正直僕はさわやか以上のハンバーグを食べた事ない [421685208]
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ハンバーグが人気の炭焼きレストラン「さわやか」の社長が、大学生に特別講義をしました。
浜松学院大学で特別講義を行したのは「さわやか」の富田玲社長です。
地元で活躍している人から課題解決のヒントを学ぶ講義で、富田社長は看板商品が生まれた理由を「食べ物は生きる力」との思いからだと語りました。
学生 「さわやかは思いが深いんだなと感じた」
学生 「自分の人生がこれからどうありたいか、社長の話を聞いてまた自分自身考えていきたいと思いました」
また新型コロナで全店休業した時期もありましたが「地域の団らんの場であり続ける」と話し、学生たちも熱心に耳を傾けていました。
https://news.yahoo.co.jp/articles/2b582b5d7020235ba4da0d9cf578186c2fb9d7e3 実家からすぐのところにあってよく行ってたけど社会人になるまで鉄板焼系はさわやかで食ったことなかったわ
一々店員の調理見てソース避けまでするのが子供の頃から嫌だった、ほんと子供の頃から変な奴だわ >>15
静岡から出てって！
よしフライングガーデン行ってみるか！ 初さわやかで待たされた挙げ句鉄板冷めた生焼けのゴミ持ってきたからもう行かない 高くて美味いとこは当たり前だが
松屋のハンバーグが意外に良い
大きくて粗挽き肉が食感もありで安い たまたま買った食い物が
こいつと映画内でコラボしているが
宣伝として表に出てきている食い物
とかぶったんだよなあ。
正義マンごっこって怖いよなあ。
あいつはこんなに酷いやつだと
するためなら相手の行動ストーカーして
後追い証明したがる。 ハンバーグとカレーを不味く作るやつは冗談抜きで死んだほうがいい ルミネといえばつばめグリル
つばめ風ハンブルグ一択 近くにあったら年に数回利用したいかなと思うだけでそんなに食いたいと思わない >>36
静岡にしかない
神奈川にいた頃はハングリータイガー行ってたがさわやかと変わらんと思う >>41
和歌山のは、九州宮崎の平家の郷のフランチャイズが元。 >>33
スープがインスタントとかありえない。
スープバーの充実度でステーキ宮一択 手作りしたときのハンバーグ以上のハンバーグ食ったことないな
彼女もビックリしてたし俺もビックリしてた >>3
ありあけのハーバーは実はハンバーグではない ハングリータイガー>フライングガーデン>ブロンコビリー>さわやか 県外から友人が来たとき位しか行ったことない
フライングガーデンは群馬で連れられて行ったことがある そもそもハンバーグなのにさわやかとかありえん 脂まみれでギトギトのべチョべチョだろ 静岡に一年間住んでた時何度か食べたけど
また食べたいなとは特に思わない
まあ普通 >>50
ハングリータイガーってうまいんだ
知らなんだ でもやわやかという店は
いったことない、みたことない >>1
肉肉しいのが好きな人とふんわりが好きな人に分かれるから
後者にとってはそれほどでもないだろう（´・ω・`） 過去3回行ったことあるけど
オニオンソース一択だよな
一度デミグラス頼んでみたら死ぬほど後悔した ハンバーグはオーブンだと
楽だが、うちはガス式が壊れて
電気式になったら使いにくくて
出来ない 静岡通ったついでにわざわざ食べに行ったけど大した事ない
田舎の美味いってのはアテにならない
田舎の中では美味いんだろうけどさ さわやかは西に行けば行くほど空いてるって静岡のいとこがいってた
東京の人が静岡名物として食べに行く感じなのかな >>63
オニオンソースのほうがよいね
ドミグラスソースは、意外と
うまいまずいが出てくる 御殿場アウトレットでオープン時に予約したら3時間待ちだった
どうなってんだあれ アプリ予約とかあるのかね >>14
此処のところ毎日寄っているイオンでも売っていたが
あれ買ってる奴見た事無いし、売り場に近寄る奴すらいないんだよなｗ
どう見ても只の人気が無いレベルじゃ無く、嫌悪されてるレベルｗ >>68
> >>63
刻みワサビ+塩コショウ がマスト
異論反論は一切受け付けないw さわやかはハンバーグ美味いのもだけど接客がとにかく良いのよ あの接客を隅々まで徹底してるのは凄いと思う 平家の郷の方がうまい
炭火でやく宮崎牛100%の
さわやか上位互換 >>80
宮崎牛だと高くなるなそれは
しかしいいなあ さわやか食べたこと無いけどびっくりとどっちが旨いん？ >>83
別物だな
さわやかはステーキ寄り
びっくりは練り物寄り 並んでまで食いたいものでもない
しかし県外者が並びまくりで、食えないことが多々ある フライングガーデンはハンバーグだった
さわやかと比べてハンバーグの粋から出られてなかった
ハングリータイガーは焼き過ぎだな、ステーキを食う店だわ >>82
基本、宮崎にしかないから安いw
八王子に出来たらしいが行ってみたいが行ったことない
https://s.tabelog.com/tokyo/A1327/A132701/13093693/dtlmenu/?photo=1
1000円ちょい
八王子なのに大丈夫か？心配になる安さ
レビュー悪くなさそうだが空いてるらしい >>2
粗みじんの玉ねぎと冷凍した残り物のパンを下ろして作ったオカンのハンバーグ。
結婚当初、嫁さんにハンバーグと筑前煮だけはオカンの完コピ出来るようになってくれと頼んだ。
嫁さんも快諾してくれて今は独立した子供達が帰るとハンバーグに筑前煮を張り切って作ってる。 >>90
さわやかでソース無しにして食えば玉ねぎ要素皆無になるな >>36
さわやかは静岡だけだが
似たようなローカルチェーンは各地に割とある さわやかに並んで食うほどの価値は無い
近所で並ばず食べられるフライングガーデンでいいわ >>105
静岡へ出張で食ったが中まで火は通っていない そこが一番他のハンバーグと違う ハングリータイガー基本的に同じだよな
食べ比べた事ないんで個人的見解です >>108
画像はさわやかではなくヒッコリーのジャーマンハンバーグだがな。 あさくまに行ったことがないんだな
人生損してるんやない？ フライングガーデンだろう
ガーリックライスと併せて さわやかもフライングなんとかも北関東にしかないんかい >>30
あの値段であれ出せるの割と凄いと思ってる 期待値いってもチェーン店だし、美味いものが集まる都会と比較は気の毒だな
でもあの値段なら充分美味いわ
待ち時間は御殿場みたいな特定の店以外はそんなでもないし
油もくどくなくて
フライングガーデンのはあれはあれで美味いけど油がな…そもそも比較するようなハンバーグじゃなかった。つなぎもなかった
静岡行ったらまた食べたいわ シャーロックホームズってとこのハンバーグめちゃめちゃうまい >>50
やっぱ人によって好みがあるもんだな
俺は
いしがまや>ブロンコビリー>ハングリータイガー
だな 言うほど大したもんじゃないと思うけどな。
頑なに静岡県境を跨がないのは、ある意味評価 ありがたがるもんでもない
県外から知人が来た時に行くくらいの
仙台の牛タンやみたいなもの さわやかは鮮度を維持するが為、近所しか出店しないって聞いた
愛知県近所だろ出店しろください 静岡行った時にワクワクして食べたら
美味いけどフライングガーデンと変わらんし
なんならちょっと高いけどハングリータイガーのが断然美味い さわやかは生過ぎるんだよな
肉はちゃんと火を通さないと俺は無理だ >>136
レアは普通牛肉だろ。福島では豚なのか？ ハンバーグ カレー ってーのは、どんなに美味いの食っても「これ最高！また来るわ！」ってのがないんだよなー スタッフが自閉症の地域コミュニティ食堂みたいな名前だな 全国的にはさわやか=静岡のイメージだろうけど、県内人からするとさわやか=浜松なんだよな
すげ〜もやる ブロック肉の表面をオーブンで焼いて
クリーンルームに送りミンチにする
やり方なんだが、他の県の保健所では
許可されにくいんだよね >>122
最近見つけて買ってみたら、
結構うまかった
あの値段なんだから文句なし >>127
ミートボールは売ってるが、
ハンバーグは見ないな テキサスっていうステーキ店、全国各地にあるけどチェーン店ではない
豆な 生焼けでもペレットあるからいいじゃん
最近よくある 鹿児島のレッドペッパーのハンバーグがさわやかより美味いぞ >>153
自宅ではないからなあ
だめだハンバーグ食いたい 静岡に住んでた時はたまに食べに行ったわ
美味しかったです >>154
わかった
大丸にあるやつ
店舗いろいろあるが 「さわやか＝遠州地方」
伊豆民のワイらは食べない
東京からの観光客が行列して食べにくるワイ >>157
豊橋に住んでた時は浜松出張したときに食べた
静岡からは広げないのな なんでお前らそんなに詳しいんだよ
さわやかなんて年1も行かんぞ
行っても「よく焼き」で食うし
正直オニオンソースを食いに行く 一方となりの愛知は栃木のステーキ宮に支配されていた やっぱハングリータイガーの方が好き
ソースがめっちゃ好きなのと、肉感強いのも良い >>129
単なる政治力のなさよ。肉が絡むとヤクザの勢力範囲とかも関係してくる ハンバーグはそもそもがクズ肉を無理矢理食うための貧乏人向けの料理 鳥山明が昔、漫画でローカルネタとして「あ◯◯まのステーキはまずい」って言ってた気がする 全然足りねーんだよ
サラダバースープバーとライスとカレー食べ放題がないのは大きなマイナスポイント >>168
創業はな
店舗数で言ったら圧倒的に浜松だろ さわやかは長澤まさみに褒賞金1億円を支払ったのか？ 自分で焼くとかだめちゃんと適切に調理されたのを食べたい ホットステージで自分で焼いて食べるから生じゃないんだよね >>177
店舗数は知らんが浜松のイメージで無いのは間違いない
俺はずっと掛川が本店だと勘違いしてたけど
浜松のイメージはクシタニとかYAMAHAとか鈴菌とか河合楽器とか春華堂とか 挽肉でも生でOKなんて違和感しか無いんだけどなんでなん？ うちの田舎にはそんな洒落たもんはねえだ
あってもせいぜいナポリタンだわ >>107
>>187
まんこが発狂しておりますww >>153
豚肉とか合い挽きのハンバーグしか食べた事がない人はレア嫌うからな。 ドンドンドン♪ドンキー♪
を忘れてもらっては困るな >>96
関東人と関西人の夫婦て、その味付けの違いでストレス半端なさそうw >>179
そこは危ないからやめとけ
さわやかは日本のユッケ製造基準を満たした調理法してるから
一から作るとなると高額な調理コストじゃなければ大腸菌リスクがある >>188
ネアポリスにはもっと名物いっぱいあるやんけ >>166
水戸インター店なんか30年以上前からあるし強いよな宮
その昔ステーキをラーメンの上に乗せてたラーメン宮が隣にあった >>13
こんなんを左上の焼き鉄みたいなのに押し付けて食べるんじゃないの？
さわやか1回しか行ったことしかないけど 地味に浜松の「五味八珍」が静岡県を制覇しているんだが >>174
あの丸パンが食べ放題なら通うかもしれん >>184
一号店は菊川(移転済)、初期の知名度上昇が掛川
セントラルキッチンのお膝元が袋井だな ライスが皿に盛られると食い辛いしすぐ冷めるんだよな
普通に茶碗か丼で出して欲しいわ
あとプレートに残った肉汁とソース混ざった汁
アレを飯にかけてスマートに食える方法を検討して欲しいわ >>184
それはお前が特殊なんだよ
店舗数見てみろよ
浜松12店舗・新居湖西1店舗・磐田2店舗・袋井1店舗・掛川2店舗・菊川1店舗
五味八珍とさわやかは浜松文化 >>203
サラダバー昔あったけど客の回転率と衛生面で辞めたんだよな
フラガの人気ぐらいなら続けていたかもな >>120
石のプレートで焼きながら食べるんでしょ、あの丸くなってる所で >>212
悪いと言うか東部・中部・西部で文化が違う >>211
オーブンの電気代が惜しくて客にそんな事させてんの？ ステーキ宮の手捏ねハンバーグ
が一番美味しいだろ
あとは肉の万世
フォルクスもまぁ、美味しいけど >>14
大分が書くとダイマ感あるからやめろwww 美味しいんだけど待合スペースに次亜塩素酸水噴霧器、卓上に次亜塩素酸水スプレー完備はちょっと… 普通のハンバーグだけど、アトラクション化してんだよな ワイにとっての静岡のソウルフードはスガキヤラーメン
もう幻の味になってしもた >>208
だから店舗数なんて知らんての
人が多い所に出店するのは当たり前だろう
そもそも浜松行かないからどうでもいいが
その程度で文化とか言っちゃうあたり自意識過剰な遠州人って感じ 静岡のさわやかの噂はきいてはいたが、値段も安いのな。びっくりだ、静岡に行ったら絶対食べたい さわやかはブロック肉の段階で外側を加熱して滅菌処理してミンチにしてるらしい
保存管理が難しい関係で静岡の西側にしか展開してなかった >>103
460円くらいするのか
美味しそうだけど >>222
創業こそ無意味だろ
店舗数が多いから人目につくんだよ
そもそも大井川より西は浜松だからさわやか=浜松で良いんだよ コスパ的にはファミマのレトルトハンバーグが美味しかった
自分では作れないあの肉汁たっぷりなハンバーグをコンビニで買えるのがいい
タカセのハンバーグも食べたけどタカセよりも肉汁感はファミマが上だった 藤枝だかの辺りのさわやかは行ったなぁ
お弁当どんどんもあった＾＾ 期待して静岡まで行ったがハングリータイガーの方が美味かった
元々このスタイルはハングリータイガーのパクリだし
ハングリータイガー 創業1969年
さわやか 創業1977年 >>228
藤枝に住んでたから言いたいことはわかるんだけど
浜松までって車で１時間あるからね＾＾
浜松 藤枝 清水 くらいの中間地点・・・
大井川は藤枝とか島田とかあの辺 >>215 >>230
いきなりステーキもその方式だったことを考えると
単純に調理時間を削って
少しでも回転を上げたいから
だろうな
たださわやかって滅茶苦茶回転悪い気がしたんだが（´・ω・`）
なんなんだろうな 異常に待ち時間が長いのは許容するとしてもようやく着席したらそれ程メニューバリエーションがないのがなぁ・・・
サイドメニューのバリエーションを増やして欲しいな。とくにスープ類とかサラダ類とか ハングリータイガーとミート矢沢
この2強に割ってはいるか 静岡県民じゃないので代替品はブロンコバーグ
静岡に行った時はさわやかの工場で冷凍品を買って帰る
これでさわやかロスは何とか耐えられる ハングリータイガーやブロンコビリーと違いは分かるけどどっちが美味しいかと言われると難しい･･･ >>237
東名で静岡って異様に長いからな（´・ω・`）
やはり同じ静岡と言っても離れているだけあって土地柄が全然違うんじゃないか >>237
読んでないけど静岡スレってわざと煽るキチガイが
必ず出てくるからね。静岡がー浜松がーが定番。
どっちもどうでも良いと思ってるのに。 よく焼いたやつ頼んだら明らかにカッチカチだったわ
生焼け気持ち悪いしよく焼くとパフォーマンスなしで硬いの来るし正直良さが分からんw
浜松行くと嫁が行きたがるけど正直石松あたりの方が俺は嬉しい フライングガーデン
ブロンコビリー
ビッグボーイ
さわやかしか知らない人はかわいそうだね さわやか以上って、
さわやかも食べたことない事になるけど、どのようにしてさわやか以上と判断したんだろう。
さわやかを超える、ならまだしも。 ビッグボーイは正直
ファミレスハンバーグだから
家族連れが安くあげて子供が満足とかくらいのメリットしか無いなぁ
あれよりはフォルクスの方が美味しい 近くで食べられるハンバーグ屋といえば松屋くらいしかないので、これを買ってるhttps://i.imgur.com/WqKlX5v.jpg 自分で作った方が納得できるというとこに落ち着いた
スーパーで挽肉半額になってたら、晩飯はハンバーグで決定やね >>3
チーズとケチャップつけてマフィンで挟むとヤバい >>261
スーパーの挽き肉は正直＾＾
塊で買った方がいいよ
自分でミンチにする
フードプロセッサーとか使えば楽だよ
スーパーの挽き肉は色味がわからなくなるから、結構アレだよ
まぁ、肉は熟成具合が とか、腐り掛けが美味しい とかで狙ってやってるのならいいけど＾＾ >>266
車で２時間か３時間走るだけだから
ドライブがてら、藤枝まで行けばいいよ
ちょうどいい距離だから >>267
コスパは求めてなくて、コスト追求なので(^^; >>103
これは食ったことないけど、このシリーズのシウマイは好き >>13
左の丸いところで焼いて食べんるんだよそのために火はほとんど入ってない >>13
ちょっと前に流行ったよな
レアのハンバーグ >>13
これどこのだ？
さわやかは牛の形をした
悪趣味な鉄板で出される 東京ならステーキ宮でいいじゃん
肉の万世でもいいよ
ファミレスタイプのハンバーグ屋よりは美味しいよ
ステーキ屋のハンバーグの方が、基本、美味しいから大丈夫
俺がよく食ってたしｗ ハングリータイガーは本店が至高
アクセスは非常に悪いが店の雰囲気が良いし、店員の質も高い >>250
静岡県のビックボーイの来客数は平日の家電量販店レベルなんだぜ >>265
まぁハンバーグも大分類では“練り物”かもねw >>283
さわやかはチェーンでは珍しく
その練り物から脱却したから受けてるんじゃない？ まぁある意味練り物か・・・
万世でタルタルステーキとハンバーグ 食べ比べてみると
違いに納得・・・ え、、、、
ど田舎名古屋のヒッコリーにすら
遠く及ばないやろがい
さわやか() 正直ちっさいよな
げんこつ3つくらいで軽めの昼飯にちょうどいいくらいだし >>282
静岡民ってなんでそんなにハンバーグ好きなんだw >>282
これほど全くイメージのわかない例えも珍しいな >>287
最初から中まで焼いた状態で出てきたらダメなの？？？ フライングガーデンと一緒の地方チェーン店で流行ってる焼き方のだろ？
何店舗か同じ焼き方の地方チェーン店があるよな
フライングガーデンは群馬行った時に食ったが美味くなかったよ
地方チェーンのハンバーグならハングリータイガーが抜けて美味しい ハンバーグってステーキが食えない奴が食う貧乏人の食い物だろう
ちなみに貧乏人の俺はHotto Mottoのデミハンバーグ弁当が好きなのよ。俺の財力だと、ご馳走の部類ね 20年前に出張で静岡行った時に連れられてさわやかに行った
げんこつハンバーグが美味しかった
ローカルCMが面白かった
学生服の山田
お弁当どんどん
中古車のベル
ベルのCMでボディビルの男たちが股間にベル付けて鳴らしてたCMやってたけどさすがにまずかったのか一瞬で変えられてた >>300
塊で買ってきて
表面を切り落として使えば大丈夫 まぁ愛知の牛は大して美味くない
から結局和牛の中身は
飛騨牛なんだけど価格と品質のバランスかま
良い！
松阪牛は高すぎる。三重と岐阜でなんで
こんなに違うてくらい値段が違う！ふざけるな！ >>305
たぶん元は佐賀牛だから
佐賀牛を安く買えばいいよ >>296
ジャーマンハンバーグってのがタルタルステーキみたいにレアらしい ランチはあさくまのチキンステーキだった。サラダのドレッシングがうまかった。 >>301
それならハナマサのお肉屋さんのハンバーグおすすめ
190g2枚で298円
https://i.imgur.com/WHeBZrR.jpg 小金井のウッドストック好きだったな
火事で燃えて今は青葉台にしかないが
多摩のシャーロックホームズもウッドストックの暖簾分け >>297
たしかハングリータイガーが元祖だからね
食中毒で大分失速したが、あれがなければもっと店舗拡大してたかもね >>306
もとは但馬牛らしいけど
佐賀牛うまいね〜 >>305
松坂牛は値段以前に別の杭門だろう
溶けてなくなっちゃう
思う存分食べたらいくらい行くんだろうな（´・ω・`）
あと自分で焼いたステーキだけど田原牛でもサーロイン買えば柔らかくて
充分おいしいぞ
やや脂っこい気もするが
その辺が一流どころとは違うのかもな
脂が脂っ濃くないというのは難しそうだ いつもソースで悩むんだよなぁ。
既製品で至高のハンバーグ用ソースって
未だに吟味されていないよなぁ。
これは金賞受賞しても異論はないと
思えるものはなんだろう？ ハンバーグ売りにしてる店に行ってスーパーで買ったみたいな味のもの出てくるとこ多すぎ
それなら昔の洋食屋のパン粉多めのやつとかの方がいい >>137
鉄板におしつけて自分の好みまでひをとおすんだよ
あとよく焼きで頼めばなかまでしっかり火を通してくれる 店によるよ
ステーキ屋のが美味しいのは、カットした余りを使えるからだから
結構よいお肉が入る
肉は冷凍を解凍するのもあるし
生肉のままのとこもある
加工場を持ってるとか直営で生肉のままで処理していれば美味しいし
冷凍を自社工場でミンチにすればスーパーのお惣菜レベルになる
あとはソースでごまかす＾＾ 新潟に単身赴任してたときの
新潟駅南のブロンコって店のハンバーグがなんか好きだった スーパーのハンバーグをバンズで挟むと、無茶苦茶ウマいよ。 >>295
それは普通のお店の不味いハンバーグ
ファミレスなのにハンバーグをミディアムで出せるのが凄いし
ステーキも肉はミディアムで食べるのが一番おいしいの 金のハンバーグ 最初は美味しかった
何度かリニューアルして、そのたびにクオリティが落ちて
今はもう買っていない・・・
最初は、たしかに、美味しかった >>322
サラダのドレッシングも美味しかった思い出ある さわやかはハンバーグじゃなくてさわやかというジャンル さて、問題です
今、話題のハッピーグルメ弁当といったら？ >>332
どんどん！
お弁当 どーんどーん
静岡にあるし
CMも流れてﾜﾛﾀｗ >>313
さわやかもユッケの問題でかなり疑惑向けられたけどセントラルキッチン方式で
製造工程を写真でもUPした事で安全性確保出来たと県民も理解してる
ハングリータイガーとかはどうせ同じ厨房で調理しているから大腸菌への対策が客の目に見えないし
まともな対策が良く火を通すしか出来ないから最近は肉汁が抜け落ちてボソボソになってる >>333
正解は「どんどん…？」でした
「どんどん！」と自信満々に答えたので×です 浜松市民いるけ？
船越大島バイパス沿いの中田の信号の角にあったさわやかって潰れた?
なんかそば屋の看板になってたんだが >>337
(´・ω・｀)
中古車屋のCMと混ざってしもうた；； >>288
ヒッコリーえぇよなぁ
弥富のしか行ったことないけど真横にJAあってまさに国産って雰囲気だわ げんこつハンバーグオニオンソース
Ｃセットパンとアイスコーヒーとコーンポタージュ
竜田揚げサラダシーザードレッシング
季節のパフェ 前米沢牛のハンバーグがうまかった
ステーキよりうまい
いい肉はハンーグがうまいのかもしらん >>27
静岡のクソ野郎はこれだから
陰湿で同調圧力がひどくて自分の思い通りにならないと追い出す 中古車のＣＭは
サンキョー だっけ・・・
なんかごっちゃになっている・・・ さわやかは赤くて焼けていない、自分で焼かないといけないハンバーグなんていらない >>235
回転あげたいなら客に焼かせるわけないだろ 以下の中から仲間外れはどれか1つ選べ
A:平畠啓史
B:久保ひとみ
C:岡本夏生
D:高橋正純 ガストの目玉焼きハンバーグが一番でしょ
行列してる自分に酔ってる馬鹿ばかりだろあそこ >>357
さすがたんなる水素消毒しただけの水道水が美味しいと自慢する県民性だねｗ 福岡久留米にあるジョージハンバーグの美味さも知らずに >>358
わざわざ水を買う馬鹿の言いそうなこと。
ほんと水買うバカほどバカはいないわｗ >>361
水は買わないけどね。水道水が美味しいと思える貧乏舌がうらやましいわｗ >>364
だから地元民は全然ありがたがってないよｗ安いしそこそこだから行くけど。
東京から来て何時間も並ぶとかほんと意味不明。 >>350
民族なのか出身なのかで答えが変わってくる フライングガーデンのほうが美味しかったよ どちらも3回以上は行ったことある イシイのハンバーグこそが至高
小学生の時の遠足にも、高校生の時の弁当にもこれ
今日のお昼もイシイのハンバーグを食べる予定 >>41
和歌山2店舗以外になぜか堺市にも1店舗だけお店がある。よく行くぞｗ >>362
俺は静岡県民だけど浄水器付けてるな
糞尿まみれの淀川水よりはだいぶマシだと思う なんだ。ジョージの「さわやか」ソースのこと言ってんのかと思った。それだったら、同感なんだけど。 >>228
創業も店舗数もどうでもいいよ
俺が言いたいのはさわやか＝浜松のイメージでは無い
ただそれだけ
あと大井川以西が浜松とかいつの話してんの？
そうしたいならもう一度静岡から独立して浜松県でもやり直せばいいよ誰も困らないし >>362
静岡でも場所によって違うのにバカってこれだから。
大阪のうんこ水飲んで平気な奴がｗｗｗ >>376
場所によって違うなら水道水ウマーって思わない地域はどこですか？言ってみろカスｗ >>365
まぁ地元の味的なノスタルジーはあるんだろうね >>351
まさに焼き肉焼いても家焼くなの格言通り >>7
見たことないと思ってたが、しばらく住んでた横浜洋光台に普通にあったのを後で知った。
毎日の通り道なのに気づいてなかったが、ショールームか何かで食い物屋だとすら思ってなかった。 >>375
それはお前個人の感想だろ？
そもそも袋井とか創業地でも無いしw >>383
俺は最初から自分の感想しか言ってないが
なんの煽りにもなってないぞ？ >>3
美味い美味い言われてるから食べてみたんだが
一口食べて捨てたわ >>378
静岡県民だが水道水ウマーとか言ってる県民なんか居ないぞ？
大阪のシャワーが臭いのは判るが たぶんこういう店に一見が行っても生ではなくフツーのバーグ食うだろうな。 >>371
静岡出身で去年までずっと静岡暮らしだったが、他県に引越して
水道水の味の違いに愕然とした
料理やお茶とか味付きにしたらなんとかいけるけど素で飲むのは無理・・・
思わずウォーターサーバー導入してしまったレベル >>389
ウォーターサーバーも衛生的には疑問が残るけど 那須のあかうはーどのハンバーグが美味かった
10年以上前に行った時だけどね
今は知らん >>14
コスモスで売ってた
胡散臭すぎて誰も買ってない っておうｗ >>389
水道水に限っていえば、家敷地外の水道管まではまともな水がきてても
家の敷地を通る水道管が錆びてたりロクにメンテされてないとマズイ水が出る
たいていの場合水道水がマズイのはこういうケースばっかりだよ >>329
あのサラダが病みつきで
マヨネーズとフレンチドレッシングとパプリカ粉でバッタもん作ると家族に好評でした >>389
それマンションか？貯水槽腐敗してるだけだよ ハングリータイガーもあさくまも美味しいよ
ビッグボーイでも満足なんよ 牛肉以外は旨いものが少ない地元だけど
かのこハンバーグはオヌヌメ >>193
玉子焼きが甘い派かしょっぱい派で揉めたな >>402
大阪人はどこ行っても自分の地元の味しか認めへんけど
東京人はとりあえず真っ黒なスープだろうと出汁のきいた薄味だろうとうまいうまい言うて食うぞｗ そこそこの生バーグでいいなら、俵ハンバーグやってるとこはそういうの食えるだろ
今出してるか知らんが、ビックボーイとか チェーン店では、だろ
ハンバーグとかステーキとか調理技術より肉のランクのほうが味の影響が大きい
和牛の端っこで作ったハンバーグのほうが圧倒的にうまい >>406
>チェーン店では、だろ
当たり前だろｗランチ1000円とかだぞここｗｗ >>407
カンボジアで100円だったら値下げするの？ ハンバーグはおかずにして飯食うよりハンバーガーにしたほうが美味いと思う >>411
ダメリカでほぼハンバーガーばっかりでハンバーグステーキみたいな単体は少ないのはそれが理由かｗ >>389
都会で中途半端な浄水してるところが不味い
東北の田舎とかの水飲んだら、静岡なんて・・・
（実家は静岡です） >>415
その地方の本当の水道水の実力が知りたいなら、公園の水飲むと言い
公園の水は敷地からすべて自治体管理だから錆び錆びの水道管じゃない本来の水が飲める フライングガーデンを知らないとかどんな味覚してるんだよ >>417
ビッグボーイやフライイングガーデンと
大して変わらんでしょ >>419
ああ、貧乏人の下にはそれで十分なんだろ ローカルチェーンファミレスなのに話題になったせいで15年ぐらい前から無駄に混むようになったわ
しかも他所から来て店の中で、それほどでも無いよねとか言ってる変な輩もいるし
まあ、評判が下がって他所からの客が減るなら、地元客としてはありがたいけれども ブロンコビリーのハンバーグの方がうまい。
塩で食べるのがうますぎる。 >>422
ハングリータイガーが貧乏人向けじゃないの？
どんだけ、神奈川県人は貧乏なの？ｗ >>350
ピンポン！
C:岡本夏生
彼女だけ「静岡ローカルタレント」じゃない！ >>427
ドンドコドンの平畠もローカルタレントじゃないよ おれはスーパーに売ってるちょっとお高いおろしハンバーグ(茹でて解凍するやつ)ですらクソうまいと思うわ 不味くはないが、格別美味しくもない
創業価格フェア止めたのと
生焼け状態が嫌で
もうしばらく行ってない >>132
御殿場が工場の距離からギリギリらしいんで、名古屋市内なら十分出店可能なんだがね本郷辺りなら。 >>209
焼きたい人向けなんでプレートで焼かなくても問題ないよ。 >>421
お袋をハンバーグにしたと言う事か…((( ；ﾟДﾟ))) 東京と横浜にはもっとうまいハンバーグ屋いっぱいあるのに静岡にはこれしかないからやたらステマされてる印象
自分で店を探す能力がないアホな都民しかわざわざさわやか行ってないよ >>13
ヒッコリーのジャーマンハンバーグかこれ？ >>80
そんなのどこにあるんだよ
さわやかなら歩いて4分のところにある さわやか入店した時の火事かと思うような煙の充満はﾜﾛﾀｗ 飛びぬけてうめえハンバーグはないなぁ
どれもたいして変わらん
ハンバーグはたいていうめえ(´・ω・`) さわやかの店員がメイド喫茶みたいなノリとセリフ回しで
客のこっちが恥ずかしくなるんだが
オッサンだからついていけない
混んでるし行かないわ >>426
埼玉に移ってきた横浜のものだけど、食べ比べてみてもフライングガーデンはハングリータイガーには勝てないよ
値段も味も接客も ハングリータイガーと食べ比べたいけど
神奈川と違ってさわやかは遠くて食べに行けない >>388
そんなことをお前に指図される理由無いから
いちいち攻撃的だから他から嫌われるんだよ浜松人は >>451
初めに絡んで来たのはお前だろハゲ
しかも浜松人じゃねえしwww 中に冷凍のタネ入れただけのハンバーグって感想だったけど
こんなもんになんで何時間も並ぶのかわからんかったわ >>338
無いねー 今
20年前ぐらいあったよね >>66
さわやかは東京の人がわざわざ食べに行ってるから、田舎の美味いではないよ タルタルステーキのほうが旨くね？
生肉出すとこ少ないから仕入れるの大変だけど >>389
静岡県内でも自治体によって全然違う
ど田舎 > 旧浜松市 > 旧静岡市
順番に越したから間違いない >>462
水質は
東部>中部>西部
サッカーは
清水>磐田>沼津
芸能人は
長澤まさみ≧広瀬すず>>>研ナオコ >>454
さわやかはセントラルキッチンから一度も冷凍なんかしてないぞ
馬鹿舌がイキんなよw >>464
半生バーグはどーでもいいが
これはすげー食いてえわ >>469
俺もレアなのは好きじゃないけど、外人には人気らしい >>238
おまけのスープとドリンクがまずいんだよね 自分で作るハンバーグがどの店よりも美味い
特に変わったことはしてないんだけどな >>92
町田にも有るぞ、昔から閑古鳥が鳴いてるけど ハンバーグで不味いの作る方が難しいだろと思ったけど昔のすき家のカレートッピングのハンバーグは明確に不味かったな 関東民としては御殿場さわやか以外は全部まずいという認識だからな ハングリータイガーとブロンコビリーとフライングガーデンとさわやかのハンバーグを同時に食べ比べたい さわやか食ったことない
沼津に出来てたから行きたいのに、。
ハングリータイガーとか
フライングガーデン？みたいな系だと思ってる さわやかはそこまで美味くはないけどあの価格帯であの接客は凄い 先月初めて食べためちゃくちゃ美味しいけど酒頼むと変なコールするのはちょっと恥ずかしい >>393
気持ち悪さ半端ないな
ジョイフル単体なら本能的に受け付けるが
ヒカル＝無条件反射の域で拒否るわ >>426
ハングリータイガーはブロンコビリーやステーキ宮クラスだろ
ハンバーグメインの店ではないな さわやか何度も食っているし確かにうまいけどご飯のおかずとしてはびっくりドンキーの方が好きだな これに並んで食ってるやつマジで謎だわ
地元民じゃないだろうけどフライングガーデンとハングリータイガーのが美味いじゃん ゴールドラッシュよく行ったよ
何曜だか忘れたけど1ポンドハンバーグがうまかったな >>490
最近はパンにしてハンバーグ食べ終わってから出してもらってるわ
くるみパンがまた美味いのよ >>491
別にお前の味覚が基準じゃねーから
それくらいわかれよ >>496
自炊厨って何度叩かれれば学習するんだ？ >>496
それ合挽きじゃんwバカなの？アホなの？食中毒で死にたいの？ >>502
こんだけ
様々な調理熱源があるのに
自分でデキナイ馬鹿＝おまえ >>511
店舗は30くらいしかないぞ
セントラルキッチンから衛生面で安全に運べる範囲にしか店出さないから 1000円のハンバーグつきバイキングでもそれなりおいしいからな
意外と安価にハンバーグのおいしいはつくれるイメージ 御殿場店混みすぎ、
アウトレットのついでじゃなくて
さわやかメインで来ないと無理 静岡なのに権利関係めちゃうるさいからゆるキャン△には絶対に出てこない
大井川編のアレは自社工場生産に伴って斬られた精肉店の元祖レシピ 御殿場は混んでるのよ
常時ね
だから藤枝で１１時くらいなら空いてる
藤枝も１２時だと駐車出来ないくらい混んでるから >>444
日光にある明治の館のハンバーグはなかなかお目にかかれれないレベルの美味しさでびっくりした。このスレに出てくる一連の店のハンバーグよりは高めだけど 大人になって気づいたハンバーグって底辺の食べ物なのなw さわやかのハンバーグは何もつけずそのまま食う方がが美味い
ソースで台無しだわ >>451
浜松人と言わさんな
猿臭人と言えば全て察することができるぞ >>256
静岡インター店なら再建して営業しとるよ >>302
オートベルな！
マイホームセンターも加えておいてくれ >>453
この際お前が浜松人とどうかはどうでもいいよ
浜松ガーに対して袋井のイメージだって言っただけだろ
あんなもんで絡むとかどれだけ心狭いの？
あとお前と違ってハゲてないからすまんな >>463
ワロタが
勝又が県代表と認めなさそうwww >>496
何ソース？
ケチャップはカゴメでもハインツでもええんかね？
赤ワインは料理にはフランス産の1000円程度の安いのしか使わんぞ 【レス抽出】
対象スレ：正直僕はさわやか以上のハンバーグを食べた事ない [421685208]
キーワード：井戸田
抽出レス数：0 コメダ、矢場とん、ブロンコビリー、赤から、山ちゃんみたいな名古屋ローカルのチェーン店はここ10年ぐらいで中京圏でて関西にもボコボコ出来てきてるのにさわやかは出てこないし静岡に行く用事も無いから食べる機会が無いのよな >>411
モスバーガー「ライスバーガーにすればひょっとしたら…」 ハンバーグ好きで、いろいろな店のを食べたけど一番美味かったのは「さわやか」のハンバーグだったな。
ハンバーグとステーキの中間ぐらいの食感で肉の味がしっかり出てる。
これが他の店のハンバーグだと結構値段高めでも肉の味はしないでソースの味しかしない。 >>529
肉に味が付いてるんだよな。
再現しようとしたけど全然違うものになる。 >>539
この手のソースにはワイン少量しか使わない
代用としては砂糖大さじ一杯ぶん 静岡県の俺が教えてやる
びっくりドンキーの方がうまい >>548
いや、それは無いだろｗ
ドンキーのハンバーグってマルシンハンバーグより不味いぞ。 びっくりドンキーも何度も行ってるけど
ファミレスのハンバーグ版だよ
まぁ、ファミリー向け って感じ >>516
十分だよ
県民は並んでまで食いに行く店じゃない
関東民が勘違いして来てる店
まぁそれなりに品質は評価している 全国的にはBIGBOYやココスみたいなのを想像すればいんだね >>548
それだけは絶対にない
あんなプルプルした不気味なスライムハンバーグのどこが美味いんだよ げんこつハンバーグ(250g)ランチのコスパは最強レベルだと思う >>550
びっくりドンキーだったらデニーズのハンバーグの方が美味しいと思う 好みの問題だろうけど高い金出してあれ以下とかあるしあれで十分 >>516
よさそうだな
近くにあるからテイクアウトしてみるか ここみてハンバーグ食べたいと
思ってたら、今日うちカレーだとさ
もうがっくし >>560
ウチはキノコと賞味期限切れベーコンの炒めもの
ハンバーグ食べたかった(´･ω･`) >>515
ハンバーグがランチメニューのハンバーグを2つ付けただけで期待はずれだったな。 >>167
御殿場のさわやか東京のナンバーしかいないんだけど 子供のころから食ってたとか、思い出思い入れ補正＋静岡でしか食えないってとこだろう
転勤族で静岡在住の姉も思い入れがないかいら全く刺さらんらしいし
県外から友人が来た時にせがまれてしょうがなく行くくらいで
連れて行ったところで世辞レベルの反応
スガキヤも部活帰りに食ったとかって思い出あれば１，８倍くらいうまく感じると思う 牛100％売りにしてるとこあるけど正直牛と豚の合い挽きの方が美味しいと感じる さわやかはタレが弱い
フライングガーデンがはるかに上 ひき肉をまんまフライパンで焼いたワイルドハンバーグがうまい >>569
ヒッコリーのハンバーグって肉の味しないんだよな。
あれはほとんどタレとトッピングの味だし。 火が通ってないひき肉を提供するのも食うのも理解できん
ましてや大人気でチェーン店化って何の冗談だよって感じ 東北の雄だったミルキーウェイはビッグボーイになったんだな 普通の洋食屋に入ってハンバーグ食ったことあんのかよって話だわ
そんなチェーン店ばっか行くから普通の洋食屋が潰れるんじゃねえか
普通の洋食屋でも美味い店は普通に再現不能レベルで美味いぞ 行ったら２時間待ちとか言われて草生えた
近くのチェーン店で食ったわ 静岡県民がさわやか食うことってあんまりなくない？いつも混み過ぎなんだもん >>13
衛生面抜きで生のひき肉は食感が気持ち悪い >>567
俺、群馬行って前橋で食ったわ
すごく旨かった ここに限らず、ハンバーグを半生状態で提供する店は俺は拒否する
横の鉄板で好みの状態に焼くというのも、現実問題として中まで75度1分という条件をクリアできるとは到底思えない >>578
静岡県民は11時頃に行くんやで。
12時から行く奴は素人。 >>582
鉄板が熱いうちにカットして半生を軽く焼く。
店員がタレをかけようとしたら断って自分でかけるのが通の食べ方。 >>584
店によって混むところあるな。
俺はいつも磐田店に行くから余裕やわ。 フライングガーデン
…ただしラーメン屋がFC展開した某店、てめーはだめだ >>496
豪州産牛と国産豚ひき肉で、どうやったら和牛のひき肉ができるんだ… >>583
平日の午後6時前に行くわ
大概待ちが発生してない 元は喫茶店で軽食としてハンバーグ出してたんだがここまで有名になるとは
名残でホットコーヒーはおかわり自由だったりする >>595
クリームを氷で冷やしたウインナーコーヒーが懐かしい >>534
自分から絡んどいてその言い草w
繰り返すがさわやかは浜松がメインだし俺は浜松人じゃねえ
お前の的外れな感想とか誰も興味ねぇからハゲ さわやかさわやか言うけど
並ぶのに時間かかるだけで格別美味しいってわけじゃない 掛川に住んでた頃は週3は行ってたな
他は五味八珍くらいしかまともなメシ屋も無かったし ブロンコビリーの黒毛和牛ハンバーグ食ったらうまかった
これでええやん
また食おっと >>1
渋谷のゴールドラッシュの創業店は美味かったんだが、チェーン化した他の店はイマイチで、再開発で創業店はなくなってしまった… >>599
めちゃくちゃ混むのは御殿場みたいなとこだけ
普通の店舗はそこまで酷くねえよ
お前は黙ってゴーゴーカレー啜ってろ >>403
確かに味の許容範囲が変に狭い関西人は多い印象 東京来て10年以上似た味探してるが見つけられんわ。
渋谷にある肉と米みたいな名前のとこはけっこーいい線いってた。コスパじゃだんぜん本家だが。 静岡の土地代だからできるんだろ
都内のチェーン店でこの生加減を出そうとしたら手間で破綻すると思う >>608
だからこそ頑なに県内からは出ないんだろう そう言えばフライングガーデンで
超爆弾ハンバーグとやらの450gが期間限定で出てるみたいだな
爆弾ダブルをメニューで見なくなってから行って無いが
久しぶりに行ってみるか さわやかハンバーグ
ビッグボーイ大俵ハンバーグ
フライングガーデンの爆弾ハンバーグ
この中で最強を決めなければならない！
結果、最強はビッグボーイ！
理由はサラダバーのフルーチェ食べ放題が決め手です！！ さわやかと肉の万世、ハンバーグだったらどっちうまい？ >>611
ビッグボーイうまいんか
持ち帰りしてみよう >>608
工場が県内にあって生のハンバーグの成形したのを各店に配送してる
生肉だし挽いてるから新鮮に送れるのは県内しかないって事で県内限定らしい 手軽だしフライングガーデンでいいや感
そもそもめっちゃいいの食べたいなら両方選択肢入らんしー ハンバーグはだいたい何食っても美味く感じるけどびっくりドンキーだけは肉の味がしなくて不味く感じたな
あれ殆どつなぎの小麦粉なんじゃないの？ >>111
これのどこがジャーマンなんやろか？
ドイツに住んでいたが生肉なんて出てきたことないぞ。 食うたびに旨さがアップする不思議なハンバーグよな。まぁ昔のレアのが良かったが でもこれだけ口コミで広がるローカル飯ってのはレアだね
大阪の５５１だっけかな肉まんを異常に芸人がおしてステマしようとしたけど失敗してたよな
さわやかは本当に人気だしその点では凄いと思う >>623
551ってあれで失敗してんの？w
ステマも何もほとんど全国的な知名度だけど >>614
いや、ビッグボーイはサラダバーとスープバーとカレー食べ放題ありきなんでw
大俵ハンバーグは中がまだ赤い半生だから持ち帰り不可じゃないかな フライングガーデンはパフェなどのスイーツもかなり美味い。 >>20
さわやかとの違いはカスタマーホスピタリティ。
さわやかは「生焼けが苦手な場合は焼き直しますのでお声かけください」って言ってくれる。
爆弾は初めからよく焼くようにリクエストしないといけない。 ロイホの黒黒ハンバーグが好きだったんだがさわやかの方がうまいのかな
さわやか食べてみたい さわやかは半生ハンバーグなのに衛生管理がしっかりしてて腹が痛くならないし値段も手頃
神奈川の某チェーン店で同じ寮を食ったら倍近くするからな(´・ω・｀)家族連れが多い訳だわ すごく美味いわけではないけど丸大食品のチキンハンバーグはときどき買ってしまう
昔はもっと肉が美味かったような >>634
なんでもかんでも昔を美化しすぎだよ
大して変わらんから >>606
ブロンコビリーもヒッコリーと変わらんな。
炭焼きさわやかだけなんか特殊な調理法と味付けな感じ。 塊肉はそのまま焼いて食べりゃ美味いのに
わざわざ挽いた肉の塊なんざ食えるかよ。
何が混ざってるかわかりゃしねぇ。 >>611
愛称で並べるならげんこつハンバーグにしてさしあげろ >>1
京都のトクラ
ここもさわやか同様チェーン店だけどね。
京都限定 あんな待ち時間長かったら何食ってもうまいと感じるだろw >>66
明日またここに来てください
本当にうまいハンバーグを食べさせてください >>638
塊肉なら安心安全ってか
ちょー頭悪そう みのもんたの番組で修行してここまで大きくするってすごいね >>1
さわやか好きで良く言ってたけど、さわやかよりもいつもガラガラの古淵駅前のとろけるハンバーグの店の方がぜんぜん上手い >>58
美味くねえよ
あれが美味いと言ってる奴は舌がおかしい >>42
いや全然違うっての
ほんとこのスレ知ったかばっかだな ここの待ちシステムがよく分からん
二郎の呪文も分からん
そういう店には行きたくても行けない ゴールドラッシュはよく芸能人が来るとかでおすすめされてるけど正直微妙でした 雑菌が湧きやすいミンチ肉でレアハンバーグを提供して食中毒を出さない衛生環境こそが
さわやかの底力だと思ってる 俺静岡県民だけど正直店の外まで並んで食うほどのもんでもないよ
ハンバーグ皿が牛の形になってるとこくらいしか見るべきものはない 十年近く食べてないけどデニーズのドミグラスソースのハンバーグ美味しかったな
数年前に食ったトンカツポン酢おろしソースも美味しかった わい東海地方民、美味いけどブロンコビリーと対してレベル変わらなくて
さわやかがあんなに絶賛されているのが理解不能 >>659
ブロンコビリーと同じと言ってる時点で食ったことないのがバレバレ。
全然違うぞ。 >>3
マルシン♪マルシン♪ランラララララ♪
マルシン♪マルシン♪ハンバーグ♪ >>450
1500〜2000円程度の中途半端なハンバーグより旨い
中毒粉が入ってるだろうね ゆるキャンでも冷凍の牛肉ハンバーグが出てきて知名度上がったが
結構昔から冷凍自体はあるんだが、親の知り合いが
さわやかのハンバーグが売りに出てると言ってたので
販売元から違うと訂正しておいた 静岡市に出張で腹空かせた午後９時に食った時のさわやかは美味かった！ 県外ナンバーだらけで数時間待ち
もう何年も行ってない >>80
平家の郷はうまいけどハンバーグに宮崎牛使ってるとは言ってないからな。あとソースの選択肢が少ないので飽きやすい。さわやかの上位互換は同意 さわやか、平家の郷、フライングガーデン
それぞれ行ったけどやっぱさわやかだなと思ってる
これら上回る都内で通いやすいハンバーグ屋教えてほしい さわやか行ったことないけどどうせ美味しくないだろうなぁ
都内にうまいハンバーグいくらでもあるし ハンバーグって別においしいけど、とびきり美味い！って感じたことないな。
そんなに大差あるか？ 名古屋に住んでた時に、あさくまのハンバーグよく食べてたわ。 牛脂を中に包んでジューシーさを演出するハンバーグのスカスカ感は異常 ひき肉って、肉の表面の菌を内部に巻き込むから、かっちり火を通さないと危ないんじゃなかったけ？
鉄石でちゃんと最後まで火を通せるんか？ >>660
それでも随分進歩したんよブロンコも
数年前に改良されたハンバーグはかなりいい感じだよ
まぁさわやかにせめて山梨埼玉くらいには来て欲しいけど こないだ行ってきたけど美味かった。
味、歯ごたえ共に乙。 >>79
全員が乾杯ドリンク付きげんこつハンバーグ頼んだら、一通り揃ったところでエプロンから小さなグラス出して乾杯!って音頭とってくれた >>659
油まみれじゃなければブロンコビリーの頑固ハンバーグは美味しい >>673
美味しいよね
星ヶ丘だったかな木曽路の食べ放題も良かった少し値が張るけどあの食べ放題良かった 亡くなった母ちゃんが作ってくれたハンバーグが1番や さわやか最後に食べたの５年くらい前だけど
美味いことは美味いのだが
オージービーフ特有の癖が気になったかな
ハンバーグは合い挽きという常識が身に染みているので牛１００％系は違和感を覚える勢の
一意見 >>212
大井川で県を分けるべき
そして東部と山梨を合体すれば富士山問題解決、伊豆東半分を神奈川に割譲 >>274
いやそのレベルではない
焼く前に冷めちゃうよ
しかも挽肉w 関東民は近いという理由で御殿場あたりの店に行くが
オススメしたいのは中部の店に行って
そこから歩いてタミヤサーキットを見てくること
TVの中の舞台を見ることができるぞ(そして多分びっくりする) >>686
まぁそういう人もいるさ
大抵はおいしいと思うからこそ、あの繁盛っぷりなわけで
俺は牛100好きだからさわやかは素晴らしいと思う バーグだったらハングリータイガーの方が全然美味しくね？ ハンバーグじゃないよ
さわやか っていう食べ物だよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
