最低賃金28円アップに中小企業「心が折れた」到底納得出来ないとコメント [561344745]
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今回の最低賃金28円引き上げで時給930円にすることが決まったことを受けて、中小企業団体は「心が折れた」というコメントを出しています。
日本商工会議所など中小企業3団体のコメントは、「極めて残念であり、到底納得できない。多くの経営者の心が折れ、雇用に深刻な影響が出ることを強く懸念する」。
また、全国労働者の団体である「連合」の冨田珠代総合政策推進局長の記者会見コメントは、「コロナ禍でも最低賃金を引き上げていくことの必要性が受け入れられた」「連合がめざす『誰もが時給1,000円』に向けて一歩前進した」です。
これを見てどう感じられますか？開いた口が塞がらないのですがね…。
物価上昇率に賃金上昇率が追いつかない
物価上昇率を見てみますと、政府統計の消費者物価指数（CPI）総合によれば、年平均比較だと、上記賃金比較の年を合わせると、1990年から2020年に至るまでの30年間での物価上昇率は「10.6％」ということになります。
賃金上昇率が30年間で1,700ドルアップは「4.6％」になりますので、日本物価上昇に賃金アップが追いついていない。
つまり、データ上では、1990年から30年間は、生活が厳しくなっていることになります。
「生鮮食品を除く総合」での物価上昇率は「10.1％」、生鮮食品及びエネルギーを除いた場合は「9.3％」、持家の帰属家賃及び生鮮食品を除いたら「9.8％」の物価上昇率となっています。
ですから、いずれにしても「4.6％」の賃金上昇では、とても追いつかないことになります。
https://www.mag2.com/p/money/1117408/5 >>1
ジャップなんで一律1500円もできないザコ国なん？
(*´▽｀*) こいつらが経済成長阻害してる癌だからな
適正な賃金払えないような企業はさっさと潰れろ 今までさんざん私腹を肥やしてきたんだから経営者はほんの少し懐を痛めればええんやで
そんなんで大打撃を食らうような会社潰れたほうがいいやろ 頭の足りない子って、「最低時給を1500円に上げさえすれば俺の収入も大幅アップ！」
とかいう単純かつあり得ない前提でｷﾘｯと語っちまうから面白いよなｗ
こいつらの脳内じゃ、国や企業は打ち出の小槌を持っていて金はいくらでも湧いてくるんだけど
偉い奴だけが儲けるために時給が低く抑えられている…ってことになってるんだよな
やれ上級がどうとかずっと叫んでる猿は、全部この手合い
一部の大企業はともかく、最低賃金を気にしなきゃならない奴なんてのは
そもそも底辺中小町工場とかに勤めてるんだろ？
払う体力も無いのに「最低1500円」とかいうルールだけ作ったって、その町工場が潰れるか、
よくてもコスト削減のためにその子自身がクビを切られるだけだよ
すると結果的に「時給上げろ！！」と叫んでいた子が働く場を失うという分かりきった結果に
全ては、最低賃金なんか気にしなくてもいいレベルのまともな企業に就職できるだけの
知能なり才能を持っていたり努力をしたりしなかった自分が悪いだけ
頭の足りない子が自分で自分の職場を無くすために一所懸命叫んでるだけで、
まともな人間はそんなこと気にもしてないし全然困らないというこの皮肉ｗ 1時間あたりだと28円でも
1日8時間20日間働いたら
1人あたり年間53760円だから無理だろ >>7
阻害しているのは税金をお友達や海外にばら撒き格差拡大を助長する自民党政府 そのくせババアや嫁に役員報酬つけてるんだよな
こんな会社辞めちまえ サービス業従事者が異常に多い日本の産業構造がいびつ 電気代値上げされたんだしそら給料も上がらんとおかしいわどんどん上げてけ 無駄に中小企業が多くて社長が多すぎ
統合して社長と役員の数を減らせば労働者に配分できる金も増える >>21
材料費が高くなるなら
円安だと潰れる工場が増える 給料上げろ物価は上げるなばっかりだから給料上がらんのは当たり前 コロナで低賃金労働者も補充できないだろうし300円くらい上げてブラック淘汰しとこうぜ 中小零細が多すぎる
最低賃金払えないなら家族経営に留めるべき 実際１０００以下はほぼ無いだろ
浮浪者みたいな何も無い人用のバイトなら９５０円とかあるけど >>27
少ない従業員で回そうとよりサービス残業が増えるだけだろ 大企業の生産性を保つために中小企業が必要なのだから仕方ない
日本企業は人件費カット以外に経営の手法を知らないんだから なんで消費者物価指数は円なのに、給料はドルで計算してるんだ？ 雇われのくせに
ネットじゃ強気の
お前らww
まあ頑張ってうさ晴らせ これは酷いな
何時までも安く使っても何の意味もねーのに いらない企業が潰れるとそこで働いてたいらない労働者はどうなるの？ パヨク特亜勢力野党もこの結果を持って与党批判に奔走するだろうけど。
政治家などの高額所得者の収入を確保するためには、庶民の収入は出来るだけ抑えないといけないのはパヨクたちも知っているので。
もし野党が政権を取ったとしても、庶民の給料アップはこの程度になるか、下手すると据え置きで増税になるだろうな 賃金上げない限り消費購買意欲は上がらない
最終的には、富裕層が全て負担するような結末にさえなりうる
これが格差社会の終着駅 >>5
受託製造や請負と言う、ただの下請ばかりだからな この先も先進国(笑)でいたいなら最低賃金は米帝様と連動にしたらいいよ、それではやって行けない中小企業には正々堂々と補助金を注入すれば宜しい。
押しも押されぬ大企業をさらに国費で補助するトリクルダウン理論なんてMRJの末路が答え。 >>1
俺も開いた口が塞がらない( ・∀・)
こういう中小企業への無理解が中小を潰していくんだ( ・∀・)
中小企業の賃金分配率は高い( ・∀・)
中小企業は雇用確保に努力している( ・∀・)
寧ろ大企業が低すぎる( ・∀・)
アスキントンみたいな外国人と同じ主張する馬鹿にただ呆れるばかりだ( ・∀・) 一円単位まできっちり最低賃金で求人してる企業ってそれだけでブラックだとおも >>40
最近は中小製造業でも派遣を入れてるので侮れない >>24
材料費の高騰は世界的なものだからどこで作っても関係ないだろ
特に海外でも生産している会社なら日本でなら安く建物建てられて人も雇える 時給が20円も上がったら、ベンツでなくレクサスしか買えなくなるからな >>48
製造業での中小企業の定義って常時使用する従業員300人以下だしな
そういう企業こそ正規と非正規の置き換えが進んで正社員の割合低いよ 給与上がる、みんな買える、物価上がる
インフレ
のはずが
物価上がる、税金上がる、給与上がらないが役員報酬上がる
格差拡大 時給低いなと思ったら辞めてくし新規も来ないだろ。そういう市場原理に任せてたら何か困るんかな。
例えば今時時給800円じゃ誰も来ないだろ。 >>1
中小の経営陣の月収は最低でも100万
その取り分が減るから嫌なんだろ >>53
まさにこれ
昔の経営者は適正賃金を払ってクラウンに乗ってたから国内で金が回って景気の好循環があった
現在は労働分配率は30年前の3分の1
儲けた金は高級品の輸入と海外旅行に消えて富の流出が進むと同時に国内で金が回らないという二重苦 最低賃金だけ底上げしてもあんまり意味ないと思うけどな。
賃金上昇が6%足りないなら給与所得者に国が還付してその穴埋め分を法人税増で賄うしかないと思うけどな
そうやって国が介入しないといつまでたっても出来ないだろ だとしたら共産党や社民党が言ってる
最低賃金１５００円って無理がある、適当なこと言ってるってことだよね
志位とみずほは死ね 時給が上がったらその分高い成果物を提供すればいい
バイトを奴隷と思ってるから気に入らないんだろうな 非効率なことばっかりやってるからな
それらに着いていけてない時代遅れの経営者はどんどん潰れていいとおもう
日本経済の癌でしかない >>61
最低賃金を上げると最低賃金に満たない仕事が消える 派遣の製造単価高過ぎ
なんだよ。1時間2400円て。それに5万円の家賃もとか。割増も含めれば1ヶ月60万円もかかる。
でも本人時給は1500円とからしい。
マジ派遣ビジネスとかいらねーわ。 >>19
経営者の給与や手当も30年前に戻せばいいのにね >>73
安いやん
近くの家電メーカー、派遣に3500円払ってるぞ
派遣は時給1100円で募集されてるが >>73
嫌なら自分で正社員雇えよ
第一正社員だって自分が稼いだ額の6割も給料にはならんだろ >>73
派遣会社に2400円払われてたら
派遣労働者の取り分は通常半分の1200円だぞw 払えない所は淘汰されるべき延命のために低賃金で働く意味無い コストコだったか外資があまりにも安い給料を上げようとしたら人材が全部吸い上げられるからやめてくれと日本企業に止められたこともあったな
日本企業なんて全部潰れて外資になった方が豊かになるよ >>15
立憲共産党がバックについてる在日チョンの生活保護も 最低賃金を上げろという人間ほど
最低賃金を払えない中小企業は淘汰されるべきというアトキンソンを非難する おう、だから時給2000円で募集したらわんさか来たわ。会社負担分入れたら対して変わらんが、超優秀な人らが来たし、クソ適当人材送り込んてくる派遣とかマジいらねー 28円×8時間×25日＝5600円/月
5600円×25人＝140000/月
ｼｬﾁｮｻﾝのポケットマネーでいけるのでは 派遣は面接できないが、直接雇用なら面接してふるいにかけられるし。 なら経営者側も分相応な給料にしたら？
どうせ毎月100万とか抜いてるんだろベンツに乗るために >>12
幸せな人生を送られているようで、ご同慶の至りです。
あんた、運が良いだけだよ。 無駄に起業するやつ多すぎるんだよ
大手だけでいいだろもう 会社が楽し過ぎなんよ
派遣会社の何でもやりますに甘えていくら払ってんだよ 日本全体に蔓延っている請負と労働力の「中抜き構造の規制」
これをやらなければ末端に適正な利益がいかない。
中間搾取が異常なほど大きいために、経済の循環不全を起こしている。 この程度で文句言うとは、コロナ不況で労働力が余ってきてるんだな。賃金というのは、労働力があまれば下がり、不足すれば上がる。 法人化したけど人を雇える器量はないので独りで頑張るよ
最低賃金すら払えない会社にはなりたくない >>73
本当に必要な人材と思ったら、直接雇用に切り換える交渉をすれば良いだけのこと。
すぐに切れる契約維持したい、人材育成はしない。
このへんは経営者の怠慢。 もちろんサビ残とかしてない企業が言ってるんだよな？ なぜ今なのか考える必要があるよね
コロナで弱ったところに追い討ちをかけているんだよ
グレートリセットの一環だよ >>12
今の日本はこういう「自分さえ良ければそれで良い」ってヤツが増え過ぎたな
もう良い歳なんだろうが、良い加減そういう利己的な価値観から抜け出した方が良いと思うよ。
みっともない。 >>52
日本ってかつての東南アジアみたいな「安い国」になったんだな スガさん最後の置き土産
でも続投してたら全国900円くらいにはしただろうな
宣言してたし 単なる投資家起業家が経営者やろうとするからだよ
短期収益上げて含み資産転がすことばっかり考えてる
地域に根差して雇用を維持し適正利益を上げて適正に納税するという社会貢献を考える奴がまあいない
それをやる奴を情弱とか古いとか叩く始末 >>85
雇ってる側は、だいたい払ってる給料の2倍くらいコスト掛かってる。 >>56
パートも多いよね
仕事が無い日は休みにさせられるから お賽銭かよwwwwwwwww
お賽銭かよwwwwwwwww >>1
労働者の心はお前らのせいで
そもそも粉々なんだが？ >>51
タバコ、ネットやめたらもう刑務所と一緒や(´・ω・`)
刑務所入りたくて犯罪犯す人の気持ち分かるようになった >>114
エロに特化しよう！エロは刑務所では禁止！ 最低賃金の２８円すら耐えられない企業は流石につぶせよ。社会に害悪だ 一応東京都の小笠原島のコンビニ(時給1056円)
沖縄那覇市のコンビニ(時給821円)
どう考えてもおかしい
財務省のパペット岸田を下ろしてスガさんに戻そう
辞める前にも最賃アップという置き土産をしてくれた そもそも中小企業も大企業もだいたいブラックの癖に28円程度でガタガタ言うのは間違ってるわ
残業を平気て代休使わせたりする癖になんなのこいつら？ >>1
悪性インフレは通貨税と同価
円の価値が下がるだけ
最低賃金引上げても意味がないことを理解しないとね！ >>12
それな
叫ぶ暇があるなら、資格なり取ってスキルアップした方が良いだろうに 近所のお弁当屋さんが12月から値上げするよって教えてくれた、おいしくて250円でいつも買ってたけどもう行かない 耐えられない癖にズルズル経営やって結局潰れたとか働く側からしたら迷惑過ぎだからさっさと潰れろよ >>2
それ。
補助金もらったり、最低賃金抑えたりで延命させてもらってただけ。もっと体力がある時にやるべき事を先延ばしにしてきたツケ 見積で、最低賃金改定のためって理由で値上げしていいの？ >>119
家賃考えたらおかしくない
都内は家賃高くて1人暮らしは夢のまた夢 賃金ランキング
1位：オーストラリア（12.9ドル）
2位：ルクセンブルク（12.6ドル）
3位：フランス（12.2ドル）
4位：ドイツ（12.0ドル）
5位：ニュージーランド（11.8ドル）
6位：オランダ（11.3ドル）
7位：ベルギー（11.2ドル）
8位：イギリス（11.1ドル）
9位：カナダ（10.5ドル）
10位：アイルランド（10.3ドル） >>120
日曜に出勤させても代休などにしないぞ
あくまで振替休日だ >>122
＞資格なり取って
あーダメダメ
それはダメな思考パターンですよ もっと労働者が自由に転職出来る風潮を作ってから
最低賃金を上げるべき
それに対応出来ない経営者は無能
今のまま賃金だけを上げると共倒れになる 雇用形態に問題がある
アメリカみたいにしちゃえば良いんだよ
派遣の仕組みの問題以前にポンコツ正社員を簡単に切れない仕組みが悪
人の循環は重要 年収200万の人間を雇えないなら潰れたほうがいいよ 企業「苦しい」
国民「苦しい」
政府「」
はて、お金はいったいどこに行った？🤔 平均年収ランキングのトップ10
1位：アメリカ（69,392ドル）
2位：アイスランド（67,488ドル）
3位：ルクセンブルク（65,884ドル）
4位：スイス（64,824ドル）
5位：オランダ（58,828ドル）
6位：デンマーク（58,430ドル）
7位：ノルウェー（55,780ドル）
8位：カナダ（55,342ドル）
9位：ベルギー（54,327ドル）
10位：ドイツ（53,745ドル）
韓国（41,960ドル）
↓
22位：日本（38,515ドル） >>136
日本維新の会が正社員は既得権益だ！って言ってるね。 >>12
最賃1500円に求められるのは、
生産性が２倍以上の人材だからな。4人の職場が2人になるパターン。 中小だと助成金とかあるから実はあんまり負担にはなってないんだよな。
こういうの言う経営者って会社の金で外車とか買いまくってたり私物化してるアホが自分の取り分が減るといってだけのカス >>93
これな
海外でやってる中抜きの規制すりゃいいんだよ
中抜きを犯罪扱いするくらいがちょうどいい >>140
平気年収の半分しかないんだけど(´；ω；｀) 最低時給で働いている労働者は全体の10%
30円の時給増加に耐えられない経営者は早く心が折れてもらった方が良いかと思う。 >>129
やっぱ日本は面積に対しての人口が多すぎるんだな
人が多いから同じような仕事で潰しあいになってるもんな 成長も統廃合もできない、時代に合わせて変化もできない中小企業は潰れてくれていいよ 中小企業だから30円くらい経営者がちょっと贅沢我慢すれば捻出できるだろ >>145
講談社が取次介さずに直接Amazonと取引するみたいだね。一部だけだけど。
こういうのが広がればいいね >>140
アメリカってアメリカ全土が東京港区民なんだな 経営コンサルタントとかいるじゃん？
経費の円グラフを見せるのよ
そうすると 人件費がとんでもない割合を示すわけ そりゃそうだよ
その人件費で売り上げが上がってんだから
だけど この円グラフが曲者で こんな経費かかるなら人件費削ろう！って
思わせようなことやるわけよ
これ二十年前の話 ね 今賃金が上がらないのはコレがあるんだよ
人件費を経費としてムダなもの、という円グラフを作る
輩が全員だったんだよ だから最低賃金を上げるのは、もっと失業率を下げてからだと何度も言っただろ 中小企業を全て大企業に吸収させるってのはダメなん？ >103
「休日にホントに休む店長なんて仕事任せられない」て公言してる実業家チューバーも居るしな
現代の奴隷商だよ 俺が勤めてる会社は以下の行事がない
朝礼、会議、飲み会、旅行、ノルマ、残業、休日出勤
その他有給取得あっせん、資格取得支援
時差出勤、子育て支援（会社で保育OK、出社帰宅時間調整）
あといろいろ過ごしやすい 日本は地方格差がヤバい
東京一極集中
そういう状況を作ったのは政府
企業を東京に集めすぎた
アメリカはニューヨークやワシントン一極集中なんてありえない
シリコンバレーが盛んなように 建設業界の下請けなんて、この数十年変わらない
むしろ独立して請け負ったら儲けなんてなくなる
どうなってんのこの国 従業員の給料揚げられない会社は潰したほうがいいよ
そういう会社が景気の足を引っ張っている １０００円で心が折れちゃう会社は、もう廃業した方がいいんじゃない？ 奴隷ですまん
辞めるか辞めないかのギリギリのいいとこ突いてくるw 単純に零細ブラックが潰れれば、ほかの同業者に金が回ってそっちに雇用が生まれるから
どんどん潰れてくだしあ 韓国が同じ失敗したばかりなのにパヨクはまだ理解出来ないのか 文句言ってる会社は潰れろ
そして払える会社が努力して出てくる >>121
賃上げが悪性インフレなら良性インフレはなんになるんだよwww >>165
大阪市は増えてたりするから大都市圏集中とも取れる >>161
その店長が契約社員と言い換えたバイトだったりするしな
製造業も中小はラインリーダーまでは契約社員で当たり前で、
あとは現場の事情をろくに知らない課長係長がうろうろしてるだけ 到底アップできない!!(ベンツを磨きながら)
↑中小の経営者なんぞこんなもんよ 派遣も禁止にした方が良い
労働法改正して解雇しやすくする
派遣屋に中間搾取されるより直接労働者に賃金渡したほうが景気よくなるだろ 俺中小企業の社長だけどバイト1100円で
社員は時給換算すると1500円-2500円くらい払ってる
社員に還元できない会社なんか倒産しろ！
ライバル減ったらもっとうちが儲かるからなｗ 文句たれてんのってブラック企業だろw
もう潰れてしまえよ >>177
大阪市の平均年収悲惨だぞ…優秀な人材は東京に出てる というかその中小企業は最低賃金で働かせているのかよ
今時コンビニですら最低賃金以上なんだけど
どんだけブラックなんだよ >>103
日本はそういう資本主義被れの企業ばかりだからほとんどの大都市が市積(市の発行する債券)が赤字
名古屋も福岡も大阪も市積赤字
千葉に至っては発行やめた
支払い能力が追いつかなくなると京都みたいに破綻する
でも発行しないと公共物作れなくなる
でも作ると箱物行政と言われる
箱物行政止めると田舎に逆戻りだから人が出て行く
この悪循環 従業員とその家族を食わせるってのは、企業として立派な社会貢献なんだがな。
でも、世間からは、人件費圧縮して利益出す企業の方が評価されるわけで。
そりゃ、給料なんて上がらんわな。 社長、社長夫人は、優雅に旅行してるからな、
ふざけんなつぶれよ 派遣がなかったら俺は生きていけない
確かに派遣の中抜きは酷いが、それでも派遣介して働きたい理由がある >>191
うち結婚すら出来ないんやが…
企業ごとに既婚率出させれば見えてくるものありそう >>89
地の滲む努力を含めて「運」と言い切るならそれでもいいんじゃね？(´･ω･｀)
自分自身の人生だ 国が株価買い支えてるから本来潰れるべき中小零細が生き残ってるんだよ 儲かってない会社は潰すべきだよな
膨大な借金は社長と銀行に被ってもらって
新たな社長と会社で借金ゼロから再スタート >>14
それで厚生年金と医療保険も上がるしなかなかの話だよな まあ普通なら定められた給与をしっかり払えるように努力せねばならんのが経営者側の動きだけどな
社員に意識高めなこといってる会社ほど上が見本みせねーと >>199
国が中小の株買い上げてたんか、知らんかった >>159
それで良いと思うんだが、やっぱり大量に行き場の無い人間が溢れるんだろな韓国みたいに バカなやつだと企業が低賃金で雇ってるイメージ
だけど、これ国なんかの行政が減税すれば賃金も
上げることが容易になる
法人税がとかいうけど、それ以外の税金は鰻登り
輸出企業以外は消費税も払ってる
結局、公務員改革しないと賃金を無闇にあげることは
できないし、失業率が上がるだけ
それに製造業だったら機械化が進むだけ 流石に時給1000円払えない企業はもう最初から経営が間違ってるとしが… >>40
公的な機関もな。
何故か役員がひたすら増える >>202
資本集約型へのシフトってそういうことよね >>192
これが地方格差だ平均年収
1位 港区 1163万1584円
2位 千代田区 1005万6536円
3位 渋谷区 885万5483円
4位 中央区 684万3638円
175位 大阪市 344万6755円 こんなこと言っていても社長の自分や全く働いていない親族役員達の
報酬は2000万円とか超えてるんだろ？多量に持ってる株式への配当金も
そのくらいになったり 社会保険料が重すぎるんだよな。
昔みたいに社保のメリットないんやから、もう全員国保一本でいいのに。 経営が成り立たないとか言いながら高級車に乗り、毎晩飲み歩いてる奴らに言われても説得力がないんだよな
そんな会社の駐車場って社長以外は旧型の軽ばかり並んでいる >>208
時給1000円どころか
外国人実習生が居ないと成り立たない事業が山ほどあるんだよなあ >>194
じゃあ、お前が会社起業して
社長になればよくね？ >>204
莫大な税金使って買い支えてるよ
中小なんて潰れて大手に吸収されるべきなんだよな
大手が請けて中小に仕事出して その中小が零細に仕事出すみたいな中抜き文化もなくなる
こんな無駄なことしてるから世界で戦えなくなったんだよ
オリンピック見て分かっただろ？ >>1
この中小企業団体ってのがデフレの諸悪の根源ってのが良くわかったわ。
労働者の賃金が上がらないのも日本経済が低成長なのも中小企業団体のせいです。 >>211
人間集めるより 品質安定するし 人がいない方が良かったりもする 賃金も上がるし 黒字経営で会社潰さないオーナーなだけマシだわ
リスク負って事業回してるんだしな
ただ、ボンクラ二代目社長、テメーはダメだ >>216
社長とヒラ工員が同じ生活してる国がどこにあんのよ？
中国共産党なんか日本どころじゃない貧富の差があるんだが？ なお、イギリスは最低賃金を93円上げました
時給9.5ポンド（約1487円）
日本・・・・ >>97
だけのこと、て、はぁ？
優秀な奴は派遣会社の稼ぎ頭奪うんだから、一時金でかなりの金額またそこて払うんだぞ？ド素人か。 間違いなくほぼ何も起きないのは分かりきってるが、こいつらは何も起きなかったらどう自分の発言に責任を持つのかな 物価があがって給料だけ上がらないのはどうかとは思うけどな 福岡と仙台は若い人の割合が高いから平均が多少低くでるのはわかる大阪とどっこいくらいだがね
並ばれてる大阪はなんやねん >>39
＞いらない企業が潰れるとそこで働いてたいらない労働者はどうなるの？
失業者も出るが、そこから新しい産業が生まれる。また、成長産業に人が流れる。
それをしないておくと、国民全員が失業状態になり経済が行き詰まる。 28円アップで労働者の心折れたか
まぁしょうがないね少ないし とりあえず日本商工会議所、他中小企業三団体？が労働者の賃金上昇、デフレを助長してる大元なんだろうなぁ
こいつらの言い分聞いてたら国民は餓死する あとさー、>>1で「生鮮食料品は除く」ってあくまで除外しようとしてんのは
生鮮食料品は上がってないからだよ
そういう恣意的な数字の裏が読めないやつは底辺労働しかできないってこと >>228
イギリスのコンビニなんて座って接客してるしな
なお日本のコンビニはリッツカールトン並の接客をやらせてる模様 >>97
まあでもクズとか簡単に切れない世の中やん？ >>213
そもそも関西だと上級は大阪市内に住まないからなw
市内は底辺が多めで上級は豊中や西宮、芦屋とかに住む
市内はカオス過ぎて生活する場所ではない >>241
逆に東京はシンガポールや香港を余裕で超えてるしな
もはや同じ国では無いレベル 黒字の企業は儲け分社員に還元しないと
儲けの10倍罰金とるようにしたらいいじゃん >>242
じゃあコンビニ商品の価格が倍になっても文句言うなよ？
人様に金は出したくない でも自分は貰いたいじゃ通用しないんだよ これなー
上手くやらないと雇用も減るから微妙なんよな
でもこれ額面上げてく政策採らないと経済も鈍化するから
国民全体で達成していく流れにしてかないと日本自体が先細る 人件費の安い中国人との競争だってことわかってないだろ >>242
日本の接客は異常だけど誰も止められないんだよな
店員のパワハラ被害をなくすにはもうレジロボットで統一するしかないな >>52
知らんで適当言うなよ
マジで全ての物が無くて作りたくても作れない状態だぞ >>247
そりゃ賃金が上がれば物価も上がるだろ
確か俺らはデフレからの脱却目指してたろ？ >>217
そいうところは、無くてもいい企業なんだよな。
一時的には失業は増えるかもしれないが、大企業が海外に雇用の場を移さなければ雇用は必ず産まれるんだよ。
空いた穴は必ず誰かが埋めるんだから。 >>247
無人化するだけだし別に 接客受けたいなら成城石井どうぞ >>245
大阪維新って削ることしかしなかったね
雇用はダメダメだわ
企業はマジ逃げてたし
維新政権の間 毎年どれぐらい上げるかははっきり宣言したほうがいい
毎年必ず大地震が起きようが上げていくと >>247
もっと物価上がってほしいわ
そして働きやすくなって欲しい
なんの為に仕事をするのか？
自分の人生を楽しくする為だろうに 物価上昇は経済回復の根拠とする自民党に逆らう中小は反日 >>254
弁当1500円でもボッタクリとか騒がずに買えよ >>88
うちはリーマンショックの時に役員報酬カットしてたけど
同族しか持ってない持株の配当金爆上げしてた
呆れた経理がみんな辞めていった
中小はこんなもん 奴隷の搾取の上になりたってる企業だから潰れた方がいいな >>255
そんな企業は全部潰れてしまえって俺も思ったけど
だいたい第一次産業なんだよね
農林水産業がまとめて死んだらさすがに問題あるやろ >>247
値上げされるから賃金は上がらないほうがいいって思っているのか
その結果賃金が上がらず物価が上がっているのが現状なんだけど
その点について貴方はどう思いますか？ CoCo壱をボッタクリとか叩いてるお前らじゃ
一生時給上がらないわ
CoCo壱スタッフに時給1000円な！ もっと上げて払えない足手まとい産業は潰せ
そうやって社会は発展してきた
潰れたやつは新しい仕事を探せ
大丈夫、前より給料上がってるから
コイツラの言ってることは、石油の時代に炭焼小屋を守るために賃金上げるなと言ってるのと同じ
あなた方の時代は終わったんだと認識しろ >>74
経営者だと30年前の方が多そう
バブル直後だから >>1
首がんがん切れるようにして賃金上げたら良いだけの話
他国と比べて賃金ｶﾞｰとかいうカスは、そんな国と日本の失業率の比較だけは絶対やらない(笑)
バカが糞左翼に踊らされてるというよくある話なだけ これで中小企業が苦しくなるのは中抜きが据え置きになってるからなんだよな >>262
だからお前は「賃金が上がるから物価も上がる」と言ってんだろ？
賃金が上がってるんだから騒がずに買えるじゃん
ちなみにイギリスのキヨスクで売ってる日本だと250円程度のサンドウィッチはあっちだと1000円で売ってたよ >>29
そんな悪夢だったか？
当時はパチプロやってたから知らんがパチンコは稼げた >>267
おまえらがなんでもかんでもボッタクリとか騒いで100均とかブラジル産鶏肉とかユニクロとか安物買うから中国に円が大量に流れたんだろうが
それで賃金上げろとか上がるわけねーだろ >>259
お前は上がるが、周りの人はもっと上がるかも なんかこの手の話になると払えない中小は潰れろみたいなアホ出てくるけど、潰れたらどこが拾ってくれると思ってんのかな。
ハッキリ言って生産性に見合わないから払えないだけの話であって、金が先に来るのがおかしいんだよ。
最低賃金で働かなきゃならないレベルの底辺なんかマトモな会社は雇わないよ。 >>247
店員を椅子に座らせれば商品安くできるやん >>140
やっぱ
竹中のせい？
派遣とか派遣とか >>268
少し前青森出張行ったけどすき家の夜勤の時給1100円越えてたぞ昼は確か900円くらいだったけど
いや本当に支払ってるかは知らないけど店の前のポスターにはそう書いてた >>32
群馬だと1000円いかないバイトいっぱいあるよ >>287
別に 失業者溢れればいいじゃん 口減らしに最適 >>287
大手企業
無理なら社会保障でいいよ
AI化出来るもんはして公務員なんかも大量に首切りしてベーシックインカムだな >>122
その資格とやらをお前の忠告を真に受けて、全国民が取得したらたちどころにその人材と資格の価値はなくなるんだけど？
いいか、パイの大きさは決まってるから、個人がいくら努力しても社会全体は良くならない
パイをでかくしない限り 単純に中抜きする会社が多すぎるんじゃねーの？もの買うのに代理店2社通さないと代えないとかザラにあるからな下手すりゃ定価より高いときもあるし 文句言ってんの奴隷企業ばっかりだろ？
日本社会に必要か？ >>213
格差埋めるには
ベーシックインカム必要だな 賃金を上げたく無いなら労働強度を下げるしか無い
だけど日本でコンビニの店員が座って接客してたら客がクレームを入れるだろうな
やはり意識改革が必要なんだよ >>266
一次産業は個人事業が多いからな。
戦後の食糧増産の為行った保護政策で、外部参入は難しいから、産業としての効率化が遅れている。
今が分れ道だろな。今までの個人事業者保護からの脱却は。 >>283
お金あった頃は海外のブランドモノ買ってただけだが？ 牛丼屋が少し値段上げたりお菓子の中身が少し減っただけで文句しか言わない奴らが中小は潰れろとか言ってると思うと馬鹿なんだなあと思う 最低賃金が上がると一見関係ないように思える大企業のサラリーマンの賃金も上げざるを得ないんだよ
その上げた分は大企業が負担するのではなく下請けの中小企業が負担することになる
しかも公務員も大企業に連動して上げていくから増税となる
増税になれば大企業はその分を下請け中小企業に負担させる
中小企業にとっては即効性の強いトリプルパンチ >>1
なぜ賃金だけドル換算？
1990年最低賃金（全国加重平均） 516円
2020年最低賃金（ 〃 ） 902円 上昇率78％
https://saichin.net/?y=2020 >>295
大手企業なんて無理だよ
社会保障？財源は？
バカすぎ。 日本やべーよ、最低賃金は発展途上国とかそのぐらいの水準
先進国じゃぶっちぎりでドベなんだわ
１５００円ぐらいが世界的な相場 >>10
経営者「俺の小遣いが減って心が折れる…」 労働力をダンピングすることでしか利益をあげられない企業はさっさと退場してもらった方がいいわ 人手不足だし半分くらい中小潰れても
なんの影響もないやろ。 >>302
コーヒー５００円が１０００円に変わるだけだがな。 >>283
全然質問の回答にはなっていないけれど
貴方のレベルに合わせてあげようかなｗ
じゃぁなんで消費者は100均とかユニクロとか安物を買っているのかな
安いから買っているのか
やすい物しか買えないのか
「買っている」という事実だけではなくその理由を考えないといけないのよ >>311
マクドナルドのセットもアメリカなんかじゃそのくらいするよね >>313
大企業様（笑）が単価上げないで搾取しまくってる結果なんだけどこれ。
下請けなんて元請が単価上げない限り絶対に人件費なんか上げられないよ。
単なる損でしかないんだから 中小企業は統合してコスト削減すれば良いだけ
日本は町工場が多過ぎる >>286
30年前は日本はバブルで他国に比して当時の水準で賃金が高かった
そこを基準にしてるのでさも伸びてないように見えるだけ 太平洋戦争の頃は奴隷制度の非効率性を知ってた日本が今になって低賃金の奴隷を欲しがるんだもんなぁ
盛者必衰とは言うけどホント落ちぶれたもんだ >>252
冷静に考えて立ってる必要ないよな
まあ日本のレジ係はレジ以外もやらされるからなんだけど >>2
これ
つーか今まで最低賃金ギリギリで使ってる事自体異常なんだわ
法律上の最低下限で雇用してる事自体が論外 中小企業が日本の癌だろ
労働者の給料をあげられない効率の悪い会社はどんどん退場してもらうしか無いよ 違法風俗とか転売とかグレーゾーンの仕事してる奴が普通に周囲見渡したらいるもんな
まともな頭持ってたら長時間拘束の低賃金で働く奴なんかおらんわ
コロナ禍が二極化に圧倒的に拍車をかけたね >>298
＞その資格とやらをお前の忠告を真に受けて、全国民が取得したら
もうこの前提がファンタジーってわかるよな？
パイの大きさが決まってるから個人が努力しないとましな生活ができないのよ
少子化で国が今後どんどん衰退するんだからパイは小さくなる一方やで 28円上がって仮に月150時間働いても4200円だぞ
その程度で心が折れるなら潰れちまえよ ただでさえ儲かってないのに一人あたり2500～5000円も月のコスト上がるのはツライだろ
経営者じゃないとわからないだろうね 大企業じゃ効率悪いから中小があるのに中小を統合したら効率良くなるとか馬鹿なのかな？ 残業させろや、今まで150時間やって手取り35万だったのに、80時間だと25万しか貰えない、残業出来ないなら基本給を倍にしてくれよ、企業側だと本末転倒なんだろうけど、どうにかなんねーの? >>162
ノルマ未達成の鬼詰めとかも無いだと！？ >>287
あなたの言うこともわかるよ。
でも供給過剰で下請け仕事を取るためにダンピング状態というの >>311
団塊の世代「俺らの若い頃は時給400円だぞ？お前らは恵まれてる！文句を言わず働け！」
↑
こいつら世界を全く知らんからな
自分達が苦労したからお前らも苦労しろって価値観 国民の生活が苦しくなったのは政府のせいではなく、老人が長生きしすぎているせい
老人の医療年金介護に税金が湯水のごとく費やされるし
老人が増えれば増えるほど労働力人口は減るから老人を養うために働くことになる 時給930円でやっていけないような小零細企業なら早く店をたたむとかしたら？
日本の伝統的なものを作っているとか匠の技を持っている職人がいるとかなら
政府や自治体が存続のための支援をしてくれるだろ つぶれろ
誰もブラックに商売してくれなんて頼んでない
普段は利益の事しか考えてないクセに
こういう時だけ社会全体の～とか言い出すクソブラックｗ 心が折れたなら、やめちゃいなよ。
不幸な従業員を抱えるぐらいなら、
もっと有能な経営者のもとで働けた方が
従業員も幸せだよ 経済回す気ないのか無能なのかわからんが奴隷じゃないんでw
てか労働者側もそういう能無しのところで働くなよ調子に乗らせるだけ >>332
アベさんのやった働き方改革って知ってる？ >>318
従業員を最低賃金で雇っているくせに豪邸に住んでレクサス転がしてるような経営者は路頭に迷ってもらった方がいい ハローワークの求人も月収15万円とかばっかだもんな
有効求人倍率とかアホらしいわ 全ての人が平等に暮らせるパラダイスのような国をつくりてえ この物価で時給1000円も出せない会社なんて潰れていいと思う
>>1これ言ってる人間に言ってやりたいわ「おまえは時給1000円で生活できるのか」ってな 経営者の給料を28円減らすだけじゃん
もしかして経営者の給料って28円以下なん？ >>322
それはあるね その結果の一つがバイトテロだもん
解雇されても怖くない
今の賃金をもらえる地位を失っても怖くない >>289
マージン30%取られているからね
そりゃ派遣で働く人は年収あがらないでしょう
派遣で働くしか能がないからしょうがないと思うけどね
いやなら自分で就職すればいいだけですし
うちは事務の人に約30万円（時給1900円）払っているけど
たぶん派遣社員の額面は23万～24万ぐらいじゃないの つぶれろとか言ってるやつは池沼かチョンなのかね
頭悪すぎるだろ
こういう企業がつぶれたら困るのは日本人なわけで >>318
だいぶ前だけどさ、トヨタが最高益上げたのにお賃金上げなくて内部留保に走ったことで
日本に衝撃が走ったんよね
あれ以来、企業はみんな余分な儲けを内部留保にまわして
利益が出ても昇給しないってとこばっか見習ってんだよなあ コンビニ弁当が10円値上げすると顔真っ赤にして叩く奴が別の場所では給料上げろと喚いてるし
ここで最低賃金上げないところは潰れろとか言ってる奴が別の場所では終身雇用を保障しろとか喚いてるんだよな
そりゃ日本は衰退するしかねえよｗ こんなにストライキが起きない国他にあるのか？
日本も昔はトヨタとか労働者が賃上げ闘争してたろ
俺たちは飼い慣らされた豚だ さっさと正社員解雇しやすくしたほうがいいわな
どう考えてもそこがネックやろ今の日本社会 >>353
派遣の人はざっくり会社で払う半分くらいだよ
以前の会社で派遣秘書に40万払ってたけど本人は20万しかもらってなかった >>340
窓口はタッチパネルでいいと思うわ
ジャップへの接客なんてやりたくない
土人並みの民度じゃん
土下座させてくるし >>357
何言ってんだこの馬鹿
賃金が下がってるのに物価が上がったら文句言うに決まってんだろ
両方上げてデフレからの脱却しろって言ってんだよ >>360
セーフティネットがないことが原因
辞めたらいきなり路上生活みたいな人が多いから辞められない まず自分たちが無能経営者であるという自覚を持ってもらわないといけないんだよな バブル後の不良債権処理して ギリ生き残った中小を歪みが延命させた… その末裔が今か？
ならば2000年代の延命処置は失策やった訳や…
さすが自〇党副〇裁や 日本を潰す為の立候補なんやな… >>351
中小企業の家財まで担保になってるかな
やめたら借金全額かえさないといけないから
会社やめたくてもやめれない状況
日に日に借金が膨らむ一方
鎌倉時代の徳政令見たいのやらないとダメだろ
儲かってない会社を潰すなら借金を一定額免除とか
儲かってない会社を吸収合併するなら借金を免除とか
法律作らないとダメ 日本は法律違反してる企業を守りすぎなんだよ。
苦しいって言っているところはある程度守っているところだろうね。
ブラックは残業させればいいだけって考えなんだから。 >>363
物価が上がらなきゃ賃金が上がるわけねえじゃん
馬鹿なのか 原料費が上がって物価上がってるだけだから
給料上げられない 弱者に極貧の生活を強いて会社を運営するなんて今の時代通用しねえんだよ
最低賃金1000円も払わないのはな死ねと言ってるのと同義なんだよボケ 最低賃金を上げて失業率を増やそう！
ちなみに物価も凄い勢いで上がるから、可処分所得がが増えるわけではないよ
何故かそこが分かってない人が多いよな >>364
どこにそんな路上生活者がいるんだ？w
そんな状態ならとっくにそこらにいるはずだが >>369
だからそう言ってんだろ馬鹿
だから日本政府はインフレ率2%目指してんだろ 心が折れたってそこの会社で働いてる人の心が折れるわ >>357
それな！w
ここで必死に騒いでる奴ら頭が寂しい人多いよな
値上げしたら叩くんだからww 特にコロナ禍で仕事が減ってる業種が多い時に全体でやったのは愚策だと思った。 28円あげられない企業とか5年持たないだろ。今潰れて良い >>354
時代に淘汰されるってのはごく自然な流れだよ
無理矢理生かしても碌なことにならない
というか無理矢理生かすからにっちもさっちも行かなくなる >>362
guのレジがぶち込まれだけだけど
天長 と副店長と惣菜のパートくらいじゃね
肉とか刺し盛りは工場で作るだろうし >>364
自己レスだけど、失業給付が自主退職か会社退職かで給付時期が違うのもおかしい
3ヶ月耐えられないからすぐに次を探すしかないし、そもそも辞められない 日本はとにかく無駄な中間搾取中抜きが多過ぎなんだからガンガン潰してもらって構わん >>2
頑張っている人に言いたくないけどこれ
あなたの会社は社会にとって必要ない、むしろ存在が悪 >>377
なら賃金上がるまで値上げを黙って見てろや >>266
農業の機械化を推し進めることになると思うが ミクス失敗のつけはこれからじわじわ来るだろう。
だんだんわかってくる歴史に残るミクスという愚策。 >>376
いやだから殆ど自殺で消えてるでしょ
日本は平和そうに見えてほぼほぼ内戦状態だよ ココイチが高い～とかコスパが～とか
言ってる時点でお前らが文句言う資格ない >>363
あんたは分かってるみたいだけど、他のギャーギャー言ってる人は値上げしたら真っ赤になって叩くんだよ
そのアホ達にも説明して欲しい ブラック企業のブラック労働者などフリーターでもホームレスでもなんでもやれよ >>388
派遣切りっていうけどそんなに路上生活者増えてないよね わが党の政策
①金融所得税を５０％に大幅増額
②徴兵制度を開始し、自衛隊は日本国軍とする
③軍事予算のため消費税は30％とする
④核兵器は漸次開発設置しアメリカとロシアに発射する
（これは大東亜戦争における非人道的な２発の原爆の借りを返すということと
ロシアの非常識な満洲や樺太侵攻に対する借りを返すということです） >>385
最低賃金だと90年が600円代で今が900円代なんだからしっかりあがってるし
逆に平均給与だとむしろ下がってたりするのによくわからん統計だは 値上げにギャーギャー言ってる主な原因は賃金が上がらないから
だから賃金上がるのであれば値上げも許容されるんだよ
日本は賃金が上がらずに物価を少しずつ上げて税金をたんまり増やしてるのがいけない >>393
アホほど社会保障費で給与天引きされるからな
老害を養うために働いているようなもんだ 個人個人で見ると最低賃金に見合う働きができない人間がけっこういる
最低賃金が低ければそういう人間もなんとか雇用しておけるが
今後は使えない人間は切られることになるな 安いだけを価値にしてる企業は淘汰されるっていう事だろ >>229
そのリスクを含めての派遣だからそれが嫌なら最初から正社員登用と研修に尽力して人材育てるべきだって話で結局経営者の怠慢だろ文盲のアホは氏ね >>74
うちの社長の役員報酬は20万くらいだな
自分が貰うより従業員にって理念みたい
新入社員より貰ってないわ 無能な従業員をクビにしないで効率化はできないし
無能な企業を潰して有能な奴だけ集めないと世界に通用する企業は生まれない
お前らの常にリスクを受け入れない姿勢が日本を衰退させてるんだぞｗ >>2
経営者的ないいわけをすれば、
仕入れは上がる、価格は競争の中であげられない、人件費が圧迫。
資本の強いところは我慢して、弱い所は潰れていく。
そこのバランスを是正しないまま、まず人件費にメスを入れ続けるのはどうなのか？ 会社を守らないと日本が駄目になるとかいって、人が死んでりゃ世話ねーや。 しかし無能をどこもやとってくれなくなるとナマポが増えるだけですやん 合理化と高度化努力を経営者にどんどん迫ってきたから
社会は成長してきたとも言える 労働者は選択の自由があるんだから安い所に行かなければいいだけなんじゃないの？
そういう所を選ぶ奴はそれはそれで個人の条件にあわせてるのであってそういう需要があるって事だよね？ まあこれは裏を返せば日本にはいかに最低賃金以下のブラック労働者が多いかということでもあるからな
ゴミ人材にも仕事を提供してるというのは立派な社会貢献ではないだろうか？ >>415
安いところに行かなければ良いって話でもない
その安いところが安月給で奴隷扱いできないって騒いでるのがコレ >>410
まあその代わりに転勤だの総合職（笑）だので配置を好きにやってるのが日本企業だけどな 最低賃金が上がっても失業者が増えるだけ、企業の海外移転が進むだけ
コロナ禍の影響もあって、22年度、23年度と大変な事になるよ
これをさざ波で乗り切ったなら、時の政権が優秀だったって事になる アパレル倉庫勤めでユニクロいつも着てるけど
アパレルだけは景気と関係なく努力不足は認める
UNIQLOは大企業にしては安くて品質良いからな、中小企業に作らせたら桁一つ増えるだけだしな >>322
あの時代方がマシとかすごいな今って
教養がないんだろうな日本人 >>1
最低賃金は文字通り最低なのに当たり前のように設定してる企業が多すぎるんだよ
コンビニなんて最低賃金ばかりだろ
おかしいよ >>250
それを言っちゃうと、日本は中共の田舎レベルに落ちるしかない >>419
地位ちょっと下がって年収もちょっと減るだけで非正規と比べたら天国やな
腐らずにやってる人は好きかな >>409
いい会社だな
実は中小ってそういう優良企業もたくさんあるのよな
そういういい話はマスゴミが食いつかないだけで 安倍改革は中抜きの是非を問わないままやったのがダメ過ぎた
中抜きで経済が回らない
わかりやすいのがcocoaアプリ >>361
えぇざっくり半分かよ
給与額面15万とかきつすぎないか
というか時給950円切っているけど大丈夫かｗ
ざっくり検索したけどさすがにやっぱり事務でも
時給950円程度はないぞ
バイトじゃなよ派遣だよ？
手取りじゃないよ額面の話だよ？
最低でも1050円（1件）
一番多いのは1400円（108件）
https://www.tempstaff.co.jp/jbch/jc020102.do?srpm=SI06 >>428
技術職の人間を営業職に回して喜んでそう >>18
これですね。
とにかく店が多い。特に飲食店、今回のコロナ禍で今までに申告まともにしてないところは補助する必要なかった。儲けてもまともに税金払わないのに、税金で助けるのは矛盾がすぎる。 えろい人は現時点で最低賃金レベルで働いてる連中の無能ぷりが理解できてない
そいつらがクビになる確率が上がるだけ >>321
じゃあ今の先進国最低水準がちょうどいいのか？ >>438
最低賃金で働けるからだらだら無能やってるんやで アメリカがいつまでも成長してるのは
無能な奴は切り捨てて世界中から有能な奴を掻き集めて舵取りさせてるから
無能が足を引っ張ると全員が損することくらいを理解する知能があるから
日本はあらゆるところで無能が足引っ張ってくるのに切り捨てられないし
無能が馬鹿でいつまでも足を引っ張るのをやめないから全員不幸になる 8時間労働×20日として一月4000円増えるだけで
倒れるような中小 心が折れたじゃなくて 奴隷を安く使えなくなっちゃう！ってちゃんと言いなよ 麻薬密売人が取り締まりが厳しいから緩めろって言っているようなもの 繁忙期だけでも人手が欲しいってのに
かたくなに最低時給で募集掛けてるわうちの会社 政府は株ばかりにお金を刷って出して、中小企業も労働者も助けない >>430
うちは上限40時間だわ
在宅が増えてからほんと残業ができなくなったね
1.25倍の賃金貰わないと割に合わないよ 企業的には優秀な人材なんか別に要らんわけよ、使い捨ての安く使える人材のほうが儲かるから欲しい。
だからどこの国も最低賃金を上げざるをえない。そして世界的な最低賃金の相場は１５００円で日本は９００円。 無能な癖に給料の高い政治家の数が多すぎる
くらい言えよ。 どうせ大した技術もなく
ゴミみたいなもん売ってるんだろ
嫌ならやめろ代わりの会社はいくらでもある！ >>32
7都府県しか930円超えていないぞ
全国平均とか言いながら約15％しか平均に届かないのはどう考えてもおかしいわ 中小をある程度減らした方が良い
病院とか会社とか
小さいのが沢山あるから搾取される >>434
1次受け2次受けとかあると、50%くらいになるよ >>409
儲からないからな
そういう会社多いよ
従業員は知らないだけで >>441
それにアメリカは人口の増え方が飛びぬけてるからな
自国の市場も大きくなってるから成長も進む 安く使える労働者に経営者が頼るとイノベーションを起こさなくなる
何もしなくても経営できるから
インフレのため企業の新陳代謝のためにも最低賃金の大幅な上昇が必要 >>411
その弱いところを保護するために、競争が阻害されてる側面がある。
昔は終身雇用が主で、転職自体が難しかったが、今は雇用の流動化の意識も進んで来てるからな。新卒にこだわって中途採用を軽く見る企業は少なくなってきてるから競争によっての再編が期待できるんじゃないかな >>361
秘書は別途お手当を個人的にもらうのが可能だからな >>219
上場もしてない中小の株をどつやって政府が買うの？ >>426
国が率先してコンビニに仕事を押し付けてるのにな。 どっかの国みたいに
一人きって全体のベースアップ
切った人の仕事をみんなでやれば
賃金アップ出来るねｗ
まぁぶっちゃけいらない奴はいるけどｗ >>411
その競争の中で上げられないというのは大企業の圧迫が原因だろ？
最低賃金上昇という企業努力ではどうにでもできないことなら元請けも認めざるを得ない
どうせ他も上がるんだからな >>458
怠け者の経営者が多いんだわな
別に中小に限ったワケではないが(笑) >>464
いらないやつというかいらない仕事では？ >>66
でも1500円で年収300万稼ぐのは2000時間必要だぞ
年間250日1日8時間働く必要がある
日本全体の年収の中央値は男女合わせて370万だからその約81％の300万稼げる環境は必要だよ >>448
政治の顔ぶれが変わらないのは、我々貧乏人がマイノリティーだって事なんだろうな。 だいたい最初から請負や業務委託にしておけばいいんだよ
無駄なカネは払わなくて済むし何時間働かせてもいいからな。 うちは元々現在の最低賃金以上よりかなり良い時給で雇ってるから別に構わない。
ただ同業他社がどんどん潰れていってるおかげでうちに仕事が増えていってるから前年比で300％以上の利益が出て嬉しい。 消費税やめて法人税あげればいい
給料あげるしかなくなるだろ 発注元に請求しろよ
お前らが進んで奴隷になってんだわ >>465
そんなもん元請けが認めてくれるわけねーだろw 笑かすな >>458
アメリカの従業員は日本で言う契約社員で最低賃金なんか存在しない
逆に最低賃金や日本特有の社員制度があるから従業員は堕落し経営者は行き詰まりイノベーションが生まれなくなる >>328
パイ＝人口という話してると思ったの？
一人あたりがどれだけパイをもらえるかという話をしてるんだが？
資格で自分の給与を上げるのは、他のやつのパイを奪うだけで結局最後は自分の懐に跳ね返ってくる
資格をみんながとっても国全体の豊かさとは無関係
俺さえ良ければ良いと言うお前は反対するだろうがな やっぱ中小つぶすべきだろ
もう中間層は復活しねーよ 確かにもっと上がると良い、のだけど
被雇用者として生きてける時代は随分前に終わった気がする 
>>480
製造受託業務だけをしてるような中小下請町工場は、早く潰れたほうがこの国のためになるよな コンビニとか昔よりやること多いのに低時給のんおかしいわ うちの方の有効求人倍率とか1.5以下にならないんだが？
で、募集が大体1000円位
メインが製造業だからだろうな >>431
口火を切ったのは小泉改革だろ。
あの遣りっぱなし野郎が原因 >>468
いや非正規の大半はパートやアルバイトでフルタイムで働かない人達なんだから
その人たちが年収300万稼げる時給って数千円になると思うよ やっぱり今の日本では最低賃金上げるより、低所得者の社会保険部分なり、国保なりを低減した方がよっぽど効果があるよ。
20万の給与で手取り13万が今話題になってるけど、あまりにも取りすぎ。
最低時給ばかりフォーカスされているが、天引きする分にフォーカスしろって。 >>467
利益率低い仕事でも次につながる可能性がある
言わないとやらない奴は確実にいる >>100
生活保護者「日本は自分さえ良ければ良いと思う奴が増えた！」 中小企業でも社長はでかい家済んでレクサス乗ってるんだよなぁ
先ずは自分へのご褒美ありきだから 最低賃金上がった影響でワイの月給が8000円ほど上がった >>478
これな
一回社員にしたら切り辛いから雇い辛いんだよな そもそもそんなに稼げない部門は売却して新規の成長事業を興さないといけないのが経営
経営者が経営やってないから日本はM&Aが少ない、淘汰にスピード感が無い（潰れるのではなくて規模で集める） >>488
まずパートタイムを計算に入れるところがからしておかしい
なんでそれでフルタイムの正社員と比べるのか意味がわからない 経営者だけど、とりあえず努力もしないで会社の文句ばかり言ってる奴らはクビにすれば良いよ。
結果を出してる人にはもちろん高待遇。 >>489
老害「オレたちの若い頃は(ﾌｶﾞﾌｶﾞ」 >>478
その認識は間違っている
アメリカでも最低賃金はある
アメリカは雇用の法体系が企業の新陳代謝と労働者の流動性の確保に舵を振り切って
雇用の安定確保という点に焦点を置いていないだけ
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%80%E4%BD%8E%E8%B3%83%E9%87%91_(%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB) 今の日本に必要なのは、雇用制度の見直しだろうな
海外みたいに定年雇用制度の撤廃と社員制度の廃止 >>492
誰でも経営者になんかなれるんだから羨ましいならなればいいんだよ
そんで普段偉そうに言ってたような理想の経営者なってみせれば良い 日本でも非正規は5年以上同じ所で働けば無期雇用申請できるようになったけど ショップバイトだけど950円の募集で入って今1060円まで上がってきたわ。いくらまで上げてくれるんだろ >>501
その最低賃金は機能してないから無いって言ってんの分かってないの？ >>469
そう。家族以外は奴隷。
家族を養うための会社。
そういうとこは潰れていい。 社員（正社員、契約社員）の5％までは理由なしに解雇出来るって法律通すだけで日本の流動性は変わるし企業も成長する
無駄なものがちゃんと働いてる人に分配されるから普通の人は給料も増えるよ
社員に緊張感も生まれるから大人が勉強するようになるよ
あと解雇されても職業訓練受けてる間は労働保険から手当だせば良い 社会保険料の会社負担はマジでキツイ
不景気でも容赦ない支払い義務付のある負担だからな >>492
今はそうでもなくなったけど
昔は社長が不動産所持してないと銀行が相手にしなかったんだわ 経済成長は止まったが物価だけは上がり続けるスタグフレーションジャパン >>2
ほんとこれ
糞みたいな中小企業なのに無能な社長と経営陣が搾取し杉
潰れるべき >>504
それをできないように、５年以内で再雇用にするんだよ >>496
「年収の中央値370万円」というのは「非正規含めての年収」なんです
だから非正規も含めた話をしているのです
意味は分かりましたか >>477
何のために中小企業庁があるのか？
最低賃金上昇という企業努力ではどうにもできないことを理由に値上げ拒んだら下請けイジメだよ
下請け法にひっかかる
中小企業庁に部署があるから連絡すればいい
どうせ他社も上がるから認めざるを得ない
それができずに潰れるなら潰れればいい
他の中小がその仕事を吸収して規模の効果で元請けに値上げしやすくなる >>509
それより企業が設備投資とか働き方改善をするのが重要だろう
なんで労働者を酷使するのが前提なんだ >>411
？
そもそも価格据え置きの考え方がおかしい
価格据え置きにするなら仕入れ値が上がってないところ探すしか無いじゃん
仕入れ値が上がってるところしか無いのに自分と同じ物を売ってるところが価格据え置きにしてるなら、自分たちの技術が足りないか作業工程や契約内容に無駄があるってことでしょ
ずっと同じとかあり得ないのに、ずっと同じことしてるのなら時流に乗り遅れてるとしか言いようがない >>510
そういう意味では「日本の給料あがってない」とか言われてるけど、会社負担の社会保険料＝社員の利益は利率あがっていってる分増えてるのよね
「給与」じゃなく「社会保険料負担分」として社員に還元されていってる、賞与の物納みたいなもんよね
ここは「平均給与」の統計だけじゃ見えてこない労働者が得をしていってる分 >>510
じゃあ人を雇うなよ。
全部自分でやれ。 >>518
それとこれは別の問題
どの会社も下位5％ぐらいは本当に働かない、でも辞めさせられない
これが分かって無いのは社会に出たことのない学生か引きこもりだけ >>507
北海道の僻地でも福岡や栃木より高く払わなきゃならんのはキツそうだな >>492
一応会社名義で税金対策とか言い出すｗ
どうみても私用だろと言いたくなるｗ 会社は社会保険料だけじゃなく厚生年金も半分負担してるよね >>517
下請け法が正常に機能してれば今の日本の惨状はねーわw >>524
仮に法律変えて辞めさせられたとしても
その無能な働かないのは居座って
他の従業員が割を食うだけだと思う
今の無能な働かない社員ってほとんどが役職付きの老害と化してる奴らだろ >>522
得なんかしてないよ
労働者の間は介護保険も年金も受け取らないし
年金は下がる一方だし >>527
「健康保険」と「厚生年金」もっと細かくいうと児童手当、労働保険料とかもだけど、を含めて企業が負担しているって話の中で「社会保険料」と呼ぶ >>496
正社員限定なら409万非正規社員限定なら226万だよ
そもそも中央値は一番多い割合の値だから割合が最多ではない短時間のパートやアルバイトは切り捨てられるし割合が低い高収入者も切り捨てる >>411
社会保険料も同時に上がるしね
別の側面で言えば生産性向上をやたら言われるけど、向上した結果の余剰人員のための新しい取り組みとかほぼ無理やしねぇ
だから切りたいけど切れないから、生産性向上の投資とか意味をなさないのよね
本音言うと最低賃金はもっと上がっていいから切らせて欲しい >>528
じゃあ潰れろ
他社が高値でその仕事とるから >>530
そんなのは企業に言う話じゃない
企業の負担の話
お前の母ちゃんが１－２割負担で高額医療受けれているかもしれない
保険料の得が「個人的に還元されているか」は保険て制度では確保は出来ない
ここは別の議論
全体としては還元されていっている >>29
朝鮮壺売りカルトはマジでそう思ってそうだなw 最賃上がっても実働時間が減らされるから意味無い。微々たるもんなら逆に上げないでくれ。 最低賃金は上がり続けてるのに
控除額が上がらんから学生や主婦が
働けない。
売上を上げようにも人手が足りない
何で政府はバランス考えないわけ？ 業務の効率化を進めて最低賃金レベルの仕事しか出来ない人を切っていけば
自動的に平均賃金はあがる
ただし最低賃金レベルの仕事しか出来ない人は死ぬけど 収益メカニズムが従業員の低賃金でしかないようなクズ企業はさっさと潰れろ >>2
これ、中小の雇用なんて無くても売り手市場の日本は失業率に影響はない >>534
その他社って現在よその仕事引き受けられるだけ工場が空いてるってこと？ 経営努力しない会社は不要ってのは同意だが
企業や経営者＝悪
というのが大前提で当然みたいな論調が多いのは理解できんなあ 製造業の中小企業だと従業員300人
28円×8時間×(365-120)=54,880円
54,880×300= 16,464,000円
休日出勤も残業も全くさせなくても1650万くらい人件費が上がるってなると辛いのはまあわかるけどね 他の労働関連の法律ガン無視してる会社も多いし仕方ないだろ 生活厳しくてこれだけ街に車が溢れてるんだから
大したこと無いよね >>411
それが資本主義だろ、何時までも甘えてんなよ >>540
世の中の仕事の９割が誰でも出来るしょーもない仕事でしかない
労働者に優秀とか無能とかあんま関係ない あれっ？
ネトウヨの理論だと「韓国は最低賃金引き上げのせいで失業率が上がったのだ！」って話だったよね
んじゃ日本も失業率を減らす為には最低賃金は据え置きの方がいい、って事になるけど
この辺り、どう整合性取るの？頭弱いネトウヨさんはここまで読んだ時点で発狂かな？ >>544
理解出来ないのは俺やお前が経営者目線で会社の懐事情を心配してる事だろ
社長の心配する平社員とか笑えるわ >>534
同じことを労働者にも言えよ、無能は死ねって >>543
同業他社がいるだろう
今その同業他社にキャパがあるかはその会社によるが
少なくとも値上げできずに経営破たんした会社の工場は空いてるわな
それを買い取ってもいいんだよ
これは何にでも共通するが市場に占める規模がでかくなるほど価格メリットは出せるし価格交渉もしやすくなる >>536
払う母数が減り続けて貰う母数が増え続けてるんだから
言葉を変えてどう取り繕ったところで相対的に損していく一方の制度でしかない >>12
お前の頭が足りないからそんなダラダラと長いだけの文を書いちゃうんだわ >>550
そもそも雇用制度や最低賃金が無能労働者を助けるための制度だから
働く人全員が個人事業主になったら一番分かりやすい
全て能力・成果に対する報酬になるから 利益出て内部留保するくせに
赤字だと賃金締めてくる
なんのための内部留保だよ? 大企業の真似して大卒採用にこだわったりするからw
見栄っ張り 企業「人手不足！人手不足！」
俺「賃金上げれば来るだろ？」
企業「安いベトナム人雇います」
終わってたw >>555
死ねとは言わんが
一時的に失職してろよとは言うな >>562
町工場(月給20万円)「経験者募集」
偉そうで草
身の程を知れよ 山本太郎は最低賃金1500円を掲げて無理な中小企業には国から補填とかバカ丸出しなこと言ってる いつも労働ネタになると
ネトウヨが都合よく労組化www 国は簡単に言いすぎなんだよ
中小の大半は下請け
元請けがそれなりのお金だしてくれるようにならないと無理
交渉するとじゃあ他になんて事になることもある
業績が上がってるなら給料アップもできるが実際の所は下がってる
祝日出勤もダメだと国が決めたり残業にも煩くなり会社が潰れたら元も子もないだろ
そもそも順序がおかしい
物価上げてからそんな事言われてもな
先に所得を上げられる環境整備が必要だったのは間違いないだろ >>563
外人安くないよ
寮費用、手数料全部会社持ちだし
準社員扱いだから月給
だから時間調整とか休ませたりできない
パートの方が圧倒的に安上がり >>356
しかも言い分が
下請け孫請けの中小企業の労働生産性が低い
中小企業は労働生産性を上げる努力を怠っている
国際競争力を向上させるためにも中小企業は値下げに応じて欲しい
これだもん
分子を圧縮されてどうやって労働生産性を上げろと言うのか 最低賃金上がってることに対する商工会議所の批判は極めて真っ当。賃金を1.5倍にすれば雇える人は3分の2になる。EUや韓国を見れば明白。 日本の全労働者のうち7割が中小企業勤めなんだよね
だから間抜けなネトウヨが「中小企業なんて潰れればいいんだー」とか言うのは実に滑稽
そもそもお前らは中小企業に入るのが限界ですよって話 企業「人手不足！」
俺「賃金上げれば来るだろ？」
企業「それはヤダ。自民党さん安い労働力を輸入して下さい」
自民党「了解です！」
この5年で在日ベトナム人が50万人増えたとさ......... 最低賃金を物価上昇以上に上げてもやっていける企業にするのは
経営者の責任だし必要能力だろう
奴隷を使って自分は良い生活をするなんてのは時代遅れだね 今まで非正規に対して正当な対価を出してこなかった
企業の自業自得だよね
真面目に勤めてる人は社員同様もれなく昇給もしていけば
政府が動く必要がなかったわけだしな
ただ今の最低賃金の問題は
入ったばかりの人と10年やってる人も同じ賃金ということ
ここを改善していかないといかんとこだな コンビニや外食チェーン店で店員が東南アジア系だとむしろ安心する
汚らしい中年・高齢ジャパニーズだと、大抵不平不満ヅラで接客してるから気分悪いんだよね 給与が低いなら高いところへ移動すればいいんだよ
奴隷じゃないんだから
そこは事業主の責任じゃないと思う 最低だからな？
2倍でも3倍でも出しても良いんだぞ？ いい人材が来たとしてもどれだけ安く使うかしか考えてないし 社員は昇給があるのに
パートは実質無し
これが問題であることを認識したほうがいいよ 最低賃金で働く人の多くは年収103万以内で労働している。
最低賃金を引き上げれば、その分年間労働時間が減る。
最低賃金で議論する時、この事実は全く話題にならない。 >>553
どこで聞いた理論か知らないが、韓国は企業収益を超えて
急激な賃金上昇を政府主導で行ったことから企業努力が間に合わなかった
必要なのは将来を見せること、例えば5年で500円アップとかだ 10年前800円で入って昇給あると言っても5年務めてやっと820円
政府が何もしなければこの程度ですよ
これで企業に責任がないと言うとでも?
社員なんて毎年3000円は昇給してるのに >>588
そもそも現時点で韓国の方が失業率が低いからね 政府はPB黒字化を目指し財政出動する気がなく企業に負担をさせる事しかかんがえてないとかおかしいよな 経団連のトップが移民大賛成なんだぞ？
28円でもアップしただけマシだろ >>592
日本人も賛成してるから自民党に投票してんだろ まずは政府が財政出動と減税してから言えと
順番が逆 学生からすれば、時給1円でも雇いたいが。
そのくらいコロナで雇用がなく、バイト歴がない事が就活時にマイナスとなり得る。 >>17
親父の会社を継いだツレ
昔からの製造小物問屋の有限会社だけど働いてるのはツレひとり
不景気で売上が減って本人の給料も下げた
仕事をしてない親父と兄貴に役員報酬がいってるのをどうにかしたいと言ってたな 時給１０００円ぽっちも払えない会社は早く潰れとけよ パヨクが「最低賃金も払えない会社は潰れろ」というが、この結果が民主党政権時代の産業の空洞化だ。 というかきぎが給与を上げていかないから変わらんのだぞ >>560
江戸時代みたいにすればいいかも
ただ組合みたいなのは必要か 大半の中小企業の経営者なんて飲み屋のねーちゃんをはべらしたいだけのエロおやじばっかだぞ 今の日本で時給1000円って物価(購買力平価)を考慮すると650円程度の価値しか無い事を解ってない奴が多過ぎ
日本人は本当に貧しくなってんだよ
若者は自動車を買えずタクシーすら気軽に使えない
服はユニクロで海外旅行も行けない
肉や果物は買えず米で腹を満たす もう店たためば？
それと銀行もベンチャーに融資の基準を緩くしろ 最低賃金上げても年収103万円以内で働いている人にはあまり関係ないのでは？
もっと別の所とあわせて変更しないと。 >>574
韓国は普通に雇用が戻ったのに何を上辺だけの知識で言ってるんだ？
企業の新陳代謝が促進し雇用の流動性が高まって、一時的に失業率は増えたがそれも戻り賃金だけが適正水準になった
これが理想だよ
日本は韓国以下の最低賃金なんだから低すぎ
はよ上げろ >>557
それをやって某コンビニの人気商品は供給厳しくなった >>590
日本より韓国の失業率が低いとはどこの世界線だよ まぁぶっちゃけこれが出来ないなら商売畳んだ方がよろしいでこれからもっと上げる事になりますわ まだジャップは最低賃金据え置きだから雇用が確保できてるとか頓珍漢なこと言う化石ネトウヨいるんだなw
団塊が退職しただけだぞ？頭大丈夫か？ >>557
？
工場買い取った分の代金やそれを動かして維持管理する分別の社員雇わなきゃいけないんだからコスト高くなるよね
規模でかくして価格メリットが出る前に最初にコストがかかるし調達コストなんて製造とは完全に別コストだし
価格メリットがいついくら出るか、出ない可能性もあるんだからわかる訳ないんだけど >>613
韓国の9月の失業率２．７％だけど、知らなかった？
検索すりゃ出てくるのに、現実が怖くて検索もできなかったのかな？ 時給１０００円
昔・・・手取り９５０円
今・・・手取り７５０円
国の搾取が酷い
自民党を勝たせすぎたせい >>616
は？
生産数上げるための投資なんて基本中の基本だろ
別にそれができないなら自社の工場でできる分だけやればいい
仮にどの同業他社も生産数上げられないなら元請けは困るから価格上げてでも自社の仕事をやってもらおうとする
そこで下請けは利益がでる >>618
自民党を勝たせすぎた野党の方々のせいやろ
日本を良くしようというより、自民党を批判してやろうというイメージしか国民は持っていないからな 会社を経営したことある奴なら分かるけど、中小企業で賃金アップは結構大変な事。
最悪は生産性の低い奴は解雇、残った奴等は売上維持の為に更に酷使される。
いまの韓国みたいになりたければ、最低時給をどんどん上げれば良いさ。
正社員だって、これからは更に保証されなくなるからな。
35以上の奴は覚悟しておけ！ >>622
賃上げの財源を税金にしてもタコが自分の足食ってるだけで意味ないだろｗ >>617
9月統計では韓国失業率は3.0%、日本は2.8%だが
2.7はどこの数字だ？ >>620
安値で仕事やらして潰しておいて元請けが困るから価格上昇とか何言ってんだお前 最低賃金で働くくらいならナマポ受けとけ
家賃タダで7～8万もらえるからナマポのが絶対マシ 賃金下げないと日本人の生産性の割に合わない
外人使った方がいい
世の中が回らない ベンツBMW所有年収3000万円の経営者「従業員の賃金28円上げられてくるちい(´・ω・｀)」 どこの話だ今、東京都では最低賃金は時給1041円だが。 時給2,30円も上げたくない会社なんて潰れていいだろ
苦しいなら上層部の給料減らせよ ブラック企業が潰れたら優良企業が残るので
ブラック企業で働いてる人は一刻も早く退職してください！ その中小企業の経営者さんが誰よりも安い給料で頑張ってるなら同情もしますがね >>627
お前がはじめから話追ってないか、頭が悪いから理解できないだけ
値上げできなかった企業が潰れた分、他の企業が仕事を請け負う
その際にスケールメリットが出る
仮に生産数を上げられなかった場合需給の関係で単価が上がる
猿でもわかること 若い東南アジア系を時給1000円で雇うなら納得だわな
清潔感あるし
汚らしいネトウヨみたいな中高年が排除されるのは、それは仕方ない流れ コンビニのトイレを貸さないと水道代が3万浮く。オーナーはそのまま給料が3万増える。だからトイレは出来れば貸したくないって記事があったんだけどこれが中小の経営者マインドなんだろうね。トイレの経費何だから会社の金な訳で全員で分配なり設備に回すって頭がない。テメエの儲けしか頭ない。低賃金労働者を自業自得というならば中小も自業自得。 >>640
スケールをメリットしか騙らない前提の奴が何を言っても無駄 >>632
「韓国 失業率 2021」で検索すればすぐ出てくるのに、現実が怖くて検索もできなかったのかな？ 価格転嫁がスムーズに進むように抜け駆け業者を容赦なく摘発すればいい >>644
まだ2021年の途中だけど、検索すら的確にできないとなると、そりゃ一生ネトウヨだろうね 韓国の失業率は韓国政府が実態を全く反映して無いと認めて拡張失業率を出してんだろ
その拡張失業率は15%で若者は27%ね
「韓国 失業率」で検索したらニッセイ研究所のチョンが詳しく説明してくれてるから感謝しろ >>647
んじゃ日本の拡張失業率は？
存在すらしない架空の数字で比較されても全く無意味だよね 最低賃金とか最低これだけは保証しなさいっていうボーダーだから適正はもっと上なハズだが
奴隷のごとく扱う企業は最低賃金が基本だと勘違いしてるよね
チェーンのバイトは全部そう 中国人や韓国人は大卒だから、ネトウヨみたいな高卒と同じフロアで働く事は無い
ネトウヨがライバル視するのは、東南アジアや中東からの移民労働者だよね
自分が若い東南アジア系の労働者に対して何か勝ってる事あります？勝ってる要素ありますか？ん？ れいわ新選組
全国一律の賃金に福利厚生を約束してる
そもそも同じ仕事をしてるのに賃金が違うってのがおかしいんだよ
子供部屋前提の賃金しか貰えないってことだ >>646
現実を直視できないお馬鹿さんのためにソース貼ってやるよ
https://president.jp/articles/-/51169
で、2.7%のソースは？ 全国平均で930円って結構上がってはいるよな
コロナなければ960円くらいだったんだろうけど
2005年くらいの東京でも715円くらいで
まあ当時ってどん兵衛が今よりでかくて70円とかで買えた時代だから生活にはそこまで困った記憶はないけど1050円の時給は高給扱いだった そもそも韓国なんて一人当たりのGDPが日本より1万ドルも低い国だぞ？
そんな国を引き合いに出して「韓国を見てみろ！韓国の様になりたいか？」とほざいてるアホは何なんだ？
経済の実力以上に時給を上げた韓国と実力以下の時給の日本を一緒くたにすんなよ 仕事を受けて下請の中小に回すだけの大企業が賃金高すぎなんだよ >>652
それニュースじゃなくて真壁昭夫って人の個人コラムだね爆笑
9月の失業率2．7％に改善 就業者増加数は7年半ぶり高水準＝韓国
https://news.yahoo.co.jp/articles/ee17e5da16d6bacfdcf9d9085e8ed42b52fa8bab
はい完全論破完了
ネトウヨさんどう負け惜しみすんの？最後はチョン認定連投かな？惨めな負けパターンだね >>220
その通りだけど、数十年かけて蓄積された既得権の塊だから、もはやどうにもならない。中小企業が日本の癌というアトキンソンの指摘は正しい、しかし手は入れられない。
コロナで中小病院やクリニックなんかクソの役にもたたないことがわかったはずだが、これもどうにもならない。
根っこは同じで、日本はクソ雑魚中小が多すぎる。
個人的な対策としては、働くなら大企業、という原則を守るしかない。 2020年のイギリスの一人当たりのGDPは日本とほぼ同じ
そのイギリスの最低時給は1200円 サラリーマンの平均手取り
最低賃金
大卒初任給
全てで韓国に抜かれちゃったね
いまはコロナだから韓国人観光客は来てないけど、
これでコロナが終わったらまた見るからに金持ってるファッションの韓国人・中国人・東南アジア系が日本をあちこち観光して
圧倒的な貧富の差を底辺ネトウヨに見せつけるフェイズが再開される >>643
メリットなんだからメリットだよ
仮に初期投資を回収できないと思ったらやらなきゃいいだけ
同業他社が減った分利益はでる
これが企業の新陳代謝だ
君が頭悪くても結構だがそれならツッコまないほうがいい 確かにそっちのほうが信憑性高いけど0.1%差で韓国勝利宣言の意味あんの？
てか若年層の失業率が平均より2倍乖離があって改善されてないのが韓国の問題なんだが ほんと中小企業が日本衰退の元凶ということがよくわかるな 要は会社の人件費での儲けの割合はどんなのだろう。
単純軽作業の典型的なマンション管理人や清掃の時間賃金1050円の何倍を雇い主は売上げとしているのか。
勝手に考えて計算してみると支払い額の3倍～10倍を売上として計上しているとみられる。
ここで適正な利益と不当利得はどこで分岐するのか。おそらく労賃の二倍当たりではないか。それ以上は強欲不当利得と見なして良いのではないか。 コロナで飲食店が大量に潰れた様に中小企業も要らないのが沢山あるんだろ
この際一気に潰れちまえよ >>650
ネトウヨに産業構造を理解する知能なんてない
それでいて足立康史を超絶支持だからな
脳みそスポンジかよ 韓国の失業率が改善されて、いまや日本の方が失業率が高いっていう現実をいまだ知らない人が多いようだ
ほんの最近までは「日本の方が失業率が低いぞー」ってホルホル大はしゃぎだったのに、お気の毒さまです 韓国って若者の失業率が7%とかで社会問題になってたけど解消されたのか？ >>664
日本の正社員至上主義が問題だと思う
正社員無くして非正規にすれば良い 勤め人のうちで大企業に勤務している人の割合がわずか３割
７割は中小企業勤め
これが日本の現実
高卒だと大企業に潜り込むのはちょっと絶望的だろう、そもそもエントリーできないから
つまりネトウヨは中小企業に勤めるしかない
そんなネトウヨが「中小企業なんてつぶれろ！」と叫ぶ、これギャグ漫画みたいだね >>89
つまり幸せじゃない人は運が悪いだけか
それなら何度かチャレンジすればいつかは大当たりするんじゃないの 中小企業賃金up→卸価格に上乗せ→納入先、高いから別の業者に切り替えるわw
これがあるから30年賃金上がらないしジリ貧になる なんか日本人は貧しくなった煽りもうんざりだな
今度はそういう流れに持って行きたい人がいるんだろうね >>670
「韓国は若者世代の就業率が低いんだー」っていうネトウヨの主張だけど、
韓国は超・高学歴社会だから、単に大学卒業して学士だと、まだ何の優位性も無いから、さらに勉強を重ねる
一方でネトウヨは高卒だから、「２０代なら就職してて当たり前なのに、してない率が多い韓国はダメだー！」って叫んでる >>672
おいおい埼玉らくらくふぉん爺おるやんけｗ 経済衰退国日本
先進国に出稼ぎして仕送りした方がマシになるような時代も近いな >>675
すまんけど北海道経済なんて壊滅済みでしょ
特に観光業なんてコロナで全滅だし
強がりもほどほどで頼むわ、笑い転げてしまう >>519
価格の据え置きは大企業がさげない消耗戦にはいるからなんだよ
技術とかそんな小手先でどうにかしきってるから
どーにもならんのだよ >>679
札幌は家建てる人多くて地価が上がってどうしようもない
みんなお金あるなと思ってます 最賃の話になるとすぐ韓国持ち出す人いるけど、急激な賃上げで一時的に雇用が落ち込んだだけでコロナ直前にはかなり雇用回復してたからな
日本も急激にではなく段階的に10年で最賃1200円程度までは引き上げるべきだと思う 規模の経済性が適合される分野で中小企業が負けるのは当たり前だけど、中学校の社会科の時間に習わなかった？ 足立康史「正規雇用は既得権益！」 → ネトウヨ憤死www >>681
旭川も人口減少、JR線は続々廃線、北海道は札幌に一極集中だもんね
日本全国で起きている事の縮図だ 社長チップスをスーパーとかで売るようにすればいい
社名のPRになるだろ
知らんけど 元請けばかり儲けて下請けにはギリの金額で安くやらせるからな
賃金を上げるなんて無理だわ 28えんだぞ？
一ヶ月換算でも4500円
どんだけギリギリなんだよ >>686
１人１台車の地域だからね
日本全国同じに考えてもしょうもないよ 中小企業ってそもそも国保だったりするから会社負担ほぼないよな >>691
首都圏以外人口減少してるのが最近の日本だけど、これまた知らなかった？ その団体のやつらも
最低賃金で働けば解決じゃねえの
食うのに困らない水準って思ってるんだろ >>2
コレ
この程度の値上げで駄目になる企業なら到達されるべき >>622
既にある
雇用や前年よりも向上で貰えるし貰ってくる企業けっこういっぱいいる
そのうえで最低賃金無視企業を税金で養うのは競争潰しや悪徳企業の保護でしかない >>409
株式会社なら、役員報酬下げて配当金でガッポリのパターンが多いよ
なぜなら所得税率が低いから！ 日本の場合はどっちかっていうと労働者側が努力放棄しててブラック労働者なんだよね
だから外国人の方が雇われやすい 中小企業が国保とかどこの世界線よwww
ネトウヨは社会に出たことねーから分かんないよね～ >>698
中小が悲鳴上げてるという話だろ
助成の基準を緩和すりゃいい
競争ったって放任主義でかえってそれで市場が不安定化したり効率悪化するなら政府がある程度調整することは必要 サラリーマンの平均手取り・最低賃金・大卒初任給ですでに日本を抜き、さらに失業率は日本より低い、これが今の韓国
夏休み期間に入ると給食にありつけない子供が痩せ細り、無料の弁当配布４００食はわずか２０分で消える、これが今の日本 >>700
その通り
昔っから堀江とかが叩かれてるけど
ブラック企業なんかやめれば消えるのに
就職活動すらしたくないからやめもしない
そんてここでブラック企業は潰せとかID真っ赤にして言ってるんだろうから笑うｗ >>686
人口減少で言ったらお前の大好きな韓国は出生率0.8でOECD最低だぞ
失業率は回復、若年層は高学歴、最低賃金は引き上げ
これで出生率が1未満って韓国は絶望しかないじゃん >>12
いまだにこんなこと本気で言ってるのか？
車屋が１０年後に軽自動車が３００万円になる言ってるんだぞ
頭大丈夫か >>706
そもそも出生率というのは大学進学率が高い国ほど低い
韓国は超・高学歴なので出生率が低くなるのは当然のこと
一方で日本は大学進学率がOECD平均よりだいぶ下、つまり馬鹿国家
知らなかった？ 嫌なら会社をたためよ
借金があるなら破産すりゃいいし
仕事がしたいなら介護をすりゃいい
甘ったれるんじゃないよ、まったく！ 何か日本が批判されるたびにｶﾝｺｸｶﾞｰって発狂するネトウヨは韓国よりマシなら何でもいいのか？（笑） >>704
>ブラック企業なんかやめれば消えるのに
ブラック国家日本で何言ってんだ？
全員ブラックで移民するしか無いレベル >>709
中小企業に勤める人が全体の７割なんですけど、知らなかったかな？ >>702
類似の同業他社が多すぎるから統合して事務経理を一元化するだけで経営は楽になる
政府が助成金出してゾンビ企業を助けても解決にはならん >>706
ネトウヨいわく出生率の低下は政治や経済の失敗ではなく多様な生き方が出来るようになった証だったはずだけどなｗ 働き方改革法があと3年くらいで本格稼働しだすし、そのあいだにブラック改善できなかったら
潰されるよ。外銀に買収させる方向で潰すらしいけど、そのために銀行法改正されたの
そこらの中小のオヤジは知らないんだろうな 最低賃金で働くのが嫌なら、資格を取るなり転職するなりそこから脱却する努力をすればいい話ではないか？
少なくとも昔よりは中途採用の枠は増えているし、中小企業ならパートから待遇の良い正規雇用に上がる人も多い。 国は最低賃金を決めるのはやりすぎ
社会主義国家かよ >>713
企業が楽になっても消費者が豊かにならなきゃ経済は良くならんよ コンビニのバイト「はぁ〜疲れたからちょっと座ろう」
店長&客「ぎゃー！バイトが座ってるぅぅううう！！」
駄目だこりゃw いまや外食産業も外国人が多く働いてるけど、汚らしい中高年ネトウヨが外国人労働者に対して勝ってる要素、何かある？
最低賃金引き上げするなら、企業側は当然、生産性の高い人間を雇うけど、
ネトウヨにその価値が無いんだから、当然外国人労働者が増えるよね 海外から連れてきた労働者がせっせと海外に送金したらどうなるの？っと >>723
職場を追われたネトウヨが犯罪をやらかして街の治安が悪化しちまうな >>626
目くそ鼻糞アイツよりマシ下しか見ない日本人 >>725
最新失業率なら韓国２．７％、日本２．８％
日本の方が失業率高い 日本人の時給が低く抑えられてるのは
民間の意志なんだよなあ
民意に則ってそうなってる 頼みの綱は労基www
カネが絡むと社会主義者になるネトウヨwww 「無能な自分に合わせて、賃金は低めで頼む！」
「最低賃金引き上げなんてされてしまうと、エリートだけが雇われる事になり、自分が働く場が無くなってしまうから困る！」
これがネトウヨ連中の本音でしょ
実にくだらない 最低限賃金900円はおろか800円すらない地域もあるんだよな >>727
まあ失業率は国によって出し方違ったりするから単純に比較するのは難しいけど
日本の失業率について言うと、籍はあっても休職中とかシフト激減で追加就労希望者ってのも失業者から省かれてるから実勢はもっと高いんじゃないかと言われてるな 企業はめっちゃ留保してるんだから賃金くらいでどうにかなるかね
賃金払えないとこは営業すべきじゃないだろ >>1
バイス商工は卑怯者の集まりで、下級労働者を散々酷使して詐欺して金稼ぐ犯罪者が殆どだよ >>719
外国なら従業員がストなりするんだろうけど日本人は文句も言えずに
自殺するから代わりにやってくれてるんだろｗ
労働組合とかも会社側が運営してる所もあるしｗ 完全失業率の計算に学生は含めないから韓国の学歴社会と若年層失業率が高いのは関係ない
最低賃金が高くても学生でない24歳以下無職が7%もいる
ちなみに日本は4% 時間にして2分ほど
勤務中のタバコ、トイレ休憩は金払わんことにしたらええやろ アルバイトのみ100人雇っていた場合、
28円×100人×160時間＝448,000円も月に余計な支出増えるのか
そりゃ中小企業じゃきついわな この程度の賃金も払えない企業なら潰れたほうがいいだろ
大体、奴隷を雇うこと前提で成り立ってる企業がおかしい >>740
大学在学中に学業をおろそかにして就職活動するのって日本だけなんだけど、知らなかった？そりゃ知らんよね 連合の労働貴族がパートや下請けを叩きまくるからだよ。
お前らから身を切れ。 >>742
それで、利益上がってるなら正当な報酬だろ？上がって無いなら首切れば良いだけの話、バイス商工は簡単に首切るよ？ >>743
後半は同意だけど前半は政府がきちんと助成したらいい話 >>1
最低賃金UP→経営側バイト減らす→無職増えるでFA?
ｗｗｗ >>749
助成金だすと社会主義で自由主義に反するだろ？まともに払うところ損する訳だし 15分はよ帰らせたったらええねん
逆にお釣り来るで ブラック企業かなくなったら大手企業の正社員がブラック労働や低賃金を担うだけ。
嫌なモノを下に押し付ける先が無くなると困るのは大企業の労働貴族だぞ？ >>750
それでいいんだよ、利益上がって無いなら首切れば良い話し、後は政府が面倒みるから、バイス商工はそんな事心配する必要は無いし余計なお世話なんだよ >>751
素朴な疑問なんだけど、なんで社会主義だと思ったのか教えて
別に市場経済を否定してるわけでも生産手段の公有化を主張してるわけでもないんだけどな >>719
アメリカでも平均賃金・最低賃金は失業率・就業者数と同じぐらい重要視されてるぞ >>753
その通り、だから今まで大手企業は最低賃金を審議会で安く抑える事に同意してた >>727
2020年時点で4.3%と増加傾向なのに2.7%ってどこ数字だよマジで
兵役上がりの若年層失業率は10%超えたからなｗｗｗｗｗ
因みに、家族も労働者と見なす自営業25%（日本10%）、非労働人口70%超（日本50%）という
統計マジックを無効化した拡張失業率は14%、若年層に至っては25%超と推測されてる >>744
その話は韓国の若年層無職が多いことになんら関係ないね
学生は失業率の計算に含めないから >>758
ソースならとっくに既出だけど
草生やす暇はあるのにちょっとスレをさかのぼる事は出来無いのかい？ 時給上げた分商品に上乗せすりゃ良いだろ 必要な物なら高くても売れる >>759
ほらね、お前は学生が卒業していきなり就職する事しか想像できてないってこと >>753
大企業の場合不採算部門は切り捨てだよ
ブラック化してまで維持するって発想が既に汚染されてる
いままでありがとうこれからは勝手に頑張ってねで切り捨てて終わり >>755
市場経済は、市場の淘汰で発展を目指すが、賃金を政府保障すると、潰れるべき企業が生き残り、助成金貰え無いギリギリ努力してる企業が損をする事になる それ自由主義の否定だろ？
国有化とか極端な例でなくてもそうなるから お前らが家電を購入して設置まで依頼するとしよう。
メーカー正社員が直に来るようになったらどうなる？
例えばエアコン設置だと、1台あたり工賃が20年前は3万円。
今は1000円〜3千円。
これが正社員に置き換えられると10万円くらいに跳ね上がるぞ？
工場からの出張費や宿代まで乗っかるからな。
消費者の立場でそれに耐えられるか？ >>758
日本も他所のことばかり言ってられる状況じゃないんだけどな
第一生命経済研究所の星野卓也副主任エコノミストは、休業者がすべて失業者に振り替わった場合、４月の失業率は11.4％になると試算。ＳＭＢＣ日興証券の丸山義正チーフマーケットエコノミストは、休業者を加えた不完全雇用率は11.5％、非労働力化した人も加えると12.6％に達すると推計する。 ちなみに韓国の競争社会から落ちぶれた人材が、やむを得ずランクの劣る日本で働く事になるけど、
その場合でも日本ではA級人材として扱われる
だって日本社会はレベルが低いから
一方、EランクFランクのネトウヨ連中は東南アジア系や中東系の労働者と職を奪いあう事になる こういうのは、既に構造が歪で問題だらけだからうまく対応できないんだよ。
無意味な金食い部分を根こそぎ落としてシンプル化させれば
末端まで養分を多く届ける事が出来る。
日本企業は無駄が多過ぎるんだよ。 少子高齢化で高齢化で人が減るのに
企業が多すぎる移民なんていらない >>763
つまり雇用まで吹き飛んて大手正社員も失業保険になると？ その割には経営者一族が経費でベンツだレクサスだ豪邸だ別荘だオマケに役員報酬だで
社員には手取り20くらいでこき使ってる企業ごマンとあんぞ。南チョンは生意気にもそれを是正させる為に最低賃金を上げてダメなとこを潰す荒療治はやった。 日本の賃金、全国平均は「30万7,700円」。賃金が高い順に東京「37万3,600円」、神奈川「33万5,200円」、
大阪「32万400円」、愛知「31万4,100円」、
京都「31万800円」となっています（関連記事『都道府県別賃金ランキング』）。
広島見るのが怖い >>765
どうしてそうなる？エアコン設置は昔から街の電気屋がやってるよ、工賃も変わらず、ちなみその街の電気屋の正社員がやってるよ、自営とかだが
頭くるくるパーか？ >>765
パナソニックの出張エアコン修理の出張料が3850円だから、お前の設定はかなり無理あるね >>764
へ？
資本主義って放任主義とか新自由主義とイコールじゃないぞ？
政府が最低賃金を決めたって市場を前提にしてるんだし、政府が助成したって生産手段は私有なんだから社会主義ってのは的外れだよ そりゃ最低時給でこき使う経営者はそう言うでしょうねとしか(´・ω・｀) >>771
愛人買ったり、投げ銭ビジネスに1億円使ってるとかね >>270
岩手県民だけど、地方でもかなりの底辺しか無いが >>762
欧米の大学生・大学院生は在学中にインターンという名の実質求職活動して卒業後にすぐ働き出すのは極めて一般的
韓国では失業率に加算されるほど卒業後も求職期間が続くということは単に不況なんじゃないの >>775
新自由主義とか言葉やめろこのポンコツ、 おまえケインズマルクス主義者だよね？ 韓国人は超高学歴な上に語学力も高いし、兵役も経験してるから体力も完璧
つまり1人1人が有能だから、韓国全体の経済力も高まった
当たり前の事だよね
一方で日本は1人1人が馬鹿だし、努力しないし、負け惜しみと言い逃ればかりだから落ちぶれた
それだけのお話
もはや韓国をライバル視する事自体が見栄でありハッタリ >>770
別に大企業も潰れてもいいよ
まだ魅力が残ってればどこかが買収するしシャープみたいに
元々その企業にあったはずの魅力が枯渇するまで補助金で延命しても結局誰も救われないし金の無駄 >>781
ではその欧州の若年層失業率を見ようか
スペイン39.6％
フランス19.2％
イタリア31.6％
で、韓国は？9％だっけ？きわめて優秀だね
はい完全論破
他に負け惜しみある？ >>783
突然発狂してどうした？
ケインズ主義とマルクス主義は別物だぞ？ >>784
そうだね優秀だよね
持続化給付金の詐欺で韓国籍の林を逮捕 大学生を集めて不正受給を指南した詐欺グループのリーダー [932354893]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1635464034/ 最低賃金って非正規向けの賃金だから、そう考えたら今は高すぎるんじゃないか？
ボーナス無いとはいえ非正規で年収が200万に届くかもしれないって
身分を考えたら異常に裕福な気もするんだが ただ給与上げるだけではなく更に稼ぐことを促進するためなんだけどね。既存の商売で安穏としてたら成長しないと言う考えがある。 >>775
自由主義はパレート最適を目指す、70年代からシカゴ学派の影響で企業合併が認められて、垂直規制緩和のフランチャイズ契約が蔓延るようになってる
それでも自由主義の基本はパレート最適 >>1
最低時給の俺の職場
毎年給料アップ5円くらいはするのだが今回の28円アップで新人アルバイトは28円アップ
最低時給を少しでも越してる人間の時給はアップせず
資格持ちの人間もアップせず何のための資格持ちなんだか 資格持ってないやつと大して変わらんようになった >>789
1サンプルで何が分かるんだろう？意味不明なレスだね
お前はこの後もその手のコピペ連投が限界だろうから先手でNGしとくわ >>2
うちど田舎に工場持ってたけど已む無く畳んだよ
おばちゃんパートメインだから、100世帯ほどが副収入を失ったわけだ
そして地域で唯一の製造業だったので、転職すべき職場はどこにもない
扶養に戻るだけだし失業率も上がらないよね
で、うち自体は製造業縮小して賃貸やらなんやらで、会社としては最高益達成
こんなとこ日本中にたくさんあると思いますよ
あなたが言ってるのは、低い賃金でしか働けない労働者は死ねばいいのに、とほぼ同意になります >>787
日本の若年層失業率は4%
負け惜しみとか一体なにと戦ってるんだこの人？ >>788
ケインズとマルクスは政府が助成金出せとい点でまるっきり同じだよ どんどんギリ最低賃金しか出さないブラック企業の心を折っていこうぜ >>786
90年代に、まさかSANYO、シャープ、東芝が落ちぶれていくとか想像だにできなかったわ
パナが数千にレベルのリストラするとか、バザールでござーるのCMもなくなって
若い子がNECて企業を知らない時代がくるとかな >>773
おいクソガキ。
お前は内製と外注が同じ単価になったとしたら外に仕事を振るボランティアするのか？
調整弁が無くなると消費者がそのツケを転嫁されるんだよ。
家計が苦しくなっても他の労働者の為に、と言える慈善家しか賃上げとか言う資格はない。 >>796
>>744で論破済みだが
短期記憶できない障害をお持ちかな？ >>790
頭おかしい
フルタイムで働いてる契約社員とか年収200万でギリギリの生活なんだが 役員報酬の仕組みすら知らずに経営を語る、それがネトウヨ 最低賃金上げるってことは、それ以下のパフォーマンスしか発揮できない人を
切り捨てるってことだぞ 血も涙もないな >>790
最賃は中小企業の正社員向けだよ、バイス商工がごねてるのはこの部分、中小企業の正社員は馬車馬のようにはたらかされて最賃ギリギリだから >>796
仮想敵でしょ
頭のおかしい人はいつも誰かと戦っている（気になっている） ネトウヨみたいな高卒で最低賃金にしがみつく惨めな階層が、
世界屈指の超高学歴国家である韓国をライバル視してる事自体がお笑いだねお笑い 韓国の後を追うのか…
倒産ラッシュで失業率悪化だな 「28円上げたくないでござる！」
ってそれ従業員に言えんの？ 最低賃金云々の前にここまでありとあらゆる物が値上がりすると価格転嫁のできない中小零細はかなり潰れそうだよ >>809
>>657で論破済みですね
やっぱり老いぼれネトウヨ板だと話題ループが激しいなあ >>802
その労働条件で働いている方が頭おかしいと思うけどね
人質でも取られているのかね 椅子の座り心地が若干良くなる代わりに
椅子の数そのものが減ったりしない？ >>800
内製、外注が同じ？意味不明。
内製だと大阪松下が福岡までエアコン設置にくるの？新幹線乗って？意味不明過ぎる 倒産を減らし失業率を抑えるには最低賃金下げた方がいいのにこんな簡単なこと何で分からないかな？ 遠慮なく値上げすればいいじゃん。
政府はそれを求めてるんやで。
アホか？ >>802
正社員も年収300～400万だとボーナス抜きにしたら月収は同じくらいでしょ
てことは正社員と変わらない賃金が貰えてる事になる
本来あるべき差がなくなってるんだよ
東京にもなると非正規が毎月の総支給18万も貰ってんだぜ >>813
じゃあ非正規派遣をなくして全企業が正社員として直接雇用すれば良いのに、なんでそうならないの？ >>795
低賃金でしか働けない奴は雇用して貰えるように最低限の努力くらいするんだよ
世界中どこでもこればっかりは当たり前だぞ
ここを無視して開き直って通用する国なんて
世界中に探しても社会主義国家以外にないぞ >>792
パレート最適ねえ
複数均衡って知ってるよね 時給8ドルとかジャップは世界の恥さらし国家だな(笑) 昼間から５ちゃんに書き込んでるダメ自営業者の悲鳴が心地よい
ネトウヨカキコしてる暇があったら企業努力をしろよ >>816
最賃下げると、消費性向が高い下級労働者の生活がギリギリだから、景気が上向かない、最賃下げてもバイス商工の経営者は投げ銭ビジネスとか海外旅行、キャバクラに金は払うそっち系のビジネスだけが発展する。
だから今ニホンのオンナはみんな売春とか投げ銭ビジネスに躍起になってるし 見栄を張って韓国人をライバル視してるネトウヨが多いようだが、
お前らが仕事を奪い合うライバルは東南アジア系や中東系だよ >>797
政府の関与を否定するのは新自由主義者かアナルコキャピタリストぐらいのものだろ 給料出すと潰れるような会社は潰れた方が世のためだろ >>821
二者間で考え無いと、複数だと功利主義となりマクロ経済学の思考になるから そもそも最低賃金しか出せない企業は恥ずかしいと思わないと
最低賃金すら出せないなら潰れるしか無い >>827
いつもの埼玉コリアン
ほっといたら仮想のネトウヨ作り上げて勝利宣言するから見ててみ 利益出しまくっても社員のボーナス行くだけだから
むしろギリギリで社員のボーナス削ったほうが建設的なんだよな >>824
失業率と倒産件数が良い傾向ならそれ以外の数字なんてどうでも良いでしょ
その２つこそが日本の景気の指標なんたから
平均賃金が下がろうがエンゲル係数が上がろうが後は本人の努力次第だよ ジャップの時給8ドルが世界にバレたらやばいな
東京なら20ドルは出さないと流石に恥ずかしいぞ >>6
そんな日本になんでおまえら在日コリアンは住み続けてるの？
祖国に帰ればいい暮らしできるんだろ？
www >>832
最低賃金しか稼げない本人の努力不足なんだけど？ 田舎県のネトウヨがニュー速でイキってるの見るとすげー悲しくなるな
お前らアベノミクスの恩恵で億万長者になったとか豪語してたじゃん
なんでそんなクソ田舎に住んでんのw >>819
じゃぁ
っていきなり何の話だよ
私が言っているのは労働条件が悪い（フルタイム年収200万）ところで
働くそいつの頭も悪いってことだよ
非正規の方が簡単に就職できるから非正規に甘えているだけでしょ
ならその甘えた分の給与しか貰えませんよってこと 最低賃金ですらギリギリなんてどこにあんの？
最近じゃコンビニバイトすら千円以上当たり前だろ >>831
なるから何？
持論に都合の悪い考え方は認めません、ってこと？ >>826
政府は最低限保証するんだよ、死なないように、自由主義とは公平さ、不正競争防止、労働組合や労働者の交渉力アップ、民事訴訟の活性化と欧米並みの3倍賠償金とかがその公平な自由主義となる、政府が平均的に保証するのは今の自由主義の考えでは無い、事後的、事案に応じて民事訴訟が解決されるべきこれが自由主義の新しい考え方
このポンコツ ２８円程度で心が折れるようなところは会社を畳め
さっさと潰れろ 2000年との対比で平均賃金が50万円ほどマイナスになっている惨めな国が、極東アジアに一つだけあるらしいぞ >>795
ダンピングしてなきゃもっといい副収入を払える企業で働く選択肢があったろうよ >>831
というか別にミクロだって二者間で考えなきゃならんという縛りなど無い 低賃金な職場ほどクソ忙しいという負の連鎖？が起きてるんだよね
しかし賃金を上げれば失業率も上がるというシナリオが待ってる
どこで折り合いをつけるか？だよね >>845
1990年前後は年収1000万円以下は貧乏人扱いされてましたよ
ジャップは必死に隠蔽してますがね >>845
1990年に年収1000万円以下は貧乏人扱いされてましたよ >>842
複数人の均衡とかニホンのマスコミが散々言ってるやつだろ？そもそもニホンの司法が一番おざなりにしてるのがパレート最適だから言ってるんだよ >>843
だからその最低限のレベルを保証する話だろ
自由主義ってのは経済的には市場経済のこと
政治的、社会的には人権主義や民主主義のこと
お前はどっちの話がしたいの？ 小泉竹中時代に資本金ゼロで起業できるような制度を作ったから
お給料も払えないようなブラック企業がワンサカできてる
これから給料も払えないような企業はM&Aするがつぶれるしかない >>844
悪夢の民主党政権でもあるまいに倒産しろなんて良く言えるな
倒産件数は減らしてこそだぞ >>841
バイトで検索すると
最低賃金はほぼコンビニですな
埼玉県最低賃金 956円
https://townwork.net/joSrchRsltList/?ac=044&;emc=01&slc=0107&suc=01&ds=04&page=470 >>854
それは民事訴訟で不正競争防止とかで裁判所が三倍賠償金とかで解決するのが欧米の公平な自由主義の思想 >>849
二者間が公平である事が最優先なんだよこのポコチン >>853
マスコミガーとか司法ガーと適当に話をとっ散らかすなよ
パレート最適ってのはゲーム理論の話だろ
あと複数均衡ってのはパレート最適が一意に定まらない、複数のパレート最適があり得るという話であって、
複数人がどうとかの話ではないぞ
ちゃんと理解してる？ >>808
かたっぽの上澄みとかたっぽの底辺比べても意味なくね？
俺は人種国籍で人間の出来に大差ないと思ってるから、日本人の中にも少なからず存在する、あんたの言うように国際的なイス取りゲームでは劣勢になるであろう層の事を心配するけどね
そういう層に向かって勝ち誇るのは無意味だよ、同じ船に乗ってんだから >>411
ダンピング企業が退場すればライバルも助かる
さっさと消えてよし それで毎年のように最低賃金上がってるが
失業率上がったか? >>415
経営者も値上げの自由があるんだから値上げしろよw 我々労働者は団結して資本家と戦う時期だと思う！
時給1000円以下の仕事ボイコットだ！ 効率悪い仕事はどんどん潰れていけばいいんだよ
先進国なのるなら時給1500円が普通だし、正社員にしたらもっと人件費かかってるだろ そもそも何で賃金下がってるか理解できてないだろお前ら
労基法とかで社員雇うコストが昔に比べて跳ね上がってるからやぞ
見えないコスト分も含めると実質賃金はさほど変わってないんだよ >>861>1
ともかくザックり政府保証はケインズマルクスの社会主義思想
自由主義では事後的に民事訴訟で裁判所が公平にするペナルティで解決、三倍賠償金とかもそうだが、ニホンの司法はそれ以上に下級労働者に厳しい
だから元から経営者と労働者は公平では無くパレート最適が実現してないコースの定理とか調べてみよ >>865
JRの各駅に最低賃金upのポスターが貼ってあるから、日常生活を送っていれば「ああ今年も最低賃金upか」って感じるんだけど、
ネトウヨ連中の脳内では「日本では最低賃金upは発生していない」って事になっているっぽい >>859
それは単に欧米が資本主義で起こる問題に対してそのような解決策をチョイスしたというだけの話で、
それが資本主義の必要条件ではない 倍になるなら同情もするけどわずか２８円の上昇でどうにかなるような商売はすでに終わっとる >>840
そういう話じゃないだろ、最低賃金が安いか高いかの話なのに、なんでそんな話になるんだよ >>870
なにがザックリだよ
お前の言うのは新自由主義以外は資本主義じゃない！新自由主義以外は社会主義！というレベルの暴論
んで後半については>>872 >>841
東京はだいたい高いね
地方は安い所が多いと思う >>861
とにかくニホンのサヨクマスコミは政府保証を優先し過ぎ、事後的に民事訴訟で解決されるべきというのが欧米の自由主義、ニホンは司法が公平では無いしそもそもそんな思考が無視されてるおまえのようなマスコミ鵜呑みニンゲン筆頭として 簡単な話
1000円以下の労働者が皆さん働かなかったら明日にでも上げるだろー >>868
安倍政権が何で絶賛されてたか知ってるか？
失業率と倒産件数の改善だよ
倒産しろなんて頭立憲かよw >>870
最後の行
だからね、パレート最適は複数均衡があり得るの >>875
おまえの主張は単なるサヨクマスコミの鵜呑み、高卒が本も読まずやるやり方、マスコミ鵜呑みニンゲン >>820
いやそれは仰る通りで、雇う立場としても全面的に賛成なんだが
現実問題としては、能力の問題、環境（地域の雇用市場や家庭や移住等ふくめ）の問題なんかを見ると、皆が皆サクセスストーリーの主人公にはなれないんだよ
勿論努力せず無為徒食はいかんけど、そういうどうもならん弱者をどう拾い上げ、食えるぐらいプラスαに持ってくかってのが課題だと思うよ
たとえば小なりとはいえ、かつてうちの給与を子供の学資の足しにして、親が行きたくても行けなかった大学に子供行かせた人は多いんだよ、べつに音着せるって事じゃなくて、みなそうしてた
おそらくその子供は、都市にすんで、子供を同じように大学に行かせ、少なくとも同程度の稼ぎができるようにするだろう
競争の名のもとに弱者の受け皿を一掃すれば、そういう流れはすべて止まっていくわけだ
日本においては地方の中小零細企業がそれを少なからず担っていたと思うよ >>874
そういう話だろ？
本人にスキルとやる気があればもっと給料貰えるよ
どちらかもしくは両方が欠けてるから最低賃金なんかに甘んじてるだけ >>877
出たよ
サヨクガー、マスコミガー
資本主義で起こる問題について欧米がある方法をチョイスしたからといってそれが資本主義の単一の最適解であることにはならないし、資本主義の必要条件であることにもならない
適当吹かす前にきちんと勉強して >>136
ローン組んでうん千万の家買うことになるからなぁ >>886
別にお前は働いてないんだから最低賃金なんてどうでも良くね？ >>883
ほら、もうその手のラベリングしか出来なくなっただろ？
底が浅いんだよ
ちゃんと勉強してないから >>880
そもそもニホンのマスコミがパレート最適とか論じた事100年の歴史であるか？
マクロの複数の平均値しか言わないだろこのマスコミ鵜呑みニンゲン！ このサイト反自民系だが面白いな
なぜ貧困層ほどワクチン接種率が低いのか？貧しさがコロナ感染を広げる３つの理
韓国ロケット失敗で現地メディア「日本は過去4回失敗」と報道。51年前の技術と張り合う愚
日本を蝕む「なりすまし弱者」我々はいつまで血税で寄生者を養うのか パート行ってる知り合いはこれに伴って出勤日調整されるとか言ってたなあ うるせーよ
馬鹿社長
お前の経費のベンツをトヨタにするだけで
従業員の給料くらいすぐアップ出来るだろうが
文句言ってねーで死ねや >>847
だから、ど田舎で他に企業がないわけさ
うちも借金かたにしたり脚に鎖つけてた訳じゃないから、稼げるところに勤められればそっち行きますってww
君の頭の中にあるのは、大学の教室の経済学、言ってみりゃワインとラシャのレベルの単純化モデルのお話だよ、空論とまでは言わんけどね 韓国出張したとき街中で英語まるで通じなかった
通じたのはホテルと空港くらい
優秀なのに職についてないだけの若者はどこにいたんだろう 福祉とかある程度公共性のある事業なら国や自治体レベルで仕組み変えるしか無いが、完全な民間でこのレベルで行き詰まるって、そもそも価値を産めてないってことの裏返しなのでは、、 >>12
そんな甘い話じゃないんだよな
最低賃金なんか関係ない普通の企業だって下請けがいて、その下請けが機能してるから利益をあげられてる
それが下手すると一気に吹っ飛んで、市場が収縮しちゃうんだよな
更に言うと人件費によって事業の損益分岐点が押し上げられると、新しい事業に対する投資も鈍化していくし
最初から大きな資本金を用意できる金持ちだけが事業を始められる状態になって、より格差が固定化される >>864
論破の為にしてる話なのであれば平行線だな
まあ存分に楽しんでw >>886>1
ニホンの自由主義は欧米の都合の良い部分を切って貼ってるんだよ、ニホンに足りないのは民事訴訟の公平さ、マスコミ鵜呑みニンゲン筆頭にマルクス、ケインズの政府保証ばかり強調され経済も全て自民党の責任にされるがそれはサヨクマスコミ鵜呑みにしてるだけなんだよ、まず倫理学とかミクロ経済学、独禁法の変遷でも読んでみよ
マスコミ鵜呑みニンゲンの天声人語とか朝生労働組合の世論誘導だから信用出来ないぞ >>622
ソフバンの意味不明さはとりあえずここにある
こいつは山本太郎式MMT信者なんで会社じゃなくて国が借金して給料を出しまくる実質社会主義経済を目指してるだけやから資本主義理念のままで会話してても意味不明で時間の無駄やで >>896
とにかくおまえの脳みそはマスコミ鵜呑みニンゲンだからわざわざネットで聞く必要性が無い、テレビ新聞のコピーだから >>903
お前より本読んでると思うよ
お前複数均衡理解してなかったじゃん ほぼ毎年バカみたいにバイトの最低賃金上がるせいでそれより少し上のボリューム層の正社員賃金が上がらないんだけどなw
国は最低賃金上げることで上層との差が縮まるとでも思ってるのかなw 企業のあり方を変えたらいい
労働者は全員派遣にする
企業は雇用契約や労務管理の手間が省けて総務がいらなくなる
派遣会社はマスをでかくして小さいコストでそれをやる
これだけで時給100円くらい出そう
能力がある奴だけ入社させて管理職にする
労働者の流動化が必要なんだよ >>907
複数均衡とかマスコミが主張してるやつだろ？まずはパレート最適から論じよ、それ無視して社会主義的な複数人を考えるのは人権無視だぞ >>889
要求される業務がこの通りなら、大変だと思うが幸せな職場だと思うよ >>884
別に日本人の平均年収くらいでも生きていけるから平均くらい努力すればいいだけ
そんな程度を話をまるでサクセスストーリーかのように盛る必要はない
病気やら介護やらで大変なら公的援助も受ければいい >>885
だからスキルが無い人の最低賃金では生活が苦しいって話なのでは >>902
その手の「まあせいぜい頑張ってw」みたいなレスって敗北者の定型パターンレスだね
わざわざ敗北宣言レスを書き込むくらいなら、何も書かずに消えれば良かったのに >>6
北はわかんないけど南の最低時給850円くらいになってるよ？
帰った方がいいと思うよ
て言うかなんで帰らないのかがわからないけど。 人件費が払えないなら自分の給料減らすか自分で仕事するしかないやな >>916
将来見据えて頑張ってスキル身に付けた人が稼げて
何も考えずににだらだら生きてるだけの何のスキルもない奴が苦しいのは普通じゃない？
何かおかしいの？ 昨今、みなさんも「人手不足倒産が過去最多」などのニュースを目にする機会が増えたかと思います。
ですが「人手が足りないだけで、なぜ倒産につながるの？」との疑問をお持ちの方や、「実際に人手不足に困っているが全然人材が集まらない…」とお困りの経営者・人事担当の方も多いのではないでしょうか？ 最低じゃなくて最高賃金を決めたほうが良くないか
時給1万円とか貰ってる奴がいるから底辺まで金が回らないんだろ 自民党政権がゆっくりと賃上げしているけど、立民などは急激に上げようとしているからね。
ブンザイトラがやった賃上げと同じく、先無業者急増の韓国の二の舞になる。 日本が斜陽なことは前から分かってたわけだから、
コツコツと語学力や能力を高めておくのは当たり前の話
日本が落ちぶれるという現実を直視できずに逃げ回ってたネトウヨ連中が今になって右往左往するのも、
これまた当たり前の話だね >>920
だからなんで全員が全員資格を取れて良い仕事につけるんだ、なんで全員が大学行って全員が正社員になれないの？ >>910
いや、だから一つのゲームにパレート最適が複数あり得るという話ね 賄賂とかお中元とか受け取るならそれだけのものじゃん。 >>907
自由主義の一番の理念は人道主義なんだよ、複数とかマクロの話しは自由主義の理念の外、ニホンのサヨクマスコミと司法が一番勘違いしてるところなんだよ マスコミ鵜呑みニンゲンが一番実際には人権をおざなりにしており、平均値しか考慮してない功利主義だからね >>912
平均ってのは言うまでもなく平均以上と平均以下の奴からなるわけで
平均以下の奴がみな平均になるってのは、「全体の平均を1割2割上げていく」のと同意でしょ
そう考えると、それが個々人ベースでは容易でも全体では如何に困難か、イメージできるんじゃないかな
あなたは自分が水面より上か、もしくは上だと思っていて、自分の周りの近似した集団を見て考えてるから簡単に思えるだけですよ これ完全に順番が逆だよな
まずは景気を良くしてからの話だろ？
不景気なのに負担だけ強いようとする今の政府は完全にあたおか >>838
じゃあ取引先に値上げできないのも企業の努力不足なので
最賃なんて気にせず上げて良いですね😁 それでは社員が退職・転職する理由は何なのでしょうか？
エンジャパン株式会社がおこなったアンケート調査では、退職を考えたきっかけの第1位が「給与が低かった」（39％）、第2位「やりがい・達成感を感じない」（36％）、第3位「企業の将来性に疑問を感じた」（35％）という結果になりました。
ウルセーw トリクルダウンの中抜き。
官僚の出世。
全部インセンティブな。 >>924
でもお前はその日本で無職で語学力も資格もないんだろ？
どんだけ底辺なの？ >>908
あんた正社員でしょ?
みんな言うんだよ
自分の立場を守りたいから >>924
ν速で毎日何百レスしてるお前がそれ言う？ >>926
それを論じる前に二者間が適正である事が重要なんだよなんで欧米が公平さの為に民事訴訟で被害者を有利にするか、それはミクロのパレート最適という神の意思と客観を大切にしてるからだよ >>922
そうしたら、一万円以上もらえる値打ちのある人材はどうするかな？ 「日本は国力が落ちてるし、国民の能力も低いんだから、むしろ逆に最低賃金を下げるべきだ！」
これがネトウヨさん達の総意かな？理にかなってるね笑 >>925
別に資格なんかいらないよあってもいいけど
能力さえあればそれを活かせる場所を探せば良いだけ
みんながやってることだぞ >>913
例えばうちの場合今年は役員等の上層はここ数年と変わらずに上げるが、中間層より下の年収350万以下の層はほぼ据え置きが決まったし、派遣の数人の契約更新を止めた。
差が開く位置が少し上にずれただけで一切縮まらんよ >>933
今はそんな事言ってられないね
生活する為にはお金を稼がないといけないから、できない仕事でもやるしかない >>940
お前が人手不足でも雇ってもらえないのは仕方ないな >>924
リベラル気取ってる割に、人が皆優秀になりえないことすらわからないのか
てか、それがわからないリベラルは、リベラル的にはかなり質が落ちるのではなかろうか？ やたらとネトウヨが発狂してるようだ、よほど真実を突いてしまったらしい >>941
それができない状況があるでしょ、だからやった事ない仕事でも生活する為にやらないといけない >>929
必ず努力しない為のしょーもない言い訳から入るよな
馬鹿らしい
だから最低賃金でしか相手されないんだよ 利益出してる企業は賃金上げろよ溜め込んでどうするつもりなんだ
赤字の会社は…知らん 折れると強くなるよなちょん切ったら
アトハワカルヨナ？ 賃金を上げるのは正しい。
ヘロインを買うのは間違い。
ドル買い支えてるだけじゃん。 >>924
こういう煽りからもわかるように、パヨクこそ学歴主義で
その思想を突き詰めると最低賃金アップには反対せざるを得なくなり
労働組合的なオールド左翼の思想と相容れなくなるんだよね
日本の左翼が内ゲバで解体していくのも当然だわ >>926
君のいうのはマスコミ新聞で聞き飽きてる、だからネットでそれいうならオレは叩く、とにかく功利主義とか平均重視の二者間パレート最適軽視のサヨクマスコミ新聞の思想には賛同出来ない、真っ向から叩いて行くよ >>411
お前が経営してる仕事は必要のない仕事なんだよ無能 >>235
今の日本で成長産業って？
課長やってた人がウーバーで配達始めんの？w >>945
それは昔から
昔から共産主義の失敗は共産主義を理解しない国民が悪いで結論づけるような連中がリベラル
今はソフバン泥のようにMMTを理解しない国民はバカって言ってるみたいだが >>2
これで終わり 貯めこんで金持ちが更に金持ちになるだけ
５～６年やって上から下なんて無理な話だって分かった 能力が必要な職場には中国人や韓国人が雇われるし、
高卒でもありつけるような職場では東南アジア系や中東系が雇われてるから、
無能なネトウヨが日本社会から排除されて劣等感を炸裂させているとしても、ネトウヨ以外の日本社会はしっかり回っていますので >>956
独善他罰、これに尽きるね
彼らのやってるのは形を変えた魔女狩りとか十字軍みたいなもんだな >>947
努力は絶対にしないし
人と比べてあらゆる能力が劣ってる
これが低賃金でも雇用して貰えるなら妥当だよ
これすら嫌なら社会主義国家に亡命するしかないよ 昔の自動調節機能はなんくせつけて首切ってた。
通用しなくなると戦いが起きてた。 >>923
安倍は国民所得150万円上げると言ってたけどな
出来なかったけど当たり前だw >>948
1労働者としては、その頑張る姿勢は良いと思うんだけど、今は社会全体のおはなしをしている所なんだ、そこを分かってくれると有り難い そりゃトヨタが0.1銭単位で値下げしてくる中で必死に抵抗してんのに28円上げられたらたまらんわな
さっさと工場畳んだほうがマシ >>1
こういうのって中小企業をよく持ち出すけど
中小企業もピンキリだよね >>961
ID:/MRoUbdg0はただのレス乞食でしょ
でなきゃ相当な底辺が劣等感丸出しすぎてこっちが恥ずかしいよ 事実を指摘された「頭の足りない子」たちがムキーッっとなって
でも内容に関して反論するだけの知能もないもんだから
感情の赴くままに誹謗中傷の馬鹿レスだけ連発しててわろた
だからお前らは何をやってもダメなんだよ坊主ｗ
単に国や企業が打ち出の小槌を持っていると思い込んでるだけでなく
他にも色々な意味で本当に頭が悪いんだなあ 社員や非正規の給与を上げても税金控除なのに潰れるとかおかしいだろ
むしろ中小企業の税負担が20%なのに大企業の税負担が10%、連結なら5%とか何で企業規模大きくなると税負担軽くなるだよ
税負担格差こそ不公平税制だろ
それに実際の今の現状わかってるのか？
非正規は働く人の半分にまで増えて税収減
地方の非正規では暮らしていけないから仕方なしに都会へ出て非正規雇用で働いてる人がどんどん増えてるだよ
（コロナ前で毎年10万人超が都会へ転入、コロナ禍でも転出増えたが転入は2万人超もある。その分地方は過疎化が加速してる）
単身暮らしが精一杯だから結婚も出来ないし当然出産もないから人口は減っていく
2028年以降には地方自治体の税収減少が顕著化して公共施設を閉鎖せざるを得なくなる
政府も賃上げやブラック企業の退出を望んでる
日本だけだよ30年間も経済沈滞してるの
いい加減に目を覚ませよ日本人は
（TVCMでも言ってる。この30年間世界経済は順調に伸びてきています。成長してないの日本だけ） 論破され尽くした無学ネトウヨ同士で慰め合いするフェイズに突入したらしい >>962
ならリストラされた人はどうなるの？今までやった事ない仕事も低賃金でやらざるを得ないんだが >>928,938,953
神とか言い出しちゃったよ……
人道主義というなら人権は前提だよ
その上で人権をどう守るかの手段の一つがお前のいう欧米型のやり方
しかしそれが資本主義の唯一の最適解であることにはならないし、資本主義の必要条件ってことにもならないの 930円でギブアップかｗ
今までどんな時給で雇ってたんだよ
都心にしか住んでないから分からんｗ
東京神奈川じゃその辺のバイトですら最低でも1030円くらい出てるだろ
日本人労働者の最底辺であるフルキャストの日雇い非熟練労働でも
1000くらい出てるだろ？ >>978
欧米は法律よりも倫理学と経済学が優先されてるんだよ、法律はノーベル賞候補ですら無いからねニホンくらいだよ司法試験が神格化されてるのは >>979
アマゾン倉庫だと1100円
フルタイムで働くより短期の方が1500円くらいで高いという
どうかしてる 人手不足で奴隷まで輸入してんだから
会社なんてそんなにいらないんだよ
中小なんて潰して従業員になればいい 欧州の大学生は夜な夜なクラブで踊り狂ってるらしい。 解雇なんか30日分の金用意すれば出来るんだから
簡単だがな 8時間働かせたとしても+224円ぽっち、
それすら払えないような商売ならさっさと廃業しろって思う。 >>１
潰れろ。そして無職を社会に放出しろ。
多少社会不安になろうが、貧乏人が増えようが、
その方が新たな活力が生まれる原動力になる。 なぜか普段優しい言葉で人の心を掴もうとしてる人たちほど
最低賃金を上げられない弱者である中小企業に対してはシバキに入るのが笑える 自分だけが潤おうとせず
国とまでは言わんが、せめて従業員も潤わせようという心意気ないんか 物凄く単純に言うと
1000円を【40
0円】【300円】【200円】【100円】で分けてるとしたら
【400円】【300円】【180円】【120円】になるだけなのにな 年収400万くらいのサラリーマンでも、時給換算すると3000円くらいだろ？
1500でブーブー言うってどんだけ貧乏なの？ 景気拡大に賃上げ有効なのはタクシン政権(過去のタイ)で明きらかだな。
夜のお店の踊り子も対象で庶民の生活は向上した。
10万人の自営業者全滅、格安で雇えなくなったから。 田舎でもバイトの時給950円とかだぞ
単線だからガチ田舎
時給いくらなんだろう >>550
日本には作業的な仕事を誰でもできるしょーもないレベルに
落としこめるような人材が少なすぎるので関係ある
日本は上層にいけばいくほど先進国比較でレベル落ちる国 >>976
リストラされてからリストラ後の心配しても周回遅れなんだよ
将来見据えてスキルを身に付けるってそういうことまで含むのが当たり前なんだよ
少しは脳みそと時間を活用しろよ
何も考えずに行きあたりばったり生きてるから何事も後手後手なんだよお前は このスレッドは１０００を超えました。
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