赤木さんの妻「夫の死因がマスコミと野党のせいになってておかしい」ネトウヨの遺族叩きが再開★２ [828293379]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
―――今回開示されたものを見て、内容は納得がいくものですか？
「ゆっくり見たんですけど、夫が亡くなった理由がマスコミの取材が殺到したこととか、野党の方が押しかけてきたことが理由となっているんですね。でも夫がうつ病になってしまった理由は、間違いなく、2017年2月26日にやってしまった公文書の改ざん、そこから始まったことで間違いないのに、そのことについては一切記載がないので、これは間違ったものだと思います。改ざんが一番夫にとっては辛かったこと、これは手記にも書いているんですけど、そこが抜けているものには納得がいかないです」
――開示された文書の内容で印象に残っているのは？
「夫は森友事件に関わる公文書の開示請求に携わっていました。それも相当苦労が多く、対応もすごく大変だったかと。自分が改ざんしてしまったものについて開示請求されているわけですから、すごく辛かったんじゃないかなと思います。あとは2017年の12月に検察から電話があったんですけど、自分が犯罪行為のようなことをしてしまった、それを公にできない立場で、検察からの電話はとてもショックだったんだろうなと思いました。開示請求や検察からの聞き取りも、元をただせば改ざんしたことがあるから辛いわけです。根元にある改ざんしてしまったことが省かれているので、これはニセモノというか、本当の意味での夫の心理的な辛さは開示された文書の中には出ていないと思います」
https://news.yahoo.co.jp/articles/59ac69ff998f829de2c9517826772fa2ac440fac?page=2 ネトウヨは、いつも被害者に鞭打つよな
おまえらって本当に日本人なのか？
それとも成りすましか？ 独身子無しのゴミが自殺すれば誰も悲しまなかったのにな ―――開示された文書には「俊夫さんが病院を受診されたときに『目の前のことから逃げ出すのに頭がいっぱいだった』」と記述されていました。俊夫さんは弱音を吐くようなタイプの人だったのでしょうか？
「人間関係で家に帰って愚痴を言うことは25年も結婚生活をしていたら1度や2度はあるんですけど、仕事のことで弱音を吐くような人じゃなかった。本当に改ざんしてからだと思います。それまではなかった」 ―――公文書改ざん問題の再調査を要望するために、今年10月に岸田文雄首相に手紙を書かれていましたが、その後動きはありましたでしょうか？
「何も音沙汰ないです、届いたことは届いたようです。話を聞くのが得意だったという岸田さんは、聞くだけの人だった。返事はありません。岸田さんはもう（改ざん問題について）調査はしつくしているとおっしゃるんですけど、改ざんのことが書かれていない調査はしつくしたとは言えないし、説明が足りないと思うので、何かしら答えがほしいですね。再調査に関して、本気で向き合ってほしいと思います」 ―――開示された文書の中での記述で気になるのが「上司が声をかけた」ところですね？
「上司は『休むべきや』と声かけてくださったのかもしれないけど、『改ざんしろ』という声もかけないでほしいです。実際にその上司から言われて改ざんしていますから、そっちも書いていてほしい。両方書いてほしい。納得いかないですね」 そういえば赤木さん関連の名誉毀損でネトウヨが裁判沙汰になってたな
ネトウヨいつも裁判にかけられてるけど大丈夫か？ >>10
書いてない
おまえみたいなデマ流したネトウヨは今訴えられて裁判中 この人どうなったら満足なの？
なんの調査をしろって言ってんの？ https://www.yomiuri.co.jp/national/20211025-OYT1T50008/
【独自】過労自殺、半数が「直前にうつ」…６割超が医療機関受診せず
2021/10/25 06:49
＞２０１２～１７年度に労災認定された過労自殺者４９７人のうち半数が、
＞自殺の原因となるうつ病などの精神疾患発症から６日以内に死亡していたことが、
＞厚生労働省の調査でわかった。
＞精神科などの受診歴がない人も目立ち、
＞長時間労働などの負荷を受け突発的に亡くなるケースが多いとみられる。
https://www.ktv.jp/news/feature/20210318/amp/
＞改ざんに手を染めて５ヵ月後、俊夫さんはうつ病と診断されて休職しました。
＞そして、「公文書改ざん問題」が初めて報道された日…。
＞【赤木俊夫さんの妻・雅子さん】
＞「『犯罪行為をしてしまった、僕は犯罪者なんだ、
＞内閣が吹っ飛ぶようなことをしてしまったんや』とは、これまでも言っていたので」
＞「３月２日に新聞が出て、テレビが大騒ぎになってるときに、
＞『これやったの？』って聞いたら、『うん、これ僕がやったんや』って言ったので。
＞あーとうとう出たんやと。『死ぬ、死ぬ、もう僕は死ぬんだ』ってことばっかり言って」
＞翌日、自宅近くの山や、ケーブルカーの駅を、あてもなくさまよっていた俊夫さん。
＞雅子さんは何とか自宅に連れ戻しました。
＞この動画は、その日の深夜に雅子さんが撮影したものです。
＞【改ざん報道の翌日に撮影された動画】
＞４日後の２０１８年３月７日、俊夫さんは自宅で自ら命を絶ちました。
2018年3月2日 朝日新聞の書き換え報道
2018年3月3日 症状悪化＆赤木嫁が動画撮影
2018年3月5日 福島みずほ＆森裕子が近畿財務局に乗り込み数時間押し問答
2018年3月6日 杉尾と小西が東京の財務省に乗り込み職員つるし上げ
2018年3月7日 赤木自殺 >>14
黒瀬のデマに騙されて「野党のせいで死んだ！」ってデマを流したネトウヨが訴えられた >>13
ネトウヨがデマ流すのをやめて欲しいんだろ >>15
野党議員に「犯罪者」って詰め寄られたのかな？
エリートにはキツいぜ。 >>15
そんなデマ流してるネトウヨはこれから開示されて行くよ >>19
死人の発言を捏造してまで自民党擁護、野党叩きか
おまえら本当に日本人か？ >>20
切り貼りに騙されたらお前もネトウヨと同じだよ 端を発したのは疑惑だけど過剰に追い詰めたのは野党だろ >>22
ネトウヨがデマ拡散するのをやめて欲しいんだろ
死人を利用してまで野党叩きするなと >>25
それはネトウヨが流したデマだととっくにバレてるぞ 総理の関与が無いのにあるかの様に騒いだマスコミと野党が引き金となって改竄が行われたと思うんだけと。
発端を無視して改竄だけを問題視するのはアンバランスなのでは？ なんで妻はマスゴミや野党のせいとは違うと言い切れるの？ 最初はふつうに自民党のせいで赤木さんが自殺したってみんな知ってた
それだと悔しいからネトウヨはデマ流して野党のせいにしたんだろうな
本当、ネトウヨはクズしかいない 黒塗り全部開示されたんやろ
これで満足したんちゃうの？ >>31
そっちの方がデマかも知れない
妻「そんな事言ってないけど？」
みたいな >>30
総理の関与が無いと改竄させられたから赤木さんは自殺に追い込まれたんだぞ？
自民党に殺されたって事だろ、これ？ >>31
生前の赤木さんを見てれば分かるだろ
自民党の命令で公文書改竄までさせられた
正義感の強い人なら自殺もするよ うつ病のところに野党とマスコミが連日圧力かけたからじゃないの？ >>32
記事？公文書改竄の命令を出したのは誰だと思う？
ネトウヨの脳内ではどっかの記者が公文書改竄の命令を出したことになってんのか？w 死因は長時間労働による過労によって引き起こされた鬱だよね 過労を問題視できるようになるといいな
それで苦しんでる官僚も結構いると思うよ
メディアが絡むと推論に好き放題推論重ねて納得する気ない態度で煽るし、そんなものの対応って本当に無駄骨だもんな
何か良くなるわけでもないし >>35
黒瀬のデマに騙されて「野党のせいで死んだ！」ってデマを流したネトウヨが訴えられた >>36
ネトウヨはこれ以上赤木さんを追い詰める気か >>47
だから誰が誰にだよ
なんでお前IDコロコロ変えてんの？ >>38
どっから共産党出てきたの？
いつも思うけど、ネトウヨって幻覚とか見えてる？ 安倍の一味である馬鹿右翼と自民党がフェイクニュースを流すんだろ >>41
安倍らの集団が圧力かけて公文書改竄なんてやらされたからだろ >>1
ネトウヨとは？＿左翼、在チョン、アカ、五毛、反日活動家がネットで使う隠語で
「日本人」という意味。何故なら奴らの定義ではネットやってて中国、南北朝鮮嫌いは皆ネット右翼、
ネトウヨ認定だからである。 それって日本国民全員じゃんｗｗｗ
お前、もしかしてカンリューブーム（笑）とか信じてて、イカゲーム世界で大人気！とか本当に信じてんの？
地球を武漢ウィルスで汚染した腐れチャイニーズが日本人に好かれてると思うのか？ 真正のマヌケｗ >>43
朝日が捏造までして総理のご意向に仕立て上げてたなｗ
捏造しなきゃならんほど何の証拠も出なかったと 野党「深いところのゴミがー！」
マスコミ「深いところのゴミが争点だ！」
籠池「深いところにゴミはないで？業者がゴミがない調査データ抹消したで？」
野党「総理のご意向文書がー！」
マスコミ「独自入手！総理のご意向文書がー！」
こんな流れがあったほぼ1年後の「森友問題」がこれ
森友問題と言うの？と言う点でも疑問なんだわ むしろ今の流れ知らない一般人は安倍政権に追い込まれたと思ってるだろ 【ブラック野党】自殺した職員は野党が殺した。
「当時、局内は私も含めて連日連夜、朝までという日々で、本当に休むこともできないような、
月曜日から金曜日まで毎日ご質問を受ける中で、そうした（確認の）余裕はなかった。全く余裕がなかったのが実態で、相当、局内も騒然としていた」
「国有財産の部局は個別案件の話も多いし、そんなに毎年国会でたくさん質問をいただく部局ではない。
そういう中で毎日月曜から金曜まで毎週何十問も通告され、資料の利用もあり、外部からも情報開示請求をされ、
いろいろなチェックをしないといけない。大変だったことは事実だ。これまでにない状況だった.」
野党、森友文書の開示要求 近畿財務局を訪問
https://www.youtube.com/watch?v=Hdbp1tT8l4A
「出会い系バーに誰でも行くだろ」と高圧的に官僚を問い詰める意味不明な野党議員
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1283260276351987719/pu/vid/1280x720/4hFtC4_ACIJogKJA.mp4 >>1
自宅まで押しかけて一時間以上恫喝し続けたのは立憲の小西と元TBSアナの杉尾だろうが 赤木が雑魚メンタルだから自殺したんだぞ。弱いのがいけない おかしくね
2017/5/16
籠池「深い所にゴミは無い。証拠はこの弁護士と業者のメール。ゴミが見つからなかった調査データは弁護士の指示で業者が抹消」
民進「これで追及していく」
朝日「政府の説明が求められる」
NHK「政府の説明が求められる」
毎日「政府の説明が求められる」
2017/5/17
朝日「独自入手！総理のご意向文書！」
玉木「総理のご意向文書」
毎日「独自入手！総理のご意向文書」
NHK「独自入手！総理のご意向文書」
民進党、加計学園疑惑調査チーム発足。
2017/5/18
加計学園疑惑調査チーム「翌19日に愛媛県庁、今治市を訪問する」
2017/5/19
15時、国会をサボって愛媛県庁訪問
愛媛県知事、愛媛県副知事は出張で不在
今治市は事前に断っており、残るは工事現場だが断られる。
2018/3/7
赤木さん死去 >>60
安倍晋三記念小学校 とかあったなあ
どう見ても字数足りないやつ 野党マスコミのしつこい質問→財務省・近畿財務局が疲弊→佐川理財局長が質問されないように公文書削減指示→アカギ氏公文書書き換えで鬱に
公文書の書き換えから始まったんじゃない、その前に原因がある
時系列すら無視するおばさん、最低だな
結局、真実ではなく安倍が黒幕という物語を求めていただけ
公文書の書き換えは全て佐川がやらせた、お前の旦那の遺書とファイルを信じてやれよ >>55
総理のご意向文書って加計学園騒動で使った手だよね
横並びで同日「独自入手」と報じてて、どんなリークが？と思ったもんw >>74
大阪音大への売却しなかったのは「安倍の指示」とかね
全然論拠見せてもらえないのばかりなの どうなれば解決するのお金をもらえばいいの？
死んだ人を生き返してほしいの？ >>15
これが原因としか思えないんだけど俺だけ？ >>77
まぁ旦那が亡くなって洗脳されてる奥さんは気の毒だからそっとしとこう。
ただそんな状況にある人ですは政争の具として使おうとする野党とパヨクはゴミ以下だと思うわ 根も葉もないって意味ではこの奥様の思い込みの方がそれに近いんじゃないの
反証でなく感情でマスコミ焚きつけちゃってるし
ここまで暴れ倒されるとそっち側の人なのかな、という心証にもなる
我が家にも特定野党支持に凝り固まっちゃってる家族がいるから尚更ね MBS「生！池上彰」
17年3月24日（籠池証人喚問翌日）
池上彰「ファックス1枚送るだけで急に流れが変わったんです！不思議ですねぇ」
吉木りさ「かなり時間経過した後ですし、その後に籠池さんは手紙も送ってますよね？」
南キャン山里「それでですねー（話題を変える）」 重要なのは真実
想像していたストーリーと違う都合の悪い証拠を出されたからといって
嘘扱いしたり無視するのは最低 結局安倍さんは土地取引に何も関わってなかったし改ざんも近畿財務局の中の話
「不正に関与してたら辞職します」で普通分かるだろ >>94
それ別ものなのかな
まあどっちでもいいけど >>91
総括も、くそも、疑わしいもと思える根拠自体ない >>94
れいわ信者のフリをしたカクサン部だろ
衆院選のとき無反応だったし 通常業務の範囲内なのに犯罪者扱いされれば誰だって鬱にもなるわな
マスコミと野党が責任取りたくなくて赤木さんの妻を洗脳してるように見える >>1
ご主人が行った折衝は間違っていないしいい落とし所だったと思う( ・∀・)
問題は、問題ないものを問題だと叫び
不備だ忖度だと喚き散らした人達( ・ω・)
返す返す残念だった( ・ω・)
改めてご冥福をお祈りします( ・ω・) 奥さんがハッキリと野党やマスコミのせいじゃないって言ってんのに見苦しいよね >>105
れいわ信者の方がより哀れな感じがしていいと思う なぜ改ざんに追い込まれたのか
マスコミと野党のせいじゃん 関与してたら辞めるなんて100%関与してないから言ったと普通なら分かる
でもマスゴミ野党は言質取ったとばかりに関与してるって結末ありきで
あちこち押し掛けてパワハラしまくってそれが面倒で改竄に至った >>111
マスコミと野党がなんの為に改ざんさせるんだよ
都合が悪い奴が改ざんさせたんだろ？ 野党マスゴミに都合が悪いから報道されない
国民はモリカケを知りたいんじゃなかったんですかマスゴミさん >>31
原因は野党のパワハラじゃなくて公文書改ざんを強要されたことだからね >>113
森友学園の背景を知らないなら書き込みするなよ 2012年
田中真紀子（文科大臣）「審議会が可としたからどうした？不認可だ！」
田中真紀子「大臣が認めてないのに建設を始めてる？それがおかしいだろ！」
報道「審議会が可として不認可にする論拠は？そもそも建設なんて時間かかるのわかってる？」
田中真紀子「うーん認可だ！認可！」
石破茂「大臣が3校について認可するわけにはいかないと明言したのに、事務方の手続きミスでもないのにどうやったら認可に変わるのか？」
↓
2017年
加計学園「通りそうだし建設開始するわな」
報道「ありえない！認可もなしに建設なんて！」 >>116
長時間労働の過労により鬱になった事が原因 >>101
普通なら、そこまで言うなら、って考えるんだけど
マスコミと野党のボンクラ共
関与したことにすれば倒閣できる
って発想しちまった そもそも贈収賄扱いだったしな
なぜ「大問題」を次から次に動かして捨てる？
大問題のバーゲンセールなの？ 奥さんも洗脳されてくちかな、マスコミに。
現実は、野党のせいなのはわかる。ほんとうざいもんな。鬱になる人は忙しい面倒なのが一番答えるからな。 なっててというか、現実見ろよ
それができないなら死ぬまで傀儡やぞ 籠池という虚偽で補助金不正受給した詐欺師を「無罪、罪じゃない、犯罪じゃない」とした一連の報道は相当やばいとは思うよ
公文書管理ガーと言えば消えるものではない
あと政治家が不正受給に寛容で、報道も追及をしなかったよね？
明らかであってもさ？
https://i.imgur.com/UYGm7K3.jpg 死ぬ必要なんて全くない
てか手ぶらで煽り倒した結果人が苦しんだ事実から目を逸らしすぎ 立憲民主が赤城の味方だったら自殺などせず立憲民主に助け求めたんじゃないの？ >>130
もう洗脳されてるよ、多分。
沖縄行ったりしちゃってるから。。。 >>119
野党も与党も関係なしに自滅した感じに思えるけどな
上司が複数人に文書修正（改竄）を指示
↓
赤木氏が「汚れ仕事はオレ一人で十分だ」みたいに言って全ての仕事を引き受ける
↓
過重労働気味になり、ウツ発症
↓
自宅療養するも症状は良くならずに自殺 もうかわいそうな未亡人のお涙頂戴路線でいくしかないからな
細かく掘り下げていくと安倍が無関係なのがバレる ネトウヨくらいだよそんな理屈が通ると思ってんのは。世間一般じゃ誰かさんが改ざんさせたと思ってるから。 >>134
汚れ仕事は俺一人でやるみたいな発言があったの？
知らなかった。 愛する人を失くす辛さは心中察するわ
死ぬ必要なんてない話題であり問題だったからね
なぜマスコミ、マスメディアはあそこまで手ぶらで煽り倒して、多くの犯行を断定しながら（推論としてるが断定調）ポイ捨てし続けたのか…
戦争煽って金儲けした組織じゃないか
個々人はどうあれ組織下では他人なんてなんとも思ってないだろう？ 改ざん理由がそもそも野党の追求で資料が膨大になって突っつかれるの面倒だから、って理由じゃん
ハナやら与党も内閣も関係ないっていう >>136
だとしたら、選挙で自民党はボロ負けしてただろうねw 少しでも隙間があれば推論に推論を重ね続けることに躊躇がない納得する気がない人らに付き合う無駄
この論点は誰が示してくれるんだろ？ >>139
与党は関係あるだろ
国対同士で握って野党を野放しにしてる
ある意味同罪 生前追い詰めたのは間違いなく野党とその意を一つにするマスコミだよね。
死者にムチ打ちたくないのはわかるけど、急に手のひら返して政府の犠牲者扱いって、本当に人の心がない恥知らずなんだと思うわ。
これでじゃあ「上司」とやらを追求してその人が自殺したら、どうせまた同じすり替えするんだろ。 >>141
現時点での問題点はそれ。
まとめるのうまいね。 マスゴミ野党が描く結論が覆ったら今度は自分達が騒動の責任を問われるから
結論に至る過程が得られるまで追求をやめられない
ただしそんな過程は存在しないから永久にやるしかない >>2
「頭のおかしい人」が個人として叩かれてるだけなのに
その頭のおかしい人が自分の属するカテゴリ一般への批判とすり替えようとしてるだけ 報道が主体的に取材すれば早々に弁護士に行くだろう？
籠池菅野に頼らない形で取材するだろう？
なぜ言い分垂れ流しを選んだ？
煽るため？
そして散々煽って捨てたろ？
時間や枠紙面に採用、それは重要であるという規範を考えればありえない。
そんなに報道すべき事が他になかったか？ >>139
面倒なら資料全部渡してあとは自分で調べてね、でいいだろ
わざわざ人に見せたくない箇所探して改竄なんて面倒する必要性がまるでない >>137
ヤフーの元記事が消滅してるけど
＞その上で「当時、赤木さんとその下に２人の若い部下がいるんですけど、
＞３人が涙を流して抵抗した、と。だけど、結局は組織だから上の人間が
＞やれって言えばやらざるをえないってことで、その時に赤木さんは下の２人に
＞やらせずにこの汚れ仕事を自分１人でやったということなんです。彼は亡くなる前に
＞下の２人にはやらせなかった、それは良かったという風に言っていたそうです」と明かしていた。 夫のことを悔やんでるなら野党が恫喝して夫の仲間を
苦しめて追い詰めてることを問題視しなってーの
野党が無い疑惑を作り上げようとしたことが原因だったんだから >>113
不味い事が無ければ改竄しなくていいだろ モリカケは野党と左翼マスコミの完全敗北だな
でも負けを認めないんだよな
慰安婦問題みたいに30年以上経ってから認めるかい？ｗ 納得する説明を私も求めたい。
なぜ主体的な取材をしなかった？
なぜそれだけ重要とした話題の人達にはもう取材しない？
自分達の推論と事実比較は不要か？
その検証をしない理由は？
国民的関心事とした「森友問題」に対してその行為はどれほど妥当であるといえるか？
未だに知らん顔だけではないか？ な、旦那の無能さをさらけ出すことになったから奥さん認められないだろ
ほんと開示しろと大騒ぎした野党とマスコミは罪なことしたよね >>157
開示は民主主義国家として当然のことだろう
そして官僚はその要請に従って包み隠さず資料を出せば良いだけ
何かを隠そうとするから面倒なことになる >>154
大阪側が適当な報告
↓
国会で答弁
↓
東京への報告内容と書類の内容が異なってたからあわてて改竄
↓
赤木死亡
だろ？
そもそもの原因が大阪側なんだよ >>155
目の前で証人や証拠をシュレッダーして行ったのは何のためなん？
普通に考えたら自民党怪し過ぎるだろうに
ネトウヨはそんな知能も無いか 深いところのゴミという大きな争点すら簡単に捨てれる人らの知りたい真実とは何か？ そういう意味ではアメリカ式の薄給適当な公務員の方が良いのかもな
改ざんとかめんどくせぇやめるわ、と公務員が下手にやる気を出さない方がいいのかもしれない >>159
それなら大阪側の報告を出せばいいだけ
わざわざ上司の上司が違法な改竄させる必要はどこにもない そもそも黒塗りと改竄って全然意味が違うしその点の指摘も散々されてるのに
一貫して改竄って言葉を使い続けてるよね 贈収賄
深いところのゴミによる値引き
この論点に対して山ほど推論出たけどいつ精査する？
推論だから自由とか甘い考えでもしてる？
論拠のない推論で世を煽る行為が危険なのは報道なら知っているよね？ >>154
だからそこが謎だったんだよ
野党側はとっくに文書取り寄せてるのに、あのタイミング改竄しても誰も得しない
現場が異常な状況だったのが上司の発言や今回の開示でよく分かったが >>162
深いところのゴミを簡単にシュレッダーしたのは安倍らの集団 遺族叩き、いつもそんなことばっかしネトウヨ最低だな。 この話題のおかげなのか成果なのか地方自体でも公文書管理の条例は次々できた。
ただそのリソースはない。
公文書管理に意識高い人は平気で放置する。
問題とは何か？何だったか？何としていたか？ 自分の欲しい結果以外いらないなら裁判もいらないじゃん
ずっと思い込んでればいいのに >>171
それはここでマスコミや野党のせいだといってる奴らのことだろ
赤木さんはそんなこと一言も言ってないからな >>167
文書取り寄せられたところの疑問点を突かれないように安倍関連の場所を改竄したんだろ
これが一番しっくりくる
自民党のせいで赤木さんは自殺した >>168
事実ベースは苦手ですか？
深いところにゴミはないとしたのは籠池
弁護士のメールで業者が調査データを抹消したと民進党PTに報告している
2017年5月16日
https://www.news24.jp/sp/articles/2017/05/16/04361681.html
籠池前理事長 8億円値引き巡り“新資料” - 日テレNEWS24
j-castなら
https://www.j-cast.com/tv/2017/05/17298168.html
●設計事務所から4月8日づけで、「約3メートル以深には廃棄物がないことを証明しております」とある。
●4月10日、弁護士から返信。「柱状図（ボーリング調査結果）の提出はやめましょうか」
●同日、設計事務所から弁護士へ。「今回工事に関わるボーリング調査に関する資料は抹消いたしました」 1億円を0円にしろって言われたら相当な遺恨もあるだろうけど
特捜部も調べても裁判所がこんな事で裁判できんて最初いってんぞ
それでもやれって言われて渋々、裁判起こして20万の罰金やぞ
ほぼ書き間違い程度の訂正やろ >>176
立民はその頃まだない
その後に民進党から離脱（党を捨て）して選挙したんだ
なお↓
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/lastweek/11651.html
2018年12月4日
民進党の32億円「希望」「立民」「無所属」に
去年の衆議院選挙で候補者を擁立しなかった当時の民進党が、ほかの政党などから立候補した民進党の出身者に合わせて32億円余りを支出していたことが、総務省が公表した政治資金収支報告書から分かりました。
去年の民進党の収入の大半は国が政党に対して交付する「政党助成金」で占められていましたが、こうした資金が事実上ほかの政党に流れる形になっていました。 顧問弁護士への取材も後ろ向きすぎて馬鹿馬鹿しかった 野党も財務省も悪いよね
でも安倍関係なくないこれマジで？ >>173
文書に載ってた安倍関連の話なんて改竄発覚前に国会で何度も野党は質問してたがなｗ もう原文ママの資料が野党にも渡ってるはずなんだけど
その「安倍が関与した部分」をリストアップして報告できるはずだよね？ ネトウヨの遺族叩きがー
ネトウヨの沖縄叩きがー
はなんか似ているｗ 気付いてしまうと「夫を死に追いやったクズどもと仲良く騒いでた」って事になってしまうから気付きたくないんだろ >>181
> でも安倍関係なくないこれマジで？
そうかな？
> 名誉校長に一時、昭恵氏が就任。国有地の大幅値引きや分割払いなど財務省側による異例の対応に疑念が
> 首相は１７年２月に国会で「私や妻が関わっていれば、総理も国会議員も辞める」と述べた。
その直後から省内で学園側との交渉記録の廃棄、昭恵氏や政治家らに触れた記述を削除する決裁文書の改ざんが始まった。
> 元近畿財務局職員は抵抗したが、改ざんを繰り返し強いられた...大阪地検特捜部はその年５月、虚偽公文書作成容疑などで告発された佐川氏ら３８人全員を不起訴と
> 森友に続いて浮上したのが、加計問題。首相の長年の友人が理事長を務める加計学園の獣医学部新設計画について「総理のご意向」「官邸の最高レベルが言っている」などとして、早期認可を促すような文書が文部科学省内で見つかった。さらに文科次官経験者が首相側近から同様の働きかけがあったと証言した。 >>185
ああごめん、そっちにも言えってことね
もちろん安倍さんのせいだって言ってる奴らもそうだな >>1
>「ゆっくり見たんですけど、夫が亡くなった理由がマスコミの取材が殺到したこととか、野党の方が押しかけてきたことが理由となっているんですね。でも夫がうつ病になってしまった理由は、間違いなく、2017年2月26日にやってしまった公文書の改ざん、そこから始まったことで間違いないのに、そのことについては一切記載がないので、これは間違ったものだと思います。
？
だから押しかけたから改竄に手を染めてしまったって話だろ？？ >>193
テレビ朝日の文章周り暗くして工作していたよな
玉木はゴールデンウイーク明け国会で森友総攻撃します キリッ！
警察家宅捜査開始
急に加計加計加計と騒ぎだしたな >>193
元々、ゴミが埋まってる土地を半々にして売却してる
半分は売った後、ゴミが出てきて処理費用との相殺でタダになった
籠池にも売ったけど、片側タダにしたので、こちらも同等の値引きをした。
佐川がこの経緯をよく調べずに野党に答弁した。
これを誤魔化すために、文書改竄を指示している。
それだけの話 籠池佳茂
@YOSHISHIGEKAGO1
今でもはっきり覚えているのは、父が反安倍になった瞬間、TBSとテレビ朝日は父の味方になりましたね。
安倍政権を批判するなら籠池泰典を応援する感じになりました。
勿論、用がなくなればポイ捨てです。
安倍政権を倒すためなら手段を選ばない。本当に恐ろしい構造です。
第２の椿事件でしょうね。
午前10:07 ・ 2019年9月23日
籠池佳茂
@YOSHISHIGEKAGO1
2017年3月23日の証人喚問の間まで東京の帝国ホテルで滞在していたのですが、
既に菅野完がシナリオを書いていました。
証人喚問の冒頭の文書は菅野完が書き、弁護士のチェックも受けています。
冒頭の文書を書く時間を与えたのは、立憲民主党の福山哲郎議員です。
#森友騒動
#真相告白
#拡散希望
午前9:18 ・ 2019年9月24日
赤木さんの奥様も籠池さんにお聞きになれば
特定野党やマスコミの動向が当時どうだったのか
状況が分かり洗脳が解けるかもしれんね >>193
その「総理の意向」ってさ、その後ろに「ということにしておけば」って書いてあったのを
マスコミが「黒塗り」して報道したってもうバレてるんだよね 元々、ゴミの埋まってる土地を半々にして売却している
片側は処理費用と相殺でタダにしている。
なんで
こ の 事 実 を 直 視
しないの？ >>191
パヨクはいつもネトウヨに自分らがやってることを押し付けてるなｗ >>197
ゴミの話は、ただの偽装工作
> それから２年もの間、疑惑が解けていないのが、国が値引きの根拠とする「新たなごみ」が本当にあったのか、だ。
今月、工事関係者の一人が朝日新聞の取材に応じた。地下の「新たなごみ」について、こう証言した。「『３メートルより深い場所に存在するとしておく』というのは国側からも学園側からも言われた。ストーリーを作るためだったのは間違いない」 >>204
偽装なら、タダで売却されてる半分も追求すべきでは？ >>193
カケなんか国家戦略特区構想自体が総理や官邸肝いりのプロジェクトだからそりゃそうだろうとしか思えんのだが >>197
ゴミねえよ 籠池は借地前にボーリングしているし
借地料さえ学校で使うから安くしろと言ってたくせに
借地した後 ゴミが出たと騒ぎだし処分費を相殺すると言ったら
急に購入するとか言い出したからな ゴミが出たことにしただけ
産廃業者田中造園の秋山社長は謎の自殺
そもそも深いところに塵など埋めない >>204
元々、ゴミの埋まってる土地を半々にして売却してて
片側がゴミ処理した結果、相殺でタダにしてる
なんで、この経緯を無視すんの？ この人には安倍が佐川に嘘つかせたから改竄するしか無かった以外のゴールはないんだよ >>198
目玉付いているか
>>201
だなその文章画像まだパソコンに保存している >>207
元々あった土地を半々にして売ってるわけだが？
その半分を買った側は、処理費用と相殺でタダなんだが？ 自分たちの信じたいストーリーじゃないと、それは嘘と大騒ぎする野党やマスコミに殺されただけやで >>211
あほか隣の公演は亜鉛だか鉛だかの基準が水道法の二倍高かったから1ｍ盛り土しているだけだ >>193
> 首相は１７年２月に国会で「私や妻が関わっていれば、総理も国会議員も辞める」と述べた。
その直後から省内で学園側との交渉記録の廃棄、昭恵氏や政治家らに触れた記述を削除する決裁文書の改ざんが始まった。
これさ、野党は事実の追求じゃなくて政局狙いだったという自白でしかないよな
ゴミすぎる モリカケ後に洗脳されてのか、元々その手の活動家だったのか 産廃屋はわざわざ深いところまで穴掘ってゴミを埋めたりしない
谷とか窪地に埋めるのが常識 >>207
俺もそう思うわ、ゴミがあったことは確定だけどどんだけのゴミか明確じゃないしな
要は、ゴミを後から持ってきて「こんだけ出たからもっと安くしろ」みたいなのがあってそれを隠してるんだと思う
実際に、業者の資料のゴミの写真は写真を反転させたりして水増ししたものだったしな。でもそれは同和絡みだろ
ツイッターでその写真を指摘して、もっと追求しますと書いた玉木議員はその後にこの件に一切触れなくなった
野党が追求したのは、これと並行して籠池が昭恵の名前を使ってたからこの不自然な値引きと昭恵が関連してるって誤認したから
構図としては単純 あんなに欲しがっていた音声ファイル
何故隠したの？ >>216
公園にするのと個人に売るの同様にするのか ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 半々した土地のもう片側がタダで売却されてるのは何で無視されてんの？ だから佐川だろ原因は
んなことハッキリしてるやん
原因がわかっているので、いつまで延々とやるのかね
それを煽ってるマスゴミと野党も同罪だわ >>224
元々、売った価格から処理費用と相殺で全額返金されてる >>219
だな玉木もゴミに重複した写真が有ると指摘していた
所がカンノカンが出てきて汚い１００万円だったかの振り込みで籠池が騒ぎだしたら
安陪がー安倍がーに転向
しかもその金融機関にマスゴミ取材しない普段なら業務妨害まがいの取材する癖に >>218
あの土地はもともと沼みたいな場所で
そこにゴミを埋めて
その後、完全に埋め立てたんじゃなかったかな？
なので、沼の底になる部分にたまってるから深くなるんだと思う
知らんけど >>226
ゴミが有ることにしたいわけだ勃起時ＭＡＸ9ｃｍの茸 チョンは 野党合同恫喝ショーがなければ死ぬこともなかったのに… >>230
元々農地で北側のごく一部がクリーク（池みたいなもの）
それは国土地理院航空写真で見ればすぐにわかる
その後住宅地
その後伊丹空港騒音関係で更地 立憲の杉尾と小西に恫喝されたから自殺したんだろ?
それ以外の事実なんてないよねw ネトウヨって何でもマスコミと野党のせいにするよな
韓国人そっくりだ >>231
自分の思い描いたストーリーじゃないから、本当のことを言え！とやって赤木さんを殺したんやろ？ >>234
つまり、
池みたいなものがあったからそこにゴミを捨てたって事だろ
わざわざ掘らなくても穴があったんだから >>228
その偽写真について共産党が「トリック写真だって誰も判る」って啖呵切っていたのを見て
「南京の写真にも同じこと言えよ」ってツイッターでツッコミ入れてやったわ 野党が大騒ぎしたのが佐川氏が改竄に走った大きな原因ではあるが、野党が大騒ぎする原因を作ったのは
安倍氏の「私の妻が関与していれば議員を辞職する」という発言だったからな
喧嘩両成敗としてマスゴミ、野党、安倍氏、佐川氏のせいということにしておこうｗ
で、改竄してもしなくても文書の意味は変わらなかったということで自殺損ｗ >>222
関係ないからだろ
そっちは補助金で安くなったけど
森友は籠池みたいな詐欺師にやり込められて安くしてしまった >>173
ばーか
官僚が政治家のためにこんな危険な橋を渡るわけないやん
動機はただひとつ自己保身
佐川は国会答弁した発言が実際には違っていた
もしこれが明るみになったら、当然責任問題まで発展し、その時点で佐川の官僚人生は終了
それを恐れた佐川が、自分の発言と整合性を合わせるために改ざんを指示したわけ
おまえ官僚のことを勘違いしてる
アイツらは自分のことしか考えてないぞ 公開されたものには夫の真意は無いか
まだ公開されてないものってあったっけ >>244
赤木さんも官僚だぞ
自称官僚に詳しいオッサン 学校「イジメと自殺の因果関係はありません」
これは死ぬほど叩くくせに
国「改竄と自殺の因果関係はありません」
これはなぜ叩かないのか？ なぜ改ざんしたのか
それはアベや昭恵が関与しているに違いなとマスコミや野党が騒ぎ立てたせいで
痛くない腹を探られることを恐れた財務省が過剰防衛したからだろｗ >>248
いつの間にか被害者と加害者が入れ替わる
ネトウヨと韓国人だけに見られる特徴 >>247
いじめと自殺では、いじめを行った人がほとんどの原因を持っているけど
改竄をした原因は、野党の無理矢理な追及だろ？
つまり、野党がアホじゃなければ改竄しなくて済んだ
だから野党の責任という考えになるんだよ >>250
ネトウヨと韓国人特有の症状があらわれたな
本人の遺書も奥さんも野党のせいなんかただの一言も書いてないのにいつの間にか嘘と捏造で被害者と加害者が入れ替わる
とことん日本人じゃないよなネトウヨは >>160
今じゃ、籠池夫妻も目が覚めてしまったからな。
森友・籠池夫妻の動画・ＳＮＳ発信が話題に 野党や反アベ勢力と距離を置くようなメッセージを発信
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1588928954/
1 アイアンフィンガーフロムヘル(光) [ﾆﾀﾞ] 2020/05/08(金) 18:09:14.25 ID:xwRVpTxz0● BE:201615239-2BP(2000)
安倍晋三政権が批判された学校法人「森友学園」の小学校建設などをめぐる補助金詐取事件で、詐欺罪などに問われた
前理事長の籠池泰典被告と妻の諄子被告が、最近まで歩調を合わせてきた野党や反政権の人たちと距離を置くようなメッセージを
動画やＳＮＳ（会員制交流サイト）で発信し、注目を集めている。
泰典氏は１日、動画投稿サイト「ユーチューブ」で「安倍晋三首相だけが悪いのではなく、政権打倒のために動いた人がたくさんいた」と告白。
「二枚舌、三枚舌を使う人間が私の近くにたくさんいた。私をアンダーコントロール（支配）しようとした人間もいたが、
今はアンダーコントロールが崩れ、離れた」とも振り返った。
諄子氏は「ふと思い出せば何かおかしい。『安倍犯罪だ』とか安倍がどうのとか（主張する人たちに）乗っかっていた」と訴えた。
さらに、籠池夫妻はツイッターでも野党議員４人が自宅を訪れたことを振り返り、「家の前にはマスコミが、溢（あふ）れかえっていた。
そもそもそこから、政権に喧嘩（けんか）を売る構図をつくったのです。私達の知らない内に、仕組まれていました」と後悔の念を示した。
一方、泰典氏は１日の動画で、自身が進めた保守的な教育方針を掲げた小学校建設計画の阻止に左派勢力が動いたと指摘。
諄子氏も「小学校を建てさせたくなかった方たちの妨害だった。真っ先に駆けつけたのは（立憲民主党衆院議員の）辻元清美さんだった」と名指しした。
https://www.sankei.com/smp/politics/news/200508/plt2005080019-s1.html >>246
はあ？
赤木のことなんて書いてないだろ
佐川は官僚という積み木を積み立ててきて、もう少しで完成というところに邪魔が入ったわけよ
完成の妨害となるのは、いかなる手段を選ばず除去してやろうという精神状態だったんだろう >>248
それはないな
このケースは佐川が責任とって辞めるくらいのどうでもいいことだった
佐川が失脚して喜ぶやつがいても、悲しむようなやつはいないだろ 改竄の隠蔽に加担してたのは自分やん
で死んだのは野党とマスコミに追い詰められてやん >>254
仕事したことあるか？
どんなクソ上司でも上の人間ほどいきなり消えたら引き継ぎで地獄だわ >>238
パヨクは何でもアベと自民とネトウヨのせいじゃん >>251
それを言うとアベのせいとも書いてないぞ 途中経過にマスコミ、報道、ジャーナリスト、報道解説のダメな部分が出過ぎ
それを全て黙って話聞けとか言われても同意しかねる
権力監視という考え自体が正しくても報道に落ち度が多いのを見過ごしていたらそれこそ権力じゃないか 上席国有財産管理官は、地方財務局の課長補佐級の役職です。
このポストにつく者の多くは、財務専門官試験（又は、旧国家Ⅱ種～国家Ⅲ種の地方財務局採用）から採用されたノンキャリアです。
人によって昇進スピードは変わりますが、採用後、約20年前後で昇進することができるポストです。
赤木俊夫（あかぎ としお、1963年- 2018年3月7）は、日本の財務省近畿財務局管財部の上席国有財産管理官。
岡山県出身。
岡山県生まれ、高校卒業後国鉄（現JR）に就職。
87年の国鉄民営化で中国財務局に採用された。
立命館大学法学部夜間コースに入学するため、近畿財務局京都財務事務所に移った。
1987年の国鉄民営化により財務省に異動し、中国財務局島根財務事務所や近畿財務局で勤務した。
まあ国家公務員だから官僚には違いないが
所謂高級官僚ではなく叩き上げの事務職員だわな >>259
権力監視ってのがそもそも違うからそうなってるのだろ
報道の主目的はあくまで真実の追求であって権力との対立では無い
真実の追求の過程で権力と対峙する必要があると言う手段がいつも間にか目的化して本来の主目的の真実の追求が放置されていると言う本末転倒なことになっている >>264
つまりアベノセイダーとか言ってる野党とマスコミと支持者連中はアホと？ >>256
佐川が辞めて、引き継ぎ大変だったわあと思うやつなんているわけ無いやん
そのへんの中間管理職とは訳が違う >>265
赤木さんの自殺は安倍のせいって誰が言ってるの？ >>263
最近は政府批判の為ならウソでも通すからな、コロナ報道の仕方で多少でも脳みそのある人間はもう気づいてる >>267
ツイッターでいまだにアベノセイダーって叫んでるアホなら検索でいっぱい引っかかるぞ >>12
自民がーーとも書いてませんよね？
ブーメラン速攻で喰らうとか糞ダサい 高級官僚の移動は概ね1～2年程度
中央省庁の若手が地方の税務署長へ
短期で本省へ戻ってくるわい >>265
あいつらの目的は安倍失脚
真実が何なのかは二の次三の次、いや興味すらないだろな
だからアホと言うより確信犯 >>269
そのアホとお前らが同レベルだと認識できたら成長だぞ >>273
つまりアベノセイダーでやっていた野党はアホってのは認めるのかい？ 安倍界隈に命令されて渋々やったのに
なんで命令された側が自殺すんだよw
命令した奴が自殺するなら分かるよ？ >>273
ちなみに、アベノセイダーが肯定できないなら結局頓珍漢な根拠だけで精神的に官僚を追い詰めた野党とマスコミの責任は結局否定できなくなるぞ >>263
両立可能なものであるけど
権力監視＝権力批判のためなら何でもありになってるのを気にしない方々が口々に「国民の知る権利」を語り、その奉仕者を名乗ってるのはきついですね… >>242
安倍さんは野党がバカ過ぎて政治できなくなるから加計の時は辞める言わなかったけど
野党は反省してんの？ >>274
初期段階での安倍への追及は正当だろ？
籠池が安倍安倍言うてたんだから追及しない方がおかしい
そこで追及やめたら北朝鮮と同じレベル
未だに言ってるのはアホ
>>278
ネトウヨと韓国人特有の謎理論やめて
どういう理屈なの？ なあなあ、なんでパヨはいまだにモリカケにしがみついとんの？ >>281
追求にも限度があるだろ
野党「違いますよね？」
安倍「あ、はい」
野党「まあ、せやろな」
で終わってれば良かっただけじゃん >>283
国民はそれを一番求めている(と勘違いしている)から
だから選挙でも大敗した、エコーチェンバーてやつだね >>281
偽メールの時のように胡散臭い情報を信じて公の場で追求すること自体に対する責任が軽すぎる
まだ責任感じてた前原の方がマシだわ >>284
何のために書類があるのかわからんのか
権力行使の正当性を確実にするために公文書があってそのために情報公開制度があるんだろ
これが証拠ですで始めっから開示してたら何の問題もなかく円満に終わった 自殺も本人の意向という面もあるけど死ぬ必要はない話題
不当な値引きと贈収賄という大問題で争ってたはずなのにそんなの捨ててるんだよ？
全然気にしてないよ >>287
裁判で開示請求すれば良いだけだろ
籠池の小学校書類と言えども行政には守秘義務があるんだからなんの手続きもせずに出せってのは無茶だわ そもそも前提としてこの土地は駐車場にするだけでも月600万だからな
ゴミがあろうとなかろうと１億で買えたなら２年も掛からずペイできる
開校が遅れたから裁判云々も負けたところで賠償金高々数百万であって10億円値引きの根拠になってない
この辺を突けばまだ行ける どうでもいいことで国会を空転させるのはテロリストと同じ
意味のない質問だよ 死者にムチ打ちたくない気持ちはわかるんだけど、それはさておき事実ベースで考えると相当スッキリ見える話なんだけどな。 立憲は選挙で痛い目見てモリカケサクラから手を引きたいんじゃないかね
共産社民はこれしかないから必死だろうけど 奥さんもマスコミも野党も「安倍のせいで自殺した」とは言わないんだよな
ただ納得できない、こんなんじゃないはず、とだけ
一線を超えないことで延々と言い続ける 泉候補「合同ヒアリングは一旦中止しなければならない」
これが答えだよな
立憲は自分の責任をちゃんと正確に検証しろよ？ >>251
被害者が誰で加害者は誰？
入れ替わってるか？ 自分の中でゴール決まっちゃっててその通りにならないと納得しない人っているよね 問題追及は分かるんだけど
日本の国会は政府機関としての動きで官僚も当然動くから大変だよな
やりたいのは「政局」で選挙のための人気取りだけなわけじゃん？
巻き込まれる人多くてなんかね
政治と金の話も例外多いじゃん？政党交付金還流とかも党派性でやるやらないでしょ >>296
それ今バッシング食らってるから多分引っ込めるんじゃね >>244
※2月17日 安倍が「かかわっていたら辞める」発言
https://m.huffingtonpost.jp/2018/06/04/mof-houkoku_a_23450500/
＞１ 近畿財務局及び本省理財局の国有財産審理室長が対応した
＞平成29年2月21日（火）の国会議員団との面会を受けて、対応者の間では、
＞「文書4（特例申請）」「文書5（特例承認）」等における
＞政治家関係者に関する記載の取扱いが問題となり得ることが認識された。
＞２ その後、本省理財局の国有財産審理室長から総務課長に対して、
＞本省理財局が作成した「文書5（特例承認）」の中にも
＞政治家関係者からの照会状況に関する記載がある旨の問題提起があり、
＞両者から理財局長に対して速やかに報告された。
＞理財局長は、当該文書の位置づけ等を十分に把握しないまま、
＞そうした記載のある文書を外に出すべきではなく、最低限の記載とすべきであると反応した。
＞理財局長からはそれ以上具体的な指示はなかったものの、総務課長及び国有財産審理室長としては、
＞理財局長の上記反応を受けて、将来的に当該決裁文書の公表を求められる場合に備えて、
＞記載を直す必要があると認識した。
＞こうした認識は、国有財産企画課長にも共有された。
＞３ その上で、「文書5（特例承認）」については、平成29年2月26日（日）に、
＞本省理財局の国有財産審理室長及び配下の国有財産審理室の職員が、
＞国有財産企画課長にも報告の上で、政治家関係者からの照会状況等が記載された
＞経緯部分を削除するなどの具体的な作業を行った。
＞７ 他方、本省理財局においては、国会審議への対応や、国会議員等からの説明要求や
＞資料要求等への対応に追われており、「文書3（売払決議）」の書き換え内容については、
＞平成29年3月20日（月・祝）に、理財局長を含めて改めて議論を行うこととなった。
＞その際、理財局長からは、同年2月から3月にかけて積み重ねてきた
＞国会答弁を踏まえた内容とするよう念押しがあった。
＞遅くともこの時点までには、理財局長も、決裁文書の書き換えを行っていることを
＞認識していたものと認められる。
＞同日の議論を踏まえて、翌日21日（火）までに、売払いに至る経緯を加筆した案が作成され、
＞近畿財務局に共有された。 >>297
プライベートと言うか普通は色々見えないところで調査して裏を取ってから追求するもんだぞ
初手からなんの裏どりもせず国会追求は史上稀に見るアホだわ >>308
それはさすがにやらないだろうな
万一にも本人がコピーしてたらどえらいことになる
当時でいえば政権がひっくり返るレベル もうはっきり安倍の責任になるまで戦いますって宣言すればいいのに >>305
つーか怪しくないなら最初から全部素直に吐けは普通にただの魔女狩りロジックだわ
そんで結局その先に何も無いなら魔女狩りロジックを使用した責任はやっぱり野党とマスコミに突きつけられるぞ マスコミと野党以外てなら官僚同士のミスでしかないわな 赤木さんの遺書で「現場として(森友学園を)厚遇した事実はない」
文書改ざんは佐川の指示であり、個人的にパワハラ受けたと恨み節も書いていた
なぜ文書改ざんしたかといえば、佐川の国会答弁がいい加減でつじつまが合わない
から組織防衛でトップの佐川を守るために改ざん
そして連日、野党からいの追求があり、仕事に追われて疲労困憊していたこと
これら複合的な原因だろう
野党やメディアは改ざんの命令を出したのは安倍であるかのように
印象操作してきたが、その証拠はどこにもない
そもそも安倍もバカじゃないんだから、自分が支持したなんてことが表に
出てきたら政治生命失うんだから、そんなこと要求せんだろうｗ >>306
そうなん？
ソースある？
何のために国会あるの？
>>307
今回の場合それはどの文書？ >>312
そうなん？
マスコミと野党は何の責任、何の罪になるの？
どこかに追及されてるの？ 究極的にはパンドラの箱を開けるのか開けないのかだろ
関電では開けなかった >>314
コレだよ、自殺は野党のせいとまでは言い切れないけど、改ざんもアベの指令でもない
アベが関与していたら辞めると言ってしまったから野党がアベ憎しでやっきになった結果だ
ひと昔前の警察の取り調べのごとく証拠はないが結果ありきで(アベの命令に違いないという決め付け)追求した >>315
逆になぜ開示されなかったと思うんだ？
>>317
アベガーしてた奴らは全員名誉毀損だな
まあ安倍が訴えれば、だが
安倍が優しくて良かったな >>281
だいたいな、会ったこともない奴に100万も寄付するなんておかしいと思わないか？
政治家なんて、100万貰うことはあっても100万寄付するなんてないわ >>314
改ざん作業するのに理由なんていちいち下っ端に説明しない
単に「ここ消せ」と指定するだけ
赤木は佐川と一面識も無い
大阪の支店の一社員が東京の本社の重役の仕事内容を知らないのと一緒
赤木の遺書に「佐川はパワハラ官僚」とあったのもテレビ雑誌新聞の受け売り
政権打倒で安倍を悪人扱いのテレビ雑誌新聞情報を鵜呑みにして、
パワハラ官僚にこんな事させられたと恨みを募らせたまま自殺 >>118
この真紀子騒動忘れてるヤツ多いよな
根回ししてるから認可は後追いになるのが実体
森友も土地取得見込みで認可されてるから値引きしてでも開校に間に合わせなければならなかった >>320
開示されなかったって何のこと言ってるのか教えて？
>>321
話すり替えるのやめて質問に答えて？
>>322
昭恵には会ってたでしょ
それすらなかったことにするの？ 野党が言ってることが正しくて与党が不正をしていると思ったら立憲が議席増やすよね。結果は議席減ってるし野党が間違ってると認識されている。これが現実。 >>325
開示されない文書は不開示情報だが？
例えば安倍小学校だ！とか言ってた開講に関する書類なんかは実際に開講するか開講がポシャるのが確実になるまでは行政に守秘義務があるが？
あと何の関係もない人を捕まえて無関係でもあまり言いたくない情報を吐かないからと拷問して殺して結局無関係だったときに拷問者がさっさと吐かない奴が悪いって言ってたらどう思う？お前らの言ってるのはそう言う反吐のでる理屈を吐いてる自覚ある？ >>328
それ不開示にして国は裁判で負けてるけどね
他はなんかある？
https://www.google.com/amp/s/www.asahi.com/amp/articles/ASM3G36JNM3GPTIL00D.html
野党は拷問して殺してるの？
法律に基づいて国会で野党の権能を発揮してるだけだと思うけど
例え下手すぎない？ >>290
都市郊外の駐車場でそんなに稼げるの？
国が追加の撤去費負担しないから値引きしてるんだが
最低1年間稼げない関係者への賠償や弁護士費用に役人の対応工数いれて数百万で収まんの？ >>329
その後に公開されてるから問題無いはずだが？ >>329
あとパワハラで精神的に追い詰めて自殺したんだから拷問して殺したようなもんだろ アベの首さえ取れれば手段は選ばすの野党とマスコミ
ときには篭池に接近したり官僚を恫喝したり
これに振り回されたのは財務省
過剰な組織防衛の被害者 >>331
で、今回合法的に不開示だった文書はどれ？
>>332
それ佐川だよな
遺書にも書いてるし
野党のせいだとしてるのは誰？
お前らぐらいでしょ？ >>334
逆にどの文章が裁判の結果も見ずに開示されないのはおかしいと言えるんだい？
ついでに今の話に佐川は関係ないよな？
無関係な人間を拷問して精神的に追い詰めて犯罪に走らせて更に追い詰めて殺したんだよ、君たちはね
殺人者デビューおめでとう >>335
また相澤だよ
コイツは夫人のマネージャーか >>334
あと裁判の結果も出ないうちは国が不開示と決めた情報が開示されないのは無条件に合法だぞ >>335
パヨク雑誌文春きたあああああ
森友報道にさんざん加担した文春も赤木を追いつめて殺した犯人のひとり
＞妻の雅子さんから、フリー記者の相澤冬樹氏が提供を受けた。
＞11月24日（水）16時配信の「 週刊文春 電子版 」および25日（水）発売の「週刊文春」には
＞フリー記者の相澤冬樹氏が記事を寄稿。
＞11月8日に人事院から赤木俊夫さんの公務災害認定の文書が開示されたことを契機に再び広がる
＞“誤解の波”（自殺の責任を野党やマスコミにすり替える論理）についても、詳しく論じている。
>>337
相澤は嫁と共著出してるし、嫁が取材される時はピッタリ付いてる
嫁は相澤のスピーカー
https://img.omni7.jp/co/productimage/0001/product/93/5110736593/image/BT000082331200100101_main_l.jpg アベの首取り合戦に狂っていたのは野党とマスコミ
佐川も悪いがその責任は免れないぞ ネトウヨが一生懸命工作してたが
遺族にハッキリ言われたら次はどう言う工作に出るのかな >>336
そもそも開示するのが普通で、不法に開示されないと裁判されるんだけど
そこのところわかってないよね
え？俺が殺人者なの？
君多分訴えられてもおかしくない言動だよそれ
>>338
いやいや合法じゃないから裁判で負けるんだろ
アホなんか？ 奥さんはもうあたまがおかしくなってしまったね
赤木ファイルすら読めないんだね 公開したら公開された中身に文句言う
結局真実の追求ではなく
自分の求めてる結論が欲しいだけなんやな(´･ω･｀) 奥さんもこんな気持ちなら
安○でも麻○でも刺しにいけばいいんだよ
あの馬鹿どもは○されるないと解らないから
「あなたの夫の死因は」 「マスゴミの取材と特定野党のパワハラ」
￣￣￣￣￣)ノ￣￣ ￣￣￣￣￣)ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ . . ∧＿∧
（ ﾌ現実）ﾌ ::∧＿∧: ⊂（現実 ,）
（ ）ﾉ :< ∩∩ >. ＼ ）
/ / / ::（´ ﾉ ノ:: （ （ |
（＿)＿） ::（￣__）__）:: し（＿）
∧
￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣
ジャップ！ネトウヨ！謝罪！賠償！・・・・ >>343
不開示情報は開示しないのが普通ですが？
個人情報などはいくら国会議員でも軽々しく見ることはできんよ
あと根拠のない疑いを持って人を精神的に追い詰めたことには変わりないでしょ
まあ刑事罰的な殺人罪にはならんだろうが軽蔑されるべき行為をしていた事実は認識してもらわんと怖い怖いだね
じゃないと明日が我が身も赤木さんだよ
あと合法ね
その辺の同人誌が著作権周りで訴えられるまでは合法なのと同じ理屈だよ >>349
不開示情報は開示しなくていいけど、森友の件では尽くこれを不開示としていたのは違法だと裁判所に判決食らってるけど？
根拠ない疑いってなに？
追及のおかげで次から次へと不正が発覚したが
そして殺人も見つかるまでは合法だよな
やっぱりネトウヨの感性と倫理観は日本人とかけ離れてるな >>352
裁判所の判断が出てから公開されてるんだから何も問題が無いが？
時系列理解できてます？ >>352
不正って何？
君らが精神的に追い詰めて暴走した結果の改竄だけじゃん 死に至る精神を削られた原因はマスコミ＆野党っぽいね >>335
扱いひっそり
https://bunshun.jp/articles/-/50236
文春はDappiの記事も小渕優子の件しか触れなかったな
https://bunshun.jp/articles/-/49469?page=1
小渕優子氏の資金管理団体も…自民党が「Dappi」運営会社に759万円支出していた
週刊文春」編集部
2021/10/22
https://www.dailyshincho.jp/article/2021/10270557/?all=1
Dappi騒動、更に明らかになる自民党との怪しい関係 取引先企業に3年間で1億円以上の支払い
国内政治週刊新潮 2021年10月28日号掲載
＞その「Dappi」が昨年10月、こんな投稿をした。
＞〈近財職員は杉尾秀哉や小西洋之が1時間吊るしあげた翌日に自殺〉
＞すなわち、安倍政権下で公文書改ざんを強いられ命を絶った財務省近畿財務局職員は、
＞立憲民主党の杉尾、小西の両参院議員に責められ自殺したというわけだ。 >>353
開示するのは政府だよ？
政府が開示しなかったから裁判で違法判決食らって開示命令が出た
頭が悪いとそんなこともわからんの？
>>355
改ざん命令出したのは佐川だけど
精神的に追い詰められたのは赤木さんで赤木さんの遺書にも奥さんの話にも野党やマスコミのせいなんてただの一言も出てきてないけど
頭韓国人の言うことはよくわからんわ
すぐに嘘ついて被害者ぶる
日本人とは相容れないのがお前らネトウヨ >>3
独居高齢パヨじい必死やな
ネットで誰かに相手してもらわないと寂しいのか？ >>359
違法判決が出るまでは合法って話をしてるのに頭悪いの？
ついでにアベノセイダーも書いていないしその佐川を無駄に追い詰めたのは野党とマスコミ
殺人罪にはならんだけで人を殺す過程に干渉して責任がある事実は変わらない まぁ奥さんは洗脳されちまっているんだから強力に解脱に導けられる人物が現れないとどうにもならんよね
そしたらまた別の変なカルト宗教やらにチェンジするだけかもしれないが… >>359
まあ何にしても少なくとももう安倍夫妻の関与は無いと言わざるを得ないところまでは来ただろ
そのことをしっかり自分らが説明するのと旦那の方ももちろんだが国会議員でもない昭恵の方に根拠もなく疑いをかけて結局何も出なかったって事で野党揃って土下座くらいあっても良いんじゃねーの？
人を疑うと言う事を軽く考え過ぎなんだよお前らは 自殺が予見できたか？という部分
これは誰にもできないんじゃね？
だって妻でも止められてないんだから >>364
うつ病になって彷徨い歩いてるような状態なら救急車呼んで入院させれば良かったんだよ
家に連れて帰ってる場合じゃない
それが頭のどこかでわかってるけど辛過ぎるから他人のせいにしてるんだろうな
愚かだな >>355
でも改竄の主犯が昇進するのはおかしいね なんかひろゆきとの討論が見たいと思ってしまった
ひろゆきはどんなスタンス取るんだろう？ >>365
昭恵夫人だけが関与したんだっけ？ それをごまかすため改竄 > 「夫人からは『いい土地ですから、前に進めてください。』とのお言葉をいただいた。」
この記述は、２０１５年２月４日に財務省近畿財務局が作った決裁文書にあった。国有地について、当面の貸し付けを望んでいた森友学園の籠池泰典前理事長が、１４年４月２８日に近畿財務局との打ち合わせで語った内容として記された。その３日前に、安倍晋三首相の妻の昭恵氏を現地に案内。籠池前理事長は昭恵氏と並んで写る写真を提示した、とも記されていた。
朝日新聞 >>368
佐川はクビだが？
>>370
少なくとも安倍夫妻は無関係だ
ならこの二人にマスコミと野党は詫びてちゃんと国民にも説明する必要があるだろ >>372
クビじゃなくて自己都合退職＆懲戒処分で退職金減額 >>373
事実上のクビだろ
本当の文字通りの意味の解雇は面倒だから避けただけじゃん >>1
「事実」はお気に召さなかったようで。
もう一度、当該箇所を黒塗りにしてもらえば？ >>372
単に文書からは明らかな関係性を見ることは出来なかったというだけで、別に関与が否定されたわけではない
現に不合理な形で値引きがされており、なぜそれが行われたのかが解明されてない以上、安倍関与説が疑われる余地はあるんだよなあ >>376
少なくとも関与した根拠は無い
それを言い出したら枝野や志位が関与していない証拠もないが？ >>376
なんじゃそらｗ それじゃあ永遠に終わらんな
ツチノコ探してんのか なんか、同情する気が起こらん。
何が目的なんだろ？ >>377,378
値引きが合理に為されたことを公文書などの証拠できちんと示せばいいだけだよ
正当性が欠落してるから不当性が疑われるわけで、きちんと正当性を説明したらそれで終わる
民主主義では為政者は国民に行政権を委託されてるだけなんだから当然にその行政が公正なものであることについて挙証責任を負うんだよ
そうでなければ国民の目の届かない所で恣意的な行政がまかり通る
行政の正当性の挙証は国民と行政権力の非対称性から政権側が挙証責任を負うんだ >>381
その話は関係無いよな？
不当だろうが妥当だろうが安倍夫妻は無関係なのは確実だ
なら昭恵にさっさと土下座して奥さんも見当違いの憎しみから早く解放してやれよ >>381
あと行政の犯罪では無いよな？
昭恵と安倍の個人的な犯罪の疑惑だよな？
故に立証責任があるのはお前らだぞ >>374
佐川の昇進
>森友の説明拒み続け昇進 佐川理財局長、国税トップに
財務省は４日、佐川宣寿・理財局長を５日付で国税庁長官とする人事を発表した。佐川氏は学校法人「森友学園」（大阪市）への国有地売却問題の国会答弁で事実確認や記録の提出を拒み続け、「真相解明を阻んでいる」と批判を浴びただけに、与野党から疑問の声があがっている。
朝日新聞 >>386
根拠無し
終わり
お前らが100％悪い >>385
前後の関係性の妥当性は朝日の勝手な妄想 >>387
民主主義では為政者は国民に行政権を委託されてるだけなんだから当然にその行政が公正なものであることについて挙証責任を負うんだよ
そうでなければ国民の目の届かない所で恣意的な行政がまかり通る
行政の正当性の挙証は国民と行政権力の非対称性から政権側が挙証責任を負うんだ
挙証責任を果たすべきなのに果たしていないんだから疑われても仕方ないね >>389
何を根拠に言ってるの？
そんな俺ルールは通じない >>387
くだらんこと長々と書いてるがdappiにつながるからなそれは
参考
----------
219 名前：あなたの1票は無駄になりました[] 投稿日：2020/10/15(木) 23:07:32.69 ID:o7neyXJN0
またこれ貼るか アホウヨよけに
https://twitter.com/fuyu3710/status/1302287451260481537
相澤冬樹 共著【私は真実が知りたい】発売中 9月6日 （※赤木さんの奥さんと共著を出した記者）
これねえ、言う方多いんですよ、これが原因で赤木俊夫さんが追い詰められたって。
でも無関係ですよ。
だって当時休職中で野党議員と会っていないんですから。 ←★
何より俊夫さんの手記に野党議員のせいとは一言も書いてなくて、 ←★
佐川さんはじめ財務省の責任が書いてあるんですから。 ←★
手記を読んで下さい。 ←★
@skymods 9月6日
返信先: @sOz3efuwkFGzu7Hさん、@pxf03241さん、他3人
実際にスイッチを押してしまったのは、野党議員だという話もあります。そこら辺も含めて総合的な判断が必要でしょう。
https://news.yahoo.co.jp/articles/152bb1268ecf32c2927d6fbf9fd96319c9a03bd2
立憲の小西洋之、杉尾秀哉両参院議員は、このアカウントが20年10月25日に投稿したツイートが名誉毀損（きそん）に当たると主張している。
投稿は、財務省の公文書改ざんをめぐる新聞コラムを要約した体裁で「近財職員は杉尾秀哉や小西洋之が1時間吊（つ）るしあげた翌日に自殺」としていた。
両議員は、自殺した財務省近畿財務局の職員に説明を求めたり面会したりした事実はなく、
投稿によって名誉を傷つけられたとして、投稿者の開示を求める手続きを始めた。
Dappiが訴えられたツイートが判明「赤木俊夫さんは杉尾秀哉や小西洋之が1時間つるし上げた翌日に自殺した！！」 [931948549]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1634133559/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>389
それを書いてる憲法や法律はあるのかね？ >>391
だからどうした？
>>392
で、どの法律や憲法に書いてるの？
国民主権？
安倍は選挙に正当に勝ったがそれがどうした？ >>388
気をつけないとお前も小西に訴えられちゃうかもなw
Dappiともつながるし
小西ひろゆき （参議院議員）
@konishihiroyuki
赤木さんとは一度もお会いしたことはありません。
こうした誹謗中傷の書き込みには法的措置を講じることにしています。
どうか、信じないで下さい。
なお、私は朝日のスクープ後に改ざんを立証しましたがこの財務省の件を含め当時の取組は今でもネット記事で御覧頂けます。
https://excite.co.jp/news/article/Litera_3850/…
引用ツイート
兵藤☔
@hyodo2342
・ 6月22日
返信先: @konishihiroyukiさん
自殺する前日に赤木に会ってませんか？
杉尾議員と共に
https://mobile.twitter.com/konishihiroyuki/status/1407297703063605249
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 全て野党が悪い
野党が関係ない事なら後は国民の努力不足 >>395
野党に無理やりつなげようとするなってことだ
事によればお前も通報案件だな >>393
そうでなければ国民の目の届かない所で恣意的な行政がまかり通る、と言ってる
それでは民主主義は成り立たない
もし反論するつもりなら政府が行政の正当性について挙証責任を負わない場合にどうやって行政権の恣意的な運用を防ぐことができるのか論証してみて >>397
たいがいしとけよな
疚しいところがなければ文書をそのまま出すのが当たり前だ >>395
あとね、選挙はワンイシューではないから選挙結果は個別の案件の是非を表さないんだよ
これ常識 >>399
脅して言論封殺するのがお前らだよな
絶対投票しねーわ
民主主義の敵だわお前ら >>404
お前は民主主義知らないんじゃね？>>390 >>401
意味がわからん
不法議員への逮捕権はあるが？
実際逮捕された大臣もおるが？
どっかの大統領と勘違いしてないか？
総理にそこまでの権力はないから無関係だな >>403
じゃあ国民にとってクッソどうでも良い案件というには認めるということだな >>401
ついでに逮捕された総理なんて置いとけないから不信任が与党からも出されて即終了
そんな恣意的政治なんて簡単にできんよ >>406
逮捕があろうが無かろうが、行政が為政者の恣意によるならそれは民主主義ではない
だから為政者は行政が恣意によらず正当なプロセスを経ていることについて説明する責任がある >>405
知らないのはお前だろ？
どこの大統領制の国の話をしてるんだよ >>409
だからできないが？
逮捕された総理に何の政治ができるんだよ 安倍・菅政権で公文書改竄で処分受けた財務官僚はみんな出世してて笑う
どんだけこの事件でこいつらに貸しを作ってしまったんだよ安倍ちゃん…
改竄指示した美波義人近畿財務局長→戒告処分→東京国税局長に栄転→日本郵政専務
同、楠敏志近畿財務局管財部長→戒告処分→近畿財務局総務部長（近畿財務局No.2）に昇進→定年で神戸信用金庫審議役に天下り
中尾睦財務省近畿財務局次長→戒告処分→人事院事務総局審議官→内閣官房内閣審議官に栄転
中村稔財務省理財局総務課長→停職処分→駐英国公使に栄転
富山一成財務省理財局次長→口頭厳重注意処分→横浜税関長に栄転→現日本政策金融公庫代表取締役社長
岡本薫明財務省主計局長→文書厳重注意処分→第十五代財務事務次官に昇進
太田充財務省理財局長→文書厳重注意処分→第十六代財務事務次官に昇進
矢野康治官房長官（財務省の文書管理責任者）→文書厳重注意処分→財務省主計局長→第十七代財務事務次官に昇進 >>411
選挙結果に影響を与えるほどのネタでは無いってのは認めないとワンイシューなんて言えないはずだが？ >>81 大阪音大に売らなかったのは、金額で折り合いつかなかったからだよな。つまり財務省には、あの土地を早く手放したい特段の事情は、なかった訳か。
それにしても、どうして土地の売価ははじめ非公開だったんだろな。 他の財務省官僚を差し置いて、森友で政権を庇って改竄に関わって処分受けた奴らばかり昇進してるのなんでなんですかね？
局長以上の官僚の人事は誰が決めてるんや… >>414
総理大臣が逮捕された事例あるの？
逮捕も起訴も基本的には行政の権能だけど >>420
全員が関係無いと言ってる状況で誰かが昇進するならそら誰を選ぼうが安倍を庇った人間になるのは当たり前では？ >>363
そんなことないから
頭がおかしいのか？
日本の法治が嫌いなら日本から出ていけよ
まだ野党マスコミ言ってるのか
故人貶めて最低のクズだな
さすが日本人じゃないやつは違うな
>>365
疑いをかけられるだけの根拠はあるだろ？
籠池が昭恵と会ってたんだから
昭恵関係した途端口をつぐむのは北朝鮮や中国だけ >>252 百万円の授受については、何かコメントあるのかな？ >>422
無いよ
前総理としては角栄とかがいるけど
ただ仕組みとしては逮捕できるし明らかな証拠がある状況では逮捕されるぞ
それとも朴槿恵みたいな明らかな無理筋の言い訳を作ってでも逮捕しろってか？ >>426
会ってただけで疑われるのはさすがに無理があるだろ >>363
やっと違法判決出るまでは合法の意味がわかったわ
恐らく刑法の無罪推定と勘違いしてるんだな
これで少なくとも中卒だってことがわかってしまったな だから本人がそう書いておろうが！！！
この女は一体何を読んでおるのだ？
夫の死を利用してるのか？ >>426
つーか法治って何？
何か安倍の有罪判決でも出たのか？ >>417
ワンイシューではないから個別の案件の是非を選挙結果にすり替えるのは詭弁だと言ってる
例えばa~cの3つの案件があり、a,bに賛成、cに反対という人が賛成票を投じたとして、cに賛成したことにはならない >>428
為政者の説明責任の話をしてるんだから任期中に逮捕された例があるのかと聞いてるんだけど >>429
そら籠池が昭恵名誉校長だの安倍晋三小学校だの言ってるんだから追及はするだろう
そこでやめる国にしたいの？
これが北朝鮮当局なら捜査してる学校の名誉校長が李雪主（金正恩夫人）なら捜査やめるだろうけどね >>433
議会は司法とは別に行政の監視の責任がある 結局やりたいのは政府批判なんだろ
成功すれば立憲から議員になってウワウワ生活だわ
死んだ夫への愛が無かったのはほんとわかるわ >>433
刑法以外は法ではないと思ってるのか
律令時代でも律と令別れてたのに
奈良時代の人間より法律リテラシー無いのか >>421
矢野が選ばれたときはダークホースだと驚かれたんだが？
そもそも一橋卒がトップになることは財務省は珍しい
この入省同期で圧倒的に優秀だったのは藤井健志（国税庁長官から内閣官房副長官補）と、可部哲生（理財局長から国税庁長官）で二人とも東大法
ただ事情通の間では、矢野が官房長時代に予算委の森友集中審議で他の役人が嘘言ってバレて自分の責任になること恐れて曖昧な答弁してた中「官邸の関与は全く無かった！」とはっきり言い切ってその審議を終わらせた功を官邸が高く評価してたので、安倍・菅政権下ならひょっとして事務次官にまでなるかもしれんとの声はあった >>434
いや、国民主権って言い出したのはお前じゃん
間接民主制の日本の国民主権で政治に影響出せるのは選挙以外に無いが？
お前が言ってるのは要は選挙に勝つ程度の説明はしろよってことで疑惑が深まった！が鳴き声になってるようなやつがぐうの音も言えないほどの潔白の証拠を出せってことでは無いはずだが？ >>439
民事でもなんか森友関係で安倍の疑惑とやらが認められたのか？ >>437
つまりやり過ぎてモリカケ議員全滅は自業自得ということだな >>442
話すり替えてるけど
違法判決でるまでは違法じゃないとかいうお前の法律リテラシーを言ってるんだよ
違法状態だから違法判決がでるんだよ >>424
それはキミの感想だよね
そろそろ誰かと飲みに行くの？ >>445
現に無闇に公開したらそれはそれで籠池の人権侵害で国賠対象になる可能性もあるが？ 安倍ちゃんは全く関与してなかった筈だよ
運が悪かったのは答弁で「私や妻が関係していたということになれば、それはもう間違いなく総理大臣も国会議員もやめる」と断言した後で
安倍昭恵と森友の中や秘書の谷査恵子を通して森友と頻繁に連絡してたことが暴露されてしまったこと
安倍さん本人は本当に寝耳に水だった筈 >>441
国民主権の話だぞ
間接だろうが直接だろうが民主主義では為政者は国民に対して行政の正当性を説明する責任を負う
そうでなければ行政権が恣意的に運用されることを容認せざるを得ないが、
それでは行政が国民の意思に基づくことが担保されないのだから主権が国民にあるとは言えない
選挙に勝つ程度の～というのは完全に的外れ
そもそも説明責任が果たされなければ国民が適正な判断をすることは出来ないんだから、説明責任が果たされない状況下では選挙結果の正当性が疑われるんだし、民主主義というのは多数決主義とイコールではない >>446
反論するつもりなら政府が行政の正当性について挙証責任を負わない場合にどうやって行政権の恣意的な運用を防ぐことができるのか論証してみて
逃げるの？
まだ飲みには行かないよ
これから風呂入って、その後だね
それがどうかしたか？ >>445
> 違法状態だから違法判決がでるんだよ
そうだよな
「違法判決が出ていなければ違法状態ではない」というのは転倒してるな >>434
つまりどうでも良い案件ってことじゃん
それが民主主義ってヤツだろ？ >>450
そんな俺ルール民主主義持ってこられても知らん
少なくとも安倍は選挙に勝つ程度の説明はしたと言うこと
逆にちゃんと説明せず暴走したモリカケーズ議員は全滅した
これがお前がいう説明責任の結果だろ
説明した方が選挙に通りやすいのでベターですよってだけで君みたいなのまで納得させるほどの説明が必要なんて理屈は世界中どの国の民主主義にも無いぞ >>454
そもそも説明責任が果たされなければ国民が適正な判断をすることは出来ないんだから、説明責任が果たされない状況下では選挙結果の正当性が疑われるんだし、民主主義というのは多数決主義とイコールではない>>450 身近に居る人は教えてやればいいのにな
本当の敵に騙されていいように利用されるテンプレを実際にやんなや >>453
>>325>>315の流れで大阪と同一人物がバレるのに凄いのなお前 >>447
もうソース出したやろ
そういう理由で不開示にしていたけどそれは不開示の理由にはならないと裁判所に違法判決を受けた
日本の司法の判断がいやなら日本から出ていけよ >>456
本当に何の説明責任を果たさない奴に投票する国民なんておらん
国民をなめんな >>459
糖質の特徴だなこれ
多分違法判決出した裁判所長官も俺だな
俺と同じ意見だし >>452
政府は既に説明していてキミが認めたくないだけじゃん
具体的に何をどうすれば証明したことになるの？ >>456
説明責任は果たされてるだろ？
何が必要なの？ これと桜を見る会の検察審議会差し戻し案件の不起訴が確定したら
安倍ちゃんは晴れてまた政権取りに乗り出せるな！ >>460
意味不明
行政からすれば裁判の結果公開して籠池の利益が損なわれてもそれは裁判所の責任になったと言うだけ
いくら籠池とはいえ人権侵害による国賠か狂ったバカの赤字の超少額裁判のどっちを取るって判断なら籠池の国賠は避ける方が安く済むだろ >>448 財務局の行った随意契約のほとんどは、契約金額が公表されている。森友は例外的だった。 >>455
俺ルールってどの部分？
選挙に勝つ程度の～ってのは間違いだと指摘しただろ
民主主義は多数決主義ではなく、
説明責任が果たされなければ国民の判断能力が十分であることが担保されない
説明責任が十分に果たされていなければ選挙結果の正当性は担保されない
選挙結果の正当性は国民が十分な判断力を持つことによるのというのは別に俺ルールとかの話ではない
民主主義を語るならハーバーマスくらい知っててくれ >>461
そもそも説明責任が果たされなければ国民が適正な判断をすることは出来ない 納得できない奴は洗脳の解けた今の籠池を見ればいいのにｗ >>469
>>450についてお前を納得させるほどの義務は無いで良いよな？ >>463
森友の問題では値引き額の正当性を説明するだけで終わる話だよ
値引き額が正当なら安倍や昭恵が口を出そうが値引き額には一切影響していないことは明らかになるわけで >>470
胡散臭いクズには投票しないと言う判断ができるくらいは誰でもできる
それで説明責任を果たしていない野党がゴミと判定された現実は受け入れろよ >>474
不当でも関与したかどうかは別問題にはずだが？ >>472
世論調査では大半の国民が説明不十分としていただろ >>469
何をもって説明責任が果たされたというの？ >>467
違法状態を擁護する謎の思考
法治国家向いてないよ君
日本の法治を蔑ろにする反日野郎は日本から消えてくれないかな >>480
野党がより説明責任が果たして無いって言ってるのは分かる？ >>474
ゴミが埋まってたといわれたからその分引いて売った
それだけだろ？ >>475
安倍が胡散臭いクズであるかどうかの判断が適正であることも担保されないわけだが？ >>482
どっちも違法の可能性があると言う話だが？ >>481
値引き額の算定プロセスが全て適正であり合理であることが証拠と共に論証されたことをもって >>483
行政の正当性について民主主義では為政者は国民に対して説明責任を負うという話だが、野党は為政者なの？ >>486
狂ったバカの少額訴訟ってなに？
国は籠池の訴訟を恐れてたというソースは？
国は籠池への賠償をどれぐらいだと判断してたの？ >>484
その算定プロセスが適切じゃない合理性が欠落してるというのを会計検査院が指摘してる >>479
裏手が高速ってそんな良い土地でもないよなw >>485
民主主義はゴミの中からよりマシなゴミを選ぶものだからそれで良いぞ
安倍の説明が野党に勝ったと言うだけ
疑惑の時点で結局根拠のない妄想以上の根拠が用意できなかった君らの100負け
で、結局説明責任ってことでは野党も結局無関係では無かったかという点が説明不十分
そんでモリカケ議員全滅は流石にワンイシューの言い訳は無理 >>487
すべて適正でないといけないの？
ミスくらいあるでしょ >>488
少なくとも与党を目指すと言っている以上は同じ要求はされて当然だろ？
嫌だって言うなら永遠の野党を宣言してその地位を維新にでも譲れよ >>489
少なくとも法人の不利益の損害となると君が出した5万円程度の端金では済まないのは確実だな >>473 森友の件について情報公開請求した豊中市議によると、近財の過去３年の随意契約による国有地売却30件以上のうち、非公開は森友1件だけ。 >>484
その｢ゴミ｣と｢撤去費用｣だが､どうもウソらしい
> ごみの撤去費が国会で議論になっていた昨年２月、財務省理財局の職員が「トラック何千台も使ってごみを撤去したと説明していいか」と学園側に持ちかけていた疑いがあることが関係者への取材でわかった。
>
>大阪地検特捜部の任意の聴取に対し、学園側はこうした打診があったと認めている模様だ。
>学園側は･･･「そんなにトラックが通ったらわかる。無理でしょう」と断ったという。
> 財務省近畿財務局は敷地（８７７０平方メートル）の約６割に１万９５００トンのごみがあるとして、その撤去費用約８億２千万円などを更地の鑑定価格から差し引き、売却価格を１億３４００万円と算出していた。
朝日新聞 >>493
「良いぞ」ってそれこそお前の独自ルールじゃん
それと民主主義は多数決主義ではない
ハーバーマスくらい読んでから言ってくれ >>495
なんで与党でなく野党が行政府の責任を負うの？ この件で一番大事な点は手記を書いていたのが勤務中かどうかで手記の内容など些細なことです 公務員が勤務時間に私的な文書を作成していたかどうかが重要なのです 皆さん勘違いをなさらないようお願いします >>498
瑕疵免除で売ったから同じようなクレーマーが寄ってこないように見せない用にしたってことなんだろうな >>501
現にお前が果たしていないという安倍の説明が野党のクズ説明より勝ってると言うのは否定できないなら少なくとも安倍や自民党が与党であるのは正当だが？ >>473
全部だよ
3年間だったかで、近財管内の
国有地売却で非公表になってたのは森友だけ
当時、他の公表されてた案件の売却先に取材してたが
公表するか非公表にするかなど尋ねられもしなかったし
当然公表されるものと思っていたと話してたよ
一方、籠池は公表するかどうか近財から希望をきかれたので
どっちでもいいんだったら敢えて公表する必要もないので
非公表でと答えたと言ってた >>498
土地そのものが同和地区を国が用地買収したものだから
公開したら同和問題になるからだろうな >>496
適正に算定されてないという時点で正当性が無いんだから価格に踏み入るまでもない
正しい方法で査定をやり直せという話にしかならん >>506
だからそれも「説明責任が十分に果たされていなければ選挙結果の正当性は担保されない」と何度も説明してるだろ
都合の悪いことを見えないふりしてループさせるなよ >>500
撤去してないのが値引きの根拠なのにその持ちかけはおかしいだろw >>503
政権交代したらその責任負うんだろ？
別に総理大臣でなければ物理的に説明できないことでもない事を説明しないのならソイツらに与党の椅子に座る資格無しと国民から判断されるのは妥当だろ >>510
だから国民を舐めんなと言っている
ループさせてんのはお前だろ >>512
行政府の責任は行政府が負うんだよ
お前の言ってるのは責任転嫁でしかない >>515
違うよね？
お前らが追及したのは安倍夫妻やその他もろもろの人間の個人的な犯罪
行政自体は何の罪も犯していないが？ >>513
ループさせてるのはお前だよ
その国民の判断力が適正であることが担保されてない状態で「国民の判断力を舐めるな」などというのはお前の情緒の問題でしかなく論理破綻してるだろ >>476
https://news.yahoo.co.jp/articles/8c261bc7a7a669ce6437b1f22fc7cc144794cf5c
＞妻の雅子さんから、フリー記者の相澤冬樹氏が提供を受けた。
＞11月24日（水）16時配信の「 週刊文春 電子版 」および25日（水）発売の「週刊文春」には
＞フリー記者の相澤冬樹氏が記事を寄稿。
＞11月8日に人事院から赤木俊夫さんの公務災害認定の文書が開示されたことを契機に再び広がる
＞“誤解の波”（自殺の責任を野党やマスコミにすり替える論理）についても、詳しく論じている。
https://bunshun.jp/articles/-/46357?page=1
“森友文書改ざん事件”で夫を亡くした赤木雅子さんが沖縄のハンスト会場に向かった理由
「国の不条理を背負わされて、つぶされてしまったと思うんですよ」
相澤 冬樹 2021/06/22
＞沖縄タイムスが「赤木ファイル」の開示を求める社説を掲載
＞これをきっかけに雅子さんは5月、生まれて初めて沖縄を訪問。新聞社を訪れ感謝を伝えた。
＞その際「せっかく来たのなら」と、沖縄タイムスの阿部岳記者の紹介でお会いしたのが、
＞戦争の遺骨収集をボランティアで続けている具志堅隆松さん（67）だった。
https://www.okinawatimes.co.jp/articles/amp/753975
「森友」改ざん強いられた赤木さんの妻、国家の暴力重ねる 沖縄から全国行脚スタート
2021年5月15日 08:35
https://www.okinawatimes.co.jp/articles/amp/754453
森友問題で自死した夫は「一人戦地に行った感じだった」 赤木さん、新基地反対訴える92歳島袋さんを訪問
2021年5月16日 08:30
公文書 森友学園 普天間移設問題・辺野古新基地
森友問題の渦中で起きた決裁文書改ざんの真相を求め、全国行脚を始めた赤木雅子さん（５０）は
１５日、新基地建設が進む名護市辺野古を訪ねた。
体を張って反対する島袋文子さん（９２）から「悪い政治家たちを許してはいけない。
応援するから頑張りましょう」と激励され、「心強い」と目に涙を浮かべた。
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残り559文字（全文：698文字） >>507
つまり非公表に出来るのに黙って公開してるってこと？ >>514
聖典？
そういうレッテル貼りには意味がないよ
不満なら読んで反論してみたらいい >>518
なら野党が説明すれば良いんじゃない？
その説明が何の根拠もないギワクガフカマッターで誰も納得しないのは100%お前らが悪いぞ >>515
行政府の責任って、国会で理財局長が嘘をついたことの辻褄を合わせようとした事だろ
根本的には大阪府が学校開設を見切り発車で認可してしまったことなんだけど
これがスルーされてるのは謎しかない >>516
つまり国民は行政府の不適切な権力行使を容認せよ、と？ >>517
行政府の権力行使に不適切性があることがそもそもの問題
安倍はそこに関与していたことが疑われているんだろ >>525
大阪が認可した開校プロセスが遅延されることへの賠償と
土地の値段との兼ね合いで籠池がゴリ押ししただけじゃん
アホでも分かる構造が分からないってマジ？ >>521
ハーバーマスってのには何を持って説明責任とするかが書いてあるの？ >>522
行政府の権力行使の正当性について説明責任を負うのは行政府です
責任転嫁するなよ >>528
だからその不適切性とやらがハッキリとした根拠のない完全な妄想と言わざるを得ないものだったらそれは国民が判断できないのではなくちゃんとした説明ができなかった野党が100%悪い >>490
安倍ちゃん「私が虚偽答弁をですね、したとことは一切ありませんよ！」＋1（聞くたびに増える） >>524
佐川が嘘をついたのは行政に不当性があったからでは？ >>526
「説明責任が十分に果たされていなければ選挙結果の正当性は担保されない」
ループさせるなよ >>532
計算ミスってました
資料なくしました
しか証明できてないってことだよね >>527
行政府に不当な行政権の行使を許すならそれはもう民主主義ではないな
北朝鮮にでも行ってくれ >>533
安倍に無理やり結びつけようとしたのは筋悪過ぎる
所詮は大阪の学校開設における規制緩和が引き起こしたトラブル
これは維新の松井か橋本が認可に関して責任を認める発言をしてたと思うが >>535
つまりミスバレがイヤだったということでしょ >>535
だから問題のポイントが盛大に間違っていたんだろ
ここで明らかになってて財務省が誤魔化したかった本当の問題は森友の土地のように不当に釣り上げられてる資産が他にもあるのではないのかと言うことだ
日本の財政問題で借金が問題ないと言われている大量の資産が幻の可能性があるから割とシャレにならないぞコレ 日本の公開出来ないタブーな世界を突っついてくるのはテロリストと同じこと
日本を潰そうとしてるとしか思えない >>530
有権者が適切な判断を出来ないなら選挙結果は正しい判断に基づくものと言えないから多数決主義というのは民主主義とは別物だということを言ってるね >>536
なら野党が説明すれば良い
そしてその説明が理解されないなら理解されるような説明をしなかった野党が100%悪い >>520
原則公表なのよ
特段の理由がある場合には非公表にできるというだけ
籠池はその特例
この件はそういう特例のオンパレード
直ちにそれが違法というわけではないが
レギュラーの処理手続きが決まってるのに特例にするのだから
後から恣意的な行政処分と突っ込まれないため
内部で討議して、その過程を文書で残しているはずと
野党の官僚上がり議員がみんな指摘してるが
それが一切出てきてない
会計検査院報告でも同じように指摘されてる
行政文書が残っていないので検討の過程が検証できないとか
慎重な検討が必要だったとか
まあ異常なんだよ >>530
んで行政の正当性についての説明責任が果たされなければ当然に有権者の判断の適正さは担保されないだろ 谷査恵子ちゃん「なんで？もっと安くならないんですかあー？」（近畿財務局への航空局からの問い合わせ電話記録での谷秘書官発言記録）
↓
駐イタリア一等書記官に栄転 >>538
北朝鮮は行政府に不当な行政権の行使を許してるの？
国名に民主主義って入ってるけど民主主義じゃないの？ >>548
野党が説明責任放棄してるんだからそりゃ支持率完負けするわね >>537
適切でない計算方法だったという指摘だよ
計算ミスという話ではない >>542
不当に吊り上げられてるというのは何を根拠にいってるの？ >>535
そりゃ賠償との兼ね合いで値引きをせざるを得なくなって、
理由付けに苦労したって話だろ
当時、銀行の担当者は税理士からの書類から融資に懐疑的だったけど、
大阪府からの認可があるから融資に踏み切ってる
もし開校を遅らせて籠池を破産させるような事になれば訴訟問題になる
そっちの方が結果的には出費が多くなったと思うけどね >>546
行政の正当性についての説明責任は行政府が負うんだよ
責任転嫁をするな
ループさせるな >>1
旦那が書いたものが信用できないとか開示されたものが洗脳主の意思にそぐわないから認めない？
あのさあ～～～。 >>554
少なくともB関連の土地でゴミが埋まってて値札ほどの価値が無いのは確定事項だろ
籠池がそれをさらに大盛りにしただけで >>528
3年掛けて安倍が関与してたっていう証拠ひとつ出てこないんだが >>556
だから選挙に勝てるだけの説明はしました
つーかゴミが埋まってるのを隠してて籠池に突っ込まれてて国賠ちらつかされたからシブシブ言い値で売りましたってだけの話だろ >>555
賠償が正当なものなら賠償するのが当然の話 >>560
野党が説明責任放棄していい理由にはなってないしそれで政権取れると思ってるのなら永遠に引っ込んでろとしか思わんが？ 森友事件以降、安倍ちゃんは財務省に逆らえなくなっちゃって二回目の消費税上げには抵抗もせず国民に強行しちゃったよね
一回目はあれだけ景気影響を気にして財務省と闘って
たのに…
森友で文書改ざんに関与して処分された財務省関係者ばかりを昇進させてしまう
どんだけ金玉握られてしまったんや… >>558
それで値引きすること自体が問題なのではなく、値引き額に正当性が無いことが問題 >>508 売却自体は公開されているが、そういう問題は何か顕在化したの？
>>520 買い主への意向確認が必須なのかどうかは知らない。ただ、公共の財産を適正な価格で処分したことを広く一般に示す意義はあるから、俺は問題とは思わない。 安倍や昭惠や政治家に忖度してない
って赤木さんが遺書で言っている
これ以上国会で扱う必要無し >>561
選挙はワンイシューではないし、民主主義は多数決主義ではない
選挙に勝てるかどうかは有権者が適切な判断をできることが前提でなければ意味がない議論
「説明責任が十分に果たされていなければ選挙結果の正当性は担保されない」
ループさせるなよ >>563
行政権行使の正当性について説明責任は行政府にあるの
行政権行使の正当性について野党に説明責任があるというならそれを論証してくれよ >>562
籠池は賠償をチラつかせて値切るのが目的だったんだから、
まあ籠池が上手くやったって事だよ
賠償なら賠償で更に儲けてラッキー、
その金で土地取得して泥棒に追い銭状態になるだけの話
どれだけ清く正しい環境で生きてんの？君 >>565
初手が財務局のチョンボで弱味握られたってだけだろ
それが良いか悪いかは別としてこれ以上何の説明が必要なんだよ >>570
籠池がどうだろうが不当な行政権力の行使を認めるならそれはもう民主主義ではない >>569
不当性の説明が必要だろ
>>568
適切な判断です
現実見ろ >>568
もぅ担当者は処分されただろ？
これ以上何を望む？
お前が、国民が罰を決めるの？
怖い世界だな >>497
とりあえず教えて？
まあ実際0円なんだけども >>571
値引き額の正当性が示せないんだから、安倍関与説は成り立つ余地がある
それを払拭したければ行政府は証拠と共に正当性を論証しなきゃね >>573
不当性の説明？
民主主義では為政者が行政権行使の正当性を説明する責任を負うんだよ
民主主義では為政者は国民に行政権を委託されてるだけなんだから当然にその行政が公正なものであることについて挙証責任を負うんだよ
そうでなければ国民の目の届かない所で恣意的な行政がまかり通る
行政の正当性の挙証は国民と行政権力の非対称性から政権側が挙証責任を負うんだ >>576
赤木さん本人が値引きに安倍や昭惠や政治家の影響は無いって書いてあったはずだが >>568
納得する気のない相手を説得する為の努力を続けるわけないじゃん
どれだけ行政資源の無駄なんだよ そういや籠池内閣はどうなったんだ？
さっさと泥船から逃げた野党。答えは全てそこにあるだろう。 >>575
裁判所が担保したから0円となっただけで裁判前からそれがどうすれば分かるんだ？
籠池の小学校もまだ本当に開校されないと決まったわけでは無い状況だぞ
>>576
飛躍し過ぎだろ
潔白の証拠が無いって言うだけなら枝野や志位もそうだしなんなら俺やお前にも潔白の証拠なんて無いぞ >>573
「説明責任が十分に果たされていなければ選挙結果の正当性は担保されない」
ループさせるなよ
反論したいなら「説明責任が十分に果たされていないとき有権者の判断が適正であることは何によってどう担保されるのか」説明してくれ >>578
赤木さんは関与を知らなかっただけとも考えられる
現に値引き額の算定根拠が不適切であることは会計検査院から指摘されてる >>572
別に行政行為自体は不当じゃないよ
理財局長の国会証言とつじつまを合わせるために公文書を書き換えたのは言い訳不能で問題
そんな事も分からず喚いてんの？
スゲーなキミ >>577
外国でもバイデンの不当選挙やトランプのロシアゲートのように根拠のない疑惑は「フェイクニュース！」の一言で済まされてるようだが？ >>578
赤木さんは貸付払下げには全くタッチしていない >>579
それで行政府に説明責任を果たさないことを許し恣意的な行政権の行使を認めるならもう民主主義じゃないな >>584
いや値引き額の算出過程が適正でないと会計検査院から指摘されてるよ マスゴミが馬鹿みたいに森友問題を煽ったから、不正行為が行われる羽目になった。
マスゴミが森友問題が籠池の犯罪で終わりにしていたら赤木は死なずに済んだ。
実際、森友問題は単なる籠池の犯罪以外何も出てこなかった。
マスゴミは本当に罪作りだ。
>>582
めちゃくちゃだな
どの国もみんな100%、最低でも納得していない人間が全て50%未満の問題しかない国なんてほとんど存在しないがお前の理屈ではこの世にまともに民主主義の成立している国がほとんど消えるってことか？ >>587
だから異議申し立ても民主的手続きで現在進んでんじゃん 矢野財務事務次官は昔ら有名な財政再建原理主義者で
文藝春秋に岸田や甘利や高市の積極財政を牽制する異例の論文寄稿したけど
これは自分達財務省が握る自民党の弱みがある限り、この程度のことやっても官邸ごときに潰されることは無いと分かっててその力を誇示するためにやったんだよな
そもそも森友事件当時の公文書管理責任者が当時の矢野だったのに余裕綽々で事務次官まで上り詰めてるし
ほんともう財務省の森友関係者は怖いもの無しだなw >>588
会計検査院からすれば賠償を通じた恫喝なんて算定に入るわけ無いじゃん
具体的にどうすればよかったとか書いてんの？ >>591
100%ってのがどこにも無いとしても、説明責任を果たさなくていいという考え方は反民主主義的であることは変わり無いぞ
0点か満点かではない
民主主義者なら満点に近付けようとする >>596
果たしているだろ
だから選挙に勝ったんだが
そして果たしていない野党が負けた
民主主義ではごく自然なことだ >>592
民主主義なら追及するのは当然で
「もう追及するな」とか「説明責任は果たされた」とか言うやつは反民主主義者だという話だよ >>600
追及しても良いがそれで結果評価下げてモリカケーズ全滅は自業自得ってのはちゃんと受け止めるのが前提だぞ >>582
その説明責任が果たされてるってのはどう決めるんだ？ >>593
麻生が財政再建派だから矢野を引っ張り上げたんだろ
逆に阪田は何で飛ばされたんだろうな >>594
違うな
計算をミスしたのではなく、やり方そのものが不適切だったという話 >>597
どれも証明されてないなら安倍関与説が成り立つ余地はあるってこと >>604
そこから安倍関与説がなんの根拠もなく飛躍し過ぎって言われているんだが >>599
「説明責任が十分に果たされていなければ選挙結果の正当性は担保されない」
ループさせるな >>605
枝野関与説も成り立つ理屈は成り立ってるとは言わない >>600
民主主義はあくまでプロセスが根幹なんだから
追及するにも民主的プロセスを踏むべきで、断罪するにもプロセスを踏めって話
で、それは今>>1みたいにやってる
何が問題なのか分からんわ >>607
説明責任100%完備の国なんて存在しないが？
(逆にある方が怖いが)
お前の理屈では民主主義の成立している国がゼロということになるんだが？ >>606
他の説も仮説でしかないし、そもそもの行政の正当性も示されてなんだから仮説として成立する余地はあるね >>613
お前ほどのクレーマー対応できるほどの完全なる正当性なんてそもそも無理だろ
人類に不可能な基準で民主主義じゃないとか言われても知らん >>609
議会で説明を要求するのは民主主義的なプロセスなんだから「追及するな」とかってのは反民主主義的な主張だろ >>612
正当性が説明されてないし、他の説も仮説に過ぎないからね
仮説というのはどれであれ飛躍を含む
だから行政府は飛躍の無い論理と証拠で行政の正当性を論証せよという話になる
当たり前の話 >>615
追及するなとは言わんよ
稚拙だったり根拠のない疑惑追及の結果、評価下げて逆に自分らも色々言われても自業自得なのは納得しろよって言ってるだけでな >>610
だったら大阪府における小学校認可の問題を含めて全体構造を整理しないと駄目だろ
で、当事者は籠池、融資を行った銀行、認可を行った大阪府、査定をした国の出先機関がメイン
政治家と言っても府議会や市町村レベルの方が余程密接に関係してる
全部吹っ飛ばして国会議員マターにしてるのは異常だわ >>616
めちゃくちゃな妄想を国会に持ち込んで国民に嫌われるのは自業自得と言うのは納得しろよ
その上で騒ぐならお好きにどうぞ >>620
少なくともその努力を最低でも野党よりはしたから選挙に勝ってるんだろ >>622
「説明責任が十分に果たされていなければ選挙結果の正当性は担保されない」
ループさせるなよ >>624
「説明責任が十分に果たされていなければ選挙結果の正当性は担保されない」
ループさせるなよ >>615
説明を要求するのは自由だけど議会で取り上げるかどうかも自由だよ
そこに民主主義プロセスによる義務は発生しない ID:GF7SoSMy0←こいつループさせるだけしか能が無いのかよ >>616
うーん、民主主義を根本的に理解してないくさい
真性っぽいしもう無視しよ 21世紀にもなって民主主義イコール集計主義だと思ってる多数決至上主義がいまだにいるってのは日本の義務教育の敗北なのか
それとも反民主主義教育の成功なのか >>625
だから政治は選挙を勝たなければ話にならない以上、説明責任というのは野党にもあるという観点がお前には、いや今の維新以外の野党議員全員から抜けている
無様な姿を晒し続ける野党が支持されないのは当たり前
普通のことやってるだけの維新に出し抜かれるのも当たり前
無様な姿を晒したバカに投票する人間がどこにいる
どこにもいないというだけ >>633
「行政の正当性についての説明責任は行政府が負うんだよ
責任転嫁をするな」
「「説明責任が十分に果たされていなければ選挙結果の正当性は担保されない」
ループさせるなよ」 >>635
説明はしている
それを無視して根拠のない疑惑を騒ぎ立てて無様な姿を晒して自滅するのは自業自得 >>634
「説明責任が十分に果たされていなければ選挙結果の正当性は担保されない」
これに反論したいなら「説明責任が不十分で有権者の判断がどのように担保されるのか」論証せよ
おまえこの論証から逃げてるじゃん
反論できずにループさせるなよ ネトウヨ垢の海卵鬼や
Nico姉がハジけて混ざれ！ >>638
「行政の正当性についての説明責任は行政府が負うの」
それが説明されないならさまざまな仮説が成立可能なの >>639
根拠のない疑惑まで説明しているくになどない現実はどうするんだ？
アメリカでも不当選挙疑惑やロシアゲートはフェイクニュースの一言で説明終わってるぞ >>436
疑いが晴れたらやめているんならそう言ってもいいけどな
何やっても深まる疑惑じゃねぇ >>616
具体的に何をどうすれば飛躍なく論証したことになるの？ >>640
値引き額の算定方法の正当性が論証されてないし、
また値引き額の算定方法が不適切だったことの理由付けを裏付ける証拠がない >>643
そんな月刊ムーのネタ記事レベルの根拠を本気で言われても頭大丈夫かとしか >>647
正当だろうが不当だろうが安倍夫妻の関与は明らかに遠いだろ
昭恵が社交辞令の言葉言っただけでなんで犯罪関与まで行くんだよ >>649
>>639に反論できずそういうレッテル貼りに逃げるしか出来ないんだな？ >>652
安倍関与説は安倍関与説で仮説としての成立を妨げるような証拠を行政府は提示できてないだろ >>650
100%でなくて良いを認めるならそこまでだろ
少なくとも安倍は選挙結果に影響を与えるほどの他でペイ可能な致命的なダメージにならない程度の説明はした
根拠のない誹謗中傷を行った野党議員が全滅した
何も不思議なことは起こっていないぞ >>558 大阪音大には7億円でも売らなかったから、埋設ゴミを考慮しても7億円数千万円の価値があるってことか。森友への売価、いくらだっけ？ >>654
根拠が無い
それを言うなら最低でも枝野関与説を否定できるレベルの根拠を持ってきてから言えよ(枝野が関与したとは言ってないぞ) >>655
「説明責任が十分に果たされていなければ選挙結果の正当性は担保されない」
ループさせるなよ >>656
①「会計検査院によって指摘された不当性について、行政府は値引き額の正当性を証明できてない」し、
②「不当な値引きが為されたことについて複数の仮説がある中でどれか一つを完全に裏付ける証拠も提示されてない」んだから、
当然に「不当値引き説」も「安倍関与説」も成立し得る
「不当値引き説」を否定したいなら①、「安倍関与説」を否定したいなら②を挙証すべき >>657
考慮してたより多かったからその撤去費用分値引くって話だぞ >>658
「行政の正当性についての説明責任は行政府が負うんだよ
責任転嫁をするな」
ループさせるなよ >>661
その算定方法に不当性があると指摘されてるわけだがな >>653
だから与党が本当にめちゃくちゃなら野党が説明して名を上げるチャンスと言うだけ
それをよりめちゃくちゃな根拠のない誹謗中傷に走ったということは結局君らの疑惑は妄想だったと判断されるだけ >>665
説明責任が十分に果たされていなければ国民の判断の正当性は担保されない >>660
つまり他の説より有利な根拠もないってこと？ >>660
全て安倍の関与があったという根拠無し
>>666
野党が説明すれば理解するだろ >>667
もう良いわ
結局なんも答えれずループするだけ
どの国もできてない俺ルール民主主義を出されても知らんわ >>661 ちゃんとそういう理由があるなら、売価はなぜ非公開だったんだろう。不思議だ。 >>667
毎日随分と遅い時間に飲みに行くんだな
一体何やってるんだ？
風呂には入ったのか？ 根拠のない疑惑の潔白を証明した例ってあるのか？
政治の疑惑なんてどんな国でも根拠無しのものなら毎日のように量産されているがそれに律儀に潔白の証明をしている国なんて無いだろ つーか逆にそんな調査に税金使うならむしろほっといて良いから税率下げるか公共サービスの質を上げろよって思うがな 少なくとも赤木氏の奥さんは野党のせいでもマスコミのせいでもないと思ってんの
これが事実 そうは言っても改ざん強要の証拠は無いけど
マスコミと野党が官僚と近財に圧かけてたのは映像で残っますし >>668
例えば財務省の計算ミス隠しだとすると佐川の虚偽答弁や公文書書き換えという事態の重さとの均衡から見て不合理だという点が、安倍関与説なら解消するとか >>669
「行政の正当性についての説明責任は行政府が負うんだよ
責任転嫁をするな」
ループさせるなよ
>>670
お前がループさせてるんだよ
>>672
風呂に浸かりながらレスしてたんだよ
これから上がって飲みに行く >>678
はいはいループね
説明してる
説明が足りないという野党の説明が足りないから全滅した >>677
佐川理財局長は国会で虚偽答弁した功で官邸により国税庁長官に抜選昇格したんだよな
そして国税庁長官を退職金満額受領して退官してる
官邸が守ってくれることが初めからわかっていたからそこまで危険な嘘を付き改ざん指示を出せたと思えるよな >>679
マスゴミと野党に神輿に仕立てられて、出涸らしになってもまだアレを信じているというのなら哀れとしか言いようが無い。
旦那も浮かばれんわ。 もし官邸の管理や指示に背いて虚偽答弁や公文書改竄をやってたなら
怒った自民党によって財務省は国税省と関税省と主計省とかに分割されてる筈 >>681
貧困調査の前川さんも退職金満額だが、一体何の功績だ？ >>448 「通例」が気になるなら、「通例」は省略して書き直すね。
開校前に売却→売却額公開でいいよな？非公開にする理由が思いつかない。 >>681
佐川元局長をかばうわけではないけど、森友案件が発生する前から国税庁長官のポストは内定していた
でも、長官の椅子が空いないから空くまでとりあえず理財局長で待機するハメになった >>484それなら、なぜ通例どおり売却額を公開しなかったんだろう。 令和大日本憂国義勇隊の情報開示したらどんなのが出てくるかなw >>508 転売禁止の特約でもあったと言いたいの？もしそうなら、森友に売らないよな？ >>690
パヨクの「佐川は出世のために安倍に忖度した」、
あるいは「安倍が佐川を国税庁長官にした」がそもそもダウト
ただの昇進
人事は財務省内で決まってそれを承認するだけ
黒川検事長の時もパヨクが陰謀論を叫んでたな
45代 林信光（理財局長→国税庁長官）
46代 中原広（理財局長→国税庁長官）
47代 迫田英典（理財局長→国税庁長官）
48代 佐川宣寿（理財局長→国税庁長官）
49代 藤井健志（国税庁次長→国税庁長官）
50代 星野次彦（主税局長→国税庁長官）
51代 可部哲生（理財局長→国税庁長官）
52代 大鹿行宏（理財局長→国税庁長官） >>520その実務だとして、是正すべき点が見当たらないな。あなたもそう思うだろ？ >>581
話をすり替えるな
質問に答えろ
籠池の訴訟を恐れていたというソースは？
籠池の賠償をいくらだと想定していた？ >>508売却額が公開されたら、誰がどういう観点から問題視するの？ >>677
書き換えたところにアベ関与が存在しないじゃん >>691
ゴミ埋まってるまま売るのが異例だったから >>508 つまり、人気の土地だから入札じゃなくて随意契約で安く売ったのが知られると問題になるってこと？それ同和と関係なくね？ >>678
長風呂なんだな
しかも風呂入ってから汚れに行くのか変わった奴だなw >>700
高速沿いで駅の間で公園で潰すような土地ってそんなに人気になるか？ >>699 ゴミがあるという異例な状態なら、なぜ価格が非公開になるの？ >>702 なるほど、「人気の土地」は不適切か。じゃあ、どういう事情で非公開だったんだろうな。 >>694
「安倍政権は佐川が前代未聞の不正に関与していたという異例の事情があるにもかかわらず、佐川について通例である国税庁長官就任を守った」
ということが言いたいわけか >>698
存在していたと仮定することはできるよね >>701
朝風呂のやつもいるんだから風呂入ってから出掛けるのは別におかしくない
長風呂は自覚してる
だいたい一回2~3時間
一日2回の時もある >>699
これがもうウソ
時計泥棒高橋とかも同じデマ撒きまくってる
近財のチョンボ、本来自分でゴミを綺麗にして売らないと
いけなかったと
大ウソ
国有財産の処分要領で、自らゴミ等を撤去するのではなく
瑕疵を明示した上で、その分減価して売却するってことが
決まってる
それが標準の手続き
異例でもなんでもない 開示された文章が改竄された可能性もあるってことだな？
疑惑はさらに深まった >>262
対して美並義人氏のその後のキャリア
2016年から近畿財務局長を務め、森友学園問題の対応にあたるなどした。
2018年3月7日 部下の近畿財務局 上席財産管理官 赤木俊夫氏が自死。
2018年7月27日 財務省大臣官房付。
2018年8月3日 財務総合政策研究所長兼会計センター所長。
2019年7月5日 東京国税局長。
2021年7月7日 退官。
2021年11月1日 日本郵便専務執行役員。 行き着いた先が共産党とのコラボだろ？
そろそろ霧散しそうだしなんだったんだろうな立憲民主党って 取り敢えず洗脳から解けた
籠池夫妻と息子の所に話聞きに行けよ
簡単な事だろ？ >>715 国会で、100万円の授受の件も含めてたくさん話してくれていたけど、今さら、追加で話すことなんかあるのかな。 >>699
売り先が決まってないのにゴミを掘り出して撤去するなんて予算下りないだろう
売却先が決まってから予算化する、あるいはその分値引きして売却するかのどちらかだと思うぞ 嫁が旦那さんの事をもう少し気配りしてやってたらな、
旦那さんに金の期待しかしてなかったんだろうな。 >>718
後者は購入者から訴訟されたら負けるぞ
俺が勤めてた会社はそれで潰れた、値引き以上に
産廃処分費がかかったとか、有害物質が出てきた
とか言えば後からいくらでも取れる 嫁さん、反政府のためにパヨに利用されてるだけって気付こうよ
そいつら本気であんたのこと心配してくれてるわけじゃないよ
用済みになったらポイだよ >>696
お前が出したソースにハッキリ書いてあるが？
守秘義務のある情報に該当する可能性があるって裁判で官僚が証言している
裁判でそれが認められなかっただけ官僚が恐れていた事実についてはお前の手で証明しているが？ >>724
「近畿財務局長はなんら合理的根拠がないのに誤った判断をした」
改ざん隠蔽官僚が隠蔽のために不開示にしただけ >>724
裁判所「意図的で違法行為にあたるのは明らかだ」
まーたアホウヨの言うことを裁判所が否定してくれたな
そんなに日本の司法が嫌いなら日本から出ていけよ
一審判決は、応接録の一部を廃棄し、残っていた文書もいったん「不開示」とした国の姿勢について「意図的で違法行為にあたるのは明らかだ」と指摘。国会審議で質問される材料を極力減らそうとして、応接録を廃棄したという理由は不適切で「情報公開法の目的に反し、意図的に不開示にしたことは相当に悪質だ」と批判していた。
https://www.google.com/amp/s/www.asahi.com/amp/articles/ASP7J5TGSP7HPTIL02C.html >>694
黒川とズブズブだったのはマスコミだったよな >>726
関係無し
必要だったのは官僚が恐れていた事実であって実際どう転ぶかでは無いはずだが？ >>729
官僚が恐れていたソースはよだせや
裁判所は意図的に不開示にした違法行為との認識
これが結審した司法の判断
お前のはお前の妄想
まあ裁判所の判断を覆すソースを出してみな
読んではやるからさ 野党とパヨク人権派弁護士に洗脳されたらこうなるんだぞwww >>731
だから裁判で証言してるやん
裁判所が大丈夫やでって言ってもらえてやっと大丈夫ってわかっただけでそれまではどう転ぶか不明だったはずだが？
逆に裁判「「「「前」」」」から公開が違法では無いと官僚が分かっていたソースはあるのか？ >>700
こんな感じでしょ
もともとゴミのある土地の売買契約
↓
ゴミがもっとあるように偽装して値段釣り上げ交渉（同和の恫喝）
↓
怖いから十分に調査しないまま契約同意
↓
安倍関係で追求される
↓
ゴミの量に関しても疑惑が出る
↓
でも同和が怖いからこっちは追求せず（玉木議員ツイッターとか） 死ぬまでこの論調で行くんだろうな
表には出て無い見舞金も貰ってるだろに >>731
ちなみに公開が妥当たっだ理由は籠池の書類に独自性が無かったと判断されたからだ
独自性があるかどうかという人によって意見が変わりそうな点を裁判せずとも官僚が判別できたはず
お前の理屈だとそうなるよな？ >>696
ついでにいくらになるかは何百万何千万下手すりゃ何億になるかもわからんって意味で具体的な相場は不明だが、少なくとも5万よりは桁違いに高いことくらいは分かるぞ >>731
裁判せずに資料公開して籠池の学校開校に影響が出ればそれは行政の責任
裁判してから公開すれば裁判所の責任
この違いは分かる？ この自殺した人はホントに気の毒だけど
気にしていたのは野党とマスコミの追求なんだろ？
違うの？ 被害者の身内からしたら資料請求は野党じゃなくて安倍内閣からの指示になるんだろうな
直接的な意味で
追加資料請求の必要がある答弁をしてたのは安倍内閣だから 【抑うつ、不安障害、メンタル不調の改善・予防のために摂るべき栄養と食品】
①ビタミンB6
気分と睡眠をつかさどる神経伝達物質セロトニンの生成に必要な材料。
ピスタチオ、ニンニク、サケやマグロ、鶏肉、ホウレンソウ、キャベツ、バナナ、サツマイモ、アボカド、全粒穀物など
②DHA
脳内のオメガ3脂肪酸の中心で、神経を保護し新たな脳細胞の誕生を助ける「脳由来神経栄養因子（BDNF）」の生成を促す。
天然のサケ、カキ、カタクチイワシ、サバ、ムール貝など
③プレバイオティクス食品
腸内の善玉菌が生存するのに必要な食品。
タマネギ、アスパラガス、アーティチョーク、ニンニク、バナナ、オーツ麦など
④プロバイオティクス食品
体内の善玉菌を補充する生きた細菌と酵母。
ヨーグルト、ザワークラウト、キムチなど
「うつ」との闘いに役立つ食品とは - WSJ
https://jp.wsj.com/articles/SB11866489112839433655404584142681506181524
【新型コロナウイルス】うつ病を防ぐ食事スタイル 糖尿病の食事はメンタル改善にも役立つ | ニュース | 糖尿病ネットワーク
https://dm-net.co.jp/calendar/2020/030062.php >>81
事実はどうでもいいからね。
マスコミが嘘を100回付けばよくわからない大衆はそれが真実であるかのように思い込む。 公務員は昇進するんだよある程度まで自動で
馬鹿はそれも理解できんか
安倍に近い公務員とか関係無く
問題起こしたらその先が無いってだけで 安倍とか昭惠とか他の政治家の影響なんて証明できないだろ
いつまでこんな事やってんだよ >>733
そのソースは？
まあそれはただの隠蔽のための言い訳だったと裁判官に喝破されたわけだけども
>>736
そんなこと弁護士でも法務部門でも誰でも相談できるところはいくらでもある
>>738
裁判所の責任？
違うよ？
そもそも責任はないになるの
アホだからわからん？ >>737
わかるなら教えてくれ
まあ0円なんだけども >>39
改竄されたとこ一部公になってたと思うけど散々言われてた話で総理の関与云々に繋がるもの無かったような >>745
出すのはお前
隠蔽のためと言うがその証拠は何もない裁判官の感想
あくまで官僚がそう思ったと言ってそれを否定するだけの根拠は無い
弁護士に相談しても裁判で通るかどうかは別問題
素人相手の法律相談じゃねーんだぞ
裁判所の責任だよ
まあだからどうしたってことだが
少なくとも公開で籠池がどんな不利益を出そうが行政の責任では無くなるのが重要
>>746
その0円ってのは裁判で結果出てからの結果論だろ？
万が一にでも籠池に負ける可能性があれば何千万何億の国賠リスクが乗っかってくるぞ
>>747
裁判前の状況での話のことなので裁判はソースにならない
宝くじ買うのを勧めたのに拒否されて結果その店で億の当たりが出たのをぐちぐち言ってるのと大して変わらんぞ >>745
だいたい不開示だった情報全部に安倍に繋がる情報ゼロだったのに何をそこにこだわってるんだ？
セルフで饅頭怖いにお前らが陥っていたコントをやってただけだろ ゴミなど無い有ったことにしただけ
田中造園秋山社長の自殺にはだんまりマスゴミ産業廃棄物 >>752
公文書改ざんで人死にとなった原因を遺族は知りたいだけなのに
饅頭怖いとはあまりに酷い言い草だね >>754
実際そうだろ
そしてどんな事情があろうが例え不利益を受けるのが籠池だろうが誰だろうが国民の権利を守る義務は行政にはある
少なくとも遺族の涙は裁判などの手続きもせず他の国民の権利を潰していい理由にはならんぞ 関係者の中でただひとり残されて全責任を負わされることを理解して絶望したってのが自殺の理由だからな まーたネトウヨがデマ流してんのか
日本から出て行けよ >>756
それはない。
組織としての命令で行われたことは組織の責任であり組織内では命じたものの責任とされる。
この改竄に関しては命令によって行われたことは明白なので赤木氏個人が全責任を負わされることなどないのは
普通の精神なら理解できるはず、 なのにマスゴミや野党が赤木氏を必要以上に追い詰めて、自分自身に
責任があるかのように思い込ませた可能性は大きいと思うけどな おかしいのはあんたの方やで
あんたの旦那がそう言うてるんやで >>759
もう部所が違うのでって答弁させないのは常套手段じゃん
実際自殺するまでは問題なしってことで関係者はひとりを除いて出世してるしな どちらにしろ赤木さんの奥さんは
黒幕とおぼしき人物を狙ってジョーカーすればいい この人は真実を知りたいわけじゃなくて
政府の責任という結末にたどり着きたいだけなのか？ 結局この問題がいつまでも真実に辿り着かない原因は
野党もマスコミも「安倍のせい」というストーリー以外に興味がないから
それに身内まで引っ張られてどうすんの >>710
だから瑕疵を明示しなかったことを籠池につけ込まれて値引きしたんだろ。 >>765
その値引き額の計算に不当性があることが疑惑の大元
正しい計算方法で値引きされていたなら何の問題も無かった
では不当な値引き額を算出した理由は何かというと、れが明らかになってない ネトウヨニダ～と笑える発狂
しばきなんちゃら在日朝鮮、部落穢多朝鮮非人から担がれたんだっけ?
かごいけなんちゃら
笑えるウヨク愛国アピールをくりかえし
あべの馬鹿嫁を引っかけバックはあべだ捏造
同和穢多非人地域の土地を使ってゆすりたかり恫喝恐喝
役人をびびらせ優遇改ざんするように誘導 >>766
そんなもん値引きした当事者である赤木氏の上司がとっくに言ってたるやん 案の定呼応
朝鮮宗教なのに、朝鮮制裁ネトウヨ放置
あべは裏切り者許さないやめろニダ～アピール大暴れ大騒ぎ
在日朝鮮、部落穢多朝鮮非人
デモ野党新聞ヤクザメディア反社会
自民党内
在日朝鮮、部落穢多朝鮮非人も呼応
あべやめろニダ～アピール大暴れ
おれの愛人は穢多非人だからな!
笑える恫喝だっけ
レイプ朝飯前
部落穢多朝鮮非人だらけ福岡の
たく山崎
もちろんかごいけなんちゃらでは穢れに呼応
朝鮮朝鮮大好きアピール
九州朝日放送であべやめろニダ～
そりゃそうだ
カニ密漁をくりかえす朝鮮とつるんでる、在日朝鮮、部落穢多朝鮮非人ヤクザと昔々からズブズブで日本人漁師から恨まれてる
ほんとか?
捏造売春婦で未来永劫謝れニダ～
石破
まさかかごいけなんちゃらでは
あべやめろニダ～大暴れをしてないよな? 典型的な
在日朝鮮、部落穢多朝鮮非人ネーム
山本なんちゃらメスの
ありえない過酷な侮辱取り調べに耐えかねて自殺した、ほんとか?
赤木なんちゃら
かごいけなんちゃら
お前
獄中であべの関与があったと笑える捏造を
日の丸切り裂き朝鮮野党にアピールしたよな?
捏造で政権転覆か?
日の丸切り裂き朝鮮野党 紳助みたいに因縁をつけ
在日朝鮮、部落穢多朝鮮非人ヤクザを寄生させるのがほんとの目的
大音響で大暴れし
俺たちウヨクはこんなに悪質だとアピールするのがほんとの目的
在日朝鮮、部落穢多朝鮮非人ヤクザ街宣車
在日朝鮮、部落穢多朝鮮非人ヤクザ街宣車を財務省に送り込み大暴れをやらせたよな
日の丸切り裂き朝鮮野党
あべの関与があったと捏造やれニダ～
恫喝恐喝か?
穢れの手法を麻生にばらされ笑える発狂
麻生やめろニダ～
日の丸切り裂き朝鮮野党 もともと赤木さんは責任を一身に背負い込まなければならない立場ではなかったのではありませんか。
「この文書、コピーしといて」、「はい」
「この文書、綴じといて」。「はい」
「この文書、シュレッダー掛けて廃棄しといて」、「はい」
「この文書、こういう風に直しといて」、「はい」
てなものでね。
コピーしようと、綴じようと、廃棄しようと、直そうと
責任は依頼した人。職階性のある部署では当然のこと。 自殺職員嫁
恨むべきは
かごいけなんちゃらじゃないのか?
日の丸切り裂き朝鮮野党とつるんで
まさか捏造遺書アピールしてないよな? そもそも不良物件を行政の言い値で買い取る民間業者なんか存在しない。 >>765
いや、話をごっちゃにしないで欲しいが
まず>>699とか時計泥棒とかが
ゴミを国が自ら撤去して売却するのが当然だと
言ってるのは明白なウソだということな
で、瑕疵はきちんと明示されてたから
土壌汚染と埋蔵ゴミがありますよと
籠池側の主張は明示された範囲以上にゴミが
あるということなんだが、それを裏付ける客観的な証拠は
全くないからね
深度が確認できない不鮮明な写真数枚と
業者の証言、知らせを受けて現地を見に行った役人が
それを確認したと言ってるだけ
会計検査院報告でもそのことは指摘されてるし
もっと突っ込んで、事前のボーリング調査の結果と
矛盾するとも書いてある
というか、そんな建前の話はどうでもいいのよ
籠池側の酒井弁護士と近財の池田と業者が
口裏合わせしてる音声データが表に出とるやん
何を今更だよ >>1
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1636126136/10
10 ジャンピングカラテキック(SB-iPhone) [EU] 2021/11/06(土) 00:34:25.94 ID:30ygxdNv0
だから俺様に選挙権よこせと言ってるだろう！
さっさとしろボケナスジャップス！
リベラルだか知らないがこの女もカスジャップだろ？
こんな馬鹿より俺様に投票させろ！バカ！ジャップスマンコ！
( ＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ >>749
>>751
ネトウヨ「判決は裁判官の感想。俺が正しい」
頭おかしいわ
さすが反日してるだけあるな >>751
何千万何億の根拠は？
お前のたとえって意味わからんよな
頭が悪いからなのか中卒なの丸わかりだわ >>520 公共財産を換価するんだから、それで何の問題もないよな？あんたもそう思うだろ？ >>202 なるほど、ゴミがあったから、あの売却価格になったのか。そういう理由があるなら、どうして当初は売却価格が非公表だったんだろな。 奥さんの所にはパヨクから激励のメッセージがたくさん来ていると思うし
今さら方向転換も出来ないだろうな >>786
dappiって知ってる？
そのレス一応通報しといた方がいいかな >>768
言ってるだけだろ？
何かそれを証明する証拠とか出たっけ？ >>789
値引きした当事者の言葉なんだから誰よりも重いでしょ
証拠出せと本人に聞けばいいやん。
一番の重要人物なのになぜか野党もマスコミも殆ど追及しないね >>791
当事者の言葉が真実であることが担保されなきゃ意味ないじゃん >>786
http://www.asukashinsha.co.jp/bookinfo/4910120270121.php
http://www.asukashinsha.co.jp/_bookimg/1dc9e600e3e9a9a66acce7eb55b892adacbd98a6.jpg
月刊Hanada2022年1月号
著者 月刊Hanada編集部 編
ジャンル 雑誌
出版年月日 2021.11.26
ISBN 4910120270121
判型・ページ数 A5判・並製・368ページ
定価 定価950円（税込）
【「Dappi」問題の真相】
岩瀬朗 「Dappi」問題の仕掛人・小西洋之こそ"人格破綻者"
https://agora-web.jp/archives/2051993.html
赤木俊夫氏を自殺に追い込んだのは誰か（アーカイブ記事）
池田 信夫
2021.10.14 10:09
＞Dappiの訴訟にからんで、立憲民主党の2人の議員が財務省にどなりこんだ事件が話題になっています。
＞Dappiがこの写真の相手を赤木氏と書いたツイートは事実誤認（おそらく理財局の職員）ですが、
＞彼らがどなりこんだ翌日に赤木氏が自殺したことは事実です。
＞2021年6月26日の記事を再掲します。
https://www.dailyshincho.jp/article/2021/10270557/?all=1
Dappi騒動、更に明らかになる自民党との怪しい関係 取引先企業に3年間で1億円以上の支払い
国内政治週刊新潮 2021年10月28日号掲載
＞その「Dappi」が昨年10月、こんな投稿をした。
＞〈近財職員は杉尾秀哉や小西洋之が1時間吊るしあげた翌日に自殺〉
＞すなわち、安倍政権下で公文書改ざんを強いられ命を絶った財務省近畿財務局職員は、
＞立憲民主党の杉尾、小西の両参院議員に責められ自殺したというわけだ。 奥さんもさんざん夫の苦悩とかパワハラで追い詰められてたのを知ってたのに
なんでパワハラしてた野党と結託してしまうん？ >>792
だからｗ 彼の言葉を嘘だと証明できれば森友問題は解決するでしょ
一番の当事者なのに何で野党やマスコミは何もしないの？4年間何やってんだ >>795
そもそも真実であることを裏付ける証拠が出てないなら取り合う理由が無いじゃん >>1
妻さんさー
あの動画で夫罵ってたじゃん
夫の言うこと面倒臭そうにしてたじゃん
それで悪化したんじゃね？ >>796
値引きした張本人以上に重要な人物はいないでしょうに >>799
行政の説明責任は行政府が負うんだから証拠できちんと裏付けするのは野党ではなく行政府のやるべきことですよ ノンキャリアでなんでここまで追い込まれたんだろう？
俺の同級生で法務局やハロワ、運輸局なんかで働いているノンキャリアは、出世にも興味なく、重要な仕事も任されず、定時上がり＆有給取りまくりで、ゴルフ行ったり、釣りしたり、ソロキャンプしたりと遊んでばかり >>803
そのレスの引用部には赤木さんの自殺と野党議員が高圧尋問とやらの因果関係は特に書かれてないようだけど >>805
池田信夫なんかの言うこと真に受けるのもどうかしてると思うけど、それはともかくその池田がどこで赤木さんの死と野党議員の高圧尋問とやらの因果関係を主張してるの？ >>805
赤木さんの死と野党議員の高圧尋問とやらの因果関係を主張してる部分を引用してみてくれ
もしお前に幻覚が見えてるんじゃなきゃ出来るよな？ >>806,807
自殺した日の前日に訪問があったんだから要因の一つでしょうね
全く違うと言うなら君が証拠出してくれｗ >>808
聞かれたことにまず答えてくれよ
「池田信夫が赤木さんの死と野党議員の高圧尋問とやらの因果関係を主張してる部分はどこですか？引用してください」 >>809
君が証拠出してくれたら答えてもいいよｗ
はよ証拠出せ！
ｗｗｗ >>810
なんで先に聞かれたことに答えないお前の質問に俺が先に答えるの？ >>812
「池田信夫が赤木さんの死と野党議員の高圧尋問とやらの因果関係を主張してる部分はどこですか？引用してください」
これお前に幻覚が見えてるんじゃなきゃ出来るよね？ >>811
そもそも
おまえに答えてやる義務も必要性もないんだよなぁｗ >>816
君が違うと思う根拠だせば答えてもいいかも、と回答済ですよｗ >>817
質問に答えずに別の質問を被せて論点ずらししてる時点でお前は逃げてるってことなんだよｗ >>818
あのね、おまえが違うと思う根拠出してくれないと比較出来ないだろ？
おまえが出した証拠によっては考えが変わるかもしれないんだからさ
さっさと証拠出してくれよ >>819
比較？？？
俺は比較してくれなんて言ってないぞ？
「池田信夫が赤木さんの死と野党議員の高圧尋問とやらの因果関係を主張してる部分はどこですか？引用してください」と言ってる
俺が「赤木さんの自殺と野党議員が高圧尋問とやらの因果関係は特に書かれてない」とレスしたら、お前が>>805を主張したんだろ？ >>820
>>814
おまえが何の根拠もなく池田信夫が間違いと決めつけてるのはよーくわかったｗ >>821
ん？
この件について俺は「池田信夫が間違ってる」と言ってるんじゃないぞ？
「『池田信夫が赤木さんの死と野党議員の高圧尋問とやらの因果関係を主張している』というお前の主張が間違ってる」と言ってるんだぞ？
これそんなに難しいか？ >>823
池田信夫の話読んでも納得せず、おまえはそれ以外の原因があると思ってるんだろ？
だからこうやってしょーもない質問してくるんだろ？
だったら話をハッキリさせようよ、どこら辺が納得してないの？
話はそれからだｗ >>824
池田信夫の話を読んで納得するかどうかの話しはしてないぞ？
俺は「池田信夫は赤木さんの自殺と野党議員が高圧尋問とやらの因果関係を主張していない」と言ってる
「池田信夫が赤木さんの死と野党議員の高圧尋問とやらの因果関係を主張してる部分はどこですか？池田信夫はそんなことは主張してないですよ？主張してるとお前が言い張るならその部分を引用してください」
と言ってるんだぞ
論点をずらすな >>825
論点ずらしてるのはおまえだろｗ
おまえは池田信夫の話を何の根拠もなく間違いだと決めつけてるんだからその理由を確認しないと
普通は池田信夫の話で納得するんだけど頑なに納得しないで藁人形論法してるんだからｗ >>827
お、捏造するのか？
俺はこの件について「池田信夫が間違ってる」などと言ってないぞ？俺がどこで本件について池田の主張を「間違いだと決めつけてる」んだ？
捏造じゃないというなら俺のレス番号を挙げて該当する部分を引用してみろ
俺はこの件では「池田の主張が間違ってる」などと言ってるんじゃない
「『池田が赤木さんの死と野党議員の高圧尋問とやらの因果関係を主張している』というお前の主張は虚偽だ」と言ってるんだ
すり替えるなよ
んで、虚偽じゃないというなら池田の主張のうち「赤木さんの死と野党議員の高圧尋問とやらの因果関係を主張している部分」を引用してみろ、と言ってる
早くしてくれ >>828
普通は納得する話を納得出来ないからこうやって絡んでくるんだろ？ｗ
じゃあ、おまえはどこが納得してないのか話をハッキリさせようよと何度も言ってるのに出せない
これ出せないならおまえが単なる言いがかりの悪質クレーマーて事にするけどいいかな？ >>829
納得するかどうかの話しはしてないぞ？>>825
論点をずらすなってｗ
俺はあくまでお前の言ってることが虚偽だという話をしているんだからすり替えるなよ >>829
要するに、俺は池田については嘘つきだとは言ってない
お前に対して嘘つきだと言ってるんだから、話をそらして池田のせいにするなよ >>830,831
はい、再三の通告したのに何の根拠も出せないので悪質クレーマーと認定しました
おまえNG登録なｗ ID:Oqrr3t1e0ちゃんには0時15分から2時間近く粘って嘘がバレて逃げ出すのってどんな気分か聞きたかったけどNGされちゃったかｗｗｗ >>784
そりゃまぁ、産廃が埋まってる土地なんかを
善良な一市民が所有していたと思うか？
所有すると思うか？
お前なら家を建てて住むか？
商売始めようと思うか？その上で
しょーゆー話
言いたい事はそれだけだ 訴えるって息巻いていたのは直接赤木さんに会ったと言う部分だけで野党のクレーマー対応が自殺の原因になった可能性があると言う点については誰も否認してないが バックに新聞記者がいて、いろいろ指示を出しているのは、お見通しだろう。なにしろ、官僚の働き方改革の未着手が背景にある。 何なら次の代表戦の候補とかもヒアリング止めるって言ってるしパワハラにしかなってない自覚は立民内にもあるだろ すげえよな
冤罪事件を取り上げて警察の怠慢とか横暴とかほざいて、証拠に基づいた捜査をしていないとかボロクソ叩いてたクセに
全然証拠もなく妄想を根拠にアベガーしたいがためにムリヤリこじつけて役人を袋叩きにして殺してしまったんだろ
それもこれも改憲議論を阻止したいがために騒げるネタが欲しかっただけというね >>841
こういう検察と個人の権力の非対称性と、行政府と国民の権力の非対称性というそれぞれの構図を理解せずに「妄想を根拠にアベガーしたいがため」とかいうデタラメな解釈をこじつける馬鹿がいるって本当にすげえよな
それもこれも日本の民主主義教育の敗北なのか、それとも日本の反民主主義教育の成果なのか、どっちなんだろうね >>1
【パヨク・ネット工作】日本共産党、党の政策や主張をネットに書き込むよう32万人の党員に指示 [無断転載禁止]©2ch.net
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/asia/1496036028/ >>835 「一般人はあの土地を欲しがらない」ことが、どうして売却価格の非公開につながるの？ 誰も見向きもしない事故物件に準ずる不良物件を事前の交渉なく不動産屋の言い値で購入すれば、
今度は「税金の無駄ニダー！」なオンブズマンモドキが暴れる事にしかならないんだがなぁ。
民間向けに競売やっても買い手が現れなかったからやむなく引き取ったんだろうし、更に不良物件としての名声を強化してしまった以上、
もう宅地としても不適で、公園か駐車場位にしか出来ないのでは？
ゴミ処理場や老人ホームや葬祭会館や火葬場くらいならアリかもしれないが、それは付近住民の反対エゴが炸裂するはずで。 >>846 根拠のある売値なら、公開しても問題にならないだろ。 左翼の広告塔に利用されているんじゃなくて
この嫁もともとがねっからの左翼脳なんだと思う >>842
説明はしてるじゃん
君らが望んだ回答ではなかっただけで
そもそも行政の責任と望んだ回答が出るまで要求して人を追い詰めた罪は別問題だよ >>851
望んだ回答もなにも、
①「会計検査院によって指摘された不当性について、行政府は値引き額の正当性を証明できてない」し、
②「不当な値引きが為されたことについて複数の仮説がある中で安倍関与説以外のどれか一つを完全に裏付ける証拠も提示されてない」んだから、
当然に「不当値引き説」も「安倍関与説」も成立し得る
「不当値引き説」を否定したいなら①、「安倍関与説」を否定したいなら②を挙証すべき >>852
安倍関与説を裏付ける証拠？あんのかそんなもん 人はそれを悪魔の証明という、まぁいいんじゃない、死ぬまで騒いでれば、もうほとんどの人がどうでもいいと思ってることだ 来年の参院選まで引っ張れば
必ず自民を倒せるから頑張れ >>852
だから値引きは籠池にゴミのことで因縁付けられて面倒だっただけじゃん
もちろんそれが良いことかどうかは別問題として他に何の説明が必要なんだよ
少なくとも動機についてはハッキリしてるし安倍や昭恵には無関係なのはもう明らかだろ
せいぜい末端の官僚の責任問題でそれは財務省の人事がやるべき話で国会でやる話じゃない >>857
> 因縁付けられて面倒だっただけ
それ裏付ける証拠は？ キチパヨが騒げば騒ぐほど、左翼政党の異常性がわかるよな。先日の選挙で何を学んだんだ？ 奥さんもパヨに与したら今後の生活は保証してやるとか言われてそう ニュー速のネトウヨ共は鬼だな
報告書に改ざんのこと書いてないから何で書いてないねんって当然の疑問なのに
死者に鞭打ちその遺族にも鞭打つ日本人とはかけ離れた感性の持ち主だ >>858
やり取りのテープは出てたが？
籠池は国賠もチラつかせてるし良いかどうかは別として単純に押し負けただけで感情として理解ができないことではないだろ
少なくとも何の根拠もない安倍の関与説よりは大きな証拠だ >>858
だいたい無実の証拠が無いから否定できないとか言ってる奴が裏付けるソース出せとか何の冗談だよ >>856
英語は片言しかできませんがｗ
で、安倍関与説を裏付ける証拠はどうなったの >>1
敵と思っていた者は実は敵ではなく、自分は真の敵に利用されてマヌケなピエロを演じていただけだった。
そりゃ認めたくないだろうな。このままだとあまりにも自分がみじめだもんな。 先にやった隣の公園の土地値引きががアベの指示じゃないのが答えじゃん
公園もアベの指示じゃないと追及ネタとして破綻しない？ そうか、立憲共産党はこの件をちゃんと追及して参院選にも焦点として持ってこいよ、いいな！ 自分の旦那を結果として殺した連中に唆されてる可哀想な奧さん 松本サリン冤罪の加害議員がいるだろう
あいついつも偉そうだな >>871
そらただのゴミ隠しのチョンボがバレての言い合いで籠池に押し負けただけだから正当な根拠は無いだろ
良くは無いがただの一職員の仕事のミスレベルの話でこんなの財務省の人事に丸投げで良いしこんな大事にするほどのもんでも無いだろ >>872
大事になったのは隠蔽のために不開示改ざんを繰り返した財務省のせいだろう
初手で全て開示してたら終わった話
隠蔽しようとするからこうなる 赤木さんが病んだのはまちがいなく情報請求側の要求が過大で負担が強まったせいだろう
安倍のせいだと思わせる要素を執拗に求めたんじゃないかな
それをいいことに財務省は赤木さんが独断で改ざんしたって話に捏造しようとしたんじゃないかな >>873
現在すでに公開されてる情報が自分の決めつけた結論に背いてるからって暴れてるじゃん
あの態度みてると情報公開って意味ないんだなって思うわ >>873
だから佐川が辞職した
同時にそもそもの安倍に改竄する動機が無く安倍関与の根拠がない以上は結局は主犯の佐川のクビ取った後は財務省の人事に丸投げで済む問題だろ >>874
遺書にも書いてない、奥さんもそんなこと言ってないのに何でお前が故人の意思を勝手に決めてるの？
>>875
誰がどう暴れてるの？
>>876
財務省の人事にの意味がわからんけどどういう意味？ >>878
要は籠池の国賠チラつかせた言い争いで負けたという職員の仕事のミスだろ？
そのミスの原因がゴミを隠していたことの影響なのか単純な対応職員のスキルの問題なのかはともかく、その辺を調べて評価するのは人事の仕事でしょ
それ以上に完全に蚊帳の外で無関係と分かってる安倍を国会で詰めても何も出てこんぞ >>874
＞財務省は赤木さんが独断で改ざんしたって話に捏造しようとしたんじゃないかな
朝日新聞の改ざん報道＆警察気取りの野党議員押しかけで鬱症状が悪化した赤木が、
改ざんの責任を押し付けられると思い込んで自殺 >>880
順序が逆
まず詐欺師籠池は補助金詐欺、安倍友作戦、ゴミ埋め立てゴネ作戦とあの手この手を使って土地を安く国から買おうとしていた
不当な値引きがあったと思われる土地で安倍安倍言うてたから野党が追及するのは当たり前
そして追及していく過程で色々と分かってきた
特に近畿財務局は、不当な値引きをしてしまった土地の決裁文書に安倍昭恵の名前を書いていた
その時安倍が自分か妻が関わっていたら辞めると発言していたのが災いとなったに違いない
佐川が事実と異なるいい加減な答弁をしてしまい、その答弁の内容と矛盾がないように決裁文書の改ざん命令を出した
ついでに先の安倍の発言を踏まえて財務局のチョンボで政権吹っ飛んだら責任問われるから昭恵の記述も削除した >>882
「『値引きに』関わっていたら」だろ？
いつまでその嘘を言い続けるの？
昭恵の名前も本当に書いてあったレベルだろ？
そもそも改竄がどうこう言う前に冤罪の疑いをかけたことについて昭恵に言うことあるんじゃ無いのか？ ゴミは籠池が有ることにしただけ
借地する前に事前ボーリングまでしてるんだぞ
それ知ってる田中造園秋山社長の自殺にはだんまりマスゴミ産業廃棄物 >>883
籠池が勝手に名前出しただけで関わってるから安倍ヤメロとか無理筋だわな
それで犯人扱いされてるのだから名誉棄損超えてるわ >>121
そこから「不正に関与」した証拠じゃなくて、「理事長周辺と個人的な関係があった」証拠みたいなものを出してくる流れになってて笑ってしまった >>776
アホか？
国が諸々の処理を代わりに籠池側にやらせるから減価ってシンプルな理由に何こじつけてんだ？
長年にわたって、冤罪しかけてたって事実は消えないからな？ >>766
安倍が、関与した！って話の筋からずれまくっている点にこだわっている時点で、自分の本音がどこにありかちゃんと考えような ネトウヨはいいかげん無理筋の
為にする擁護やめろよw
言い争いで負けた？w
んなわけね～から
最初のボーリングで土地全域で概ね3M
で自然地層にぶち当たるという結果だった
のに、なんで9Mからゴミが出るのよ？
仮にそうだったら再度のボーリングで
確認しておけば何も問題なく済んでた
森友側も近財側もなんでボーリングを
言い出さなかったの？
9Mの根拠がドリルの先っちょに絡んでた
ゴミと、既に地表に置かれたゴミと
施工業者の証言だけ？
それだけで実質ゼロ円まで値下げ
誰が見ても異常だろ >>883
何が嘘なん？
安倍がそう言ったからかどうなのかは分からないが
財務局が決裁文書から昭恵の名前を削除したことには変わりない
お前は安倍の名前を見た瞬間火病起こして平常心ではなくなるようだから言っとくけど、俺は改ざんを安倍のせいだとは一言も言ってないぞ？ >>890
お前の程度の低い疑惑になんの価値もない。
意味もない。安倍どうこうの話からずれているから
答えがあったとして、それがなんだ？
面倒だからはしょった、で終わり
というか土地売買に関して国は損してないからな
開園できてれば、税収にもつながるんだし
損してないんだから、そんな些事なんの意味がある >>891
お前は本当に言ってなかったかどうかは知らんが野党やその支持者は言いたい放題してたよな？
そもそも安倍が関わって無いのを認めるなら尚更国会でやる意味が分からんのだが？
佐川がクビになった以上は後は完全に財務省の人事丸投げで良い案件だろ
あとは佐川に関することで検察にも投げとくだけで良い
部外者しかいない国会で一体何を誰に追求するんだよ >>887
2018年3月2日 朝日新聞の書き換え報道
2018年3月3日 症状悪化＆赤木嫁が動画撮影
2018年3月5日 福島みずほ＆森裕子が近畿財務局に乗り込み数時間押し問答
2018年3月6日 杉尾と小西が東京の財務省に乗り込み職員つるし上げ
2018年3月7日 赤木自殺
鬱の症状悪化して頭がおかしくなった状態で書いた遺書
大阪の近畿財務局職員赤木は東京の財務省理財局が野党議員への国会対応で、
過重労働になっていた事など知らない
あの決裁文書は直すとこなど無いとしか思ってないから不満を募らせる
一面識も無い佐川を「パワハラ上司」と書き残したのはテレビ雑誌新聞がそのように報じていたから
赤木はテレビ雑誌新聞の安倍が悪人であると決めつけた報道を全部鵜呑みにしていた
https://bunshun.jp/articles/-/36876?page=1
＞赤木さんは自殺当日まで書いていたとみられる手記の中で、
https://bunshun.jp/articles/-/36876?page=2
＞赤木さんの手記にも「佐川理財局長（パワハラ官僚）」と記されている。 >>893
行政の監視は野党の権能だから当たり前だろ
不当な値引きがあった土地で安倍の名前が出た瞬間追及をやめるという北朝鮮みたいな国にしたいのか？
お前ら反日日本人はすぐ日本を北朝鮮にしたがるから困る
部外者って財務省は行政機関でその長は麻生太郎（当時）なんだから国会でやるの当たり前だろ >>892
面倒だから端折ったw
新たなゴミは虚構である蓋然性が高い
ことを示すデータが元々あるのに？
そんな言い草が通用すると思うアホには
何言っても無駄だね
どうぞ死ぬまでただッピしてて下さいよw >>895
それはあくまで自分の思想を主張するという目的のために政府と対立という手段を取るのを恐れるなというだけで冤罪追求やらかしても構わないみたいな話ではねーよ
政府との対立は目的のための手段であって政府との対立は目的では無いってことを忘れて手段が目的化してるからめちゃくちゃになるんだろ >>895
だいたい動機も目的もやったことも全部説明済みのこの状況で本当にこれ以上何を知りたいんだよ
値下げについては結局は下っ端職員が籠池に押し切られた以上の物は出ないぞ 野党とマスコミの連日の追求に対応で寝不足になったのが原因だと思います
自殺の原因は寝不足が本当に多い >>863-865
行政の正当性について説明責任を負うのは行政府です
民主主義では為政者は国民に行政権を委託されてるだけなんだから当然にその行政が公正なものであることについて挙証責任を負うんだよ
そうでなければ国民の目の届かない所で恣意的な行政がまかり通る
行政の正当性の挙証は国民と行政権力の非対称性から政権側が挙証責任を負うんだ >>880
①「会計検査院によって指摘された不当性について、行政府は値引き額の正当性を証明できてない」し、
②「不当な値引きが為されたことについて複数の仮説がある中でどれか一つを完全に裏付ける証拠も提示されてない」んだから、
当然に「不当値引き説」も「安倍関与説」も成立し得る
「不当値引き説」を否定したいなら①、「安倍関与説」を否定したいなら②を挙証すべき >>897
それな
不正追及と言うより安倍の名前が出た案件だから政局ありきで必死になってただけだしな >>902
は？
立証責任はその説を提起している側だろうが
何年探してもネズミ一匹出てこないからって責任転嫁とは笑わせる
証拠はなかろうと疑惑は深まったと印象操作でひたすら引き延ばしに躍起とか、やり方が姑息なんだよ >>897
ちょっと意味がわからないな
行政は権力行使の正当性を常に国民に示さなければならない
行政は権力行使の正当性を示せずにそれどころか決裁文書の隠蔽改ざんという民主主義の破壊行為を行った
だから関わった人間は全員処分されて麻生財務大臣は謝罪して給与を返納した
>>898
誰に向けた言葉なのかわからない
今回のスレ本文の件では、国が不開示としていた文書が不開示は違法だと裁判所の判決を受けて開示した
しかしそこには赤木さんが改ざんさせられて鬱になったことの記載はなかった
だから赤木さんの奥さんは違法な改ざん命令のことを書いてないのはおかしいと言ってるわけ
これなんかおかしいことか？ >>904
刑法における立証責任と、行政の説明責任の違いもわからないのか？
高校の政経の時間何してたんだ？ >>901
説明はしただろ
アニメや映画のような陰謀があったと思い込んで暴走してるだけじゃん
>>902
値引きの正当性と言うか押し負けただけだから正当では確かに無いだろう
でっていうって話だ
現場の職員のミス以上の物でなく安倍夫妻の関わりの証拠が出ない以上はただの冤罪事件だったという結論でしか無い
そして権力追求は冤罪による誹謗中傷を容認しているわけでもない >>905
何でお前に向けたレスじゃないのに誰に向けたとか言ってるの？ >>905
ついでにそれは自殺の原因が野党やマスコミの意味不明な追求が原因では無いという嫁の思い込みの前提があるからだろ
その前提がそもそも絶対では無いのだから無いこと自体はさほど不思議なことでも何でも無い >>908
大阪は俺だから
お前の論旨が意味不明だから聞いてやってるんだよ
>>909
遺書にも書いてないのにお前が決めるの？
故人を貶めるクズだよお前
日本人の倫理観を欠片も持ってないよな >>906
気にくわない結論であれば責任果たしてないってトンデモ理論なw >>910
大阪ソフバン泥の組み合わせって上で自演疑われてたからまあなんとなくそうだろうなって思った
同時に嫁が決めることでもないよな？
野党やマスコミのクレーム対応が原因ってのも客観的に見て書いていないって事実が別に不思議でもなんでもないってだけで >>914
？
登場人物全員が籠池に押し切られたってのと安倍は無関係ってのを認めてるし安倍夫妻が値引きに関与した証拠が無い状況でこれ以上の挙証の必要あるか？
別の事実の証拠も裏付けの証言もある状況で証拠もない推察はただの妄想だろ >>914
どこその少年探偵では無いが真実はひとつだけである以上、Aという推察とは全く関係のない事実の証拠と証言が出てきていると言うのはAの推察を否定する十分な証拠だろ？ >>912
https://news.yahoo.co.jp/articles/8c261bc7a7a669ce6437b1f22fc7cc144794cf5c
＞〈私は、本年2月以降、前例のない事案の担当のため、
＞本年6月末まで毎月100時間を超える残業時間が続き、休日出勤する日もありました。
＞その間、気が張っていたこともあって、風邪など引くこともなく、
＞休暇をとらずに何とか定期人事異動の6月末まで乗り越えてきたのですが、
＞7月以降の人事異動がないことがわかると、急に疲れがあふれかえり、
＞6月中旬頃からは、不眠症が続き、首筋の痛みが続いていたため、
＞遂に7月15日、メンタルクリニックを受診しました〉
https://www.shoukasonjuku.com/post/post-akagimasako
＞ー俊夫さんが改ざんをしていたということを知ったのはいつごろだったんですか？
＞赤木：夫が亡くなる５日前の３月２日です。朝日新聞のニュースを見て知りました。
＞夫からは「内閣が吹っ飛ぶようなことをしてしまった」ということは聞いていたんですけど、
＞ニュースを見てこのことだなと気づきました。
＞夫が休職してから半年以上経っていて、
＞そのころにはもう新聞も取っていなかったしテレビもあまり見ていなかったので、
＞私が仕事に出かけるときに、改ざんのことが話題になっているのが夫の耳に入らないように
＞「今日はニュースを見ないようにしてね」と声をかけて行ったんですけど、
＞帰宅したら夫がぐったりとしていたんです。
＞そのとき初めて二人で会話をして、「やってしまったのは、このことだったんだ」みたいな話をしましたね。
＞ー 俊夫さんとしては雅子さんには知られたくなかったんですよね？
＞赤木：本人は犯罪行為をしてしまったとも言っていたので、
＞私にニュースになるまで言わなかったということは、言いたくなかったか、
＞知られたくなかったのかもしれないですね。
https://bunshun.jp/articles/-/36876?page=1
＞赤木さんは自殺当日まで書いていたとみられる手記の中で、
2018年3月2日 朝日新聞の書き換え報道
2018年3月3日 症状悪化＆赤木嫁が動画撮影
2018年3月5日 福島みずほ＆森裕子が近畿財務局に乗り込み数時間押し問答
2018年3月6日 杉尾と小西が東京の財務省に乗り込み職員つるし上げ
2018年3月7日 赤木自殺 >>912
嫁は2018年3月2日まで旦那が改ざんしていた事を知らない
という事は、旦那が2017年7月にうつ病と診断された時の医師の聞き取りでは
改ざんしたとは言ってないのだな
労災認定も「長時間労働によるうつ病」となってるのだろう
自殺当日まで書いてたという遺書には佐川に対する恨み節しか書いてない
だって赤木は東京の財務省が野党のせいで過重労働だったなんて知らないもん
遺書に野党やマスゴミの追及なんて書くわけない >>911
改ざん隠蔽が責任果たしてないんだよ
頭がおかしいな
>>912
本人がそんな認識ないのに何をほざいてるんだ？
ネトウヨは頭がおかしくて日本を北朝鮮みたいな国にしたいがために、野党やマスコミが政権を追及するのは当たり前という前提が理解できてない
赤木さんが遺書で佐川や財務省に言及してるのにマスコミや野党に何一つ言ってないのは
野党に追及されるのは当然だと当たり前だけども日本の行政で働く官僚なんだから理解しているんだよ >>918
おまえは言ってることが矛盾しすぎだろ
>>881
朝日新聞の改ざん報道＆警察気取りの野党議員押しかけで鬱症状が悪化した
>>918
>だって赤木は東京の財務省が野党のせいで過重労働だったなんて知らないもん
>遺書に野党やマスゴミの追及なんて書くわけない >>919
でも見当違いの疑惑追求で過重労働の原因作ったの野党とマスコミじゃん >>915,916
挙証責任は行政府です
安倍関与説以外のどの仮説でもいいけど仮説を飛躍無く裏付ける証拠が無ければそれは仮説に過ぎず、安倍関与説を否定できない >>919
ついでに佐川の件については争いはないと思うんだが？
どんな事情があるにせよ改竄はやらかしで否定されてないし、そこの佐川の責任は誰も何も言ってないだろ
で、佐川はクビになって行政から消えた
コレ以上どうしろと？
安倍は蚊帳の外だったのは明らかな以上は安倍自身は知らんのは当たり前だし見当違いなことを安倍が言ったとしてそれを嘘ついたと言うのはさすがに理不尽では？ >>921
それは正当な業務だからそのことについて、赤木さんも赤木さんの奥さんも財務省も自民党も誰も文句言わないの
わかる？ >>922
だから別の事実が挙証されてしまった以上、君の推察は間違いだったと証明されてるわけだが？
並行世界の安倍の犯罪の潔白も証明しろと言うつもりか？ >>923
これ以上どうしろって何？
意味わからん
何を受けて誰に言ってるの？
赤木さんの奥さんのこと？
それは既に>>905で述べた >>924
ブラック企業の過重労働も正当な業務になりそうな理屈は通らんだろ >>927
そんなこと誰も言っないだろ
どういう理屈？
しかも文書を全て開示してたら違法行為を行うための無駄な長時間労働もなかったというだけの話 >>926
大阪に戻ってるのは別のスレで自演でもしてきたのかい？
君が言う挙証は終わってるんだよ
別の事実の証明という形でね
もう証拠付きの事実が明らかになってる話で別の証拠のない妄想の潔白を証明しろは通じない >>928
そら改竄だけにはそんな労働時間かからんだろ
安倍の関与がないかの調査なんて時間かかると思うよ？ >>920
2017年7月～2018年3月2日までは死ぬ事も無く自宅療養してたのに、
朝日や野党が追及したから再びうつのスイッチが入ってしまった
赤木はうつ病で休職した原因は佐川と思ってるんだから遺書に書くだろ
赤木が「東京の財務省が野党の大量質問をかわすために改ざん」と改ざん当時に知らされていたら、
朝日の報道に対する受け止めも違っていただろうな >>928
ついでに最初からちゃんと裁判手続きで不開示情報の公開という手段をとっていれば長時間労働もなかったとも言える
と言うか今まで公開された不開示情報って悉く君らのお気に召す情報は出てこないんだけど不都合な真実ってのはいつ出てくるの？ >>235
金目的だったら今回の開示文章ではっきりした主犯名指しされてんだから
この珍妙な文句言わないんじゃね？ >>929
自演なんかただの1つもしてないけど
どれが俺の自演なのか教えて
ちなみに俺は拳証という単語を使ってはいないが
妄想の潔白って何の話？
何で俺が言ってるこのスレの趣旨の奥さんの訴えを無視するの？
アホだから理解できないのか？
>>930
なんかソースあるの？
赤木さんが安倍が関与してるかの調査してたの？
お前らネトウヨは息を吐くように嘘をつくからな
虚言はやめてな >>932
裁判なんか早速やってるけど判決が出るまで時間かかるんだよ
そんなこともわからんのか？
というか違法判決受けた不開示を支持するとかとことん反日だな
日本の財務大臣と財務省が謝罪した不法行為を擁護して、司法判決を蔑ろにし、日本の法治に泥をかける反日野郎は日本から出ていけよ 赤木は「自分は大変な事をしてしまった」という心理的な負い目がある
そこを朝日や野党につつかれて恐れの感情しかない
まさか野党が自分の過重労働の原因作ってたなんて夢にも知らずに >>934
あーハイハイ、偶然同じ大阪の人が自演に見える流れをやっちゃったってだけね
その奥さんの主張に裏付けがないって言ってるんだが？
長時間労働はあったしマスコミ野党の見当違いの暴走はあった
君が言ってた挙証も別の事実の立証という形で終わっている以上、それ以外の根拠があったはずだという前提での「おかしい」は通じない >>935
違法判決受けて公開しなかったら不法だが違法判決受ける前に公開してないってのは不法だっけ？ >>937
お前頭がわるすぎて言ってる意味わからんわ
拳証って何のこと？
教えて？
奥さんの証言に裏付けがないって何が裏付けないの？
教えて
>>938
違法だから違法判決受けた
アホなんか？ 官僚の問題なのに野党とマスコミに政権批判として利用されたからな
そもそも嫌々でも改ざんには参加してたわけだし、犠牲者とかいう言葉もおかしいわ >>940
え？だから安倍の圧力なんて何もなく、下っ端が籠池に押し切られただけだろ？
そのやり取りのテープもあるし職員の証言もある
証拠証言付きで提示された事実がある状況で証拠も証言もない推察というか妄想が通るわけ無いだろ？
下は違法判決受ける前に遡って違法とするのはなんて法律？
あと結局何も出てこないが君らがやったのって結局無関係の人を疑って隠してるカバンの中身を殴る蹴るでボコボコにして開けさせてただの恥ずかしい本しか入って無かったのを見てさっさと開ければボコボコにされなかったとか警察が言ってるのと大して変わらんぞ
結局隠したかったのは安倍の関与の証拠ではなく他の個人情報や籠池の法人関連の情報で疑惑に関する情報は現状何も隠して無かったじゃん >>942
上は何の話をかわからん
お前とそんな話はしていない
頭が狂ったか？
お前って本当に常識ないのな
中卒なん丸わかりだぞ
違法行為だから違法判決が出るんだよ
そして違法行為をして権利を侵害していたから賠償金払わされたりしている
頭悪いから刑法の無罪推定と混同してるんだろう
お前って人殺しても判決食らうまで合法だと思ってるんだよな
違法性阻却事由に該当するかは争われることもあるけどそんなことを言ってるんじゃないだろうしな >>942
お前の例えは日本の統治機構や、法治、民主主義と言った概念を理解してないことがまるわかりなんだよ
中卒はえらそぶって議論に参加しなくていいぞ >>943
で、結局安倍の関与の証拠はありましたか？
官僚が事前に言っていた個人情報や法人情報などの隠すのが理解できる情報以外に不正に隠していた情報はありましたか？ >>1
上司の命令にしたがって改竄したとされる
↓
職場に野党とマスゴミが総出で押しかけて吊るし上げ
↓
自殺
直接的な原因は野党とマスゴミ以外の何物でもないだろ >>945
安倍の関与は今の所ない
官僚が意図的に隠していたもので裁判中のものは全て違法判決が下って開示命令が出た
>>946
何が親告罪なの？
何で刑法でてきたの？
教えて？ >>942
その辺きちんと報道するとアベは無関係となっちゃうから、マスゴミはなんとなくぼかして事実は伝えず「アベは怪しい」という報道の一点張りだからな
疑惑だけ報道する方がネタが長続きして広告費を稼げるから >>948
なら結局官僚が言ってることがずっと正しくて君らはずっと間違っていたってことだね
少なくとも違法だなんだと言おうが個人情報や法人情報だから開示したく無いってのは分からんでも無い理由ってのは否定できんでしょ
そこに何かあると君らが勝手に妄想して突撃して何も得られず勝手に落ち込んでるというループが続いているだけじゃん
まだ徳川埋蔵金でも探していた方が面白い分だけマシだったね >>950
官僚が言ってることが正しいとはどういうこと？
日本は法治国家だから
行政権力行使の正当性を国民に示すために行政文書を保管している
これをいつまで経っても出さずにいるからだめだったんだよ
日本は証言が証拠になる国ではないんだよ
裁判所の判決はこれ
不開示としたのは意図的に違法行為を行った
つまり隠蔽のためにわざと違法行為をした
裁判所の判決だからお前みたいな雑魚の感想はどうでもいいよ
一審判決は、応接録の一部を廃棄し、残っていた文書もいったん「不開示」とした国の姿勢について「意図的で違法行為にあたるのは明らかだ」と指摘。国会審議で質問される材料を極力減らそうとして、応接録を廃棄したという理由は不適切で「情報公開法の目的に反し、意図的に不開示にしたことは相当に悪質だ」と批判していた。
https://www.google.com/amp/s/www.asahi.com/amp/articles/ASP7J5TGSP7HPTIL02C.html >>951
罪って漢字の意味わかる？
刑法でしか使わんよ
告訴がなければ公訴提起できない犯罪のことだよ
しかも情報公開法って民法でもなく行政法だろ
高校の政経の時間寝てたのか？
それとも中卒？ >>952
だから個人情報や法人情報だから不開示にするって言う動機が真実だったと言うのが分かった
で、それってそこまで非難されることなのか？
安倍の関与の証拠がある！って嘘ついてた人たちの方が非難されるべきだと思うけどねぇ >>955
だからその動機は嘘だったと裁判所に喝破されてそういう判決が出たの
君は裁判所の判決を覆せる強権の持ち主だったかな？ >>955
安倍の関与の証拠あるって言ってたのだれ？
そいつらはアホだね
ソースはあるの？ >>956
でも実際そういう情報しか無いよね？
ならその裁判官が言ったという官僚が隠したかった不都合な情報って何なのか早く言えよ >>957
とりあえずアッキード事件とか叫んでた党首がおるな >>956
ところで自演じゃないって割りに自演疑われてた大阪くんと同じところに拘るね >>958
官僚が隠したかった情報＝違法に不開示にした文書全てだろ
どこまでアホなんだ？
>>959
そうなん？
そいつはアホでええんちゃう？ >>960
お前がアホでそこに関して嘘付いてるから
それを正されてるだけだろ
どこまで頭が悪いの？
中卒なのは本当？ >>961
で、実際事前に官僚が言ってた隠す動機になる情報以外になんか出てきたか？ >>963
言ってる意味がわからんから具体的に言って >>964
逆にこっちが聞きたい
個人情報や法人情報なら隠したいってのは分かる動機だろ？
で、実際黒塗りだったり不開示だったりした情報で出てくるのはそういう情報ばかりだが行政や安倍夫妻に不都合な隠したい情報って何？
君らは一体何を探してるの？ >>965
そういう動機付けをしたけど実際は隠したいから不開示にしたと裁判所に認められた
終わり
なぜ改ざんしたり不開示にしたかというと佐川が虚偽答弁をしてしまったからその答弁と決裁文書の矛盾を隠蔽するため
何でまだ安倍安倍言うてるの？
頭おかしくない？
金でも貰ってるの？ >>966
だから官僚が事前に説明していた個人情報や法人情報以外に隠したかった情報って何？
クビにされた現在無職の佐川についてこれ以上隠したい情報って何？
そもそも改竄についても改竄前の文書が出てる今の状況でそういう個人情報や法人情報みたいな隠すのが理解できる情報以外に一体なんの情報が隠れているって言うの？ 誰が悪いって言ったら
一番悪いのは改ざんした赤木
次に悪いのは改ざんを指示した佐川
その次には組織として隠蔽しようとした財務省
後は濃淡はあれどもどこにでもある話だな >>966
申し訳ないが自分らも何の情報を探しているのかも分からず手当たり次第開示開示開示はいつ自分にも降りかかって来るかも分からんことをするのはやめてくれ >>925
行政側の証言を完璧に裏付ける証拠は提示されましたか？ >>970
籠池が国賠チラつかせて脅しているテープの証拠があるし他の職員の証言にも矛盾はない
逆に君の推測とやらは何の証拠や証言があるんだい？何も無いだろ？(そもそも安倍夫妻が無関係と認めるなら他にどんな説があるのかも不明だがね) >>968
＞一番悪いのは改ざんした赤木
＞次に悪いのは改ざんを指示した佐川
逆逆w
指示者の方が実行犯より罪が重い
指示者といっても佐川の場合、
理財局の部下が野党の大量質問で過重業務になったから決裁文書を改ざんし始め、
途中で佐川も気付いたが止めなかった
最終責任者が佐川だったので責任取って辞職＆停職3ヶ月＆退職金減額
諸悪の根源は籠池
その次は本来必要無い籠池との日記付きアホ決裁文書こしらえた近財 >>971
それ以前に他の説がという君は一体どんな説があるって言うんだ？ >>972
君の言う「逆に」は失当
なぜなら
↓
民主主義では為政者は国民に行政権を委託されてるだけなんだから当然にその行政が公正なものであることについて挙証責任を負うんだよ
そうでなければ国民の目の届かない所で恣意的な行政がまかり通る
行政の正当性の挙証は国民と行政権力の非対称性から政権側が挙証責任を負うんだ >>972
それぞれの証言を真実だと裏付ける証言はあるのかね？ >>975
だから説明したじゃん？
それを無視して証拠もなくアッキード事件とか騒いでとうとう安倍夫妻の関与まで否認せざるを得ない状況まで追いやられてだな
そしてもう君らは何の珍説の情報を集めているかも分からない状況じゃん
もう説が一個しか残ってない状況でその説が間違いだと騒いだところで何にもならんぞ >>976
矛盾が無いしそもそも改竄が公になって改竄前の文章も出て佐川もクビになっているので嘘をつく動機もない そもそもこの人が自殺する必要なんか無かった
本当に自民が違法やってたなら公務員辞めて全部シナチョン大好きな日本マスゴミにゲロ
すればよかっただけの話 それをしなかったって事は・・・ 近畿財務局は当初は改ざんに抵抗してたけど本省に押し切られたんだろ
犯人は佐川なんだよ
赤木は上司が守ってくれずに絶望して自殺した
これ以外に何があんの？ そもそも世間知らずの官僚の妻とやらがネット右翼などというマイナーワードを知っているはずがない。
マスコミや悪用したい連中が吹聴しない限りはな >>846「誰も見向きもしない」→2012年に大阪音大が7億円で買おうとして、財務省はそれ断ってるんだから違うだろ。仮に、森友が買おうとした時は「誰も見向きもしない」状態なら、売却価格に関心もつ人はいないから公開して問題ないよな？ >>846 不動産会社が仲介していたとは初耳だな。 というかこれはまだ公的取得要望を募ってる段階だったからな
最初に土地の所在地の自治体に取得するつもりがないか訊いてる
今回は大阪府はいらないと回答、豊中市は予算の都合から半分だけ取得
本件土地部分は無償貸与できないかと打診するも近財が拒否
次に教育医療福祉等の公益目的事業に限定して募集をかけた
そこで音大と森友の2件引き合いがあった
仮にここでまとまってなかったら限定無しの一般競争入札に移行する予定だった
無理に籠池に買ってもらう必要などなかったのだよ
誰も見向きもしない土地とか思い込みで勝手に決めんなって話 ネトウヨは～
ネトウヨは～
ネトウヨは～
ネトウヨは～
ネトウヨは～ >>835仮にそうだとして、ニーズがない土地の売却価格を非公開にする理由は？ >>973
赤木が賛成しなければ改ざんは起きないのだよ
佐川が幾ら指示しても赤木が動かなければ犯罪行為自体が起きない
オレオレ詐欺の犯人とは全然違う >>835前段の問いへの答えは「わからない」。後段の問いへの答えは「思わない」。そして、それらのお題と売却価格の非公表は「関係ない」。 結局は安倍が自殺させたって事にしたいの？この婆さんは。 >>990
嘘をつく動機がない
官僚が全員誰にも何のメリットも無い無意味な嘘をつく異常者集団だとでも言うつもりか？ >>990
証言にも筋が通ってるし矛盾が無いし籠池がゴネてる音声テープの証拠もあるし他に可能性もありそうな説もない
この状況で何の説明が足りないのか言ってみろよ >>967
こいつどこまで頭が悪いんだ
何度も言ってる通り佐川の答弁と矛盾してる箇所が隠したい情報
そしてそれはどこかというと不開示にした文書全て >>969
何が自分に降りかかるやねん
国民が行使できる当然の権利を行使してるだけだろ
頭北朝鮮の反日ネトウヨは日本を北朝鮮にしたくて必死だな >>996
佐川が隠したのは昭恵の名前が本当にあっただけってポイントだろ？
そして安倍夫妻の値引きへの関与はお前も疑って無いんだろ？
なら昭恵の名前はありましたが特に値引きには関与してませんで終わりだろ 何の悪事があるのかを説明して潔白を証明しろとか流石にそれは行政も言われても困るだろw >>997
とりあえず何の脈絡もなく暴走開示で俺の個人情報まで公開されかねない可能性がゼロでは無くなったわけだが
怖いね、さすがに このスレッドは１０００を超えました。
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