バカ 「ヨーロッパ最高！独でパン職人になりたい！」 ドイツ人「月給７万円だけどいいか？」 [307982957]
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
ヘフェリン・サンドラ
@SandraHaefelin
「ドイツでパンの勉強がしたい！」と語る日本人がいるけど、実際にドイツでパン職人の修業をやると悲惨。
朝は3時起き、月給は7万円。で、更に税金が引かれる。寒いドイツの冬、真夜中に荒いドイツ語で怒鳴られながら
パンを作る…日本で仕事を辞めてまで進む道ではないと思う
https://twitter.com/SandraHaefelin/status/1458273504311218180
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 先人達が沢山いるから
わざわざドイツ行かなくても
学ぶ事なんざいくらでも出来るし
差別酷いし治安悪いし それでもなりたい奴が現地にも居てガチでやってるなら勉強にはなりそう
…と思ったけど移民仕事なだけか 日本でどれくらいドイツパンに代表されるようなリーンなパンが売れてるかちょっと考えたらわかりそうな話。職人だって霞を食っていけるわけじゃないからね。それでもやりたいなら、情熱をかけて死ぬ気でチャレンジするのも一興かな。
https://twitter.com/Smiley_Ohara/status/1458439052584054792
ごもっとも
ドイツパンメインでパン屋やるなら、かなりニッチな需要を狙う事になる
もっとも地方には滅多にいないから、始めればほぼ独占状態にはなるけど（地元に一件あるけどお値段は強気設定なのに割と盛況）
経営的にどうなのかは知らん
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ハード系のパン屋が流行ってるな。
おれは嫌いだが。 ドイツフランスレベルに普及してたらわざわざ現地行かなくても国内で同等のスキル学べそうだがな。 >>10
貧富の差が激しい欧米では最低賃金守られてない
最低賃金守られていたらどんな国でも貧困まではいかないからね 日本のパンのほうが断然美味しいのにな
ドイツパンは食べたことも見たこともないが美味しくなさそうだわ >>16
お前すげー頭悪いよな
一人称おでとかだろ? 日本も労働待遇に関しては同じだけどな
多分まだ日本の方が良いだろな 修業したければ行けばいいだけ、稼ぐのが目的なら修業というのとは違うしな 勉強しながらお金貰えるってすごいな
普通は学費が必要だぞ 需要がないから安いんだろ
先人たちが培ったもんが大事じゃないなら潰れちまえよそういう国なんだろ トルコ人をほぼ奴隷同様の扱いでこき使い、好景気生み出しといて徹底的に差別するクズ国家だぞ ドイツのパンってそんなに美味しいかな
鎌倉の有名なとこで買ったら重いわ硬いわでそんなに…ってなってしまいました。 かたい
しょっぱい
酸っぱい
それでいて値段がたかい。
なぜ売れるのか不思議だ。 そもそもドイツは飯不味いだろ
何でフランスじゃねぇんだよ 国や企業が学費も生活費も出してくれるなら欧州留学も悪くない パンの勉強できてドイツに住めてお金貰えてパンも食べられる
ドイツ人女性と恋愛できて夢を持ってドイツ旅行もできてもう何もかも夢のような世界 美味しいか美味しくないかで言えば間違いなく美味しくはないな
意識高い系とかトレーニーが好んで食するイメージ
便秘で困ってるなら騙されたと思ってライ麦パン試してみるのもアリかもしれんが 魔女の宅急便みたいに、ヨーロッパでパン屋ステキ！みたいな感じで来ると後悔するぞってことか ドイツは世界一高いと言われる電気代を前払いで支払わされ超過すると当然追加で払わされる電気後進国だぞ生活どうするつもりだよ ぶっちゃけ
あっちのパンって旨いとは思えんけどな
まぁ職人なら個人差もあるだろうけど ヘルマン・ヘッセ読んでるとドイツ行きたくなる(´・ω・｀) まあ何でもいいが
日本が嫌だ日本は落ち目だといってるやつは
今のうちにさっさと外国へ出て行けよ
最後のチャンスだぞ >>44
物価は日本の十分の一
給料は次子室月額70マンモス >>34
シュトーレンとかも
フランス系のパン屋の方が明らかに美味しいからな
ソーセージとビールとFKKの女の子位だろ
ドイツで堪能できるものなんてさ バームクーヘン、シュトーレン、ブッシュ・ド・ノエル >>42
フランスのパンは感動するくらい旨いぞ
現地でカスクート食ってみな ドイツパンのイメージはスープに浸さないと固くて喉を通らないパン
あと軍用パン なんだ反日サンドラか
反日ドイツ人からすればドイツに憧憬を抱く日本人さえ攻撃対象というｗ 冬の休日にチーズたっぷり乗っけてカップスープと合わせて食うと美味いけど毎日食いたいとは思えないパン ドイツでおにぎり屋やった方が儲かるだろ
本当は金が欲しいわけじゃないのかな 縞パン職人になり帯に見えた…
かなり疲れてんな、縞パン虹エロでも探すか やりがい搾取はどこの国でもやってんのかな
それとも外国人に対してだけなのか。 日本のおむすびと日本酒とぬか漬け売り込んでくる
じゃないのか
1個300円で売れるんだろ
からあげの入ったおにぎり弁当につくってもらったら劇ウマで笑った 実店舗で修行とかじゃなくてパン専門学校みたいなのイメージしてるんじゃないの？ ヨーロッパって陸続きなのに何で国境越えただけであんなに食文化が変わるのか不思議でならない
何故グルメ大国フランスの隣が食の不毛地帯ドイツなのかと…
イギリスみたいに文化でグルメを否定してる訳でもなかろうに >>36
ドイツ女って岩ってイメージ
あんまり美人の印象ないな ドイツパン美味いと思って渡独するような味音痴はどこ行ってもダメだろ 日本のベトナム人への対応を批判してるやつおったな
おまえそれドイツに言えんの？ >>72
ベルリン陥落時に蹂躙されてますから･･･ >>16
ドイツのパンは知らんが
日本のパンは大手パン工場から町のパン屋に至るまでショートニングやマーガリン沢山使うから味は知らんが体には良くなおと思うよ 難民が目指してるのがドイツだろ
ディーゼルでインチキして
F1でもルールバンバン変えて、
炭素に電気自動車とルールだけはゴリゴリ
でシナが好きとか
完全に日本の敵対国家エリア 日本のドイツ風パンは有名店もあるし、帰国してドイツで修業をアピールして開店すればそれなりに集客できるかな。 ドイツの空気を吸ったら美味しいパンが焼けると思っていたのかな… 最近欧米に幻想抱いてる奴はだいぶ少なくなった気がするな
コロナ禍であっちはアホばかりってバレたのかな 紹介してくれる人がいなくても
極東からやってきた日本人を
使ってくれるのかな？ 確かドイツって物価高いんじゃないか
物価高いのにこのギャラだと大変なんじゃないか >>80
いや日本は平均寿命世界一の長寿国家なんでそれはw
これ以上平均寿命上げてどうすんの？ 修行に行くだけで日本に戻ってドイツ本場仕込みのパン！でパン屋やるならアリじゃね？ 日本にパン屋は無数にあるけど、ドイツパン売ってるとこなんてかなり少ないだろし地方だと絶望的だろ
そもそもソーセージ以外のドイツ料理が日本に受け入れられているんだろうか
需要…ありますかね >>39
昨日のNHK特集でev車やってたけどそんな状況なのに車に充電する余裕あるんだ ドイツパン美味いよ
日本の惣菜パンとかと違う、食事と一緒に食べるものだからな
ドイツスーパーも美味いもの一杯売ってるし行ったことないのに不味いとか言ってるやつ滑稽w >>84
ひろゆき、ミラノ風デザイナー、ポカホンタス「そんなこと無いぞ」 半年で帰ってきて「本場ドイツで修行！」とかいう触れ込みでソーセージの移動販売やるんだろ(´･ω･｀) 最近のドイツは、大分美味しくなったよね
ドイツ料理とか行かなきゃそんなに困らない。
困ったらケバブ 日本の徒弟制度と同じ
気に入らなかったら金払って専門学校行け >>94
そのまんま、乏しい、貧しいの意味
リーンなパン：粉、イースト、塩、水などで作るシンプルなパン
普通のパン ：上材料に加え、砂糖や卵、牛乳やバターを加えるパン。対比してリッチなパンとも言う >>70
その国の作物を育てられる気候で食文化は変わる 陸続きでどこからでも入ってくるからな
なぜドイツって感じだな >>9
ドイツのパンは硬いからドイツで技術学んでも日本ではなんの役にも立たないだろうねぇ >>75
それならドイツにも料理専門学校あるからそっちのほうがいいし楽
料理とか衛生学ぶところでドイツ古来の料理学べるかは知らんが 興味持つ時点で変わり者だからそれでも行くのは居るんだろうけどキツそうね >>96
それは住めば都ってレベルの話だろw
ヨーロッパ一周旅行なんかで次々回ってたら低レベルなドイツの飯に好印象なんて持ち得ない でも帰ってきたら結局日本人の好みに合わせたパン作るんでしょ？😁 日本で米職人になりたいって若者はいないんか(´･ω･`) >>119
お隣のフランス
日本人の口にはスペインも合う
ドイツスイスは下の下
特にスイスは物価が高過ぎてロクなものが食えなかった ドイツパンというと屋台でソーセージ買ったときに挟んでくれるあの堅い奴か
ゴマやひまわりのタネがまぶしてあるあの堅い奴か
ハムや野菜や生魚挟んで売ってるあの堅い奴か
塩やバターを挟み込んだブレーツェルという奴か 欧州のパン：固くてしょっぱかったり酸っぱかったりのイメージ
日本のパン：ふわもち食感の柔らかいイメージ
日本でウケるとは思えんな正直 フランスパンというものはあっても日本パンというものはないな
あるいは日本を代表する和菓子みたいなもの
何かあるか？ >>120
バゲットとかバタールとかカンパーニュみたいな普通の固いフランスパンはリーンじゃないの？ パン職人になりたい奴を見たことないが海外に行って後悔した美容師なら知ってる 日本人が東南アジア人に介護やらせるのと一緒だね
ドイツ人は東南アジア人（含む日本人）にパンを作らせる パン屋ってホント朝早いよな
3時頃深夜徘徊してたら電気ついてるし >>127
ヨーロッパのもんはなんでも良いと思ってるバカが買うんだろうな
ドイツパン買ってる俺カッコいいみたいな >>127
欧州では堅いのは庶民の常食
柔らかいのは王侯貴族用
日本に持ち込んだやつが柔らかい王侯貴族用のもちこんだ 欧米の先進国は物価がクソ高い
ドイツでの7万円は日本での5万円かそれ以下 噛み切るときブチッて音するパンか
アムロがかじってるパン どうなってんだ？
最低賃金9.8ユーロなんだろ
ドイツは法律が機能してないのか いまだにスイスは永世中立国で平和な国！とか言う能天気いるし どこの明治時代のジジイだよそんな寝ぼけたこと言ってるのは・・・
てかソーセージ職人じゃねーのかよ
しかし、何故パン職人なんだ、フランスと間違ってんのかね
まあ確かにドイツもフランスも大差ないけどな(´・ω・｀) ドイツでパン修行したという肩書きを手に入れるためにいくんだよ ドイツで結婚してパンが美味かったからパンの焼き方スクール行こうとしたのに無くて、マイスター徒弟で習うしかないって言われて、仕方ないからパン屋に弟子入りした女のサイト面白かったな
探したら昔のとは違うけど多分同じ人のブログあったは
https://baeckerin.exblog.jp/amp/30202572/ ドイツでは駅にあるカットピザばかり食ってたｗ
ホテルの朝食だとスクランブルエッグにカリカリベーコンと堅いパンて感じだったな 菓子パンみたいな食パン大人気だからな
正直アホだと思うわ ハード系のパンの酸味が苦手やねん
すっぱくないハード系のパンが食べたい でも日本で底辺職やって月収15万円よりはマシだな
少なくとも技術は身につくし帰国後も「ドイツ仕込みの技術」って売りにできるから
ただドイツは欧州でも特にアジア人差別酷いからそれに耐えられるかどうか
「ドイツはWW2一緒に戦ったから親日」なんて幻想抱いてるのはネトウヨだけ ブランド肩書で商売できるのは最初だけじゃね
おいしくなかったら客はこないでしょ、それだけの差があるのドイツパンに 全粒粉やライ麦はメンタルヘルスに良いらしい
ドイツパンはチーズに合うので好きだ 寿司屋とか料亭とかでも普通だと思ったけどそう言うのもう古いんかな？ バゲットが硬いってのがそもそも日本国内のイメージなんだけどなぁ
気候だか湿度だかの問題で日本じゃ現地の味の再現が出来ないみたいなのを見た事あるが実際日本で現地と同じ味に出会った事がないわ >>151
日本のラーメン屋で3か月バイトしたチョンがアメリカで開店するみたいなもんか 日本人による日本人の為のパン、ジャぱんを作るんじゃ！ 日本で修行してドイツで日本式パンを販売したほうが売れるだろ ドイツといえばイモのイメージだったのにイモ料理そんなにないんだよな ドイツって早い段階で進路が決まっちゃう国だったよな
日本みたいにみんな高校まで大学まで行ってから将来のことを、なんてのんびりしてない印象 ドイツパン美味しいぞ
ブレッツェルとかほんと好きだ
でも一個200円とかで売ってるの見るとアホかとと思う
そこまでのもんでは決してない 修行なんか無駄 成形もされた冷凍品仕入れて焼いてりゃそこそこ儲かるよ >>155
ドイツパンとか一度は食べてみたいけど一度食べたらもういいかなとなりそう
日本じゃ無理かね >>5
有名パン屋の息子とかが箔付けに行くんならありだけど
そうでなかったらYouTubeでの学習とバイトで十分だと思うわ こういうのに耐えきれば、
「ドイツで修行した」っていう看板になるのかな。 >>13
じゃあれいわの山本太郎大先生が嘘ついてるってのかよ？！ プレッツェルってブッシュ・ジュニアが喉をつまらせて死にかけたやつだっけ ミュンヘンに少し滞在した事があるが日本の有名なパン屋の方がはるかにうまい。 さすがドイツｗ
移民を奴隷にすることにかけては日本の比じゃねえなｗ ドイツパンの旨さは白米の旨さみたいなもの
チャーハンやカレーライスしか食べれないお子ちゃまは
菓子パンでも食ってなさいってことだ >>10
職業差別も激しくて勉強しないとあんなふうになるよと子供に言う職業にパン屋も含まれてるとか
底辺職扱い
この人は日本来てナチュラルに差別して周りにたしなめられびっくりしたと言ってたよ サワードウスターターだろ
んなもん自力で起こせないやつは修行しても無理だわ
俺は失敗したが、、、 日本人の健康寿命は短いってことそろそろ強く言わなきゃな
パンとか米とかばっかグチャグチャ食ってんじゃねえ 日本で日本の風土にあったパンを作ればエエと思う
というか、日本のパン屋はそうしてきたやんか
それで今や日本のパンが世界で人気やねやん
寒くて小麦がよう採れんかった地域の伝統のパンとか
今食べてそんな美味しいもんと違うんちゃうかな >>194
国内から一歩も出た事のないパヨクがよく言ってるなそれw >>196
その通り。日本のパンは世界的に人気がある。 >>198
40兆円の医療費が国民様の生活を圧迫してんの
自堕落な生活ばっかしてブタになってるてめえら右翼ジジイのせいで >>8
リーンって言って伝わらないのが普通な世界だからな
ハード系とか言ってそれっぽいと、いかにもなリッチなパン併売の店くらいしか見ねぇ
ガチの店が保たねぇのはわかってるから、リーン好きの結論は自作
作るのが趣味というわけでもないのに 固すぎるパンだろ
進化出来なかったんだろ
一番うまいものあることに気づいたほうがいい ドイツパン、美味い店あるよな
そういう店のを食わないと美味い物とは思わん >>204
ないな。日本人以外の人類は日本人より不健康だから早死にしてる リーン系リッチ系なんて言葉が
お米の国で通じるわけがない ドイツが余計な事をやってイタリアが逃げたから戦争で負けた。 >>147
マーガリンやショートニングですググったら? >>209
基本不味いな。
フランスのパン屋がやっと日本と互角くらい。 >>209
黒パン酸っぱくておいしいお（´；ω；｀）
プーチン兄貴とかメルケルの婆さんとかこういうの毎日食ってるんだね！ ドイツは中東・北アフリカ難民や黄色人種を奴隷しているから、白人上級国民が高給取りでバケーションできるだろ >>200
共産党とか積極的に生活保護進めてるのはいいのかな？ 欧州の固いパンを評価する声はもちろんあるが、
日本の柔らかいパンを評価する声もまた大きい。
パンについては日本とフランスで世界のツートップ。 ドイツパン好きだけどな
最近は地方でもちょこちょこその手の店が増えた このおばさん結局方向バラバラで煽ることしか目的にしてないからよく分からん パンなんざマズいくらいがちょうどいいんだよ
ブタみてえな歯のない高齢者が
「甘いのうw柔らかいのうw」
モッシャモッシャ食いまくってんのは社会にとって悲劇だ 差別と暴力が酷いとは聞く
父親の権威が強大で息苦しいとか 他の食い物と同じで日本のパンは魔改造されてあれだから
ドイツ行って修行する代物じゃない >>203
なるほどこういう職業って親方以外ゴミなんだよな…パン業界恐るべし どうせなら、ヒヨコ鑑定士目指せよ
日本人は欧州で重宝されるってよ >>5
色んな国行ったけどアジア系への差別はドイツがぶっちぎり バリバリのフランスパンが食べたいのに売ってないよな >>225
カチカチのパンは汁に浸して柔らかくしてから食うんだわ
日本人の感覚にはないが、欧米人にとってパンってタダの食べ物じゃ無いって事
聖書にあるように、欧州の人にとってパンとワインは
キリストの血と肉、つまり聖なる食べ物なわけ
日本だと、塩と米みたいな感じ
だから、日本のやわやわのパン・惣菜パンは考えられない
超保守で変えたらイケないものだから、現代基準だと固くてマズくなる。
ドイツのシュトーレンやアメリカのフルーツケーキ＆七面鳥の丸焼きも一緒
現代基準だとマズいけど、アレは日本のおせち料理みたいなもん。 >>185
なるでしょ
日本でも有名店で修業したって言って店出す奴いるし
ラーメン屋なんて一時期大勝軒で修業したっていって出してたよ
実際は3日程山岸さんにスープの作り方教わっただけだったけどｗ ナチスの本場なんだからアジア人は殺されて皮を剥がれて家具の材料にされるぞ ヨーロッパは全てが素晴らしく整備されてて人権意識が高くて、差別がなくて、美しい都って思い込んでるからな
こんな幻想抱くようなバカが北朝鮮に移住したんだろうなって思うわ ドイツパンってどういうやつだ
黒っぽい奴
ナッツや種などがのってるのもある 料理人の世界では日本も欧米も厳しいんだろうなってのはわかる アメリカ人「日本人？そうなんだ、HAHAHA！」
イギリス人「日本人？ふーん別に興味ないけど」
フランス人「日本人？フランスへようこそ、楽しんでね（上から）」
ドイツ人「日本人？うぜーな黄色人種、来んなよ土人が」 日本のパンは菓子に近い
食文化ぎ違いすぎて日本での需要は限定的だろう 吉祥寺にドイツパンの店があるから時々買うけどまあ確かにこういうのがドイツ人が日常的に食べてるもんだなという感じがある
そういうのからすると日本で売れ線のパンって要するにお菓子だよね食事の代わりにもなる
ドイツで修行するのもしたいならそれはいいが日本で売れるパン作りたいなら日本で受けれる講座を受けて後は自分で考えた方がいい気がする >>244
どこでも職人系の世界は法律上等の脳筋の世界だろうね そんな職業が途絶えてないってすごいな
そんなにやりがいのある職なのか？ 硬いパンとジャガイモとソーセージしかない国がなんだって？ 食パンとうゆう謎パンがダメなんだよね
まともなパンがコンビニとスーパーでは手に入らない
まともなパン屋さん探しても凄い高いので
カレー屋さんに行ってナンを買うのだ >>257
ナンとパンを一緒にするバカ舌さん気持ち悪いから消えて >>253
ザワークラウトを蔑ろにしたら全ゲルマンを敵に回すことになる 彼女とドイツの洋服屋に入った時
彼女「すみません、エクスキューズミー...」
店員「（シカト）」
彼女「エクスキューズミー...あのー...」
店員「（シカト）」
その間に他の客が来て普通に相手する
彼女「あのー、これ欲しいんですけど...」
店員「（シカト）」
そこで彼女が店員の腕を軽くトントンと叩くと、すげー剣幕で怒鳴られる
何言ってるのか判らなかったがお前らには売らない、帰れ的なニュアンスである事は解った >>11
日本のパンは元々、軍用の保存食からはじまってるからね。
静岡の韮山反射炉を建設した江川英龍さんが
軍隊携帯食の堅パンを焼いたことから、『パン祖』と呼ばれてる
これが無茶苦茶硬い。材料は小麦粉（全粒粉）、塩、米糀だけ。 外国に夢を見ている人は日本人以外は基本的に野蛮人だと理解すべき 海外は硬いパンが歴史的に主流だから日本の柔らかいパンは日本でしか好まれない。修行するなら日本の方がいい。 いわゆる丁稚でしょ
住み込みで修行させてもらえて給料までもらえると思えば別に安くない >>260
キャベツの酢漬けは別にドイツだけじゃ無くて東欧の基本食材 衣食住込みならお小遣い7万円だからまあ何とかなるかな
光熱費も払ってくれるならマイニングし放題まである 効率の国ドイチェのくせに未だにパン業界は
師弟制なのか？普通に学校作ったらええやろ パンなんか日本でも十分だろう。
よほどの名店に箔をつけにいく、とかならありだろうけど。 >>80
ワイ、どっちも使わずパン屋しとる
ここのパンは胃もたれしなくて良いと言われる
因みにワイもＹマザキのパンで胃もたれ起す ドイツの選抜教育はえげつないが主食の職人が底辺なのか そら見習いってそんなもんだよ
売れない芸人なんて
1回出演料500円以下だしな
時給200円未満だしｗ >>261
ドイツ語もできないのに観光客用じゃない店いくなよ ヘフェリン・サンドラ
日本を活動拠点とするドイツ出身の作家、著述家、タレント、ナレーターか
ドイツの知人にでもパン職人の実態でも聞いたのかな
月給７万円が事実なら国内のパン職人より待遇が悪いんじゃないのか >>70
ライン川向こうのゲルマン人、だからだよ。
古代ローマはライン川を国境にして、蛮族を締め出していた。 >>163
単純に焼きたてかどうかって話でもないの？ >>277
ドイツって徒弟制度が今もあるでしょ
研修修行中は丁稚奉公みたいなもんじゃないの あんな保存食な硬いパン学んで本気で日本で売れると思ってるのかね 糖質オフが流行ってる時代にパン屋なんてやっても儲からんだろ >>284
カリカリに焼くと凄くうまい
焼いて食うもんだと思ってる 日本のパンは凄いと思うよ
ヨーロッパでもたくさんパン食ったけどそう思うわ
まぁしっとり系が日本人の口に合うというのもあるけど
向こうのパンは硬くてパサパサが基本
コンビニパンでも日本はレベルが高い
カネ関係なく修行すんなら日本でしたほうがええと思うわ
ホテルで朝食にパンは様々出てくるコト多いけど
美味しいと思ったことがないなー。好みはあると思うが お前ら待てよ
旨いパン焼く自信あるなら間違いなく行ったほうがいいだろ…日本人はたぶんドイツパンよりベルギーデニッシュ、クロワッサンのが方がすきだが… >>280
フランスの屋台で売ってるカスクートが外は薄くパリパリで中は柔らかいままってのを考えると焼き立てかどうかではないんだと思う ドイツとかでパン作り学んでも
小麦粉もバターも性質違うし、湿度も違うから
技術的な事を学んでも、日本で活かせるのは
ドイツで修業したと言う肩書だけ >>261
これマジなん？
日本じゃ考えられないんだがｗ
ドイツってヤバイとこなんかね 俺ならひと月遊びに行って
本場ドイツで修行！って売り出すな
というか海外うたってるやつの
大半がそうだったりして ヨーロッパはいいところだぞ？
馬鹿が得な国なんてどこにも無いだけ >>296
実際一月滞在して毎日現地のパン食べ歩きするだけでも意味はあると思う。 ドイツでパン修行したって看板代やし
にしても辛いな 7万円の給料じゃ日本の100円SHOPのクオリティの30円SHOPでもないと暮らしていけんぞ >>261
そんなレアケース持ち出されてもなぁ
よっぽどみすぼらしい格好でもしてたんじゃないの？ 元々日本のパン屋で働いていて勉強をしに渡るのは理解できるが
いきなり初心者で仕事辞めて行くのはよっぽどのバカとしか 日本で寿司職人の検定取るには逆に金払わなければならないから圧倒的に両親的 >>298
1か月も居るんならユーレイルパスでヨーロッパ中を回って食べ歩いた方が良い ドイツパンは硬くて素材の味でなんか貧しい感じがする
フランスパンと何が違うんだろう いまヨーロッパって、ケバブ屋が乱立してんじゃないの？ >>305
都内だとドイツ職人の店とか結構あるし繁盛しているよ
田舎ではどうかわからんが 昔パン屋で働いてたけど座学の知識さえあれば技術なんて日本にいたっていくらでも練習できるから留学とか全く意味ないと思うわ
そもそも気温とか湿度の違うドイツで修行しても日本でそのまま通用しないだろうし ドイツでパン職人って需要あるの？フランクフルト作るのか？w
パンと言ったらフランスやろ 日本は主食が米だからヨーロッパの主食を前提としたパンは流行らんだろう
本格的なフランスパンが焦げてるとクレームついたりもするしな >>306
材料だな
てかなんでこのスレこんな伸びるの ドイツのパン屋「お前日本人らしいな、こんど日本風パン作るんで指導してくれや」 >>312
都内でも都心部だと多い
酸っぱいパンが流行りだぞ
足立区とかだと違うかも知れないが ドイツやフランスに幻想抱く日本人は多いよな
日本とか比較にならないほどカチカチの学歴社会で、
ドイツだと花屋になるには花屋の専門学校出てないと
相手にされないレベルだぞ >>261
そりゃドイツですみませんエクスキューズミー言ったら邪険にされるだろ
エントシュルディグングデュルフェンズィーミッヒヘルフェン？ぐらいは言わないと
店員ぐらいの人は日本語はおろか英語も分からない人が多いからね
外国だからすぐ英語を使うの結構嫌がる人がフランスとかドイツやロシアに多いと思う ヨーロッパって良くも悪くもクソ田舎だぞ
フランスだってパリ以外は土人しかいない >>287
重曹とかで小麦粉スカスカで材料ケチってパンにして
日本人好みに合わせてモチモチしっとりさせましたと言われてもさ。
コンビニパン珍重するってバカ舌と思った方がいいと思うぞ。
ホテルパンは中身詰まってても年寄り向けに
柔らかくしてあったりして好みが分かれてしまうのはわかるけれど。 お前らの中でパンと言ったらどこが思い浮かぶ？わいはトルコやな フランスならともかくドイツでパン修行ってイマイチ実感湧かない
完全にイメージのみだが マーンなんとかっていう在ドイツ日本人の著書を読むと、
案外、悲惨なのが分かる。特にギナジウムっていう教育制度。 >>313
フランスのバゲット、ブールが多少焦げてるの当たり前だからなw
ガリっとしてパサパサだけどだからこそ
ジャムのせたりカフェオレに突っ込んだりしてしっとりさせて食べる
日本の最近のパンはジャムいらんと思うくらいしっとりもっちり系多し 日本だとパンって知的障碍者が作っているイメージだけど
本場のドイツだと職人が作っているんだぞ
向こうでの職人が日本における知的障碍者って訳ではない >>1
日本の平均年収は30年停滞
一方ドイツの平均年収は上昇し続けてる
これが現実
https://i.imgur.com/DsMULwl.png そもそも、欧州先進国のそういう仕事は移民の仕事だろ・・・ ドイツ人「また焼き過ぎやがって。ユダヤ人焼くんじゃないんだから」
日本人「！？」 >>336
と言うかドイツはまだ師弟制度残ってるんじゃね
日本でもやりがい搾取とか言い出したけど
本来はこんなもんじゃん >>186
あんな詐欺師の言うこと真に受けるなよw >>333
平均年収上昇してるのに月給7万円とか何も買えないんじゃね？
日本だって7万じゃギリギリなのに >>338
ほんとかそれ？山谷ってパン屋なんかないだろ
御徒もないし、浅草もパン屋なんかあまりないだろ
ドイツ職人のパン店が流行ってるとか適当すぎる >>321
材料ケチっても人々の好みにあわせた食感で量産できる技術が凄いって
言ってるんだけど
他国ではなかなか無いこと ／⌒ヽ
ノ_: :-- ､＼
__/人〉＝=入: ヽ >>9
,.-､＿ __／.､ヽYﾌ┬役ｧﾄ､:ﾉ 我がドイツの
_ノ : ∧ ',￣ _,X_,ノ| ,._-_､、|ﾉ´ パン製造学は
,.ィ´: : : : : ∧ ',__／-､ {! ｀⌒´ ﾉ!〉 ‐┼‐|┼ [王］ ＿__, /
. , :´ : : : : : : : : : : 〉'＼ﾟ ･ ｡＼| ｀ ｰ‐:' l_lヽ ∟.二 イ卜 イ イ イ ・
. ,:': : : : : : : : : : ,.ィ´／: : ＼ l´_/____,. ＜ __ﾄ､
/: : : : : : : :,: :'": : /: : : : : : :｀ﾚo: :! 〔__／ | 。＼
＼: : : : : :/: : : : /¨＼: : : : :/: ヽ: |__／: : : :＼ ･ ｀｡ｰ-､
＼: :／､: :/://＼ : 〉: :ノo: : : ,へ : : : : : ／＞--. ._／、
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lＶ__:/:ｼo: : : : :ﾄ､:o:＼: : : : :i: : : : : : : : : : |
ヽ: : : i: : : : : : :l :｀¨:丁 : : : :l: : : : : ,:-:─:､| >>343
山谷って浅草よりも文京区よりで
生活圏はそっちだから学生街なので
パン屋多いんだけだ？
おまえ田舎者だろ？ >>342
七万なんて日本でもアウトだろw
どうやって暮らしてくんだ あれー？日本は世界から遅れてるはずなのにおかしいなー 作業所に通ってるガイから見れば7万も高額なんだろう >>348
おまえが田舎者なのはわかるレス
ワイの家系は江戸時代から住んでいて地主で
ビジネスホテルやゲストハウスをいくつか持っている大富豪やで シナ猿は妄言吐きとパクリしかできないド低脳な劣等ガイジ猿
あの下等障害中国猿共は皆殺しにしろ >>350
ドイツは今でも徒弟制度だから住み込みで働く ドイツでは成績の悪い子がそういう職人の学校行かされるんだぞ。 >>1
ゲルカスこの冬原発止めてブラックアウト寸前の状態だってな
マグニチュード9以上の地震でもあったのかな？ >>354
山谷の地元民とかめちゃヤバじゃねえかw
知らない奴が越してきて住んでんのかと思ったわww >>349
接続詞からなにからなにまでめちゃくちゃだな
なにいってるかマジでわからん プレーンで固いパンメインのパン屋が、東京府中の丸正ってスーパーにあったんだけど、マンションになってなくなってしまった。
残念すぎる。 >>349
山谷ってのは正式な住所じゃなくて
上野駅から北東または東の浅草の方の地域の名称だよ
おまえ間違ってる その7万でフランスではどんな暮らしができるのかが重要 もし俺がパン屋開いてドイツネタを売り文句にしたいと思ったら
ドイツに旅行行ってその時に一日程度観光ついでにパン工房に行って
日本に帰ったら日本でパン技術学んでドイツ仕込みと歌って店出すけど >>366
読みづれえ文章書くなあ
外国語学ぶより日本語学んだらどうだ >>14
まさにソレ
YouTubeにある動画みて自己流開拓した方が捗る気がする >>349
田舎者だろ？ってバカにするタイプってメンタルがマジ田舎者だと思うわw
都会がいいなら都会に住めばいいし田舎が合うならそこが都よ
肝心なのは暮らしの中身で都会だ田舎で優越感、劣等感とかみすぼらしい思考だよな 山谷なんて京都で言えば東九や大阪の西成みたいなアレな場所なのに自分からルーツ語っちゃうとかヤバ過ぎるわ
ってか社会問題にはこれ以上関わりたくないw >>1
本場のドイツワインの技術学ぶ為に給料に文句言わずに懸命に働き、帰国する際にワイナリーの国外持ち出し厳禁の酵母土産にくれたって美談はあるけどな。
確か十勝ワインの話。 なんかのツテで１ヶ月くらい手伝わせてもらったら？
ドイツパンの店開くならさすがにそれくらいのツテあるでしょ ドイツは小麦の栽培に向かないからパンはライ麦パンだぞ
日本でもニッチな需要はあるが一般的には日本の小麦原料のパンのがウマいな （労働基準法第69条1項）
使用者は、徒弟、見習、養成工その他名称の如何を問わず、技能の習得を目的とする者であることを理由として、労働者を酷使してはならない。 海外に夢みて飛び出して後悔した話はいくらでもあるだろ
こんだけSNSが発達したら出羽守はバカにされる対象でしかない こういう条件を突き付けられてヒトは初めて
仕事がやりがいなのか稼ぐ手段なのかを判断できるからな
やりがいは金の伴うやりがいしか無理なことを突き付けられるよ
己の語るやりがいが如何に綺麗事なのかがわかるよね なんだ、海外も日本と変わらないじゃん
カイガイハーカイガイハーって言ってる奴これどうすんの？ そもそもパン屋なんてよっっっぽど好きじゃないと継続できない
それくらい好きなら我慢できるのかもしれない >>10
職人見習いは日本でも変わらんな
あくまで修行の身だし 日本のパンってコンビニのは柔らかすぎてまずいよね、全部コッペパン。コスト削減のせい？ パン屋なら冷凍パン生地使えばだれでも開業できるよ
冷凍パン生地使ってるパン屋はたくさんあるし >>1
月給7万とかマジかよ
あれだけ欧州は賃金が日本より高いと言っていたのに 技術的なことは専門学校
金度外視で現地で修行したと箔つけるために一時的に行くのはいいんでない ドイツでパン職人なりたいなんて話聞いたことないがどこの話だよ パン屋に何年も修行が必要ってバカじゃね？
俺がパン工場にバイト行ってた時は３日で焼かせてもらったぞ >>231
ドイツは最初は好意的だったが、大量に受け入れた中韓の留学生が色々やらかして今の状態になった、
という話を見たな。
あまり接点を想像できないのに韓国嫌い大国だし、何かあったのは間違いないだろうね。 美味しいパンってなかなかないんだよなあ
ひたすら甘かったりただただ柔らかかったり
小麦粉の風味が感じられるしっかりしたパンが食べたい 東ドイツの話？
じゃーなんでドイツにはパン屋が沢山あるの？ >>1
朝は3時起きとか言うけどドイツパンって一次発酵取らないからそんなに早くからやらないだろ。 実はいま欧州の保守は
日本が難民受け入れないのを讃えてる フランスに3.5年住んでたけど、クロワッサンが衝撃的に美味かった。近所に美味しいパン屋があって、早朝の焼き立てクロワッサンは、軽くてサクサクでしっとりしてバターの香りも良くて食べると毎回幸せな気分になれた。
日本人のパン職人があのクロワッサンを学んでくれないかなあ。 >>397
キャラウェイを使ったやつはザワークラウトと同じで風味がちょっと苦手だ >>80
良くないと思うw
お前の感想なんか聞いちゃいねンだわwww ヨーグルトをかき混ぜてパン工場～ってやったわよね～ どこの国でも職人的な領域は合理性より因習が幅を利かせてるのだろうなあ >>10
欧州は違法移民を労働に使いながら、労働者としてカウントしないからGDPが高くなるんだよ 知人がドイツ人でパン職人と結婚したけど、オーストラリアや日本で働いてるのは賃金が安いからなんだ。初めて知った。 近所で売ってるシュトーレン好きなんだけどもしかして日本人向けのアレンジ品食ってんのかもな フランスで仕事もなく日々をネット乞食でしのぐ西村夫妻
もう取り返しがつかぬと泣く 仙台人はパンの代わりに萩の月を食べる
おかずは笹かまと牛タンで >>419
寿司とかラーメンの料理人が外国だと雇われで1000万以上稼げるみたいなもんじゃない？ >>416
機械で量産か超高級手作り路線の二極化だよな
手作りのパンは今どきクロワッサン一個300円とかするぞ >>232
昔あったドミニクサブロンって店のフランスパンのお店が美味しかったなあ
あれも日本人向けにアレンジしてたのかな 近所にフランス人夫婦がやってるパン屋のフランスパンはマジで柔らかくて美味い、ドイツのライ麦パンなんか相手にならんって言ってた >>275
アイドルも月給10万円貰えればマシなレベらしいな。 >>426
やわらかいフランスパンって聞いたことないけど
フランス人が作ったらフランスパンなんだろうな >>426
それ日本人向けに媚びてるだけだからね。
フランスパンはガチガチに硬くなきゃフランスパンではない >>416
機械で作った食パン→1斤80円
職人が焼いた食パン→1斤800円
こういう時代よ セブンイレブンのパンで良いだろ
近所の高級食パンの店は半年で潰れたぞ 意味がわからん
僧侶になる場合も似たような厳しい修行を経るというし、修行期間なら特殊なことではないのでは？ >>7
ならないだろ
日本の技能実習生がスキルつく仕事させてもらってると思うの？ で、苦行した末日本で売れそうにないパンしか作れないんだろ？ >>429
本場のフランスパンは柔らかいよ、買ったらすぐ食べるか時間が経ったらレンチンする事って言われた >>394
この話はマイスター制度の話だから
特殊な例 日本は豊かだけど席の数は限られてるンだわ
なので馬鹿には夢を持たせて海外に追放ってのは昔から誰かしら仕掛けてくる
外国賛美してる連中見ればよく分かるよ
自分自身は絶対に日本から出ていかないという強固な意志を感じ取れるから >>5
メゾンカイザーあるしな
でも松戸のツオップみたいな個人店はダメ
あそこは種類豊富なドイツパンよりも、生ゴミみたいでグチャグチャで汚くて酸化しまくった油臭いカレーパンが有名らしいけど あっちの国の飲食業界は技術を教えてやるかわりにただで働けだからな そんなもん本人がやりたいなら給料がどうとかどうでもいいんだよ
夢泥棒やってんじゃねーよ >>442
メゾンカイザーの暖簾分け店が近所だけど、ドイツというかフランスパンの店。
俺はライ麦の酸っぱい奴が喰いたい。
ただ日本人には合わない。変竹林な食パン屋が人気出るレベルだから >>1
修行だから仕方ないね
しかし日本には一部の留学生は来ないで欲しい
そもそもこの一部は留学生なのに学ぶ気などなく布教活動が目的でプロパガンダばかり
それらの一部は、お帰りください >>450
あのライ麦のガチガチのが好きな人が居るんだ・・・
これはパンというより、硬いういろう？ >>450
メゾンカイザーはフランスパンとドイツパン両方あるけど、もともとはフランスのパン屋の暖簾分けなのよね >>452
有吉がかりそめ天国でそういうパンが好きみたいな事を言っていた 新婚旅行でイタリア行って、あっちのストロングスタイルのカッチカチのパンは美味いなぁと感じたが、
日本で同じモノ食ってもさして美味くないんだよね。
たぶんその国の気候や風土、環境が影響してんだろうな。 >>442
>>450
千葉の佐倉にほんとにドイツに行ってきちゃったパン屋さんいるでしょ
店名は言えないけど・・・ 愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶっていうだろ
自分が酷い目に合わないとわからないやつだっているんだよ
それで日本って良い国なんだなと思えればいいじゃん
北朝鮮に行ったパヨクもいたろ？帰ってこれたかどうか知らんけど >>458
言ってるようなもんじゃんw
京成佐倉だね
成田空港に行く時についでに寄れたらって感じかなあ コロナで外人の攻撃性、加害力、差別心を知って
日本に逃げ帰ってきた日本人達が多くいたという現実を
しっかり勉強して覚えておかないとね 海外で修行して来たって箔がつくからかな〜。
個人的には、アホやな〜とは思うけど、経験しないと解らない事なんて腐る程あるしな。
嫌なら帰って来れば良い話。 仮にそうなら何でその職業を続けてる人がいるの？
物価の安い日本でも無理な額なのに物価が高い欧米でそれじゃ生きていけないでしょ
そんな職業普通に無くなるそれとも国が残りを補填してるのか？
ドイツは若いうちに色々振り分けらてるって話だけど流石に職業選択の自由はあるだろ >>8
なぜかドイツパンが売りの店が3つくらい近所にある
まあ地方都市の近所だから車で移動するレベルだがw 職人の住み込み見習いなんて、どこでもそんなもんでは？
日本で刀鍛冶職人見習いとか、寿司職人見習いとかなっても
給料はろくにもらえんでしょ おドイツはアホなマイスター制度で
日本よりガチで厳しいんだよな
専門教育を受けたのが既に弟子入りしてる中で
後から入ってきたヤツなんか下層中の最下層 「本場()欧州で修行してきました！」
って言う有り難い「看板」()欲しさに行くんでしょ
むしろ、お金は払うべき案件
まさに、昭和脳ｗ アホや！ 今時師弟制度で職人になるのかよ。
学校で習って店出せば良いじゃん。 >>450
近所に兄弟で酸っぱいパンきちんと作ってる店あったけど、ついでにやってたはずのケーキで何かの賞取ったら途端に別のケーキ屋始めてどんどん拡大した挙句兄弟喧嘩別れして潰れた >>467
西陣織住込み半年無給、仕事の保証なし、というのがあったな >>450
仙川や南新宿のパン屋は？
あそこら辺で買ってる人のインスタとか追うと良いんでない？
南新宿は今月だけ？ライ麦パン焼いてるよ ある程度写真撮れたらさっさあとやめて帰国するよろし
日本ではドイツの有名パン職人セバスチャンベッテル氏の元で修行と宣伝してもバレない >>1
ドイツで修行してハード系パンを意識高い系に売るのが夢なんだろ >>474
そういう仕事はどれだけ早く独立するかが勝負だし弟子が役に立つ頃にはすぐ独立だから
さほど問題と思わないけど、西陣織で独立しても食うのがめちゃくちゃ難しいだろうな… ご近所に、イタリアのコンテストで金賞取ったピザ売ってるイタリヤンが有るわ
まぁまぁ美味いで 将来情熱大陸に出たときに「ドイツの店で修業してー」
って紹介されるために必要なんやぞ パン教室いけばめっちゃ優しく教えてくれるよ
基礎だけ学んであとは自分のセンスを信じろ うちの近所にもミシュラン星大国の日本のコンテストで金賞取った鳥唐揚げ屋があるよ
美味いよ >>488
はあ？>>483に対応してるだけだろ。
「近所にイタリアンがあるからって何だよ」と言わない理由は、自分で何だと思う？ >>470
オサレな場所に出店するなら
そういう箔付けは必要かもな
近隣住民も欧州崇拝者だらけ 日本も職人制度って確か作ったんだよね？
上手くいってないけど 北辰一刀流の宗家に白人がいるらしいしこういうのは適正とか才能があれば
成功する人は成功するもんだろ それで生活できるならいいんじゃね
住み込みで食べもんもある程度もらえる修行ならまぁ納得 >>445
そんな訳ないww
日本にはクソまずいソーセージとパンしか無いw >>319
お前は外人にエクスキューズミーって言われたら客でも怒鳴り散らすんか？ ドイツ在住の漫画家さん、ながらりょうこのねこと私とドイッチュラントがおもしろかった 住みたいとは全然思わなかったけどｗ
https://i.imgur.com/gG5wo1W.jpg >>445
どんだけ日本に希望持ってんだよ
チーズとかもそうだけど日本のはクソだよ >>495
クープ・デュ・モンドで世界一になったパン屋が日本にもあるんだなぁ 日本の奴隷実習生と同じで草
世界的なものだったのか？ ひろゆきみたいにドイツマウントとれるから安心して行ってこい 日本とは食の方向性が違うだろ
日本人は出来立てや初物、新鮮で柔らかいものが好き
欧米の食べ物なんて保存食としてまとめて作るものばかりだろ
パンも乾燥長持ちのレシピだし ドイツのソーセージ、めちゃくちゃ美味い！ってのはどこで取り寄せたらいい？
金額は気にしなくていい
ちなみに俺はシャウエッセンがめちゃくちゃうまいと感じるレベルだよ >>457
沖縄で飲んだオリオンビールは人生で一番美味かったのに
自宅飲んだら糞まずかったｗ >>502
やらかいもんばっか食ってるからガチャ歯だらけ ドイツ旅行行ったらパンが美味しくてびっくりした
料理はすべからく塩辛いのでいいレストラン行かないとイマイチ >>495
そこは「日本には」じゃなくて「グンマーには」だろ >>506
ブラートブルストってソーセージ美味いぞ何処でも売ってると思うちっと高いけど >>503
海外は不法移民という更に下の奴らがいる >>428
バゲットは堅いバタールは柔らかいイメージある >>509
それ歯列矯正の話でしょ
まさか欧米人はナチュラルだとおもってんの？ >>495
群馬なら川場村のソーセージとか有名だろ
あれがまずいなら相当舌が肥えてるか味音痴だわ >>512
ああ、あれも確かにうまいな、でっかい3本入りのやつよな？
日本製だけどハウスメッツガーハタのソーセージも驚くほど美味かった
世界最強のソーセージを食べてみたいんじゃ 子弟制だしヨーロッパは越境労働と不法滞在はノーカンだししゃーない ドイツ人「シャウエッセンうめぇww パスコは神www」 >>494
少しだけ住み込みで高級料理屋の修行
したけど、職場の人に気に入られなかっ
たら地獄だと思う。
さらに、週1日の休み以外は仕事か、食うか
風呂か寝るだけだった。 ヴァイツェンビールにライ麦パンに生ソーセージを塗って食べる 海外は物価が高いっていうけどそれじゃ尚更7万で生活ってきついだろ 正解はドイツで修行したことにして日本で店を出す、でした パンは2次発酵させなきゃいかんからなあれさえ無ければ 嘘だ嘘だドイツは最高なんだああああキエエエエエエエエエエ海外はすごいんだああああああああああ ドイツパンもフランスパンも固すぎるし正直旨くない あれなら
食パンに好きな物載せた方が旨いよby大阪人 >>535
フランスパンて出来立てを食べるからやらかいぞw >>525
移民層のレベルまで生活水準下げたら何とかなるのが今の欧州だからな 前にテレビで東欧かどこかに住んでる日本人が
こっちには硬いパンしかないので日本の美味しいパンを教えてあげたいとか
息巻いて日本風のパンを作って現地の人に配ってたけど反応はイマイチだったな
そもそも日本のパンって欧米人からしたら柔すぎてガム食べてるみたいとか酷評されてるからな
逆に考えたらよく分からん西洋人が日本のご飯は不味いので美味しいご飯教えてやるとか言ってきたらこいつ何言ってんだ状態だろう 日本のラーメン屋で学びたいとか言ってラーメン屋のバイトやってる外人みたいなもんだろ？ 欧州の職人は古い制度残っているとこ多いからな
ドイツなんか特に顕著
まぁマイスターまでいきゃ地位は日本よか上だけど 人の夢を金銭で決めつけちゃうからパヨって人気ないんだよ だいたい食べ方が違う
向こうの硬いパンは薄くスライスして食うもの
日本人はすぐあんぱんみたいにかぶり付いて硬い硬い言うw ウチの近所の人気のパン屋さんなんか朝早くから夜遅くまで仕込みと接客でボロボロ
あれ見るとパン屋さんって大変だしやるなら相当な覚悟がいるなって思うよ
つかパン屋の店員ってどこの国でも待遇は期待出来ないんじゃないかな
技術学んだら次って感じじゃないの？ 月給7マンって、、生活できるんすか？ドイツのひとは？ ドイツのパン屋はガチの底辺職じゃなかったっけ
勉強しないとあーなるよみたいな 海外出張多いけどプレーンのカチカチパン嫌いだわ
日本のふわふわパン最高
特に食パンは専用トースター含めて異次元
マジで出張に持って行きたい パンはスープに浸して食べるもの、ってそれだけで異世界感ある メゾンカイザーはパリのパン屋のイメージだけど
なんにしても硬いパンを売る店が年々減っていってるよね
惣菜パンのほうが人気なのかなあ >>457
感情による補正効果もある
本場だから美味しいだろうとか旅行による気分の高揚とかで味に対する感情が変わる >>1
出羽守に不都合だからマスコミは言わんけど
海外は基本階級社会だからなぁ >>547
元々が東ドイツの人だったり難民の子弟だから「食い物がない」「野宿」と比べたら
良い生活なんだろう。
日本は時間給を上げて外国人が来られないようにしている。
日本の特定野党は「時間給を上げろ」と大騒ぎするが外国人も受入れろ、という。 ヨーロッパのパンって食べると口の中血だらけになるんだろ？ >>553
噛んで腹持ちよくするための知恵だろ固いパンとかパスタとか
今の時代そんなもんいらんから柔らかくなって当たり前
フランス人が日本に来てフランスのパンは硬すぎる
日本のパンのが美味しいとか言ってて笑うわ 今の時代ネットでも本でも幾らでも
勉強できるし
わざわざ留学とか馬鹿なの?
寿司やラーメン、そして懐石だって
独学可能 専門性身につけるのは大事だが
ドイツパンってそんなに需要あるのかな ヨーロッパの研修制度だろ
フランスの星付きレストランで働いてる日本人も低賃金 ドイツでずっとやるならきついけど
日本に帰ってくるんであればドイツの特定できる店で修行したということがメリットとなる パン屋やってる知り合いから聞いたけど日本でも古き悪しき徒弟
制度の残ってる業種らしいな
理不尽な命令、殴る蹴るは当たり前、そいつはキレた兄弟子から
パン焼き機に顔押しつけられそうになったっていってたｗ
見聞きした中じゃカメラマンのアシと並ぶ過酷さだわ(´・ω・｀) 昔からの徒弟制度は日本の丁稚奉公みたいなもん
マイスターへの道は長く険しい ドイツにはじゃがいも系の主食品がある
というクソ偏見をもっています >>347
前期はプラス成長なので、その言い方は赤旗話法ですな＾＾ 単純に素材が違うだけで作り方はそんなに違わないんじゃないの？ >>1
これ書いた奴はバカなのか？
やりたいことがあるなら
そらぐらいの苦労は当たり前だろ。
一生涯死ぬまでドイツでパン屋をやるなら大変だが
技術を教えていただいて、
日本でドイツパン屋をやれば良いじゃん。
最初から
大してやりたいことじゃないって事だったんだろうな。 ドイツと日本じゃ水質ちがうし小麦も別モンだろ
結局日本でやり直す必要あるわな ドイツ人はでかすぎる俺180センチで80キロあるけどこれでもあいつらに比べたらやや小ぶりな感じ
ドイツいった奴ならわかると思うがマジであいつらでけえ170ない奴は悲惨だぞ
つうか日本人の男って向こうの女より小さい奴ちらほらいるからな バイエルン在住ドイツ人男性48歳
「ﾊﾑｯ！ﾓｸﾞﾓｸﾞ...ﾌﾌｯ...これがジャップパンかい？」 ドイツは主食がソーセージでスープ味噌汁の代わりにビールだから
パンなんか食べないだろ 生きにくい日本に住みたくないだけだろ
パンづくりなんて理由が欲しいだけ 修行してる間だろ
日本は賄いのみでタダ働きなんじゃないの ドイツで学んでも日本は柔らかいパンを好むって異端なんだろ？なら日本で修行した方が早いわ ドイツ人てパン食うの？ジャガイモとソーセージしか食わないのかと思ってた なんでパン屋なんや
てかドイツ料理とかあんまねーなウィンナー作っても仕方ねーし ドイツは何百ってパンの種類あるしフランスパンやロールパン、ザワードウ系も食べるしクリスプブレッドも食べる、日本より幅広いし製法も何百年前の古いやり方で作ってるから学ぶ価値はあるよ。 ドイツってパンで有名なの？聞いたことないんだが、ソーセージとビールの国だろ？ >>575
ドイツは小学校で大学進学と就職にコースが別れて人生が決まる
大学進学組は就職コースを同じ人間と思ってないから
職人仕事は頭の悪い人がやることと蔑まれるのがドイツ
えげつない差別だよ ドイツのパンって固くて黒くて酸味があるんだろ？
無いわ >>578
ドイツ人が日本旅行して日本のカツサンドにハマったあげく帰国しても自作できるようにホームベーカリー導入したとかいう話がTwitterであったと思う >>596
我々日本人からすると、パンが酸っぱいってどういうことよ？ってなるよね。 ドイツパン評判悪くてワロタ
美味いのに……マズイの食ったのかなんなのか好みじゃないだけなのか？ >>596
黒パンは慣れてないと激しく好みが別れるか
固くて重いぶん素材の旨味が濃いけどね 職人ってそういうもんでしょ？
仕事教えてもらうんだからさ >>370
普通に読めるし理解もできる
なんなら読みやすい部類だわ テキサス在住 男性 57歳
「君たちジャップが好きな食パンていうのはアメリカパンの事な、ﾌﾌｯ」 >>452
成城石井なんかでは売れてるよね
特定の時間過ぎると絶対買われないから
半額にされてるけど >>600
広島にまさにドイツで修行してきたパン作りの達人がいるんだけど
ドイツパンで売ってても日本向けにやらわらくしちゃうんだよな
コロナで閉店してしまったが
本気でドイツパンはドイツ人が多くいる場所で東京の都心でもないと食えないから
本気のドイツパンを食べれるってすごくレアだと思う 硬いパン好きが理解出来ない
豚骨ラーメン以外でも硬め注文するくらいの馬鹿 アメリカはドイツ系多いからね
アメリカのドイツ人が経営してるパン屋で修行した方がいいだろ >>606
まあパン屋やってくのは辛いわな、ドイツパンじゃなくてもさ
俺はザワータイクから自作するからパン屋のはたまに調査的にしか食べてないけども >>561
それもあるけどそもそも保存用に固くする必要があったんじゃないの？
スペインのそれこそ石のようなパンとか
これこそ今の時代にそんなもんいらねだろうけど >>562
ドイツで修業した人間の元で学べば良いな >>561
日本の方がうめーとか洗脳されてんじゃねーよ猿ｗ >>611
まず本物知ってないと自作もできないよね
日本でドイツパンが食べられないと愚痴ってたドイツ人はインテリ階層だから無いなら自分で作るという発想が抜け落ちてるのか >>614
日本人向けに作られてんだから日本人にあってるに決まってるだろ... 別に稼ぎに行くんじゃなくて勉強しに行くんだからいいんじゃね
職業訓練で給料出るようなもんだろ >>1
パン屋でバイトしたことあるけど
職人連中はそれこそ朝４時から働き出して
午後５時ぐらいまでやってた
元々は気のいい兄ちゃんっぽい人も
休憩中は人のいない暗い部屋の隅っこで
ひたすら寝てたなぁ
労働は罪ってなんかすごくしっくりきた体験だった 分厚いライ麦パンにピーナッツバターとヌテラ塗って食べるの好き >>229
へー日本でも引くて数多って聞いたけど、欧州でもそうなんかね？中国人とかやってそう 仕事で40か国近く行ったが
何だかんだで日本のパンはレベル高いぞ
ってか 世界で一番旨いかもしれない
種類も豊富だし まぁ日本で絶対に当たる自信が有るならまだしも成功率1割ぐらいだろ、ドイツパン屋なんて 日本での開店準備資金も貯まらないしドイツで一生パン屋やる以外メリット皆無 >>612
もともとスープ皿だろ
かたいやつなんかそのままじゃ手でちぎれないしくえねーよ >>622
ベトナムもレベル高いらしいね
フランスの植民地だった影響で >>10
最賃は未成年や職業訓練期間は減額や適用除外になるのが普通 >>580
ドイツ人 あんまりソーセージ食わないよ(´･ω･`)
って言ってた >>517
小岩井牧場のソーセージめっちゃ美味しかった。作れる数が少ないからオンラインでは販売してないとのことだけど 日本のパンはどんどん甘くなってる
なんにもはいってないフランスパン類以外まずい パンそのものだったらフランスや中欧じゃねーかな種類も豊富だし だからみんな海外で修行しましたーって日本で店だすんだろ？w
留学しましたーって就職活動する奴と同じでしょ 丁稚奉公だからな
本来なら7万円だって払いたくないだろ >>596
子供の頃に食ってなんじゃこりゃとは思ったけど
今食うと美味い 商売したいと言っているわけじゃないんだし
馬鹿をだますための箔付けだろ >>631
ホームベーカリー買って自分で焼いたほうが美味いぞ 神戸にはDONQって老舗のパン屋があって、もともとドイツパンが売りだったんだけど
今じゃフランスパンだのアンパンだらけだ
ドイツパンてあまり受けないんだろうな イタリア「パン屋の給料は安いけどマフィアやってます」 >>609
最近、塩ラーメンをデフォでとんこつのバリカタ並みで出す店にハマってるわw >>649
お前ちょっと自分の味覚疑ったほうがいいぞ 寿司屋の修行ぐらい無駄な事やってんな
本格的なクオリティとかあんまり求められてなかったりするからなw
日本の消費者には
結局、値段と味のバランスとかそんなもんよ クリスマスに食べるケーキ風ドイツパンはクソまずいよな。
賞味期限が2ヶ月くらいあるやつ こんなに食い物旨い国に生きていて何をわざわざ好き好んで欧州までとは思う ドイツは完璧に徒弟制度
大手のパン工場で正規従業員やった方が稼げる まあ一生ドイツにいるつもりはないんだろ
ただドイツのパンは日本では受けないと思うが パン職人にどんだけのノウハウがあるんだろうな
フランス料理とか酒作りとかなら修行する意味ありそうだけども >>609
芯のちょっと残った家系ラーメンの旨さを知らんとは ドイツの最低賃金って日本より低いのか？
それとも正社員にしか適用されないのか？
物価はずっと高いくせに 硬いパンは火通ってるけどコナオトシは火通ってないからな
通ぶって腹壊すだけのアホ >>651
いや、麺もとんこつくらい細いやつでスープは金色に澄んでてマジ美味いの
狭い店だから並ぶ事も多いが家族連れも少なくない人気店だよ >>289
フランスなだけに、
外は薄くPARIS,PARIS ってかwwwwww ドイツうめーってのはヤマザキパンとかと比べてんのかな フランスでもパンや料理の修行は厳しいからフランス人の若者がすぐ辞めちゃうってニュースで見たな
それで修行に来てる外国人を雇ってるって 日本にはアジアから研修生呼んで農業やって欧米には日本人がパンを習いに行くのかw 職人が弟子を奴隷のようにこき使うってのは世界中どこでも同じなんやなｗ ドイツっていっても未だに西ドイツ東ドイツの名残があって賃金格差も酷いからな >>17
そういう野球漫画あったな
「おでぐやじくなくするもんね」
みたいな >>442
確か某有名デパートに出店してて、いつも行列ばかりで即完売だから気になってたけど
やっぱり不味かったんだな、行列商法に騙されたが、某デパート担当者の舌がおかしい 日本のパン屋のがむしろ勉強になるやろ
商品のバリエーションが桁違いだし
ヨーロッパの食い物なんて伝統的でいつまでも進歩しない >>672
衣食住のうち食と住は提供してやってんだからという
まぁ、見習い兼・家事手伝いくらいのポジション
お給金も、小遣い程度になりますわ >>664
消化ができないからカロリーゼロになるという高等テクニックだぞ 硬いパンが人気あると言うよりも
穢便器のために残してるんじゃね
穢便器のエラほど顎が強くなるし ドイツでベイカーやってる日本人がサンドラヘフェリンのこのツイートに反論してるな
日本よりドイツがマシだとさ これ日本人じゃなかったら25万くらい支払われるからねベンツの日本ディーラーのメカの給料とかもガチでヤバい知り合いにいたらいくらか聞いてみたらビビるよ >>9
技術というより風合いやテイストが独特なだけ
日本人は食パンみたいに甘くてフンワリが好きだからあわない。
ドイツパン好きはマイナーな好み 間違ったら怒鳴られる職人文化なんて日本含む一部の極東だけって言われてたけど
きちんと欧米にもあるじゃないか
>>231
イングランド ドイツ オランダは黄色人種差別三強ってイメージある >>677
お前の俺に対する決めつけ思い込みのが頭悪いわw
なんの具体的反論もねえくせにしね
このうじ虫野郎がw 帰ってから店先にドイツの山奥で修行しましたって掲げるんだろ。 >>573
今どき白人信仰とかお前の脳みそは周回遅れなんだよw >>687
和菓子の勉強を伝統を引き継ぐ現地でするのと
通りいっぺんを勉強させる栄養学校を比べて
「学校」って名前なんだからこっちの方がすごいんだ！
と言ってるバカなんだよ
お前はw >>690
頭の悪い決めつけの上塗りw
バカを晒すのはその辺にしておけw >>691
和菓子じゃねえだろクソ低能w
日本のが料理人だろうがパン職人だろうが上って話なのにw
話をすり替えんなバカw >>692
悪い決めつけの上塗り？？
何じゃそれw
日本語で話せやクソ低能w >>693
別のたとえ、東西を逆にしただけであって
すり替えでも何でもないがw
お前の馬鹿さ加減が浮き彫りになっただけw >>695
たとえじゃねえだろボケ
海外に対しての話になんでたとえが和菓子なんだよw
バカじゃねえのか
そこ重要だろがクソ低能www >>692
どうしたの？
日本語不自由か低能www >>695
お前程度が俺に立ち向かうの100年早いわw >>1
ドイツは昔からそういう国。トルコ人や、教育レベルの高い東欧人を、安くこき使って経済成長してきた バームクーヘンの工程見てこんなん俺無理や～っておもた ヨーロッパでは中世から続く職人制度で
あちこちの工房を修行して回って一人前なんだっけ >>699,702,703,704
バカが多レスしてきててワロタwww
中身もなく反論できないバカw
LINEで返信がこないとキレるバカなんだろうなw >>708
中身が全く無いのどう見てもテメエだろがw
このオカマ野郎がw ホラレモンが提議した日本の徒弟制度。修行否定論に賛同した連中が好きなヨーロッパ（ドイツ）で同じような慣習があったってことだろ？
突き抜けた技術ノウハウがある店では低給与でも技術を学べるから人が集まる。
大した技術やノウハウが無い繁盛店はある程度の給与で人を集める。これって世界共通ってことなんだろ >>710
バカ過ぎて中身のある反論が出来ないアホがよくやるのがこれw >>714
くっそつまんな過ぎてw
煽りひとつも満足に出来ないアホだわこいつw >>715
お前のゴミさ加減だけが
伝わってるとも知らずにw
バカは盲目だなw >>700
食品業界ワーストクラスの廃棄率の高さだからな・・・ 日本は給料安くて欧米は高いんじゃないのか？
ドイツは働く環境が段違いでいいんじゃなかったのか？
そういう話は嘘だったのかね >>716
何も無いのに人に無駄に絡んでおもろいかバカw >>720
もうブーメランとしか言えなくなった
頭の悪い決めつけの上塗り野郎w
日本語くらいまともに使えるようになってから5ちゃんやれ
このクソ低能w
>>718
むしろ、移民を安くこき使うことにかけてはドイツこそ先進国
トルコ人や、教育レベルの高い東欧人を搾取し続けている
その割りに入管は延長とか許可しないで追い返そうとするんだけどね
日本の場合は、実習生制度だっけ？で極端に安すぎるし、
政府主導の面もあるから、
比較すると日本より余程マシって言われるかもしれないけどね >>721
お前のレスずーと中身も意味のない低脳レスだなw
ブーメラン投げまくりとか
流石に時代遅れも甚だしくないか？w >>723
人を低能呼ばわりするのに誤用で書き込むクソ低能w >>724
低脳が、賢いふりしようと一生懸命考えたアホレス
大爆笑w >>723
そもそもブーメランの意味理解出来てるのかこいつw
お前から煽って来てブーメランとかw
順番もわからんクソ低能w >>701
月7万って物価の違いを考えたらヘタすりゃ月4万くらいの感覚だろ
むしろ酷いぞ
外国人だけに適用されるのか
そもそも欧米の最低賃金自体が徒弟とでも言っとけば適用されないほどガバガバなのか >>727
痛いツッコミは全部スルーしててワロタw >>722補足だけど、
メルケルがアラブから移民を受け入れたのも、
自動車産業（工場）でこき使おうと画策したからだったよな
結果、福祉や教育にしわ寄せが来ただけでアテが外れた格好
日本も人事じゃない筈なんだけどね >>728
お前が分かってないことがよくわかるレスw
お前がその瞬間に言ってる相手への批判が
お前のやってることその物
バカもほどほどにしとけw
恥の上塗りバカw >>733
こら頭の悪い決めつけの上塗り野郎
お前がその悪い頭で考えたレスこれだけなんだがw >>733
恥の上塗りって知ってるんだなw
んで、頭の悪い決めつけの上塗りって言葉は、神奈川で流行ってるんですか？ パン職人の修行になんかならん、安く使える移民労働力として扱われるだけ
オレは日本で農業を学んできたって威張ってるベトナム人元研修生を見たら、気の毒に、って思うだろ >>676
日本のパン屋w
植物油脂をコレでもかと混ぜてる味音痴向けのパンとクソまずい惣菜パン作ってるイメージw >>733
答えろや頭の悪い決めつけの上塗り野郎がw >>737
頭の悪いやつ程いまだに海外信仰強いのなw >>734,735,738
またキチガイ火病発症w
お前は
いずれ犯罪をするだろうな
この感じ >>618
パン屋ってそんな激務なん？
知らんかったわ。
いなげやのパン店の機械で作ってるけど100円でめっちゃ美味いよな >>737
食物油脂w爺いが嫌うやつね
化学調味料とおなじで入ってるか否かわからん馬鹿舌のくせに叩けば俺食通ってなるやつだなw >>740
他人を煽る以外何も出来ないアホ
ってか、その煽りもつまんないのなw
犯罪者になるのはお前みたいな、頭の悪い決めつけの上塗り野郎w >>740
今日の名言
頭の悪い決めつけの上塗りwww >>745
な？ブーメランの意味全然わかってねえだろw
頭の悪い決めつけの上塗りだろよw 「頭の悪い決めつけの上塗り」
が物凄く効いててワロタw
一切スルーってwwwwww >>746
その論理は誰にも通用しないぞバカw
お前と俺のどちらが
ブーメランの意味を理解していないかは
この一連のやりとりを読んだ人がもしいるなら明らかに分かってる。
お前が理解していない本当にお前は
ずーとバカのままだなw >>747
また頭の悪い決めつけの上塗りしてんのかw
日本語怪しいから
そんなところが気になってたのかな？w こう言うのはグロバカさん的にはご褒美だからwinwinだよ >>748
あーわかったわ
お前どっかで俺にボコられた事あるやつだなw
そのレスまんま俺の真似してるしw
もうこれ以上は頭の悪い決めつけの上塗りだからやめとけw >>749
結局何の反論にもなってない件w
さすが頭の悪い決めつけの上塗りw >>751
お前が俺の真似してんじゃね？
ボコる？何そのアホそうな言葉w
また恥の上塗りをしてんのかw >>752
決めつけの上塗りを理解できない
残念な頭のバカがイキってて笑うw >>753
おい、そこは頭の悪い決めつけの上塗りと言ってくれよw
つまんねえやつだなお前w >>754
と言いつつ後から恥の上塗りを二度も使うって
顔真っ赤にしてやってるんだろなお前w
効きすぎwwwwww >>9
イーストじゃなくてサワー種で醗酵させるパンがあったな
すっぱいのであまり好きじゃない >>595
職人の技に誇り持って尊敬されてると思いきや、そう言う扱いなのか
ドイツも情けない >>757
一つのレスに何度もレスしちゃうお前の顔は
真っ赤だろうなwww
バカがよくやる
自分の恥や嫌がることを
相手にすり替える「投影」だなw
お前はの馬鹿さ加減が
また証明された形だwww >>760
このクソしょうもないレスつけにまた戻って来るとかw
悔しいのう悔しいのうwwwwwwwww
この頭の悪い決めつけの上塗り野郎がw ドイツ人「オムエンツェ、ナニシュトルンガノフ!!」
日本人「あ、はい。スミマセン」 いまは日本でもハード系も普通に種類多い店もあるし味もいいのになんで水も粉も気候も違う海外で修行しようとするんだろうな
カッコだけだろ 1日何時間労働？
基本朝一のパン焼いたら解散とかじゃないの？ ドイツ人ってどうやってくらしているの？
国民のほとんどが乞食なの？ １日20時間労働、休日年末年始だけで税引き前月収7万円じゃね？ >>29
技能実習生とかいう移民こき使って好景気すら生み出せない日本への当てつけか？ >>770
日本が好景気かは分からんが
普通の外国人ならコンビニバイトで最低時給は守られるから
欧米の最低賃金が形骸化してるのなら日本のがマシな気がするわ バターが安いから美味しいだけ
日本でもバターを大量に使えれば旨くなる パン屋とか朝早いし力仕事だし
パンは日持ちしないからその日のうちに売らないといけないし
パン屋とかろくな仕事じゃないぞ 日本でもそうだけど、やっぱり厳しさの中からしか良いものできないんだよな
パン専門学校とかじゃダメなんだな >>779
そらおまえ世界一位よ
世界制覇しとるから B層はドイツとパンに弱いからな。
つい並んじゃうから。 月給2万円残業代無料で働かせてくださいと中国人がやってきて
真面目な仕事ぶり（←ココ重要、普通の中国人はすぐサボって使えない）に親方が驚き喜んでると
ある日、突然辞められて隣に綺麗な同業店ができる。
勿論。中国製で社長はやってきたあの中国人
ありがとう アベ この騒動で笑えたのが、橋下徹、革ジャン転売でけつもってもらったのがChinaがコリアンなのかわからかいが、せぎずいはんしゃしてて（爆笑） あ、ここではないどこか
エニウェアエニタイム
めんごめんご 金持ちの道楽で修行のつもりなら良いんじゃね
生業にしようと思うなら馬鹿としか言いようがないが >>498
エクスキューズミーの意味が解らんかったら怒鳴り散らすかも知れんね ドイツでエクスキューズミーって言われてもなあ
日本の服屋でシルレハムニダって言われても良い感じはしないだろ >>675
そんなに不味くはないけど行列は異常。
山崎パンしかない松戸だからか >>319
お前ドイツ行ったことないだろ（笑）
ヨーロッパの中でもかなりの英語圏だぞ
ドイツ人で英語喋れない奴とか中卒レベルだよそれw >>261
会話の内容は別として呼びかけで他人の体に触れる行為は欧米じゃかなりやばいよ
絶対アウト ドイツでパン屋をやりたいんじゃなくて
ドイツで修行したっていう経歴を手に入れたいんだろ もうヨーロッパに夢見るのやめろ
ヨーロッパは２０１０年代に終わった
今や日本の方がずっと自由で良い国になってしまった イタリアは年間８週間の有給+１３ヶ月の給料
フランスは税金最安
後はマイケル・ムーアの世界侵略の映画観て よくわからんがフランスパンのうまい食い方を
教えてくれ 知り合いのドイツ人
のがみのパン食って感動してたよ >>803
油で揚げて砂糖まぶすって本気で言ってるのか！？ ドイツってOECDの中で自殺率は欧州トップクラスといわれてるのに
そういうのは見ないでパン最高ってのは頭ゆるふわにも程がある >>436
本場のフランスパンって柔らかいの？
日本でメゾンカイザーの焼きたてのバゲットを買ったら
柔らかいのか？ ホームベーカリーで焼くことあるけど
パン用の小麦粉は日本産の銘柄が好みだなぁ
欧州産の強力粉ってあんまり聞かないけど
ドイツのパン屋は北米産とかを使ってるのかな >>810
伝統的なフランスパンは上顎の皮がむけるくらい硬いが
近頃は焼き方を工夫するなどして柔らかいのが流行りだと >>811
パンとは違うけど
うどんマニアに言わせると
国産よりオーストラリアのホワイトアッシュが最高の小麦粉だそうだ >>761
もうやめちゃったの？
無知でバカをもっと晒せよw 【パンが無ければケーキでも食べれば良いじゃない】
毒国で菓子修業して倭国で開店した毒国ケーキ屋さん
毒国ケーキは腐国の華やかさは無いが重厚な味だった >>812
年寄りのフランス人が嘆いてるらしいな
甘いミカン食って喜んでる日本の若者に嘆いてるのと同じ図式だ ドイツのハードパンはGI値が低いので満腹感が続くが不味い。 日本で通用しない奴が海外で通用するわけない
言葉は通じないし平気で差別してくるし >>815
お前典型的なかまってちゃんやなw
こんな何の中身も無いレスずっと続けてておもろいんかアホ
もう寝ような頭の悪い決めつけの上塗りくんw 固いパンとソーセージのクオリティだけは
日本の大半のそれは酷えと思う ウルルン滞在記で河合奈保子が修行してたフランスのパン屋さんも大変そうだったな
兎に角、睡眠時間が4時間くらいで、僅かな休憩時間も椅子に座って寝ていた >>781
今治タオルも厳しい環境でベトナム人を酷使してるから生まれるのか ドイツは北海道よりかなり北なせいで小麦とか米とかあまり作れない
農作物に恵まれない地理だから食に関しては微妙だぜ >>663
立場が一人前の労働者じゃないから
研修期間中は適応外ってことなんだろ
あっちの物価でさらに税金引かれて生活成り立たんのでは
日本人だと実家住みでそこから通うなんて不可能だし
住み込み賄い付きでの待遇なんかね？ バキバキの皮で中はスカスカで弾力があるグルテンって感じの
フランスパンがとんでも無く美味い
焼きたてはこの世のものではないくらい美味い
1本余裕で食える >>831
インテリの綺麗事だけ真に受けるからじゃ でも技術習得すれば日本でクソ利益率高い商売できるんやで
2年位授業料だと思って働け そういや欧州のどこかで若者の最低賃金を撤廃しろって騒いでたな うちの近くのベッカライは強気な価格設定なのにめっちゃ行列できてる >>793
向こうのエグゼクティブ()の話を聞く機会がよくあるがドイツ語訛りすら無くて笑った 余り言われないけど
ドイツやオーストリアのパンは美味い
https://www.okuminavi.jp/search/detail.php?id=125
みたいに50からの脱サラで本場修行
大成功まである >>834
そもそもドイツって最近まで最低賃金なかったんじゃなかったっけ？ >>674
やまだたいちの奇蹟だっけ、大谷みたいな事してたな >>10
ここがヘンだよ日本人、に出演してたヘフェリン・サンドラはドイツハーフ？なのに
自出を疑っちゃうくらいディスカウントジャパンな記事ばかりなので注意 ドイツパンってもっと日本で流行らないかな
フランスパンより美味しいと思うんだが >>829
それを紙袋からはみださせて歩いて帰るってカッコいいな♪ >>844
生食パンが流行ってる間はアカンやろ
ライ麦カチカチの真っ黒けなんて今の流行りとは対極だもんな 大量の白パンをアルプスに持って帰っておばあさんに食わせたい >>849
孫が来てくれるとばあちゃん喜ぶもんな
コロナが収まってる今がチャンスだぞ、てかぐずぐずしてると間に合わないかもしれない、急げ！ >>1
小室佳代さんのことか？
ドイツでパンかケーキ作りを学びたいと言ってたね まぁ憧れは隠せんよ ドイツ語ペラペラなら暮らしてみたいのは正直な気持ち ドイツはGDP世界第4位だっけ？
経済大国のドイツでもそんな低賃金で過重労働の仕事でこき使われるのか 古き良き徒弟制だな
独立して自分の店持つまでは授業料みたいなものなのだろう
てかヨシモトなら普通に授業料として金取ってる 異世界転生もので出てくる硬いだけのパンがドイツパン >>853みたいなひとってマジでアメリカとかドイツは
「誰もが」豊かな生活を享受してると思ってんのかな？？ ドイツは木工の修行もそうだな。
食費を一日300円に抑えないと暮らせないから
3食、パンにソーセージハサむ生活になる。
美味しいから耐えれたけど。 それでも３年我慢して日本に帰ってくれば年収１０００万超えなら頑張れるだろ？ イッヒ フンバルト デル ウンコ
ハイル! フンデルベン! ミーデルベン! ヘーヒルト ベンデル!
フンバルト ヘーデル! ベンダシタイナー!
フンデルト モレル ケッツカラデルド! フンベン モルゲン!
モーデルワ イッヒ アーデル ゲーベン! ワーデル! まあ頑張りたまえ
身内が行くて言ったら全力で止める 日本で修業するよりカッコいいじゃん
まぁ現地のパン屋で店主と写真撮影するだけで修業してましたってアピール出来るから良いんだけどね
実際に数年も修業してたら人生終わっちゃうよ 修行だからそれでいいんじゃないの？？
そのままドイツに移住も不可能じゃないだろうし
苦しくても夢がある ザワークラウトといい、ライ麦パンといい、ドイツ人は酸っぱい食いもんが好きだな >>875
いまだに前世紀の生まれで人生がほぼ決まる
インテリの子はインテリ、ブルーワーカーの子はブルーワーカーにしかなれないような社会制度で
古い欧州の因習が生きてるような差別社会のドイツより格差が大きくなったって、日本ほんとに終わってる つか貧乏人が高等教育を受ける機会を社会が担うのは大切なんだなって反面教師でしょう、ドイツは
近年の政権はドイツのような差別と格差の社会に日本をしたいわけか
しかも底辺層に最低限ドイツ程度の賃金も担保せずに ドイツは小学校の成績で自動的に進学コースか実業系コースに振り分けられるからな。
階級からの脱出がほぼ不可能なんだよね。
唯一の脱出口といえるのがサッカーで身を立てること。 >>1
スレタイにサンドラ・ヘフェリンって入れてくれ >>875
欧州は不法移民マジックがある
奴らは統計に現れない
公的には存在しないから 日本は俺みたいな無能でもイージーモードで暮らせるからいい国だわ。有能な人ほど暮らしにくいと思う >>843
著書ではディスカウントドイツも結構書いてる。 >>389
コンビニのサンドイッチは白身から力技で合成して黄身っぽいの作ってるからなw Das ist mir Jacke wie Hose. ドイツパン美味しいか？
そらより日本のパン屋で修行して日本タイプも好まれる国で店を出した方が売れそうだけど
アメリカだかどこかで日本の多種多様な菓子パン惣菜パンがバカ売れしてたような >>878
小学校だと早いけど中学あたりで振り分けちゃっていいとは思う
明らかに賢くない奴が進学しても無駄
そらより手に向いている職を付けた方が絶対良いのに ドイツのパンとかめちゃくちゃ不味いのに
一口で駄目だった >>888
日本の惣菜パンは海外でもバカ売れするだろうけど
ドイツのパンは不味くて日本でも売れないよ ドイツに住みたいだけだろ
元教師なら日本語教師にでもなればいいのに
ドイツじゃ需要ないのか？ ドイツ人は唾液の量が多いからパサパサしたパンを好む
日本人は唾液の量が少ないから、しっとり、もっちりしたパンを好む
ってどこかで聞いたことがあるぞ
要は日本人が好むかどうかだろ ずっとドイツでやるつもりじゃなくてドイツ帰りのパン職人として泊をつけて日本でやるんだよ ドイツでパンのマエストロになる為には
ドイツの基準に基づく不味いパンを
焼かなければならない
改善して旨くすると基準を逸脱するから
パン職人は錯覚して味覚崩壊しているが
不味い物は不味い事には変わらない ヤマザキの工場で金貯めて精神修行した方が開業後の為になる、技術は覚えられないがw そもそもかたいパンは薄く切って食べるのが普通なのに
かたまりで食べたら不味い チーズやハムを挟んで食べるの知らない味音痴ばかりだなw >>889
無駄かどうかわかるのは本人が老人になって死ぬ間際くらいなもんだな
高校から発奮して東大合格も現状なら困難ではあっても不可能ではないが
だいたい子どもが環境にかかかわらずに自分の意志でそういうことしようとするのに中学生じゃほぼ確実にまだ無理
つまりそれは結局ドイツのような階級を固定しろと言ってるのと変わらん
努力環境、特に勉強の機会は極めて特権的な性質のものだから >>889
それを判断するやつがバカなのが日本のお約束だから無意味だな。
職人学校にいく方法もあるよと教えるまでが精々よ >>347
>日本はいつまで経ってもマイナス成長
物価が、フランスでは、過去20年間で、75％も上がっている。日本は、全然上がっていない。 >>24
フランスは人間国宝みたいなのあって
パン職人でそれ持ってると一回の講演費用が数百万とかやで >>552
なんで>>483はスルーして>>486だけ絡んだのか確かに気になる どうせ、カンパーニュと見せかけてじゃがバターなんだろ？ >>899
チーズもハムも大体日本のが美味しいわ
海外のは塩っ気が強すぎる 日本は肩書のアホ社会だからね だいぶ変わって来たけど。 ヨーロッパって徒弟制度生きてるから修行時代は無給とか普通にあるぞ
7万なんて大奮発やろ 最近おフランス人でも硬い地元のパンより
日本人の作るフランスパンの方が人気あるって聞いたわ おまえらユーチューブのsunny sandyの動画観てあげて
面白いから ドイツ修行で泊付けてホテルのベーカリーに就職ならいいんじゃない
製菓製パン板見るとやはり薄利多売の世界で日本でも個人店に弟子入りしても
食ってけなくて離職する人多いらしい 日本でパンを買うのはほぼまんこだから、パン屋もまんこが好む菓子みたいなパンばかり作る
パンだけで味を完成させる日本は主食なり得ない
主食がパンの外国は男もパンを買うから副菜に合うパンを作る パンなんてオーナーからはじめろ。他の店なんか大した修行なんてしてねーから。 美味いパンを焼けたら幸せだな
フランスパンは小麦粉と塩と水だけの芸術だよね
キリストの肉と例えるのがよく分かる
そんな技術を習得できるなら1年くらい捨てていい 頭蓋骨比較
猿人→原人→旧人→新人の流れで頭蓋骨を比較すると
その延長として黒人→白人→黄人の順で脳容量増大＝顔が平面化
知能指数比較
黄人＞白人＞黒人
頭蓋骨比較と知能指数比較の両面によって
脳容量と知能指数が
黄人＞白人＞黒人
の順に比例していることが判明している
さらに、二足歩行になったことで尻が小さくなっていったため
猿に近いほど尻が大きく、人類進化が進んでいるほど尻が小さくなっていった
つまり
人類進化：猿人→原人→旧人→黒人→白人→黄人
知能指数：猿人＜原人＜旧人＜黒人＜白人＜黄人
脳の容量：猿人＜原人＜旧人＜黒人＜白人＜黄人
顔平面度：猿人＜原人＜旧人＜黒人＜白人＜黄人
尻の大小：猿人＞原人＞旧人＞黒人＞白人＞黄人 学生の頃ホームステイでスウェーデンに
行ったことあるけど
家電取り付けの仕事してるとーちゃん
朝から夜遅くまで働きづめだったわ
かーちゃんも必至に働いてた
家は広いけど、生活は日本より質素
福祉国家なのにこんだけ働くんかと驚いたな >>231
そうお(憎悪)？倭毒異三国同盟があったから倭猿に理解あると思ってた ヨーロッパに憧れるとかひろゆきみたいな昭和のオッサンだろ ドイツのパン如きがなんぼのモンなんだよ？
パン作りなんか日本で学べるだろ馬鹿が！ ドイツのホテルの朝食はバイキング形式が多かったが日本人は日本食のごはんを食べるようにハムやチーズ等とパンを交互に食ってたがドイツ人はパンにナイフで切り込みをいれてハムチーズ野菜を挟み込んで一遍に食ってた
食文化の違いだなあ >>128
ドイツは徒弟制があるからパン屋で修行するのは大抵は自宅通いの16歳ぐらいだろ
その歳なら7万は普通かもな レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
