「JR北海道は廃線を撤回しろ！町がさびれてしまう！」 [422186189]
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>>3
それもそうだが
都市に一極集中はそれもダメだろ 日本は貧乏になって
金は出さないが口は出す輩が多すぎ 寂れてて精算取れないから廃線するわけだからもっと金落としてやれよ 
舗装道路以前に、砂利道すらなく、自動車も普及してなかった時代の遺物 廃線になるようなところなのにどこから再開する金が出るんだろう
対案出さずに批判するどこかの党みたい >>7
じゃまずお前が田舎に住んでから言えよ
不便だから住まないんだろ？ >>9
その上で金が無いなら無いなりに工夫することもしないし
工夫する取り組みに協力もしない
ただただゴネるだけ >>14
北海道は面積広すぎて車ないと生活できないからな
一家に一台ではなく１人一台が当たり前だし >>7
少子高齢化社会に於いてはコンパクトシティ化が必須事項です。
でないとインフラ整備、社会保障等が破綻します。 >>15
20年近く田舎にも住んでたが
まあ今も別に都市でもねえけど >>14
車社会にしたのは文句言ってる世代だから話にならんよな
つか、70年代や80年代の方が小さな路線やバスなんか今よりあったけど、車が便利だから乗らなくて廃線廃止になって今がある
で、そいつらが老人になって車の運転がヤバいと、代替の手段用意しろ！ってアホかと言いたいわ 今となっては停留所を細かく設置できるバスの方が便利だからな。
なんなら高齢者の自宅付近に特設してもいいわけだし。 >>7
札幌、東京、名古屋、大阪、福岡に分散で十分やろ >>11
これ
在来線って明治大正のインフラなんだよね
駅なんかも町外れにあって、出征と帰省の時にしか使わないような作りになってる 明治時代に戻せ
明治時代に鉄道がなかった地域は廃線にしろ >>23
フリー区間があるから降りたいところで手を上げて降りてもらえればいいしな >>25
国防的に沖縄はどうすんよ
中国に売り渡してもいいかもしれんが (´・ω・｀)車椅子のバリアフリー対策で金がかかるから
(´・ω・｀)費用対効果が見合わない路線は廃線にするしかないねw 普通の人は都市に集中して住んで効率化
田舎は自衛隊か民間警備の防人が守る
これしかないよ 田舎はなあ、監視社会だし、消防団だの自治会だのと加盟しないといけないとか、のんびり出来るようで、実は自由が無いって印象しかないんだよな。 >>31
そうしたのは車乗り始めた今の団塊世代だからな 広大な土地に長大レールで毎年雪で保守も大変なのに誰も使わないワロタ 元道民だけどJRなんて片手で数える程しか乗ってないわ、車の方が圧倒的に重要 北海道内の鉄道、旅客はもうほぼ諦めるしか無いけど問題は貨物をどうするかじゃね？ >>30
路線図を配布してヒッチハイクみたいにできたらいいのにな。
バスとタクシーの中間的な感じで。 >>32
売り渡しちゃだめだろｗｗｗ
次は九州って言い始めるだけだぞｗ 仕事で最寄りの駅の記入が必要だったんだけど、周りの人に聞いてもみんな「あれ？あそこの駅なくなったよね？」「じゃああの駅じゃない？」ってカンジで、ネットで調べるまで正解分からんかったw 町民が利用してくれないから廃線されるのにな
廃線されたくなかったらもっと鉄道を利用しろよとｗ >>48
するだろ都市に広大な田んぼや畑作るのか？それホントに都市か？ 全国の赤字ローカル線は第三セクター化か廃止になってるのに北海道だけわがままが通るのか？ アメリカみたいに鉄道がなくても国は発展するんだよな
高齢ドライバーの問題も自動運転がモノになればなんとかなるだろ >>45
できるよ
デマンドバスやデマンドタクシーなんか経路が決まっていて、予約したら近隣住民を順々に載せて目的地まで行くから
経路も住民を乗せる前提だから小さな町でも50とか乗り場が設定されてたりする ゴネてるだけの貧乏人は見捨てるしかない
1人の為に50人100人分のインフラなんか維持できるわけがないんだから
田舎は自費でインフラ維持できる金持ちだけが住めるリゾート地 >>51
しないから都市部のために屯田兵は芋を耕してこいよ >>55
それ便利そうだな。
スマホアプリでリアルタイムに運行状況と予約できたら最高に便利そう。 ほとんど自家用車だろうし
どうしてもならJRバス走らせてたら良いだろ 継続してたら会社がにっちもさっちもいかなくなるんですよ >>51
別に農地があるとこが田舎じゃない
農地があるから人集めれない場所であって >>53
ンだ、鉄道どころか路線バスですら日に数本なんていう町村もあるってのにな 玄関出たら即自動車に乗って１００ｍ離れたコンビニに行く文化の地方で鉄道は無理だろうな
地方鉄道なんて、自動車も持たず大きな店は都市部にしかない時代でしか存続できなかったんだよ >>62
継続しなくても北海道新幹線のせいで会社がにっちもさっちもいかなくなってる
ついに社宅も売ってしまったw 子供作らんからだ
田舎はどんどん人口増やさんと寂れる一方やぞ いらねえ鉄路
いらねえ空港
いらねえ高速
自民党はこういうの作るの得意だよな そもそも廃線になっても代替バスがあるから別に困らないだろ 乗らないけど電車は走らせろって頭おかしい
自治体によっては都市間バスに補助金だしてるでしょ >>66
埼玉みたいな主体性のないとこは東京(郊外)でいいだろw >>54
ニューヨークにら3年ぐらいいたけど地下鉄乗りまくってたぞ >>67
道民なのにわからないのか
JRが通ってる田舎は不要だが
農地はどこもJRなんて通ってもいない
農業やってたりするとこは冬場は札幌にでてくる富豪ばっか ロシアとか視察してこいよ
人間が住めない空間があるのは当たり前なんだよ
わざわざそんなとこに住んでる奴が悪い >>82
じゃあ東京は15区に戻そうぜ
足立区とか中野区とか品川区とか大田区とか江戸じゃなかったとこは県にしようぜ
都下も多摩県にしよう 若い美人の駅員が濡れ濡れせんべいとか売ればいんじゃね 国が北海道移住を奨励すればいい
税金安くしたり、土地を与えたり、できることはある 北海道は大規模畑作酪農できない土地は放棄して熊と鹿に返せよ >>86
別に鉄道云々じゃねえよ>>36のレスに対してだろ
都市に人集めて田舎放棄しろ言うてるから農業どーすんの言うてんだよ
鉄道廃止は仕方ないと思ってるわ 国が補助するか否かだな
民間ならこんなの切りたいに決まってる 北海道
・魅力度 1位(13年連続)
・住み続けたい都道府県 1位
・愛着度 1位
・食べ物が美味しい都道府県 1位
・住みたい都道府県 5位
札幌、函館、小樽限定だろうな 高校生の親が子供の送り迎えめんどいからって理由で鉄道存続を訴えてるんだよね 完全撤退なら文句言いたくなるかもしれんけど代替バス走らせる言うとるのに文句言うのは解らん 北海道は車社会だから廃線は仕方ないだろ一家に3台車ある家も珍しくないくらいだぞ >>90
北海道はバス利用者ばかりだよ、安いし、低所得者ばかりで利用者も金がないから
そもそもJRのダイヤだってぜんぜんなくて使い勝手最悪だから利用者も増えようがない
もうね、JR北海道の経営なんてどうやっても改善しようがない 大規模農場やってる以外で北海道住んでる人ってなんの為に住んでるの?流刑されてるん? 道民ってガソリン買えなくなって凍死して滅びそう
そういうことまで考えて住んでるのかね >>103
一般家庭ならGがいない、これは大きいですよ 石北線潰したいですって言ったら 地元が金出してたな 船にした方が安上がりだろうに そんな寂れた町救ってたらJR北海道が潰れるわ
さっさと札幌に移住した方が良いと思う 鉄道好きにボランティアでやらせればいいんだよ
元国営のとこはすべて人件費高すぎ アメリカみたいに飛行機を交通手段の要に置いた方が合ってるんじゃないのか 線路を道路と同様に公的に管理維持して、その上を走る自家用車のような
小型のしかも自動操縦で運転されるカートを開発すれば、どうだろうか？
あるいは電気自動車が道路以外にそのような線路も走れるようにするなど。 元々対露助で出来た北海道
農民と自衛隊置いとくだけでいいわ 高速バスがあるけど、そっちは混んでいるのか？
混んでいなければ、その程度の輸送力で十分なのでは？ スーパー北斗を全盛期状態で全ての路線で走らせろ
あいつの傾斜と振動はやばかった
下手なジェットコースターより楽しかった ロシアとつなげてシベリア鉄道でモスクワ、セントピーターズバーグ、そこからベルリン、パリ、コペンハーゲンに繋がれば一発逆転、物流革命が起きる >4-6月に続き黒字、国からの支援が効果…JR北海道の2021年度第2四半期収支
常利益が145億円の黒字となっている。
国からの支援がなければ赤字から脱却できない厳しい経営状況 >>107
弱者って都市部でせっせと働いて田舎のインフラ維持してやってる都市部の人達？
インフラただ乗りして年金も相対的にたんまり貰える田舎の年寄りは圧倒的強者なんだけど 人口減の時代では、「便利な田舎暮らし」は贅沢の極みになる。
「不便な田舎暮らし」か「便利な都会暮らし」の２択。
「便利な田舎暮らし」がしたい人は、インフラ整備は自己負担になります。 北海道は国内企業が自由に農業できるように開放しようぜ >>26
駅が町外れの理由は蒸気機関車の煙が嫌がられたからだけどね
電化と共に都市化が進んで都市の重心が駅前に移ったけど、人口の少ないところや離れすぎたところはいまだに街はずれ 北海道で女子高生一人が使う駅を存続させ続けてニュースになってたよな
また女を利用すれば 住民が乗ってないもんな
その割に駅は残せって矛盾してる >>118
だけど屯田兵は札幌とか良い土地を占領して肝心の北部や沿岸沿いには住まなかったんだよな
結局後から行った普通の農民が沿岸部に住んだ
だたただ公務員農家を増やしただけの全く意味のなかった屯田兵政策 当事者は寂れてることが受け入れられないんだろうね。ブスがブスを認めない的な >>96
北海道
・魅力度 1位(13年連続)
観光地としてなら
・住み続けたい都道府県 1位
他地域に出られないから憧れない
・愛着度 1位
他地域を知らないから
・食べ物が美味しい都道府県 1位
素材は良いが料理技術は低い
その素材も大概大都市へ売られる
・住みたい都道府県 5位
イメージ先行 >>59
田舎で金がないから電話で予約するんだけどね
地方を旅して、武将の菩提寺巡りとかするのにはすごく便利だから いざ廃線になったら、旅客はどうでもいいけど貨物がダメージ食らうだろうな 北の青い弾丸281系
燃えるまでは日本最高傑作の振り子だった
それが今じゃポンコツ運転で生殺し状態 バスが朝と夕方有ればいい方 せめて待合室の雨対策にコンテナ的な物が欲しい 転勤で北海道住んでる鉄道ヘビーユーザーだけど、マイカーにどっぷり漬かって
日頃は乗らないくせに、廃線直前にゴネる地元民の自業自得でしかない。
それに、次の列車まで３時間空きとかで無理に鉄道残すより、バスの方がマシ。 >>135
貨物列車も走ってないぞ
とっくにトラック輸送に切り替わってる >>94
文盲みたいだから黙っててよ
0か100かでしか考えられないんかよ >>133
その北海道から良い素材貰ってるのに料理技術の低い北海道以下の大都市終わってるな 釧網線を使うと途中駅前でSL反対弾幕がある家が見える 幾寅駅は楽しかった。
駅舎が高倉健の記念館になってて駅前に鉄道員の映画セットが並んでた。 大昔から子供とババアしか乗ってないだろ
それも子供以外が週1未満
最後の通学利用者もたまにネタになるよな
数人のために維持されてる実態が どこかと思えば日高線か。
道南って北海道内ではマシなイメージだったけど
単に住民が車ばっかり使ってるせいだな
道北や道東なら貧しさがヤバイし、JR撤退で孤立したら
まじで悲惨なことになる >>83
なんかそれはそれでそうとうズレたレスだけど
とはいえアメリカの鉄道全盛期の路線図一回見てみろとは>>54に言いたいな
トラックと同じように、機関車もモンスターマシンの開発競争やってた時代があった インフラがタダだと思ってる田舎者から維持費を徴収する為の田舎税が必要だよ 中途半端に時間があって千歳から遠くに行けないから、
美々駅に行ってみようと思ってググったら廃駅だった
それと、地方の駅は事前に時刻表を見ておかないと危ないな >>143
北海道の料理技術が低いだけで他関係無い >>141
お前が文盲だろ>>36でいう自衛隊に農業やらせるのか？
地域表示も出来ねえ臆病者こそ黙ってろw 田舎がつぶれると農業がーって言うけど
北海道の果ての果てで農業やる必要ないんじゃね？
主要都市の郊外くらいに集まってやれよ >>151
これなんなんだろうね
古くさいか奇をてらってるかの二択 >>152
一般人はヒグマのおやつにしかならなそうだしなぁ 保守点検必要だし金かかりすぎるわな
太いところだけ重点的に手を入れてあとはやむなし >>154
料理つうか食い物も継承文化だからね
必然的に歴史の浅い街は料理文化も劣りがち >>1
ファミリーマートみたいな画面構成にしやがって 国防面でどうかとは思うが、稚内や根室まで歩兵や装備弾薬を大量輸送するような
戦争はもう起こりそうにないな >>158
高速道路の発達 末端の無料開放 もう役目が終わった じゃあ地元が引き取って維持すればいいんじゃない？
必要性が高いならそれが一番。 猿払村は自分たちの金で空港まで作ったんだぞ(今は廃止したが)
インフラがほしいなら自分で作れ、他人に要求するな >>157
確かに北海道なんて日本で一番歴史が浅いからしょぼい文化しかないな 新幹線ができるとして
長万部〜小樽
札幌〜旭川〜網走
札幌〜帯広〜釧路
札幌〜医療大
これ以外は線路を道路にしてバス走らせればいいよ >>153
土地提供してやれよ
北海道規模の大きさの農地ね 自民党はローカル線を一切減らさないっていう公約守れよｗ >>170
車社会で玉ねぎと空気しか運んでないからなぁ
JR北海道 >>166
まあこれから育ててください
といったところだが
観光客相手のぼったくりが手軽だから
なかなか真の食文化が育たない 試しに町や村が無料で札幌と結ぶ高速バスを1日数往復走らせてみたら？
無料でも観光客は来ないと思うよw
はっきり言って時間の無駄なんだよ
存在の全否定に繋がるから誰も言わないだけで >>111
逆だよ
限界集落なんぞぶっ潰して地域の生活圏をコンパクトにするんだよ JR北海道の経営を悪化させた原因は
高速道路の整備（しかも無料）と北海道新幹線
ぜんぶ国がやってきたことだからな 和歌山市ですら水道橋が落ちたしもう日本は僻地のインフラ維持できないんやなぁ >>170
なんで自民党？
あくまで北海道地元での候補者が
需要あるならそれ掲げて当選することじゃね
まずは市議が満場一致でローカル線保持派にならないと 鉄道ファンは鉄道の好感度を下げる努力をして廃線に追い込み記念撮影をする
本当に鉄道好きなら利用促進すべき 乗る乗らないに関わらず町民全員定期券購入を義務にすればいいんだよ もう日本人は便利なところに肩寄せ合って生きるしかないんだよ 無くなると困るヤツラで赤字分補填する金出し合えば存続してくれるよ >>178
キッチリ議論すればいいんだよな、経済合理性の観点でね。
余市-小樽間も存続すると30年間で計300億円の赤字になることが分かって
地元である余市町も廃線やむなしという流れになっている。
文句を言うなら自分でやれ、金を出せってことだ。 過疎地の百姓が車しか使わない→JR赤字→JR廃線検討→百姓が騒ぐ→選挙区の政治家が撤退させないと言い出す→JR廃線撤回→百姓が車しか
永久ループな
国営だから政治にめっちゃ左右されるし 北海道の国鉄職員が闘争とか言ってさぼりまくってたのが根幹だろ。恨むなら当時の極左職員を怨めよ。まともな組織ならJR東として生き残れたかもしれんのに >>1
鉄道の赤字路線とか、客が入らない老舗百貨店とか遊園地とか
全部そうなんだけどさ
最低限採算が取れるだけの利用者すらいないから廃止するのに、
廃止が決まったとたんに、やれ存続させろとか、「最後の記念に」
とかいって急に買い物に来て「残念です」とかほざいたり
いや本当に残念と思うなら、普段からもっと利用しろって 後10年もしたら自動運転車とか自動運転ドローンが北海道の移動手段になってるだろ >>177
ありゃ和歌山の民度がどうしようもないだけだ >>192
やばいやつは千葉と 北海道に集めたからな 知事のアプローチがJRが努力しろって責め立てるだけなんだからどーもならん。 メンテはクソで
1時間に１本くれば良い方
そりゃダメだ 一票の格差って言ってるうちはだめ、都道府県単位にならないと人口の多い都市が反映する もうね、「道民の皆さんの鉄道です」みたいな顔するからおかしくなる
単に“観光”旅客鉄道にでも改名して大型空港、大型港と札幌、小樽、函館、旭川を繋ぐだけでいい
過疎地に住んでるやつはバスがある >>170
9区立憲じゃねえか
それに車は生活必需品って立場の議員で
とくに鉄道をPRはしてないな
負けて比例復活した自民のハゲのほうが
出生や生活が地元ってのもなあ >>162
重量物を運べる線じゃ無いからどの道そういった目的では使えんだろ
高速使った方がマシって可能性すらある >>7
中核都市に人口集約した方が、インフラ、教育、福祉など全てにおいて効率化されるだろ。
東京を頂点に、100万人都市とその周辺の10万人都市ぐらいに分散させる。
辺境地域には送電以外のインフラ整備に金をかけない。 >>149
憲法の22条と25条を結び付けて拡大解釈しすぎなんだよ
好きなとこに住む自由はあるけど不便なら便利なとこに移ってよってね
さすがにダム作る道路作るで立ち退きさせるなら金は払わないとだけど 鉄道がくるまえの時代に戻り、宿場町を作れば栄えると思う >>23
自分もそう思うわ
バスも燃費押さえるために小型のにして、便数少し多くしてほしい
自分の町はちょっと遠くの都市に行くのに乗り換え必須だから年寄りにはつらい >>214
道の駅｢ご利用ありがとうございます。｣ 俺の曽祖父の家は地北線の沿線にあった。
地北線が廃線になり、第三セクターになり、それも維持できなくなって電車がなくなったが、
学生の通学以外では何も困る事はなかったそうだ。 JR北海道に2021年度からの3年で総額1302億円の支援
JR四国には5年間で、同じように1025億円を支援 が決定してまーす。
国の税金で暇なのに高給もらってウハウハなんだから止めれませんなぁ 羨ましいかぎりですぅ 維持費を公開してその町に住む人間に負担を求めては？ 北海道も四国も野党が強い地域、つまり寄生虫体質なんよー
町がさびれちゃうから国はもっと税金ジャブジャブ投入しろよ ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ 鉄道なんて大量輸送の為の装置やんけ。大量に輸送するモノ、ヒトがなきゃ意味ねーよ ランクを落としてbrtにするためバス専用レーンにすること考えたが
道路がスカスカでそういった需要すらないんかな
ああでも街内村内だけ旧来の鉄道敷設エリアをバス専用レーンにして利便性上げるとか
バスだけではもったいないから荷物おろし場駐車場も作ってトラックも使わせ
ばらばらとなってるお店も中央部に集めるとかキッチンカーの設置スペースなんかも
とにかく一箇所に集めて人だかり作らないと過疎る一方だろうね そんな街引っ越せよ
人口減でインフラも維持できなくなっていくんだぞ >>219
欧米の田舎の学生って寮に入るか通信教育だな >>135
名寄とか中斜里はORSになってる
もう線路は使って無い
オフレールステーションね >>187
高梨沙羅ちゃん実家のセブンイレブン行って来い >>1
なんで町じゃなくてマチって表記するんだろ
他にもあえてカタカナ表記してることあるけどあれなんなの >>233
街か町どっちの事を言ってるかわからないからじゃね >>136
(´･0･`)こういう顔がしてるやつかい 細分化し過ぎたんだよな、東と西か東・東海・西にしとけば良かった
北海道と四国が厳しいなんて当初から分かってたんだし 元々鉄道は人ではなく貨物を大量輸送するのが目的で敷設されたもの その貨物輸送の需要が無くなった時点で鉄道の役割は終わっている 特に北海道ではね 札幌と千歳空港周辺だけ残してあとは自然に還すべき >>241
儲かった金を田舎で使うのよそうって理念があったからな
細分化してなかったらもっと早く死んでたかも >>241
東海が余りにおいしい区割りだったな
せめて新幹線と在来線を別会社にするくらいの機転はほしかった 日高線維持より高速日高道をとっとと浦河まで延ばした方がマシじゃね >>19
日本の農村漁村を切り捨てて、食材を全て輸入品やファーストフードに頼るならソレで良いんじゃね？
マックやカップラーメンばかり食べてるメタボデブのお前は構わんだろうが、俺は嫌だなぁ。 元々、北海道の鉄道は貨物がメインという事情があるけど
JR北海道は旅客会社だから最初から無理ゲーだよな 鉄道会社がsuica利用1回につき
10円だけ取れば
1年で300億円くらい入るから
それでJR北海道助けたらいいんじゃね？
利用者も別にたった10円ならそんなに
気にならないし、急にJRが
JR北海道を助けるために10円取りますって
言っても10円を理由に、
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?もう電車乗らねぇよとは
ならないと思うし。 >>216
インフラ事業でも赤字はアカンて民営化された面もあるからな
郵政が土日の配達ヤメるんもしゃーないし、宮城県の上水道が営利事業になるんも根っ子は同じ
減税して小さな政府を目指すなら社会インフラも営利事業へって流れやで >>247
だから新幹線保有機構があったんだけどね
東海の株式上場の時に無くされた 一定レベル以下の人口密度のところに住んでいる者からはインフラ維持用の税金を重めに徴収するべき もっと温暖化させて北海道を住みやすくすればいいと思うの
日高とかそんなに雪多くないでしょ
土地広いんだしもっと伸び伸び暮らそうぜ 俺が北海道にツーリングに行った30年前は
まだJRで各地をまわってる大学生とか居たな。
今はせめてバイク無いと
重要な観光地行けないだろ。 >>241
当時国鉄にはアレな職員が一杯いたんで北海道に押し付けて大都市圏の交通がマヒしないようにしたって聞いたことある 民間企業何だから利益出なきゃ撤退して当然
郵便も過疎地の配達やめたり高くしたりしそう >>263
人口密度の高い場所に重課税でないと一極集中と過疎が進むわ >>152
結局お前はゼロか100でしか考えてないのがわかったからレスすんな >>250
コンパクトシティを促進したら、
空いた土地を大規模機械化農業、漁業基地、工場、
場所によっては核燃料廃棄物保管場等々に使えるようになる。
土地利用の高度化、効率化、合理化が一気に進む。 廃線にしてほしくなければ赤字を自治体で補填するしかないけど、 口だけ出して補填とかしないよな >>268
国鉄労組は労組の煮凝りみたいなもんやしな
特にJR北海道 もはや何のために路線があるか分からない
誰も乗ってないし 時代錯誤というか老害というか、人口が減った理由を少しは考えろとw >>258
道路はドライバーが道路特定財源として建設・維持管理費を納めるという
「受益者負担の原則」に従った極めて合理的な税制だったんだけどな
田中角栄がその制度を確立させたが田中派の権力の源でもあったから
自民党党内の派閥争いと財務省の思惑で、道路特定財源が廃止された
田舎は車社会だから「田舎の無駄な道路」は大して存在しなかったわけだ 鉄道に限らずインフラがどんどん古くなって使えなくなるし
限界集落は見捨てるしか無くなる >>258
現代においては道路と鉄道は社会的な役割が全然違うだろ。
人も荷物もほとんど車で運ばれるようになっているから
道路は税金投入してでも維持すべきインフラだが、
鉄道はもはや人口密集地におけるオプション的な交通手段（ある意味贅沢品）にすぎない。 分割民営化とかどう見ても北海道が厳しいに決まってるじゃん
中央集権国家の癖にインフラ民営化すんなよ 日高線って名前なのに今は日高地方走ってないんだよな >>284
税の無駄使いって言われてたんだからしゃーない
現在進行系で減税を望む声がデカいわ
地方分権で権限も税収も移管したんだから各自治体が責任をもたないと >>284
持参金を北海道だけタンマリ持たせたのにチョー大赤字なのは北海道だけなんだが？ >>286
旧鉄道公団が株式の100%を保有しているから
実質国交省所属の国営だけどね 誰も乗らず物流にも貢献してない田舎の鉄道だけ国営にしろみたいな謎理論って何なんだろうな
国道ですら指定路線以外は都道府県の管理で、交通量が望めない所は放置が基本なのに >>25
いや仙台辺りにも置いてくれ田舎っぺがみな東京に来てしまうw 北海道の住民税を10倍くらいにしてそこから費用を捻出すれば良い
我々には全く関係ない話だからな >>31
機関車は頻繁に停車したりすると再加速時に石炭を多く使って非効率なんだわ。4kmが最短の目安とされる。
北海道もそれくらいで駅が作られてたんだけど
廃駅が進んで途中30kmくらい駅が無い区間も出来てきた。
特急は割と混んでるので都市間輸送の需要あるんだけど
日高線は夕張線が帯広まで繋がった時点で用済み。 >>297
バス925分はバグだろな、駅前5分の場所だ
セイコーマートが近くにあるから普通に住める >>257
企業からしたらたまったもんじゃないんですが アホか
車があるだろ
列車なんていらん というか乗らんわ 終電を早めたり本数減らしたりすると
不便さを感じて客が代替手段を確保するから
ますます客が減るデフレスパイラル しょっちゅう鹿とぶつかるだろ
車両故障とか
吹雪いて止まったり
都市間連絡バスが動いててＪＲ止まるんじゃねーよｗ
普通に車で走って行ける程度でも止まりやがるし
列車が一番当てにならん >>274
大量生産方式ならコンパクトシティで土地を作ってもアメリカやオーストラリア、中国の農業に太刀打ち出来ない。
そもそもソレを狭い日本でやるメリットが無いんだよね。
金太郎飴的な野菜を揃えるなら輸入食材で十分だし、現実に日本は既に実行してる。 >>308
こっちはディーゼルだから
あと、外気温−２０℃以下だから
駅に停車してる１分の間にドアから雪入ってきて
ドア閉まらなくなるようなとこだから・・・ 東京都職員を知事にするぐらいだ
北海道は廃れるべな。 >>308
そういえば豪華列車とかが成功しているんだっけ？
北海道にはそういうイメージもないな。 豪華列車といっても
外雪しか無いし
鹿だけなら大量にいるぞ
ぶつかるくらいだからな 逆な、町がさびれたから廃線すんだよw他人のせいにすんなカッコ悪いぞ >>260
国鉄には労組の問題もあったからなあ
国鉄の労組は共産党や中核派並のテロリストが居たわけだし 地元民すら使わない電車を
都民の税収で維持しろと？
吉本芸人よりつまらねぇこと言うなよ。 >>308
九州と北海道じゃ環境が違いすぎるけどな >>210
馬鹿だろお前
集中させたせいで再開発にめちゃ金がかかるんだぞ >>56
都市に住める人間に所得制限かければいいわけか
金持ちは強制的に郊外へ 元々北海道の鉄道は石炭輸送と道路事情の悪い地域の補完が目的だから
完全に役目を終えてるんだよ
廃止しないという選択の方が不合理的だわ 過疎駅がある一帯を特区にしてい
中華資本入れて中華街を作って
人を呼び込もう バブル期に奥白滝駅近くの甲子園と同じ位の面積の土地５万円で売っていたな
買った人いたのかな >>326
たしか夕張が事実上、そんな感じだった。
市内唯一の巨大ホテルが中国資本で、町は廃墟なのにそこだけ雰囲気が違う。
コロナで入国出来なくなって撤退したみたいだが。 田舎って駅前に家ないし店ないし、都心と違って鉄道中心の街づくりじゃないんだよね。そりゃ使われないし、なくなるよ、仕方ない。 >>284
北海道は何やらせてもダメな子だからな
農業生産も補助金まみれで沖縄以上に税金投入されてるし 撤回撤回言ってるやつらが車しか使ってないからね。
道民だけど地方の線路なんて早く潰せばいいよ。オレも学生時代はバス乗り継ぎの待ち時間一時間が普通だった。何も問題無い テレ東で秘境駅を利用している人を探す番組やってるけど
駅周辺の人は車で移動してるから電車は利用しないってパターンだらけだからな >>331
いや、町は鉄道によって形成されたよ
鉄道がなくなって町が衰退した せめて１時間に２本ペースじゃないと実用的とはいえん
間隔が数時間も開くとこは事実上廃線してるようなもん どうせ汽車があっても乗らないんだろ
なら廃止でok JR東日本と合併すればいいだけの話
国鉄分割の真の目的は東北への利益誘導だから
北海道も東北のように生命維持装置（首都圏）に接続すれば良い 鉄道廃止するな！の苦情言いに来た団体に
JR北海道の人が今日はどうやってここまで来たの？の質問したら
全員が自家用車って答えたの草 リタイアした小金持ちが多いタワマン住んでるけど
この手のわがままばかりやで
自分達の世代の常識で全てを測る 元から寂れてるだろ。だからあんな糞みたいな事件起こす馬鹿餓鬼が出るんだろ旭川 >>349
運営が成り立たないからでしょ
新幹線できたら函館本線も終わりだよ
貨物どうするか高みの見物 JRに金も落とさず文句だけかよ
自治体に金出させるとかしろよ
駅とかのメンテもな >>316
ありゃー
旭川でラーメン天金でも食べてくれ 市の都合で存続させろというんだから市に事業を売却したら？あとは市で運営したらいい。資金は100%地方税でな 馬鹿野郎
日高線は絶対に残せよ。
あの車窓は変えがたいぞ 農産物なんかの貨物輸送の利益があれば少しはマシなんだろうな
温暖化対策で貨物は見直されてるだろうに 鉄道は基本的に人口密度が高い地域でないと採算が取れないシステムであり、北海道には向いていない
アメリカで鉄道が普及していないのもこれが理由で、北海道は人口密度が低く土地が広いので条件としてはアメリカに近い
アメリカを参考に交通は自動車中心に絞るのが現実的
鉄道は札幌近辺以外諦めてそのかわり道路網を整備し、高速道路をもっと整備して制限速度も欧米みたいに撤廃し自動車での移動をスムーズにできるようにしたほうがいい
自動車では遠い遠距離移動の場合は、北海道では道内の主要都市に空港が整備されているので、空路を利用すればいい これから全国的にやっていけない市町村が沢山出てくる。
今の地方自治法を改正して、県庁所在地がある市が廃村を職員ごと引き取る仕組みを作らないとまずい。
今は合併する側の同意が必要だが、今後は同意不要とするのが一番だわ。 18きっぷですら乗ろうと思わん
接続が悪すぎて行ったら帰ってこれないイメージ 北海道ごとロシアに売り渡せば解決
基地がばんばんできて人も増える 廃線について争っても敗戦するから配線だけ残して
住民は廃船を復活させて移動しろ 第三セクターにしろや
或いはJR北朝鮮と言われる労組を処分すれば良い >>260
アホ発見
利益が出ているのに民営化したのが郵貯 公金いれるしか維持する方法無いんだから廃線嫌なら税金使えよ
民営化すればなんでも問題解決するって思うのがそもそも間違いなの学習しろよ、民営化したならなおのこと不採算路線なんかやらんわ >>233
寂れているのに街はそぐわないし
町だと行政区域としての町だと取られかねないから >>365
人口減って税収も減るなら職員削減しないとダメだろ >>365
東京で上がる地方交付税を無駄な地方に流すと国力廃れるよね 車ばっかじゃなくもっと電車に乗ってやれよ
そんなんだから廃線になるんだぜ >>363
アメリカは私鉄の株を自動車会社が買い占めて廃線にして車を売った歴史があるからなあ
一概には言えないね 北海道に鉄道なんて要らない
今から万里の長城作るようなもの ロシアからのパイプライン作っちゃいなYO！
そしたら産業地図が変わる 2年運休しても何もないなら問題ないんじゃね？
どうせ離れた高校に通う学生が1日に2人位使うとかそんなんだろ。
天皇じゃないんだから維持すんのは無理。 北海道新幹線の宣伝やってた大泉洋は北海道新幹線ではなく、飛行機で移動してるからなw >>389
こういう奴も結局、地元を捨てて東京へ移住してるからねw >>19
日本国憲法を改憲して納税してない居住者は居住地の自由を剥奪すれば実現できるかも >>389
千歳空港の海鮮丼食べるのが里帰り唯一の楽しみらしい 町民が車売り払って近場はJRバス、
電車で苫小牧まで
買い物に行くなりすればは路線維持間違いない >>388
石北線だったか、たった1人の女子高校生の通学のために駅を残して、その子が卒業してから駅を廃止した。
まあ通し需要のあった石北線だったからそれだけの余裕があったのかも知れないが。
盲腸線ではさすがに難しいか。 地方は公務員しかまともな生活が出来ないからな
レイワ新選組の山本太郎は氷河地世代を田舎の公務員化にして地方再生を約束してたしな そりゃ線路の保守も自腹ならどんどん縮小してくよね
道路だって国や地方自治体の金で直してんだから これから脱炭素だしガソリンの値段を10倍にすればいい >>398
道路と鉄道は位置づけが全然違うだろ。
今は基本的に車で人や物を運ぶ。
だからこそ道路は必須のインフラとして税金で維持管理してるんだよ。
一方で鉄道なんて人口密集地でのしょうがなく使うもの、付加的な位置付け。
その証拠に北海道内の鉄道の輸送量はピークの1/20とかまで落ちてる。
誰も使わないんだから廃止すればいいんだよ。 バスなら内陸側に道路作っても走れるからなあ
特急停車駅にだけ止まる特急バス
特急停車駅の2〜3駅間の各駅プラス公共施設前だけ止まる急行バス
をJRバスが面倒を見て
3〜5駅間を結ぶローカルバス
駅を拠点に生活圏を結ぶタウンバス
を自治体が運行すればいいんじゃない？ >>1
とてつもない少子高齢化で地方なんてインフラ維持どころか良くて整理縮小普通に消滅一直線だろ >>7
大都市に集中は良くないかも知らんがある程度の都市には住んでほしいわ
1万人未満の町村はもう自活してほしい JR北海道って大して儲けもないのにあの青函トンネル維持しなきゃいけないの？ 旅客は廃止されても仕方ないが貨物が重要なんだよなぁ 「廃線させれたら街が寂れそうで…」
「もう寂れてンじゃん」 そんなことよりも第二青函トンネル自動車歩行者用を公共工事として作れよ。
フェリーだけじゃ面倒なんだよ。
青函大橋だと吹雪の日に通行止め連発になりそうなんでダメだろうし。
大間のマグロは、青函大橋の海ほたるから釣れるようになるから大人気になるかも知れんけど。 60-70歳になったら家族と一緒に仕事をしている以外は
町中に移って暮らすことは出来んかねえ
インフラの整備も金がかかるし、税金を納める人だけを
周辺に職住接近で住んでもらうとかさ >>284
労組の弱体化が必要だったからな
もっとまともだったらNTTみたいに東西2社ぐらいで終わってた。 >>413
コンパクトシティだろ
その政策で夕張線は廃止になった 義務教育の小中学校みたいに、授業料ゼロのように、国鉄を復活させて、純粋な日本国民なら運賃無料で乗り降り放題の鉄道を日本全国に張り巡らせるのがいいな。
職員の給料は、当然学校の先生や事務員みたいに、公務員としての給料で。
日本全国何処でも平和に暮らせるようなインフラをつくる目的だったのを、
一部の権利乗っ取り屋が国民を騙して、国民の税金で作ったインフラを乗っ取ろうとしてやってて、みんなまんまと騙されたって話。
国鉄民営化なんてやったら、赤字路線どんどん廃止するに決まってるし、北海道、東北、九州、四国なんか黒字になるはず無いのは誰でもわかってる。
公立の小中学校、高校大学が黒字化してるのか？
私立の学校や専門学校でさえ、みんなの知らないほどの莫大な補助金渡されていて、何とか経営できてるって状態なのにw >>377
どんな僻地にあるのかと思ったら街中だった >>416
どれだけ無駄な税金を垂れ流すつもりなの？
大量輸送が必要のない田舎なのに道路でダメな理由は何？
学校や道路は国家を維持していくために必須なインフラだが、
道路や車の普及によって鉄道はもうその地位にいないんだよ。 コンパクトシティ化が急務だがこれを進めると
田舎の地価はますます下がり都心部はますます上がる
二極化が進んでしまう懸念があるな 寂れるという町が毎日500万くらい出せば存続できるんじゃね？www >>7
あんな広大な土地全てしっかりインフラ引いて需要で埋め尽くすのに何人必要なんだよ
1000万人じゃたらんぞ3000万人くらいは必要 鉄道というインフラがありながら街を寂れさせた連中が何を言ってる
寂れてるから廃線にするんだろうが >>419
騙される代表だなw
外資の作戦にまんまと嵌る代表者たちw
郵政民営化も、サービスは悪くならないとか言ってたはずがどうなったかな？
でも日本人は、騙される人が多いから、安心しろ。 JR北海道は電化区間だけ残して後は廃線だろｊr
それより新幹線と北広島新駅に注力したほうがいい >>424
んよ？
過疎地の鉄道なんて誰も使ってないんだから廃線すればいいんだよ。
鉄道は今や大量輸送のための手段でしかないんだから
大都市部だけ残っていれば十分だし、そこは鉄道会社が儲けのために残すから何の問題もない。 多分目的は、東京一極集中させることだろうし、そのうち人工的か自然発生かは知らんけど、大地震や富士山大噴火で人工削減計画達成ってシナリオなのかな？
新型コロナやワクチンは、人工削減計画としては最弱だったしw >>427
じゃあ国民の金使って作った全国鉄道網を民間に渡したのなら、その対価を国民に経営者が返さんと税金泥棒だろ？
ただ同然でほぼ完成されたインフラ鉄道網を貰って、儲からん路線は廃線って、詐欺みたいなもんだろ？
民営化したのなら、責任持って赤字路線も存続させろよなw
遺産相続だって、金だけ相続して、借金は要らんなんて勝手なことは出来ないんだぞ。 平素利用しない公務員や教員が反対するね。廃線反対ならまず夫婦親子で通勤通学してからほざけ。 じゃあ首都圏と関西圏の元JRと東海道新幹線は、国鉄に戻すのが、国民にとって一番いいわな。
黒字路線だけ国営化に戻して、赤字路線だけ民営化のままでいいなw >>320
北海道、四国、九州は税金の加護をうけてたんだよ
九州は黒字経営になって加護から脱出した。近年はコロナの影響で赤字だろうけど もうさこの際屯田制復活させて、北海道に移住したら10ヘクタール無償供与とかしないと、札幌以外は寂れる一途じゃないの？ >>429
意味が分からん。
国鉄民営化の対価は株式売却益という形で国民に還元されているよ。
まあ、国鉄の30兆円にも上る大赤字を埋めるまでには至ってないけど。
赤字でも存続させる意味が分からん。
民間企業なんだから赤字ならやらないのが普通。
赤字でも存続させるなら何らかの税金かそれに近い補助金を入れるべき。
そうじゃないと株主に対する背任だよ。 1区間1000円で黒字になるかな？
まあ誰も乗らなくなるだけか 北海道は寝台列車走らせればええんよ。速度は要らん。
なんでやらんの？
例えば函館出発、寝ている間に小樽
次が旭川、その次富良野、帯広、釧路、根室へ。
鈍行寝台列車。夜間のみ走行。 >>432
いくら金が掛かると思う？
3社の時価総額が7兆円。
プレミアム考慮すると10兆円はかかる。
あと、それやると一瞬で地方の赤字路線は消え去るね。
そういう意味ではあるべき姿かもしれない。 >>435
そんな安い金貰っても、全く合わんだろ？
黒字化確定の路線は、民営化なんてさせずに、ずっと続けていたら、もっと国は儲かっていたと思えないのか？
赤字路線だけ民営化して処分したらよかったんだよ。 >>439
赤字路線を民営化する意味は？？
そんな不採算事業なんて誰も買わないよ。 使われない路線は廃止する
企業として当然の対応だよね
水道も今後こうなると考えたら感慨深いね
人が少ないところには水道すらなくなっていく >>439
＞黒字化確定の路線は、民営化なんてさせずに、ずっと続けていたら、もっと国は儲かっていたと思えないのか？
結局はここなんだよな。
国営のままだと政治家の力で不採算な事業が継続する。
だから国鉄はとんでもない大赤字が続いていたんだよ。
民営化して経済合理性に基づいた判断、行動ができるようになったから
ようやくここまで廃線することにこぎつけている。
ある意味、 >>18
新ひだか町が独自に自動車の所持に1台あたり年100万円くらいの税金取れば解決するよな。 国鉄の旅客部門をNTTのように東西2社でなく5つに分けたのにはそれなりの意図があったようだけど
北海道と四国は他より早くこうなることは見えていただろうに
せめて東海道新幹線を各社の共同保有として利益を分けてたらな >>128
鉄道が日本に入ってくる前からデカい街だったところは
今でも駅と中心街は別々(名古屋、京都、広島等)
個人的には都会とそれ以外の見分け方だと思う。
駅を中心に栄えてる街は所詮後から出来た新しい街 >>440
それ誰でも分かってたことだろ？
結局地方切り捨て、儲かるところは、仲間で分け合ってウマーがしたかっただけのことだよ。
何のために昔の政治家は、日本列島改造論とか出して、何処に住んでても平等で幸せな生活が送れる社会をつくろうと努力してたんだけどな。
それを民営化バンザイで、B層と言われる大部分の日本人は、まんまと騙されたってことだよ。
ワクチン並んでまで打ってる層もB層だな。
3回目、4回目も、競い合ってワクチン打って、ワクチンパスポート貰って喜ぶ人達がB層w >>7
はっきり言ってこんなとこ人の住むところじゃない。 >>43
どうせ貨物駅まで荷物持ってかなきゃならんから、そのままトラックで目的地へになったんだし。
本州へも、貨物駅でコンテナに積み替えるくらいなら、トラックのまま船になってる。 >>448
車作ってるような大きな企業から、企業献金という名の賄賂貰ってたら、そのような有利な道は作ったり、地方の鉄道は乗らないような政策にするよな。 >>7
創価学会が国民にばら撒く金があるからその金を使ってどこか地方都市のインフラや施設を充実させた方が良いよね絶対 >>446
地方切り捨てと全く別次元の話だっていい加減気付け。
むしろ、こういう無駄を残しているから不幸せになるんだよ。
鉄道があるとなぜ幸せな生活ができるの？
大量輸送が不要ならバスや乗合タクシーのほうがコスパいいでしょ。
そうやってコスト削減したら、もっと本質的なことにお金を掛けられてもっと豊かになる。 新千歳から
札幌行の電車何とかならんのかな？
荷物多いのに2人席をみんな1人掛けして
座らせないぞって雰囲気めっちゃ険悪やわ
あれで何度もたって移動してる
JR北海道大っ嫌い >>444
そんな事をしたら一生0系が走ってるぞｗ
新車開発なんて不可能になるからな
永遠に210km走行で飛行機に客どんどん取られて死亡だわ >>442
国のままで民営企業並みの営利をするには法律で赤字路線は新規建設開業を絶対にしない
違反した場合の罰則は政治家・建設企業・地方有力者含めて例外無く死刑のみにする
この法律改正には衆参で全会一致のみとする
このくらいしないと国鉄のままでは黒字なんて不可能だからなｗ 補償もせずに、赤字を押しつけるのは横暴でしかない。
そのせいで、ＪＲ北海道全体が苦戦している。
路線を維持するなら、大幅な公的資金の投入が必要だけど。
それを出さずに文句だけ言われても、何ができる。 函館から大間が見えるんだよな
橋ぐらい掛けろよ
屋根付なら除雪も不要だし雨天も無関係 大都市圏以外はクルマ社会
日本の大半はアメリカ型のクルマが便利に使えるインフラが整ってる
個人的には駅前商店街みたいなのは不便で超過密都市以外じゃ通用しない昭和の遺物だと思ってる
一日千人も使わない鉄道のために何万台ものクルマが一時停止し待たされるのはおかしいよ
エネルギーや環境汚染の点でもね >>15
北海道相手に何言ってんだ？
たとえ札幌だったとしても北海道は十分田舎だろ >>454
100系を忘れるなｗ
0系も末期には最高速度10キロ上げてガンバってたし
まあ0系を0系で置き換えてたから、生産数は3000両越えてたが(；´･ω･｀) 北海道のことがわかりかたかったら
一回苫小牧までフェリーで来て、そこから稚内まで海岸線走って
さらに根室まで走っていけばいいよ
感覚が違う
日本と同じ感覚で考えるから間違えるんだよ
でかいんだわ >>459
橋掛けろとか馬鹿はこういう発言を考えなしにするけど
途中の島を経由できる瀬戸内海と違って何もないからどれだけ難工事になるか全然分かってない 妻が北海道出身だわ。
冬がとにかく長くて辛いらしいね。
暖房代もめちゃくちゃかかると。
今ガソリン高なんだが死活問題になるんでないの？ >>446
日本列島改造論の田中角栄が( ﾟДﾟ)ｳﾏｰしてたじゃん
自分の庭(新潟県)に新幹線通したいから作ったのが上越新幹線だし、建設するのは鉄建公団だったし
ttps://www.nicovideo.jp/watch/sm10546014 >>465
灯油が１００円超えてるからな
通常６０円くらい
燃料費が倍になっている
が、２週間で９０リットルくらいは灯油使う計算
アパートの２ＤＫでこのくらい
１軒屋ならその倍は使う
外は−１５℃とか−２０℃
もっと寒いとこは−３０℃とか行くから
石油ストーブ消す＝死ぬ
停電すると電熱器が止まるから一晩で水道管完全凍結だし
石油ストーブも電気が無いとつかないから、凍死する
灯油代高騰で、死者が出るかも知れん >>468
大丈夫。いずれにせよ凍死者、遭難者は日常茶飯事だ。 これから中国人が大量に入ってくるから大丈夫
北海道は中国の植民地になる >>468
真冬だと暖房代だけで60000円とかザラなんでしょ。
それが今年は値上がりでとんでもないことになる。
国は即座に手を打たないとマジで大問題になると思う。
自己責任で済まされない話だよ、本当に。 >>297
意味分からんとこに階段あるのな
まだ居間に階段あるほうが分かる >>7
いや都市に集中でいいよ
人も物も集中してた方が便利だし >>476
いいから原子力規制委員会の連中を首にしてさっさと稼動させろと言いたいLV >>479
明治時代には唯一の流刑地として機能していたからな 原野に大麻自生してたりして、夢の大地だよ北海道
流刑地なんて言うんじゃない 仕事で日本中あちこち行く
北海道は行くと衰退ばかり感じちゃって悲しい
よく行くのは苫小牧、釧路、石狩、小樽
九州は山ばかりだけど悲壮感は無い
よく行くのは小倉、大分、福岡、鹿児島 JR北海道って利用客少なくて超赤字なのにさ
駅ビル建てるとか寝言いってるからJR北海道全線廃止でいいよ 北海道へ出張で幾度も行ったが鉄道、日に数本では利用しにくい
結局レンタカー >>452
そろそろ気づけよ。
田舎のその辺の道って、黒字になるのか？
誰も通行するのに金払わんだろ？
そんなんだったら田舎のほとんどの道なんて維持管理せずに、廃道にしたらいいのでは？
日本全体に張り巡らせた鉄道網も、他方の道と同じなんだよ。
税金で、誰でも自由に使える交通手段にすればいいだけのこと。
道はよくて、鉄道はダメって言ってるのか？ >>30
田舎のバスはそんな感じだったな。今はしらんけど。 >>484
駅ビル事業は一番の稼ぎ頭だよビル事業と札幌近郊の路線だけしか儲かってない >>488
どのみち大赤字は間違いないんだから、無料でいいよ。
必要のない爺婆も毎日電車か汽車に乗ってるんじゃね？ 廃線寸前の路線を黒字化するとか生半可なことじゃ無理だろ
道産子学生がボランティアで性欲処理でもすりゃなんとかなるんじゃねーの 東京の山手線みたいに３分間隔でも常時混雑するくらい乗客乗らないと話にならん >>495
人間はそんなにいない
エゾ鹿とヒグマとキタキツネに乗ってもらうしか無いな＾＾ 北海道しか日本の食糧事情改善できそうなとこないのに JR東のネットサイトから予約できるんだから
JR東に吸収合併させるのが筋だと思うけど
新幹線もそうだし直通で札幌まで行けるんだし
九州新幹線は乗り換えしないと隅まで行けないしね 根室に巨大な原発作れないかな？
万が一、爆発しても過疎なら影響なし
ロシアに対する脅しにもなるからな >>466
角栄の日本列島改造論は道半ばで途絶えたからな >>433
レスの見当外れすぎじゃない？
普通に考えて低い人口密度と冬の豪雪の事を言ってるんだと思うが？ >>505
苫小牧は栄えてるでしょ
港もあるしJRは貨物で重要だろうし苫小牧は廃止しないだろ 東日本か東海が面倒みりゃいい
国ももう面倒みきれんだろう
ロシアなんかより中国見て行かないといけないからな
東日本も首都圏だけであとは死んでいくだろうよ
経済も中国から東南アジアでロシアとどうこうするつもりもない スーツ交通さんを見習えよな撮り鉄共
ローカル線にアイデア出したり仕事持ってきたりして利益出るようにしてんのにさ
撮り鉄は損させてるだけじゃねーかよ >>463
'19年の夏に仙台から苫小牧へフェリーで行ってバスで札幌行って
すすきので女食って
翌昼のバスで稚内…の手前の豊富まで行って一泊して
翌日札幌までバスで戻って
夜行バスで釧路まで行って
明け方の鈍行で根室行って折り返して
釧路で勝手丼食べて列車の時間まで図書館でぼのぼの読んで
釧網本線で網走→北見行って
北見で焼き肉食って夏なのに16℃なんで寒い寒いって言いながら銭湯行ってバスセンター行って
夜行バスで札幌まで戻って
そのまま札幌から高速バスで函館行って観光して
翌朝の高速バスで札幌戻ってお土産買って苫小牧までバスで行ってフェリーで名古屋まで行って名古屋→大阪→沼津→東京
って旅したけど
北海道は本当に大きい >>487
＞道はよくて、鉄道はダメって言ってるのか？
そうだよ。
道路は生活になくてはならない必須インフラ、
一方で鉄道は無くても生きていけるオプション的な交通手段だからな。
もう時代が変わって、人も荷物も車で運んでるんだよ。
だから、人口密度の低い田舎のこれだけ鉄道が廃れていくんんだよ。
鉄道は人口密集地でしょうがなく使っている交通手段にすぎない。 目的地が駅から近ければ電車使うんだろうけど、駅から数km、数十km離れてるのが当たり前だから結局車使わないといけない
今後更に過疎化していくし、田舎で永住とか無理ですわ ディーゼルは無理なのよ
数時間に１本しか走らないから
車なら１分に１台は必ずどこでも走ってる（トラックとかが大量に津々浦々いる）
から大丈夫だけど
列車は除雪だけで無理
さらにほとんど列車が来ないから
常時鹿がいる
当然列車が数時間に一本だけ来ると鹿がぶつかる
列車が壊れなくてもすぐ１時間２時間止まる
あてにならんから益々誰も乗らない >>515
ぶっちゃけそうだね。力を持っていた国鉄労組は左向きが多かった
千葉支社に今でも残党がいるよ。何年かに一度、久留里線がストで止まるし、113系が残り続けたのもそのせい
大宮近辺で立憲ミンス支持者が多いのもお察し これに文句言えるのは実際に利用してる人だけ
町が寂れる〜！なんて言ってる奴はどうせ利用してないだろ >>437
富良野から帯広は鉄路が途切れてしまった 日高本線の廃線はやむを得なかったと思うよ。
問題は日高自動車道。用地買収ができなくて全然進まない。
日高本線の敷地を北海道開発局が買い取って、早く浦河まで作った方がいい。
浦河から先、最低様似の天馬街道まで延ばして、津波に影響されない道路を確保。
可能であれば、えりも町の高台まで道路をすりつければ災害への備えになる。 田舎は特にUber白タクを解禁すればいいんだよな
若い人の雇用創出にもなるし >>500
送電設備が大変だよ。
札幌までにしても５００Ｋm以上ある。 >>297
ここに住めば毎日、音威子府そばが食べれる😙 国鉄民営化の時にもうこれ以上廃線は出さないと言ってたが続々廃線 もう足漕ぎトロッコでも置いときゃいんじゃない誰も使わんやろ >>526
一時金もらってもいつかなくなるでしょ
持続可能な利益になる路線がなければ 市や町に人を集める努力をしてこなかった自治体の責任だろ >>7
馬鹿言うな
ぶっちゃけ、世間はそれを望んでるんだよ >>537
安定化基金の運用益で赤字を相殺できるスキームだった
法で取崩しは禁止されてる >>540
北海道で本当に楽しいのは東側なんだからやるわけねー 単線の路線の駅前は元から人も居ないし寂れてるから
うちの県もだけど レールだけ残して市町村が負担、レールの上を走る権利と実行をやりたい民間会社が
担う。どうかね
馬車鉄道や人車鉄道が現れたりしてw >>297
北海道は駅近でも肝心の列車が来ないw
音威子府駅時刻表
06:39 普通 旭川行き
07:44 普通 名寄行き
08:38 サロベツ 旭川行き
13:14 普通 名寄行き
17:54 普通 名寄行き
19:45 宗谷 札幌行き
20:50 普通 名寄行き >>316
楽天モバイル使いかな？
オレも函館住まいだが(東京都)表記になるw 北海道の廃線跡を見ると感慨深い。
特に道東と日本海沿い。 貨物以外要らないだろう
縦横に1本づつ通ってりゃ充分 国策みたいなもんだな
地方の切り捨ては
やってるふりして事実を積み重ねて「もう無理です」
始めから言わないだけタチが悪いよね >>1
車カスが自動車を手放して列車に乗って鉄道会社にカネを落とせば解決する問題なんだよこれ >>170
超赤字路線以外は残すと書いてあったのすら読めないジジイは老眼鏡買えよ >>533
「これ以上廃線はしない」という事自体が誤った記憶なんだよおじいちゃん 2020年春に鉄道安定基金が解散して本来なら北海道、四国、九州は独立するはずだった
北海道がピンチなので毎年国が300億円を当面支援することになる（第2次安倍内閣）
ところが北海道側は冬期の雪かき代だけで毎年324億円かかってるから足りないとのこと
四国も努力してるが経営が苦しい
九州は上場果たしたが稼ぎ頭が非鉄道部門
在来線の経営はあまり芳しくないとのこと 夕張とか歌志内とか廃線になる前から寂れてたろ
炭鉱閉山の影響で >>566
お前はアホか
駅降りてから家まで車で３０分とかかかるんだぞ
１ｍ以上一晩で積もるとこで歩いて家まで行けるわけがねーだろ
車無いと死ぬんだから
って・・・
大分じゃ雪降らんからわからんか・・・ まあ鉄道があっても寂れてるのは東海道本線の微妙な駅降りても言えるからな
焼津とか新所原とか徒歩５分以内にコンビニねえぞ 金を出すか使うかしろよ
会社だけ赤字抱えろは都合よすぎ 北海道の鉄道は完全に探鉱のための産業鉄道だからな
探鉱廃れたら終わりってのはわかってたはず 国によっては貨物列車専用の路線しかない国すらあるからな 北海道には経済的にも企業の本社や工業団地、港湾などが足りないし
農業や海産物依存が強すぎる
結果的に輸入作物に対して相対的競争力が不足しているし
自立しているが裕福になれない感じ >>574
メリケンなんかほぼそんな感じだな
コンテナ二段積みの巨大貨車を何十両も連ねて機関車3両で引っ張ってるイメージ
北海道も貨物に活路を見出せりゃまだいいんだが
JR貨物が払う線路利用料が不当なレベルで安いらしい。 日本が景気後退局面でもがき続けている今
全国一律ユニバーサルサービスの時代は終わってるんだわ。
今は東京圏や地方の拠点都市に人を集約させて、
経済効率を最大化させるしか無い。
それでも苛烈さを増すグローバル経済戦争で
日本がどこまで持ち堪えられるかわからん。 >>18
で、鉄路の維持に金がかかるのでバスにすると何故か利用されない不思議。
まぁバス停がショボくて待つのが辛いとか理由はあるんだけどね。
1日数本のバス運行でいいんじゃね？除雪などは別の問題で残るけど。 >>210
東京以外は全部滅びろ
東京様以外は何も価値なんてないからな 札幌圏内以外でそこそこ本数があるのは、
旭川、帯広周辺だけだな。 >>307
それは今のジジババファームでも変わらないだろ 北海道が日本全体の食糧基地であるという現実と
広大すぎて鉄道インフラに金がかかりすぎるという現実の妥協点が必要
札幌や函館、旭川を含む大都市近辺以外の線路を貨物専用にして
JR貨物に引き取って貰うとか出来んかな >>587
貨物だけで採算をとるのは不可能。
そもそも、今でも鉄道での貨物輸送なんて道内間で僅か0.3%、
道内-道外間でもたったの7.5%のシェアしかない。
https://wwwtb.mlit.go.jp/hokkaido/content/000186703.pdf
トラックとフェリーで代替可能だから、基本的には廃線でいいと思う。 >>117
自動運転専用路に転換すれば良いのかもね
一般車両もその区間は完全自動運転が出来る >>117 日高の場合、高規格道路が他の地域と同じペースで建設していれば、もう
とっくに浦河まで完成していて、様似やえりもに延長することになっていただろう。
輸送はバスで十分。
今のペガサス号は、むかわ町から一般道に降りるが、静内（新ひだか）まで完成すれば
交互に速達便を出すことができて、圧倒的に便利になる。
１区間開通するのに、一般的には２〜３年で大丈夫だが、この区間は１区間延長するのに
７年位かかる。
北海道で一番最初に着工した高規格道路なのに、このままでは最後、あるいは静内で打ち切りの
可能性すらある。 自分は日高道は必要だと考えている。国道は海岸ぎりぎりを走っており、波が強い日は
車にかかるほどだ。もっと高い所に安全な道が必要。ただでさえ、地震が多い所だ。
日高自動車道は、これまでの区間も含めて、最大の津波が来ても本線は安全な設計に
なっている。これを浦河町で打ち切りにするのではなく、最低でも様似の天馬街道との
交点まで、可能であればえりも町役場にある高台地区を終点にすべきだ。
そうすれば、激甚災害時にも、物資は避難路は維持できる。
また、天馬街道を通って道東に行くルートは雪の影響を受けにくい。道央と道東を結ぶ
バックアップルートとしても重要だ。 収支トントンになるまで運賃を値上げすれば良いんだよ。
現実を見せたら即時廃止だろ。
維持派の要求は、今までと同じ収支を無視した安価な運賃で維持しろだからな。 >>593
そんなに必要なら廃止させないよう、収支がとれる通行料金を設定すべきだね。 >>593
まあ、日高本線のあの区域はどう考えても要らんわな
同様に増毛〜留萌
羽幌線とか廃止されて当然と言える
釧網本線の区間なんか下手にルートが曲がってるのが仇になって網走と釧路だけ移動するにしても下道のほうが早いからな 50も過ぎたしコロナが収まったら
大人の休日きっぷで北海道めぐりしたいな
乗れる路線も昔に比べてずいぶん減ったなあ 東京人「このままでは日本終わるぞ！」
道民「北海道もう終わってるから」 まぁJR北海道に限らずローカル線全般が分割民営化時点から比べると、利用客が2/3になってるからな
存続させるために民営化したけど、経営努力以前に過疎化や人子減少で結局立ち行かなくなっている
日高本線のように災害でそのまま廃止なんて事例も増えたよな >>54
アメリカは車を売るために自動車会社が鉄道を買い潰しまくった気がする。 大儲けのJR東海の富の源泉は西日本と東京を往来する人々
彼らは東海地方には全く用がない
つまり地方の鉄道の収益は通過交通の量が全てであって
地元の魅力や産業や人口は実は何も関係ない
国土の中のどこに位置しているかだけで決まる 鉄オタって
一眼レフカメラやNゲージを買うカネはあっても
絶対にこういうのの支援ってやらないよな 昨日札幌遊びに来たけどエアポート快速もスカスカだったわ
地下鉄は人多かったけどJRはキツイと思った >>609
東海道新幹線の走っているエリアは在来線の乗降客数も普通に多いけど。
・北海道
札幌 196,244人
小樽 18,144人
旭川 9,694人
・JR東海
名古屋 >>611
鉄オタだって、収支上まったく救いようのない、かつ地元が路線を支えるだけの誠意も気概もないところまで援助する義理はない。
過去に鉄オタが支援していたところは、ことごとく地元が鉄道を下支えする覚悟のできていたところ。
昔の銚子電鉄とか。 >>611
むしろ廃線願ってそう
最終日に押しかけてゴミ撒き散らしたりして お前らが利用しないからだろ
廃線反対運動に車で駆けつけるとか笑えねーよ >>616
俺は詳しくないけど
葬式厨っていう最後の瞬間だけ見届けるタイプの奴もいるらしい タウシュベツ橋だっけ？もうちょっとした古代遺跡みたいになってるじゃん
100年も経たずにあんな風になっちゃうんだな 鉄ヲタのくせに、
過疎地の鉄道存続には否定的。
始末の悪いヤツら！ >>589
それなら函館-青森に貨物専用フェリーを運航して
青函トンネルを新幹線専用にしたら丸く収まらないかな 対露戦の物流輸送用だな空爆されるけれど。
アラスカ方面への領空侵犯は核爆撃機だからなぁ。
どっかの正体不明な中華戦闘機の侵犯はまだマシ。 名物が豚丼、ジンギスカン、味噌ラーメンと味濃いのばっかり劣悪な環境で育まれた食文化だと良くわかる 国労 動労を首にしない限り廃線は続く。
コイツらは、ダニ寄生虫だ。 少子化もあるけど、車社会になったからなあ
寂しいねえ 代わりに高速引けば良いだろ
何でもかんでも鉄道って途上国じゃねーんだから
自動車を国産できる国は車へ注力した方が経済的にも波及して良い 1ドル＝360円のころは、鉱産物も貨物列車で運んでいた >>625
勘違いしてるやつ多いがJR北海道は民間企業じゃないよ
株式を国がもってる時点で国策企業だ >>557
お前はウルトラバカ
鉄道が使い物にならねえから皆わざわざ車乗り始めたんだぞキチガイ 物流の主役が鉄道からトラックに代わった上に北海道の地方なんて過疎化で人口減少著しいんだから廃線は仕方ないな 自分たちで街を復興することもないし何かをやろうする人間が来たらいじめるし田舎は滅びるようにできてる 沿岸部の平らなところを選んで大昔に作った鉄道よりも
土木技術が進んでトンネル掘ってたりして近代に作った道路のが
近道してて時間も早い
四国なんかもそう(´・ω・｀) 深川が田舎なんだが
高校生の時に深名線が廃線になり
バスに乗り遅れるからと
行事に最後まで参加出来ない子いて
可哀想だった
留萌本線も虫の息なんだろ 岩手県沿岸の三陸鉄道は開業以来
ずっと赤字だけど県民の頑張りで
存続しているよ >>625
そもそもJR四国・JR北海道・JR貨物は民営化に着手すらしていない。
いつ国は株式を民間に売り出すのかも不明。 日本における鉄道の立ち位置をどうしたいのかって感じだな
そこら辺を整理してから色々着手した方がいいんじゃないの 北海道は７つくらい大きめの都市を残して
そこに人を集約すればいいだろ >>586
そんな顔真っ赤にして亀レスしなくてもw
全国各地で気候や土壌の違いを活かしたブランド米や無農薬野菜を作ってる。
少しは街に出てみような。 JRの電車1時間に1本走らせるより、富山ライトレールみたいに15分間隔で高性能路面電車走らせた方が良いんじゃね？
採算は別として輸送密度二倍程度にはなるだろ。 これから殆どの町村が限界集落化していく僻地ドーミンは、札幌とその周りに移住しろや
それで全て解決する 札幌から十数分のところですら廃校する学校あるからな
住む場所はちゃんと考えないとやばい >>136
ちょうど10年前に石勝線トンネルでバーベキューになったのは、後継のキハ283系な
そういえば94年の運転開始以来、キハ281系は重大なトラブルを起こしてない >>638
3.11で破壊されたそのクソ赤字地獄三セクの復旧費100億を殆ど負担したのが、国民の血税っての忘れんなや？？
このとうほぐ岩手カッペ(-_-#) >>649
どっちにしろ税金でほぼ全て賄ってるだけなのに、俺たちは頑張ってるとか言うのが北国土人だからなw
神戸みたいに完全に自力で復旧しようという気概は全くなしw >>650
神戸にそんな気概があったとは思えないが 乗らないからだろ
民間企業なんだから採算が取れなきゃ
廃線は当たり前 >>651
でも実際神戸は20年かけて自力で震災から頑張ったよ >>653
自力？
東海道本線復旧すらほかのJRの手助けあったが
俺が違和感あるのは外部のチカラ０見たな気持ち悪い言い方と思い込み >>1
この言い方をすると寂れているというのはこの人の主観になってしまうので村人からは反論される余地がある
鶏卵は何個以上採れるとか肉豚は何頭出荷してるとかジャガイモは何トン採れるから寂れていないって言われる 札幌とその周辺以外の北海道で
民営の鉄道は不可能。
国営に戻すか、
アメリカのアムトラックみたいに
半官半民にするとか。 >>645
採算取れてんのかねあれ
大して利用率高いとも思えなかったけど
やたら整備行き届いてんだよな
きったねーのに結構混んでた熊本市電との違いは何なんだろ >>645
採算取れてんのかねあれ
大して利用率高いとも思えなかったけど
やたら整備行き届いてんだよな
きったねーのに結構混んでた熊本市電との違いは何なんだろ >>658
輸送密度約2000人から富山LRT化で約4000人と二倍に増加。
まぁ都電の輸送密度がコロナ前で約55000人だから少ないのは事実だが。 >>653
自力？？？
神戸は震災復興で国が8兆円負担してるんだが。
無知が知ったかぶりするなら、少し調べてから書けよ。 >>635
ほんとこれ
あげく、自分の集落が寂れたら、全部国と自治体のせいにすりゃ良いと思っている >>642
札幌都市圏、旭川、函館、室蘭、帯広、釧路、北見でちょうど7つだな。 >>656
戻すもなにも、分割以降今に至るまでJR北海道はずっと国営なんだが。 北海道の人が普段は車で鉄道なんか乗らないといってた。鉄道がなくなると困る住民はいなさそうなんだけど誰が困るの？ 石炭のために作られた線路なんだよね。
無理よ。
平地が多いから道路に直した方がインフラ的には良いよな。 人が乗って無いのに走らせてるんだよ
無駄だよ
地域住人は観光客が来なくなるって言ってるけど、ほとんどの観光客はわナンバーのレンタカー使ってるんだし 自粛自粛、リモートを散々推奨する自治体が悪い。
散々交通機関いじめといて、よく言う >>1
車内に一人とか二人じゃやっていけないだろ。
どう考えたって廃線にしたら廃れるんじゃなくて、
もう人がいないから廃線にするんだろ。 沿線自治体が上下分離の下を負担しようとせずに、
路線継続をと言ってるだけだから年月をかけてJR北海道
が潰れますから、と言って結局路線廃止になる。
沿線自治体が上下分離して下を持つべき。
そうすれば全て解決するよ >>665
まあもうすぐその車すら買えない貧しい国になるんだけどね やっぱり北海道は群馬と合併した方がいいんじゃないのか 乗り鉄趣味の自分
北海道は15年ぐらい前に制覇したのでもういいや
日高線も乗った トロいから。
スピードが時速40kmじゃあ・・・・ 北海道楽しかったなあ
観光に本気出せばいろいろ片付くんでね？
とか >>659
て言うか富山で移動するほど用事ある？
富山で一泊金沢で三泊の予定で行ったけど
夕方にはやることなくなって金沢移動したよ
んで金沢では時間足りなくて富山に行った時間が勿体なかったなとすら思ったわ >>673
道路渋滞しないから普通に道路走れば要らなくね >>681
金沢で三泊もして何処行ったのか凄い気になるw
上司が金沢出身だから今の部署に配属になってから社員旅行はいつも金沢。
毎年行く所が兼六園と東茶屋街、あと近江町のぼったくり海鮮丼しか無い。
俺は生粋の滋賀作だけど普通に滋賀の方が見所あると思うで。 駅までの移動とか考えたらコミュニティバスのほうが利便性がいいだろ >>683
債務の罠にはまって99年租借地となるのだな >>681
富山に行って黒部峡谷やアルペンルート行かずに富山市内観光するってバカなのか？
栃木行って日光や那須行かずに宇都宮市内を観光して何も無いと言ってるのと同じ。 >>684
バスでいきなり兼六園着いてゾロゾロ歩くやつか
レンタサイクルだったら街の見え方が全然違うから
たぶんもっと面白いのに
庭園てのが初めてで感動しちゃって3回も行ったんだけど
そうこうしてるうちに温泉行きそびれたんだよ >>687
それは思った黒部峡谷にすべきだったな
その前に違うとこでトロッコ列車には乗ってて
それはそれで楽しかったんだけど
富山は街歩きにしてしまった
住んでる人ほんとゴメンだけど旅行としてほんと酷かった >>688
アンタは帰国子女？
兼六園程度で感動出来るなら、京都、奈良、滋賀の古刹は絶対行っておくべきだよ。
金沢は復元モデルのパッチモンだけど、近畿の古刹はホンマモンだからな。 >>679
鉄道廃止は仕方ないが、北海道の大草原の一般道は時速80キロにして欲しい。
現状の法定速度だと、折角の雄大な景色なのに速度とレーパトが気になってドライブが満喫出来ないw
オマケに80キロで走ってても地元民に煽られる。
でも北海道はレンタカー料金安いよね。 公共交通機関が役に立たないから車所持して無いと働くのも大変だし生活も厳しい
それなのに自動車維持は費用がものすごいかかる。税金もものすごいかかる。むしろ車維持は税金の塊。
あらゆる税金かかってるものに消費税かけるのだけでもやめてよとりあえず
ってか衣食住とか光熱費なんかに消費税かけんなよばかー >>1
バスや鉄道を使わず自動車なんていう公害車両に依存して公共交通を破壊したのは、罪人である住民たちそのものなんだけどね 田舎でも建築物なんかがどこも似たようなのばっかになって魅力が減った >>1
民営化で衰退したところをもう一度官営に戻すことはできないのかな
国中に鉄道が敷かれたことで隅々まで国が広がっていったのをしぼませるのは
国を衰退に導くように思う
鉄道だけでなく郵便も同様
いずれ恐らく必ずそうなるだろう水道のためにもぜひ、民営化したものを国営に戻す前例を積み重ねてほしい
鉄道も郵便も水道も、誰のための民営化なのか
国民を疲弊させ国を衰退させてしまう結果となる政策を修正改善させる政策をどうか推進してほしい >>694
使い物にならないから自動車なんていう公害車両使うしかないんだよ >>681
鉄道やLRTの存在意義は地元民の生活路線だぞ？観光需要なんて極僅か。
世界的観光地を貫く京都地下鉄も大赤字。
北海道も殆どの観光客がレンタカーを使うから鉄道は蚊帳の外。 車が普及したから鉄道は衰退したわけで。バスのほうが維持費もかからなくて本数も増やせた
人口減ったし過疎化が進んだせいも大きいけど(´･ω･｀)
ttps://youtu.be/obzFNqw_1E4 簡単な話、維持費全額を関連自治体が全額負担してJRに予納し、
その年度の売上金を事務手数料差し引いてJRが自治体に等分して返還すれば良い。 国鉄の時は日本全国で支えてたから維持出来た
それを関東の連中がなんで俺らのとこの利益を北海道にやらないといけねーんだ
ってＪＲにした時分割した
当然北海道のＪＲは金が無いので潰れた
そんだけの話 >>701
北海道のふるさと銀河線って知らない？
北海道の元女大酋長が拒否して廃線になったんだが
>>699
今はそのコストの安いバスですら存続出来ずに廃止になる時代 >>696
鉄道の代わりに道路があるじゃん。
何で地元民が乗らない鉄道を国費で維持するのよ。
鉄道の廃止が嫌なら、昭和30年代のように自家用車を捨てて鉄道に乗りな。 >>659
それは本数を増やしたり新車にしたり高齢者半額にしたことが理由であって、
LRT化したことが理由とは言えないだろう。
後にLRTを生かしてやった南北直通後は乗客は大して増えてないし。 >>696
JR北海道は国が全部株を持ってるから事実上の官営 >>634
昔は鉄道の郵便車っていうのもあったけど今はない
全てトラックか飛行機に置き換わってる 寂れるのを心配するのであって
乗れないのを心配はしないという >>1
国鉄民営化した時に「ローカル線を廃止しません」って約束だったんだからするわけないじゃん >>714
輸送密度4000以下の路線を廃止するのですね。 >>702
違う
東京圏の莫大な利益は東北だけが頂戴する他の地方は〇ねと言って今の形に分割した
結果中国地方がボロ車両を使い続ける一方で東北は全県に新幹線が通ったんだよ >>706
> 鉄道の廃止が嫌なら、昭和30年代のように自家用車を捨てて鉄道に乗りな
そんな０か１かで切り捨てるアイデアでなく官営に戻せるアイデア希望(っω;`)
>>706
> JR北海道は国が全部株を持ってる
いい情報！
それなら株主に対する対策が必要なくなる！
他に何か情報または官営に戻せそうなアイデアありませんか？ >>719
うむ、JR東を北海道まで含めてれば北海道もちっとはマシだったかも
東北はいい思いしてる >>721
長距離高速運用には無理な設計の欠陥車両、キハ283系のバーベキュー事故など、無理な高速化と数々の不祥事は、石橋を叩いて渡るイズムのJR東の管理下なら起きなかったな このまま廃線進んだら桃太郎電鉄の新作で行ける範囲減るのかな >>720
住民が使わないって0を選択してんだからしょうがねーだろ
文句は現地民に言え >>9
昔から地方民は被害者キャラで金クレ金クレしか言ってない バス転換しろというが、運転手が集まらないため
減便→不便になる→乗らなくなる→減収→減便…
以下ループ
詰んでるな 日高本線の空撮見たけど、あれ高台にある国道沿いに
線路敷き直した方が良かったよな
なんで波をモロ被りする海傍に敷いてんだか判らん
そりゃ波浪災害のたびに不通になるわ
地元が土地を提供して始めて成り立つ方法だけどな 線路移転は地元が無償で土地提供できれば出来た話だけど
そんなの納得する奴居ねえって話だろ
じゃあ廃止しか無い 我田引鉄の結果がこれ
大赤字だして喫煙者から取り立ててまだ足りない
国が衰退するわけだわ >>1
自動車税を10倍にすればみんな自動車を捨てる
自動車離れが起きると自然とバスや鉄道などの公共交通の利用が進む
公共交通の利用が進むとバスや鉄道の増便が促されてますます便利になる >>732
自家用車と公共交通機関が全く違う使われ方なのは分かりきってる
そうなったらカーシェアや自転車やバイクに移るだけ 公共交通機関なんて使えるのは都市部だけ
車が無いとこっちは死ぬ
バスとか寝言言ってる馬鹿がいるが
バス停まで１０分歩くことすら出来ないんだよ
−２０℃の吹雪の中、歩けるわけが無いだろ
死ぬんだよ
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