日本製鐵、トヨタと中国鉄鋼大手をまとめて提訴www トヨタ「材料メーカー同士で解決すべき事案」 [271912485]
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日本製鉄 トヨタと中国「宝山鋼鉄」を特許侵害で提訴
国内鉄鋼最大手の日本製鉄は、電動車のモーターの材料となる鉄鋼製品について、自社の特許を侵害されたとして、トヨタ自動車と中国の鉄鋼大手「宝山鋼鉄」に対し損害賠償を求める訴えを、14日、東京地方裁判所に起こしたと発表しました。
発表によりますと、日本製鉄は電気自動車やハイブリッド車などのモーターに使われる「無方向性電磁鋼板」とよばれる鉄鋼製品について、自社の特許を侵害されたとしてトヨタ自動車と中国の鉄鋼大手の宝山鋼鉄に対して、それぞれおよそ200億円の損害賠償を求めて、東京地方裁判所に提訴しました。
また、トヨタ自動車に対しては、特許が侵害されたとしているこの鉄鋼製品を使ったモーターを搭載した電動車の国内での製造と販売の差し止めを求める仮処分も合わせて申し立てました。
これに対してトヨタ自動車は「材料メーカーどうしで協議すべき事案であると認識しており、訴えられたことは、大変遺憾です。電磁鋼板についても取り引き締結前に、他社の特許侵害がないことを製造元に確認のうえ、契約しています」とコメントしています。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20211014/k10013307051000.html 忠告受けても無視してたとか、それくらいないと訴えないぜ >>8
トヨタがコストカット教養で下請けを唆して技術を盗ませたからだよ 中国人がこれは盗んだ物じゃ無いアル
を信用したの？ >>8
本当に。アップルみたいに技術を横流しして、これで安価に作れみたいのを言ったんかいな。 >>8
中国市場で販売を伸ばしたいトヨタが、中国鉄鋼側に日本製鐵の技術情報を流したり、日本製鐵から技術を吸い取るために取引先の権限で仲介したんだろ
容易に想像できる >>6
トヨタが日本製鐵から調達しなかったから逆恨みしたんじゃないの 特許あるんじゃ製法公開してるようなもんだからな中国じゃ聞かれたら作るだろうなぁ トヨタって特許侵害を知りながら
中国の製鉄を使ってた話知ってるからなぁ
社員1人1人聞き取り調査してもバレバレじゃん >>8
中国の露店で売ってるロレックス買って着けてるのバレたら没収されるのと同じ 事実ならしょうがない、裁判で詳細が明らかになっていくだろう 最近のトヨタ車は壊れやすい
デリカd5と同じ頃に出たアルファードは
中古車市場では殆どない
デリカd5は現役で頑張ってるの見え見え
三菱にも嫌がらせしてたし
トヨタってアカンね >>26
三菱は燃費不正を日産にバラされて、それが原因で買われたんだから
恨むなら日産を恨めよ、トヨタ関係ないわ 国内での製造販売差し止めが主目的だろうな
日鉄の政治力を舐めてはいけないぞ
カネだけのトヨタじゃ勝てないかもしれん 中国人から買い取ったものを、オークションに出品している日本の業者があって、
それが盗品と発覚した場合に、その商品の販売を続けていいのか…？
この考えかただとトヨタもアウトじゃね？ >>23
ポスコ経由で流れたと裁判になったのは方向性電磁鋼板
>>1は無方向性って書いてるから別物っぽいな
一緒に流出したけど裁判で認定されなかっただけかもしれんけど トヨタを訴えるなんて強くなったな
値上げ交渉でも強気で攻めていたし 日本の中小企業を潰してまわった張本人
トヨタ自動車は、結局中国だからね
クズすぎ ＞電磁鋼板についても取り引き締結前に、他社の特許侵害がないことを製造元に確認のうえ、契約しています」とコメントしています。
シナのパクリ盗人企業が、そんな事正直に申告する訳ねーだろｗ トヨタも共犯だわ完全にｗ 訴える前に警告書送ってるだろうし、侵害事実を通知されたにも関わらずトヨタは対応しなかったんだろ トヨタを訴えるってすげーな
決定的な証拠持ってんのか >>8
ライセンス持ってないのを知ってて作ったチャイナ鉄屋の商品を
ライセンス持ってないのを知ってて作った商品を解ってて日本で売ったトヨタ
チャイナ国内だけならまだしも日本に持ち込んで売ったら責任は逃れられない
後でトヨタがチャイナの鉄屋を訴えて取り返せばいい >>38
全然凄くないよ
トヨタの中身知ってる?
スッカラカンのマニュアル会社 >>8
中国の会社は自社が訴えられてもしらばっくれるけど客に迷惑かかると言う事聞くって傾向がある
契約書なんかもお前とお前の客も訴えるとか書いたりする >>38
この際だからトヨタを徹底的にやっちゃって欲しいね。あの子供社長野郎、「EVシフトなんてやってたら日本の自動車産業はお終いだ」
なんて寝言を世界中に喚いてド顰蹙買ってるからなｗ 完全に新美南吉の「おじいさんのランプ」そのまんまｗ トヨタ「これ作ってよ。技術者紹介すっから」
↓
トヨタ「材料メーカー同士で解決してね？」 経団連の会長だった新日鉄会長が惜しみなく技術を流出させまくった会社だろ宝山って？自業自得だろこれは 中国へのODAも経団連
日本の中小企業技術である型枠技術を
中国へ提供したのも自社が儲けるためじぇね？そのせいで日本の中小企業が衰退した 日本でトヨタだけ儲かってるのが許せんな
中小企業潰して何様だと思ってんだ
裏で中国に技術流して何様だよ 大型案件なので、第三者の知財部員としては非常にワクワクしてる。 大手メーカーって気軽にこういうの作れない？って部品メーカーの図面見せちゃうイメージ >>13
お前それ想像で喋っちゃいけない風評被害だろ >>50
ごめん一昨年からソニーと東京エレクトロンの株で儲けてる億トレですがなにか? >>50
そいつ五毛だろ
中国は自動車産業だけは日本にどうやっても勝てないから
異常にトヨタに敵対心持ってるからな >>56
五毛じゃねーよ
トヨタのクズさは良く知ってるからな トヨタのコンプライアンス的にはどうなの？
知らんぷりなの？ トヨタ車買ったら俺が鋼板メーカーから特許料請求されるみたいな話だな トヨタに文句言えるのは安いメモリー買わなかったやつだけが言える 日本政府を完全に敵に回したなトヨタは
こんなんで許してもらえないだろ
【愛知11区】6回連続当選の古本氏 衆院選出馬せず 全トヨタ労連が自民と対立回避 旧民主党系の強い愛知県内の他の選挙区にも波紋 [マカダミア★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1634196754/ トヨタが国内で売ってくれたからチャイナを訴えれるようになった
あっちでチャイナのメーカーを訴えても勝てないし
かと言ってチャイナメーカー単体で日本で商売はしないし
恐らく日本製鐵とトヨタはすり合わせが済んでる
これを期にトヨタはチャイナメーカーを切り捨てに動く >>8
テレビ局にクレーム入れるだけじゃなくて、スポンサーにもクレーム入れた方が効果があるって話 >>14
レスが一杯つくかと思ったか？
残念。俺だけだ!! ＞他社の特許侵害がないことを製造元に確認のうえ
こんなの中国の会社に何を聞いても特許侵害がないと答えるに決まってるよね >>1
電磁鋼板についても取り引き締結前に、他社の特許侵害がないことを製造元に確認のうえ、契約しています
泥棒が泥棒しましたなんて言うわけねーだろ >>39
シナででかい工場作って金突っ込みまくってるから
中共に睨まれるようなことは出来んやろ トヨタなら悪辣なことやりそうなのがまた･･･
技術盗んで中国に売って原価抑えるなんて平気だろ >>9
これ勝手に憶測で言ってるんだとしたら普通に捕まりそうだな >>1
>他社の特許侵害がないことを製造元に確認のうえ
生産だけが取り得の斜陽三流国の言い分を
真に受けてんじゃねーよカスｗ 家と車は違う
家はキッチンの高さを女に合わせてある
男が使うと低いと感じる
車は？
津波が来たらどうする？土砂崩れが来たらどうする？
車は完全に男の物だ
にも関わらず女子供に媚びてパジェロさえ追い出した
日本は災害大国だ
せめて女子供を守るという男の最低限の夢まで打ち砕いた トヨタは知ってたと思う
知ってて中国から安値で買ってたってことじゃないのかなあ トヨタがこれと同じの作れって中国に流したんだろなぁ 他社の特許を侵害してないか言いなりじゃなくて自分で確認しろよ 海賊版のWindowsと知ってて、自社パソコンに搭載して売ってるのと同じ。 >>82
ipodの時、アップルがやったみたいだな Windows 11かと思ったらWindows llだったでござる いやいや、生産国で特許とってないから
無効だろ？？ 立場の強いTOYOTAがたくさんある仕入れ先の日鉄に圧力か
今回は日鉄を応援したい構図 去年だっけ？
トヨタが親分の株売っちゃったの
あれはまずかった この鉄板がないとモーターもトランスも作れないレベルだし
こりゃゴリ押しするでしょう
さすがにトヨタでもこれ以上の鉄は作れないし トヨタもアップルみたいに、
納入先の技術盗んで中国メーカーに横流しで作らせてたんだろうなあ。
コストカットのやり方がえげつなさ過ぎ。
反日自動車メーカートヨタ。 日本で特許がある製品と同じ製品が中華で作られてるなら
トヨタは特許侵害があるのかどうか調べてから購入しないと大企業としてはおかしな話 >>99
ほんと最悪だわ
国産品のうちの会社潰されたからね 大口顧客であるトヨタにはさからえないだろうと
たかをくくってたんだろうな 国が盗用多の株買い支えてる
バックが日本政府だから強気なもんだな トヨタが言ってることが事実ならトヨタを訴えるのはお門違いじゃないか >>6
こんなとこだろ？中国企業に文句いっているのを暗に伝えたけど知らねえよwを続けたんやろ >>106
トヨタ社員が言っても説得力ねぇよ
潰された国産会社の社員だった奴ら
の亡霊がいるの忘れるな
品質やモラル無視して儲けに走り
いつまでも悠々と出来ると思うなよ
これから販売代理店への仕打ちも
明らかになっていくんだからな >>95
気持ちわかる
あと株割ったタイミングの岸田ショック…未だに引きずってる岸田氏ね 明日は機関が支えるだろうからそんな下がらんだろうけど、明後日は下げるから引けで空売り入れる予定 もともと日本製撤から買ってたんなら、特許が怪しいことはわかってたんだよな
言い逃れできんと思う 大手がここまで明確に提訴するんだから
何かしらの確証は持ってるんだろ
あとは裏金やハニトラに引っかかった役員がどれだけ暗躍できるか
でも一度漏れた技術情報は無かったことにはできないんだよな なんとなく日鉄に勝って欲しい
多分証拠は揃ってるから訴えたんだろうな 金型よこせって脅して中国だかで安価で作らせてたのってトヨタだっけ？ 日鐵は中韓の鉄鋼会社に自ら技術流出させたんだろそれで訴えてるとかアホらしくないか？ >>95
おまえ全然記事読んでねえな
日鉄が切れてるのは中国が特許侵害して作った鉄をトヨタがそれを知ってて買ってたことだよ
技術自体は特許として最初から公開されてる >>95
200億ならトヨタの利益からしたら誤差範囲
たぶん金額も言い訳もトヨタとすり合わせ済よ 金額だけじゃなくて売るなって内容だろ
そっちは飲めないだろｗ トヨタは下請けの血と涙の努力を吸い上げて車作って儲けを独占してるからな
さぞあくどい事してるんやろ 製造の特許か？
メーカーに「いや、うちは独自技術でやってます」って言われたらそれで終わりじゃないか？ 外設依に特許定食云々は書いてあるから
トヨタには関係ないわな >>127
特許明細に品物の構造そのものが書かれてたらどういう作り方してもアウト
新しい作り方ならそれは作り方の特許になるが品物の特許とは別 トヨタはグローバル企業だが、日鉄は国内企業。
中国で鉄が欲しかったら中国の製鉄会社から買うわな。 中国に生産量で負けた時、品質が違うと言ってきたがもはや質も変わらなくなってきたということかな トヨタの車なんて魅力も技術も無いんだから買わんどけばいいだけ >>136
もはや品質でも勝てなくなってきてるってのは、鉄鋼メーカー幹部の共通認識みたいだけどな >>136
韓国製はかなり良いが中国製の品質はまだまだヤバイらしい 2AZエンジン問題も塗装剥がれ問題もネットで話題にならなければ隠してただろうしなぁ。
いくらトヨタであっても不正は許すべきではない。 >>139
まあ日本はボロボロの設備で海外は最新鋭の設備じゃな >>8
トヨタを訴えれば、トヨタから相手の鉄鋼会社に対して圧力がかかると思ったからかな？
相手の鉄鋼会社もクライアントのトヨタの言うことは無視できないだろうし セブンイレブンが食品会社に高圧的な態度をしても皆、耐えていたが、明治屋が取引きしなくても結構と毅然とした態度を示した
拍手喝采だった
シェアトップ企業は襟を正せよ なんなんこの会社
トヨタ相手に値上げゴリ押ししてたよね
トヨタに切られそうになってるのか？ >>8
わかった上でコストカットさせてるんだよ、トヨタとかはっきり行って銭ゲバだからな
まともなら中国と手を組んだりしない >>151
高炉が自動車メーカー、特にトヨタ切るなんてことできるわけないわ
日本から製鉄所無くなるレベルになる 下請けいじめも度が過ぎると返り討ちにあうって話だな
慢心し過ぎは良くない >>151
少なくとも切られてもいいからヤレ！っていう覚悟が感じられるよね
ガンバレ日鉄
トヨタは車はともかく、日本社会に対する害悪が許容範囲を超えとる >>154
今のトヨタは日本人を食い物にし過ぎだな 日本製鐵がポスコを訴えたのは方向性電磁鋼板か
方向性電磁鋼板はポスコの従業員が中国メーカーに
情報を流したって訴訟で証言かわあったとか 4年くらい前にトヨタは安く車を作る為に日本製鐵製の鉄を中国の企業に替えたんだよな
この時点で日本製鐵の技術を中国企業に流していたという事か >>151
自社製品への切り替えで和解、を着地点としているのでは。 電磁鋼板には因縁がつきまとう。
日鉄（当時は新日本製鉄）は、12年4月に変圧器などに
用いる方向性電磁鋼板の製造技術を不正に取得して
使用したとして、元従業員とポスコに賠償金を求めて提訴した。
07年にポスコが争った別の裁判において、ポスコが不正に
得た技術情報が宝武（当時は宝山鋼鉄）に流出していたことが分かっている。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO62852080Q0A820C2000000/
これだな
トヨタが中国の電磁鋼板を採用したことも書いてある まあトヨタも下請けいじめすぎたからなぁ
車は好きだけど、同情はできないな トヨタが中国メーカーを通すことで日本製鉄の特許をタダで使ったって事か トヨタは中国市場に出たくて必死やからなあ
手土産に下請けの特許技術渡しとるんやな 富士スピードウェイのF1運営も観客から訴えられていたよな トヨタが政官財に圧力かけて労働者の賃金が上がらなくなりダダ下がりなのにトヨタを養護してるやつは売国奴だろ
トヨタは早く日本から出ていってシナの企業になれよ 日鐵とトヨタって鋼材の値上げでも強行にやって揉めてたよな >>168
本件が裏にあったから強気に出てたのかもね 中国メーカーが特許侵害してるのを知りつつトヨタが購入してたのかな >>20
でも日本の製鉄ってオワコンなんやろ？
溺れる犬をトヨタと一緒になって叩いた方が勝ち馬に乗れるんじゃね？ >>247
２０２２年３月期連結決算（国際会計基準）の業績予想を上方修正し、最終利益が５月時点の予想より１３００億円多い３７００億円（前期は３２４億円の赤字）を見込むと発表した。売上収益は５０００億円多い６兆５０００億円（前期比３４・６％増）
オワコンどころか躍進してるわ トヨタは社員1人1人聞き取り調査されたら
たまらんだろうね
もし嘘ついてても、上場会社の社員なんて
口軽いからすぐにバレる
特にマスコミにとっては格好のネタ
バレる前に機関投資家は逃げる準備するから
明日は一時的に株価は上がると思うよ
でも、そのあと空売り入ると思う
これがいつもの市場のパターン >>173
こんなもん景気に左右されやすい鉄鋼業にとって一時的な増益にすぎないよ。鉄鋼業はこれから合理化という名の再編が進んで製鉄所はどんどん少なくなってく
中長期で見たらオワコンっていうのは日鉄やJFEの社員、幹部ですら思ってるよ 20年前も日本製鐵とトヨタは揉めたんだよな
積もり積もった積年の恨みが爆発するしたんだぜ 金型だけ作らせて量産は他所に安くさせるとかも長期的に見たら自分の首絞めてるよな 盗品なの知ってるけど安いから下請け変えたったって感じか アップルの鏡面仕上げの件の真似しちゃったんだろうな 製造技術の特許だと下請けで使われてるかどうかわからなくね
ノウハウなので開示できません、って言われたら終わりだし 売国奴トヨタ
名古屋市の不動産価値はない
テスラモーター最強だから
名古屋は没落して
田んぼになるだけ テスラモーター社はトヨタの10倍の
企業価値がある 中小零細を潰しまくって大きくなり日本はなぜ不況なの？何で車買わないの？って中国に販路を切り拓く
日本国内では規制させまくり新規参入を阻止してきた
ルネサスが倒産した時にトヨタは中小零細を切り捨てるがの如く支援もせず再生機構に文句を言われて渋々金を出す >>65
これだな。
日鉄とトヨタは切っても切れない間柄だし 日本製鉄の材料で試作しといて、本番はこれとおんなじの作ってて、中華に製造技術ごとわたしちゃつた感じかな? 万引きしたCDだと分かっていてネットで落とすのって倫理的にどうなの？ ドネシアに似た構図
情報の不正取得が状態の中国
うはうはのちんぺ どこに競争力があるのか。
今一度検証する必要があるよね。 新日鉄住金は韓国ポスコが盗んだ無方向性電磁鋼板技術を300億円の
和解金で手を打ったんだなｗ
日本製鉄は和解金で手を打つのか訴訟で決着させるのか 銀行が倒産しないのは豊田市が借りまくってるからだよ。 むちゃくちゃ
おまえらがわるいなこれ
アホみたいにyoutuberみてトヨタホルホルしてたやろおまえら？ 中国訴えても効果ないからだろ
次から次に会社名変えたりするんじゃねw
イタチごっこはイタチ追うだけじゃ解決しない >>181
製品特許だってさ
成分やらが特許侵害してて、トヨタに使わないでくれって申し入れたのに
「宝山はシロだと言ってる、文句があるなら日鉄⇔宝山で解決しろ」と
知らんぷりで使用を継続したのでブチ切れて訴訟に至る
きょうび違法コピー品はユーザーにも責任があるって中高生でも知ってん
のに銭のためなら信義も関係ねえって実にトヨタらしいな トヨタなんて下請けに自社の集鋼材(チャイナスチール)を買え、そして差額分を値下げしろって言ってくるからな。 鉄は何度でも使えると誰かが入れ知恵したとかしないとか。 ついにトヨタに反抗したのか
他の会社も掘ればトヨタからの被害があるんじゃないのか？ なんの責任も感じてませんっていうトヨタのコメント、恥ずかしいな。 乾いた雑巾を絞るように下請け会社を生かさず殺さずして来た報いかな
製鉄会社は弱小下請みたいに泣き寝入りはしない どこでも作れるレベルの材料ではないと知っていながら宝山に書面上はクリアさせといて
安く入手するというスキームを日鉄が見抜いたんだろ >>6
盗品だとわかっていて、それを購入するのは「善意の第三者」ではない 電磁鋼鈑はハイレベル特許なので、これを侵害されたら、日本製鉄はキレるしかないわ >>6
コピー商品の購入、輸入って購入者は問題ないんでしたっけ？ トヨタそれは通用しないわ
人権無視したウイグルの絹織物使うのと同じ >>215
それは最初から盗品とわかってる時の話じゃね？
自社製品でも、採用したパーツについて一つ一つ特許侵害を調べてるワケじゃないし、そんな事はできない。 >>220
最初からトヨタはわかってるよ
日本製鉄から購入してたからね いつものパターン
日本が技術を確立
↓
中韓へ技術供与する
↓
中韓が粗悪なものを安く作る
↓
中韓が低品質なものを安く作る
↓
中韓が高品質ではないが数年使用に耐えられるものを安く作る
↓
中韓が高品質ではないが通常品質のものを安く作る
↓
中韓が品質の良いものを安く作る
↓
中韓が高品質なものを安く作る
どっちが世の中に売れるかは明白 だって安くて品質と営業上手ならそこと取引するわな
日鉄は営業努力下手くそ
今更あーだこーだはなくねw 中国と手を組むと訴えられるケースがこれからも起こる >>8
日本製鐵的には特許取ってる金属を中華メーカーが作れるのはトヨタが中共の指示で横流ししたと思っているのかも知れない
事実ならとんでもない問題だけど中国の不動産投資が崩壊していくこのタイミングでの訴訟を考えると案外的を射ている可能性を考えちゃうよな 中国は計画停電でまともに製造できないし
今後は日本製鉄に受注させる事で和解するんだろ >>234
で、安くしたら買ってやるとか言い出しそう 買いたたけば勝ち みたいな購買してるとそのうちこういう目に合う >>65
特亜から離れないと危ないしな
これがキッカケになるか >>233
あった。
それも以前争いになった、
日本製鐵 v.s. BOSCH/宝山製鉄が下敷きみたい トヨタはクソすぎ
この会社日本人なら全員嫌いだろ
あと日本製鐵はゼロが2つ足りない 知らねー
お前らの問題だからー
うーんこんな回答するのは狂気の沙汰すぎやろ 相手が法を無視するなら傭兵雇って空爆するしかない。
法がまともに施行されない国では企業が軍を持つしかない。 日本の鋼材使えよ
中国製の鋼板使ってる車なんていらん >>249
侵害品を使うな、うちのを買え、ということだろ。
なんらおかしい点はない。
ただ顧客を訴えるのはかなり異例。
素材メーカーは泣き寝入りすることが多い。 >>250
侵害品かは判決出てからじゃないと決まらないから
トヨタ提訴するなら中国企業の特許侵害判決出てからだと思ったんだが >>251
確かにまずは宝山鋼鉄から、という流れも考えられるけど、仮処分も申し立ててるところからすると、早く決着を付けたいんじゃないかな。 自社特許を不法に使われてる商品の生産をストップさせるように動くのは当たり前じゃね？ トヨタに頼んでも聞いてくれないから法的に動くしかなかったんだろ 今回トヨタへの賠償請求が棄却されたとしても騒ぎになれば
模倣品の使用者への責任を重くする法整備の動きが出てくるはず
というところまで見越した動きなんだろね
あとはもう利益にならん客は整理するっていう意思表示でしょう
お前は神じゃないぞと >>141
2stみたいにオイル消費するんだっけ？
しかもリコールだかサービス点検しても上々が改善しなかったり 安く売ってくれるところなら相手が犯罪者集団でも関係無いってか
流石は世界のトヨタ 毎年何兆円と稼いでる癖にやる事セコイなトヨタさん
これぐらいやるから世界一になれたって事か >>224
ガキや素人じゃあるまいし知らないわけないだろアホかｗ >>257
そう。
エンジン型式自体は2000年初頭からあった
それが、不具合を認め公式に保証延長になったの数年前だからな
保証延長するだけマシなのかも知れないが、載ってる車種がミドル〜ハイクラスだから癖が悪すぎる 自動車向け鋼板は、鉄鋼会社と自動車会社が色々トライエラーしながら作ってるからなぁ >>264
それ
しかもモーターという主要部品で昔も知財問題で話題になってたのに
トヨタがこんな主要部品の知財問題を全く感知せんかったのはおかしい
さらに他の小さい部品の知財問題は見てないといと思われてもしかたないし
腐るほど研究開発してるトヨタほどの会社が知財の権利をないがしろにするのがおかしい
しかも年間利益１兆のトヨタなら200億払って終わらせるのは簡単なのに
昔から深い関係ある日鉄と裁判で争うというのもおかしい
チャイナの知財問題と値段に釣られて見てみぬフリしてきた日本の産業界に対して
トヨタが汚名被ってでも日本代表として警告するという覚悟を感じる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
