京王線、意図的にホームドアを開けず 犯人に殺される危険よりホームから転落する危険を優先か？ [323057825]
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京王線の乗客刺傷事件で、京王電鉄は1日、特急は国領駅の停止位置の約2メートル手前で停車しており、
車両とホームの隙間からの転落を防止するために乗務員らが車両ドアやホームドアを開けない判断をしたと明らかにした。
手前で止まったのは、運転士が緊急停車させる際に非常用ドアコックが使用され、停止位置を調整するための加速ができなくなったことが原因としている。
事件では、特急のドアがすぐ開かず、ホームドアの位置とも合っていなかったため、乗客は窓からホームドアを乗り越えて脱出した。
国土交通省は現時点で京王側に対応の不備はなかったとみており、情報収集と分析を続ける方針。
京王線乗務員ら判断でドア開けず 2メートル手前停車、転落防止
https://news.yahoo.co.jp/articles/7bc057cae8aa419e8438b3f8d03a441bb673afaf そういうことで責めるなよ
あの状況では最善だっただろ 動画見ると火が結構萌えていたけど誰かが鎮火したの？ 責任問われても困るんで、全ては犯人が悪いっつーことでよろしく >>6
火災も起きてんだから開けるのが正しい
結果的にはボヤで済んだけど、ガソリンならあって言う間に火に包まれてたわ これホームドアが上まであるタイプだったら詰んでただろ あの混乱してるタイミングで開けたらそりゃ落ちる奴続出やろ無理無理 >>8
消火器は必ずあるが、使った感じはしてないな 客が非常ドアコックを使ったから、電車を動かせなくなったって話じゃないの？(´・ω・｀) 乗務員が考えて動くわけないww
マニュアルに従っただけだよ
仮に犯人に滅多刺しされてもマニュアルに従ったならば乗務員は無罪だから ＞＞車両には防犯カメラはなく、男が刃物を持っていることがわかったのは停車後だった
＞＞停車位置から2、3メートルずれて止まったため、いずれのドアも開かなかった
＞＞手動操作もできるが、駅係員は乗客らが転落する恐れがあるとして見送ったという
もしこれが火災起きてて一刻も早く車外に出ないといけなかった場合、被害者が増えていたと思う
まず防犯カメラを付けるべき
それで車掌がドアをすぐに開閉すべきか、乗客が転落しようがすぐにでも開くべきかの判断が出来る 窓から逃げれたんだから、少なくとも桜木町事件の教訓は生かせてる。 結局、狭い窓から無理やり這い出た結果、怪我人続出やんw 今回のホームドアが窓より低かったから良かったものの
天井まであるタイプだったらどうなってたかと思うと怖い 日本人に最適な行動が取れるわきゃない。
こういう公共の乗物は特にそう。
前だって何時間も止まった電車内で
開放されないまま大量の客を拘束させてたからな。 運転手が緊急停止する際に
（乗客の手によって）非常用ドアコックが使用された為って書けよ 自分で開けれるんだから各々の判断でやるべきだわ
離れたところから複数箇所を同時に判断とか出来んでそ どっかの国の船長みたいに我先に逃げたとか
言うのではないなら別段悪い判断とは
言えないよね。どこの国とは言わんが。 乗客が停止前に非常コック触ったから微調整できなかったってこと？
肝心な部分の主語が曖昧でわかりにくい こわすぎて現実逃避している俺には答えがわからんとりあえず神様助けてくれって感じだ 車掌が細かい状況わからないのは仕方ないにしても、非常時に乗客が中から開けられるようにできないのかな
素人が勝手に外出てケガしたり、はねられて死ぬかも知れないけど
その辺は自己責任でもいいんじゃね、非常時だし
自分の命は自分で守るべきでしょ 車内の非常用ドアコックはあえて分かりづらくしてるらしい
分かりやすかったらそれはそれで悪用されたときまずいし
今回も非常用ドアコックが早めに使われて飛び降りる人がいたら死者増えてた 対応の不備はなかったかもしれないけど
下手したら死者が沢山出たかもしれないね >>32
日本人の特徴やな、運命に身を委ねる
独立心皆無の依存気質 >>37
再加速が出来なくなるため所定の位置に前進出来なかったらしいね >>13
だよなｗガソリン携帯缶使われてたら軽く二桁行ってただろに
小田急は同情されたけど京王はヘイト集めそう 駅員の姿が映像になかったけど､何人ぐらいの駅員が働いてんだろうな やるやらないは別として、しかも正解とも思えないけど
あのガラスは蹴ったら割れるの？
相当分厚そうで、蹴って割れたら怪我しそうだけど >>37
そういうこと
停止位置の調整に関してはどうしようもないが、その車両のドアは手で開けられたはず >>1
騒ぎになってるのにホームドア開けずに眺めてた駅員やばくね？ 持ってのがライターオイルでよかったな
ガソリンだったら地獄の踊り焼きやぞ 乗ってる奴は見捨てられましたwww
1を捨てて10を救う。 ホームドアはホームの人を守るためのものだからな。しっかり役目を果たしたな。 >>26
電車の防犯カメラはリアルタイムで監視はできないよ
検証用に取り外して専門の機関に持ち込まないと鉄道会社でも見られない あの逃げ惑う人達の必死さと表情凄かったなあれが命の危険に晒された人間のリアル
俳優の演技とか比較にならないゴミなんだなと分かった 国領は南北線みたいになってるんだっけ。あれ手で開けられるのかね。あと王子のJRとメトロの距離もう少しなんとか為らんね ドアコック使うと動かなくなるならアナウンスで先に停止するけど使うなって言えばいいのに ホームにいる客が襲われたら「何で開けたんだ、判断が悪い」と責められるしどうしようもない >>45
京王の各駅しか止まらない駅で夜8時なら2人だな。
社員が1人でもう1人は定時社員という学生バイト。 窓が開いただけでもマシだったね
開かない電車もあるし これ、火災ご起きていることがわかっていてドアを開けなかったのはマズイね。 ナイフ一本にビビり過ぎだろ
逃げ場なかったらかばん盾に一斉に行って殺す気でボコれ あの火が出てる一刻も早く脱出すべき状況で
駅についてるのにドアが開かないとか
下手するとホーム見ながら蒸し焼きだぞ
動画見ててキレそうになったんだが >>56
最後に足弱なおばちゃん二人が来るのが悲しかったな
犯人追いかけて来ないから良かったけど 冷静に考えるとこれ犯人閉じ込めるためにわざと開けなかったんだよね
乗客1000名と引き換えに駅員含む大勢の市民を守ったのか…
これ半分現代のトロッコ問題じゃね？ これ満員フル乗車なら開けてたの?開けなきゃ全員まるこげやからな、こんな緊急事態に車掌の判断なんて待ってられねーよ。 >>54
最新のやつは出来るらしいで
東急、1車両の防犯カメラ4台に リアルタイムで確認
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO51898600X01C19A1L82000/
＞映像の確認は現在、車内のカメラから記録媒体を抜き取り、パソコンで閲覧する
必要がある。新しいカメラは撮影した映像をそのままパソコンに送信できる。
車内でトラブルが起こった際、すぐに状況を確認でき、迅速な対応が可能になる。 >>26
コンビニみたいなマルチディスプレイにして全車両に付けるのは無理だろ >>4
こういうデブが犯人に死ぬ気でしがみ付けば他の乗客は助かりそうだ。 一言あってもいいだろ
落ち着いて
皆で敵を制圧しましょう
そしたら御開帳！ 犯人側が、車両を制圧できてたら、皆殺しになってただろ
逃げられないんだから
それより、車両とホームのドアが一致してなくてもどっちも開けっ放しに
すべきだったな
殺人鬼と、想定される多数の被害者を、同一閉鎖空間に置きっぱなしはだめだろｗ 東京ってこんなバカが時々発生するな～？
大阪じゃ新今宮辺りしかリスクは無いけどな～？by大阪人 転落って電車からでて地面に落ちてケガするってこと？それより逃げた方がいいだろ
ていうか電車内の乗客が逃げる様子の動画って電車内の防犯カメラじゃなかったんだ 車内防犯カメラは必須だね、
痴漢冤罪予防にもなるし >>69
犯人が一人刺して満足して一服しだしたから良かったけど、大量殺人ガチ勢だったら追いかけてきてたかもしれないし足弱い人は餌食になってただろうね 昔、逃走中の下着泥棒中年ジジイがいたが怖くて取り押さえることが出来なかった
その家のオバチャンが捕まえて警察付だしてた 開けて転落者続出だったらそれはそれでお前ら叩くんだろ？
どうせいっちゅうねん >>67
一斉にっていうけどそういうとき誰も動かないよ
つまり一人で戦えと >>69
ほんと最後のおばちゃん可哀想だった
ドアが開かないんじゃ、車椅子の人もお年寄りも逃げられないじゃん 転落防止で閉じ込めたって窓から出てるじゃねーか
馬鹿なのか？ 非常時に多少お行儀が悪い程度で動作せず結果として多数の人命を危険に晒すシステム（人も含めて）
はどうなのか？って問題なのに流石ワークニの役人様はズレてるなー
他国なら運輸委員会が血相変えて調査員送り込んで来る事案 乗務員のおかげで、乗客は焼き殺されてたかもしれないわけか >>62
別に犯人自身も外に出ようと思えば出られたんやぞ… 客が各自逃げられたからいい様なものの
殺人鬼が死ぬ程追いかけてたら逃げ場なくもっと死んでた
火事が広がったなら煙でもっと死んでた
対応としては最悪の部類。海外なら数十億レベルの賠償裁判起こされてる。 JRでサリン
小田急でサラダ油
京王で灯油ときたら次はどこかな 不備だらけやろ
車内のパニック動画見てないのかよ
それで警備を強化しましょうってアホかよ >>92
ホームドアにも非常開閉コック付けないとね
「私達駅員は規定のルーティン通りにしか動けない木偶の棒です、緊急の際には思考停止しますので
お客様におかれましては勝手になんなりと行動して下さい。 駅長」
って看板付きで これ見てて不思議だった
なんか電車関連の企業つて考え方か一般人と違うよな
独占企業だからか？ 電車が変形してロボットになって犯人を倒してくれたらいいのにな 窓から逃げるのが安全な訳ねえだろ
これを褒めるのはおかしい >>86
電車から地面に落ちてケガなんてたががしれてるからこの場合閉じ込められて殺されるの方がまずいと思うがな こういう時こそ政治が口出すべきなんだけどなぁ
岸田じゃ期待できんか >>96
「鐡道会社のボンクラどもに警備を強化せよと厳命しました！」（はい解決ドォーン
お役人様の仕事ってお気楽で羨ましいね 逃げ場封じたら火災の餌食になるかナイフで刺されるかの二択かよ >>99
どういうこっちゃ。ファンタジーRPGのフロアイミテーターみたいのか >>42
これやべえよな
頭脳が停止してるレミングスに見えるわ いつも起きた事から逆算して考えるのは悪癖だな
テロをシステムでなんとか出来るわけないわ
悪意で動いてるんだから ガソリンまかれて車内全部燃えてたら死者10人以上超えた可能性あるのに
問題ないとか頭いかれてる そりゃ刺されて死んだら犯人のせいだが転落して死なれたら運転士の責任じゃん？
俺だって閉じ込めるわ ●ＦＮＮの記事
>>京王線は調布駅を出たあと、布田駅と国領駅の間で、車内の非常通報用のボタンが押され、
>>車掌が聞き取りをしようとしたものの、応答がなく、聞き取りができなかったという。
>>このため、国領駅に停車しようとしたが、乗客が非常用のドアコックを使ったため、
>>所定の停止位置より2～3メートル手前で停車し、ホームドアとずれたため、電車のドアを開けられなかったという >>4
まとめると、デブ ハゲ ニートの三悪全て持ちとか生きる価値ないね >>101
でも電車からてんでバラバラに車両の下や隙間、線路に降りて逃げたら収集つかなくなると思う。再発進しようにも人がいるかどうかわからないから動かせないし。
緊急時にはホームドアはバタンと内側に倒せるようにすべきだと思う >>22
それにしたって車内の人を避難させるのが優先じゃないのか
かなり緊急度は高かったと思われ…
火も出てたのにこの対応は不味かったのでは でも開けて転落して死人が出ても文句言うんでしょう？ 窓から逃げるほうが絶対危険だよな
ばあちゃんとか大変だったろう >>112
聞き取りができなかったので、車掌も状況を把握してなかったか まあでも事故の時に大勢の乗客がみんな勝手な判断で逃げ出したらそれはそれで地獄絵図になるし、船長みたいな責任者が全部指示して、全員がそれに従って避難する仕組みになってるのかもね
今回みたいに敵がいる場合も想定してるかは知らないけど 転落で怪我。そんなのは結果論だし、どうなるかわからないことでとやかく言うのはナンセンス
問題は車掌が客の安全を全く顧みず、火事が起きてるのに緊急避難の道を断った上に、車内放送しないままずっとダンマリだったこと
何もしてねーんだよ、このクソ無能車掌 それで緊急着陸に成功したはずの飛行機内でガスによる窒息で乗員乗客全滅した事例があるんですけどね >>98
下の下まで安全則に従ってるからこそ起こる現象とも言える
この場合駅長クラスが現場判断しない限り客が丸焼けになるまで駅員は何もしないだろうね 動画見てるとあの対応は無いわな
駅に到着したのならドアは開けるべき >>119
みんな先頭車両に逃げてんのに話が出来ないわけないがなw >>56
あんなの撮影でリアルに再現したら怪我人が出るリスクるしな
リアルな映像の迫力はすごい これからは剣道必修の上、特殊警棒携えてもお咎めなしの世にしないとアカン つかこの対応してるとそのうち乗客が走行中に非常コック使ってしまうんじゃないか
今回中途半端にやり方が広まってしまってるし
的確な対応広報しないと今後危ないんじゃないの ドアを開ければ大勢の人を救えるが
会社員人生は終わるんだろうな
バカな日本人はそういう話が大好き ドアが開いたら犯人はどうしたのかなぁ
怖気づいてたっぽいから開いても変わらず座席に座ってそう
逃げる気は最初からないだろうし
結果論で言うと、やはりこのケースではドアを開けられることが最善だったかな >>119
数十人の混乱した客が
変な人がいる！火が出てる！逃げ場はどこだとキャーキャーワーワーなってる惨状でまともに聞き取りして事態を正確に把握するなんて無理な話。
とりあえず駅まで到着できただけで精一杯だったと思う。 扉を開ける→乗客がホームから転落して死傷者が出る→鉄道会社の責任
扉を閉める→乗客が犯人に襲われて死傷者が出る→犯人が悪い！
こういう事よ。自己保身の責任回避よ >>112
全部の車両に車載カメラ付けるべきだな
刃物振り回してたら自動操銃で射殺で >>4
マツコみたいな感じ?
あれだとちょっと無理だろうなと思う 映像見てると一旦通り過ぎてバックしたみたいだけど、アレなんだったんだろ？ 状況考えたら開けるのが正解に決まってるだろ
アホ多すぎだろ
鉄道会社は手動で解放できなかった言い訳してるだけだろ
そもそもチンタラ運転してんじゃねえよ
何のために人乗ってんだよ
さっさと首にして無人化しろ >>111
職務違反の不作為か不作為の不法行為で訴えられるやろｗ ニュー速名探偵が犯人を逃さないためとか言ってたけどまた外れたのか こういう時、乗務員は指示を出さない、ドアが開かなくても窓からなら出れる、自分の身は自分で守るしかないってのがよくわかったわ 客「開けろ！開けろよ！」
客「いやー！開けてー！」
駅員「・・・・・・」 >>138
車両をぴったり合わせると開くから電車を動かそうとしたが、乗客に非常用コックを使われて緊急停止した・・・・みたいな報道も一部にはあるね
どれが本当かはわからんけど どうでもいいけど、結局警察が来ても頑なにホームドア開けなかったよな
それだけで何十分経ってるんだよw >>133
犯人が乗客を追うのに数人で
車両の扉を押さえて来れない様にしたみたいだぞ
扉が開いたらそりゃやる気まんまんでホームに向かうだろうな 窓からウジャウジャホームドアに飛び乗って来てる状態でホームドア開けたら大怪我しそうだけどな 周りの乗客から特別な行動を
起こすまでは対称性があって、
それぞれはビジョンでしかない｡
慣性力が働かないので貴方の雑念煩悩を視覚化したものが見えてるだけ｡
特別な行動を起こして犯人となるのは
貴方の雑念煩悩の視覚情報をヒッグス機構で物質化して慣性力の相互作用が感じ取れるように接近するとき。
この時は貴方の自由行動に任せられてる｡
日本国の法律はこの相互作用に於いては無視されるほど小さくて、
犯人と貴方を拘束するものはない｡
犯人と貴方は自由に振る舞える！ 犯人に殺されるのは自己責任だけど、窓から脱出してる時に車両動かして轢き殺したら鉄道会社の責任だからな 車掌や運転士が刃物男が何両目あたりに居て火をつけてると把握したならとりあえず客を前方なり一番遠い所に避難させて駅到着後も警察来るまで待機で正解だと思う。
駅で全ドア開けたら炎と刃物男がホームで暴れ出しかねないしそうなったら車内外でパニックになって将棋倒しやもっと深刻な状態になりかねない 何人もいるのに立ち向かう勇者はいないんだな。俺らなら迷わず行くが。 犯人殺される→犯人の責任
ドア開放による転落で怪我→車掌の責任
冷静な判断じゃん。 駅にたどりつかずにその場で停車しててもおかしくないわけで、全く何言ってんだか、、、
野次馬根性でなんでも人のせいにするなよ 津波から逃げるときに信号をを守り逃げ遅れた人を思い出した 運転士からすれば何が起こってるのか把握できてなくてただ非常用コックが作動したしか情報がなかったら
ドアを開けないっていう判断は間違ってないな、いたずらかもしれんから
あとヤフコメには地下鉄には架線が通っててそこに触ると感電死するとかマジかわからないが 結局窓から出る方が隙間に転落しそうだけど
判断ミスだな… これはどっちが正解とか無いだろ
隙間から落ちたら骨折とかありえる もっと激しく燃えてても転落防止なんて言えるのか?
屁理屈で責任回避したいだけだろ 本来通過列車だからホームドア解除できるホームの先頭や最後尾に駅員いなくても当たり前だろ
車内の事車掌や運転手自体状況把握してないのに駅員が知るわけない
これ言ってるの叩こうってのが前提だから 一定以上ズレてたら開かないってのを、面白おかしく報道してるだけなんじゃないのかねえ？ すぐに止めろと要求した人がいたらしいが
地下区間の駅間で止まったらそれこそ終わりだろ 万一同じことが起こったら、あのドアぶち壊すしかないのか。無理やりこじ開けることできる？ オーバーランして停止位置修正中に客が非常コックでドアを開けた為、ホームドアからずれたまま止まったらしい。
転落の心配とかは詭弁だな。1mずれただけで落ちるわけ無いだろ。 ホームドア、たしかに緊急事を考えれば、列車•線路側→プラットホーム側には容易に入れる構造になっているべきだね。
根本に蝶番つけておいて、内側から押せばバタンと開くといいのかもなぁ。
>>58
それは布田
ちなみに布田と調布は600mしか離れてないから、何かあれば最悪調布まで行けないこともない >>54
そんなバカげた仕組みなの？
鉄道会社はアホしかいないのか。 火がついてるならドア開ける一択だよ…
保身はやばい これは危機の想定が甘かったとしか思えない
早急に危機管理マニュアルの見直しが必要 非常用コック使ったらドアも開かないしブレーキも効かなくなるってみんな知らんのか
俺は昨日知った >>30
反対側から線路に飛び降りたらケガするんじゃねえの？ >>177
そうは言っても目視するまで火が付いてること認識できないんだぜ
カメラはまだ付いてないしインターホンは通報者逃げちゃったし >>10
あるな
ホームで停まって降りられない絶望感はすごいだろうな >>38
非常時に自分で判断して動けない奴は真っ先に死ぬな 基本車内安全が前提のマニュアルだから車内が安全じゃない時のマニュアルも作成しないとダメなんだろうな あの時点では犯人の凶暴性がよくわからんだっただろうからそれで良し
ただ、緊急用の乗客側から出来る脱出手段は必須だ
事故ってもドアから出られんではしょうもない ドアコック使う時はホームドアと反対のドア開ければいいんだけど詳しくない人にはわからないからしゃーない 転落して怪我したら京王の責任になるけど、閉じ込めて犯人に殺されたら犯人のせいになるからな そもそも電車って窓開くんだっけ？
鉄道会社の保身と引き換えに煙吸わされて死ぬのは嫌だな ビッパー「ここは危ない早く下がって逃げて！窓から出るのは女性が先です！」
現実「うわぁぁぁ！死にたくないいいぃぃ！どけよお前ら！！」 >>1
危険を優先？
日本語不自由なバカはスレ立てやめろ >>184
そんな理詰めは
誰も焼かれて死ななかったから言える事だな >>14
だから次の駅まで進んだんじゃなかったっけ >>199
せやで
そもそも止まらない駅に急停車した
運転士のファインプレー 鉄オタ｢こういう時は非常用ドアコックを使うんだよ、えいっ！｣
運転手｢あーあ、非常用ドアコック使ったやつのせいで開けられねーわ｣ これ、見るからに間違った対応なのに
昨日ツイッター見てたら「駅員の判断さすが」みたいに
どういうわけか絶賛する書き込みが目立った
内輪の工作員だろうな 結果的に犯人を車内に閉じこめておく事には繋がったけど、車椅子だったり足の不自由な人がいたらと思うとゾッとする
どちらの対応がベターだったのか、検証が待たれるね 鉄道はルールが全てに優先するから
『火災が発生したら直ちに停車すること』
→火災で火だるまになった列車がトンネル内で停車
沿線火災発生の情報が入ったので一斉停止の無線発報
→付近を走行中の列車が火災現場真横で停車
こんなのばっか >>26
カメラつけて社内の安全をセキュリティが見れるようにしなきゃだめだ
電車の中野放しすぎる >>207
ドアコック勝手に使うのが間違った対応やぞw >>189
車両のドアはドアコック扱えばただの引き戸になるしホームドアにも非常ボタンや脱出口がある
それを知らず全自動のすごい自動ドアだと信じ込んでぼーっと開くの待ってたのが敗因
ただ非常時の手順は周知しないとダメだな 今はドア開けなかったことによりこうして叩かれてるわけだけど、もしもドアを開けてて転落してけが人が出てた場合はなんでホームからズレてるのにドアを開けたんだって叩かれてたのかなぁ？
それとも危機が迫ってたんだから開けた判断自体は間違っていなかったって養護されてたかなぁ？ >>8
勝手に治まった
車両内の構造物には難燃性の素材を使う事が義務付けられてる 丸焼き量産でもそこはマニュアルに従ったわけですから >>215
世間は結果論で叩くから何しても叩かれるぞ 車掌目線だと
非常通報→聞き取るも反応なし→次の駅で緊急停車→
停止位置前で客がドアコック操作で緊急停止→窓からみんな逃げ出してる
こんな感じ？ 一箇所だけドア開けてそこに駅員が誘導するとか出来なかったのかねぇ
マニュアルどおりにやるから、人身事故でエアコン切れた真夏のすし詰め車内に2～3時間とかやるんだよなぁ
柔軟な対応頼むわ 車両操作の優先権が客側の非常コックに行っちゃうって
設計不良というか想定不十分じゃないか？今後に生かせるといいな。
被害受けた人が早く回復しますように。 閉じ込めて犯人に殺されたら鉄道会社に責任ないって言ってるやつ多いけどマジなんか？
それも業務上過失致死とかで責任とらされないって言いきれるか
東京電力のトップも刑事責任問われたろ。有罪なるかもしれんぞ >>21
その割りにはバックしてたっぽいよ
客「戻ってんじゃねえか！」 >>222
ドアコック最優先にしないと乗務員が倒れた時詰むぞ でも止まった駅が国領で重症の人は助かったな
もっと手前の駅で降ろされても後の駅で降ろされても重症搬送されて緊急手術を受け入れる病院ない
国領にはそれ受け入れられる大学附属病院がある 京王ライナーとか停車駅が少ない車両で起きたらと思うとゾッとする
ライナー乗車時に手荷物検査やってほしいが人手が足りんだろうな >>10
発生当時の最寄り駅が正にそれだった
だから乗務員は列車を一つ隣の駅まで走らせ続けた 一番の問題は、たとえ乗客がホーム下に落ちても扉を開けるべき状況か？？を車掌が把握出来なかった事
今回は何とかなったけど、次はどうだろうね
まぁこんな事、何十年に一回程度だけどね >>21
オーバーランして戻す途中でドアコック使用したからそれ以上戻れなくなった 布田駅はホームドアがフルスクリーンタイプだっていうてたな。 ルール上対応に問題なかったか、事件を受けてルールは適切か分けて考えないと、非常時にルールに則る判断が鈍るから結果だけ見て叩くのは酷だよな 緊急停止ボタン押された理由がなんちゃってジョーカーが暴れてるとはわからんだろｗ これガソリンだったらすごい死人出てるぞw
早急に対応策やらないと次はいっぱい死ぬぞ
てか電車止まってるんだから落ちようがなんだろうが、人殺しと火から逃げるのが先だろ頭おかしいんじゃね、この回答 まず緊急事態宣言を出して、ドアを開けるよう閣議決定したあとで
ドアを開けるのが正しい >>27
あれでモハ63系は全車72系に改造されたんだよね。
後の新性能電車101系は上下窓全開出来たんだよ。
クーラーの無い当時の夏場は窓からでも乗る事が出来たんじゃ。 >>216
コロナで換気してるから燃えるかと思ったが大丈夫だったか 山ほど病院あるのに京王線沿線で大学附属病院がある最寄り駅は国領だけだろ
後は駅から離れる >>222
韓国みたいに乗務員だけ逃げ出したら積むやん >>238
犯人が撒いた燃料も多量ではなかったみたいだしね >>235
サラダ油の時にもっと重く考えるべきだった
これからも模倣犯は出ると思う 落ちたぐらいでは大抵死なんやろ
犯人から逃がす方が優先に決まってる
刑事責任を問われる事はなくても、民事では責任を問われるだろうな >>53
地下を走る車輌は全てA基準と言う難燃化仕様になっている。 ドア開ければよかったのに
窓から転落とかして首の骨折ったらどうすんのさ >>144
京王ライナーだと府中から20分ずっと開かないので怖い
前に新宿発で永山以降は乗車券を買わずに乗れるから乗ってみようかと思ったけど怖くてやめた事ある
あれ今年の6月だったんだよなぁ 「開ける」という積極的行動で被害が出た場合に責任を負わされるからな
何もしないのが正解 >>235
車両から地面まで高さある。
線路で感電。
対向車両にひかれる >>6
火災おきてんのに閉じ込めたままの馬鹿がいるかよ >>26
痴漢問題あるんだから全車両通常カメラとサーモグラフィー義務付けろよ 乗務員は多分危機対応マニュアルに従って行動したんだろうが、そもそもマニュアルが
こういう事態を想定してなかったんだろうな >>251
線路で感電とか、どこの銀座線だよw
対抗車両もいない駅内だし地下だろここ 電車なんて貧乏人しか乗らないってニューヨークで聞いた >>165
調布より2つ前の停車駅である聖蹟桜ヶ丘のカーブが急で、以前は車掌さんが目視で確認して
ドアを閉めていたから、その状態なら車掌さんが代わりに対応することは出来なかったんだろうか
それともホームドアの開閉スイッチってかなり離れたところに設置されているのかね >>251
高さって何メートル？
あと逆側のドアは開くらしいぞ >>183
電車って結構な高さがあるよね
あの高さって何も知らず降りたら怪我しそう 逃げられない特急電車を狙ったと報道があったな
マジで京王ライナーも可能性あったんだなコレ 非常時に車掌に連絡できる電話とかなかったっけ？
今は無くなっちゃったのかな 窓が開くタイプだから良かったようなものの
開かないタイプだと全員焼け死ぬな どうせ手荷物検査もされずホームドア増えて大邱地下鉄事件並みの大惨事が起きるの時間の問題だなコレ 非常停止ボタンと駅停車時のホームドア連動制御がそれぞれ独立している
限りなく設計ミス
というかホームドアは後から付けたから何も考えていなかったのかな 火が見えてる映像で、左奥の方にエンジ色っぽいダウン着た人が倒れているように見えたけど刺された人が横たわってたの？ これを機に電車が怖いならタクシーや自転車や自家用車で会社いけよ
その方が金が回るで >>268
ぶっちゃけ京王ライナーのほうが怖い
車掌さんも乗車して常時巡回するのかと思ったら違うらしいので乗るのやめました 車掌は車内を確認するべきだったな
イタズラだと思いこんでたみたいだし 火災も発生して基地外も中に居るのに開けないのはちょっとな… どうせ対策しないんだからホームドアはハーフ以外禁止にしろ、転落防げればガチ自殺勢は無駄 結局みんな窓から逃げはじめてたんだから、窓から転落する可能性を考えたら開けた方がいいんじゃないの？ 律儀に窓割らないで開けてから逃げてるのが日本人らしい 犯人がもっとやる気マンマンのやつだったらヤバかった
なんらかの対策は必要だろう >>282
それなんだよな
今回怪我人が少なかったからいいようなものの >>13
走行中に窓開けたら、空気入れて火がもっと大きくなってた可能性も？ >>284
あれ割るの大変だぞ
対向車両の風圧に耐えられる仕様だから >>285
ほんそれ、基地外が深追いしなかったから良かったものの執拗に追いかけ回してたらドアが開いてない事で逃げれなくて阿鼻叫喚の図になってた可能性もある 運転士がテクニシャンだったらピッタリ止めて調整不用だった
電車でGOからやり直した方がいい >>229
飛び込み防止が車内テロには逆効果になっちゃう
皮肉だね ガソリンだったら大惨事だったな
気化するのが早いから爆発的に一気に車両内に火が燃え広がる
ゾッとするよ かの有名な【三河島事故】の二の舞を出来るだけ避けたかったの哉？ >>67
刃物を持った敵は危険ではない。刃物しか使わないから。
刃牙読めば書いてあるのにな まあ今回の反省点を今後の緊急対応マニュアルに組み込めばおけ パニック起こした乗客による二次被害の方が怖いからな 疫病もあるし
こういうテロ行為も続いてるから
それ用の対策、装備はもちろんだけど
利用者も価値観を変えていかなきゃならんよ
特に都会は狙われるものだから 犯人が殺す → 犯人が悪い
ホームから転落 → 鉄道会社が悪い
だから正しい判断じゃね？ 選挙とこいつのせいでKK不合格の件が有耶無耶になったな笑笑 別に1両編成じゃないんだし
電車から慌てて逃げる必要なくね？
例の動画見たけど
間抜けすぎるわ
女押し避けて男が死に物狂いで走るい映像とか
醜いよ 最近は窓も開けられない車両多いし冗談抜きにいずれ開かない鉄の棺桶は問題になると思うわ 転落というより将棋倒しを恐れたんだろうな
明石花火大会歩道橋事故見たいな >>301
活字でも実体験でもダメな知識は溢れてるだろ >>219
そんなもんかね、なら乗務員さんはご愁傷さまだわ 落ちて怪我したら京王電車の責任を問われる可能性あり。
犯人に殺されても京王電車に非はない
よって殺された方がまし >>26
コレは本部基地でモニタリングできないとダメでしょう？
車掌とかは現場対応でいっぱいいっぱいだろうし、
以上状態の報告時点で該当車両を見て、指示出せよ！ 安全な所に退避させずに
車内に閉じ込めてる以上
転落防止もクソもないんだよなー
刺されて下さい、燃えて下さいだからな 窓から出ても扉から出ても一緒じゃね？
非常用コックはホームドアにもついてるぞ 何でいつまで経っても車内モニターカメラを付けないのか
車内犯罪や痴漢防止にも役立つのに 私鉄とか地下鉄は車両間に扉が無い車両が多いよな
その点JRは車両間に扉がある
火災が起きたり犯人から逃げたりするには車両間扉は必要 >>312
ガソリンなら数分であぼーんや
京アニで何を学んだんだ オマンコが無駄にギャーギャー
喚いているのが笑えたwww >>323
こういう時でも犯人の男より女憎しかよ
犯罪予備軍だな 間抜けなやつだったからよかったけど逃げ場なくなってるんだからここぞとばかりに暴れていたらえらい被害になってたぞ
密閉空間をなんで提供してんの鉄道会社は
危機管理の思考を一から考え直すべきだよ >>281
コストの安いJR町田駅の簡易ホームゲートで十分なのに、あれは普及せんね
関西圏のロープ式よりはマシやで 何の車内アナウンスも無かったのが不気味だな
パニックで何言ったらいいのかわからなかったのか >>13
ガソリンは揮発して酸素と混ざらないと爆発したり、急激に燃えることはない。
人に撒いた場合は、衣服や髪は隙間に空気があるので良く燃える。地面だと笑えるくらい燃えない。
イメージって怖いよ。
数分後に火を付けても、最近地下鉄もコロナの影響で窓開けてるから、どこまで燃え上がるかわからんなぁ 高さ相当あるしパニック逃げで先に着地した人の上に降りてきて大怪我や死人が出るやろ 停車位置ずれた時の備えに不備があったってことやろな 犯人に殺されたら犯人の責任
ドアを開いて隙間に落ちて怪我をしたら職員の責任 むしろこれからは飛行機の方が安心安全な乗り物になりそう 犯人1人なんだから乗客全員で立ち向かえば即逮捕できただろ
どんだけ腰抜けなんだよゴミが そのおかげで皇室を叩くゴミ弱女ババチーの醜態が見物できたんだからよくやったよ 今後は殺されるぐらいなら窓叩き割って逃げる流れになるぞ。三河島事故？焼かれるか刺されるよりまだ確率的に >>13
ドア開閉は緊急停止も連動している
地下鉄ならヤバいよ。
ホームまで走るべきだと思う >>339
窓割らないでもドアコック動かせば手で開くよ これ運転手もしゃしょうもいる電車でこれだもん
無人の電車だったらどうなってたんだろ
横浜に無人のあるやん 結果的に窓に詰めかけて余計危なくなってるじゃねえか 犯人は渋谷に行ったって情報があったが、事件が押したのは上りの電車で合ってるんだよね
犯人は渋谷から下ってきて調布とかで折り返して上りの特急に乗り換えたってことか 犯人が殺しても京王の責任ではないが、
転落して死んだら京王の責任になる これ、ドア全開放とかの方が良かったんじゃないの？
それ以前に乗員が車両内外の様子を把握できない構造ってのもヤバイか >>346
開けなくても犯人は追っかけてこられるだろ
客がにげられないだけでは 開けなかったことで被害者が増えた訳じゃないし、対応は問題ないんじゃないか
もしすぐ開けてたら犯人も逃げて犠牲者増えてたかも知れないしな
乗客の不安や恐怖は置いといて 開けてたらホームでも多数の死傷者が出たかも知れんしな 一般に非常停止時はホームドアの有無に関わらず、電車が所定の位置まで止まらない場合はドアを開けないのが基本。全てのドアがホームにかかっているとは限らないから。
ただ、今回のような一刻を争う状況下においては疑問符がつく対応である。 >>341
今回のことで非常時にドアコックなんか探して開けてられる余裕なんかないことがわかったな >>1
マジで開けれるようにしとけや
危険すぎるわ >>354
それは結果論だろ
もっと火災がひどければさすがに開けられるなら開けた方が良いに決まってる >>357
動画見たけどドア開けずのんびりバックで位置調整してるのに皆キレてたな
そりゃ当事者からするとそうだろうよ 車両火災で怖いのは火による焼死じゃなく密閉空間による一酸化炭素中毒死だろう
すぐに窓を開けたからよかったがドアを閉めたままとか危険にもほどがあるわ ＞非常用ドアコックが使用され
作動させた人は速やかに名乗り出なさい。怒らないから 犯人が呑気にタバコ吸ってたから良かったが、ずっと刃物振り回してたらと思うと 非常操作したやつが中途半端だったのも原因
コック開けても扉引かないと開かないの知らなくてそのままにしたから窓から飛び出る間抜けな絵面になった >>358
誰かがドアコック動かして非常停車したんだから余裕はあった
客にその辺の知識がなかったのが問題だよ 電車は危険な乗り物だと認識してテレワーク等電車に依存しない
そういうライフスタイルに切り替えるべき >>367
多分ドアコック操作したヤツはそのままドアとホームドア開けて降りてるよ
自分の手でドア開けるって発想がない連中が窓から逃げるハメになった 電車の端から端まで駆け抜ける犯人だったら
ドア開かないのは恐怖でしかない 開けて乗客に混ざって犯人に逃げられるのを防いだんだろ え、えおえいしゃす
ただいま、あ、しゃない殺人鬼おりますので、
あ、お降りの際はえいしゃす 戦前くらいに電車火災で似たように閉じ込めて乗客を生きたまま火炙りにした事件とかあっただろ
これガソリンとかで同じことやられてたら閉じ込められたことによる被害で京アニ以上の犠牲者出てたぞ >>368
直感的にできんシステムってことだろ
非常用システムとしては欠陥やろ >>382
それ自体が故障したり誤作動した時の事考えると直感的すぎるのも危険だぞ
システム壊れたり乗務員がやられるケースだってあるんだから自力で避難する方法は広報に力入れて周知徹底すべき あ、えおいーーしゃす
ホームに避難の際にはくれぐれも、あ、お近づきになられませんよう、
あ、しゃす 車両のドアもあけないし、車内の方が安全って判断したんだなｗｗ ドア開けてたら犯人も出てきてもっと大惨事になってたか ジャップはゼロリスク主義者だから合理的な判断が出来ない
ドアを開けた方が生存率が上がると思う てっちゃんだっだら相当計画的にエグい結果になるだろうな
規制いるで ホームドアも良し悪しだな。
これ、ガソリン撒かれたら京都アニメーションみたいになってただろ。 大邱の地下鉄放火事件があってから
ドアを開くタイミングは非常に厳しくなっている。 まあ、次に類似事件あるとすればガソリンだからな
今回は予行演習としては良かったのかもしれん
直接刺された人以外は大した怪我なかったんだろ？ うーん正直何が正解だったのか難しいよね
今回の場合、結果的なドア開けずに窓から脱出したのがベストだったとも思う
ドア開いてたら犯人が出てきてた可能性も高いし
ホームからズレてたから、ドアが開いてたら一斉に出ようとして何人かホームに落ちて怪我してた可能性もある
まあ今回の犯人がもし殺意高くて乗客を片っぱしから殺しまくってたなら今回の対応は最悪だけど な？
おまえらの猪木なんて所詮この程度なんだよ
そこら中に監視カメラ設置して警察と組んで楽に儲かる仕事だけ
取り締まられる世界はすぐそこだ >>340
オーストリアケーブルカー火災事故の件もあるしな
煙突効果が怖いからトンネルを出てから停車したほうがいいのはあると思う 制御で大事なのはトラブった時に停止すること
しかし今回のシステム停止は予想外のドアロック
地上階の高さで窓から脱出できて安心したと思う
これが3階以上とかだったら恐怖 チー牛ジョーカー服部
サラダ油對馬
パクリパッチワーク青葉 電車もテロ対策徹底しないといけない時代だよな
もう性善説の対応は限界だわ 顔認証とか手荷物検査でプライバシーガーとか叫んでる連中って、家族や自分がこういう奴に襲われてもずっと同じこと言えるのかな？ >>241
ハッキングや電車ジャックなんかしなくてもテロリストにすぐ止められちまうな もちろん丸焼きになるか滅多刺しにされるか好きな方を選べって意味だ >>256
最近って言ってももう8年以上経ってるけどね >>411
もちろん違うだろ
死刑反対派も身内が被害者なら別の意見持ってる
ひとまとめにするな >>135
これよな
開けてたら怪我したとかで文句垂れる奴絶対出てくる こういう時こそ性おじ暗殺した5人はなんで殺らないのか 車内は燃えてるは、包丁持ったキチガイはいるは、外には出られないは。 >>410
聖跡桜ヶ丘駅みたいに急カーブがある駅だと車両とホームの間に30cmの隙間とかあるよ
腰まで落ちた事あるから小柄な女性や子供だと下まで落ちる可能性はある >>21
そういうこと
前にも、電車火災のとき
客が慌ててドアコック勝手に使ったせいで被害が増えた事件があった
とはいえ、客を責められんけどな
自分だってあの場所にいたら焦ってドアコックに手をかけてしまうだろうし ドアが開いたら犯人までホームに降りて
更に大惨事になっていたので
電車の中の犠牲だけに留めるのが正解 ニュースでは鉄オタが緊急停止させたせいだとか言ってたけど >>423
映画ジョーカーのラストみたいになるのか 京王線は女性車掌が多数乗務してることで有名な路線だけど
同じような事件がまたあったら男性車掌との差とか出てしまうんだろうか >>425
緊急停止ボタン押してなかったらどうなってたの?
明大前まで炎をあげながら突っ走ったの? >>56
連結部のとこで余裕ぶっこいてたおっさん
「パーン！」「ﾄｺﾄｺﾄｺ…（チリチリ頭で）あっつっー！！」のとこだけコントみたいw これ2人がかりで炎で挟み撃ちされたら、いくら車体は燃えなくてもガスでCO中毒になって大量に死んじゃうよ ホームからの身障者転落ばかり気にして
こういうテロ対策を全く想定しなかった結果だよね
ここでもまた障害者様優先 一両ずれて連結のドア閉めれば退避完了だと思うんだけど >>428
併走してる小田急や中央線に比べたら遅延や雪で止まることもなく優良な路線
永山、多摩センター駅を使ってる人は小田急ではなく90％は京王を選択する
今まで不満を感じた事がないので頑張って欲しいな 対策として1両に1人ガードマンを乗せよう
運賃上がるけど安全には変え難いだろ？ >>329
普通になんか缶の中に入ってるとかよっぽどの密閉状態の話だろそれは
撒いて火つけりゃ普通に偉い勢いで燃え広がるよアホ ドアコック使ったから動かせない、動かせないからホームドアと位置を合わせられず扉開けられない
理屈は分かるけど何か解決策を考えないと駄目だな 昔のトンネル内での火災事故の教訓が生かされてないな
状況によっては安全な場所まで走らせて良い事に変わっていたはず 何言ってんだ、京王は何もしないで結果良しだからそう言ってんだろ、運転手も何もしない。
これが一番災厄な選択、なんかしろよ京王、ドア開けられないなんてありえない 今回は、ドアコックを乗客が操作したわけだけど、
犯人が悪意を持って操作すれば、
簡単に監禁できるのか。
かといって非常時に、あるていど簡易に操作出来ないと意味ないしな。 もう、のぞみ号、小田急、京王と電車テロが当たり前になった時代だから
非常事態のドア開放について、各社取り決めた方がいい
今回の京王線は地獄絵図過ぎる
次の4人目はさらに精度を上げて犯行におよぶぞ！ これ動画よくみたら、燃えてる車両の扉の前にサラリーマンが最後まで残ってて
全員逃げてきたの確認してから扉閉めてるじゃん、このサラリーマンすげえな
この人いなかったらもっと煙充満してパニックになってたかもしれん >>447
こういうのが"できる"人なんだよな
我先に窓から逃げるような輩には理解できまい テロ犯に遭遇したら犯人の眼球と呼吸器に消火器を吹き付けろ
呼吸を奪ってころせ
あと車内とホームドアの手動開放コックの位置は確認しておけ これ誰かが緊急停止ボタン押してしまって、ホームドアとずれて停車してしまったから仕方ない判断でしょうよ。
窓から脱出が始まってたから、停車やり直すことも出来なかったし。
ただし今後同じ状況が起きたときにこのままではいけない。 >>1
まあ、レミングス状態になるのを危惧したのはすげーわかるわ >>383
なかなか血管まで到達しないから、
強いはず >>447
のほほんとした雰囲気なのに
只者じゃないよこのリーマン 隣の線路では列車が普通に通過してるんだから無闇に乗客を下ろしたり出来んわな
ぶっちゃけテロ行為に対してシステムどうこうしようってのは無理やろ まじで判断難しいところよな
轢き殺したらとんでもないから、電車の仕様としてドアコック操作されると動けないのも正しいっちゃ正しい パニックになって窓から脱出してる奴らに
「もう一度動かすから動かないで」って言っても聞かないだろうしな 犯人馬鹿で助かったけど、コレガソリンだったら大惨事だっただろ… 酷い電鉄会社もあったもんだな
犯人がさらなる狂人で追いかけてきたら地獄やん ビール瓶はいいぞ。
銃刀法違反にならんし、狭い電車やバスでも取り回しがよく、ぶん殴るには程良いリーチってのがいいんだ。
瓶底の辺りを割って殺傷力を増すと見た目からしてアレなんで抑止力が増す。
状況次第では必ずしも直撃の必要がなく、バスや電車だと顔の高さにあるパイプをぶん殴って目潰し・怯ませも効果的
怯んだらすぐに追撃するのを忘れずにな。
金砕棒使う時を思い出してくれ、砕けた瓶底の辺り先端をヒットさせるんだ。
2本持っておくとマジで心強いぞ。
買うなら麒麟の瓶ビールだからな、他社と間違えちゃダメだぞ(´･ω･`) ＞手前で止まったのは、運転士が緊急停車させる際に非常用ドアコックが使用され、
＞停止位置を調整するための加速ができなくなったことが原因としている。
これから犯人探しが始まる 普通に窓ぶち破って出りゃいいだけ
日本人だけだぜこんな時でもご丁寧に出入り口からでようとすんの 緊急停止ボタンて付けたけど、運用に難があるんだよね。
最寄り駅に停車してから押すのがベターらしいよ。乗降も駅員も救急も警察も対応しやすいから。
これを機にまた衆知すべきよな。 これはガチで難しい問題だな…おじさんの遺族は鉄道会社訴えて然りだが
倫理を超えた合理として、駅員の判断が間違ってたとは全く言えない トラブルがあるとチンタラチンタラ確認してるよなあ
今回も車掌の確認を待ってたらもっと死んでたね >>468
ホーム外側，電車側にボタンがあるとTwitterに書いてあった 非情停止コック引いたやつが悪い
それがなければ駅について普通にドア開いた >>1
電車側のドアを開けないのは転落防止として、ホーム側のドアを開けないのは何でだよ 連絡通らなくて何があったのか車掌達知る機会無かったからな ガソリン入りのペットボトル何本か持ち込んで火をつけたら後は鉄道会社が車両のドアを開けないでいてくれるから沢山蒸し焼きに出来る事は分かっちゃったけど東京のお友達はやっちゃ駄目だからね！ こんな危機的状況でも撮影続けてるのはもう病気だと思った なんのための非常開放装置なんだ？
まったく意味がねえ、むしろ客を危険に晒してんじゃねえかｗ >>1
これたぶん嘘だよな
犯人が5両目に火をつけた後1両目の方に来てて
車掌からこっちに来る犯人見えるわけだから
たぶん車掌が真っ先に逃げ出した急いでドア開けられなかったんじゃないの >>479
これ見れば分かるけど
例えば「非常時ドアを開かないようにする
」というマニュアルを作った場合
犯罪者はその逆を突いて沢山人が死ぬように画策するんだよね
だからもう、こういう犯行が起きた場合は
親族3親等まで全員死刑以外無いと思うよ >>474
そんな余裕なかったんじゃないか？
もし、オレなら非常用ドアコック開けて停止信号発報させるなぁ
で、ドア開けて逃げるわ
消火器が近くにあったら戦うけど >>486
大概集団心理で逃げ出すんだけどな
何起こってるのかわからないし これ古い電車だからよかったけども、今主流の窓が殆ど開かない＆はめ殺しガラスの電車だったらどうなるんだよ．．． >>490
父親が「あの国のあの宗教」だから
普段凶悪犯の家族に絶対にインタビューするのに、絶対に死んでもテレビは報じない 京急ならドア全開
京王の説明は不手際の後付正当化では？
京王で今後テロが起きたら殺されてしまう
車両火災の場合でも転落の危険ありとドアを閉めるのか？ ガソリンじゃなくて良かったな。ガソリンだったら・・・
模倣犯がいなければいいが模倣犯が出てくる可能性あるからドアコックの開けかたとか検索しとけ だってドア開けたら犯人が駅に火つける可能性あるし
ドアから炎がでて駅に飛び火する可能性あるし
ドアを開けずに閉じ込めておくのが最適解 >>7
＞>>3
＞車内の人を生贄に
＞ホームの人を守った
(^^) いや、あの状況でドア開けたらドミノ倒しで怪我人続出やろ。 嘘付け
非常用ドアコック使ったのに開いたドアは見当たらないし
停止してから少しバックしたのはどう説明付けるんだよ？
車外へ出るまでの動画ネットに流れてんのによくこんな稚拙な嘘付けるな >>500
ドア開けた人もいるんでしょ？なってないやん >>502
逃げたんかやっぱり？
今後明かされるだろうが ピコーン！
色々と思いついた
書くと通報される案件だ ドアやポームドア開けなかったのは車掌や駅員の判断で
運転士、車掌、駅員とも何が起きてるのかわってなかったんだってさ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20211101/k10013330201000.html
車掌は、この状況でドアが開くと
乗客が安全にホームに下りることができないとして、
すべてのドアを開ける判断をしなかったほか、
駅員も同様の理由でホームドアを開放するなどの
対応を取らなかったということです。
今回、この装置が使われたことで、運転士や車掌が車内の異常に気付き、
さらに1分後には2つ隣の国領駅に停止する対応を取りました。
ただ、装置のボタンを押した乗客が避難のため現場から離れたため、
車内で何が発生しているのかほかの乗客から聞き取るまで
運転士や車掌、駅員が事態を把握できなかったということです。 ツイ民「これがドアコックを操作した手。鉄の知識が役立って良かった（黒ずんだ手の写真）」
運転士「ドアコックが開けられたせいで停止位置の前に止まっちまいました」 今までは電車の放火テロとか想定して無かったけど、もうこれからは日常的に
起きる時代になったんだから、ちゃんとしたマニュアル作ったほうがいい これ状況を整理して今すぐ改善に動かないと、次何かあったとき、客は蒸し焼きになるぞ >>508
逃げる奴ばかりだな
戦おうって漢はいないのか >>507
その前に操作されてズレを修正できないのを確認してからこの鉄は動いたんだぞ😎 危機的管理皆無だな
無敵の人のと狩場になるな
地下鉄 開けたら犯人も外に出るだろ
自分のことしか考えられんのか
たとえ全員殺されても犯人も閉じ込めるのが最善 ホームドアってめんどくさい。電車のドアがあいてるのになかなか開かない時がある お客様にお知らせです この駅で本車両は人生の終着駅となりました 電車のドアもなかなかひらかない時があるけど、車掌は何やってんだ
スマホいじりでもしてて ハッと気づいてんだろ 緊急停止ボタンとかいう無能
車掌への緊急連絡を別に作れや
途中で止まってもどうしようもない >>507
ホーム側の扉には非常口があって
通常のドアともう1つ開く仕掛けがあるんだけどね
ホームに居た駅員がパニックになって操作しなかったんだろうな >>520
車内にあるのは非常停止ボタンではなく非常ボタン
君の要望通り乗務員と連絡を取るためのもの ホームドアにドアカット機能はないんじゃないか？電車にはあるんだけどな 停止位置から3メートルもずれてたならそのままドア開けてたら落ちる人もいただろうしな
緊急停止ボタン押した人が応答に答えなかったとしても
両端の前と後ろ側に客が逃げてたんだから少なくとも後ろ側の車掌は事態把握を迅速にするべきだったな
何か対応変えないとまた同じことが起こった時に被害が大きくなりそうだ 東京メトロでサリン、JRでガソリン、小田急でサラダ油、京王でライターオイル
次はどこで何が撒かれるんだろうな ホームからの転落事故や飛び込み自殺を防ぐための設備が
こういう凶行や車両火災では却って邪魔で
被害を増しかねないってのがなあ 小田急は火事場の横で停車させたし、京王は殺人鬼が暴れてる車両をシャットアウトてか どういう判断が正解だったのかは検証を重ねないと分からんからな
結果論で叩くのは勘弁してあげて 京王線はどうだったか忘れたが、
8両編成以上でワンマン運転とかザラだからな
何かあっても迅速な対応なんか無理だろ
逃げた客が殺到して現場車両を拝むことさえできない 俺が運転士なら急ブレーキかけて犯人転ばせて
あとは乗客に任せるぜ！ 電車内でキチガイが凶行にでたときの対処なんて想定してないわな
重症の70代の人助かってほしい >>254
韓国で、運転士が鍵かけて出られなくして沢山の人が死んだよ >>526
みんな窓から逃げてる状態なんだからドアのほうが安全に逃げられる
結局京王帝都電鉄の不手際なだけ 結局窓から外に出てるんだし
言い訳してるだけじゃね 下手に開けると感電やら対抗電車に轢かれるから、しょうがないだろ >>536
想定してないのは問題だよ
テロだったらどうすんのって感じだよ また丁度車両の窓の高さが
ホームドアの壁と同じ高さなんだよな
なので車両とホームドアの間に挟まる事無くホームに降りられる 確かに地下鉄サリン事件を経験しておいて想定外は通らんわな ホームドアと位置合わせ出来ないと巨デブとか結局出られないよな >>135
業界人だけどまさにこれ
基本的に責任を取りたがらない。
何かあっても転嫁すれば自信の経歴にキズはつかないし、出世できる。
働いてて嫌になるぜ >>538
結果論な気もするがどうだろうね
将棋倒しが起こったりジョーカー()が外に出て更に被害が出てたかもしれない >>212
人数的に対応困難なら、乗客数減らしてやるしか無いな 昔の映画のドア並みに何度かタックルしたら開くか壊れる位がいいかもね >>546
いっぱいいっぱいで位置あわせできてないのかと思ってた
駅にたどり着いただけで立派だと思ってたけど… もう一度同じ手口で地下鉄サリン事件が起きたら再現度100点満点取れる気がしてきた >>547
電動車椅子の身障者が突然乗り込んできたり大変ですな
心中お察し申す >>547
企業が責任取りたがらないって当たり前な時代なんだし
各自がそれを想定して行動するか
政治動かして法で企業行動定めるしか無いんだわ >>556
ありがと、そっち系じゃないけどねw
まぁ、実際問題現場に丸投げしてるから本店は綺麗事しか言わないだろうな
赤い会社の踏切事故もそうだったじゃん 京王線って、そういや前もなんか事件あったな
どうなってんだあの路線 つーか犯人が刃物持っていたからってそんなに我先に逃げ惑うなよ
逃げているつもりでも背中を見せるって事は無防備をさらけ出すって事だぞ 俺が子供の時、桜木町駅の事故で焼け死んだことがある。今でも覚えてる。 【高尿酸値・痛風予防の五ヶ条】
①食べ過ぎに注意
肥満体は、プリン体を合成しやすく、尿酸の排泄機能が低下する傾向にあります。
②お酒は飲みすぎない
アルコール自体に尿酸値を上げる作用があります。
③水を2リットル以上飲む
尿で尿酸を排出するため、1日2リットル以上飲みましょう。（甘い飲み物は逆に尿酸値を上げてしまうので注意）
④ストレス解消
ストレスは尿酸値を上昇させる危険因子です。あなたに合った方法でストレスを解消しましょう。
⑤適度な運動
話しながらでもできるような軽い有酸素運動で肥満やストレスを解消しましょう。
詳細はソース
痛風の治療・予防のコツ｜激痛！痛風を予防する｜高尿酸血症・痛風｜三和化学研究所
https://www.skk-net.com/health/illness/01/index04.html 韓国で地下鉄が燃えて電車から出られなくて、みんな死んだの知らんのか？ >>4
脂肪で急所は外れるから盾になって他の人が逃げる時間稼ぎをしたら？ 意外だったのは非常コック操作しても車掌の判断で開かなくできるってことだな
これ正常なことなんですかね 犯人に殺されても鉄道会社に責任はないが
ホームに落ちて怪我したら鉄道会社の責任になるもん 窓から出るのも結構なリスクあるやろ
最初から開けろや
火まで放たれたわけやし これ、乗客が自主的に窓から逃げたからよかったけど、逃げられなくて焼け死んだ客いたらどう責任とるつもりだったんだろ 普通に殺人罪だろ あたおか過ぎる
あの映像みんな見てるから自分だったら困ると思うわな >>242
つまり犯人が手加減してくれたお影ってこと
マジな話 犯人が刺しまくってたり、車内に火が充満してたらどうするつもりだったんだよ 目に見える燃料だったからいいものの、サリンだったら悪夢再びだったな >>578
>>574
京王「その場合は空けるつもりでしたが何か？（ニヤニヤ）」 >>229
その時点でクビ確定だろうから、線路側のドア開けるとかやればよかったのにな。 閉じ込められてやむにやまれず窓から脱出は相当やばいね
運行中とかホームの火災事故なんか海外でも
いくらでも事例あるのに何一つ対応してなかったということが明るみに出たわけで >>118
いやわかるだろ
窓から大量の客がでてきてたらお前ならどうする？
こいつそれでも開けなかったんだぜ
頭おかしいんか >>158
この場合は他人に信号の遵守を強要して
津波で死なせるわけだから
本人は委託も痒くもない
しかも法律違反も防げてwin-win アメリカの銃乱射みたいに犯人が大量殺人する気満々だったら大参事になってたよ
停車してんならドア開けろや これは俺も車掌なら咄嗟に同じ判断したかもしれん
何がおこってるかも分からん状況でドア開けろとか無理やろ >>329
地面にガソリンまいて火をつけてみろよ
めっちゃ燃えるわバカw 通り魔のことがわからないにしても火災が発生してるのに閉じ込めるっていう判断はマニュアルなのか？ 日本では三河島事故以降「緊急停車した場合、何があっても運行指令が許可
出すまで乗客を線路に降ろすな」というお達しがあるから 非常コックカットしたならドア手で開けられるようになると思ったんだが、違うのか？ コレまじで問題だと思う
もし犯人が複数だったり、殺傷能力の高い武器や毒だったり、火の勢いが強かったりしたらもっと悲惨な事になってた筈
責任逃れの事なかれ主義、マニュアル依存の体制何とかしないといけないと思うよ ドアロック？塞げばいいじゃん
犯人と残った人には尊い犠牲になってもらって >>598
毎日「風の息づかいを感じれば、事件は防げたはず」 これ単体だから良かったけど最先頭最後尾？真ん中に結託した奴いたら積むだろう
それが自爆覚悟ならなおさら
ラッシュなら完全に大量に どちらにせよ、コックでドア開けられるんでしょ？
そんだけ乗客が鉄道の緊急設備を知らないって事が問題。 火災報知器とか消化設備をつけた方がいいんじゃね？
持ち込みを防ぐのは難しいだろうし
他の原因で火災が起きることもあり得るだろうし >>604
早めに開けた奴のせいで変な位置に止まって動けなくなった >>601
運が良かった
爆発するように燃えてたら悲惨だった
車掌もパニくってたんだろ ホームから転落したら京王のせいだけど、刺されても犯人のせいだからな いずれ他国の都市部みたいに、電車は貧困層専用の乗り物になるんだろう・・・・ >>5
所詮批判するような奴らは、そういう経験もなく机上の論理でしか語れないからな
そんな奴らがいざ自分が同じ立場になったらパニックで何も考えられないよね >>604
今回開かなかった
ホームとずれた位置に停車すると乗客側のコックでは開けられないんだって 京王が正当化したいのも分かるけど、今後乗らなくても何も困らんから二度と京王には乗らない >>4
腹を刺されてもチーとばかし出血するくらいで済みそうだから犯人にのしかかれ 火災で死んだり、ナイフで刺されて死ぬ危険と、
止まってる車両から線路に転落する危険、
どっちがマシかっていう、
中学生でもわかるようなかんたんな選択を、
大の大人が集まってわざわざ間違えるのがやばい ドアを開けてもホームドアがあって降りられないんじゃね？
窓からなら椅子に乗って高い所に上がれるけど
どのくらいの高さか知らんけど ドアを開けてホーム上で犯人が刃物だの振り回す方がヤバいだろうが
可燃ガスだって持ってたんだぜ、しかも地下駅 >>621
そのとおり
電車のない佐賀県民ならではの発想だね！ 確かにここでドアを開けたら、犯人を逃す手助けをしてるようなもんだ コックを使うと速度が自動制御されるシステムになっていて
ホームドアからズレた位置に止まったってさっきのNHKニュースで言ってた
ホームドアから少し進んだ位置に止まっていたからドアを開けてもホームドアを乗り越えないとホームに降りられない状況だったみたい
電車って後ろに下がれないのか？
自動制御になっていて運転士は動かせなかったのかな >>623
東京都民で京王線も使ってたけどな
住む場所は変えられるんだよ 俺も(東京都)って表示されてるけど、実は佐賀県から書いてるよ >>621
京王線のホームドアは高さ１ｍちょい位だった気がするから大人なら乗り越えられるよ 地下駅で可燃ガスを持ってる犯人がドア開けて外に出したら どうなるよ？
おまえら考えてから書き込めよな そりゃそうだろ。
殺されて死んでも会社に責任はないが、ドアから落ちたら会社の責任になる。
おれなら絶対にドアは開けない。
全員死んでも。 どっかで最寄りの駅のホームドアは乗り越えられないタイプだから
そこは通過して乗り越えられる高さのホームドアの駅の近くに止まったって書いてあった 割と開けなくて正解派が多いな
オレは開けた方がよかったと思ってる
社内で火吹いてたし先ずは避難が優先だろと トロッコ問題にしたいみたいだけど、京王には乗らないが正解 映像でみる限り、かなり火が広がってた。
焼け死ぬ人がいなかったのが奇跡だろ、刺されて重症の人はいるようだが >>636
だな
犯人が逃げたらそれは警察の仕事だしね １９５１年桜木町事故←非常コック位置がわからず列車火災で車内に閉じ込められ脂肪
１９６２年三河島事故←衝突事故後、乗客が非常コックで線路に降りた所に、反対方向の列車が突入 >>329
このレベルの馬鹿は殺害処分して構わんだろ 窓から逃げる時、絶対女の子のパンツ見えただろうな、とかゲスいこと考えてしまう ガタガタ言ってるとよし窓を開けられなくしようってなるんだぜ
日本人はそのくらいアホ
事勿れ主義で人殺し まぁ社内の正確な状況知らなかったから開けなかったんでしょ
知ってたら開けたはず ドア開けなかったことで死傷者出てないんならそれでいいじゃん
今更あーだこーだ言うことあるの？結果論だろ 最初にドアコック触っちゃった人がダメだろ
まだ完全停車まえに開けようとしたらロックかかっちゃうんだから >>602
連結部のドアってスライドさせるだけだから
ハンドルの凸部分と枠に幅のあるもの挟んだだけで開かなくなる
これは前々から危険だと言われてる ところで、当初言われていた老人が揉めてたって話って、ありゃデマだったの？ >>649
韓国は地下鉄火災で車掌がご丁寧にドアを完全にロックさせて、その鍵を持って
自分だけ避難した事件があったな 一斉に全ドアを開けるのは、別の危険あるけどね
この場合、結果論で良かったんじゃねーの >>615
あー、フライングした奴のせいかw
止まってから操作しろよなぁ。 でもほんと、なんで中の方のドアぐらい開かなかったんだろね？ ほんと一つのことから得た先入観で思考停止するガイジばっかだな 犯人も降りずにタバコ吸ってたしドア開かなくてよかったんじゃね？
ドア開いていたらホームに出て新たに人を刺していた可能性だってあるんだし >>657
ドアの所にちゃんと止まってたら良かったけど今回はそうじゃなかった
ドア部分からズレて止まったからドアを開けても意味がない ホームドアを開けても関係ない所に電車のドアかある位置関係な >>622
ほんと、車内の乗客を犠牲にしても、ほーむのじょ 火災起きてる時点で車内に閉じ込めるとか馬鹿すぎだろ https://i.imgur.com/8jT2TOj.jpg
隣の布田駅はこんなだからな
ドアの位置がズレてたらどうしようもない >>658
多分、ホームドアのドア位置と電車のドア位置がズレているから電車のドアを開けても安全に降りられないって理屈だろうと思う
結果的には窓から乗客は降りたけど >>668
確かにホームドアが開かないってのはわかるよ
だけど非常用のドア開放コックまで、そんな制御されてるもんなの？ >>651
トン
使いたくないけど新宿沿い線なんだよなー
どーしよー 途中で止めるのはあかん！
ちゃんと降りれる位置までいけよって思う
駅と駅の間で止まれても困る！！
非常停止ボタン押したらどうなるのよ？？？？？？？？？ 窓が開かないタイプの車両だったらどうするのか？
どう考えてもドアは開けた方が良かっただろ ドア開けたらあとは自己責任でいいだろ
開けないならすべての責任をとるんだぞ
そんなことできないだろ
バカなの？ >>663
今回の駅ならドア部分からずれててもドアあけて１２０〜１４０くらいの高さなんか余裕で乗り越えるでしょ？
窓からでるよりよっぽどいいわ >>626
ドアが開いていてなおかつ
乗客が窓から出始めてたなら動かさないでしょ
そもそもドアが開いてる時点で動かすのは危険
閉めてもらわないと動かせない 非常コックを開けたのは間違いじゃないんじゃないの？その為についてるんだし
煙が来てるから開け方を知ってれば使うでしょ >>2
というより、車掌のオツムが欠陥品だったってことだよ 窓から逃げる方がどう見ても危ないが
窓から逃げるのは乗客の勝手な判断だから
責任ないんすよね？ >>676
そんだけ高いと登るのが大変だろう
足場のある窓から同じ高さくらいで
飛び越えて出た方が楽だよ なんでホームドアが開く位置までいかなかったの？開けなったの？なんで？？ 非常停止ボタン押した時もなぜか駅間で停止する仕様がおかしい
次の駅で停止しろよw 犯人を閉じ込めるため？？そんな高等戦術ができるの？？？？？？？？？？ 乗客を閉じ込めたまま焼き殺すつもりかよおそろしい会社だな >>683
指定位置に着く前に
非常用コックでドアを開けてしまったから
走行してるうちに窓から乗客が逃げ出した >>683
＞手前で止まったのは、運転士が緊急停車させる際に非常用ドアコックが使用され、停止位置を調整するための加速ができなくなったことが原因としている。
要するに車両も運行システムもホームの構造も欠陥品だったのが原因 >>667
しかしこのタイプのホームドアは危険だってわかったね >>683
ホームドアが開く位置に着く前に非常コックがひかれた
→緊急停止し車両がそれ以上動かなかった
→安全が取れる位置に停車できない
→ドア開けませんでした >>683
走行中に非常コックを開けると非常ブレーキがかかって電車が停止 誰かが非常用コックを使ったっていうのは分かるけど、何で多くの人は窓から出るんだ？
他のドアも非常用コックを使えば手動で開くのに。
ホームドアも、線路側に手動開放レバーがあるぜ。 >>602
ひえっ、怖い事を言わないでよ…
そりゃあ前々から同じ事を考えてはいたけど、いざ活字にされると凹む >>694
多分みんな忘れてたんじゃないかと
パニックになるとうっかりするだろ
あとはドアからだとホームドアを越えられる自信がなかったんでしょ
俺だって登って降りるなら窓からホームドアを飛び越えるわ >>694
非常用コック使ってもドアは開かなかったんだろ
ホームドアと位置がずれてたら非常用コック使っても開かないという欠陥 まあ100人単位で外に出て他の電車に轢き殺されるよりはテロで数人死ぬ方が人数も少ないだろうから判断は正しいだろ。乗ってた奴は堪らんだろうけど 多分だけどコロナ換気で一部窓が開いてたから窓から出ようって思ったんじゃないの？ これが満員電車だった場合、大惨事に繋がる可能性も有るから改善が必要だな
スムーズに脱出できないと、出ようと殺到して圧死や火災の場合丸焼けになる >>694
この場合開いたのかな？
窓からの方が早いからだろうなー
開けないって判断はまあ尊重するとして
締め切ったあと運転士と車掌は何してたんだろう >>700
うまい！座布団20枚
京王は非情だよ！ そもそも窓から逃げ出すほど慌てなくても平気な状況だっただろ・・・ >>704
運転手だったか車掌だったかは盾もって犯人にむかっていったと報道されてたが
危険性認識してるのに、乗客閉じ込めてそれかよとは思った 擁護してる鉄オタきもすぎるわ
京王線は最低、、駅員が死んでりゃ良かったわ >>708
そんなの第三者視点の結果論でしかないよ なんか嫌儲民みたいなのがニュー速にいてワロタ
自分の居場所考えろよｗ 可燃ガスと刃物を持った狂った犯人を ドア開けて地下駅に降ろす行為の方がどうかしてるわ
大量殺戮の可能性だってあった >>581
ホームドアの開けなかったのはそれなんじゃないの？
線路側のドア開けちゃったらそれこそ着地に失敗して怪我人続出で大混乱だったぞ
狭い窓から無理やり出てまともに降りれるとは思えんよ ホームドアが開かなかったってのは仕方ない側面がある、安全のためにそういう制御になってるんだろう
それに対し、列車のドアがコック使っても開かなかったってのは、一体どういう制御なんだ！？
緊急用のコックが、条件によっては機能しないってのならとんでもない仕様に思えるが・・・・ >>54
リアルタイムで見れるようにすれば良い
車内で何が起きてるか車掌室で把握出来ないのはおかしい >>4
刺されても「いっでぇよー！」で終わりだろ？ 不備があったから窓から脱出するような事になってんだろ
問題があったんだからそこ認めて改善しろよ 俺京王線沿線の住人だが、昨日のこれは腹立ったわ
なあーにが緊急停止でホームと停止位置が合わなかったじゃい！
これもしドアあかなくて取り残された人が次々と殺されてたら大問題だったんじゃね
緊急時にドア解放できないマニュアルなら俺はもう京王線のらないでバス通勤するわ新宿まで 非常コックを使うと走れなくなるのか
大丈夫かそれで 火勢によっては乗客が全員焼け死んだかもしれなかった
批判されるべき 非常コックを使うと走れなくなるような設計にしてるんだから仕方ない。 京王線刺傷事件 車掌が逃げる乗客確認、乗務員ら判断でドア開けず
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/202111010000862.html
車掌が、窓からホームドアを乗り越えて逃げている乗客を確認しており、
隙間から転落する可能性があると判断したことから、車両ドアとホームドアを開けなかった。 反対側を開けて飛び降りうのだ
反対車線の電車に注意ね 現場の判断良かった。乗客も助け合ってうまく逃げて立派だった。 >>740
把握してたら開けてたよ
刃物持った犯人が居て火災も発生してたんだから
その状況把握して生存者閉じ込めようとしてたなら頭おかしい >>739
緊急時に車掌なんぞ全く使い物にならないという事が分かったのはこの事件の大きな収穫 京王線は火事で客がいるのに防火扉閉じて蒸し焼きにするみたいな判断したんだな >>742
入社してまだ2～3年の二十歳そこそこの青年に、緊急時の咄嗟の判断は難しいんじゃない？
一家の大黒柱になる40代以降の中年とは社会経験が天と地ほど違うよ
マニュアルに従って行動したのならば責められるのは気の毒だと思うけどな ドアを一斉に開けるんじゃなくて
一部分だけ手動で開けられたらいいのに
ほんと糞みたいなシステム >>748
責める気は無いよ
使い物にならないから自分の判断を優先する事にするだけでさ ホーム側に転落防止のバリケードがあるからドアの位置ずれた時点で無理だろ コックで解除したところだけドアが開けばよかったのでは？車掌がそれすらロックしてたってこと？ >>748
新人だったとして、無線で管制室みたいなとことやり取りしてんだろ？なんとかしろよ
つか、車内に監視カメラも必要だな。緊急事態に備えてリアルタイムで管制室からテロリストを監視する必要がある >>737
車両のドアだけ開ければいい気がするけど、ずれて止まったとはいえ
車両のドアを開けたら連動してホームドアも開く恐れがあるのか？
それならまだ分かるけど、だったらドアコックで開けてとアナウンスはすべきだったな ガイジが開けろと騒いで開けてやったらダイヤ乱れて始末書モノだからね・・・・
簡単に開ける訳にはいかないでしょう そもそもホームで停車したならホームの駅員が窓から死に物狂いで脱出する乗客見た時点で車掌に伝えてドア開けさせれば良かったのに >>135
これ念の為に言っておくけど、車掌や駅員に非があると言ってるわけではないからね。
鉄道会社に限らず、責任を逃れたいが為の責任回避最優先のマニュアルを設定してる企業全般の話だからね。車掌や乗務員に非は無いよ 車掌と運転士はヘボだな
客が死ななかったおかげで助かっとる >>724
あれは降りてるってより落ちてるに近いよな >>33
ニュースではちゃんとそう言ってたね
その言葉が抜けると運転手や車掌、駅員が悪者
そういう風に誘導してるんかねこれは >>758
客の命より責任回避
結論:今回のような緊急時には車掌なんぞただの役立たずに過ぎないので自らの判断を最優先すべし これ疑問なのが駅員が出てこなかったこと
ドア開けれないのはわかったけどなんで誰も彼も出てこないん 乗客は運が良かったな
韓国の地下鉄放火みたいな惨事になる可能性もあったし
そうでなくても無差別殺人の幇助になるところだった >>759
勝手な想像だけど恐らく暴行騒動か痴漢騒ぎが起きた程度にしか
思ってなかった可能性もあるよね そもそも社内どころかホームから火気厳禁だし
放火でもしなければ火災の発生は予想できなかった可能性 >>769
その放火をしてやがるからな
放火犯が入り込むのは今に始まった事じゃないしな >>765
逃げたのかな
駅員も警察官じゃなくて所詮素人だし >>759
それな。全ての情報が出揃った後になってから「こーすれば、あーすれば良かったのに何故やらなかった」とタラレバ吐いてる連中はなんなんだろうな >>4
お前には乗客を守る「肉の壁」として大事な役割があるだろ😅 >>775
非常時に線路に下りた乗客を、運転再開した列車が次々に撥ねた例があるからね。
非常停止した列車は動かせない、反対方向や平行路線の電車も全て止める、これが鉄則。 イキってタバコフカしてる時点で完全武装の鉄道警察が飛んできて射殺するくらいじゃないとテロは防げないな 鉄道警備難しみたいだね
運送優先とか無敵の人のターゲットになるな アメリカみたいにどっかの車両に警官が乗ってないとダメか >>1
勝手な事ぬかすなよ
ドヤって緊急停止させた客がいたから位置がズレて開けられなかったんだよ
京王線ホームドア位置ずれ原因は客が停止前に非常ドアコック操作して緊急停止した為か。 [866556825]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1635770836/ 止める必要なし
燃えてる車両切り離しはやってみたい
屋根の上での格闘も 再発したときにちゃんと最善の手順を踏んでくれればいいよ、燃え盛って煙たい状態で、開けないのが本当に正解か、よく検証してくれ >>6
今のルールでは開けないのが正しい判断なんだろう。
今回のような事が起きるなって想定がほかのリスクの想定より幅を利かせればまたルール自体が変わるだろう 犯人が乗っているときにこうしろと、警察等から指導でもされてたりするのかな？
乗客が落ちるから開けないっていう理由じゃ、乗客がみんな逃げて警察が来ても開けない理由にはならないだろう 窓の開かない車両だったらゆっくりと追い詰められて刺されてたな
５ｃｍぐらいしか開かないのって山手線だっけ 少し前に、電車にサラダ油撒いて火つけようとしたバカが居て、結構な話題になってたと思うが
鉄道会社の人たちは、本当に可燃物に火をつける奴がでたらどう対応しよう、とか考えたりしなかったのかね？ なんでずれたらちょっと動かして合わせるとかしなかったの？ 火災でドアを空けないのは絶対ダメだわ
本気で2Lボトルガソリンぶちまけてたら全員蒸し焼きだぞ 電車監禁と踏切事故ってもう趣味でやってるとしか思えないな。
いくらでも回避手段あるのになぜか何もしないな。 火災が起こってるのに乗務員に把握できないシステムがそもそも大問題に見える
日本の鉄道は安全装置の類を過剰すぎるくらいつけてると思ってたが
火災報知器は付いてなかったのか 車両に投げるボール（銀行とかにおいてある色が付くボール）みたいのを
2，3個設置して、もしもの時に誰でも投げつけれるようにしたらどうだ！
その玉はあくまで凶悪犯のみで痴漢スリには使うなていうことで・・・ 過去のトンネル火災事故での教訓から
火災が発生したときは安全な位置まで移動してドアを開けるマニュアルになっているはず
この乗務員はマニュアルすら守っていない
現場の確認もせずに逃げてるんだからセウォル号の船長とやってる事は同じ >>800
凶悪犯にそんなもん投げたら逆上するだけと思うんだが でもドア開いたら犯人もホームに出てしまう可能性あるな 京王社員は何が起きてるかわからず対処しなかっただけ。客が窓から脱出しようとしてるのだから、ドア開けるのが普通だろうよ・・・ >>772
後出しもクソも
地下鉄サリン事件や日本や韓国の地下鉄放火の教訓はどうなってんだって話だろ
致死製のガスが充満しつつある状況で扉を開けないのが正当化できるのか？
乗客が自力脱出したからよかったものの
乗務員として旅客の安全を最大限図る義務があるだろうが >>1
>>5
少なくとも「最善」ではなかっただろ？
教訓として次に生かさないと、次は死人が大勢出ちゃうぞ？
人間なんだし、間違いは誰にでもある
問題はその間違いを認めずに次に生かせないアホが多くなったって事だ
政治家や官僚・上級国民が間違えても謝罪せずに誤魔化すようになってからこの国がおかしくなった
あいつらのそんな悪い部分は真似をしちゃダメだ >>772
後々に反省をするのは大事なことだろｗ
たらればで悪態つくやつはどうかと思うけど、事件の対応を反省してシミュレーションするのは大事な事だとは思うぞ >>805
当然ある
閉じ込められた乗客が皆殺しにされた可能性もな これは犯人の殺意の程度によるよな…
今回皆殺しを考えてたのなら、クッソ死人が出ていた
なので単に運が良かっただけやな
次回同じ事があるなら扉は全開放するべきやな… >>812
東京で、ハロウィンなら人が多くて被害もデカくなるだろう、って判断っぽいが
これはある意味、犯人がアホで救われた
通勤ラッシュとか狙われたらとんでもない被害が出てたと思う >>1
殺到して将棋倒しを警戒したんだろうな、最悪被害に遭うのは窓から外に出れない人、杖をついてないと立てない人、目が見えない人、足を怪我している人、結局弱者が割を食う結末しか無い。 落ちて死んだら鉄道会社の責任だけど、刺されて死んだら犯人のせいだからw マニュアルを守っただけ
非常時かもしれないが窓から逃げるとか危険なのでやめてください
またホームドアをよじ登るなどの迷惑行為もお控えください 安全でない位置でドアを開けたため客が転落してケガをした、
だなんてことになったら始末書だの処分だの受けるだろうから
車掌はそれを避けたかっただけなのでは？ まぁどの程度の高さかは分からんが、殺人鬼と格闘になるか、飛び降りて怪我するリスクを負うか、の2択を扉を開いて選ばせるべきやな…
何事もテーブルの上に選択肢を置いて当事者に選ばせるのが吉思う ホーム外で、緊急事態で扉開ける際に
滑り台みたいなの生えてくる仕組みとかどない？
飛行機とかで、そういう仕組みあるやろ >>494
青葉の祖父親父妹はみな自殺してるのでは？ 偶然乗客にデブはいなかったのかな？
デブがいたら窓から出られないよな？ 結果論として最善の判断とは言えなかっただろうけど実際の状況もわからなかっただろうしなあ
今後の教訓になるようしっかり分析して対応を考えるしかない 服装がやばい奴をマークして下さい 基地外はホント怖いわ 火が大きくなっていたり、犯人が秋葉原の加藤みたいにずっと追いかけて
殺しに来るようなやつだったら被害が大きくなっていたな 犯人像よりこっちの話が100倍大事
鉄道会社の批判じゃなくてどう対処するか考えよう >>747
> 火災が発生してるのに閉じ込めたってマジ？
マニュアル通りにやると
閉じ込めることになるらしい あんな窓から老人や子連れは脱出出来るわけがない。
車掌が下手だっただけだろな。 >>756
つまり
ダイヤが大事 会社が大事
乗客は死んでもいい
そういうことね >>757
駅員全員が ポカーーーーン
なんてことはないと思いたい >>758
結果責任で問うべきだ
被害者が駅員の判断で増えたなら
駅員の責任だ
ドアを開けなかったから
警察官が車内に入れず
犯人は自由にしていた
犯人がもっとやる気があったら
被害者は百人ぐらいいった >>759
車掌は、素早く車内を見て回るべきだった いざとなったら、ホームドアの壁が倒れる仕組みにしないと 運転手はキッチリとホームドアに合わせて停車すれば
こんな問題は起きなかった
運転手がヘボ 老人はよく出られたね、時間帯的に高齢者が比較的少なかったのかな >>135
結果的にそうなるんだよな
これって
開けるべきだよな
犯人が狙わなかっただけど
逃げ場ねーやん >>845
乗客の非常ブレーキで進めなかったんだや >>135
コレかねえ
燃えて死ぬか刺されて死んでくれた方がいいんだろ パニックなって巣穴から逃げ出すネズミみたいだなぁとボーッとしていたんだろ >>135
これだろうなあ
リスク回避優先なんだろうけど
車内の動画見てたら早く開けろよと思うよね
運転士と車掌が車内の様子を把握できるようにしないとね そらキチガイ暴れてたら普通は封鎖するだろｗ
閉じ込められた奴らは気の毒だが被害拡大を防ぐためにはしゃーない
文句あるなら自力で立ち向かえ
今まで護身も考えずのうのうと生きてたのが悪い この事件で電車の中に閉じ込められる事がわかったから真似する奴は大量殺人を狙ってくるね >>543
消化作業中に犯人に刺される危険を犯せと？ こういうのも対応決めて訓練しなきゃいけないとか嫌な時代だな >>808
もちろん今後どう回避していくかは大きな課題だけど
情報が圧倒的に足りない中でのリアルトロッコ問題
それでも最善を尽くした方々には尊敬と感謝しかない SOSボタン押したやつも逃げたから結局車掌は何もわからんとか ドア一つ開けるにも司令にお伺い建てないとだからね
だったら見殺しにするのも仕方ない勝手なことしたら良くて日勤教育だし もし実際にドアとホームドア開放してたらどうなってた？ホームから外れてる部分だけ車掌がウォッチしてれば何の問題も無かったように思うけど あと仮にスムースに電車のドア、ホームドアが開いたとしたらホームに殺人鬼も簡単に行けることになり更なる被害者や逃亡の恐れが >>135
扉開けて犯人が解き放たれホームで大暴れもある
閉まっていたから窓から出るのは隙が大きいと心理的な抵抗で出なかった事も考えられる
開けたからって完全に状況が良くなると確定してるわけでもないな 無能な車掌は、現認しに行こうと動いた形跡もないんだよな。この手の事故っていつも乗務員が何もせず、出来ずというパターンが多い。パイロットなんかとは違い、専門学校以下の底辺がやる仕事だからこうなるのかね。 >>872
事実だから仕方ない。桜木町事件から日本人も何も進歩してないし 車掌が状況をすべて把握していていれば違う方法をとったかも知れんが
どこまで状況を把握してたの？
車掌は運行係との通信も担当するからうかつに持ち場を離れられないよ 車掌の決断で通常と違う乗客逃げられる駅に停車したんだから無能ではないやろ >>737
ドアを開けたら隙間から転落の意味がわからない
窓が乗客が逃げてたら電車を動かせないのはわかるけど 頭悪い奴多すぎやなwww
電車内とか関係ないやろ
今回の犯人みたいな奴ならどこでも同じような事件起こすわ
ライブハウスの出入り口でこれやられたら終わり >>876
あの状況で転落する訳ないよね。
窓から出る方が10000倍危険です！ ホームドアのドア部分に乗っかっている人がいたんじゃないの？
急にドアが開いたら落ちるよね >>817
責任回避するためにはそう言ってとけばいいよ
聞くも聞かぬも客の自由さ >>847
過去にドア開きっぱなしで走行した列車があったが、けが人は居なかったぞ 転落防止のためにズレたから開けなかったとしても
それを修正出来ないのは欠陥システムだろ >>730
結局京王バスに乗ってしまうというオチだな 現場に判断する権利がなさすぎるんだよ。責任問題とか言うけど、よほどひどい判断じゃない場合は会社が堂々と守ればいい。
現場で英断できないマニュアル人間を作るのが日本企業だろうけどな。 犯人も逃げるから？
というかみんな結構テキパキ逃げていて感心した
でもお年寄りとかは無理だよなあ引っ張りださないと >>888
声を聞くと
足の悪い方はいませんか？
って聞いてくれてる客がいたのがわかる
結果が示す通り、客が優秀過ぎ >>837
多分そう、運転室の扉は手動で開く。
3..11のとき、運転できなくなった列車から救援バスに乗ったが、貫通扉に誘導して降車させてた。
113系だったので、窓は開くが、そこから降りた奴はいなかった。 勝手にドアロック解除やって下手な位置で止めた奴が悪い 停止位置はずれていても、ドア取っ手を掴んで開ければ開いた
間違えてないよね？
停止位置はずれてるけど ジョーカーかっこよかったよね
タバコ吸ってる動画かっこよかった 今回のでシステム色々変えないとマジで走る棺桶になるぞ電車は >>881
ホームドアの高さなんてたいした高さでもないやん 殺人鬼や炎が迫ってるってのにホームからの転落危機ガーとかバカじゃねーのw 刺されるのは犯人の責任だけど
ドア開けて事故起こしたら鉄道会社の責任だからね… >>1
きちんと調査取材せずに推論だけで馬鹿のリンチを煽るマスゴミ 鉄道会社は普段から線路や予定に無い駅でさえ降ろしたがらな過ぎ
緊急停止システム働いてんだからさっさと降ろせよ 逃がさないようにして被害拡大させたならそれはもう幇助だよな ツイッター見てると超悠長で笑う
勿論ケースバイケースだけどさ
事件見て、なんであの通行人はああしないこうしないんだろう、みたいな
想像力がない そら全体を把握した事件後の頭で安全な場所から物を考えてるから、そりゃゲーム実況のように操作できるつもりだろうよな、と ドア開けて怪我したら鉄道会社が非難されるからな…
それで開けなかったんやろ
今回は殺人鬼がマッタリしてたから結果オーライ
ヤル気のある殺人鬼なら滅茶苦茶死者でてたやろ… 今日も予備軍の東京都がトンチンカンなレスで暴れてるな 次のジョーカーは事件映像をみて犯行方法をアップデートしてくるからな
電鉄会社は早く対策を打ち出さないと！ >>1
車内で火事が発生（あるいは爆発なんかもか）した場合でも
同様の対応をするんだろうか
もう少し踏み込んで検討して貰わないと万一の際に危険すぎるな >車両とホームの隙間からの転落を防止するために乗務員らが車両ドアやホームドアを開けない判断をした
気違い鉄道会社ｷﾀｺﾚ >>714
回り込めず逃げられない車内に閉じ込める方がどうかしてるわ
犯人にヤル気があれば幾らでも刈り取れるボーナスステージじゃねえか 死刑になりたいとか言ってるくせに小心者だったのが幸いした
ガチのやつだったらもっと刺されてたよ 駅員や乗務員がいても非常時には何もしてくれない
自分の命は自分で守らないと >>5
開けても閉めても正解であり不正解だったと思うね 走る棺桶ってイメージついたね
他社はバカの教えにならっていまのうちに対策しておけよ 今回は幸運にも死者は出なかったから今後の教訓にすればいい
しかし２度は続かないぞ、幸運は
なんか危うい管理体制だな
これが、ガソリンだったら
乗客が転落しようが、すぐにでも扉をあけないといけない状況だったら 鉄道会社は融通が利かなすぎ
というか責任回避が最優先されすぎ 警察が開けさせなかったんだよ
その場の責任者は切腹しろ 三河島事故の例があるからな。
そもそも軌道内って様々な配線設備があるから、
迂闊に触ると死ぬ。 係員は何が興ってるか把握できてなかったんだからしゃーないわな 今回の場合だと緊急通報があっても近くの駅まで走らせているから
対向列車も同じだとすると迂闊に線路に降りると轢かれる まあ、うまいこと脱出者の流出量をコントロールして被害を最小限にとどめたと思う
ただ、実際に乗ってた奴らは生贄なんで
ブチ切れだろうな >>930
京王側はコントロールなんかできてないだろｗ
結果的にマシな結果になっただけ >>13
犯人がガソリンつかわないよｗ 青葉のアホ状態が報道されているからなｗ
ガソリン撒いて放火すると自分が巻き込まれるて知っているからな
まあ京アニ放火事件が風化してわすられたらガソリン撒くアホがまた出るかもしれないけどなｗｗｗ 徐々に勉強してるから、次回はゆりかごめとかでやりそうなだ 日本人は本質よりも形式に囚われるアホが多いからね
信号守って車に轢かれるようなもの >>932
犯人はガソリン撒いて隣の車両に移動すれば良いだけやん >>22
駅に電車止めるまで車内でなにをあったかを乗務員は把握してないから関係ないｗ
単に正規停車位置で止まらなかったから乗務員がマニュアルどおりドアを開けなかっただけだろｗ
窓から逃げた乗客が通報したから警察消防きているのだからなｗ 客の安全考えた数々の工夫が悪い方に連鎖してああなったようで。
その前にテロリストでもなきゃあんな事件は起こさないわけだし。 車掌が馬鹿すぎて笑った
転落する危険性があるから焼け死んでくださいｗ >>73
選択して選べるようにすればいいだけだろｗ
切替器なんて普通のTVでもかまして使っているわｗｗｗ >>329
こいつやばいwガソリンの発火点知らないのか？ガソリンは何で特別な専用容器で保管してるか知らないのか？ 頭の悪い連中はドア開けたら三河島事故の二の舞とか言ってるけど反対側にもホームドアあるんだからそうなるわけないじゃん
あそこは開けるのが正解だった >>935
バカ 撒いた瞬間にガソリンが揮発して自分の周りに漂っているわ
それで火を付けると自分が火傷する 青葉がそうよｗ
だいたいさ 揮発したガスが燃焼するんだぞ 液体のガソリンが燃焼するのではないｗ
アホは黙っていろよｗｗｗ 電車が停止したときの車両のドアの位置がホームの転落防止用のドアの場所と合ってなかったけど
あれは乗客の誰かか非常用ドアコックでドアを開けようとしたから
運転士は停止位置を補正することも運転士室からドアを開けることもできなかった、ということ？ ボタンじゃ無くて非常ドアコックって物理的な奴か
そりゃダメだわ JRは新幹線に警備員を乗せてるけど、これからは在来線にも乗せるべきだな
抑止効果がある >>902
ボタン押して車掌が出たら状況を報せる
非常コックはダメらしい >>947
私鉄にはJRのような電光石火で瞬殺の鉄道警備隊いないんだ
むかしJRの新宿駅で満員の電車の中から痴漢引っこ抜いて駅のホームに組み伏せるの見た
たぶん１秒かかってなかったよ ホームドアは車両側からもリリースボタンかレバー操作するだけで簡単に開く事を、多くの人は知らなさすぎる 全車両にサスマタを常備し、女性専用車両に警備員を立たせろ >>954
ホームの駅員の人数からして、まったく異なるからな
私鉄はどこもケチ >>949
非常事に使い物にならないドアコックが悪いな 刃物持ってるヤツには、サスマタが有効
おまえら、これからはサスマタを携帯しろ >>959
へーそうなのか
>>960
ドアコック取り外しちゃえばいいのに 定期的に車内通り魔が発生するとしたら
8月ー小田急
10月ー京王
12月ー東急？ >>944
じゃあガソリンの詰まった火炎瓶つくって放り投げればいい 何故、無差別テロを起こすには
いつも男なのか？京王線殺傷事件
https://youtu.be/qDzJb1CwmcM >>242
ていうかなんで
ガソリン使わないんだろ
学習能力ねーな >>967
自分が火傷するのはイヤなんだろ
青葉の状態見て学習してるやん >>967
死刑になりたいけど痛い死に方はしたくないんじゃね？
火傷死は痛くて苦しいし >>972
70代のじいさんみたいに刺されるのも嫌なんだろうね >>900
骨折でもしたらそれこそ訴える乗客は少なからずいるだろうなぁｗ >>974
ホームと反対側のドア開けるんじゃないぞ。何で骨折するのか教えてくれよ >>959
最終的には車両も駅も無人にする予定だしね。 死にたいって人を死なせてあげるシステムは絶対に必要だよね
死なせてあげる前に必ずカウンセリングするだろうし、それで状況が改善する人もいるかもしれない
こういうところに国のカネを突っ込むべきなんだよ
（自民党じゃ無理だろうけどさ）
じゃないと、こういう死刑になりたかった系の若い犯罪者を救うことはできないよ >>978
いや、死にたきゃ簡単に死ねるだろ
なのに寂しいのか他人を巻き添えにする奴が出てくる アメリカの地下鉄や旅客機には警官が乗ってるからな
日本もそろそろ >>979
誰だって死ぬのは怖いんだよ
（自殺する人は鬱状態になってるから放置すれば簡単に死んでしまう）
この犯人に関しちゃ、本当に他愛のない理由で自暴自棄になって借金してまで社会に復讐しようとした
それを手前で食い止めることはできるはずだよ >>983
今の社会構造でどうしてもこういう弱者が生まれるんじゃないかな？ ホームドアから２メートルずれたら、落下する状況になるのか？
そもそもそれがよく分からん >>973
よく知らないが 犯人が電車内で喫煙したのを
この爺さんが注意して犯人にスイッチが入って
刺すｗ ただ刺した後心が折れて電車内をウロウロして
（ウロウロしている最中に座っている中年女とかいたけど刺してないからなｗ）
自暴自棄でライターオイル撒いて放火するけど 電車内装は難燃性だから
火も収まって意気消沈ｗ 座ってふるえながらタバコをふかすｗｗｗ >>984
まだ24才だよ？
そんな若者を社会的弱者として救えない国はダメだと思うよ >>980
東海道線のグリーンアテンダント連続強姦事件のあと常磐線特急のグリーンアテンダントには
しばらくの間警備員がついてた
でも夜車内で宴会して泥酔するタチの悪い客が多い常磐線ではその後グリーンアテンダント廃止になったよ＾＾； >>979
自分が不幸なのに世間の奴らは不幸そうではない
面白くないから不幸を与えてやるが本音だろｗｗｗ >>984
昔から自殺者はいるに決まってんだろ、、
いくらでも死ぬ手段はある
知ってるだろうからわざわざ言うのもなんだが、海外のあれは、死が近い人が人間らしく尊厳を持って最後を迎えたい人の為に考えられたもので、今回の犯人みたいにコスプレして遊んじゃう感覚のものではなかろ >>981
自分で貼ってなんだけど
魔の６月て言われているけど
６月確かに多いな こんなバカな犯人が使うようなら反対だ
元々賛成派だが >>984
満喫で仕事していて盗撮して首にされるのが弱者とは違うだろｗ
ただのクズｗ >>987
服部くんを社会的弱者と認識するのは難しいと思うよ
職場の人間関係や友人には恵まれなかったみたいだけどちゃんと働けてたし
病気や生活困窮者、障害者ではなかったんでしょ >>996
その前に1000落ちすると思います(´・ω・｀) まぁこれを機に鉄道マニュアルが見直されるべきだな
走行中、車内で火災発生時に棺桶状態にするのがいいのかどうか このスレッドは１０００を超えました。
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