畜だわ パチスロが目押ししても内部で当たらなければ絶対7が揃わないのは皆承知で遊んでいるけど、クレーンゲームはそんな事知らずに遊んでる人がほとんどだもんな >>814
そうだよUFOキャッチャーはあくまでUFOを動かす事が目的のゲームだから景品が出た出なかったは客にも店にも関係ないよ
店が文句つけることは出来ないよ これでクレーンゲームが詐欺だと子供にも知れ渡って欲しいわ。潰れちまえよ ゲームセンターってどうせ１００円入れても
すぐゲームオーバーになるしと思ってやらない。 >>813
知らんかった
さも景品が取れそうな表現でおいてあるのは優良誤認にはならんもんなのか 勝負の世界だろ
店はクレーンゲーム販売メーカーを訴えるべき クレーンゲーム機
やるやつは
パチンカスと
同じ！
ウマシカ！ 大昔のパチスロの裏技みたいにメーカー側の仕込んだ小遣い稼ぎバグなのかな？ >>813>>815
えぇー…
こういうグレーゾーン法律多すぎでしょ… >>815
>>813
さすがアジアの途上国
なんでもありやな >>177
有名な確率機じゃん
穴挿入タイプとかハサミで切るタイプとか
対象に合わせるのだけでも大変なのに
そっからが確率スタートだから
金溶かしまくらないと絶対合わなく出来てる
ほんとクソ、手を出したらダメなやつ クレーンゲームといいガチャといい子供を食い物にしたもの多すぎだろ日本 こういった仕様を明かさずに騙して稼いでるのは不正と言わないのかね >>779
ねーよ
パチンコパチスロと同じで店探しが1番大変なだけだよ フィギュアとかぬいぐるみとかのクレーンゲームの景品はAmazonて買えるのに。 >>820
だったら店の財産である景品を持ち帰る行為は窃盗に当たるのでは？
窃盗は親告罪ではなく非親告罪だから店側が訴えないと言っても罪に問われることになるはずだが >>225
最近のクレーンゲームはどこ行ってもクソみたいな細工がしてあるのばっかりで
たこ焼き機にピンポン玉入れるやつとか釣りのおもちゃのやつとか
何故どこの店でもひねくれた台ばっかりなのか？
どこで調べて一様に広まるのか？
と疑問だったけど
なるほど、業者がいるわけね これもしかして機体を破損しなければ中身引っこ抜いても法律的には問題ナシとかそういう事なのか こいつら称賛してるやつ居るけど
こいつらの様なのが居るせいでクレーンゲームが取れなくなったんだぞ >>840
筐体の中に入っている物は全て景品扱い
ディスプレイされてるフィギュアとか板を取ってもなんの問題もない >>841
こんな確率機なんてもんを出さなくちゃやってられなくなった時点で廃盤にすべきだった >>4
これが昭和平成の常識でまかり通ってたのがおかしいだけだわな〜 >>842
ますます店員がしゃしゃり出て来ることがおかしな話になってくるな 店が意図しない方法で景品とってるんだから駄目でしょ
不正じゃないなら何してもいいってなったら何でもアリになって世の中めちゃくちゃになるぞ >>841
フィギアやぬいぐるみ、アイスクリームやお菓子などは溶かした客には店が
プレゼントする事多いから、おまえの理屈は通らんし、そもそも高額商品を
景品にしてるタイプは基本的に取れない仕様になってるんだよ >>846
店が意図しない方法で景品を取ったら駄目という法的根拠はある？ 確率機についてのイザコザで
客が警察を読んでもほとんど客の味方にはならないという解釈でいい
つまり確率機という法律のグレーゾーンに触れてる時点で
負けるリスクについてはすべて客が追う前提で遊ぶことを心がけるべき >>846
不正じゃないならやっていいんだよ
逆に確率機が不正だろ
お前の感覚は思い切りくるってる
異常者レベル >>4
これ
何も知らない子供が大金突っ込んで泣いてる動画見た ちゃんと全てのクレーンゲームに貼り紙すればいいんだよ
「このゲームは確率機といって技量はほぼ関係なく、一定額いれないと絶対に取れませんのでご注意ください」
「その金額は〇〇円です」
「今は〇〇円なので、あと〇〇円突っ込むまでは取れません」 >>855
警察「確変機って何ですか？意味が分からない」 >>4
ちゃんと説明書きに明示しておいてもらわないとないと 確率機が違法であるかどうかという部分で
解釈を変えることでグレーとして成立させてるもんから
実質的に司法と警察が動かんことには客としてはどうにもならんのよ
つまりその土壌で店が意図しない行為を客がして得た利益ってのも支持されんのさ 結果的にこのYouTuberのせいでこの先のゲーセンで子供達が商品を獲るのが難しくなるかもしれんのだよな
死ねよ犯罪者
今すぐ逮捕されろ >>857
まともな国だと思うからこういうのにいちいち腹がたつ
フィリピンあたりの警察が腐敗した国となんも変わらんと思えば、
怒っても仕方ないとなるのでおすすめ
アジアの中でも下の方だなｗ >>859
支持されるよ
こいつらの過去の動画に警察出てるが問題はない
そして、店は関係ない
クレーンゲームの会社 >>844
ちゃんとみかじめ料を払っているからな笑 >>44
アームを揺らしながら獲得口のすぐ横で掴むと獲得口の方に揺れたタイミングで離してゲットできる、みたいな今回ほどじゃない小技の研究をいろんな機種でしてるよ >>861
最近のフィリピンは公務員が不正なんかしたらガチで処刑だぞ
あの大統領は容赦ない >>860
ならない
今回のクレーンゲームは確率機とみんな言っているが、一定額入れたら取れるようになるという仕組み
元々、5万円とか突っ込むまで、クレーン操作の上手い下手に関わらず景品が取れない仕組みだから
むしろ、こいつらいなかったら、子供はずっと搾取されてただけ >>865
まじかよ
警察や役人が腐ってる国は間違いなく国ごと落ちぶれていくから
俺が死ぬ頃にはフィリピンすらも仰ぎ見る存在になってそうだなｗ 逮捕はされてないな 良かった
逮捕する理由が無いもんな つーかアームの力を機械側で操作してたのか。
もう二度とやらないわ。 自分たちは騙して10万でSwitch買わせようとしてんのに
攻略されたら警察とか馬鹿なんだろうか？
しかも予告見た感じ警官が越権行為してそうだけど >>871
ちゃう
天井決まっとってそこに到達せんとまともな挙動せず
上げる途中で落としたり持ち上げでちょっと動いたら
落とすみたいなプログラム組まれとるんや 他の動画も見てみたけど、全消しして景品無かったら警察
ヒカルネタやな >>475
クレーンゲーム風にして実は確率です
と言う告知がなけりゃ完全なる詐欺だろうな
(´･_･`) 原価10円のそばでもいろいろ他に経費かかってるし1400円で売っても別に捕まらないだろうｗ 絶対当たらなく出来るパチンカス屋と同じ手法
「制限120」だろ？ｗ
ボタンひとつで自由自在に当たり操作可能にするのなんて簡単なんだからさぁ
そのせいでプログラムの穴を突かれちゃいましたとｗ？
養分奴隷層は、搾取され続ける運命ｗ ジゴロ賽を使用した班長にピンゾロ賽を使用したカイジみたいなもんやろ これはだめだな
コロナで苦しんだゲームセンター業界をハメ手で追い討ちかける行為
人としてやってはだめ >>860
その書き込みでお前が逮捕される可能性の方が高い。安易にネットで強い言葉を使うなよ？一昔前の時代とは違うんだぞ。 全消し後の商品なしは景品取得後の話になるからな
景品を取得さえされなければ
グレーのままなのでokっていうアホみたいな解釈よ
天井の制度だって参加賞みたいな内容でも別にいいわけだしな >>885
呼んだのに来なかったらそれこそ大問題じゃねえかクソ馬鹿w クレーンゲーム機を2台購入して解析して各地飛びまくって攻略して得られた報酬と割が合うのか？
あくまで動画の再生回数を増やすネタでしかないって事だよな >>558
そもそも800円以上の商品いれちゃアカンけどな 確率機と明記せず
クレーンでとれるものと見せて実際には確率でクレーンが弱まるなんて
不当表示にあたるだろ 顔出ししてるなら昔のパチプロみたいに出禁にされるんじゃないの >>890
つるなかは攻略が楽しいからやってるだけで、収益とか景品の転売は結果に過ぎない感覚だと思う
初期の頃は近所のゲーセンとか、遠征してもせいぜい近隣県くらいだったからな
全国の設置店情報を仕入れて転戦するようになったのもここ最近の事 どう考えても店側が悪いのに、
不正プレイとか言っちゃっててあほだなぁ これを機にゲーセンも生活安全課の傘下に入って健全化を目指せや 確率機を違法にしたらパチンコが違法になっちゃうからな 攻略法がパチスロみたいなことになってて草
昔行ってたゲーセンは全メダルゲーム何をやってもコイン増えまくってたけどあれも設定があって全部最高設定にしてたのかな？
じゃんけんのやつでさえ勝ちまくって全然メダル減らなかった >>4
確率があった事すら知らなかった。
真面目にやれば取れると思ってた。 >>1
>店側が一定の金額を設定し、その金額に達するまでプレイしないと景品をゲットできる確率が低く設定
これは違法じゃないのか？ 数万もする景品が入っていれば平均しても青天井も同然だと言ってるようなもんだ。
高額な景品で射幸心を煽っておきながら天井まで金を費やさないとワームのパワーが正常にならず正攻法では取れないというのを消費者に知らせないのはおかしいわな。 クレーンが取るのは原価数百円の鍵
たまたま隣に鍵のかかったPS5やSwitchの入ったロッカーがあるだけ
そんなのまかり通るかよ😂 >>904
こんなん全く知らなかった。
興醒めするシステム アームの強さを設定できるのは知ってたけど、まさか移動中に弱くなってるとは知らなかった。 オンラインのクレーンゲームも、アーム止めた座標によって力が違う気がする >>815
なんで東京都警察の警視庁が北海道に関与するんだよ クレーンゲームの確率って合法なんか？
子供が遊ぶげーむなのに
確率ってわかってんのけ？
これに関しては
つるなか支持してまうかもなあ 台湾のUFOキャチャーはあといくらで取れるか表示されてる
その金額まで達成したら取れるまでフリープレイ
https://i.imgur.com/Qcu4yxl.jpg もう何十年もやってないけど最近のはそんな仕組みなんだ
いくら上手くても一発目で取れる事は絶対ないの？ 動画でる前にとっくに対策済みだぞ
というか旨みが残ってる状態で公開するわけないだろ >>846
ボタン押してるだけじゃん
ボタン押しちゃいかんと？ >>4
割と最近までテクニック(笑)で取れると思ってたよ
まあ値上げしてからは行ってないが >>918
いつからそういう仕組みだったんだろ
最初からだったら悲しいわ >>838
少し風営法を勉強した方がいいかもねどこから窃盗罪とか出て来たのか理解できないし全くのお門違いだよ こんな仕組みになっているのなら18歳以下は遊戯禁止にしないとダメだな 同じ類いのことパチンコでやったらアウトでしょ？
騒いだらクレーンゲーム側がやばいでしょ これを契機に風営法徹底的に厳しくすれば良いんだよ
公安委員会の裁量次第なんていう中世みたいな方式やめれば良い >>922
まあゲーセンに置いてる“一般的”なクレーンゲームは確率かなり甘いよ
それこそ自分で頑張れば取れるし、店員が気を利かせる事多いから
問題なのは射幸心を煽る高額商品を景品にして、ゲーセン以外の店に設置してるタイプ 上からギザギザの紐がぶら下がってて、そこに二股の棒突き刺して下げていくやつは確率云々じゃなくて天井つきだな。 そもそも確率器って言うけどある程度金額を投入しないと取れないから確率でも無い >>932
UFOあらかると？
あれは確率機じゃないが横移動にズレを誘発する機能設定が出来るそうな >>928
いまは最低でも5000円コースや最悪青天井だぞ
一見普通の2本爪のクレーン筐体ですら金額でアームパワーを変える機能が付いてる 一定金額を注ぎ込まないと取れる可能性すら無いのにそれを表記すらしてないんだから詐欺だよなこの手の機械
何で許されてんだ >>918
累積だから前の人が沢山突っ込んでいたら取れるよ さらに言うと「設定金額まで飲み込んだら緩まなくなる」だからな。
きっちりと操作しないとダメだよ。 こんなん、ユーチューバー頑張れとしかおもわんわ。研究のたまもの。応援する。 店は穴を作ったメーカーを訴えるべきで、プレーヤーを訴えるのはお門違いも甚だしい。 >>37
もう取って改変された後だから
動画収入もgetできるだろ？ グレーなことやっといて自分等が割食うと警察呼ぶとかやってて恥ずかしくないのかね？ 業者がちらほらいるなぁwww
まぁ変な流れになったら食いぶち無くなるもんなぁ、必死だなぁwww 自分でさんざん稼いだ上に動画まで出してんのかとんでもない奴だな >>189
マジ？
ならこのYouTuberは訴えられても勝てるな ガチャに関しては過去アップルに叱られてスクエニが不正を認め全額返金した経緯などあるが
悪質な確率操作を大手でさえ何ら悪びれる事なくやってのける体質が日本に蔓延してるんだろうね
ゲーセンの確率機のような狭い業界ならなおさら誰からの指摘も入らない
これはそろそろ政治が介入した方が良いよ。こういう商売は社会で何も生み出さない クレーンゲームに疎いやつ結構いるんだなインカムとか、確率機の存在知っているの一般的だと思ってたわ 別に磁石とか不正なことしてないし、違法性は無いと
思うがパチンコ屋なんか島閉鎖になっても警察は登場しねえけど 訴えるもクソもなんて訴えるんだよ
絶対に取れないはずの景品が取られましたってか クレーンゲームは金入れてクレーン動かすことに金を払うゲームっていう解釈が前提にあって
だったら景品をどのような形でも取れたら良いってのがプレイヤー側の理論
クレーンが動けば良いから景品が取れなくても問題ないってのが作る側の理論 そもそもスイッチを景品にすること自体違法なんだけどな 結局権力側のパチ屋への甘さが色んな不正を横行させる社会基盤を作ってきたんだと思うわ
この動画を機に大衆が考えるきっかけになればいい 多分訴えるのは方法を公開したからという言い分だろうな
それで店が大きな損害になったということだろう
でも、バグを見つけて山ほど取られてから気づいた
店がバカなだけだけどな >>964
景品はカギでその鍵で開くロッカーがたまたま近くにあって、その中にたまたまSwitch等が入ってただけだからセーフなんだよなぁ >>956
予告動画だと取りまくるコイツらに対して店員が
「こんなに取れるのはおかしい、お前らなんかやってんだろ」
「今は渡さない、後日郵送する」
で、コイツらが
「本当に送って来るか保証が無い」
「今は手渡ししないなら詐欺で警察呼ぶ」
でアホな店員が「呼んでみろよ」で警察来たらしい。
プレイ動画ももちろん撮影していて警察にも見せてるが
操作自体はなにもおかしな事ないから警察もコイツら側だったみたい。 下手くそな奴のために中々取れない時の補助として天井付けるのは良いと思うけど、知らない人多いんだし設定金額まで取らせないための制御ってのは詐欺みたいなもんだよな ただのバグだからな
パチンコ屋なら即島閉鎖するんだけど元々取れるもの
じゃないという認識からか疎かったんだろうな >>904
到達するまで取れないなら確率じゃないだろ 別になにかを当ててロム改変したりしたわけじゃないんだろ？なにが不正なの？ >>18 ただあれに突っ込むのは野暮ってもんだそれも含めての祭りの雰囲気だ クレーンゲーム機購入してまで攻略法編み出すとか情熱がハンパないな。 クレーンゲームなのだからある程度の腕で取れるならまだしも、パーフェクトに掴んでも確率で落とすなんてのは詐欺
それならこのクレーンゲームは確率で取れますと表示しないと故意に騙してるとみなされても仕方が無い
まあそうしたらやる人激減するだろうけどね。
オレはそうじゃないかなーと思ってたから基本やらないし、やっても300円か500円までと決めている。 クレーンゲームの方が不正だろ
確率なら確率を載せとけよ 周期リセット仕様が1番頭おかしいだろ
バンビーノは天井式だから金入れ続ければ誰でも取れるよな 警察呼んでどんな罪状で逮捕されるか興味あるわ
警察も大変だな >>977
しかもこの手のの機械は掴む力が強いから
ある程度適当な位置合わせでもガッチリ掴んで持ち上げる。
そこからのランダムな滑り落ちる演出で射幸心を煽るから悪質だよな。
そう言う仕様と後悔してるならまだしも。 店側が一定の金額を設定し、その金額に達するまでプレイしないと景品をゲットできる確率が低く設定されている機械。
プレイヤーに「惜しい」と思わせるために、ある程度の距離はカプセルを運ぶ演出をおこなうのが特徴とされています。
むしろこれが犯罪だろ 大きいフォントで
確率かいてるの？
0.2%とか書いてないなら悪質だ >>981
確率機と表示せずに射幸心煽るのがもはや詐欺
いたいけな子供を騙してお金を巻き上げるのが許せないよな
これを真剣にやってるアホな大人はざまーみさらせだけど >>968
ここで店員が「これは確立機で…」
って説明すると違法だから店が摘発されるわけかw >>968
こんなに取れるのはおかしいと言ってる時点で確信犯ワロタ 確率機は設定された回数に達しないと絶対取れない
けどこの方法なら数百円もあれば取れてしまうな
まあ、取らす気がない店も多いだろうし取られた時点
で揉めるんだろうな 確率機と言うけど何分の1とかは少なくてだいたいは
天井に達すると取れるタイプよ
確率機は思うより多く浸透してる このクレーンゲーム自体が違法なのによく警察呼ぶよな 大体その景品定価の3倍程度に設定することが多いらしい これ何も問題無いよな
問題有るとすれば設計したヤツの頭の悪さぐらい ボタン押したら警察呼ばれる
クレーンゲームってなんだよ 何が酷いって大体朝一にリセットしてくるか
週一リセットするかだけど、そんなに山ほど使う人
は少ないからほとんど取れてないのが実情 >>294
宝くじで1等当てた人が逮捕された事があったよね >>973
操作ボタン押してるだけで何も不正じゃない
むしろここまでデカいネタでも利益100万未満で許してあげる天使達 おそらく景品が入ってないケースも誰かが取れた演出だろうしなw このスレッドは１０００を超えました。
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