【悲報】美味いラーメンチェーン店、無い [144189134]
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うまい 日高屋は定食がクオリティ上がっちゃって
ラーメン屋って感じじゃないなw 家系のチェーンなら「大桜」の「ねぎラーメン」が最高にうまい。
こいつにニンニクちょいと入れて食ってるときの全能感、多幸感半端ない。
http://livedoor.blogimg.jp/harada_toshi/imgs/2/b/2bdd2106.jpg 個人的には田所商店はぶっ刺さった
みそラーメン好きだしチャーシューうまいし >>20
天下一品はうまいけど、ラーメン食べたいときに行く店じゃなく
天下一品がたべたいときに行く店 らーめん錦って秋田の誇るラーメン屋をお前らは知らない >>24
馬鹿か
二郎はチェーンではない
フランチャイズっていううんだよ
覚えとけ 名古屋人はたまにスガキヤがめちゃ食べたくなる
まずいけど どさん○のカレーラーメンがスキだったんだが無くなった リンガーハットをうまいラーメンチェーン店の枠に入れてて何年も1位 >>39
オレ大館だが昔の方がうまかった。
今は油っこいだけで よく考えたらチェーン店の定義ってなんだろう
複数店舗あればチェーン店なのかな
京都なら天下一品とか第一旭とかはチェーン店? 来来亭のチャーシューメンほど期待外れだったラーメンはない >>33
めっちゃわかる
天一めちゃくちゃ好きだけどラーメンというジャンルじゃなくて天下一品というジャンルだわあれ >>41
肉そばけいすけの方がいい
行列するだけの価値はない チェーンのラーメンすべてがまずいって逆に舌が麻痺してんだろ >>19
スガキヤの良さは愛知県民以外にはわからない え、いっぱいあるんじゃないの
一風堂とかすみれとか一蘭とか有名じゃん? >>9
山岡家はうまくないよ
つーかあそこまで真似して家まで屋号に付けて
うちは家系ラーメンではないとか言ってる根性も気に入らない 昔モスフーズがやってたちりめん亭が好きだった。あっさり醤油。 九州だけのチェーンかも知れんが博多麺王って店の黒ラーメンがうまい >>24
のれん分けは厳密に言うとチェーンでは無いんだってさ
チェーン店というかフランチャイズは人事管理、店員の制服、仕入れ先、物流の統一が基本
一番わかりやすいのは売り上げを本部が吸い上げてオーナーに還元する仕組み
まあ各社によって程度の差はあるだろうけどね
だから、奴隷制度とも言われてる
ラーメン屋なんか味の統一されたら他店と戦えなくなるだろうね >>21
大桜、不味いけどなあ。
本店はいつもギスギスしてるし。 >>65
忘れてたスガキヤ。群馬県民だけども若い頃フードコートにあって良く食べてた。 >>74
ラーメンショップは本当に店のヤル気の有り無しで全然違うよな
ありゃゆるすぎでしょ >>11
この頃家で食べてる スガキヤの胡椒買ったら家の方が色々捗る 希望軒のピリカつけ麺は大阪時代にハマった。
関東にまた出店しないかな。 >>20
天下一品は美味くないだろ
美味いか?
全く美味くないよ
食いたくなるから行くけど >>21
いつ見ても並んでるからなあ
アンチが沸くくらいにはうまいんだろう >>102
広島に進出したけど速攻逃げてった
実際食ったけど不味かったわw
あっさりしすぎで自分には合わなかった >>51
昔の店内調理は旨かったけど今の解凍するだけになってから
不味いよ 王将と大阪王将ってのは
大阪〜がのれんわけしてもらたんか?! >>51
チャンポンを入れていいなら
リンガーハットが1位だと思う
あんなに美味しいのにしかも安い 来来亭は店でもファミマのカップラーメンでもどっちもうめーだろ! チェーン店ってどこからチェーンになる?
地域展開から? 天一と大阪王将とラーショと二郎はフランチャイズのせいか店舗によってまちまち >>40
馬鹿か?
二郎はのれん分けしてるだけだから、フランチャイズでもないわ
各店舗が三田本店にローヤルティ払ってるとでも思ってんのか? >>75
今宿と本店以外は不味いよ
職人がきちっと回してる店舗はうまいが他のバイトが適当にやってるところは駄目
食券機あるとこはだめよ 味千は22日は安いのに
天気が荒れまくってやがる。 うまいラーメンショップうまいは店によってメニューがばらつきすぎ
醤油しかない所はリピートする気がしない 幸楽苑は一度食べに行ったらスーパーで売ってる袋ラーメンみたいな味でびっくりした
余りにもびっくりしたから体調悪くて勘違いしたのかと思ってもう一度食ったら同じ味でやっぱりびっくりした
当時人気だったからこんなラーメン食べたい奴がこんなにいるのかとそこで3回目のびっくりした チェーン店の方が味が平均化されていて多くの人に美味しいと思われる 店によるけど、王将の日本ラーメンと餃子セットが一番
1000円以内 >>57
アホだな
チェーン展開してりゃチェーンだわ >>6
店によって当たりハズレが凄いよ
美味い店はメッチャ美味いけどね オーソドックスなやつなら五味八珍、濃いのならラーショか花月
行列店なんか行ってもラーメンってそんなにこだわるもんじゃねーなといつも思う >>52
俺も大館だがもやしあんかけ旨いやん
むかしまだターミナルの近くにあった頃もよかったが チェーン店内比
物凄い旨い店と残念な味わいの店の味の開き度
牛丼屋なんかよりラーメン屋の方がばらつき・味に開きがあって
難しいんじゃないの >>57
親となる企業が加盟店に屋号や商標の使用を許諾する契約を交わしたものが所謂チェーン店 >>151
ラーショで客に出すラーメンを給湯器のでスープ溶かしてたけど
そんなゆるさがあっても美味いよね ラーメンショップは神
初めて見たときはしょぼい店構えで絶対まずいと思ってたわ ついさっき初の天下一品であまりの旨さに感動した所だわ >>39
出張で何度か秋田行ってるけど、一番美味かったのはくるまやラーメンだったよ? うまい ラーメンショップ うまい って書いてあるじゃん >>1
牛丼チェーンが美味いってハードルならラーメンチェーンも美味いだろ >>176
スレタイが、ビミイだからちと違う。惜しいけど ラーメンて年取ってくるとだんだん食べれなくなってくる。胃腸の調子が悪くなる。
今では豚骨とか無理だ。醤油ならいける。
あと不思議と天下一品はいける。 藤一番と天一
藤一番は入る店気をつけないとクソまずいの食わされるけど >>174
3回目で飽きてきて5回目で嫌いになるよ >>176
自分で「うまい!」言っちゃう店は信用できない…。 結局大量になんか煮込むとかそういうのでチェーンが強い場合しかないよな 塩元帥、通販もあるが九州で気軽にかえるようにしてほしい ラーメンショップは牛久結束が一番汚くてうまい
異論は認める >>176
うまいウドンショップうまいを出店する仕事に戻るんだ >>6
最近やたらYouTuberが推してるのかおすすめに出てくるな こういう話題になると
くるまやラーメン推してるヤツいるけど
普通に不味いだろ >>177
えっ
と思って調べたら博多に店舗ないわw >>40
ケンカ売って恥かいたみたいだけど
気分どう? 魁力屋のネギだくが美味しい 前はネギのボックス2回おかわりしてたけど コロナで1ボックス空にするだけにしてる
寿司屋にワサビ食べに行くようなもの >>183
脂と塩だらけだからな
あとカンスイも年取ると苦手になるよな >>1
らーめんってジャンクフードレベルになかなかおちてこないから牛丼とかうどんほどじゃないんだろ 博多風龍って、昔食べて安かろう不味かろうのイメージだったが、最近久しぶりに行ったらめっちゃ美味くなってた
その分値上げもされてたけどさ >>4
本店があるとこに住んでるけど全然うまくねえ >>195
テナント料、人件費、光熱費、家賃とかも払うわけだしそんなもんだろ
原価率5割ってまあそんなもんよ
社会出たことないんか あと麺とスープはうまくないけどチャーシューとメンマ激うまい坂内 >>100
たまに食いたくなるけど
食ったあとしばらく食わなくていいかってなるね >>208
ていうか、たぶん今の時期だと、900円くらいに値上げしないとその店やってけないな 頑者UNDERGROUND RAMENチェーンはウマイヨ >>197
他人の味覚に疑問を持つことほど不毛なことはない
何を旨いと思うかは人それぞれ >>195
飲食店の原価率って、平均30%前後だぞ
40%は良心的な方 くるまやの味噌バターコーン以上のラーメンはこの世にない すぐに潰れる個人経営店とえらく長生きなチェーン店の差って何なんだろう くるまやラーメンがまずいとか言うやつほど
味覚音痴ラーメンオタクの行きそうな行列のできるクソまずいラーメンをありがたがる
これ真理な 未だに情弱アホが釣れる魔法の画像のレスの威力ご覧あれ >>214
そこ行ったけど、接客が最低だったわ
味はごく普通 >>195
ラーメン一杯750円とか食いに行くヤツが頭悪い
500円でちょうど良いんだよ
余計な金払うバカがいるから腕組み中卒が調子に乗る 来来亭のチャーハンは米がみんな擦り潰されてる
味付けもアホ味 桂花ラーメンか味千ラーメン
ちな関東には味千は無い。 >>110
東日本と西日本でこんなに味覚は違うんだなあ
東日本での幸楽苑は
「ラーメンの合格ライン」
とか言われてるのに こういう店も最初は一軒で美味かったんでしょ?
チェーン展開する過程でコスト意識と効率重視で味を犠牲にせざるをえないんだから仕方ない >>190
一番汚くはねーじゃろ
ラーショ食いたい時は地元のラーショ行くけど牛久結束は別ジャンルとして食いたくなって行くレベルでうまいな >>239
今時すっきりまったりを選べない時点で坂内はないわ >>241
どこのいきなり馬鹿にしてるんですかねぇ。 >>215
ラーメン屋の優劣を競ってる時点で、それ言っちゃお終いよ 坂内は結構好きだわ
ローカルチェーンだと色々有るんじゃね >>239
坂内美味いよな
地元の店は撤退したけどまた食べたいわ >>224
懐かしい
不味かったけど学生にはありがたかった ニュータンタン麺はもっと店舗増えてくれ…
神奈川行ったら必ず食いに行くくらい愛してるのに 幸楽苑の人気メニューは味噌ラーメンだからな?
味噌ねぎラーメンとか
味噌野菜ラーメンとか
醤油は安さで客寄せするためだけの商品 >>38
正直、餃子の王将はないわ
ガチでマズイ代表格 山岡家の太麺苦手だけど朝ラーは細いんだよね
週3で通ってる 花月は割と好き
結局チェーンのいいところはどこでも食べられるということ >>264
天一であっさり頼むと店員がえっ?って顔するのはなんで? >>268
チャーシューペラペラじゃない?
さすがにもう直したの?
あれは客をバカにしすぎだったもんな ジョブチューンで先日幸楽苑やってたけど金積まれたかってくらい評価高かったんだが
値段の割にはって事なのかね?
行った事ないからラーメン、チャーハン、餃子が気になるわ >>195
ウザいと思ってたけどこの画像すごいな
死ぬほど貼られてるのに、それでもまだ貼るとマジレスする馬鹿が釣れる チェーン店で食わなくてもおいしい店がいっぱいあるってことじゃないか 感動はなにもないが常に65点のラーメンを提供し続けてくれる丸源ラーメンの安心感よ…… チェーン店でも教育行き届いてないと味が全然違ったりするらしいからなあ >>272
花月は、チャーシューだけじゃなくて具そのものが少なすぎる >>271
数が少ないからだろうね
俺の行くトコは反応なしだけど >>283
丸亀製麺方式ですね。おばちゃんの力量で味がかわる >>272
あまりチャーシューにこだわってないからね >>291
ラーメンに入れてるものなのにこだわってないならもうラーメン屋やめろよ! >>245>>251
一年に数回だけどうしても喜多方ラーメンの縮れ麺が食べたいときがあるんよね。
それかもうごく普通のなんの変哲も無い醤油ラーメン。
蕎麦屋のラーメンが意外にも美味いっての聞くし気になるなぁ チェーンじゃないけど、普通のスーパーの醤油ラーメンが好きだったりする スガキヤ帝国から幸楽苑は一店残らず消えた
くるまやは一店だけ残っている
魁力屋は恐ろしいペースで増え消えていった
対し来来亭は消えずに残っている
横綱は未だ増えてるが、新しい店ほどマズイ >>298
これ蕎麦みたいなスープのやつじゃない? >>302
チルドラーメンって2食だからな
料理サイトも基本2人分からだから・・・ >>41
個人店だから美味いけどこんなスレで名前見かけることはないと思って調べたら滅茶苦茶店舗増やしてTVで紹介されてたのか…
20年位行ってなかったから今度行ってみよう >>275
まあ、俺は近所の街中華一択だけど、ここはチェーンの話しだ 一風堂はもやしを食いながらビールを飲む店として捉えると最高に美味いし安い
なんせあの美味いもやしが無料だからな
ゲロみたいな味のラーメンは入場料として仕方なく注文する >>295
タンメンなら福しんだろ!
ん? ここまでトナリ無しか 山岡家も美味いんだけど味付けが濃すぎて毎週これ食ってたら確実に寿命削られる感すごいのな。
舌が痺れるw あれはヤバい、ヤバいんだけど美味いという諸刃の剣 駅なかにあった粋花ラーメンは美味かったんだが、とうとう仙台駅にあった店もこの間無くなってしまった >>270
市芸大のところ?
第一○のほうはチャーシューは美味いけど
隣のところは問題外だった 来来亭は完全独立性のFCチェーンだからな
1店舗が潰れても経営者が1人減るだけで運営会社本体はノーダメ >>20
正月に「九条ネギのネギラーメン」とメニューに書いてあったのに
千葉産のネギで食わさせられてから行ってない。 いくら美味くても長々と並んだり、席の後ろで監視されながら食べたくない
車でふらっと入ってさっと食べて帰れる店しか行かない >>325
昔は大都会にも8番ラーメンがいっぱいあったのに・・・ 10〜20年くらい前にあった喜多方ラーメンチェーン店が好きだったんだけどなあ
正式な店名が思い出せない
豚骨全盛の頃だったので駆逐されてしまった >>337
それ大事だよな
中本なんか圧が嫌でカップ麺で良いやってなる >>340
近くに喜多方系のラーメン屋さんあるけどチェーンではない
とっても美味しい 大桜は店舗によってばらつきがある
横濱家は麺が変わっていまいちになった 8番ラーメンは、西大路駅にあったが、いつのまにか消滅してた。
何店舗あるのか知らんけど、店舗数が少ないのでは? てかこの年になると背脂やギトギト系、にんにく系全部だめ。
あっさり塩か醤油魚介系か白湯の鶏系が良いな… ラーメン屋でラーメン食って、「ちょっと高いカップ麺のほうが美味いな・・・」って思った >>186
フードコートでまじで味噌ラーメン売ってたw
変わり種なんかやんなくていいのに UNDER GROUND RAMENグループは美味い >>344
昔本店に行ったとき地元のオヤジたちが昼前から宴会をやっていて驚いた 8番はタイで大人気だから
「あ、俺生きてるんだー」と思うから
男はええかっこしいでしょ?
あれ食べたら「ああ、これが俺の故郷なんだな」と思うから
旨いとか不味いとか超越してるんで >>349
タイで暮らしてた時よく行ってたわ
店員なんかとも凄い仲良かった
みんな元気にしてるかな? >>6
最近まで看板見てスルーしてた、正直舐めてた
1回食べてからたまに食べたくなる >>262
日高屋なんてそもそも関西にないんだよな うどん?はなまるならのもかく丸亀ならNOで
あれは揚げ物屋だわ >>364
ラーショも店や店長によってかなり味が変わるからな
それも面白いんだけど 安っぽいけど、奈良の丸源ラーメン今イチオシ
次点で一蘭、風風、天一の順
坂内は葬儀屋みたいで入るのに抵抗がある 幸楽苑だけは本当に不味いと思ったわ
醤油ラーメンしか食べてないけど何アレ >>224
西八王子の100円ラーメンには負けるな >>367
ぎょうざの満洲関西を制覇するわ
aaや大阪王将では勝てない >>367
日高屋は王将の下位互換と勝手に認識してるわ 天理スタミナラーメンに行ってみようと思いつつ早うん年 ラーメンなんて寒き時にシンプルな醤油ラーメン食って美味いと感じる。それでいいんだよ。
半グレに近いヤバめのあんちゃんやおっちゃんが、あーでもないこーでもないとやたらといろんなもんぶっ込んで、ダシとか言っちゃうへんてこりんな食いもんにありがたがるのは、おかしいぜ。 >>340
小法師(こぼし)じゃない?
坂内と同じだけどそのくらいの時期に店名変わったりしてたような >>375
神座って関東にもあるのか?
俺は好きだな >>380
うまいといくかニンニク好きなら大丈夫だと思う 大阪にいたころは横綱によく行っていた。店によって全然スープの味が違う
阪急梅田のところは天下一品に醤油入れたようなスープだったわ >>224
安かろう不味かろうの象徴だったけど、今では信じられない価格だったね。
しかも不味いと言っても食べられないようなものではなくインスタントラーメンよりうまい麺に気持ち程度とはいえ具が乗ってたのでコスパは良かった。 天一、味千、一蘭辺りは好き
スガキヤは合わなかった >>387
大阪の美味しいラーメン屋さん…
記憶にない…
大阪というか神戸のパンとケーキとお菓子はカフェは認める >>384
素人か?
チャーハンライスだぞ
チャーハンに白飯入れてカサ増しするんだぞ
https://i.imgur.com/eeotokk.jpg スーパーでチルドの有名店ラーメン買った方がいい。
飯田商店の袋ラーメン食べれば過剰評価とわかるよ。 どういう心境の変換か、こういくゲテモノラーメンが食いたくなって困る >>337
後ろで立ったまま待たれるとか恐怖でしか無いわ 天下一品が濃くてうまいって聞いて食ってみたが、母乳代わりに豚骨スープ飲んでた九州人からしたら無味無臭の水ラーメンでがっかりしたなぁ >>376
見た目は薄くて蕎麦っぽいし、
肉もよくあるラーメンのそれとは違うけど
よくいろいろ研究して極めてる感がある
ただ、お酢はちょっとやりすぎかな 神戸や滋賀は美味しいステーキのお店あるし京都も美味しいお店そこそこあるけど大阪はあんまり記憶にないんだよな… 日高屋でビールが飲めればいいんだよ
バーミヤン飲みもよさそうだよな? 東海エリアだと岐阜タンメンとか勢いあるよな
本店できた時に何度か行ってたけど(子店との差があるのかは知らん)あれ万人受けする感じ
遅くまでやってるのも良かった >>394
ひでえ、貧乏サラリーマンの味方を悪く言うなよ 天理ラーメンみたいな地域の味に被らないタイプの方が良いのかも >>411
狭い範囲で彩華ラーメンと被っているやん うま屋って愛知だけ?
スガキヤ大好きだけど、他県の人には勧めてはいけない気はする
客観的に見るとうまくは無いだよなぁ 客層が偏るようなのはうまいとは言わんな
老若男女が来る特に年取ったばばあでも入るラーメン屋がうまいラーメン 丸源ってチェーンなのかな新青梅街道で食ったけど美味かったわ それよりラーメンチェーン店の炒飯ナンバーワン決めようぜ
ダントツで町田商店!ラーメンはあれはゲテモノ系だな >>422
蕎麦みたいな味じゃない?
俺は蕎麦食べに行くよ
ラーメン食べに行ってあの味は嫌だな ・鶏ガラベースの醤油味
・赤いチャーシュー、ほうれん草、海苔、ナルト
・平打ち縮れ麺
この全てを兼ね揃えるチェーン店ない? >>219
とんこつラーメンのスープだけは原価率が高くなる要素
しょうゆはくっそ安く済む >>426
行ったことないけど店はあるから、明日チャーハンだけ食いに行くことにする。 >>20
旨いよなあ
どうなってるんやろうな
ってゆうか最近は家麺で食ってる >>224
これ学生のときにアパートの目の前にあってかよってたな >>421
うま屋は愛知の春日井市
本店じゃないけど春日井の別の支店で元店員が強盗殺人事件を起こして
その店の店内が血まみれになった
当然、店は潰した >>106
チェーンなのに店によって善し悪しなのよね チェーンやフランチャイズって本部がガメルから結局コスパ悪くなる うま味調味料入れたらみんな大体同じ感じ
昔の中華そばみたいなので良いんだよな いろいろ食ってるやつには自明の理だけど
チェーン店は2ランク下がる チェーンならセントラルキッチンにして味安定させてコストダウンしてくれよ >>446
ラーメンのプロじゃなくてただの従業員だからな
当たり前だよ 化調を揶揄する風潮あるけど
それより塩分脂過多やニンニクに頼るラーメンのほうが手抜きじゃねえのか 関係なくて悪いけどこれぞ醤油ラーメンってやつ都内でないかな?池袋近郊だとなお助かる セントラルキッチンで作って温めるだけなのがチェーン店って認識で合ってる? 最近減っちゃったけどカインズホームの中にあるラーメン屋好き あとビバホームにある「福よし」ってラーメン屋も結構うまい 全部の店舗にあるわけじゃないが >>140
大桜って十日市場が本店だったんだ
確かに場所によって濃さが違うやね チェーン店の時点で妥協してる
家の近所のいつも行く
ラーメン屋が1番美味しいんだよ てかラーメンスレでこの時間何だからどんどんアップすれば良いのに…
ここって謎だよな >>458
博多天神は週2でお世話になってます
最近値上がりしたけどね 不味い店の方が少ないだろ
どの店も普通に美味しい
問題はリピートしたくなるか
それがなかなか無い >>460
カインズのわかる
こういうのでいいんだよの典型、昭和のガチ大衆醤油ラーメンがいい 丸源のねぎそばがたまらなく食いたくなるときある
フライドガーリックをたっぷりかけて… >>316
今日の昼は松本島内店で辛こて味噌食べた。 >>3
近所にお願いしたい
だが今以上食う機会が増えたら死ぬ >>14
いっぺん食ってみたいけど未だに叶わず
あの大行列に並ぶのは辛い おおぎやラーメンの味噌うまくない?てか北関東限定なんかね? ラーメンチェーン店 坂内、せい屋、丸源
中華料理チェーン店 福しん、東秀 子供いるなら、外食は寿がきやにして
寿がきや舌を形成しておくといいぞ >>21
昨日も食いに行った
美味いけどちと高いよね >>478
町田商店なんかに行列出来てるのか?
俺は山岡家以下の味だと思うけど
神奈川なんか美味い家系いっぱいあるだろ 丸源はファミレス居抜きでテーブル席多いし、店員は親切だし、子連れのファミリーとか、あまりラーメン屋に入れない主婦層なんかにはいいとは思う
値段は割高な印象
あと唐揚げ揚げすぎでパサパサ >>467
スープはちゃんと作ってるラーメンもある
ただ、麺はスーパーの即席麺と変わらん 幸楽苑の麺は高密度多加水熟成麺というゴム麺で、どうにも慣れない 混みすぎやチキンショックで、値上げ考えてる店まであるって
店混んで無くてもデリバリーらーめんとか系列とか増えてたり、出前館やUberみたいのが代行して配達 幸楽苑は基本まずいけど鶏白湯だけは美味しくて何回でも食べたくなる どこでも旨く感じる馬鹿舌持ちだが車屋と幸楽苑は旨くないと感じる 東京埼玉で細麺のチェーン店ってある?
最近は平打ち麺とか、中太麺ばっかで、山田うどんの昔ながらの醤油ラーメンまで細麺じゃなくなった。 牛丼屋でさえ、いや解凍するだけでも
アホが調理場にいると味かわるからな
すき家で煮詰まった肉出てきたのには笑った
しかも精算で投げ銭w >>395
チャーシューライスだよバーカ
とマジレス わざと普通のラーメン出す所もあるし
特徴が尖った味は飽きが早いしリピーターつかない ラーショとくるまやは見逃してくれ
あとは滅んでいいぞ
山岡家お前のことやぞ >>504
山岡家と町田商店はパチもん家系との認識 坂内旨いけどチャーシューの味が店によってばらつきがあるのが気になる
定期的に味の管理人が全店食べまわって修正して欲しい スーパーで売ってるだるまってとこの豚骨がまずかったけどあれが人気店なの? 8番らーめんがあるだろうが。
世界で一番売れているんだぞ。 >>78
ユニーベルタウンにあった
子供ながらにこんな不味いラーメンあるのかと思った >>3
最強に美味いけど店舗が郊外なんだよなあ・・・
駅近なら毎日でも通いたいのに くるまやラーメンは店舗毎に味も量も違って旨いとも言い切れない 来来亭は脂と塩分が尖っていて美味くないうえ胃がもたれる
まだ天一とかげんこつのがうまいと感じる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています