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台湾のTSMC 日本に半導体の工場建設の方針 国内製造能力向上へ [512899213]
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0375ハナコアラ(SB-Android) [US]
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2021/10/15(金) 13:25:52.79ID:iRJtSWUq0
>>362
新幹線のトンネル掘った時にでた湧水の処理に困るレベルで水源がある
池だらけやぞ

問題は交通の便が壊滅的に死んでいる事かな・・・
0378ローリー卿(東京都) [TH]
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2021/10/15(金) 15:04:18.77ID:15TXFwcu0
>>373
逆に言えば台湾が中国に吸収された場合、日本国内に巨大な中国企業が存在するということになってしまう。

これ、『埋伏の毒』になるかもな
0379マーシャルくん(沖縄県) [US]
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2021/10/15(金) 15:07:31.98ID:+ZVxYI3I0
こりゃ台湾との関係に本腰入れ始めたなあ。
こんな時代が来るとはねw

中国はどう出る?
0380ダイオーちゃん(SB-iPhone) [JP]
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2021/10/15(金) 16:55:02.22ID:52AxJXwi0
とりあえず
GeForceRTX3070&3060TiのGPUコア「GA104」
を真っ先にジャンジャン作ってくれ
TPPの話はそれからだ
0381けいちゃん(大阪府) [CN]
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2021/10/15(金) 17:00:20.14ID:ABD+zejW0
立地的に熊本地震とか地震関係についてどうなのか
地元の人や愛媛県民の人はみんなに教えて欲しい(`・ω・´)
0382エコてつくん(東京都) [US]
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2021/10/15(金) 17:02:40.22ID:9HPNIihv0
遂に日本は海外の労働力として見なされてしまったか
ベトナムと同じかよ
とほほ
0383アッキー(愛知県) [JP]
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2021/10/15(金) 17:11:40.02ID:k5n0E1e80
とほほって?
0391暴君ハバネロ(神奈川県) [US]
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2021/10/15(金) 21:16:42.11ID:lsa1mbvn0
>>28
マイコンの世界ならそれで十分
45nmでも十分
0393ミミハナ(福岡県) [US]
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2021/10/15(金) 21:18:33.23ID:XdvFXNVe0
日台の経済交流で中共に対抗したいと、故・李登輝がよく言ってたな。

ド=パヨ赤軍や五毛VANKという中狂ポチにとっちゃ面白くない話だw
0395みんくる(SB-iPhone) [ニダ]
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2021/10/15(金) 21:30:09.46ID:59GqdV0k0
>>390
ソニーのCMOSかあれはいいものだ
じゃんじゃん作って中華ドラレコメーカーに供給してやってくれw
0396とこちゃん(熊本県) [ニダ]
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2021/10/15(金) 21:34:01.58ID:qhDzWu3V0
中国メディア 台湾TSMCが日本に工場を建設するのは正しい判断だ

TSMCが世界全体の50%以上に及ぶ生産能力を持っている。
このため、多くの国がTSMCの工場設置を誘致しており、
米国に5ナノメートルチップ生産ラインを建設して2024年の生産開始を目指すことが発表され、
さらには日本にシリコンウエハーの大規模工場を建設することが検討されている
日本に工場を建てることで、さらに多くのメリットを手に入れることができる。
 
メリットの例として、圧倒的な強さを見せる日本の半導体材料を安定的に調達できる点。
外部に技術が漏洩するリスクが低い点だ。

TSMCが検討しているのは熊本県での工場設置で、新しい工場では28ナノメートル、
16ナノメートルの生産技術の導入が考えられている。
0397イッセンマン(愛知県) [EU]
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2021/10/15(金) 21:41:43.41ID:ZtxArUYg0
台湾と朝鮮はいつ戦場になるか分からんから東北あたりにでかい半導体工場を作っておきたいな
0400ミニミニマン(宮城県) [EU]
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2021/10/15(金) 22:39:13.09ID:45SJrChO0










w
0401ローリー卿(東京都) [TH]
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2021/10/15(金) 22:40:33.41ID:15TXFwcu0
これいずれ中国企業になるんだろ?
日本で巨大なサプライチェーンできるだろうし、中国に金玉握られることになるかもな。
0402ミニミニマン(宮城県) [EU]
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2021/10/15(金) 22:50:20.73ID:45SJrChO0
>>401
(*≧m≦*)プププw
0406さくらパンダ(東京都) [US]
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2021/10/15(金) 23:50:14.17ID:ISqBnm6u0
台湾本拠地と近いというのが地味に効いてるんじゃないか
0407つくばちゃん(神奈川県) [IT]
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2021/10/15(金) 23:51:08.75ID:snzfoT0d0
>>360
サムスンの5nmプロセスでiPhoneの心臓部を作ってるんだが。
そんな工場を半導体プロセス技術のない日本に作れるわけないだろ。
日本には半導体製造装置を作る技術はあっても、最先端の半導体デバイスそのものを作る技術はない。
0410ラビピョンズ(熊本県) [US]
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2021/10/16(土) 08:00:34.66ID:vifw7Lvt0
お前ら間抜けだな
半導体自体はサムスン電子もTSMCも
それこそ熊本に工場がある東京エレクトロンの半導体製造装置が造ってるから
実質製造は日本の技術なんだけど
0411ラビピョンズ(熊本県) [US]
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2021/10/16(土) 08:02:06.67ID:vifw7Lvt0
>>410
すこし語弊があるな
TSMCにせよサムスンにせよそこの工場にある
半導体製造装置自体は日本製ってことな
0414アヒ(東京都) [US]
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2021/10/16(土) 10:30:24.37ID:LMXxrvLb0
>>407
アップルに喧嘩売ってハブられたサムスンさんがなんだって
nvidiaにも切られたから最新プロセスなにも稼働してないだろう
0415マストくん(やわらか銀行) [AU]
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2021/10/16(土) 10:58:22.50ID:5xd9eiMB0
>>407
どんだけ無知なんだよこの馬鹿w
その5nmで半導体に回路パターンを形成するのが半導体製造装置だっつのw
日本の超絶な微細加工技術あってのデバイスメーカーだってこと理解しろや
0416やなな(SB-Android) [ニダ]
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2021/10/16(土) 11:36:10.18ID:mgtAQnbG0
>>415
5nmプロセスは実際に5nmではないし日本は2番手みたいだけどな

超々高純度金属シリコンは日本が1番見たいだけど
0418はのちゃん(茸) [IN]
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2021/10/16(土) 12:08:30.38ID:zwPv+pze0
>>415
どんだけ無知なんだよこの馬鹿w
半導体製造装置だけ買ってきてもすぐに
最先端の半導体デバイスを作れるわけじゃないこと理解しろや
0420ぽえみ(日本のどこかに) [US]
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2021/10/16(土) 12:16:50.13ID:DTI/PC0W0
>>418
設計データを物理的に実現するには微細加工技術が必要
半導体製造装置がなければチップは進化しないってこと理解しろやアホw
まず製造装置ありきなんだよ
0422はのちゃん(茸) [IN]
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2021/10/16(土) 12:26:56.69ID:zwPv+pze0
>>420
で、日本のどこに最先端半導体デバイスを製造できるメーカーがあるの?

一部の製造装置を製造する技術があることを否定してるわけじゃないんだが
0423はのちゃん(茸) [IN]
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2021/10/16(土) 12:31:25.24ID:zwPv+pze0
>>419
まあプロセス技術とかを理解してないアホなんだろうなw
0424ティグ(大阪府) [US]
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2021/10/16(土) 12:36:49.66ID:QzunpXgq0
>>27
もうとっくになってる
核弾頭積んだミサイルが日本の原発の方向いてる
あとはキンペーがスイッチ押すだけだから
今のうちに中国潰さないと台湾も日本も潰される
0425おたすけケン太(東京都) [GB]
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2021/10/16(土) 12:36:59.52ID:U9y6DJ7v0
TSMCのせいで半導体不足がおきているだけ
この工場には中国人が多数おしよせるだけ

外資じゃなくて国内企業に融資すべき
0426黒あめマン(茸) [SE]
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2021/10/16(土) 12:39:13.21ID:ijQ3Sspn0
>>422
日本は半導体露光装置でも負けつつあるがな
強いのは素材くらいだな
0427ぽえみ(日本のどこかに) [US]
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2021/10/16(土) 12:42:41.64ID:DTI/PC0W0
>>422
ルネサスは設計から製造まで行う垂直型メーカーだよ

受託生産メーカーは半導体設備で生産するだけ
半導体設備を設計する能力も
回路を設計する能力もない
ひたすら安くチップを作ることに特化してるだけ
0428コジ坊(熊本県) [US]
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2021/10/16(土) 12:46:01.03ID:wjXJSh4l0
なぜか下朝鮮が発狂してて草
0429めばえちゃん(ジパング) [US]
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2021/10/16(土) 12:54:02.24ID:QvOzEuH70
>>401
これはその最悪なパターンを避ける目的もあるんだろ
TSMCが中国に囲われたら本当にヤバいことになる
鴻海どうのこうののレベルじゃない
0430ぽえみ(日本のどこかに) [US]
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2021/10/16(土) 12:56:54.33ID:DTI/PC0W0
マジでTSMCが世界の半導体トップメーカーみたいに勘違いしてる奴多いんだな
あれは巨大な下請け企業だっつの
0431はのちゃん(茸) [IN]
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2021/10/16(土) 13:04:22.10ID:zwPv+pze0
プロセス技術の重要性を理解できないアホw
0434めばえちゃん(ジパング) [US]
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2021/10/16(土) 13:11:22.77ID:QvOzEuH70
>>430
半導体ってのは設計はどこの国でもできるのよ
製造が難しいの

日本は遥か昔に脱落
インテルも数年前に脱落
サムソンももうついて行けなくなった

最先端プロセスはTSMCしか作れない
アップルもクアルコムもAMDもNVIDIAもTSMCが作ってくれなかったらお手上げ
インテルももう委託してんじゃなかったっけ?
0435ぽえみ(日本のどこかに) [US]
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2021/10/16(土) 13:13:54.34ID:DTI/PC0W0
>>429
ヤバくない
回路自体をデザインしてるのは他メーカー
TSMCは回路設計してない
仮にTSMCが中共に取り込まれても製造を委託しなくなるだけ

最近のTSMC工場の分散は半導体業界の再編だよ
TSMCが受託生産すなわちローコスト生産の優位性を失えば新たな生産メーカーが台頭するかもしれん
0436ぽえみ(日本のどこかに) [US]
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2021/10/16(土) 13:15:39.96ID:DTI/PC0W0
>>434
できるわけねーだろ
回路設計は特許や規格で網羅されてる
特に規格を握らないと世界の主力を牛耳れない
これは国力が絡んでくる
0437ぽえみ(日本のどこかに) [US]
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2021/10/16(土) 13:17:27.46ID:DTI/PC0W0
>>434
TSMCが最新プロセスを握ってるわけじゃないと説明してる

半導体製造装置メーカーが握ってる
それを導入して生産してるのが現在はTSMCってだけ
0438めばえちゃん(ジパング) [US]
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2021/10/16(土) 13:19:48.32ID:QvOzEuH70
>>436
何十年前の話してるのかしらんけどファブレスとか聞いたこともない人?
0440めばえちゃん(ジパング) [US]
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2021/10/16(土) 13:21:48.48ID:QvOzEuH70
>>437
最先端の露光装置買ったら最先端プロセス製造できるようになるのか?って言ったら
できないから世界の委託生産の半分以上TSMCが作ってるんだよ
0441ぽえみ(日本のどこかに) [US]
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2021/10/16(土) 13:25:01.47ID:DTI/PC0W0
>>440
だから生産に特化したいわば巨大な下請け

回路を設計してない
半導体製造装置を設計してない
つまり最先端を握ってはいない
ひたすら安くチップを製造することに特化してる
安売り屋として優秀ってこと
それは必要なことだけどな

最先端とは違う
0442はのちゃん(茸) [IN]
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2021/10/16(土) 13:26:35.71ID:zwPv+pze0
>>440
アホだからプロセス設計とか理解できないみたいw
0443ごーまる(茸) [ニダ]
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2021/10/16(土) 13:29:57.54ID:KPTvRLsX0
日本に半導体作れる会社って、もう無いの?
0444ごめん えきお君(東京都) [ニダ]
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2021/10/16(土) 13:30:44.08ID:ZK2FvezF0
>>437
装置メーカーも重要だが
それなら、サムスンもインテルもTSMCと同等の製品を作れないとおかしい
TSMCは数万枚のウエハーをドブに捨てて「カイゼン」を行い
今の歩留まりを獲得したと報道があったよ
0446ローリー卿(北海道) [ヌコ]
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2021/10/16(土) 13:31:29.72ID:W6nq7y4X0
7ピコの半導体作れるようになったらどうなるの っと
0447ごめん えきお君(東京都) [ニダ]
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2021/10/16(土) 13:34:30.71ID:ZK2FvezF0
>>441
委託生産は信用と黙秘が一番重要
サムスンはアップルから委託され生産したチップをパクって自社独自チップとして使用した
それ以来サムスンの信用は地に落ちている
TSMCが自社で作ったチップを独自ブランドとして売らないのも同じ理由
0448ぽえみ(日本のどこかに) [US]
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2021/10/16(土) 13:37:05.75ID:DTI/PC0W0
>>444
だから半導体業界として分業制になってるだけ
TSMCは安価にチップ製造を受託するビジネスモデルを構築したという点では優秀だっわけ

しかしそれは技術的に最先端であることを意味しない

半導体製造装置を導入し
設計メーカーから製造を請け負ってる下請けというポジションだよ
0450きこりん(愛知県) [JP]
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2021/10/16(土) 13:46:04.97ID:PTpOfr6w0
下請けにもなれないのが必死だな
0451はのちゃん(茸) [IN]
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2021/10/16(土) 13:46:42.84ID:zwPv+pze0
技術は握ってないw
0453はのちゃん(茸) [IN]
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2021/10/16(土) 13:48:34.55ID:zwPv+pze0
TSMCのプロセス設計技術は日本のはるか先を行く最先端だわ
0454大阪くうこ(富山県) [US]
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2021/10/16(土) 13:49:30.22ID:80+2exKC0
技術力無しの下請け台湾企業がトヨタの2倍の時価総額か🤔
0455ぽえみ(日本のどこかに) [US]
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2021/10/16(土) 13:49:42.33ID:DTI/PC0W0
他にも半導体ウエハカッターの世界シェア8割を握ってるのは日本企業
ここはそのカッターのラインには創業一族しか入室できない
0456はのちゃん(茸) [IN]
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2021/10/16(土) 13:59:37.78ID:zwPv+pze0
で、日本のどこにTSMC、Intel、Samsungなんかと同水準のトランジスタ密度のロジックデバイスを製造できるメーカーがあるんだろう?
0458ぽえみ(日本のどこかに) [US]
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2021/10/16(土) 14:27:23.58ID:DTI/PC0W0
>>456
それは受託メーカすなわち安く作ることが日本には苦手ってだけ
半導体の微細なプロセス技術は日本が握ってる
0459ぽえみ(日本のどこかに) [US]
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2021/10/16(土) 14:43:07.06ID:DTI/PC0W0
半導体工程で洗浄に必要な超高純度の液体フッ化水素の世界シェア8割が日本
純度が低いと半導体の歩留まりが一桁も二桁も変わる

超精密、超高純度の世界はいまだに日本が根幹を握ってる
0460はのちゃん(茸) [IN]
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2021/10/16(土) 14:51:04.21ID:zwPv+pze0
>>458
やっぱりデバイス製造技術がないんだなw
0461はのちゃん(茸) [IN]
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2021/10/16(土) 14:56:26.54ID:zwPv+pze0
安く作るプロセス設計や歩留まり改善も技術だから日本には最先端のデバイス製造技術がないってことだ
0463めろんちゃん(SB-iPhone) [US]
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2021/10/16(土) 15:01:38.74ID:dMjO71L30
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0465サブちゃん(埼玉県) [BR]
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2021/10/16(土) 15:04:55.14ID:A96X56zp0
下請けという認識でもなんでもいいけど、世界の時価総額でもトップ10に入る企業なわけで。これだけの企業があるかどうかで国力も違ってくる。
0466こんせんくん(SB-Android) [IR]
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2021/10/16(土) 15:07:22.08ID:Pjs9ib6I0
田舎なら日本の土地や人だって余ってるし過剰にならないように計算して半導体工場作りまくってもいいと思うけどな
0467たぬぷ?店長(茸) [ニダ]
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2021/10/16(土) 15:10:11.79ID:slAnwPOL0
需要がある所に工場を建てるのは当たり前
日本は今後車の電気化や風力発電太陽光発電、自動化対策などでますます半導体が足りなくなる
0469マカプゥ(富山県) [VN]
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2021/10/16(土) 15:12:22.41ID:HcvdOeer0
製造装置はほとんど日本製なので
4000億円の税金も日本の企業に落ちる
0470Mr.コンタック(兵庫県) [US]
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2021/10/16(土) 15:12:56.53ID:Kl8nisxc0
>>468
安いな
0474はのちゃん(茸) [IN]
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2021/10/16(土) 15:29:07.16ID:zwPv+pze0
根幹技術はもってない!

アホすぎるわw
0475にっきーくん(長屋) [US]
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2021/10/16(土) 15:29:47.77ID:dNgyTPCy0
日の丸半導体復活ってほざいて半導体議連つくった3Aの甘利が日本単独で半導体やるのは無理だから日米台で協力してやるって言っちゃってるもん
キオクシアに関してだってウエスタンデジタルのキオクシア買収案認めちゃってるし
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