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半導体工場の誘致で4千億円支援 [932843582]
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0001Mr.コンタック(広島県) [IT]
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2021/10/09(土) 08:52:48.06ID:V7U5eigk0●?2BP(2000)

 政府が衆院選後に編成する2021年度補正予算案で、半導体生産工場の立地支援として数千億円を盛り込む方向で検討していることが8日、分かった。世界的な半導体製造大手の台湾積体電路製造(TSMC)がソニーグループと熊本県に共同建設する案が支援対象として有力だ。米国と中国の対立激化などを背景に、重要物資の半導体の供給網強化が急務となっており、安定調達できる体制を整えて経済安全保障の強化を図る。

【ポイント】政府がまとめた半導体新戦略案 6月

 台湾が本拠のTSMCは半導体製造で世界トップの技術力を持つ。誘致した場合の建設費は7千億〜8千億円程度とみられ、半分程度を支援する方向で調整する。

https://news.yahoo.co.jp/articles/c4f11a2c3da62eba4d9510e8f0dc9be4e7091ba3
0004やまじちゃん(東京都) [US]
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2021/10/09(土) 08:54:57.08ID:2LgbcaCG0
保守半導が!
0006バブルマン(東京都) [US]
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2021/10/09(土) 08:56:55.58ID:UZjSo4Wi0
コロナ収まったらまたどうせ海外に拠点移すぞ
何度もやられてんのになんも学ばねぇなこいつらは
0007フレッシュモンキー(東京都) [EC]
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2021/10/09(土) 08:57:06.20ID:xW0/CfbV0
中国のアホンダラが台湾戦争するみたいだから
これはありだろ
0009京急くん(東京都) [CA]
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2021/10/09(土) 08:57:38.78ID:1dCKVBy/0
TSMCならもらっとけ
0010イッセンマン(岐阜県) [ニダ]
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2021/10/09(土) 08:59:28.11ID:uGO62pEB0
イメージセンサ作るのか?
0011つばさちゃん(静岡県) [EU]
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2021/10/09(土) 09:00:01.97ID:kN+6qU2L0
適当にやらせてやっぱ無理でしたって言って海外に売らせるのは辞めろよ
0012サン太(静岡県) [ニダ]
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2021/10/09(土) 09:00:36.37ID:trQKfg410
最終的に台湾が危ないとなれば本社機能を海外に移転して、技術を盗られないようにする措置は必要だからね
まぁ中国と西側諸国に満遍なくばら撒いて終わりになりそうだが、、
0013アンクルトリス(愛知県) [BR]
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2021/10/09(土) 09:01:06.97ID:nRkaAath0
半導体の供給網強化ってさ
国内企業にやらせればいいじゃんか
火事で工場がオシャカになった沖電気とか
台湾企業とか言っても
中共に金玉握られてるんだから
0017ナショナル坊や(東京都) [US]
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2021/10/09(土) 09:01:59.49ID:dhSUjC8l0
>>3
3000億くらいじゃない?
0018テット(石川県) [US]
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2021/10/09(土) 09:04:13.14ID:2S+MmFI90
政府の支援はいらない
需要があれば民間が勝手にやりくりする
政府が手を出すほど腐る
0019あゆむくん(茸) [US]
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2021/10/09(土) 09:04:35.28ID:aD7xF2dN0
熊本より佐賀の鳥栖市のがいいだろ
0023ラジ男(光) [DE]
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2021/10/09(土) 09:05:54.06ID:dpcmnOSg0
こういうの見るとすぐに中抜きとか脊髄反射する奴現れるから笑
0024よむよむくん(中国地方) [US]
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2021/10/09(土) 09:06:08.10ID:qYMd8P3p0
>>1
東西冷戦再びや今回のコロナ禍などで
半導体不足が起きると国内産業に影響でるからな。
最低限の自前工場は必要だな。
0029パナ坊(千葉県) [US]
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2021/10/09(土) 09:08:30.41ID:Ks0ZZEH00
普通に国内企業にやらせれば良いじゃん
0037サン太(静岡県) [ニダ]
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2021/10/09(土) 09:12:31.23ID:trQKfg410
>>28
利益率の低い国にわざわざ行きたくないだろ?
それを無理言って来て貰うんだよ
誘致するのに金出すのは当然になるだろ
嫌なら来ないんだから
0040スーパーはくとくん(ジパング) [CN]
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2021/10/09(土) 09:14:15.22ID:3nZTrRJ90
熊本って大丈夫か、あそこ
0041ソーセージおじさん(神奈川県) [KR]
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2021/10/09(土) 09:14:27.27ID:oVkob2S10
少ねえよ。露光装置一台100億円の世界やぞ。
0043ひょこたん(東京都) [AU]
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2021/10/09(土) 09:14:42.29ID:nOgmnGyg0
蓮舫のせいだな
0046スーパーはくとくん(ジパング) [CN]
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2021/10/09(土) 09:16:29.12ID:3nZTrRJ90
別に国内の労働者に仕事が落ちるわけでもないけど
半導体のせいで物を作れなくなってるの解消するならいいけど
その場合、最先端のプロセスは使わないような
0047ミドリちゃん(大阪府) [ニダ]
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2021/10/09(土) 09:16:41.23ID:86Ojb3TQ0
今まで間違い続けてきたのをこれからも間違え続けるだけ
0048DD坊や(愛知県) [US]
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2021/10/09(土) 09:17:05.98ID:UREe2FQc0
金くれ
まずはTTLからつくるから
いろんな8bitCPU作って
お勉強するから
0049ヤマギワソフ子(東京都) [US]
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2021/10/09(土) 09:17:36.28ID:807a83Qk0
プラザ合意後、日本がアジアにやったことをやられるとか
0055おれんじーず(兵庫県) [US]
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2021/10/09(土) 09:26:38.87ID:vCQ/gvOr0
日本の死に筋の製造業だけでは雇用守れないから
わざわざ礼を尽くしてきてもらうのよ
0056ルミ姉(京都府) [UA]
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2021/10/09(土) 09:27:29.52ID:fRGgDqcU0
シンプルに中国の人件費高くなったんだよな
ほら喜べよ
0061エネモ(静岡県) [JP]
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2021/10/09(土) 09:33:19.50ID:rEN0oH1T0
>>53
人件費が高すぎてどうなんだろうね
国内向けに半導体を卸してくれないと旨味もないし
0065大崎一番太郎(東京都) [ヌコ]
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2021/10/09(土) 09:36:07.21ID:cVGa264x0
>>25
まともに利益出そうとして新規に工場作るなら全然足らないな
たぶん補助金なんて1割から2割くらいなんじゃないのかな?
0066ごーまる(茸) [GB]
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2021/10/09(土) 09:36:31.65ID:OAJZQeyQ0
>>59
NANDだけじゃん
製造装置もLOGIC向けとは話にならない位違うんだが
0069auシカ(広島県) [EU]
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2021/10/09(土) 09:40:27.25ID:wg3zQ0rS0
>>68
昔は下町工場のノーブランドメモリメーカーがたくさんあったなぁ
0070パッソちゃん(コロン諸島) [KE]
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2021/10/09(土) 09:42:05.21ID:is+5cUfBO
そもそも俺は半導体と言うものを知らないw
トランジスターを集積したものか
どのくらい小さいのか
0071さんてつくん(ジパング) [ニダ]
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2021/10/09(土) 09:43:40.69ID:8nRtmHZd0
>>61
大規模な工場ができれば
そこで働く人だけじゃなくその周辺にも様々な雇用が生まれる
経済波及効果が大きいからどこ国でも製造業を誘致したがる
0072ミルーノ(東京都) [ニダ]
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2021/10/09(土) 09:45:24.70ID:vAxUBEIR0
日本製SSDでも作るんか?
0073ウリボー(茸) [SN]
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2021/10/09(土) 09:46:07.28ID:sigZ+esm0
半導体は日米台連合でやると決めたからだろ
0075アメリちゃん(東京都) [US]
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2021/10/09(土) 09:49:28.86ID:ZlUaMeOz0
ディスコ!半導体です     おめえらただ切ってるだけじゃんか  ってあったな
0076ウリボー(SB-Android) [IT]
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2021/10/09(土) 09:49:41.87ID:JszkUnCs0
サプライチェーンの見直しの一環だしな
支那と韓国を外しとかないとイザって時に世界中で供給不足になるから
0077ウリボー(SB-Android) [IT]
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2021/10/09(土) 09:50:32.97ID:JszkUnCs0
>>74
九州にSAMCOのシリコン工場あったよな
0078ポッポ(茸) [IT]
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2021/10/09(土) 09:54:04.52ID:IQiQOTl/0
そう言えばサムコ大型投資計画出してたな
0079どんぎつね(東京都) [US]
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2021/10/09(土) 09:56:37.12ID:t6NsFOvs0
半額はすぎょい
0080ぶんちゃん(東京都) [KR]
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2021/10/09(土) 09:57:12.49ID:KpQFb6SC0
既に戦略物資だしな
採算取れなくてもやることが大事だわな
0081どんぎつね(東京都) [US]
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2021/10/09(土) 09:59:02.47ID:t6NsFOvs0
自動車向けで世界を手に入れるのだ。
0083とれたてトマトくん(東京都) [ニダ]
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2021/10/09(土) 10:01:14.17ID:1XYuQCYz0
日本の技術者が毎週末韓国に行って
技術を全部渡してしまった
0084ケロ太(茸) [ニダ]
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2021/10/09(土) 10:01:15.03ID:dBD6Kx1D0
シリコンウェハと洗浄部材、若干型落ちではあるものの製造機器の多くのシェアを持ってるわけだし
これを戦略的に使わない手はないわな
0085フレッシュモンキー(東京都) [EC]
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2021/10/09(土) 10:04:00.21ID:xW0/CfbV0
>>61
日本の人件費はアジアで下だぞ
0086環状くん(大阪府) [CN]
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2021/10/09(土) 10:04:22.68ID:o96lqMfO0
最先端の半導体工場で4000億なんて全然足らんのと違うか。桁1つ足りないよ。
0087しんちゃん(埼玉県) [ヌコ]
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2021/10/09(土) 10:06:27.46ID:75LozH2S0
ちゃんとULとれるくらいの
防火性つけとけよ
0089おばあちゃん(ジパング) [US]
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2021/10/09(土) 10:07:29.28ID:Tvbrrdg+0
ハイニックスとスリースターという優秀な外資系メーカーがあるから作らなくても大丈夫だよ
0091ちーたん(茸) [US]
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2021/10/09(土) 10:09:40.40ID:TTbs4tqp0
日本企業単独では転けるからな
これが正解
0093パム、パル(ジパング) [ニダ]
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2021/10/09(土) 10:11:46.03ID:AbbyNYck0
ちょっと前の日の丸なんちゃら連合の二の舞い
税金つぎ込んで工場や設備整えて
大赤字で維持できないから売却
格安で海外勢に買われていく
0094たぬぷ?店長(神奈川県) [JP]
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2021/10/09(土) 10:13:15.25ID:lJENo6/X0
ソニーは熊本なら地震がないからと選んだのだろうな
それがこんな事になってしまって熊本から逃げ出せなくなったか
0095アンクル窓(福岡県) [FR]
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2021/10/09(土) 10:13:22.69ID:Iasbt++y0
あっれぇ東芝って今どこで作ってるの?
0096イッセンマン(愛知県) [US]
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2021/10/09(土) 10:13:40.13ID:3EccpyWy0
いや、今さら20ナノの工場に投資して安全保障上どんなメリットあんのさ・・・?

利権作りで上手く丸め込まれてるだけじゃねえの?
0097ヨドくん(東京都) [KR]
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2021/10/09(土) 10:14:51.52ID:YzkJWaPt0
なおTSMCが日本に工場作ると決まったわけではない模様w
0103サン太(静岡県) [ニダ]
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2021/10/09(土) 10:19:19.18ID:trQKfg410
>>50
貴方仮にですよ
仮に行きたくもない
やひたくもない事を、頼まれて仕方なくやりに行った
そしたら交通費はおろか逆にお金を出しますか?
逆ににお給料貰いたくならない?
そういう次元の話であってだな、、、
日本の事情と台湾の事情を分けて考えなさい
俺だって何で日本が、、とか思わなくはないですよ?
0104あゆむくん(神奈川県) [US]
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2021/10/09(土) 10:19:27.88ID:z2eKELE70
はいはいどうせ海外ニュース
と思ったが4000万でもなく4000億?
岸田がまともすぎて困惑
0105そなえちゃん(千葉県) [SE]
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2021/10/09(土) 10:20:14.07ID:flj7hI430
で、誰が中抜きするの?
税金は集めただけでは議員の懐に入れる事はできない
使う時が税金をかすめとるチャンスなのだ
友達企業にばらまき
企業は政治献金や選挙票として政治家に還元
0106きいちょん(茸) [ニダ]
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2021/10/09(土) 10:20:43.88ID:6XMFAIb20
半導体装置メーカーから買って動かすだけでは歩留まりは低いまま
ウエハーに合わせた細かいチューニングが必要だが
3nm生産や製造量からするとTSMCのノウハウは世界一なんだな
国内メーカーどころか、インテルもできなかった事を実現したTSMCは誘致するに値する企業だよ
0107トッポ(SB-Android) [US]
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2021/10/09(土) 10:21:03.12ID:r7Q1VPmQ0
>>92
結局さ、

市民「マスクがない!」

アホ日本「国産マスク作れ!」

零細企業「職種変更でマスク生産します!」

アホ日本「ワクチン!ワクチン!」

零細企業「作った布マスク売れません!助けてください!」

アホ日本「布マスクでは3割程度しか吸い込み飛沫抑えられない!」

専門家「不織布マスクを推奨します!」

零細企業「ずっと赤字助けてクレメンス…」




結局逼迫してるときしかアホな政治家はみてないのな。。

世界一だった日本の半導体事業が今あればいくら外貨稼いでて国益のがしたか…
政治家には切腹進めるわ
0109ニッパー(長崎県) [EU]
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2021/10/09(土) 10:21:37.73ID:Yo4W6RdZ0
SUMCOがいるじゃない
0110たぬぷ?店長(神奈川県) [JP]
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2021/10/09(土) 10:22:18.94ID:lJENo6/X0
国から莫大な補助を受けてるのはサムスンではなくソニーでしたって
またネトウヨがバカ丸出しになったな
0112お父さん(京都府) [US]
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2021/10/09(土) 10:24:16.25ID:CQLx8mA50
>>28
まあでも法人税とか固定資産税入るじゃん
あと国内の半導体供給増やすのが目的じゃね
0113てっちゃん(埼玉県) [US]
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2021/10/09(土) 10:24:53.77ID:fZOdsi5h0
これ支援して欲しければ申請書を提出各ページに割印押してパンチ穴しっかり開けて黒紐で閉じて提出してくださいとかやるんだろどうせ?事前相談したければFAXで送ってくださいとか
0117たぬぷ?店長(神奈川県) [JP]
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2021/10/09(土) 10:29:07.70ID:lJENo6/X0
>>115
サムスンは粉飾会計がー、国からの莫大な資金援助がー、って書いてたけど
この15年間その全てが日本企業へブーメンランになっていて笑うしかない
0118つばさちゃん(茸) [ES]
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2021/10/09(土) 10:29:42.74ID:zrpILlH40
コロナ茶番で兆単位でポンポン使ったくらいだから、それ考えるとホントは日本はやる気になれば何でもできるわな
0121サン太(静岡県) [ニダ]
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2021/10/09(土) 10:32:24.54ID:trQKfg410
お前ら装置や検査機や素材、これらは世界に分散されてるんだから、ニホンガーは辞めろ
0122ソーセージータ(新日本) [AU]
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2021/10/09(土) 10:34:45.85ID:rr2yst+d0
こう言うのも台湾支援の一環になるのかな?
0127健太くん(神奈川県) [US]
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2021/10/09(土) 10:38:35.79ID:/7f6fMBr0
>>5
今まで日本の企業に支援しても負け続けてたからだろw
無駄金
TSMCはいま世界一だろ
0128マルちゃん(大阪府) [ニダ]
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2021/10/09(土) 10:39:58.09ID:yrl9TTdK0
本当に必要とされてるのは車載用のそこそこのプロセスルールの半導体だろうに
そのレベルならTSMC必要?って思うんだが
0132ののちゃん(東京都) [GB]
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2021/10/09(土) 10:50:07.68ID:k0rrQY040
>>131
サムソンの造船だっけ?が寧波から出ようとして問題になってるよね?
基本的にサムソンはベトナムに製造移管させるでしょ
0133たぬぷ?店長(神奈川県) [JP]
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2021/10/09(土) 10:51:21.52ID:lJENo6/X0
>>130
悪魔の証明だっけ?w
頭悪いネトウヨの1人かなぁ
0134BMK-MEN(広島県) [NL]
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2021/10/09(土) 10:51:27.17ID:WMxs5t540
衰退国日本の中でも熊本は特に人件費安いからだろ
0135だっこちゃん(東京都) [CN]
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2021/10/09(土) 10:51:48.23ID:CKZEqp140
案の定
五毛と韓国人が焦ってるなw

日米台半導体同盟は明らかに中韓潰しだよね
かつて日本の半導体が潰されたやつ
0137ヱビス様(東京都) [US]
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2021/10/09(土) 10:52:01.67ID:JNYr4moN0
>>27
突然の訪問客に気をつけて
0140mi−na(熊本県) [MX]
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2021/10/09(土) 10:53:57.27ID:RqZ6tBLo0
クラウドファンディングで集めればいいのにな
オリンピックに続いてガバガバだよな・・・
0142アヒ(東京都) [TW]
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2021/10/09(土) 10:54:43.21ID:QkOM9bu50
でも材料入ってこないだろ
海運コンテナコストも今やばいし
0145たねまる(奈良県) [ニダ]
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2021/10/09(土) 10:57:24.81ID:uCYl54wU0
中国が危なくなってきたからそろそろ戦争の準備で
軍事的に重要な産業は国内にもどさないといけないねw
0146たぬぷ?店長(神奈川県) [JP]
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2021/10/09(土) 10:59:23.61ID:lJENo6/X0
>>143
4千億円の支援の部分じゃないか?
0147エコまる(埼玉県) [DE]
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2021/10/09(土) 11:00:15.31ID:2+INLtEr0
熊本って水害多いけど大丈夫なの?
0148mi−na(熊本県) [MX]
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2021/10/09(土) 11:00:23.29ID:RqZ6tBLo0
日本に金出させて奴隷としてこき使ってやるアルね
覚悟しておくがイイアルよ アチョーw
0149さくらとっとちゃん(宿屋) [DE]
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2021/10/09(土) 11:01:06.20ID:QXg+b3p70
>>138
民主党政権時代の円安で半導体自体の製造は淘汰された
その上で今の株価の1/4以下だったんだから当たり前だよな

今は半導体製造に必要な材料などのニッチな分野で生き残ってる状態
0150mi−na(熊本県) [MX]
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2021/10/09(土) 11:03:34.82ID:RqZ6tBLo0
台湾のマスク作ってた会社だろ・・・20ナノの最先端半導体製造装置なんだってw
0153RODAN(やわらか銀行) [ニダ]
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2021/10/09(土) 11:05:17.39ID:UQf72f/U0
4000億円プレゼントするから5年は日本にいてください
0154レイミーととお太(ジパング) [ニダ]
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2021/10/09(土) 11:06:13.93ID:6oxj9nyb0
>>149
でも今って日本の物価安いし、給料は海外の半分だし、台湾とそれほど変わらないよね? なぜだろう
ソニーの画像系は絶好調だし、単に無能と攻める領域判断間違いだけではなく?
0156たぬぷ?店長(神奈川県) [JP]
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2021/10/09(土) 11:07:17.67ID:lJENo6/X0
>>149
あーはいはい、お前の人生がクソなのも民主党のせい
0157メトポン(やわらか銀行) [US]
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2021/10/09(土) 11:09:07.81ID:2thZycdk0
日米台のサプライチェーンだなぁ・・・朝鮮どうすんの?沈んじゃうよ?
0158ののちゃん(東京都) [GB]
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2021/10/09(土) 11:09:12.30ID:k0rrQY040
>>149
悪夢の民主党政権時代は円高デフレだよ。
1ドル78円でも見守り続けてくれたおかげで、日本の半導体産業壊滅した

エルピーダ!
0159じゃがたくん(ジパング) [US]
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2021/10/09(土) 11:09:22.75ID:L2AtDJz40
>>2
どの程度まで売価を抑えられるかだな

国産になっても、品質が海外と同等で高価になっては
国内企業だって買う意味ないからな

国産ICは国から補助金が出て割安で買えるとかなれば
話はガラッと変わりそうな気はする
0160どんぎつね(東京都) [US]
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2021/10/09(土) 11:11:31.29ID:t6NsFOvs0
どの会社だっけ。2012に赤字で台湾に買収されるのが決まってから、為替反転黒字転換。社長は「為替に殺された」と言って去った。
0161ぽえみ(茸) [JP]
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2021/10/09(土) 11:12:27.76ID:XcUMg6wF0
中国と朝鮮は絶対仲良くなれない生き物で
どうして台湾と仲良くしないのか不思議でならない
価値観や育ちが違い過ぎる
0163和歌ちゃん(光) [TW]
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2021/10/09(土) 11:15:09.79ID:yZMsl3HK0
>>136
話ついているのか?
話が始まってまだそんなに経ってない段階では
0165ばっしーくん(埼玉県) [ニダ]
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2021/10/09(土) 11:17:07.01ID:ld7vNZUe0
>>154
民主党政権が10年くらい前だからな
今から追いつこうなんていうのは厳しいよ
あの時に日本の半導体産業が終わった
0168みったん(神奈川県) [ニダ]
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2021/10/09(土) 11:20:41.01ID:1ebt/waL0
>>154
まあ他にも環境基準がガチ過ぎたり産業電力が高かったりとあるが、いろんな思惑に沿って意図的に半導体製造を締め付けた感はある。
0170たぬぷ?店長(神奈川県) [JP]
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2021/10/09(土) 11:21:47.65ID:lJENo6/X0
>>165
あの程度で終わるならそれまでの産業だったんだよ
0171がすたん(神奈川県) [AR]
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2021/10/09(土) 11:23:43.48ID:5d0I5ffK0
>>170
都合の悪いことは全て相手が悪いと
技術盗んで円高をよそに半導体産業伸ばしたのはどこの国かな
それを見守ってたのはどの政権か
0172こんせんくん(京都府) [GB]
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2021/10/09(土) 11:24:10.05ID:AIr0QbNj0
チョソコーなんて要らんかったんやーw
0173たぬぷ?店長(神奈川県) [JP]
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2021/10/09(土) 11:24:26.22ID:lJENo6/X0
>>168
3・11で産業用電力が優遇されていたのが露呈してたんだ?
電気コスト全体が高いって意味ならば同意だけど
0174たぬぷ?店長(神奈川県) [JP]
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2021/10/09(土) 11:25:55.13ID:lJENo6/X0
>>171
技術なんて盗み合いなんだから
その程度で終わるならそこまでの会社だったんだよ

東芝のフラッシュは生産にはサムスンの技術を使うってよ
0176りんかる(埼玉県) [US]
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2021/10/09(土) 11:27:47.19ID:AOVfJ/Fh0
>>154
一度辞めた開発を復活させて追いつくのは並大抵の投資ではできないし時間もかかるから回収もできない
昔の東芝のような特別な技術をもってたりブレイクスルーがあれば別だが普通はそんなことに手を出す経営者はいない
抜けた空白をパクリで埋めるのは簡単だから中国はそれで台頭した

コンピューター開発をやめて2番で甘んじてたら二度と世界に追いつけなくなるのと同じじゃないかな
0178でんちゃん(東京都) [NZ]
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2021/10/09(土) 11:29:14.70ID:jOHXKK7y0
近くにセミコンとかあったけどクロネコヤマトになってんぞ
どこいったんだあいつら
0181陣太鼓くん(東京都) [IR]
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2021/10/09(土) 11:33:54.44ID:3RNtPMrN0
>>168
それあるよね 意図的に国が産業弱らせた感
台湾韓国に出来てこの国に出来ないのは変だ
0183ゆうちゃん(茸) [US]
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2021/10/09(土) 11:35:20.15ID:PfWxv6GZ0
ウチの市には東芝の半導体工場→キオクシアになったデカい工場が出来たけど、それには何かのご褒美はないのか?
0184りんかる(埼玉県) [US]
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2021/10/09(土) 11:39:11.91ID:AOVfJ/Fh0
>>177
古い工場は規格が違ってて今の装置はいらないんじゃね
asmlのスキャナなんか小さい家くらいあるぞ
0185はのちゃん(兵庫県) [US]
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2021/10/09(土) 11:41:31.87ID:qaFRLe+T0
ナノルールに関わらない機械なら古い設計でもまだまだ現役で売れるだろう
0187サンペくん(東京都) [GB]
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2021/10/09(土) 11:49:34.88ID:fPAG2bEC0
こんな事になるなら東芝を何故助けなかった。
0190トッポ(SB-Android) [US]
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2021/10/09(土) 11:56:47.16ID:r7Q1VPmQ0
>>147
想像以上に莫大な水を使うからな
半導体工場はw

ちなみたにまだ議論先だけど、水質汚染や排ガスの話しもそのうち出るよ。
0197ののちゃん(東京都) [GB]
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2021/10/09(土) 12:05:14.34ID:k0rrQY040
>>194
九州は1980年代には半導体工場多かったね。
でも、工場だけだからシリコンバレーにはならないと思う。

イット革命(森元総理)の頃は渋谷がビットバレーって呼ばれてたよねw
0201ゆうゆう(北海道) [IT]
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2021/10/09(土) 12:10:08.14ID:Imrx+7MT0
日本の半導体製造メーカーに補助金をやれないのか。
それで作ってくれるなら、そっちの方がうまくいく。
0202おれんじーず(兵庫県) [US]
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2021/10/09(土) 12:11:16.36ID:vCQ/gvOr0
半導体といえば
昔昔に東エレをAMATが買収する話あったな
AMATに買収されといたらよかったのに
0206ののちゃん(東京都) [GB]
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2021/10/09(土) 12:19:54.82ID:k0rrQY040
>>205
ルネサスや旭化成が火事起こすくらい必死に製造(俺は陰謀論否定派)してるけど、全然追いつかないんだよ
これら工場もTSMCからの部品が届かないから製造できない
0208シジミくん(光) [ニダ]
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2021/10/09(土) 12:31:01.74ID:pcATyYOj0
tsmcの件は検討だけで終わる
0210あゆむくん(茸) [ニダ]
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2021/10/09(土) 12:50:46.55ID:Ugi75GNc0
>>209
国東半島だっけか。
休眠半導体工場が沢山あるらしいで?
アパートも空室だらけって。

新規投資いるんか?
0211ヤン坊(兵庫県) [PL]
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2021/10/09(土) 12:56:12.36ID:+qi4Rqef0
>>3
そんなにはとられない
せいぜい98%
2%は残る
0212ブラット君(茸) [ニダ]
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2021/10/09(土) 12:58:03.97ID:B/x+7pTS0
TSMCの台湾工場の8割日本製の装置、建屋ユーティリティ、ガス素材は100%
露光機、エピ、エッチング装置に米欧があるくらい
0213BEAR DO(SB-iPhone) [US]
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2021/10/09(土) 12:59:51.02ID:gSWgc0tf0
>>27
良心的やな
0215アマリン(東京都) [GB]
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2021/10/09(土) 13:07:10.21ID:3jWiLKF+0
工場はどんどん誘致すべき
日本が復活するにはこれしかない
0216ぶんた(光) [MK]
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2021/10/09(土) 13:13:07.73ID:E6Q9f6Vc0
>>215
心配しなくても日本企業は海外の工場を日本に移す
それどころか外国の企業もどんどん日本に進出して工場を作る
日本くらい賃金が安くて
失業者だらけだから募集をかければすぐに集まるから
0217フクタン(福岡県) [GB]
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2021/10/09(土) 13:13:52.56ID:Zkc05mai0
>>3
江戸時代には既に「役人の子はにぎにぎよく覚え」という川柳があったくらいに
賄賂は日本文化だからそれはそれで構わんので
最初の4000億からの自民党の取り分・経産省関連の取り分
数年後にやっぱ赤字だから外資にタダ同然で売るという設定の際の外資からの
バック分は知りたいな
0223ぶんた(光) [MK]
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2021/10/09(土) 14:12:41.96ID:E6Q9f6Vc0
>>221
失業率が低くても失業者が多いのは事実
日本はたいていの国よりも人口が多いのだから
失業率が低くても失業者数は多い
工場を作ればそこの従業員数の何倍も失業者がいることに目をそらせるな
0225スイスイ(三重県) [US]
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2021/10/09(土) 15:11:23.70ID:cK4qn8R40
>>202
あんま関係ないが東京エレクトロンって東エレっていうか?
みんなTEL(テル)って言うぞ?
0226エコまる(SB-Android) [JP]
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2021/10/09(土) 15:12:57.19ID:/2Jqusrp0
桁が少なくとも1個、下手したら2個足りない。恐るべしは半導体業界。
0227エコまる(SB-Android) [JP]
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2021/10/09(土) 15:14:32.36ID:/2Jqusrp0
当たったときの儲かり具合がハンパないからな。営業利益率60%とか出る。
外れると利益率-60%とかになるのもご愛嬌かね。
0228せんたくやくん(広島県) [US]
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2021/10/09(土) 15:20:31.60ID:ZOv510ku0
やめとけw
0229あゆむくん(東京都) [JP]
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2021/10/09(土) 15:22:47.45ID:R3DbRvd50
ついでに外人の雇用も禁止しろよ
0230ばら子ちゃん(北海道) [ES]
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2021/10/09(土) 15:25:25.59ID:HkRBkJ/G0
独占的な儲かるモノ作るのなら支援する価値アリだけど
値下げ競争する商品を作るのって間抜け
0233やいちゃん(宮城県) [JP]
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2021/10/09(土) 15:28:40.82ID:FVxu9vPy0
熊本かよ
自然災害ヤバイからこっちに来いよ
0236とこちゃん(熊本県) [EU]
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2021/10/09(土) 16:10:16.79ID:O1nDMeDP0
>>234
野ざらしで作るとでも思ってんのか
0240み子ちゃん(茸) [ニダ]
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2021/10/09(土) 16:15:46.25ID:ltSqy8vN0
>>136
>>163
概ねその方向でまとまるとおもうがTSMC内の親中派が技術を流してるのではと黒い噂が絶えない。
0241カッパ(茸) [CN]
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2021/10/09(土) 16:16:55.15ID:5DHM/xk60
>>238
敵多いから政府がガッチリやるんじゃね。機密費とかはこういうときにつかわれる。
0242せんたくやくん(広島県) [US]
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2021/10/09(土) 16:17:45.70ID:ZOv510ku0
悪い事は言わん
半導体はやめとけ
0243アフラックダック(光) [US]
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2021/10/09(土) 16:41:47.32ID:w2gUy4+o0
>>238
熊本なら守りに強い城を作った加藤清正の伝統を受け継いでいるような気がするので
鉄壁の守りで機密の漏洩など不可能な防御システムを作ってくれそう
0245やまじシスターズ(茸) [KR]
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2021/10/09(土) 16:47:03.89ID:aNm7aHsL0
台湾半導体ウマウマ利権議員

安倍 甘利 高市

日本の半導体産業壊滅状態
0247レインボーファミリー(神奈川県) [US]
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2021/10/09(土) 16:57:37.67ID:v97tk/KO0
どうあがいてもチョンシナにはもう勝てないんだろ
悲しいわ(´・ω・`)
0248はやはや君(愛媛県) [CN]
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2021/10/09(土) 17:01:33.45ID:OmA0sExX0
>>247
半導体でいえば中国は負け。
*半導体はアメリカと台湾が寡占してる。中国はアメリカの圧力で売ってもらえない
*清華大学と産学共同で紫光集団を設立して元TSMCの技術スタッフを引き抜いたが、
何故か設備さえも導入されておらず、投資した金も消えた。TSMCスタッフ「無駄な1年を過ごしてしまった」
0249カッパ(福岡県) [US]
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2021/10/09(土) 17:07:42.33ID:smRHbt7c0
>>128
自動運転の技術が進んでいけばいずれ最先端の半導体を車に搭載することになるから
TSMCとコネを持っておいたほうがいいだろ
0250フクタン(茸) [CN]
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2021/10/09(土) 17:23:27.71ID:UI+oRGFm0
埼玉に建設しろよ
0251マコちゃん(埼玉県) [PL]
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2021/10/09(土) 17:26:08.68ID:I627QBvr0
日本国内に工場誘致って、日本はそこまで物価の安い国になったのかw
0252ナカヤマくん(神奈川県) [US]
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2021/10/09(土) 17:30:08.81ID:24q53Mg10
福島県の放射能地域を20km封鎖して
半導体工場や公園やテーマーした方が
ほぼ放射能は半減してるし
0253ケロちゃん(兵庫県) [ニダ]
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2021/10/09(土) 17:33:58.38ID:883l7ta/0
九州はνガンダム作るので忙しいだろうから兵庫県に作れよ
0256たらこキューピー(大阪府) [CN]
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2021/10/09(土) 17:41:52.77ID:9MionMkH0
NAND一本足打法の弊社にも金かけてくれ
0257にっきーくん(光) [US]
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2021/10/09(土) 17:45:33.23ID:dr15C8HB0
>>254
日本企業が世界(特に台湾や中国や韓国)に次々に負けていった原因はそこにある
完全国産化を理想とする日本企業は何から何まで自社制作にこだわる
だから完成までに時間がかかるので商品化するときには他社の製品が既に出ているので後発組みなる
他の国では一つのことを自社で全て行うのではなくて
他社で優れていると思う箇所があればその箇所はその会社に外注する
自分ところでするのはプロデュース
そうやっていち早く商品を市場に出すから常にリードが取れる
性能も他社の得意なところを集めているからいいものになる
0258わくわく太郎(SB-Android) [US]
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2021/10/09(土) 17:46:08.91ID:gRrAW6in0
日本人の優秀な半導体技術者は絶滅しました
もはや一山いくらのIT土方みたいな派遣しかいないぞ
残りカスの日本企業の半導体関係技術ノウハウ全てを台湾経由で米国に献上する気なのかね
0259バザールでござーる(東京都) [ニダ]
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2021/10/09(土) 17:59:39.09ID:RxZuMcYu0
日本で最先端の半導体を製造などしたら、日本や日本経由で諸外国に機密・秘密、
知識、技術が漏出するから、日本で真面目に先端の半導体生産をするはずがないよ。

たぶん、このプロジェクトは破綻するだろう。すくなくとも先端技術の部品が
ここで作られるはずはない。日本はスパイ天国だし。
0261とぶっち(東京都) [ヌコ]
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2021/10/09(土) 18:36:36.69ID:eIwMh9mh0
勘違いしてるやつ多いけど、めいんがTSMC。
ソニーは後で参加させてもらった手下
0264やまじシスターズ(茸) [KR]
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2021/10/09(土) 18:43:54.84ID:aNm7aHsL0
4000億円の内2割が自民党にキックバックするらしいって

深田萌絵が言ってた
0265はやはや君(愛媛県) [CN]
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2021/10/09(土) 18:46:22.22ID:OmA0sExX0
>>264
深田萌絵デタラメ多いよ。
見るなとは言わないけど、他のサイトやYoutubeチャンネルも見て判断した方がいい
0266ひかりちゃん(おにぎり) [US]
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2021/10/09(土) 18:47:15.60ID:O7gg0v9C0
日本は人件費安くなってるから、チャンス。
0269みのりちゃん(光) [US]
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2021/10/09(土) 19:16:43.24ID:+6i6VDmG0
>>266
主な研究は本国でして主要部分だけを本国でした後に単純な作業は人件費の安い日本でするようになるのだろう
やがて刺身にタンポポを乗せる仕事くらいしかなくなる
0271エネオ(岩手県) [US]
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2021/10/09(土) 19:44:00.85ID:fVuDlz680
>>5
日本企業だと利権がーが現れて荒らすじゃん
アホの国民も利権だと思い込んでるじゃん
0273(福岡県) [CN]
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2021/10/09(土) 19:56:18.62
無利子で融資くらいでいいのに馬鹿過ぎるなw

それより東芝に2兆円くらい支援して量子半導体作らせろよ
0274晴男くん(東京都) [US]
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2021/10/09(土) 20:07:30.40ID:E22kMHOc0
馬鹿みたいに高品質!高品質!って良いながら半導体を作ってたから負けた
いくら金を出しても失敗した原因を突き止めて対策しないと意味ないよ
0275かえ☆たい(埼玉県) [ヌコ]
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2021/10/09(土) 20:08:41.13ID:SaA74CB60
日刊工業新聞社の報道を引用してロイターが伝えたところによると、日本政府はソニーグループとTSMCに対し、20nmプロセス技術を用いたチップを製造する工場に92億ドルを投資するよう提案しました。

TSMCの20nm製造プロセスは、その平凡な特性のために顧客の間では決して人気がありません。一方で、20nmのバックエンドオブライン(BEOL)は、同社の16nmファミリー(16nmノードと12nmノードを含む)のプロセス技術に使用されており、20nm対応のTSMCの工場を建設することは、日本にとって非常に意味のあることです。

TSMCの収益の大半はN5やN7などの最先端プロセス技術が占めていますが、業界では大半のチップに成熟したプロセス技術が使われており、20nmや16nmの技術は、むしろ日本にとって重要な家電や自動車産業に最適です。

https://jisaku.com/news/2021/5/8083


今の最新は4nmなのに三年後とかに20nmやぞ
話にならんわ
0278BEATくん(富山県) [CH]
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2021/10/09(土) 20:54:35.54ID:C3pBK4zk0
台湾の会社だけど、中国寄りの会社だって聞いたことがあります。大丈夫?

芸スポやニュー速+で、2020年6月位までスレ立てしてた「砂漠のマスカレード」は、自演で誹謗中傷するのが得意です
今は、違う名前で同じことをしてるので、注意してください
そうだったんですけど、「砂漠のマスカレード」が、芸スポで復活しました(気づいたのは10/18)
その後は、芸スポ、ニュー速+でスレ立てしたりしなかったりを続けています
詳しいことは、モ娘(鳩)はげみんと出入り禁止のスレへ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/zurui/1582888619/
0280ミミちゃん(神奈川県) [US]
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2021/10/09(土) 22:43:22.02ID:vVc7Z/wo0
>>275
用途による
何でも最新装置で作るわけじゃない
0281どんぎつね(東京都) [US]
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2021/10/09(土) 23:02:57.09ID:t6NsFOvs0
>>275
軽自動車のエンジンルームのコンピューターが10年壊れない。実績有る技術は大切ですわ。
0282やまじちゃん(大阪府) [US]
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2021/10/09(土) 23:52:56.08ID:ZcSlHxRg0
何でTSMCに金渡して誘致せなアカンねん?
何のために税金払ってる思っとんねん。
アホちゃうか。
0283やまじちゃん(大阪府) [US]
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2021/10/09(土) 23:55:12.11ID:ZcSlHxRg0
>>249
日本の技術抜かれるだけやな。
0284ぶんた(光) [ES]
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2021/10/10(日) 00:02:05.96ID:dA5S3WRa0
>>250
豊富な水と適度に広い土地が必要だけど埼玉は条件に合うのか?
0285あいピー(東京都) [ニダ]
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2021/10/10(日) 00:08:53.52ID:Jlps8TR80
>>283
そもそも、TSMCの半導体設備は露光機だけオランダASMLで、それ以外はシリコンウェハーや洗浄剤とか実装装置に至るまで日本製だから今更だな。
それでも製造装置を作れる技術力は無いわけだが。
0287一平くん(東京都) [US]
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2021/10/10(日) 00:48:27.69ID:BI8V6UDo0
>>283
TSMCさんは世界でダントツのファウンドリやぞ?
日本から抜く技術なんてないぞ
0288デンちゃん(埼玉県) [PL]
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2021/10/10(日) 01:41:14.25ID:zvW8V0rd0
日の丸半導体はもう死亡している
かろうじて生き残っているのが検査装置・機械・素材だね
まぁ、この辺も10年後はオワコンになるでしょう
0291まゆだまちゃん(東京都) [US]
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2021/10/10(日) 10:19:59.08ID:yjK3BHqo0
>>285
日本の半導体はオワタって言ってる奴って情弱なだけだよな。
設備の9割が未だに日本企業の設備だと言うのに。
だったら韓国はいったい何を日本から輸入して対日貿易赤字を垂れ流しているんだって話。
0292セフ美(茸) [ニダ]
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2021/10/10(日) 11:28:41.11ID:8vPZhTRX0
日本に非課税か税金めちゃ低の特区作ればいいのに。島作ったりして
0293まゆだまちゃん(東京都) [US]
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2021/10/10(日) 11:32:49.86ID:yjK3BHqo0
>>292
問題は電気代だな。
これが日本はとても高い。
半導体工場なんてクリーンルームで、ほとんど無人化されてるから人件費はかからんし。
0294BMK-MEN(東京都) [PT]
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2021/10/10(日) 11:37:48.37ID:pCDAdIj50
外国企業だから通る
これが国内企業ならリケンガークチキキガーで潰される
これを利権や口利きだと思ってしまう国民が心底アホなだけ
0295セフ美(茸) [ニダ]
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2021/10/10(日) 11:40:24.29ID:8vPZhTRX0
>>293 電気か...たしかにエアシャワーでさえブレーカー落ちるし
0296御堂筋ちゃん(東京都) [ニダ]
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2021/10/10(日) 11:49:31.29ID:lPpBmbp+0
>>291
技術力は直接的な要因だけれど、
貿易収支見ればわかるのは、市場の大きい方がわがままも通し易いって間接的な要因もある
今のところ日本は大きい方だが、デフレ続きでGDP横這いで国際競争力は低下している
実際、国際価格商品の市場としては徐々に魅力を失いつつある
薄利多売の素材技術など買い叩かれる危惧も無くは無い
複合的で革新的な技術・産業があまり育ってないしね
0297ちゅーピー(京都府) [US]
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2021/10/10(日) 11:55:45.49ID:rbHKdjaj0
結局技術的な継承のためのものにしかならないな
政府がやるものでビジネスとして成功した事例はほぼないからな 航空業の技術継承が途絶えてこんなありさまになってるから仕方なかろう
0298PAO(東京都) [CA]
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2021/10/10(日) 12:14:02.14ID:8WiDw9UB0
それだったら火事で燃えた旭化成の宮崎の工場に金出してやれよ。日本企業なんだし
0299PAO(東京都) [CA]
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2021/10/10(日) 12:15:29.04ID:8WiDw9UB0
>>282
カッペの雇用と選挙で勝つためや!わかるやろ
0300PAO(東京都) [CA]
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2021/10/10(日) 12:17:26.71ID:8WiDw9UB0
>>293
旭化成の工場は水力発電で電気代はかからんとドヤってたな。今は燃えたが
0301黄色いゾウ(茸) [IR]
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2021/10/10(日) 12:19:38.34ID:QZ9uL8+90
>>28
半導体投資サボってたせいで技術的に作れないからしゃーない
0302はまりん(東京都) [TH]
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2021/10/10(日) 12:21:26.62ID:aPC1oX950
>>294
団塊老害の処分が終われば相当マシになる。
0304ポケモン(日本のどこかに) [JP]
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2021/10/10(日) 12:37:06.60ID:rzNkxCYh0
半導体は日立製作所が作れ
0305総武ちゃん(東京都) [ヌコ]
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2021/10/10(日) 13:16:28.67ID:RXY9yra/0
半導体の世界は生き馬の目を抜く世界
台湾が味方とか巧妙な宣伝に踊らされてると痛い目見るぜ
0306フライング・ドッグ(SB-Android) [US]
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2021/10/10(日) 13:23:55.42ID:+Ynv/pub0
朝鮮半島は歴史的には常にシナの属国で今の状態がそもそも異常
台湾ももともとは中華民国でシナであり今の状態がそもそも異常
シナチョンはともかく台湾が親日で信用できる国と思ってる香具師は平和ボケしたバカ
0307PAO(東京都) [CA]
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2021/10/10(日) 13:34:33.63ID:8WiDw9UB0
>>304
ルネサスに捨てたろ
0309ホスピー(神奈川県) [FR]
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2021/10/10(日) 13:37:02.82ID:+WY+OD9M0
>>307
去年 日立システムズって半導体制作会社を100%子会社化したな
また作ると思う (・ω・) いくで
0310一平くん(東京都) [US]
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2021/10/10(日) 13:46:47.84ID:BI8V6UDo0
>>290
だったら日本でやれよ?
出来ないから(コストの面も含めて)お願いしてるんだろ?
0311みったん(東京都) [CN]
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2021/10/10(日) 14:05:15.90ID:zl5LYD2T0
>>282
もし中国が台湾に武力侵攻したらTSMCの長期稼働停止は避けられない
そうなったら全世界の半導体供給に甚大な支障が出る
だから日本に工場があれば世界中が助かる。もちろん日本は最大の恩恵を受ける
安全保障のためにTSMCの製造拠点の海外分散は絶対に必要だ
0312きこりん(東京都) [JP]
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2021/10/10(日) 14:10:43.07ID:aU14ymuC0
九州はソーラー受電ストップするくらい発電量あるから大丈夫だね
0314黄色のライオン(神奈川県) [US]
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2021/10/10(日) 14:27:11.63ID:wVE9lGt80
TSMCは中共のトロイの木馬
0315PAO(東京都) [CA]
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2021/10/10(日) 14:28:50.10ID:8WiDw9UB0
>>309
それは半導体製造装置作ってる会社じゃ無くて?
0316ミニミニマン(東京都) [JP]
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2021/10/10(日) 14:34:56.65ID:d8D0Z4IC0
日本でも東南アジア並みに安く労働力を確保できる見込みが立ったということやろか?
0319元気マン(東京都) [US]
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2021/10/10(日) 16:26:26.12ID:HqEu4d070
>>301
作れるんだけど製造した半導体を売る先を中国や韓国がダンピングで潰していくので減価償却出来ないだけだな。
以前、日米韓メモリー訴訟というのをWTOをでやったんだが、韓国のダンピングを訴えたら新興国にハンデを与えるルールのせいで日・米が負けてしまった。
それ以降、韓国のやりたい放題になってDRAM市場を独占されてしまった。
そして、今度は韓国が中国のダンピングに負けて半導体シェアを失いつつあるのは皮肉なもんだけどねw
0320元気マン(東京都) [US]
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2021/10/10(日) 16:28:27.18ID:HqEu4d070
>>310
台湾や韓国のダンピングを国際法で禁止すれば出来るよ。
いいかげんWTOの後進国待遇というのは先端産業では止めてほしいもんだね。
時価総額がトップテンに入ってる企業を持つ国のどこが「後進国」なんだよw
0325ホスピー(神奈川県) [FR]
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2021/10/10(日) 22:31:38.66ID:+WY+OD9M0
>>319
なるほど 
作るメリットより売るメリットというものが 台湾側企業にあるのか
納得

  ∧_∧
 ( ・∀・) まあいずれにせよ チョンつぶしw
 ( ∪ ∪
 と__)__)
0326がすたん(福岡県) [US]
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2021/10/11(月) 05:33:07.09ID:xunSI85H0
>>127
つかTSMCって製造に特化しただけで設計出来ないじゃん
また日本が無償で設計技術教えてやるの?

ほんと日本ってお人よしだよなー
0327がすたん(福岡県) [US]
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2021/10/11(月) 05:41:18.77ID:xunSI85H0
>>111
てか
東京エレクトロンとレーザーテックの力がなけりゃ何処の国も半導体作れないだろうよ
0328タッチおじさん(茸) [CN]
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2021/10/12(火) 01:21:07.04ID:1VU7XMl00
>>279
とっとと某社さんが更地にしていなくなってくれたらなー
0329つくばちゃん(大阪府) [ニダ]
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2021/10/12(火) 08:27:45.14ID:vgT/914A0
>>313
じゃあやはり半導体じゃなくて装置じゃね?
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