制服着替えは労働時間？１日１４分間分の賃金求め４４人が訴訟…専門家らも注目 [156193805]
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
制服に着替える時間は、労働時間に含まれないのか――。出退勤時の着替えに要する１日１４分間分の賃金が支払われていないのは不当だとして、郵便局員らが起こした訴訟が、専門家らの注目を集めている。
訴えたのは、兵庫、大阪、京都３府県の１０郵便局で働く従業員ら４４人。着替え時間を計測して、出勤時７分、退勤時７分と導き出し、時効にかからない２０１８年１月～昨年１２月の「未払い賃金」を算出。今年４月に日本郵便に対し、計約１５００万円の損害賠償を求めて神戸地裁に提訴した。
訴状などによると、日本郵便は就業規則で勤務中の制服着用を義務づけ、マニュアルでは勤務時間外の着用は基本的に控えるよう求めているが、着替え場所に関する規定はないという。
垂水郵便局（神戸市）に勤務する原告の男性（６０）は「制服は仕事中にしか着ない。着替えの時間も仕事に含まれなければおかしい」と話す。
参考になりそうな最高裁判決がある。三菱重工業長崎造船所の従業員が起こした訴訟で、最高裁は２０００年、労働時間を「使用者の指揮命令下に置かれている時間」とし、着替え時間も含まれるとして未払い分の支払いを命じた。
第１回口頭弁論で日本郵便側は争う姿勢を示し、現在も係争中。同社は読売新聞の取材に「局内での更衣は義務づけていない。指揮命令下にあるとは言えない」としている。
明治大学の小西康之教授（労働法）は「どこからどこまでを労働時間と細部まで決めている企業は少ない。訴訟が、労使間で話し合い、互いが納得できる基準を設けるきっかけになってほしい」と指摘する。
https://www.yomiuri.co.jp/national/20210925-OYT1T50329/ 風呂入るのも寝るのもオナニーするのも仕事の為だから賃金よこせ 元従業員ではないのか‥‥
こんなナメた訴訟起こしといてこの後勤続出来るの？ 期間限定で現金ばらまきキャンペーンやってますよ
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https://i.imgur.com/TsWHF3i.jpg 昔勤めていた会社
制服を家から来て行ってたら総務から「会社に来てから着替えろ」と指示されたので
タイムカードを通すタイミングを出社時は着替える前、退社は着替えた後ににした 15分単位とかでタイムカード打つところはこれ考慮してじゃないの？ 勤務先の敷地に入った瞬間から労働時間カウントって判例なかった？ バカじゃね
期間工や建設作業員に、カネがつく・ついているとでも？
働ける体調管理・身だしなみ服装・装備をしてから、お金がつく職場での朝礼体操申し送りだろうがよ
着替えにお金下さい、ってバカか死ね
頭トチ狂ってんじゃねぇか
非正規の期間工ライン工に叩っ込んどけ 朝は打刻してから着替え
帰りは着替えてから打刻
あたりまえやんけ 従業員は金と交換で赤の他人に従うわけで
会社はなんらかの指示命令することにはすべて金が発生するのが当然 弊社はラジオ体操を定時前にやっていた事が問題にされて定時管内にやる事になった これは無理だろう
そもそも７分もかけないと着替えができない無能な職員は
仕事中の効率が人よりも遥かに劣っているのだからクビにならないだけ感謝しないと
小学生でも7分もかからないだろ 通勤時間は勤務時間に入らんの？
前々から気になってたんだが 制服に着替えて移動してクリーン服に着替えて作業場まで行ってタイムカード押せる職場なんだけど 勤務時間外の制服の着用を「控えるように求めている」ってのは事実上の職務命令だろうからねー。 >>23
うちもこれ問題になってたわ
パソコン立ち上げる時間も労働時間に入る判例あるんだからこれも入るんじゃないの？ >>27
家で着替えてる場合には通勤時間も含まれるな 1分前に着席するように出社してるけど、1時間前から出社してダラダラしてる奴なんなん？ 定時前から来て日報とか読んでるのも本当は仕事時間なんだな こういうの細かくやってると、ウンコしてる時間とかボーっとしてる時間とかコーヒー飲む時間は勤務時間から除外されそうで嫌なんだよな
タバコ時間はもちろん除外すべきだが タイムカード使ってる会社がまだあるのか
うちはPCの稼働時間で管理されてるな 似たような裁判あっただろ？会社側が負けたはずだけど 数年前にラジオ体操の時間を業務だって言った件あったよね、あれどうなったんだっけ？ 1の判例の話にあるように、制服とか、仕事で着なくてはいけない必要な服を着るのは労働時間だよ。 >>3
始業時間には着ておかないといけない
そして勤務時間外に着替えてはいけない 社員心得みたいな、あくまでも規定じゃないって奴に10分前に業務開始って明記されてる 決められたら場所で決められたら事をするなら仕事
そこをあやふやにするから経営者に舐められる >>37
そう考えると1日8時間労働って無理あるよな
そんなに集中力続かんわ こんなん郵政側が負けるのは目に見えてるのに
争わずに払えばいいものを
でも1日14分は認められないかも
せいぜい10分くらいだな おれの食品工場は8時間経ちっぱなし仕事しっぱなし休憩なしで帰ろうと思うと8時間働いたら1時間休憩してから帰れって強制されてる
助けて！ >>37
タバコ吸いながら仕事の段取りを脳内整理してるんだよ
つまりタバコ吸ってる時間は確実に労働時間だぞ？ >>37
そうなんだよな
そういうのと相殺してるから何も言えない 昔は早めに出勤させて掃除（もちろん無給）させるとか普通だったけど今もあんのかな 自衛隊なら総員起から1分で
ベッドの片付け着替えを済ませて整列するのに 打刻してから着替えでいいと思うが
昔それでセコい事した奴がいたんだろうな… >>53
タバコ吸いながら出来るレベルの仕事なのか
タバコに限らず休憩時間はちゃんと休憩しろ 次は着替え場所について提訴されそう。
更衣室を性別で分けるとセクハラに、同性用の更衣室であっても個室が無いとこれまたセクハラに。
制服は止めた方がいいのでは？ うちの会社の女子社員は夏でも黒パンスト着用が義務付けになっているので着替えに時間がかかるらしい。 自称意識高い系社畜どもが、1時間から30分早く出社してるせいで、上司からネチネチ言われてウザい
早く出社して着替え、片付け、準備なんかやってやがる
んで、「勝手に早く来ているだけだから時間外手当はいりません」とか抜かしやがる
それ、スポーツで言えばフライングという不正行為だからな！ >>63
仕事出来ない人はそういうところでアピールするしかないんだから許してやれ >>67
ご対面するまでがピークだから
ご対面してからタイマー開始でいいわ 14分もあれば剣道の防具を着て脱いで片付けるのルーチンを3回はこなせられる さすがにここまでこまかくする必要はなぁ
時給に五分前出勤の分もふくまれてるってことでええんちゃうの
30分まえからこいとかなら請求してええおもうけど こんな当たり前のことじゃなくて自宅での着替えや通勤時間、少なくとも敷地内に入ったら労働時間にするとかその変闘えよ
仕事なけりゃ着替えも通勤もないんだから労働だろ >>37
除外すべきだよ
そうすれば、堂々と休憩できる 裁判結果わわからんが
制服を着て出勤すること って規則に変わるんじゃね >>52
労働基準法で
休憩は与えなければならない
って事になってるからね 通勤時間も目的考えれば労働時間だよな
テレワークも浸透している以上なおさら 着てから出社しろと思ったら時間外は着るなってか
まあこれなら分からんでもないが郵便局員ってのがねえ
一般の会社じゃねえしな >>52
休憩無しで働けるのは6時間まで
それ以上働く場合は必ず休憩を取る >>80
テレワークしてる奴には定期代もでてるからなー
なんなんだろ 同じ職場に私服で仕事可の人と制服や作業着必須の人がいたらちょっと言いたくなるかな
一日数分でも積み重ねると結構な時間だからな >>69
こっちが割食うんだわ
1時間辺りに何件処理したかという生産性を図られてボーナスが決まるんだが、就業時間ギリギリに来る俺はソイツらより作業開始が10分ぐらい遅いから、生産性効率が悪い社員扱いされてボーナス査定が低くなるのよ
仕事自体はクソ楽だから転職はしたくないんだけど、社畜ばかりが評価されてムカつく どこかの会社でこれと同じような裁判あって、もう判決出てなかった？
制服着用が決まりで、かつ自宅から着てきてはダメで、職場で着替えることが前提なら勤務扱いだとか。 出張の日は何時まで居て何時に帰ってきても、8-17時で勤務表つけさせられてる(´・ω・`) >>60
典型的な仕事できない脳だな～
嫌煙家は余裕ないのぅ 外出する時から作業服で車移動数十分てガテン系の奴等が居るのに勝てる訳がない >>87
それならボーナスで差がつくからサビ残した方がよくなるな 着替えは給料が発生する時間帯にさせるべきだと思う
でも7分はおかしい
2分で着替えろ >>92
それなんだよ
早く来るやつは高確率でサビ残してる
上司はサビ残中にケガでもされたら問題だから早く帰れと表向きは呼びかけするんだけど、実質、黙認されてる >>95
それが出来ないから訴訟になってんだろ馬鹿 期間限定で現金ばらまきキャンペーンやってますよ
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https://i.imgur.com/v6HQ4C4.jpg >>87
なんだ、じゃあ同じくらい仕事出来る社員なのか
同じくらい仕事出来る社員なら社畜の方が評価されるのは当たり前じゃねーか >>56
当然あるところにはあるよ
始業時間前に朝礼やってるところもある
会社なんて大小問わず常に問題にならなきゃ何でもOKの精神なんだから
たかが雇われだからこそ些細なことでも文句言ってやるべきなんだろう >>90
ニコチン切れに我慢出来なくなって
喫煙所に駆け込んでる連中が
「脳内整理」とか何の冗談？ >>52
それは違法
休憩時間は労働時間の「途中」に与えないといけない
それに労働時間が8時間なら休憩時間は45分でよいのだが 就業規則で制服での勤務を命令しているのだから
当然に制服の着脱は業務ですね
あと…トイレ掃除を平社員が早出してやっていて
ソレを派遣にまで強要し、協力しない派遣には
トイレを使わせないって言うのは明らかに違法で
派遣から訴えられたら負けるからな >>100
その当たり前をどうにか覆したい
労基にチクってやろうと思う
最近、俺も社畜に混じってサビ残はじめたところ
皆んなが早く出社している証拠を押さえるためにな
就業時間前に来るのが習慣化してるのが大問題だわ >>91
現場作業は仕事の成果に対して金を出すんだから
時間労働とは全く別物
逆に作業が早く終われば直ぐに帰れるだろ >>106
これ確かに拘束時間で給与増やすのは良いけど
残業したら評価はどんどん落として賞与減らせば良いんだよね
そしたらみんな真面目に仕事して早く帰るようになるのに >>106
やめとけよ
どんな職種か知らんが、社員が自発的に時間外勤務する環境なら会社を辞めた方がいい >>18
労働力より時間の切り売りしてるからな日本の企業は
その時間の中で労働力80だろが120だろが評価変わらんとこばっかだし >>106
頑張れよ
その訴えが認められて、結果固定残業制になりそうだけどな
時間内労働だけでサビ残するしかない無能社員を超える生産性をあげればいいだけだとも思うが 別に請求するのはいいと思うけど7分で着替済ませないとドヤされるようになるんじゃないの 年収1000万くらい出してりゃこんな細かい事で44人もの従業員がいちいち訴えて来ないだろ
限界まで人件費を削るからこんな事になるんだよ もっと酷い話すると工場って高卒の給料だから本社の連中並に給与貰うために
わざと不良品ちょこっと仕込むのよ
んで３ヶ月に一回全部の商品開封して検品再梱包で残業代稼ぐお祭りやってる >>102
1時間に5分程度休憩取った方が効率上がるぞ～？ 色々とおかしいんだよな
遅刻は1分でも15分扱いになるけど残業は15分未満だと支給しないとかさ
整合性の取れない話が多い 労働時間やら拘束時間やらややこしいからのう
うちは通勤の時間混んで危ないて、自動車バイクは25分前入場てなっとるわ うっかりスマホなんか触ったら就業規則違反で締め付けられる口実を作ることになるよ
さっさと転職した方がいいと思うけどね >>112
違法な状態が嫌なんだわ
固定残業ならそれで構わん
固定残業時間分、残業する覚悟もあるで
前に匿名で相談したところ、自主的な残業だから罪には問えなさそうだけど、適切な労務管理をするように労基から指導はしてくれそうな感じ
金が欲しいわけじゃなく、社畜同僚と黙認上司にお灸を据えたいんや
辞めることになっても構わねー、寝た子を起こしてやる なんか小学生の屁理屈文句付けみたいだ。着替え終わりから勤務時間開始だろうよ。着替え中は勤務時間ではない。 〒は別にいいだろ、バイトの中ではもらってるほうだわ
飲食バイトとかのがやべえよ
なんでだろうな、こういうのって高給とりほどおおざっぱなんだよな
格安賃金で働いてるやつほどこういうのに細かい
ほんといいとこどり、悪いとこどりの社会だよ >>125
いつからそういう考えになった？
タダで他人の命令に従う、使う側にとって都合のいい教育されてきたな >>105
その割に通勤時間中も我が社の一員である事を忘れずに‥っておかしくないか？ 郵便局がするべき事は正社員の仕事
派遣に仕事させて正社員か車の誘導とか給料泥棒だろ CSRやってるとこなら、常識だな
ついでに言えば、10分以下切り捨てとかもNGな 就業規則で制服着用義務があって、過去判例で既に支払いと出てるならほぼ勝訴確定じゃん
もう郵政側が和解案出して話し合えよ >>8
人手不足だから全員辞めたら回らないとかそう言うことだろ >>6
スレタイからちょっとエロいの期待したら神がいたわｗ >>83
定期はそろそろ各自の仕事用のスイカに勝手に情報が書き込まれて実質現物支給になるのではと思う >>1
むかし国鉄組合員が似たような訴訟やってたな
業務終了後のシャワーの時間を労働時間として認めろって どのバイトも作業所にきてからの着替えの時間は給与に入ってないだろ
でもバイトだからそのぐらいおおざっぱに入れろよと思うが
現実は立場の弱いものほど労働環境は制約はひどくなる >>140
勤務中か否かなのか判断がつかないから禁止にしている様子
ズボンも目立つ仕様なので警察官みたいに真夏でも上だけ羽織って隠すという訳にいかないんだよな これ全国に広まってくれんかな。一部上場の惣菜屋だが金くれんわ >>52
パチンコ屋で働いていた時は、遅番が15:30に出勤して30分休憩してからホール出てた
16時から閉店まで途中5分休憩✕3回、これはダメだったのか 区役所の昼休憩時間帯に窓口行くと奥の方で休憩中の人たちが漫画雑誌とかスポーツ新聞とか読んでてすげーなと思う
いくら何してもいいとはいえそこまでリラックスできないわ 『健康管理も仕事のうち！』
これ禁句
健康管理が業務命令になるので
健康管理に関する労働環境の整備と健康維持するための金を出さないといけなくなる
言わないなら言わないで
体壊して休む事に文句言うのも当然クビにするのもパワハラ 着替えたくもない制服を強制されてるんだから着替えタイムに賃金が発生すんのは当たり前
なんなら強制生着替えを精神的苦痛の損害対象として謝罪と賠償の餌食にしてやっても良いくらい >>151
日本全国全ての企業が同じルール、かつ全世界同じルールにするならいいけど、
そうでない限り、ルール守らないブラックが勝ち残って市場奪ってまうんだよな >>106
やめとけよ。
お前がサビ残始めたら労基が来たって思われて居づらくなるだけだよ。 >>126
平均年収540万の二部上場ブラックから
平均年収890万の一部上場に転職したけど
前者は時間外手当がみなし残業(残業時間がみなし時間未満だと上司から文句)のクソ仕様なのに社員は>>63に出てくるようなキモい社畜だらけだった
後者は時間外手当が1分単位で支給。打合せ直行直帰時の移動時間ですら時間外手当が出る
儲かってないゴミみたいな会社ほど社員の給料にまで手を付けようとするから二極化するんだろうね >>15
そしてそのケチ根性が従業員にモロバレで士気が下がって業績に悪影響。 煙草タイムもトイレタイムも健全に職務遂行をするには必要な要素 勤務中に絶対着るように指示または社内規定があるなら勤務時間に含めて、形式上任意だったら含めないんじゃなかった？
後者も自分の家からツナギ持ってきて着替えたら文句付けてくるから実質強制なんだけど これ逆にトイレや少しの自主休憩と相殺とかにはならんのか トイレ休憩と相殺とか言ってるクソアホいるけど業務中の適度な範囲での休憩はすでに認められてる権利だからな、相殺もクソもない 確かに
駐車場から勤務場所への移動時間
いや通勤時間も
俺一時間15分あるわ これって、すでに判例あるんではないかい？
労働者が作業終えた後、会社にある風呂に入る時間は労働時間に含まれるのかどうかとか。
https://ak4.jp/column/working-time/ って言うか普通17:00退社だったら、16:30に仕事終了して片付け→16:45にロッカー行って着替えじゃない？ アホだな制服があることで服にかかる余剰な出費大軽減できるのにここまで乞食したら制服無くされるだけ 仕事のための準備と称して机拭きとか部屋掃除を業務時間外にさせられたけど普通に仕事だろ >>145
通報すればいいじゃん。外部相談窓口もあるし。
今はコンプライアンスとかで、会社も立場強くないし。
下手したら、監督者はクビになっちゃう世の中。 この手のスレは地方の中小企業で低賃金かつ劣悪な労働環境でこき使われてそうな奴ほど経営者側のブラックで辛辣な書き込みしてるのが笑える
お前らも転職してまともな見識と視野を身に着けないとキモい老害になっちゃうぞ >>124
その人たちはサービス残業部分の給料を辞退してる訳だ
それは自由ではあるよ >>155
いや、辞めてもいいかなと思ってきた
楽な仕事なんだが、社畜がのさばっててムカつくんよ
立つ鳥後を濁すの精神だわ >>162
内心納得いかないからその辺のささやかなサボりで自主的にバランス取ってる人は多いだろうね
そういう意味でもルールを明確にした方が誰にとっても得で健全になると思う >>154
そんなもん労基や極左系組合に訴えて会社ごと潰したれよ
>>106
がんばれよ
応援してるぞ >>167
昭和のOLかよｗ
そんなやつ今の時代にいるのか？
いい会社だな。役所かな >>172
自由ではあるけど、労務管理的には不適切らしいよ ウンコの時間は？
何個までならセーフ？
証拠写真いる？ 煙草吸ったり、お茶淹れて飲んだり、同僚と雑談したり、給湯室でセックスするのも労働時間なのかなぁ…裁判してみてほしい 郵便局の制服に着替える時間までジタハラされたくないから、労働時間に含めなくていいよ 俺の知ってるとこは労基にチクられてマジで潰れたからな
やろうと思えば出来るんだと分かったわ
>>178
マジでこういう意見って大切だよな 通勤時間が労働になるなら、遠くに住んだ方が得になる。 会社が事務所引っ越す時に、荷物の受け取りが諸事情で土日になって、引き渡しのために俺が土日出社することになったんだけど、
到着時間に幅があったため前後2時間ぐらいは待機する必要があった上に、ダンボールが全て届いているかの確認作業まで必要な状況だったので、
休日出勤扱いでいいですか？と聞いたところ、そんなの仕事じゃねーだろバカ！と言われた
通勤時間も含めて休みの午前が潰れたのに・・・ ラジオ体操は自分の健康のためと思えば納得できるが、
定時外の無給の草むしりや落ち葉掃除はおかしいと思う。
着替え時間はどうでもいい。 >>173
まぁ無駄な努力する前に先に労基行ってこい
告発したけりゃどういうことすれば良いか、担当で当たりを引けば相談に乗ってくれるだろ。
ただお前は労基に過剰な期待を寄せてるが、忘れるな、あいつらは公務員だぞ。
ご多分に漏れず何もない方が良いと思ってる脳死集団だ。 >>168
その制服が糞
未だに汗で張り付く糞旧世代災害誘発制服
絶対制服のせいで転んだ災害ある
安全靴もそう。ミドリ安全靴？クソ糞＆くそ
長年履いたせいで左右バランス取れない体になるわ 小さい工場だけど、
ひとりデブの職人、便所２０分位かかる、しかも１日２回は行くんだわ。
これはどうなの？ まあでも着替える時間を勤務時間とするなら、出勤場所はロッカールームであるべきだよな。
チャイムがなったら着替える、働く場所に行く
仕事終わる、ロッカールーム行く、着替える、チャイムが鳴る、みたいな これが認められるなら、サラリーマンがスーツに着替える時間も労働時間だよなぁ。 >>189
匿名で相談済み
動いてもらうため、証拠集め中よ
労基が来るだけでも上司は肝を冷やすだろうよ
来なくても、労基から電話があるだけでビビるからね
不発に終わっても仕事の邪魔ぐらいにはなるだろう これが認められると、マクドとか制服バイト系も影響するよね
大手は無視できなくなるだろ >>189
あいつらアドバイスするだけだからなw
それ(脅迫)を受けて何かしらの対応を会社がやって、事なきを得ればOKみたいな。 >>6
筋肉とか体がすでに出来上がってる成人じゃん いいけど更衣室じゃなくて皆の前で着替えなきゃいけないな仕事なんだから >>158
労働法に詳しくない人がほとんどだから、昔は自分の残業時間とか気にしない人が多かったと思う。
社畜といえば社畜。
今はコンプライアンスとかいろいろうるさくなってるからね。 >>194
追記
まぁ、そんな事してるから、いつまでたっても年収300万円代なんだとは思ってる
これまでの職場でも上司と喧嘩したり、労基にチクったりして嫌がらせをしてきた
サビ残する社畜君は順調に出世して、管理職に昇進
中小企業でも年収600万ぐらいもらってやがる
結局、社畜が勝つ世の中なんは分かってんよ >>193
家で着替えるならテレビを見ながらでもできるだろ
それしかできない、拘束性が強いからな これは含まれてもいいんじゃないかなぁ
普通建物入る時にタイムカード押して出るときにまた押すでしょ >>194
楽な仕事なら、俺なら我慢するなぁ。
過労死するぐらいのレベルなら労凸するけどさ。 >>198
それでいいわ
就業規則変えたり、社労士に相談したりするだろうから、上司の無駄な仕事を増やせるw >>197
制服バイト系は着替えの時間は時給出てる筈。 >>204
バイトだと出勤して来た時にタイムカードを押して着替えが大半だね。 >>106
>>127
新卒で入った会社でわざと社畜なフリをして無謀な仕事量を断らずに引き受け→36協定の特別条項を年7回使用かつ、特別条項での上限時間を2回オーバーという完全な違法状態に陥り総務が俺の出退勤記録を改ざんするに至ってウキウキで労基に通報したけど
労働状況なんかまるで変わらなければ上司や同僚の社畜達の意識も微動だにしなかったよ
むしろ社畜を演じた俺のボーナス査定がSになって、同期には俺のように働けと言い出して絶望しただけ
転職してホワイト企業に入ったら当時の理不尽で嫌な記憶も笑い話になるし
会社を変えようなんて張り切るよりもさっさと見切りつけて辞めちまった方が遥かに楽 着替え時間を労働時間と認めるのなら、就業時間内のトイレと喫煙所時間は差し引かれても文句が言えない 誰もミドリ安全靴に異論唱えないのなぜ？
いまはまだマシになったけど
前はつま先の潰され防止のやつ
２つぐらいしか大きさなかったんじゃないの
なれるまで我慢しろwが普通
毎日痛くて痛くて、これたけで辞めたいわ 従業員満足度が低い職場だとこういう不満が溜まるんだろうな
ウチの会社も2-30年前は超絶ブラックだったけど、経営者が代替わりしてからホワイト化一直線
いまはスゲー良い会社になった反面、喫煙は休憩時間のみとか、個人スマホはロッカー保管で休憩時間以外は使用禁止とかになってるよ >>211
スキルも学歴もないから、微妙な会社を転々としてんだわ
辞めるなら嫌がらせして辞めたいだけ
嫌がらせで会社が変わればラッキーぐらいに考えてる
もう5回ぐらい転職してる >>152
会社が指示すると、これは会社の指揮命令下に入るので労働時間とみなされる恐れがあります。
上司の方々、今の時代、軽々と口にしないほうが身のためですぞ。
これはまあ冗談で、あなたのいうことは正論だと思うよ
会社の制服着て通勤すれば、会社の宣伝にもなるしな。痴漢とか変なことも出来ないだろうしｗ 自爆営業を強制するのは違法裁判した方がいいんじゃないの？
今年もまた年賀状買わされるんでしょ？ 賢い人が判例を上げて、このスレを閉めてくれるだろうね >>215
少し気に入らないぐらいで辞めてたら、どこの会社も長続きしないぞ。
30歳を過ぎると職歴で転職が多いと面接で落とされるし。 >>172
それは違法行為で、労基から会社が責められるだけだよ。
労働者がよかれと思っていても、違法は違法だから。
労基は見逃さない 税金泥棒の郵便局員がここでグチャグチャ言ってるのを見ると、本当に郵政民営化は正しかったんだなあ、と確信する。 >>222
バイトは時給だから、拘束時間＝労働時間だからね。
だからタイムカードを打つ前は働く必要は無いわけで。 >>222
今の子、高校ぐらいから労働法の勉強してるからね
労働局とかの職員が派遣されて、ブラックバイトに気をつけましょうみたいな講義を受けている
バイトなのに有給も請求してくるし、商品壊しても弁償義務はないと平気で言ってくるぐらい、しっかりしている
中小企業の社長からしたら、余計なことすんなと思ってそうだけれども >>179
成果主義にして従業員を裏切ってから
企業が契約契約と言うのに、こっちがボランティアしてやる理由は無い
愛社精神ってとっても価値が有ったのにそれを捨てたのは企業でしょ 労働環境が悪いとこういう不満が出るよね
経営者が悪い そりゃそうだろうなと思うけど揉めてるのなら分単位で賃金決めようとする雇用側が悪いのでは うちの会社は着替え時間を労働時間に含めるということで始業時間と終業時間が5分ずつ変更になったけど
未だに大きいところでも含めてないところは普通にあるんだな >>231
ああ、氷河期世代か。
職業スキルを積むのに10年以上はかかるから、仕事を覚える頃には定年退職だな。 >>37
非喫煙者からあえて言うけどタバコ吸ってる時間も勤務時間に含めるべきだろう
うちの営業連中はタバコ吸いながらガンガン客先と電話してるしな >>212
時代変遷なんだろうな
若い頃のバイト経験で制服着替えが勤務時間扱いになってた層が増えれば、就職後の着替え時間が非勤務扱いなのに違和感覚えるだろ
喫煙も経営者や幹部が禁煙者なら、喫煙者の離席はサボりと見えるだろうから休憩扱いになる
トイレは生理現象なので勤務時間内と認められてる
個室スマホで長時間離席が増えるとスマホ持ち込み禁止になる >>236
仕事しながらならいいんじゃないの？
うちの会社は喫煙室しか吸えないから雑談タイムになってるけど。 作業着でママチャリ通勤で不審者扱いされてる僕ちゃん >>191
難病なんだろう。あべちゃんみたいに。
そいつに障害者手帳取らせて法定雇用率超えれば、国から助成金もらえるぞ。 >>215
それなら来年の9月1日入社を目標に転職活動を虎視眈々と進めるべきだな
7月のボーナスを満額支給されるまでは辞める素振りは一切見せずに、
振込確認後に退職願ではなく退職届を出して即有給消化開始 うちの会社上司が勤務時間30分前には来て準備すべて終わらす様にと教育してるは
クソ面倒くさい >>68
元公務員連中をネットリンチしてるおまえが社会的な悪なんだよ
自覚しろ >>212
拘束されてる時間は労働時間
例えば工場で説明すると
その数十分で敷地外に出れるなら労働時間外だが
敷地から出てはいけませんってルールなら労働時間内
警備員の仮眠時間も実は違法
仮眠時間に家に帰って良いのなら労働時間外
仮眠時間に家に帰って駄目なら労働時間
弁護士は過払い金依頼のドル箱に成るだろう >>215
同世代乙
嫌がらせで会社は変わらないよ
会社変えたきゃ自分が上になって変えるしか無い >>244
障害者手帳取得とか安易に言わない方がいいぜ
人権問題になる
俺も一回、発達障害なんじゃないか？病院で診てもらえ！と言われた事があったけど、人権侵害だと猛抗議して謝罪させてやったわ
言うにしても、心に寄り添い慎重に言わないと、揉めるぞ 某大規模工場勤務だけど、ラジオ体操が7時56分位から始まるのだよ。これは良くないよね。８時からだぜ賃金は >>242
重要なのは仕事してるかじゃなく会社の指揮下にあるかでしょ >>247
俺も昔はそれに反感あったんだけど、うちは工場は定時が9:00開始とかなんだよね
本社だけ9:30だから30分早く来いってことを上司は前言ってて、今の俺ならそれすごい納得するんだが、まだぺーぺーだったからそんなのサビ残だろ！やってられるか！って思ってあえてギリギリ出社とかしてた
後々工場の人と仲良くなっていくと9:00に本社に人がいないのは結構不便ってことが分かっていって途中からちゃんと9:00にはいるようにしてる >>229
昭和平成初期の時代は、社員を家族のごとく扱っていたからな。
行事ごとがあると（葬式とか）社員が駆り出されて無給奉仕が当たり前。
土日関係なし >>2
制服ものでソックス脱がせちゃうのもわかってねえなと思う >>252
結局、社畜やって出世するしかないんだよなぁ
踊る大捜査線の和久さんも似たようなこと言ってたな >>253
お前の書き込み見てる限り親切で適切なアドバイスだと思うぞ >>254
大規模な会社だとラジオ体操って従業員が自分達の健康の為に勝手にやってる体になってるはずじゃなかったかな うちは零細だから
出勤時間50分前に入って着替えて
作業の段取りと場合によっては資材の積込してるわ
夕方は定時過ぎてから翌日の打ち合わせと
出先によっては資材の積込 >>255
これな
喫煙中に携帯電話に出なくていいです、ゲームやっててもいいです
というのが休憩、タバコ吸ってるくらいじゃ非勤務時間にはならない
便所も同じ 始業前の体操時間含めこれは昔からグレーゾーン
着替え時間を勤務時間に含めないのなら
私服での勤務を認めなければならない
正門→駐車場→更衣室→職場まで10分くらいかかるやつもいる
当社は個人に任されている 始業前にラジオ体操→職場の教養の輪読は、工場あるある 飲食サービスは準備と後片付けは無給が当たり前だな。 >>250
弁護士の仕事
昔・・・過払い金訴訟
今・・・未払い金訴訟 >>262
そう
会社としては場所と設備を福利厚生として貸してるスタンス
で管理職でない老害先輩が若者に出るのが当然と指導する >>140
事務関係の女はやってるよね
スーパーで時々見る >>255
それだと喫煙室でタバコ吸ってる人とデスクで仕事してる非喫煙者とで給料が同じなのは不公平だと思う。 >>269
警備員の仮眠時間もの凄い事に成ると予想する >>260
で、自分が上になって会社側の視点で語るようになるまでがテンプレw
自分が上になった時に、自分がして来た事を否定するのは難しいだろ
自分の職場環境良くしたければ、他人に雇用されずに稼ぐ方法を見つけるべし タバコ吸う人は吸った本数×5分引いていいと思う
ダラダラタバコ吸いながら仕事して残業代まで貰ってるクズもいるからな >>262
うちは業界では大手だがラジオ体操は勤務時間内でやる。
人間ドックに行く時間も勤務時間としてカウントされるし。
福利厚生がまともな会社なら社員の健康は会社の責任とされている。 >>261
それは分かってるよ
けど、会社への嫌がらせに利用してやったのよ
俺は金は要求しなかったけど、中には慰謝料請求する輩もいるからな
障害や病気関係はスゲー、センシティブだから本人に話す前に公的機関挟んだ方がいいぞ >>276
それやって従業員が全員辞めるとか言い出したのが
女子医大の看護師問題 >>265
トイレは誰もが行くが、タバコは吸わない人もいるから不公平じゃないかな。 仮に９時から始まる会社で
着替えるのは仕事に含まれることになったとして
電車やバスの関係からちょうど９時に会社に着くのは難しいから何分か前に着いてしまう
そうなるとわざわざ９時まで待っていなくても会社に着いた時点で着替えるだろう
それは自由時間に仕事をしたことになるから支払い対象にならないのでは 規則で社着じゃ出社禁止あるし
更衣室遠いと移動で時間がかかる
が、3年で1500万って時給換算で8万位になるのか >>280
そう思うなら会社が禁止すればいい
その権限を会社はもっているからね
そうじゃないならコーヒー入れて飲むのと一緒 >>221
判例はすでにあるから、着替えは労働時間に含まれる。
それでおしまいなんだけどね。ほんとは
がちゃがちゃいう奴は年俸制にすりゃいんだよ、プロ野球選手みたいに。それで解決。 これって労基で決められてるんじゃないのか？
うちイ○ンでそういうのうるさいんだけど今年入ってくらいから着替えも勤務時間に入るって
例えば9時から勤務なら9時になるまで私服で居ないといけないってきつく言われてる >>268
後片付けしてからタイムカード押さない？
タイムカードを押してから後片付けというのは聞いた事ないけど。 >>273
「じゃあ、仮眠時間無しな」となりそう。 バカバカしいとは思うけどな。
ただ、我慢をすることばかりが良いことだとも思えないしな。 >>8
労働環境は売り手市場の傾向が続いているぞ
いまのうちに労働者は取れるところからカネ取っておかないと何年後かに買い手市場になったときに賃金で困らされる >>272
そういうのは評価で差をつける部分
デスクにいる時間で評価しようが生産性で評価しようがそこは会社の裁量 敷地や建物に入ってタイムカード、帰る直前にタイムカード、必然的に含まれると思うけどな >>277
いい会社だね
君から見たらこのスレの書き込みはディストピアすぎてほんまかいなと思うだろ >>6
こっち向かなくて良いから
順番に入れさせて？ くだらねえ事やってないで金稼いでから言えよ
金も稼がない業務のくせしやがって生意気に金要求すんなって感じ 電車や飛行機乗ってる移動時間は扱い難しいよな。
昼寝やゲームしてるヤツも居れば、ずっとＰＣや電話で事務所居るのと変わらんヤツも居る。 面倒くさいから仕事着のまま通勤してるわ
今のところコンタミは無い >>288
監督署に断続的勤務の届出をしていれば認められたはず
警備の仕事していた時に疑問に感じて労基に確認したことがある 歯を磨くことも髭剃る事も風呂に入る事も業務になりかねんよ
仕事ってのは金を稼ぐ事なんだよ
こなす事前提の思考が日本をだめにしてんだよ
馬鹿しかいねえな >>288
それで良いと思うよ
24時間勤務は違法に成るけどシフト制にしたら良い
人が集まるならね コレに反対してる奴はなんなんだよ
払うのが当然
経営者なのか？ >>296
会社としては移動時間も一律時間外払うけど
各々の査定は直属の上長がしてね でいいんじゃないの >>288
法規上それは無理。
夜勤警備員に仮眠時間を与えないのは違法なんだけど
一部の雇用者側が「これって・・・グレーだよ・・・ね？」みたいに自分たちに都合の良い事を言い出してるだけ。
グレーじゃなくて真っ黒。 普通、日本人は、こういうことまで言わないよね。
たぶん、管理者との間になにかトラブルがあったんじゃないかな。
着替えの時に、なにかやって「勤務中だぞ」と注意されたとか。 >>300
発報したら対応しろって所が殆どだから認められない
仮眠中に発報しても相方が居るから無視しして良いってんなら認められる >>274
学生時代も、先輩のやってることはマネしないってみんな思ってたからなｗ
俺が上級生になったときは後輩には優しくするぞみたいな心意気は、先輩になった瞬間消え去る >>296
自分は車移動が長いけど勤務時間としてカウントされてるな。
昼寝や艦これの遠征ぐらいなら、やってるけどｗ >>310
そうなのか
クソー、あん時の時給を請求してやりたい
けど5年前だから時効だわ >>292
＞訴状などによると、日本郵便は就業規則で勤務中の制服着用を義務づけ、マニュアルでは勤務時間外の着用は基本的に控えるよう求めているが、着替え場所に関する規定はないという。
とのことだから、
「勤務中の制服着用を義務づけ」と「着替え場所に関する規定はない」部分の扱いの整合性をどうとるかだから、
裁判でタイムカードうんぬんの話は勝訴した場合の賠償額に絡むだけで、
争点としては絡んでこないと思う。 >>309
給料が低すぎて辞めてもいいやくらいに思われてるからこんな些細なことでも訴訟になるんだよ
平均年収1200万円の会社なら多少うざったい規則があっても従業員は我慢する 長崎県の中学校
7:00 教頭が開錠・構内点検のため出勤
7:30 校長・教師出勤 この時期は駅伝朝練の見守り
7:50 担任は教室へ行って健康観察、調子の悪そうな子に声かけや課題の受け取り
8:05 朝読書の見守り
【8:15】 始業時間、朝のHR開始←おかしい、今から？
16:05 帰りのHR終了、部活動指導や職員室で教材研究・準備など始める
【16:45】 終業時間←部活動中なので帰れない、おかしい
17:00～ 幼児・小学校低学年のいる（女性）教師（部活指導軽め）は保育所・学童へ引き取りのため帰宅
18:45 部活動終了。引き続き教材研究・準備
19:00 校長帰宅。女性教師は夕食を作るために帰宅
20:00 独身女性教師と既婚男性教師が帰宅
21:00 新規採用教師が帰宅
21:30 教頭、独身男性教師が帰宅
22:00 仕事が遅れている教師が残っているとシルバー人材センターの管理人がもう閉めるからと追い出されて帰宅
土日も部活指導3～10時間程度
勤務時間にうるさいので社会体育と偽装して練習する部活動も
日本人が始業時間に厳しく終業時間にルーズなのは学校で決まった時間以上に働く事を余儀なくされている教師のもとで美徳として633制の12年間叩き込まれるから
100％学校教育のせい 着替えが指揮命令下なら通勤もそうじゃね
要するに会社がやれといったことやってる時間は労働時間であると >>277
> 福利厚生がまともな会社なら社員の健康は会社の責任とされている。
労働者ってなんでも会社任せだと思い上がってるよな
健康なんて本来は自分の責任だよ >>306
昼勤の休憩時間と同じ扱いには出来んの？
仕事の効率を上げる為に仮眠時間を取るのだから休憩と同じだと思うけど。 じゃあお前らがトイレ行ってる時間もOLとコーヒー飲んでる時間タバコ吸いに行ってる時間も全部カウントして勤務と見做さないからなってならないのこれ >>315
ハロワで見つけた年収200万から300万ぐらいの仕事を転々としてたら、我慢する気が失せるんよね
んで、年々、そういう人が増えてきている気がする >>311
俺は一応工場で職制の身分だが何事も常に作業者の目線や立場で事を決めてるぞ
ただ、上司とはとてつもなく険悪になるし評価は最悪だしいいことは一つもないな >>320
連続勤務時間制限
シフトで細かく割るなら出来る
それだけの人を集められたなら良いね >>318
いや、労働基準法で労働者の健康を害する業務内容は違反になるんよ。
過労死した場合に健康チェックを会社はしておけば会社の責任にはならないんで。
よく、過労や睡眠不足でバスの運転手や建設機械のオペレーターが事故を起こすと会社の責任になるだろ？
あれと同じね。 うちは底辺過ぎて制服で行くから
起床時間から時給よこせ >>317
通勤中は電話にでなくていいだろ
だから指揮命令下にない >>23
うちは自由参加になった
強制したら労働時間になるって考え方らしい >>308
リモートワーク化が進むから、結構なことだ
会社も通勤費払わなくて済むしなｗ 少なくても10分前には出社しているだろ
その時間に着替えるくらい社会人として当然だと思う これは詰めない方がいいだろ
じゃあ仕事してない同僚と喋ってる時間やトイレの時間は指揮命令下を離れて労働してないよねって言われたら終わりだから暗黙の了解にしとけよ じゃあおれも、風呂に入る時間と髭を剃る時間の給料もらうわ
おれは半年だろうと入らなくてもいいんだが？入れっていうなら給料払えよ？ >>333
14分ぐらいならそうだね。
30分前とか後だと1時間になるから給料を出すべきだけど。 >>333
成らない
勤務場所を拘束されている間は勤務時間 早めに出社したら電話出ろとか言うのは完全に業務だろ
業務以外のなにものでもない
そういうのは金せびってもいいと思うわ
制服は論外 >>330
「やらなくていい」て考えにならないのが驚きだわ。
人間を切り捨てるくらいなら、体操とか切り捨てろって。 郵便局員なんてサボって金盗むのが仕事みたいなものだからな
いかに楽するかしか考えてない >>324
あなたは真面目なんだよ。いい人過ぎるのが欠点かもしれんが
でも、見てる人は見てるだろ >>324
あなたは真面目なんだよ。いい人過ぎるのが欠点かもしれんが
でも、見てる人は見てるだろ >>311
氷河期世代も団塊世代が中年だったころと大差ない事を言い出してるよね。 >>335
制服は着脱が楽に出来るように作られているが、私服を着替えるのに時間がかかる人もいるのだろうね。
最近は女性の郵便配達員も見かけるようになったし。 外資系企業の倉庫でバイトしていた時、GPS端末みたいなの付けられて、トイレや離席回数を測られてたわ
あまりに離席時間が多いと契約更新時に指導され、指導が何回か続くと雇い止めされた
ガチガチに管理し過ぎると、日本企業もそうなっていくのかなぁという不安はあるな
ザッとしてるぐらいがいいのだろうか… >>333
どんどん締め付けが厳しくなるだろうね
自分たちで首を絞めているということに気付かないとどんどん労働環境は悪化するだろうね これ言い出すと煙草で一服する奴とか給与返すことになるぞ >>344
若い頃に不満だった事が、なぜそうなのか理由が判ってしまうからねぇ。 >>338
ほんこれ
俺は不満がないから電話に出てるけど
不満が有る奴に電話に出ろとか曰ったら裁判に発展するって分からないのかねぇ
人様の行為を当然と思うから問題化するのだと良い加減学んで貰いたいわ >>340
公務員とか半官半民っぽい現業とかはそういう人ばかり集まってるからな。
Ｑ：どんな仕事がしたいですか？
Ａ：公務員がいいです＾＾
こんなのばっかり。 うちの会社は着替え時間も労働時間だわ
守ってるやつあんまいないけど 流石に着替え14分は因縁だわ
だけど始業30分前に出勤して朝礼と準備を強制してるとかそこら中であるからもっと問題視はするべき >>344
というか氷河期世代は就職が厳しいだけで半数は普通に就職してるし、普通に就職してれば他の世代と何も変わらんよ
現在50歳で運よく大手企業に入り込めた奴が50歳長期フリーターに同じ氷河期世代として同胞意識を持つわけないでしょ あとは、よく話題になるのが会社の飲み会ね。
これは労働時間というより、会社の福利厚生だと思うけどね。会社のカネだし
これを本気で訴訟に持ち出す奴は馬鹿だと思うけど。 あとは、よく話題になるのが会社の飲み会ね。
これは労働時間というより、会社の福利厚生だと思うけどね。会社のカネだし
これを本気で訴訟に持ち出す奴は馬鹿だと思うけど。 >>37
今まではいい意味でも悪い意味でもナアナアで出来たんだがな
こんなにうるせーヤツばっかだとそのうち管理側が本気出してIDカードで入退室や実作業時間の管理とか始めちゃう
「今日は5回も空白の15分あるけど何してたの?」ってな… まあ普通に負けるだろこんなの。着替えにもっと時間がかかるとか
特殊な装備ならともかく、こんなの許容範囲だわ。 >>338
業務時間前に電話がかかってきたら当然出るだろ
その時間にかかってきたということは相手先から緊急の案件かもしれないので
それが売上増加につながる可能性もある
どうせ机の前で座っているのだから帰る時間が遅くなるのとは違う
会社が利益を上げていがないと社員にとってもまずいのだから >>356
コミュ障やアルコールの飲めない人にとっては苦役だからな >>360
逆に終業後は電話に出るなと言われることが多いな
クレーム電話引いて、電車に間に合わなくなるのが嫌なんだろうなw 最高裁判決で労働時間に
認定されてなかったかな。
今回のは時間の長さが争点になるのかな。 >>360
117で時間に成るまで絶対に出ない派遣会社が有るよ
ものすごく有能な集団だけどチョットお願いするだけでも偽装請負に成るから会社を通せと言われる
雇ってる上の人達はまた契約更新するとか言ってて俺は辛いが 残業もろくにでらん身としては14分で訴訟やる気になるとか平和やなぁとしか >>63
ウチの会社なら時間外許可してねーのに勝手に仕事すんな
やるなら許可得てちゃんと打刻しろってなるわ 自衛隊の着替えは1分内が絶対だから
最大でも1回2分までしか認定
されないだろうね。 >>368
もう色々と極限まで来てるんだろうね
そろそろプロレタリアとブルジョワの闘争に発展すると思うよ >>357
会社の飲み会は会費を払う筈だけど？
下戸の人は2000円で飲兵衛は5000円というのがうちの相場。 >>365
法律で決まってるからね。
契約以外のことをさせると違法行為にあたるから、会社側も注意しよう。
日本人は法律の意識が薄いから、良くも悪くも家族主義の感覚になっちゃう。 そんなことより、昼休憩１時間を勤務に含めろよ
あれ引くのおかしいだろ
あれは明らかに勤務時間 >>361
コミュ障でも食い物を楽しむと割り切れば、それなりに楽しいよ。
酒飲みや雑談が好きな人は、あまり料理に手をつけないから食い放題だし。 工場だけど、時間前に着いてるトラック、荷物降ろしてあげたいけど、駄目なのよ。 >>370
隊員服は30秒で装着出来るからなぁ。
士官服は時間かかるしチェックされるから1分以内は無理だけど。 これ、勤務規定に明記していない会社がマヌケ
ウチの会社は「着替えは含まない、ラジオ体操は含まない、サークル活動は含まない」
ってちゃんと規定に書いてある >>374
管理者の監督下にないので勤務ではないよ >>52
通報したほうがいいよ。
勤務６時間超えるならその途中で休憩与えなければいけないから。 ていうか、局員の給料って、最低時給まで落とすべきだと思うよ。 >>377
あの靴がないだけでも
2分有れば楽勝だろ。 >>360
売り上げや収益を考えるのは経営者の仕事
従業員は経営者の指示に従うのが仕事
線引きしないと責任の範囲が曖昧になる >>374
そう思うなら、休憩時間じゃないね。
労基に通報すべし。 >>386
でも「経営者目線で仕事しろ」って命令されるよね・・・ CADとかやってると開くのに滅茶苦茶時間かかるのを始業前に用意させられたりするね とっくに判例出てるやんけ
しかしまだまだ奴隷根性丸出しの奴が多いね >>388
管理職はそうだね。
平社員は指示通り従え、いらんことすんなだけど。 >>390
まあ、ボタン押して起動はパソコンがやってるだけだから労働時間というには微妙かな？
うちの会社みたいに製造設備のチェックから起動プロセスの監視とか必要なら労働時間だろうけど。 >>395
多分全部つけて回れって意味なんじゃないかな 便所こもって5ちゃん書き込んだり、コーヒー飲んだりタバコ吸ったりしている時間も給料出るんだからあまりうるさいこと言わん方がいいかも 昔 残業代を払えと会社を訴えたら逆にまかないの飯を食べすぎてると裁判でやり返した牛丼屋あったけどくっだらねえ >>398
さっきから何で2回ずつ書き込んでるの？ >>355
50代はバブル世代
バブルは人数も多いし氷河期をこき使えばいい
氷河期は「正社員の」人数は少ない上ゆとりをこき使えない
ゆとりは人数は多いし氷河期がコンプライアンス守りながら必死に教育してくれる こんな事してると業務中サボらないか監視する為に監視カメ設置とかされるよね。
それが反対される様なら監視員を雇う。 >>388
本来は経営職、管理職というのが営業や開発の上位職として用意されてるのが間違えなんだよな 食品工場で働いていた時は
始業前に着替えて消毒したあとラインについてから始業だったな 純粋な法律論として興味がある。
野次馬で恐縮だが最高裁の判断を仰ぎたい >>405
まあ、営業や開発で経験とスキルを積んだ人が経営職や管理職になるわけだからねぇ。 >>403
氷河期が少ないならそれだけ一人当たりこき使える若手は多いだろ。
あと、コンプラ守らないといけないのはバブル世代も一緒だろ。
自分ら氷河期だけがワリ食ってると言いたいんだろうが色々と言ってる事が支離滅裂だぞ。 >>403
氷河期は職業スキルを積まないまま歳をとってしまったから、どちらにせよ管理職なんて無理やで。 >>413
別に俺の年代は関係無いだろ。
４０代だが もっと話題になって欲しい。
有給休暇も年間５日間、土曜日に重ねられる様になって知らない間に５日間有給休暇取って取得率あがってる。 着替えも勤務時間はいいんだけど、明らかな残業代狙いで定刻後にチンタラチンタラ身の回りの整理とか着替えとかやってる女がいるから呆れる。定刻後30分超えると発生するんだけど超えるように時間配分してるのが見え見えでなぁ。 >>415
まだその年代に至ってないだけだろ。
あと５年くらい経ったらいまの主任係長クラスが管理職に上がっていく。 これは仕事時間に含めて良いよ？
ただ、タバコ休憩、おやつ休憩は労働時間から外すよ(´･ω･`) 基本給を下げて
その分を着替え分って言って戻せば終わり >>420
氷河期も50歳に手が届きそうな状態なんだから管理職になれていない者はこの先もヒラのまま >>421
そういう譲歩が理解できないアホばかりだから今後はタバコもトイレも自由にできなくなるだろうな こういうの細かく言い出すと雇う側も雑談はマイナスポイント 長トイレも時間超過でマイナスポイントって査定されるよようになる
自分の首をしめてるとしか思えない 何で最低限の知識すらないのに休憩時間がとかいうやつこんなに多いの？
工作員のバイト？ >>365
下請法で偽装請負になる関係ならおまえがやばい
こんなやつまだいるんだな >>420
そのまま出世せず定年退職を迎えそうだけどねｗ
その後の世代の方が伸び代があるから、出世が早いのが実情。
氷河期に期待してる企業はあまり無いんじゃないかな。 >>430
雑談も長トイレもマイナスポイントにしろよ
むしろ雑談してるやつが出世していくじゃねーか 化学工場だと風呂入るのを義務つけてるとこもあるから仕事終わって着替えはもちろんゆっくり風呂入っている時間も残業代出るとこも有る >>430
では休憩は労働時間扱いにしないので、タバコやトイレは外でもコンビニでもスーパーでもご自由にどうぞ >>417
卒業式で泣かないと冷たい人と言われそう >>439
厳密に決めると、ボケーっとしてる時間は労働時間にならないとか労働者にブーメランになるだけだから。
一日働いていても移動や仕事以外の考え事してたり実際に作業している時間は半分ぐらいとかだったりするし。 >>442
ホントそれ
テレワークだから実作業時間だけで給料出されたら日給200円くらいになってしまう俺 >>442
それは本人の生産性の問題であって、会社の指揮命令下にあるのは労働時間になるよ うちは制服更衣に5分の時間外ついとるで
ホンマは制服着ての出勤が楽だったのに この手の不文律な社会人としての心得を明文化するいい機会や
賃金転嫁分を商品料金に転嫁して半世紀ぶりにインフレや >>445
指揮命令下にあるのにボケッとしてるのは労働契約違反じゃないの？ >>442
会社はそんな細かいことはしない
それよりも時期が来たらクビにする
期間契約なら更新しないとか
正社員なら配置換え、遠くの支店に移動、その後にリストラ こいつら頭おかしいやろw
嫌ならやめろよお前の代わりなんていくらでもいるんだよw ある程度信頼関係で出来てるのに
こんな細かい事言い出したらトイレの行く時間は給料から引かれるし
自分のミスで物壊したら逐一弁償しないといけなくなるぞ 出社後からカウントスタートだろ、普通
どれだけブラック企業多いんだよ >>309
郵政はいくつか組合があって、うるさい組合があるんだよ >>13
それは経営者の論理な。
着替えだって拘束時間は拘束時間だろ 法的にはトイレタバコ休憩を無給にすんのは無理だけど査定マイナスは当然あり、って感じね
上司が喫煙者かどうかで変わるすげー曖昧な感じ >>435
喫煙室で役員とかと仲良くなる奴いるよな。 >>460
自然災害での労災は認定が緩いから認められる可能性が高い >>460
着替えどころか通勤中でも労災じゃない？
自転車通勤中に自転車同士ぶつかって骨折、逃げられて相手不明の時は労災降りたよ >>453
何でそうなるか全然理解できないんだけど 制服に着替えるの賃金対象は当然だろ
警官が私服で仕事できないだろ
全員私服警官じゃねえし >>12
正門から自分のオフィスが遠いのは会社の責任だもんな。 >>27
会社の指揮系統下にないので労働時間外。
同じ理由で休日出張の移動時間も労働時間外だが移動を上司と一緒に行うと労働時間になる。 >>2
まったくだ！
結局脱がせて途中から全裸にしてしまうのはタイトルに偽りありだよな
強い憤りを感じる ジャップは馬鹿だなぁ
このぐらい目を瞑れよ余裕ねえなぁ 訴えてる側の言い分は真っ当だと思う。
話は変わるがで会社側はもう今後は通勤費用を出さないと言っても良い。どこに住むかは個人の裁量と責任だから。 仕事するための行動だから賃金よこせ、ていうなら通勤も労働時間じゃねーの
通勤手当とは別に労働時間として計上して給料払わないとダメじゃん >>474
住む場所は会社が決めてないから対象外よ。
米国じゃ通勤手当なんて出ないから海外転勤になったとき日本人だけ通勤手当もらってることはあまり言うなと言われたわ。 >>475
そもそも会社が交通費出す言われもないのよ。 >>476
その代わり、田舎でテレワークするなら賃金下げるってことか
合理的だな >>478
立場が変われば考え方も言うことも変わるるものだ。 ラジオ体操は就業時間前だから参加自由
参加せずに労災発生したらラジオ体操やってないから悪いとなる >>479
住んでる場所の物価によって給料が変わるって企業はあるな。 >>468
会社の命令で休日出張して移動時間無給はなんとかして欲しいな
出張距離で手当増額は別に義務でもないのか >>484
お前の中ではな
拘束してるんだから本来は仕事 >>278
それはわかってるってことは発達の気があるかもって自分で思ってるの？
しんどいよね、投薬で少しは楽になるから、病院行ってみたらどうかな？ >>486
いやいや、試しに訴えればわかるよ。着替えの時間は労働時間に含まれるけど通勤時間は含まれないって判決になるから。 医療職だが更衣は労働時間と明言されたわ
労働問題にうるさい同僚が騒いだおかげで >>486
まぁ、訴える前に会社のコンプライアンス部門に相談しても良いかもね。結論は見えてるけど。 これを争うとたばこやスマホなどの勤務時間中の休憩を厳しく取り締まられて
ヤブヘビになると思うけど（´･ω･`） >>488
着替えが認められれば次は通勤もって話になるよ >>257
それって労基にチクって本社の始業時間を30分早めさせるべき案件じゃない？
現場の要望に応えてあんたが30分サビ残するのはよくないことだよ 通勤時間も給料もらえるなら遠距離通勤ほど給料増えるのか
ふーん 自転車通勤だから汗だくで人より着替えに時間かかるんだけど着替えが労働時間になったら注意されそうでやだわ >>492
なりません。着替えは会社の指示、住む場所は個人の決断だから。線引きは簡単明瞭。 いつも始業時間に席にいないから上司に注意されたん違うの？
ほんで言い訳がこれだったんやろ？ うちの会社は着替えが勤務時間になるかどうか話題になった頃から、制服への着替えは任意となったよ >>491
1日に数分x数回の常識的な休憩は仮に会社側が何か言っても勤務時間に含まれる（休憩分の給料も支払われる）ってことになると思うよ。
いわゆる社会通念に照らしてってやつで。 >>504
なるほど、こういう拗らせさんが訴えちゃうんだな。 始業時間から10分間を
「着替えの時間」と定めればいいだけじゃん。
その10分の間は更衣室から出てはならない。 こんなんでイチイチ訴訟とか
関西人は人格が悪すぎる
企業も撤退するわな >>499
そうなんだけど転勤容赦ない会社多いからね。 中の人だけどこれ訴えてるの共産党支持の労働組合の奴等な >>502
トイレ休憩とは違ってたばこやスマホは就労規約の休憩時間、休息時間にすべきもので
勤務時間にすべきものではない
1日に数分x数回と継続的に繰り返していればその分の給与をカットできるってことにな
ると思うよ
いわゆる社会通念に照らしてってやつで >>2
リボンだけ残すシーンよく見るけど
あれ何だろうな？
好きでも嫌いでもないけど 着替えなんてせいぜい5分
そんことの為に争ったら
業務時間中の私語や息抜きは業務時間外で勤怠申請しろと
事細かく監視され息苦しい職場になるぞ
そこは阿吽で折り合いつけろよ >>513
社会通念は時代とともに変化するからね。将来的にはありえると思うよ。今でも勤務中はスマホをロッカーに入れる会社とかもあるしね。 まぁ会社命令で着替えてるんだから出なきゃおかしい
1日15分500円だとしても
500x245（だいたい）で12万ぐらい損してるしな >>515
頻繁にタバコ吸いに出掛ける人に思うところがなくもない。会社側も従業員側も思うところはあるけどややこしいから目をつむってる感があるな。 >>423
このﾚｽたくさんあるけど、たとえば8時50分にカード押しても、定時の始業が9時ならその前の10分は賃金つかないだろ。
終業時刻も5時なら5時5分にカード押しても5分残業つかない。もちろん時間外勤務の申請出しておｋでてればつくけど。
それとも俺、会社にだまされてるの？ 始業時間より早く来るのは当然、終わりは見えない
中小はこれだよな >>120
「一時間ごとにタバコにむしゃぶりつかないと、脳内整理が出来ません」
とか草 >>140
工場とかならいいけどアンミラみたいなのはアカンやろな >>519
最近は1分単位で労働時間を給料に反映させる企業が増えてるらしいよ。そこは訴えればどうにかなる可能性がある。 >>132
お前んとこの会社コンプライアンスガバガバだろうなw 十分な報酬を支払っていないとこんなトラブルが起こる。 >>513
あなたは何を言いたいのかよくわからない人だねｗ
多少のサボリも給料に含まれると言いながら自分からそうじゃない事例を出して
あなた周りの人から岸田と呼ばれてない？ うちの会社は業務時間外は公共交通機関の移動が業務扱いにならない
そんなもん？ >>520
飲食チェーンだと始業１５分前の始業でエリアＳＶから激叱責受けるよな。
何のための始業時間か分らん。 >>506
始業時間になったら他社から電話が入るのに誰も出ないと会社の信用に関わる
そんなこともわからないとは
たまには部屋から出たほうがいいぞ レス番間違えちまったよｗ
>>516
あなたは何を言いたいのかよくわからない人だねｗ
多少のサボリも給料に含まれると言いながら自分からそうじゃない事例を出して
あなた周りの人から岸田と呼ばれてない？ これ判例出てるから着替え時間は労働時間ではあるんだが
郵便局の場合は
法定の「休憩時間」（これは無給）のほかに
「休息時間」という有給の休み時間のがあってこれが30分付いてるのよ
有給の休み時間、これは世間の会社より恵まれているところなんだけど
裁判ではそこを突っ込まれる可能性あるよ
つまり着替え時間は労働時間ではあるけど
他の部分で有給の休み時間30分取らしてるから相殺できるよね、って。 なんかトイレの時間とかタバコの時間は～とか書いてるやついるが、有料は休憩時間とは別に休息時間ってやつが30分ぐらいあって、これは勤務時間中の30分なんだよね
だから郵便局員にはあてはまらない 施設内通門時のIDチェックで出勤時間カウントしてると
着替え時はもう勤務時間内 って事になるのかな
でもギリで出社とか無いからなあ トントン？ｗ >>532
世の中のルールって曖昧模糊として定まっていないものだよ。世界のどこかに完全に正しいルールブックが存在してると思い込んでいる人多いのな。そういうのは思い込んでる人の頭の中にしかないんだけど。 そもそも法外時間外労働の勤怠申請って事前だぞ
管理者が許可しなければ終業して退社せねばならない その30分の休息時間ってのは規則で決めてるだけの話だろ
勤務時間外の強制着替えの時間と一切関係ない
そこを今更相殺するなんて不利益変更でしかないから不可能 >>518
>会社側も従業員側も思うところはあるけどややこしいから目をつむってる感があるな
会社側が目をつむってるって認めちゃったねｗ
会社がその気になれば減給対象なんだよ うちの工場は着替えも労働時間の中に入っているというか
残業が1時間単位でしか支給されないので、定刻5分前に作業終わらせて
定時と同時にタイムカード打って帰宅してるわ。 >>539
今時点で会社側はが減給対象にできるとは思えんのよね。将来的にはあり得ると思うけど。 >>537
どこの会社も形骸化してるよね
残業予算を適当に割り振って、超勤申請が出たように改竄
残業予算尽きて以降はサビ残
月末になると課長から「ハンコ貸して」と言われ、残業申請書に勝手にハンコを押される 民間企業は9時5時勤務で、お昼に45分「休憩時間」（無給）があるのが普通と思うんだけど（法定の休憩時間）
郵便局の場合はその他に午前中に15分の「休息時間」（有給）、午後にも同じく15分の「休息時間」（有給）があるのね
着替え時間は労働時間だから金よこせなんて言ったら
じゃあこういう法律より恵まれてる労働条件無くすよって会社が言い始める >>543
残業は上司から指示されてするものなのに残業する側が申請をあげる謎だよな。 >>531
応答時間を繰り下げれば解決
時間外は録音流しておく これは労働時間に含まれるんだよ
最高裁判例もあるのに何を争っているのか >>545
進捗管理を部下に任せて、なんでも稟議書を上げさせる日本特有の風習だと思ってる >>543
どんなブラック企業だよｗ
いまどき無いわ！ｗ ゆとりキッズが重箱のスミつついてブラックだーっていって法律タテにしてこういうことするから企業側も法律で対抗してくるんだろ
いつでもクビにできる非正規しか使わなかったり個人事業主扱いにしたりな
俺も始業前ギリギリに来るガキはそれ自体では怒らなくても少しでも遅刻したらクソみそに怒ってやるわ
いずれ労働者側にしっぺ返しが来るんだろうな >>339
総務的には本人の意識不足で安全対策を怠っていることにしたいから >>548
時々『順調か？』と聞いて順調じゃなかったら『調整しといて』と言うだけの簡単なオシゴトデスカラ！ >>550
ゆとりキッズを叱るとは、鬱診断書ゲット→休職→第二新卒で大手または公務員試験受けて役人へってパターンで逃げやがる 着替えくらい時間外でしてもいいと思う
以前は最低でも30分前には出社が当たり前だったから
規則で決まっているなら給与の対象になるのだろうが
全員がかってにボランティア精神だか愛社精神だかでやっているから新入社員が入ってきたら同じようにするしかない
そうして次から次へと入ってくる社員が同じようにするのだからひとりだけ始業時間ギリギリに来ることはできなかった 逆に今はジタハラの方が問題だわな
残業禁止、さっさと退社って。
時短ハラスメントで内職リーマンが増えている
本来なら時間外労働で手当つけるべきなのに トイレ行ってる時間は労働時間に含まれないからその分カットな
とか細かく決められそう
結局不利なのは労働者側じゃないか？ >>534
内勤に限定した話として休息時間って持ち場を離れてはいけない時間
客対応や電話がかかってきたらいつでも対応しなければいけない時間
ということはわかってるよね？
その意味では自席でスマホやたばこはok
ただし休息時間は一般的に時間が決められていて好きな時間に取って
いいものではないということもわかってる？
休息時間内に自席でスマホやたばこはok、休息時間外・自席以外での
スマホやたばこはNG >>557
残業禁止なら割り切ってすっぱりそこで仕事終えて続きは明日からで良いのにね。 自席でのタバコが受動喫煙関係で禁止されたから、厳しくなったよね
喫煙所まで行かないといけなくて、世間の目を気にするような会社だと、喫煙所を敷地内の遠くの隅に追いやって目立たなくするようにしたもんだから、一服しにいこうとすると、往復10分ぐらいかかる >>2
スカートだけ残して腹巻き作るのも禁止な！！！(´･ω･`) >>544
なくすというと不利益変更になるから勤務前後に15分ずつ休憩をずらすってので解決させそうだな
従業員からしたら無駄に前後計30分拘束されるだけ
まあ金出るからいいけど そうだそうだ通勤も労働してるようなもんだ
交通費だけでは割りに合わない！
電車で座ってるか突っ立ってサボってるやつは除くけどなw >>527
共産党だよ
内部でも、着替え時間は労働時間とはなってるけど
法律より優遇されてる待遇はいくらでもあるし
あんまり法律法律権利権利って言い始めると
逆に法律より優遇されてる待遇をやめようって会社が言い始めるじゃないかと皆呆れている
もちろん法律より優遇されていても法律を理由とした待遇低下は認められてないんだが
そんなところはいくらでもやりようがあるしな 出勤してから着替えが強制されている以上は労働時間に含まれないとおかしいわ >>560
アマゾンだとオムツつけさせられてるんじゃなかったっけ 判例で労働時間とは認められてるけど、一回5分だったような気がする >>531
弊社法人営業部門は
勤務開始 9:00
外線着信開始時間 9:30
となってる
9:30前に電話かけてもトーキーが流れる お前らここに書きこむ前に
労働基準法読め
小中高で労働基準法教えろ >>562
定時で終わらない仕事をほったらかして帰宅して、納期が遅れたり、クレームが来たりすると、何故か労働者が怒られるのが日本
俺みたいな世捨て人は上司と喧嘩して放置したままにできるけど、中小企業勤めでも出世したい、嫁子養うために昇進しないとなんて考えている人は、上司に気に入られようとサビ残しちゃうんだよな 通勤時は会社の指揮命令下に無いから労働ではない、
の解釈が一般的 >>14
こういうやつは、チームから外してる。悪影響やから 休日出張の移動時間とか自宅と職場以外の移動時間は法的に認めてもらえませんかね？ どんどん通報、どんどん裁判起こせばいいよ
けど、最近は労働者側の声がデカくなり過ぎたんで、経営者側も反撃してきそう
最低賃金大幅アップで異例の抗議声明を出した地方の経済団体があったし、サントリーが45歳定年を唱えたりしてるし、政治に働きかけて反撃しそうな予感 まあ中の人だから知ってるけど
>>1の対応として、来年の春から
いま勤務時間中にある「休息時間」（有給）のうち15分を「更衣時間」として
現行の勤務時間の前後に割り振るっていう事になる。
会社と御用組合のほうの労働組合がそういうふうに話し合っている。 >>48
人間精々一日6時間が限界
現代の労働環境はドーピングして働いてるようなもので精神的にもよくない 14分じゃどちらにしろ勤務時間増えないやん
15分単位だろ >>8
おそらく共産党系の労働組合員なので怖いもの無し。 インフラ保守の呼び出されから電話対応で故障復旧までの労働対価請求できませんかね >>579
それだと実質的な拘束時間が長くなるってこと？
前後に動かした休息時間だったところは休憩時間扱い？
実質2分で着替えてたような人はさらに5分早く出てきて打刻しないと遅刻扱いになるん？
終業後に早く着替えても7分間は待機してないとあかんの？ ちなみにこれ原告の共産党の連中は
「休息時間」（有給）についても
作業場から休憩室まで片道歩いて3分かかるとか言って
15分の「休息時間」（有給）に追加で6分取ってるような連中
午前中21分、午後21分休み時間取るんだよこいつら
人によっては作業場に戻る時にトイレ寄ってきたとか言って
前述の21分＋さらに4分
15分の休息なのに25分休んでくる奴もいる
その他にお昼の休憩時間 裁判またやってたんか？
これのせいで、じゃー制服止めますになった知り合いが要らん事してくれたってボロクソ文句言ってたぞ
制服時代は着替えがあるからって言い訳で退勤時刻もある程度融通が効いていたのに
きっちり勤務時間まで時間厳守になった上に私服代が嵩んで仕方が無いって >>586
そこをいま詰めているところ
タイムカードの打刻をどうするかとか
更衣時間にしてしまった休息時間（有給）の代わりはどうするのかとか >>7
普通に考えて制服に着替えるのは勤務だろ
それにこの裁判で郵政側が争っているのは、義務とはしていなかったってとこで、義務なら払う必要があるとは認識してる
事実上私服の勤務はできなかったということで争われてるんだろ >>577
飲食で働いてる友達と休み合わせて会ったとき、
週に２回ある休みも、「繁忙時間の前に仕込みを手伝いに行く」
っていうルールがあるから３時くらいから１時間抜けるって言われたわ
台風とかでガラガラが予想される日だと「今日はいいよ」って言われるらしいけど
休みじゃないじゃん・・・って思ったな >>587
残念ながら休憩室に移動する時間は休憩時間だと思うわ
逆に俺は午前中現場仕事して午後に事務仕事してるけど
休憩場所が現場にあるから休憩時間の最後まで休憩場所にいて休憩時間が終わってから事務所に移動してるけど >>520
団塊とかもこの思想だったわ
本当にあいつらいなくなって働きやすくなった
無能の働き者の典型
ただ、働いてるって言っても「いるだけ」なんだけど タバコ吸っても良いから10時12時15時の1日3回程度にしてくれ
しょっちゅういなくなられて困る >>491
タバコを休憩と言ってるのは嫌煙者であって、
実際は指定された別室に水分補給しに行くと同じ行為だぞ
だからタバコを休憩だと取り締まると水分補給も休憩時間だと取り締まらなくなる
一方、スマホは私用による電話操作の時間経過だから厳密に見れば休憩とみなさなければならないのを
私用かどうかを判断できないから見逃してる状況
実際、インスタが流行り始めた時、私用でのスマホ操作がバレたらバリバリ処分してる >>593
無能な怠け者ばかりになっても大変だけどね（´･ω･`） >>596
大変っていうか、現在の日本企業の世界的なポジションを見ればもう結果は出てるな タバコは依存症って病気だわ
病人雇ってるって認識が正しくなりそう あー
前務めてたとこも着替えてからタイムカード押せって言われたな
帰るときもタイムカード押してから着替えろって >>592
法定の休憩時間（無給）に、追加で休憩室までの移動時間の休みを取るのなら分かるんだが
会社がサービスで法律より優遇した休息時間（有給）にまで休憩室までの移動時間を含めるのが意味分からんのだよね
そんなのは移動時間も含めた休み時間だろうよ
休息時間（有給）には明確な決まりはない
会社独自の休み時間だから
普通の人はちゃんと15分の中で移動時間まで含めてトイレまでして作業場に戻ってくるよ この三つの自治体在日韓国朝鮮人の数が全国1位かｂ3位
あ、察し >>555
着替えなければならない職場勤務してたことあるか？ >>595
喫煙も水分補給しに席外すのも休憩所でお菓子食べるのも同じ扱いじゃない？
喫煙中も仕事のこと考えてるから労働みたいなこと言い出すのがわからない 少なくても２回くらい裁判の判決みたことあるのに
専門家が注目してるっておかしいだろ きゃはは！
カネ払え馬鹿ども(笑)
制服に着替えないと働けないなら？
その時間も
労働時間確定だわなwwwwwwwwww >>520
勤務時間外だから時間外つけなきゃいけないって感覚ないからなぁ
労働者としてはちゃんとついて体力あるなら喜んでやるって感覚なのに >>603
それはない
配達勤務中の局員と区別つかなくなるから
出勤途中にコンビニ寄ってアイス買ったり食ったりしてるのを制服でやったらクレーム続出だろう
内務と外務では制服違うんだけど
まあ一般人にはそんな事分からんしな 郵便局の制服を着替えるのに７分かかるというのが一番わからん
何かとんでもない重装備なのか
単なる着替えに７分かかるとゴネているのではなかろうか IT土方だが朝会が勤務時間に含まれない案件とかあった
面談時に説明があっただけましだけどそれ理由に抜ける人も多かったのだろうなと >>614
やってみると分かるけど5分くらいはかかるよ
ロッカー室までの移動時間も含めてだからね
作業場とロッカー室の階が離れていたら
エレベーター待ってたら5分なんてあっという間
着替えそのものも
着てたスーツを脱いで、かばんから制服上下出して着替えるって意外と時間かかる
スーツで出勤してる奴なんてあんまり居ないけど >>596
無能な人は怠けてくれたほうがいいよ
その代わり口も出さないで
無能が頑張るからこういう下らない裁判が起きるし
政治も経済も混乱する >>1
前に着替えは労働時間に入る
って判決出たな 細かい事はいいんで、純粋に労働時間減らしてほしい。１日8時間労働がそもそもおかしいんだよ。
健康のために睡眠は７時間必要とか言われてるのに、労働＋通勤等拘束時間＋睡眠で余暇ほとんど無いやん。 >>533
だったら有給の休み時間を15分に減らせば合法ってことになるのか？
（労使協定で揉めて阿鼻る云々は抜きにして） >>623
そんな企業がどんどん増えている
制服代がもったいないから経費削減の意味もあるけど >>623
それのほうが大変や
勤務時間中にどんだけ服汚れるか
それを私服で全部賄うとしたら洋服代の出費がとんでもない事になる
でもまあ郵便局も総務とか経理計画とか事務方は制服支給されなくなったね。
スーツ代がめちゃくちゃ負担になったって経理社員がすげー文句言ってた
前はTシャツサンダルで出勤して制服だったのに
今はスーツ着なきゃならんだと 日本人は働き過ぎ一日の労働は4時間程度でいい
通勤が往復で2時間だから丁度いい >>609
つか休憩所って言葉がおかしくて正しくは別室なのよね (トイレも含め)
で、別室にいる時は労働だと認めるべきではないがおかしい
あと別室にいる時間が長いは人間性の問題だな >>626
制服なくしたらなくしたで勤務中に着る服の手当を加算しろ言うのが
出てきそう（´･ω･`） >>623
郵便配達員がTシャツにダメージジーンズとかで来てみ？ドア開けないだろ？ >>579
お。本当にそういうふうになりそうなんだ
まあ法律上解決しそうで、なにより・・・なのかコレ？ >>632
それはあなたのせいでは
俺は職場の隣の借家住まいで通勤徒歩30秒だ 会社「じゃあ、トイレ行くとき、携帯みてるとき、タバコすいにいくとき、お茶飲むとき、おやつ食べるときはタイムカード押してね。給料から差し引くから。」 >>2
大人っぽいJK物で全部脱いだらただのAVだろうが！！！１ >>633
その更衣時間になる事で減ってしまう、従来は作業時間の途中に休めた「休息時間」（有給）15分の補填をどうするのって今揉めてる
無給の休憩時間15分にする
これやると拘束時間が15分のびるから嫌だって言ってるやつがいるんだよね
作業時間の途中に15分の無駄な休憩時間（無給）要らないから拘束時間15分短くしろって >>624
それを考えてたらやっぱり労働時間と睡眠時間以外の時間をどう過ごすかが
人生をよくするコツだよなと感じる >>631
ubereats理論やな
ubereatsもユニフォーム導入したら多少は信頼されるかもな >>587 >>592
何年か前に休憩時間の移動時間の取り扱いの最高裁判決が出ていて、
入場門─→更衣室（休憩室）─→作業場
↑ ↑
非労働時間 労働時間
作業場─→休憩室（更衣室）─→退場門
↑ ↑
労働時間 非労働時間
という判例が出ているよ。 こんなん訴訟したら仕事中サボってる時間だけでなく仕事がない時間も給料カットされるぞ だから
作業場←→休憩室
↑
労働時間
という扱い >>621
無能な怠け者の上司はイラつくけど邪魔しないからマシだわ
無能な働き者はくだらない言葉遊びとかし始めるから本当に迷惑
仕事できないからてにをはみたいなことを注意するのが大好き >>635
まあこういうのも行き着くとそういう管理社会になる
Amazonの倉庫なんかはトイレ以外は殆ど何もできないし
トイレだって回数数えられててあまり多いと目をつけられるだろ >>63
奴隷の鎖自慢だな
おれの足枷の鎖の方がツヤがいい！ 着替え時間が認められるにしても、１４分って盛りすぎだろｗ
５分で着替えもできないのは池沼。 もし労働時間なら
のんびり着替えてるんじゃねぇ
7分は長すぎるから5分で支度しな、業務命令だ
ってやられても反論できなくなるよね タバコ休憩も勤務とねらーが言ってたくらいだし、着替えもしゃーないわな 昼休みに外出する時は着替えないのだから家から着て行ってもよさそうな気もする >>1
こういうことをすると結局はパノプティコン化して底辺労働者の労働と懲役の差がなくなる >>506
従業員の始業時間と表向きの今までの始業時間をずらせば良いだけ、お前職歴ないだろ。お前みたいな頭の硬い人間がいる会社は未来がない。 >>643
それは法定の休憩時間（無給）の場合と思うんだよね
休憩室までの行き帰りの時間も労働時間になるから
片道3分なら
休憩時間（無給）の3分前に仕事抜けていい、戻ってくるのは休憩時間（無給）終わりの3分後でいい
これは分かる
しかし会社が法定の休憩時間より多く休み時間取らせてる、休息時間（有給）についても同じ事してるからどうなんだっていうね。
休息時間（有給）が始まってから移動、休息時間（有給）が終わる時間には作業場に戻ってないと駄目なんじゃないのっていう話
法定の休憩時間（無給）とは違うから
そんなのは会社が福利厚生としてサービスで取らせてる休み時間だから
解釈の仕方はいくらでも出来るじゃないかな >>653
じっさいこれ訴訟起こしてるのと同じ共産党の組合奴が
制服の上下にうっすいウインドブレーカー着て
原チャで通勤してる
駐輪場で原チャのメット入れにウインドブレーカーぶっ込んで、ヘルメットをハンドルに掛けて着替え終わり
30秒程度しか掛かってないわ
そんで着替え時間7分と主張する
こんな奴がいっぱい居る >>575
ウチの会社じゃキミが少数派だからキミを外すとしようか 車通勤だから制服で出社
帰りは制服着替えて遊びに行く 勤務局から原チャで5分くらいのところにでっけえ家建ててね。
共産党組合入ると出世も無くなるけど
異動も無くなるからやりたい放題
普通は異動があるから家なんてそうそう買えないけど 勤務時間１秒たりとも手を休めることはゆるさーーーーん まあ実際これ勤務開始時に制服でいることが義務かどうかっていうところだろうけど
いちど寝坊で遅刻ギリギリだった時
私服のまま作業場に駆け込んでタイムカード打刻（時間的にはセーフ）したら
部長がミーティング終わってから着替えて作業しろって言ってたから
義務ではないんやろな
始業時に制服を着ていない事に対するペナルティは無い
義務ではない、が毎日そんなことしてたら
人事評価に影響はするんだろうね 制服廃止で全て解決！
私服でプレート下げて仕事しろ 先日の朝方のゲリラ豪雨の時は出勤時に大雨にやられた人多数だったので
朝礼の後に着替えるのが許されたけど、それは特例中の特例
始業前の掃除は当たり前（もちろん無給） >>665
そもそもこんな細かい事ぐちゃぐちゃいう奴仕事できないだろうね… >>637
紙皿に盛るのと凝った器に盛るの
「腹に入ってしまえば一緒」とは言わんだろ >>668
そう思うじゃろ？
ところがどっこい共産党の奴らは日常の作業はめちゃくちゃ迅速かつミス無くやるんだよ
たぶん局内でも相当仕事はやくて、知識もある
出世もなく異動もないから何十年も同じ仕事してるから当たり前だろって言われてるけど
横の繋がりもあって色んな情報を共有し合う
会社から相当細かい監視されてるけど
ボロを出さないように、作業だけはほんと徹底して完璧にやる
近くにいると厄介な奴等ではある >>672
まともな会社なら就業規則に書いてある
朝礼は管理監督下なので業務だよ、金貰える 【高尿酸値・痛風予防の五ヶ条】
①食べ過ぎに注意
肥満体は、プリン体を合成しやすく、尿酸の排泄機能が低下する傾向にあります。
②お酒は飲みすぎない
アルコール自体に尿酸値を上げる作用があります。
③水を2リットル以上飲む
尿で尿酸を排出するため、1日2リットル以上飲みましょう。（甘い飲み物は逆に尿酸値を上げてしまうので注意）
④ストレス解消
ストレスは尿酸値を上昇させる危険因子です。あなたに合った方法でストレスを解消しましょう。
⑤適度な運動
話しながらでもできるような軽い有酸素運動で肥満やストレスを解消しましょう。
詳細はソース
痛風の治療・予防のコツ｜激痛！痛風を予防する｜高尿酸血症・痛風｜三和化学研究所
https://www.skk-net.com/health/illness/01/index04.html うちの会社は出社した瞬間にタイムカード押すようにしてるら着替えの時間は込だな
余りにも遅い奴とかは従業員が勝手に注意するから特に問題なし >>1
着替え時間については判例(準判例)になってなかったっ？ こんなん経営者ブチ切れるわな。福利厚生を手厚くしてやってるのに文句垂れてるバカども。 >>678
労働基準法では「労働者が使用者の指揮命令下に置かれている時間」を労働時間と定める。
二〇〇〇年の最高裁判決によると、「制服着用が義務付けられている」「制服での通勤が禁止され、社内で着替えるほかない」などの場合は労働時間とみなされる。 >>679
便所行く時は申請して小なら1分、大なら3分、超過したら減給、喫煙は無給、とか言われるだけ 静岡市にある小糸製作所だけど、人事の課長職が「管理職がいない時間の労働は労働時間に含めない」と言い切ったよ
そのバカはポジション外されて今は健康保険組合に出向させられた こんな文句言ってたらそのうち、文房具みたいな備品すら自分で用意しろってことになるぞ >>683
仕事に必要な文房具は会社が全部用意しろって
同じく共産党の組合が主張して用意させてるよ
作業場にはボールペンやら色々ある >>684
一昔前、プリンター用紙すら購入に総務部長の承認が必要になって個人で買わされていた >>685
会社が「通勤用の車を買え」と指示したなら請求できる
それ以外は当然自腹 スーパーだと着替えの時間はタイムカードに入れるなと決まりがあったな。
今だとサービス残業とか理解できない 成果ではなく時間で縛ってるからだよね
時間で縛るなら業務に関わる拘束時間はすべて働いてるのと= 時間内だらけたりする事なくキッチリ仕事して無きゃ言えないよな。
俺なんか仕事中に給料貰えるうんこするし、途中で抜けてコーヒー飲んでたりするし。 あれ？
意外と就業規則読んだことがない従業員が多い？ >>149
24時間365日携帯の電源切ってはいけない。
休日も常時携帯を持ち歩かなければならない。
これはどうでしょう？ >>694
呼び出しがあれば応じる義務があるか否かで決まる 秘書と受付の女子社員だけ制服着用の会社にいたことある
クリーニングに出す金曜の夜にクンクンしてた >>90
ニコチン切れたら整理できない脳ミソは、完全にニコチンにやられてないか？
病院行って禁煙の相談したほうが良い 雇用契約書も就業規則も見た記憶ない奴大杉だろ(´・ω・`) 仕事中に腹壊してトイレ行ったらそこは給料から外す
とかその他も面倒なことになるぞ >>669
雰囲気は無視しで刺身ならどれも一緒となったら
刺身の上にタンポポを乗せる仕事がなくなってしまうからな マイクロマネジメント上司に恵まれた職場で働きたいよね(´・ω・`) ディズニーランドとかどうすんだよ、クリーニングする場所も結構遠いし、
休憩する場所も食べる場所もたいへんなのに１０分前集合厳守なんだぞw >>650
それだと家を出た時間から給料請求できるね >>690
俺のバイト先のスーパーもあった
着替えてからピッしろって
上がりはピッしてから着替え 課長、便意を催したので5分間離席させてください！！ 朝早めにきて空気清浄機つけてくれてる先輩いつもありがとうございます 着替えての時間とかどうでもいいだろ。
どうせ、出勤時は打刻してからトイレ行くんだろ。 >>641
そうなんや
じゃあ現場で立ったまま休憩してもいいけど
更衣室も使っていいよってなったらその移動時間は休憩扱いだよね >>187
あっ、仕事じゃないんですね。
んじゃ俺はパスで！ 制服が義務付けられてるなら勤務時間だろ
指揮命令下にある訳だしな 15分程度ならなぁなぁでいいだろ
トイレでスマホ弄ってる時間給料減らされるぞ？ 役員報酬は上がるが、給料上がらないからね
だから、上がる方向に労働者側が訴えるのはよいこと 移動時間を労働時間に入れないのはどう？
朝一の飛行機に乗るとか >>679
切れるぐらいなら強制力を失くしたらいいだけ
つーか三菱の最高裁判例があるのに何で揉めるんだろ >>716
会社は制服着用は義務ではないって言ってるんでしょ 郵便局の制服ってそんなに着替え辛いのか
制服の上着のボタンが面倒で髪を纏めるキャップ被らないといけないところでバイトしてたけど3分で着替え終わってたのに >>715
出張なら交通費や宿泊費とは別にけっこういい金額の出張手当がつくだろ 制服着替え時間の賃金問題て
昔：労使交渉
今：裁判
時代だね >>718
着替えだけじゃなくロッカー室に移動するまでの時間も含む、だよ
広い郵便局もあるしエレベーター待ちの多い郵便局もある >>718
バイク乗りだからな
雨降ったときは大変そう >>720
これ裁判してるの共産党だから
労使交渉なんてしないよ >>720
90年代の不況以降、どこの会社も労働組合が御用組合になったから誰も期待してない 女性の制服はマジいらねー
経費削減にもなるのに
馬鹿かと 既に着替は労働時間だって判例が出ているのに郵政は争うの？
自分でイメージ下げてどうするんだよ 分かるｗ
食品工場でフル装備の作業服を脱いで着る時間も休憩時間内で行ってるから10分休憩が7分休憩になってるｗ ウチの会社は仕事前にラジオ体操、朝礼。
定時で仕事裁き切れなかったら
ちょいと残業。
給与体系が
１日8時間労働 残業しなくても
30H分の残業代支給。
まあ悪くない。 >>680
2000年で準じゃなく判例になってるのか
サンクス >>729
見なし残業制にしてるのは家庭持ちに対応だからね
家庭持ちは残業代があって、なんとかやれる感じになる >>593
団塊が無駄に働いている時代は景気が良かったけど、労働規制が強くなるにつれて不景気になっていったから良し悪しだな。 経営者目線で書き込んでる馬鹿が多くて呆れる
奴隷じゃないんだから役割を果たしながら貰えるもんは貪欲に貰うのは当たり前
奴隷根性のお前らは自分から人権捨てに行ってる畜生そのものだわ >>734
派遣が増えて景気が悪くなったんだから、労働規制が緩められて景気が悪くなったんだよ >>735
貰えるもん貰いに行って余分にもらってたもん取り上げられても困るからなぁなぁで
ってそんなに奴隷根性かな？ >>735
まあ、実際はボーナスや昇給が減らされて、残業代に割り当てられるだけだからね 別に着替えも労働時間で良いと思うけどな14分は遅すぎるだろ >>736
違う。
団塊の時代は安い労働力が豊富にあった。
だから企業も国内で商売する方が儲かった。
それを賃金を上げて仕事しない奴ばかりが増えたから企業は海外の安い労働力を求めて出ていってしまった。
これが日本の景気後退の最大の原因。 >>743
30分ぐらいならともかく14分ぐらいだとセコい感じがするな。
14分だと、ちょっと遅刻しただけで着替え時間が無くなるし。 >>744
だったら既に日本は給料は韓国やポーランドより安いわけだから、景気がよくなくてはいけないよね？ >>746
海外の企業が日本の人件費の安さと人材の質の高さを求めて日本に拠点を作り初めてるけどな。
これからじゃないの？
人件費が安いと投資が活発になるから良い事の方が多いよ。 >>747
逆だよ
円が弱いと、自由に資源や部品材料を海外から買えなくなるんだ
だから、トヨタは減産してるんじゃん？ 着替えに1時間かかるような特殊な場合も含まれないのか？ 日本人の平均賃金は世界のトップ7内はキープしてた方がいいよ
じゃないと自由に石油も買えなくなる、G7にもいられなくなるよ
日本の経営者たちはそういう視点が皆無なのな 男ならせいぜい2分くらいだと思うが、7分って途中ちんちんイジったりしないとかからなくないか？ >>753
こういう人たちはそれが目的ではないだろ
たぶん、中の非正規の人の待遇面があまりにも酷いから、年長者の人が先達なったんだろうな
政治的な面よりも実際はそうなんだろう 日本企業の駄目なとこよね
従業員を奴隷としか思ってないから就業時間は一分一秒でも多く働けってこといまだに多いし
中小だとコンプライアンス無視してるとこが殆どでしょ 共産党の人達かな
弁護士はなんとか合同事務所とかで >>737
それは完全に奴隷根性でしょう
気付いてないのが本当に性質が悪いですね
そうやって不利にされそうになったらまた要求すりゃいいわけだし 労働環境改善されるならいいんでない？
ブラック多すぎだからな >>140
わい交通系、冬制服はジャケット以外は着てくよ
夏服は薄いパーカー羽織っていくか名札とかワッペン外してそのままいくで
帰りも着て帰るから洗濯わすれがない >>745
という始業時間の7分前に出勤してないと遅刻だろｗ
7分は着替えの時間であって始業時間に着替えてればいいという話ではないと思う 服装自由ならともかく着用を求められ常考、仕事の準備も片付けも拘束時間だろう
どういう田舎のブラック企業か？と思ったら日本郵政か
もうこの企業潰したらいいんじゃね？ これ、もう判例でてるし、労基法にも定められてるから、払いなさいよ。 上司として女子高生バイトの着替えも監督しなければならんな
さぁ、 >>765
もともとの休息時間を休憩時間にして着替え時間を休息時間に変更するらしい
超勤にはならずただ拘束時間が長くなりそれが明文化されるだけみたいだね あの制服羨ましいわ。ややダサいけど、丈夫そうだし。
スーツ安くても2,3万するし夏なんかズボン破れたりするし。自腹でスーツ買うことほどつまらん出費ないぞ。 トイレや軽易なストレッチは、健康維持のため労働時間に含めてもよいとされてるけど、
タバコ休憩は、労働時間に含めてもよいのかは興味あるなあ。
どこかで裁判やってくれよ。 始業前のラジオ体操止めて朝からやる気が失せる
あの気持ち悪いピアノとさらに気持ち悪いおっさんの声
パワハラにしてセクハラなんだよ
どうしてもさせたいなら残業つけろよハゲ
何で拘束されてタダであんな嫌な思いを
毎日させられなくてはいけないの？
早く死ねよクソハゲ 喫煙所に行っても別に休憩ではないだろ
デスクで吸えなくなったから移動しただけで
俺は非喫煙者だけどコーヒー飲みながら仕事するからね
タバコも昔みたいにデスクで吸いながら仕事してもいいのにとは思ってる >>749
いや、人件費と円の通貨レートは連動していないんだがｗ
関係ない話をして脱線させるなよ。 >>752
賃金と通貨レートはリニアに関係してるわけじゃないんで。
賃金が上昇しているドルが高くなってるとか無いだろ？
単にFRBの為替操作で変わってるだけ。 >>770
ラジオ体操は若者には必要無いが40歳を過ぎると体が固くなるのでラジオ体操してから業務に入らないと体が故障するんで。
プールに入る前の準備体操みたいなもんだと思えばいいよ。 始業時間の少し前に来て
事務職の男性ならかかってきた電話に出たり
その日の準備をしたりする
現場の男性なら機械の点検をしたり通路の掃除をしたり
女性なら机の間を掃いたりみんなの机の上を拭いたり課長（係長、主任）にお茶を入れたり
余っている人は会社の前の歩道を掃いたりゴミを拾ったりする
そうやってその日の仕事を始めると仕事をしている本人にとって気持ちよく始められる
得とか損とか言っているよりも一日を気持ちよく仕事をしたほうがいい
残念なことに今の若者たちはそういう気持ちではないので昔とは全然違う始まりになってしまった >>770
＞始業前のラジオ体操止めて朝からやる気が失せる
止めて、で切れよ
意味が逆になるだろ 役所のバイトなんかは、定時よりはやく来て就業時間前に机拭いたりシュレッダーのゴミ捨てたりポットに水入れたりコピー用紙補充したりしなきゃならなかったりする
正社員は関わらないので、昔からのバイトの悪しきマニュアルが伝えられて、今でもやっている >>773
通貨レートが高くても1人当たりの賃金が下がった場合、石油やら鉄やらを買うの大変になるでしょ？ >>779
じゃあ、なんで先進国が生産拠点を新興国や後進国に移しているんだ？
通貨レートは日本の10分の1以下だろ。 ラジオ体操いいじゃん 毎朝やりたいよ
アレ体調確認にも丁度いいんだよねえ >>780
それは日本の企業が円で鉄やら石油やらは買えるから
例えば、トヨタがフィリピン政府に買われたら同じように車作れるかな？
鉄や銅を集められないのでは？ 日本企業の貰えるものは貰っとこうの精神だな。本当に無くなるべき。あと終業時間ぴったりに帰られるのが普通だからな。
従業員は奴隷じゃないんだよ。 >>782
賃金と企業の資産は全然別の話。
なんかどんどん関係ない話に脱線してるが頭大丈夫か？ >>674
パート1は着たまま、パート2で全部とるのが至高 >>784
例えば、今日本企業は海外輸送コンテナを確保できなくなってプラスチックとか買えないんだって
中国に買い負けてるんだよ
それどう思います？
日本人の給料を下げすぎたからではないのですか？ うちでも問題になったな
着替えも仕事のうちなら定時前から着替え出良いですよね？って >>786
また、違う話に飛ぶｗｗｗ
おまえアスペルガーだろ。 >>791
だから本質を理解してる？
あなたは賃金が下がればそこで作る工業製品の価格が下がって景気がよくなるって言ってる
私は賃金が下がっると一国のGDPが下がり、今度は資源の購買力が下がるので、景気はよくならないと言っている コロナ対策で帰りにカラオケ行くなとか飲みに行くなと言われてるなら業務扱いで賃金出ないかなあ >>778
役所は正規職員もサビ残しやがるからな
というか、上司に媚びるためにサビ残するやつ、クレームびびってサビ残するやつが出世しがち
出世できなかった人は、組合活動に熱を入れるようになり、残業はしない、始業時間ギリギリに登庁するようになる >>2
AV裁判所長官任命
なお総選挙の際に国民審査を受けます 兵庫、大阪、京都はみみっちくてけつの穴が小せえなあｗ わざとゆっくり着替えたり、休んでから着替え帰る奴いるからダメ。 労働者をすべて個人事業主にすることで簡単にこんな下らん問題を解決できる。生産性も確実に上がって賃金も上がって企業で働く多くの人間が幸せになる 着替えはタイムカード外にルールだが、出勤１回に付300円（着替え時間代）としているところなどもあるからな
着替えは習熟度合等により差あるとはいえないのでこの方法は妥当だろうね >>792
こいつ駄目だな・・・。
俺が言ってもいないことを幻聴が聞こえるのか脳内で変換して自分に都合の良いように解釈してるｗ
脳のどこかに障害があるんだろうな。 労働法勉強したことのあるやつなら記事を読む限り労働者側が極めて有利
それすら分からないで労働者側を批判してる奴は不勉強な社畜 >>1
計算してみると賠償金の額1500万を44人で分割すると14分で1200円の時給が発生してるけど、郵便局員って時給5000円なのか？ >>522
アンミカなら仕方ないと思ったら、アンミラか >>2
制作費が安いから衣装の買い取りできないんだと思いながら抜いてる
カメラワークとか考えながらAV見ると興奮の度合いが上がるよ その日ありそうなことを予測しながら服装機材準備して業務本番に戸惑うことのないようにする
1日の対応が終わり、その日済んだこと、残したこと、明日やる事を考えながら作業の片付けをする
どう考えてもそれ「仕事」だろ？日本郵政の経営者はそれはプライベートタイムだとか考えてるわけ？ >>3
医療関係は持ち出し禁止だよ
どんな菌やウィルスが付着してるか分からないから当たり前だけど >>719
あれがその分てことか
うちは1日5,000円+宿泊費が固定で8,000円だから恵まれてるほうかな >>812
自分は車移動だけど名古屋から東京まで出張する時の移動時間3時間は勤務時間に入ってるわ。
出張だと移動時間＋作業時間が勤務時間でホテルにチェックインした時点で退勤扱いでないかな。
ホテルでは自分の時間を過ごせるし、ゲームしたりVODの映画観たりしてるし。 8時間労働プラス昼休憩1時間で拘束時間9時間になるのが嫌だ >>1
服着替えるのに7分もかかるん？
郵便局の制服って着るの大変なんだな じゃ私服でいいのかっつうとならんからなあ
面倒くさい問題ではある >>816
夏はワイシャツとスラックスだから、サラリーマンと違いは無い筈なんだがな。 >>816
女子更衣室って着替えてる間の雑談も楽しみの一つだから >>815
休憩時間は、会社の指揮命令下に入らないから自由にしていいんだよ。
酒飲んでもいいいんだけど、そこは仕事場によるかな。タクシー会社とかはね うちの店は開店時間が勤務開始時間だよ。
その前の準備時間は賃金発生しない。
どう考えても違法だと思う。 しばらく労働全書触ってないけどタイムカード採用してる会社の場合、
タイムカードの打刻時間が優先されるんじゃなかったっけ
打刻した後サボってたとか仕事は終わってるのにタイムカード打刻するまでサボってたことを
事業主側が証明するのは難しいから、とかそんあ事が書いてあった気がする >>823
本当は必要ないと思う
飼い犬か野良犬か判断するときに首輪をつけてるかどうかで見分けることがあるでしょ
本質はあれと一緒だと思う
でも日本人の場合、小さい頃から詰襟やセーラー服を見慣れているせいで制服着てる人見ると
本能的に信用して安心しちゃうところがあるのかも知れない >>467
マジか～自分は正門から建屋まで構内を1km位歩かないとダメなんだよなぁ。 >>823
業種によっては必要。
店舗でお客さんと同じ服装してたら誰が店員なのかわからないでしょ？ >>825
学生の制服は貧富の差を見せない為だよ。
小学校の頃は私服だったから誰が貧乏かひと目でわかったでしょｗ >>828
僕が卒業した小学校には制服があった（国立じゃないけど）
でも誰が貧しいかはクラス全員が知ってた
給食費を滞納してるのが同じ経営者の営む企業集団の従業員の子女ばかりだったから 定時後に荷物積んで社用車での出張移動の時間とかも労働時間としてカウントされるのかな？
かなり多いんだけど >>823
郵便局員のフリをした空き巣の予防
郵便局員が空き巣をする事の予防 >>829
それが最高裁の「時間外労働手当の支給は１分単位で行分ければならない」という判決でしょ
そのお陰で事業主代理人の俺は全労協や連合の弁護士と法廷で激闘を繰り広げなければならなかった
今となってはいい思い出だけどね 今の時勢にこんな訴えするの馬鹿だろ
そんなはした金のために職失う気かよ
俺が上のもんならこんなやつら徹底的に閑職に回すわ >>834
そうすると不当人事で騒ぐよ
女性社員に多く見られる傾向だけど昼休みの時間さえ就業規則に１時間とあるのに
私は今日上司から呼び出されて59分しか休んでません、とか言い出す始末
だったら今日は１分早く帰っていいよと宥めるしかない >>834
閑職つってもあからさまに追い出し部屋みたいなことしたらまた訴訟のネタが出来たと喜ばれる
出世組でもなく退職まで配達員みたいな層だから楽な仕事に回されるのはむしろ喜ぶ
明確に給与下げたりしたら裁判沙汰を理由に下げたとまた訴訟のネタにされる >>833
>829は三菱重工の更衣時間が就業時間に含まれるかの判例でしょ
1分単位の話って最高裁で争った事あるの？ >>837
そうなの？
細かくは覚えてない
でも連合系の弁護士で京都大学法学部卒のＳ君には気を付けた方がいい
頭キレるし粘り強いしツッコミも半端ない
俺も全身全霊かけて戦ったけど原告要求額の４０％で和解に持ち込むのがやっとだった 女子社員「化粧直す時間も労働時間、出勤時と昼食後の30分な」 >>837
もしそうなら旧Ｍ財閥系企業の商事法務を一手に扱ってるＡ．Ｍ弁護士知ってるよね
大坂に本拠地を置くＳ総合法律事務所のＳ先生も
俺忠告されたよ
共産党系弁護士と対等以上の戦績を残したことを評価はするけど、これ以上関わるなって >>837
日本商工会議所会頭企業手段だったＴグループの顧問弁護士Ｍ．Ｔ先生や同じくＴ．Ｆ弁護士（ドリキンＴの従兄弟）は
そんな向こう見ずな俺を最後まで見守って随時適切な助言をしてくれた
俺はそういう世界で戦ってきた
君が最高裁の法廷で戦っているところを見てみたいな >>575
管理職の発想
>>658
ニート、平社員の発想 >>840
何で？普通の会社員だよ？
三菱重工の判例は当時めっちゃニュースになったし今でも例に出てくるくらい有名なので誰でも知ってる >>846
君が法曹関係者であろうとなかろうと判例なんて自分で作ればいい
時間外労働手当の支払いは１分単位という旧態依然の判例を君が覆してくれることに期待してるよ
がんばれ！ 昔は新人は朝早くに来て職場宛に来たメールチェックするのが
仕事だったけどある時からその業務は絶対に業務時間中にさせろ！
って上司からお達しが来てたな、あれも当該作業は労働時間に
含まれると労基署から言われたんだろうな >>846
ちなみに法廷で「誰でも知ってる」という言葉を使うことは止めた方がいい
郵便局で働く労働者全員がそのことを知っているかどうか君に立証責任が生じる
立証出来なければ総務省（＝国家）が苦境に立たされることになる
君はその責任を一身に負うことになる チンタラ時間かかるやつとかいるし女は着替えた後に
メイク直しとかするからきりがない 電話が入る予定なので終業時間が過ぎてから会社でその電話をずーと待っていても
その間は残業にならないと営業の人が話していたな
それに比べると着替えるくらいなら自分は勤務時間外の扱いでいい >>853
がんばってね(⌒∇⌒)ﾉ
昔は企業を守るために商事法務やジュリスト、労働全書を片手に徹夜で勉強したけど今はもう引退した身
でも法律は人と一緒で生き物
君たちの力で経営者も労働者も幸福を感じられるような世の中を作って行ってください >>849
通勤中に事故が起これば労災だよ。
だけど通勤経路で提出してるのと、
違う経路で出勤してると労災認定されないこともあるから気をつけてな。
退勤時も飲みに行ったりフラフラ遊んで帰ってて電車事故とかが起こるとややこしくなる。 >>857
お店とか寄るときは上着を羽織ったりしてる 通勤で移動してるだけでも労働時間って言い出しそうな理屈
つまり甘え もう今は争うまでもなく労働時間ってことで浸透しているもんだと思っていたけどそうでもないんだな >>864
これはその判決出る前のぶんの金を俺にもよこせっていう
金くれっていう裁判だからなー 制服めんどくさいから廃止で。辞めた後もクリーニング代かかって煩わしいったらありゃしない。洗濯でいいと思うし、クリーニング代は支給しろよと思う、制服なんてそっちが決めた事なんだから >>866
クリーニングなんて要らんやろ
洗濯してポイやで 着物着てる居酒屋の姉ちゃんバイト達は着替え結構時間かかるだろあれは時給内で仕事になってんのかな これ工場とかでもそうだな
労働時間外に着替えが含まれてるところが多いわ >>863
基本的に通勤も労働
つかまともな会社は交通費出すからそこは無問題だろ >>1
トイレ休憩、タバコ時間、私語時間、全て労働時間から削るからな。 勤務開始から着替え時間が入って労働開始10分前までに着替えみたいなルールのが良いんだよな
そうでなくても日本は賃金安いのに >>1
また神戸や
仕事できる状況にならなってから給料が発生するって教えてもらわんかったゆとりかよ せこい。
そんなんいったら、お茶飲むのも、お菓子食うのも休憩に当たるって言われても文句言えんだろ。お互いの妥協点くらい、わかれよ。
制服洗濯するのも業務だとか言い出しそう。
あほくさ そんな細かい事言うてたら
大目に見てくれてた些細なミスまで言われるようになるぞ 勤務時間に含まれるって何年か前に判決出てなかったっけ リモートワークと通勤者とが同じ勤務時間ってのも差別
通勤時間に手当付けるか差引けよ >>3
俺がバイトしてたときはカード切ってから更衣室が当たり前だったぞ
いまも始業時間越えないとPCの電源つけないし >>804
労働法自体が時代に合っておらず、過度に労働者保護に偏っているから、そろそろ見直しを議論してもいいと思う >>851
最近の新人はすぐ労基にチクるから、下手なことはできないんだよな
定年まで働く気がないから、すぐに会社を売る 外出側が目をつぶってるところも多々あるのに
社員側は目をつぶらない姿勢が今後増えるな
要らなくなったら即解雇！
企業を守る法律が整備されてきてるのに
いまだ社員様は神様とか思ってるカス大杉 >>485
海外出張で片道10時間以上かけてるのに全部勤務時間外とかどうにかして欲しい。
アホ上司になると「現地土曜出発の日本日曜着だと効率が良いな」とか言ってるし。 >>830
レアケースを持ってきても反論にはならんかと。
制服にしてるのは私服だと中学生ぐらいから色気付いてファッションショーが始まるからだし。 >>225
と、思うでしょ。
責められないんです。
なお押し付けたら強要だね。 着替え時間が勤務時間なのは判例あり、名古屋地裁平成31年2月14日判決で残業時間を1分単位で計算(月合計を事務処理の軽減のために1時間単位に四捨五入する例外も認められている)。 >>891
家で着て上になにか羽織っておけばいいんじやない >>893
着替え時間より、こっちだよな。
以前、勤めていた営業所は通勤に2時間もかかる乗り換えだらけの場所にあったんで退職を願い出たら近場に異動になったけど。 >>893
わざと遠くに居住する奴が出てくるな。
以前、職場が新宿、自宅が浜松みたいな人がいて、業務で上野に立ち寄って直帰したら
新宿→上野→自宅が総行程100km以上で出張手当が支給されていたのはなんか納得いかなかったわ。 >>894
羽織るのを脱ぐ時間が数秒であっても
>>617の意見だとロッカーに行くための時間も入れるから結局は同じくらいの時間になるだろう >>896
微々たる賃金のために毎日無駄に通勤時間使うバカがいるならほっとけよとしか思わん ヤマトなんだけど、勤務時間にならないと更衣室にすら入れなくなった。 >>896
予めの雇用契約で通勤手当の上限は決められるだろ ここまでやったら勤務中に自主的に席を立つのは1時間に1回とか規制されても文句言えなくないか？ >>892
こっち
三菱重工長崎造船所事件 最高裁平成１２年３月９日第一小法廷判決 バカ！タバコもお茶もくだらねぇおしゃべりも全部労働時間からマイナスな！馬車馬のように働け！
なんで郵便局とか、公務員とか適当なところで折り合いつけるということができないんだろ。 こんなキッチリ決めたら仕事中にトイレ行ったら罰金みたいになりゃしないか？ >>893
通勤時間も仕事すれば労働時間に換算してええやろ
今はテレワークなりリモートでできる仕事もあるだろ
通勤1時間だけどその間メールチェックややり取りしつつ帰ったりしてる >>1
そう言われればそうだけど、次の面接から聞かれるようになったら面白そうだな 結論、更衣室なくして自宅から着てくることになりそうだな
他のサラリーマンだってスーツ家で着てくるんだし >>906
郵政の斜め上の決定はホントすごいぞw
だいたい昼休みもまともに取れてないのに
ちゃんと取ってるように入力しろと上司が指示するからな 制服が義務付けられている企業の部署では、
労働時間に成らなければ可笑しいですよね。
私服でも可なら成りませんね。 >>905
トイレは生理的現象だから一定回数は認められるだろうが
タバコ休憩は完全にアウトだな
でも流れ作業の工場は勝手にトイレに行けないとか聞く >>886
どんな論理だよ
定年まで働くなら尚更労働環境は改善しようとするだろ >>920
たばこは趣味だが、トイレは人権問題だからね。
ちなみにライン工などで中座できない場合は小休憩が義務化されてるを。 家でスーツ着たり髭剃ったりする時間にも賃金発生しないとおかしい
何なら化粧する時間にも賃金発生するのでは あまり細かいところまでやるから生きづらい世界になってるのに気がつかないのか >>920
勤務時間中に自販機でジュース買って飲んでるのと同じだからなぁｗ 着替えが勤務時間ならカメラで撮影してても文句言えないよな。勤務状況の確認として。 ギャバンとかどうすんだよ、一瞬すぎて専門家も着替えとかわからないだろ？ >>929 そうなってくるよな。まともに社会が機能しないわ お巡りさんも制服で出勤したほうが犯罪率下がると思うの デパートで働いてたとき館内での更衣が義務付けられてたけど
タイムカードは着替えてから押すよう強制されてたわ
タイムカードは到着時間を示すものでしょ
そのくせ帰りはロッカールーム入って着替える前に押させるのおかしくね？？ これなら片道二時間の通勤も付くな
起きて身支度する時間もいけそう 俺看護師なんだけど、始業前の情報収集が必要だからって毎日30分前には出勤強要されてる
もちろん金は貰えない でも塵つもなのは百も承知だけど
1日14分ぶんくらい気前よく払ったれよ…
クソみたいな因縁裁判ならまだしもそこそこ正当性あるし
もちろん、全国の郵便局員全員が
毎日14分ぶん余計に給料加算したらとんでもない金額になるのは
承知の上で言ってる。それを踏まえて払えないってなら
とんだクソ会社だろ、それ…しかも半官半民みたいなもんやろ郵便局とか これ言い出したら通勤時間はどうなんだよって話になるだろ 家でスーツを着る時間も労働時間として認めてもらおう 信頼関係ができてないからこんなしょうもないことで火がつくんや
本当の問題の根っこは着替えと打刻時間の順序なんかではない 通勤時間も労働になるなら帰りの寄り道は出来ないね。 >>914
物販の営業するために有休取っていいよ…とか狂った発言が日常だったからな 着替えから労働時間は基本だろ
あと残業は1分刻みにしたほうが無駄な残業は減るな 権利主張してどんどん訴えりゃ良いんだよ
企業は従業員を奴隷だと思ってんだから 昔みた弁護士番組だと着替え時間も業務に入るとか結論だったな。 凄いのはこの原告団の共産党労働組合は他にも裁判してて
正社員に出てる扶養手当がアルバイトに出ないのはおかしい
正社員に出てる夏季休暇3日、冬季休暇3日がアルバイトにも出ないのはおかしい
正社員に出てる有給の病気休暇と比較してアルバイトは無給の病気休暇なのはおかしい
正社員に出てる正月の祝日手当がアルバイトにも出ないのはおかしい
全部裁判して、最高裁でアルバイトにも出さないのは不合理であると判決出たところ >>871
労災適用と費用負担は分かる
でもこれに時間給あててる企業ない
慣習上の取り扱いとは思うが、労働の準備行為である制服着替えに賃金はらうなら理屈の上では…
なので、そもそも制服着替えに賃金認める判断に疑問を持ったわけです 着替え時間も労働時間に含まれるでしょ
ウチは工場勤務だと出退勤5分ずつの計10分をプラスしてる
タイムカード切ってから着替える >>954
労働基準法にある労働者は正規職員もアルバイトも
変わらないのに、差別的に扱ってるブラックが
多いからな。全国のアルバイトも訴訟しまくるべき 着替え時間は労働時間だよ。
仮に着替えに30分や1時間掛かるくらい重装だとして
労働時間ではないと、言い張るのは不可能。 >>959
原発除染のタイベックスーツの脱着時間は勤務時間に含めませんと言われてもなぁ
更に退出時は放射線検査を受けてオーバーしていると野球拳した挙げ句にシャワー >>1
体育の授業の着替えも授業時間中にしてください 10分前には来て社内メールとかの確認しろって言われてるんだけどこれは違法？ 10分前に来てタバコ2本吸いながら情報収集するのも勤務時間に含まれるな 金を払う立場だと
キャバクラでヘルプの娘が着いてる時は少し時間を長くしてほしい。 あんなクソダサい作業着に着替えるのに7分かかるか？
昔の郵便局の制服は良かった。
いまの制服はみずから底辺ですと宣伝しているようでダサい。 >>965
いまの水色のポロシャツええんやで
ピタッとしたシルエットの服だから
女の子が着ると胸が強調されるうえに透ける 現場に直行直帰だと現場での時間が勤務時間
現場まで会社の車を使うと往復の移動時間も勤務時間に
つまり同じシフトでもスタッフによって残業が発生したりしなかったり
不公平や 最初に説明あったはずだがな
着替えダラダラやってるだけだろ
労働に入るかよ パジャマから制服に着替える時も親か学校に請求したんか？ 電車に汚い作業着着て乗ってるおっさんたちは
工場での着替え時間を省いてるんだな これはキッチリ白黒つけて欲しい、よく訴えてくれた
勤務時間外の賃金なしの拘束は原則的にあっちゃならねぇよ >>954
共産党、真面目に労働系の争議もやってたんかよ、ちょっと見直した うちの会社セメント工場タバコ吸いながら仕事してるヘルメットもしないし
やめようかな ID:wHY3Mql50
なんか面白い人いるなリアルでは関わりたくないがw
ネットで見るぶんには面白いよね
おれがいってる所は仕事前出社したやつが自主的に洗濯トイレ掃除床掃きなどしてるぞ
みんなで使う所だから自主的にやってるという名目だそうだ
現場系工場だからヘルメットしなければ危ないのだけどタオル巻いてノーヘルやあげく制服も着ないでタンクトップのやつもいる
工場は不要品が足元に転がり
粉塵が舞ってる レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
