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【悲報】日本、国民の借金1200兆円（一人あたり983万円）だけじゃなく企業の借金も622兆円　破産寸前 [127398796]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001リバビリン(東京都) [GB]
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2021/09/13(月) 11:49:01.81ID:2eR3nZ480●?2BP(2000)

企業の借金622兆円余 新型コロナ長期化で1年で52兆円増加

新型コロナウイルスの影響が長期化する中、
企業が抱える借金の残高が全体で622兆円余りに増え、
GDP＝国内総生産との比較で115％に上っていることが内閣府のまとめで明らかになりました。
この比率はアメリカなどと比べて大幅に高く、内閣府は企業の収益力の強化に向けた政策対応の必要性を指摘しています。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210913/k10013256441000.html
0002リバビリン(東京都) [GB]
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2021/09/13(月) 11:49:25.76ID:2eR3nZ480?2BP(1000)

やばない？
どうやって返すの？
0003リバビリン(東京都) [GB]
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2021/09/13(月) 11:49:43.07ID:2eR3nZ480?2BP(1000)

どーすんのこれ…
0004ダクラタスビル(東京都) [US]
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2021/09/13(月) 11:49:55.16ID:u1wKfpNO0
>>2
誰に返すかわかってる？
0005リバビリン(東京都) [GB]
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2021/09/13(月) 11:50:03.64ID:2eR3nZ480?2BP(1000)

>>4
銀行
0006リバビリン(東京都) [GB]
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2021/09/13(月) 11:50:24.98ID:2eR3nZ480?2BP(1000)

借金地獄やん
0007リルピビリン(静岡県) [EU]
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2021/09/13(月) 11:50:39.23ID:qZnFLZk50
国民に借金なんてねえよ
0009ダクラタスビル(東京都) [US]
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2021/09/13(月) 11:50:59.50ID:u1wKfpNO0
>>6
誰が？
0010ダルナビルエタノール(茸) [LU]
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2021/09/13(月) 11:51:02.90ID:1mwWgHM90
企業の借金622兆円て中国の話じゃねーの？
0011リバビリン(東京都) [GB]
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2021/09/13(月) 11:51:24.96ID:2eR3nZ480?2BP(1000)

>>10
日本だよ
0015ビダラビン(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2021/09/13(月) 11:52:13.45ID:Ql9IYHHZ0
日本の金融資産2000兆
問題ない
0016ラニナミビルオクタン酸エステル(神奈川県) [GB]
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2021/09/13(月) 11:52:34.75ID:J9w9s7XR0
借入して投資してるから、その分資産もあるだろ
アホか
0017リバビリン(東京都) [GB]
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2021/09/13(月) 11:52:36.02ID:2eR3nZ480?2BP(1000)

>>15
でもそれ殆どアメリカ国債
0019インターフェロンα(SB-iPhone) [AU]
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2021/09/13(月) 11:53:15.15ID:K6h1xoRU0
>>1
頭財務省かな？
0020プロストラチン(東京都) [US]
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2021/09/13(月) 11:53:26.91ID:txIoEDg/0
俺らが借金してるわけじゃねーべ
0021ビダラビン(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2021/09/13(月) 11:53:46.82ID:Ql9IYHHZ0
銀行が借りてくれって言ってくるんだよ
黒字企業でも
借りたぶんはその分預貯金や資産がある
じゃなきゃ銀行が貸すわけがない
1は経済ど素人
0022ホスフェニトインナトリウム(兵庫県) [ES]
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2021/09/13(月) 11:53:51.07ID:JRV6YLJ10
何故か緊縮で民間から富を奪って民間ボロボロにして
実入りが得られないからまた民間から富を奪って借金増やしての繰り返し
借金がーって言いながら借金増やす様なことしか言わない緊縮派
0023エファビレンツ(精霊の町ポルテ) [ES]
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2021/09/13(月) 11:53:55.27ID:Z9SrD0be0
馬鹿が立てたスレか
0024バラシクロビル(東京都) [GB]
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2021/09/13(月) 11:54:13.00ID:RSSsIL0F0
破産寸前で〜す
0025オセルタミビルリン(福岡県) [FR]
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2021/09/13(月) 11:54:16.53ID:g5hu5u5M0
>>15
相殺したら丁度チャラやん
0026テノホビル(東京都) [BR]
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2021/09/13(月) 11:54:46.42ID:hknxvOok0
国の借金を国民や私企業の借金と表現すんのヤメロ
0028オセルタミビルリン(福岡県) [FR]
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2021/09/13(月) 11:55:38.84ID:g5hu5u5M0
>>21
借りてくれってほいほいおまえは借りるのか？なー？
0029ソリブジン(大阪府) [NG]
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2021/09/13(月) 11:55:41.39ID:WQz8dX4C0
これ過払い金あるんちゃうか？
アディーレに相談しよ
0030ジドブジン(愛知県) [CN]
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2021/09/13(月) 11:55:43.99ID:nho8tIHg0
破産したらいいだろバカじゃね？
0031ファビピラビル(SB-Android) [US]
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2021/09/13(月) 11:56:20.81ID:htNBzSIx0
まあでも際限なくやっていいもんでもないしなあ。
0032ファビピラビル(光) [BE]
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2021/09/13(月) 11:56:24.34ID:58o0Et/30
企業は同じ借金でも、健全な投資の借金を
混ぜて出しちゃダメやら。
コロナ禍で利益減って企業存続のために借り入れた、
みたいなのだけが問題。
0035ジドブジン(茸) [TW]
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2021/09/13(月) 11:57:38.97ID:kzuYGKz70
投下資本が増えてるのはいいことでしかないのにマヌケすぎる
0037コビシスタット(千葉県) [CA]
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2021/09/13(月) 11:58:10.23ID:3Eethndd0
B/Sの片方しか見ないとかいう知能ゼロのやつが記事を書いたのか？

知能が低すぎる
それ以外の言葉が見つからない
0039コビシスタット(茨城県) [US]
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2021/09/13(月) 11:58:19.12ID:ZjQDKdq/0
この借金のうち、ソフトバンクグループだけでどの程度占めてるのか知りたい
なんか凄い数字が出てきそうだけど
0041ダサブビル(千葉県) [US]
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2021/09/13(月) 11:58:42.37ID:o//Qu++y0
オレ借金なんてしてないぞ
国民の借金なんて俺も含んでる報道止めろ
0044ダルナビルエタノール(茸) [LU]
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2021/09/13(月) 11:59:05.43ID:1mwWgHM90
国が借金をする
国が国民から税と称して金を巻き上げる
足りなくなったら税を上げる
この仕組みが無くならん限り国民の負担は増える
その分国が豊かになっていれば良いけどな
どうも国は金を上手に使うことは下手くそのようだ
0046テラプレビル(SB-Android) [KR]
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2021/09/13(月) 11:59:25.30ID:/KGrRED/0
茹でガエルニッポン
俺が生きてる間に必ず一度は円が紙くずになる時が来るんだろうな
0047ジドブジン(大阪府) [US]
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2021/09/13(月) 11:59:55.38ID:5vR3msT40
じゃあ具体的に破産ラインはいくらなんだ？
0048アメナメビル(埼玉県) [PL]
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2021/09/13(月) 12:00:26.17ID:Liug1aYD0
中抜きの結果
0049ラミブジン(北海道) [KR]
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2021/09/13(月) 12:01:12.02ID:426MP9H60
流石に強制的にインフラ起こさんといかんくなりそうだな
まずは供給増やして、ダメなら貯蓄税でもやってみるのかね
0050テラプレビル(大阪府) [US]
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2021/09/13(月) 12:01:18.62ID:FUTe84uA0
その資産、換金できなと思うんですが…
0051プロストラチン(大阪府) [US]
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2021/09/13(月) 12:01:43.93ID:D6kO2wNI0
なんでやねん
株価バブルやん
0052ジドブジン(茸) [TW]
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2021/09/13(月) 12:01:44.71ID:kzuYGKz70
>>37
わざとアホを騙そうとしてるのかもしれないけど、ここまでリテラシーが低い目を覆いたくなるよなあ
0054オセルタミビルリン(福岡県) [FR]
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2021/09/13(月) 12:02:01.52ID:g5hu5u5M0
厳密、理論化すると将来の納税者が返す借金となる。もしこれを返さないと金利ゼロなら据え置きだが、利息分は国債費として財政を圧迫する。その分、有効な歳出が出来ないので国民の福祉が低下するんだよ。その利息は日銀の利益だけども、
0055ジドブジン(SB-Android) [ﾆﾀﾞ]
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2021/09/13(月) 12:02:13.05ID:sQAPfVBz0
経済同友会「45歳定年制！」

厚労省「厚生年金と国民年金を合体！」

環境省「炭素税！」

高市「資産税！」


どうなるのこれ？
0057オセルタミビルリン(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
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2021/09/13(月) 12:02:23.83ID:VvyinQKB0
財務省ってなにげに財政赤字解消の邪魔ばかりしてるよな
インフレによって解決すればいいのにインフレを毛嫌いしてるし、
消費税増税によって解決しようとして逆に経済低迷させて財政赤字解消が遠のくし
0058アシクロビル(福岡県) [US]
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2021/09/13(月) 12:02:33.86ID:GesjG1rj0
資産は計算しないの？出来ないの？
0059ペラミビル(東京都) [JP]
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2021/09/13(月) 12:02:35.61ID:fJ+A9EWl0
これ誰が最初に言い出したん？
0061ネビラピン(沖縄県) [US]
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2021/09/13(月) 12:03:16.14ID:eViIo2Rm0
経済どころか経営すら理解してないアホか
もうスレ立てんなよ
0062エムトリシタビン(光) [GE]
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2021/09/13(月) 12:03:34.73ID:oqobmWXe0
>>44
インフラとか目に見えない部分で豊かになってるよ
サービスの前借りしたんだから返すのが筋ってもんだ
0067バラシクロビル(茸) [US]
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2021/09/13(月) 12:04:39.11ID:pyk8VXp30
>>1
まだこんなこと言ってる奴いるんだな
国債／人口＝国の借金
ではなく、正しくは、｢政府の借金
0070オセルタミビルリン(福岡県) [FR]
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2021/09/13(月) 12:04:58.51ID:g5hu5u5M0
>>61>1
借金経済が良いとは思わんな、俺は自営業で実質資本金7000マンあり、無借金だが遊んでて楽出来のは無借金だからこそではあるし
0071テラプレビル(コロン諸島) [ﾆﾀﾞ]
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2021/09/13(月) 12:05:01.00ID:DxRtMXfjO
で、企業の資産はいくらなの？
そっちも言わないと、

マイナスだけ大声で、プラスは隠すんだよなぁ〜
(^ .^)y-~~~
0073ファビピラビル(SB-iPhone) [CN]
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2021/09/13(月) 12:05:12.92ID:E5EWjeBt0
コロコロくっさ
0074エトラビリン(岩手県) [US]
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2021/09/13(月) 12:05:13.56ID:tCaVN5Ul0
実は国民の借金じゃ無い事を誰も言わない謎
0075ホスフェニトインナトリウム(千葉県) [NO]
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2021/09/13(月) 12:05:19.33ID:7iNCUX9c0
破産寸前です！
0076オセルタミビルリン(福岡県) [FR]
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2021/09/13(月) 12:05:54.38ID:g5hu5u5M0
>>71
資産がある会社と借金がある会社は別
0078ネビラピン(島根県) [CN]
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2021/09/13(月) 12:06:19.14ID:SlRXSwMr0
お隣の国見る限りじゃあと30年は余裕そうだな
0079エファビレンツ(やわらか銀行) [US]
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2021/09/13(月) 12:06:23.86ID:eEaOcZsW0
けど公務員給与は超高額でボーナス出しまくりだし
不要不急の医療には際限なく金突っ込んで医者はこの世の春を謳歌してます
0081テラプレビル(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
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2021/09/13(月) 12:06:27.65ID:VQ2N8mRp0
で、「国の資産」は言わないのは何故？
0082ホスフェニトインナトリウム(茸) [US]
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2021/09/13(月) 12:06:45.61ID:rRqlBTau0
なんでこれで成り立ってんだろ
外国も同じようなもんなんだろうか

てか返せるあてあんのか？
0084ダクラタスビル(東京都) [IT]
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2021/09/13(月) 12:07:03.65ID:itZTpm+G0
>>23
正解
0085リバビリン(茸) [US]
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2021/09/13(月) 12:07:07.09ID:gXhdGzj00
>>57
緊縮財政に増税すれば自身の出世につながる
日本の未来や国民の幸福とか知らんとです
0088オムビタスビル(ジパング) [IN]
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2021/09/13(月) 12:08:15.23ID:FwbuS5jj0
ワクチンなんかバカみたいに買うからやろ。
0090バラシクロビル(茸) [US]
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2021/09/13(月) 12:08:27.34ID:pyk8VXp30
>>1
このロジックに今だに騙されてるおバカちゃんは、知る限りでは、ワタミ、蓮舫、石破。
0091オセルタミビルリン(福岡県) [FR]
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2021/09/13(月) 12:08:28.86ID:g5hu5u5M0
>>79
注射するだけで、医者の日給が10万円だっけ？
0092マラビロク(茸) [NL]
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2021/09/13(月) 12:08:34.01ID:vmA4wg/20
消費税15%だな
0093ダルナビルエタノール(茸) [LU]
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2021/09/13(月) 12:08:38.11ID:1mwWgHM90
>>67
その政府が金を集める手段が問題でなぁ
国民から金を盗らずに集めてくれれば良いんだが
0095バラシクロビル(やわらか銀行) [IE]
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2021/09/13(月) 12:09:15.74ID:Af2c7LLH0
医療費と公務員人件費は半額以下に抑えないとどうにもならんわな
特に医師会の開業医利権はコロナで明らかになったとおりあまりにも悪質
0096イドクスウリジン(茸) [US]
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2021/09/13(月) 12:09:18.11ID:ZYMWtdMD0
企業の資産　2503兆円
（非金融1278兆円、金融1224兆円）

個人の資産　3033兆円
（非金融1149兆円、金融1884兆円）

金融機関の資産　4266兆円
（非金融32兆円、金融4234兆円）
0097ダクラタスビル(静岡県) [GB]
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2021/09/13(月) 12:09:26.21ID:phKxuAD10
これから始まる極東戦争にちゃんと参加して中国からコロナ賠償として回収すればいいんだよ。
0098ダクラタスビル(東京都) [IT]
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2021/09/13(月) 12:09:31.38ID:itZTpm+G0
毎度毎度バカが騒ぐな、危機的意識が本当にあるのであれば何故政治家の給料は下がらない？

国のためならどこから変わる話だよ
0101オセルタミビルリン(福岡県) [FR]
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2021/09/13(月) 12:09:40.82ID:g5hu5u5M0
>>90
国債費はどーするの？な！なーー1！！
0102ファビピラビル(SB-iPhone) [EU]
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2021/09/13(月) 12:09:50.78ID:iFEZ2zUw0
>>4
韓国
0104ネビラピン(沖縄県) [US]
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2021/09/13(月) 12:10:27.10ID:eViIo2Rm0
>>70
経営の基本は資本以上の金を動かして、より大きな利益を生み出すものだろ
俺も借金嫌いだから無借金経営だけど、資本主義的には借入して事業を拡大する方が正しい
0105オムビタスビル(ジパング) [IN]
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2021/09/13(月) 12:10:34.95ID:FwbuS5jj0
で、中抜き分はいくらよ。
ていうか、中抜き禁止法作るべきやろいい加減。
0107ダクラタスビル(東京都) [IT]
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2021/09/13(月) 12:10:52.92ID:itZTpm+G0
問題などないんだよ、政策に関わる人間らの行動みりゃわかる
0108バラシクロビル(茸) [FR]
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2021/09/13(月) 12:11:06.99ID:wlSO6aOY0
>>100
罪務省「消費税上げて出世して天下りたい」
0112ロピナビル(SB-iPhone) [US]
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2021/09/13(月) 12:11:24.83ID:mhWWogDD0
一万円札をどんどん刷って国の支払いに充てれば借金は減るよ
そんなことより問題は円安だ
0113テノホビル(千葉県) [ﾆﾀﾞ]
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2021/09/13(月) 12:11:48.86ID:odwavXvF0
こういう試算はなんで生まれてくる子供を想定しないのかな
生涯2億稼ぐなら余裕じゃねえかバカが
0114アシクロビル(茸) [ES]
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2021/09/13(月) 12:12:02.30ID:Ci18Afh10
「企業の借金」って具体的に何？

買掛金とか手形を指すの？
0116マラビロク(茸) [NL]
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2021/09/13(月) 12:12:13.53ID:vmA4wg/20
>>99
親では無い
上級国民が金融機関を通して国債を買い
それを下層が払ってる
0117ビダラビン(ジパング) [US]
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2021/09/13(月) 12:12:21.42ID:SpE6N5bO0
馬券の購入ソフト使って億単位で勝ってた人いたじゃん
ハズレ馬券は経費になるかって裁判やってたけど、日本政府は収支って考えはできないのかね
0118エトラビリン(やわらか銀行) [US]
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2021/09/13(月) 12:12:49.28ID:27HdB1z/0
>>91
１５万円じゃなかった？
0119メシル酸ネルフィナビル(千葉県) [FI]
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2021/09/13(月) 12:13:02.71ID:/Dai0LsH0
日銀はも約約500兆円も国債を買ったから残りは6-700兆円ていどか1200兆なんてうそ
ついちゃダメよ
0121ドルテグラビルナトリウム(SB-iPhone) [ﾆﾀﾞ]
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2021/09/13(月) 12:13:15.41ID:vRg20GCr0
安倍が大増税して瀕死だったところにコロナがきて
次のスダレが経済対策放棄しててオリンピック不発なら上向く訳ない
内需ボロボロでインバウンド当てにする経済構造で持ち直すのに相当時間がかかる
0122ダルナビルエタノール(茸) [LU]
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2021/09/13(月) 12:13:35.02ID:1mwWgHM90
>>104
この場合の大きな利益って何なん？
高齢者が長生きできること？
0125マラビロク(茸) [NL]
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2021/09/13(月) 12:14:08.65ID:vmA4wg/20
>>112
できない
刷った1万円札をバランスシートに載せないといけないから、無理だ
0127レムデシビル(東京都) [CN]
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2021/09/13(月) 12:14:22.92ID:F4X2SN9y0
>>28
ニートかよ
銀行との付き合いで借りるとか普通にあるぞ
外にちゃんと出て社会を学べ
0129マラビロク(茸) [NL]
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2021/09/13(月) 12:14:39.49ID:vmA4wg/20
>>124
だろうね
嫌な予感がする
0130アシクロビル(東京都) [DE]
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2021/09/13(月) 12:14:50.02ID:VX/goH7r0
じゃあ自己破産するわ
0131ホスカルネット(茸) [US]
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2021/09/13(月) 12:15:13.96ID:JlCWuU6G0
>>22
高市氏の経済政策が反緊縮だけど、さすがに負けそうだな。
良くも悪くも住宅ローン金利が上がる心配は無さそうだ。
0132リトナビル(ジパング) [US]
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2021/09/13(月) 12:15:14.73ID:s7mdZM310
公務員の借金だろ
なんで借金してるのにボーナス貰ってんだよ
0137テラプレビル(ジパング) [JP]
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2021/09/13(月) 12:15:52.31ID:JqJKK2+L0
イエーーーーイ
ジャップ見てるうww
日本下げニュース最高！
0138バロキサビルマルボキシル(山口県) [KR]
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2021/09/13(月) 12:15:52.49ID:i5NfFqj20
不安を煽るパヨクの言動
0140アシクロビル(埼玉県) [GE]
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2021/09/13(月) 12:16:02.28ID:Zqx8qwN70
金利上がるかなー？
株価は上がってるけど年収だだ下がりだから、愚策な気がするが
0142ペラミビル(茸) [ﾆﾀﾞ]
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2021/09/13(月) 12:16:50.99ID:nhrlZ0nR0
日本の総資産は過去最高なんだけどな

1京1375兆円(非金融資産3323兆円、金融資産8053兆円)
https://qnew-news.net/news/news-matome/keizai/now-stock.html#:~:text=%E3%83%BB%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E7%B7%8F%E8%B3%87%E7%94%A3%E3%81%AF,%E8%B3%87%E7%94%A3%E3%81%8C8053%E5%85%86%E5%86%86%E3%80%82&text=%E3%83%BB%E6%9C%80%E6%96%B0%EF%BC%882021%E5%B9%B43%E6%9C%88%E6%9C%AB,%E5%89%8D%E5%B9%B4%E6%AF%94%2B9.8%EF%BC%85%EF%BC%89%E3%80%82
0144ホスアンプレナビルカルシウム(宮城県) [US]
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2021/09/13(月) 12:17:01.22ID:ZQJpDWj70
日銀が国債買ったのが悪いのか？
0146コビシスタット(光) [US]
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2021/09/13(月) 12:17:15.50ID:MHJC8WY60
自公にやらせたばっかりにw
0148ペンシクロビル(茸) [GB]
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2021/09/13(月) 12:17:27.57ID:/JjXFM6F0
無借金経営が美徳だと思ってる風潮まじくそ
0150マラビロク(茸) [NL]
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2021/09/13(月) 12:17:44.69ID:vmA4wg/20
>>140
2%ぐらいまではあがるんじゃないかな
大変なことになるだろうが
0151コビシスタット(光) [CN]
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2021/09/13(月) 12:17:45.88ID:6HfsW9Hb0
国の借金は世界的に見りゃ国民の借金と理解してないアホ
そいつらがオレの借金じゃない❗とか間抜けなこといってる
0154アメナメビル(SB-iPhone) [DE]
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2021/09/13(月) 12:17:55.87ID:5G0nzHtT0
>>118
だいぶ地域差あるみたいね
うちは時給
看護士4000円
薬剤師6000円
医師12000円

看護士枠は一杯
0155ラミブジン(京都府) [JP]
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2021/09/13(月) 12:18:16.45ID:xujkmrrx0
『国の借金だから国民は関係ない(ｷﾘｯ!』
『ほとんど日本国民から借りてるから国民はそのうち借金返してもらえる(ｷﾘｯ!』
『日本は自分でお札を刷ってるんだから、いくらでも刷ればいい(ｷﾘｯ!』
　　↑
こんなこと言ってる馬鹿でも一票持ってるから終わりだよもう。
0156エトラビリン(やわらか銀行) [US]
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2021/09/13(月) 12:18:24.17ID:27HdB1z/0
で？それ何処に記載したら満足か？>>110
薄ら禿
0157ダサブビル(日本のどこかに) [CN]
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2021/09/13(月) 12:18:25.96ID:JO1ffCxn0
企業は622兆の黒字
0159バロキサビルマルボキシル(東京都) [PK]
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2021/09/13(月) 12:18:51.19ID:nF0zcyhI0
まだ破産すると思ってる奴居るんだ？wその貨幣観間違ってるよ。少し国債発行の仕組み勉強してみ
0161バラシクロビル(茸) [ﾆﾀﾞ]
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2021/09/13(月) 12:19:03.16ID:J914GzlJ0
>>141
財務省は国民から1円でも搾り取った方が出世できる世界
0163レムデシビル(光) [US]
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2021/09/13(月) 12:19:16.50ID:QKN3yY850
誰に返すの？
0167アシクロビル(埼玉県) [GE]
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2021/09/13(月) 12:19:48.79ID:Zqx8qwN70
>>148
これからますます増加するとおもうよ

セクシーは稼ぎ頭の化学業界を狙い撃ちにしだしてるから投資控えになる可能性あるし、
それに金融も外資にチューチュー吸われだしてるから、すでに守りに入ってる
0168ペンシクロビル(神奈川県) [FR]
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2021/09/13(月) 12:19:52.54ID:y1vUat8S0
出たなぁ〜、国民1人当たり借金…w

この負債、実際には日本政府の借金だからな

あたかもこれでヤバい報道を毎度してミスリードするなよな！
0169オムビタスビル(ジパング) [EU]
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2021/09/13(月) 12:20:04.41ID:mrmdniXq0
>>4
国債を買っている海外投資家
0170メシル酸ネルフィナビル(東京都) [DE]
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2021/09/13(月) 12:20:05.70ID:6RyzLlE40
ちょっと前まで600万とか言ってたろ
麻生太郎はなにやってんの？
0171ロピナビル(ジパング) [CN]
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2021/09/13(月) 12:20:11.97ID:wQ+7fQ2E0
>>4
俺
0172コビシスタット(光) [CN]
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2021/09/13(月) 12:20:16.62ID:6HfsW9Hb0
日本の財政はヤバくないって国民から取れば大丈夫って意味だから増税とセットって理解してるのか？
0173ダルナビルエタノール(茸) [LU]
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2021/09/13(月) 12:20:25.73ID:1mwWgHM90
>>132
どんなにクソ組織でも国民から金巻き上げれば良いから
つか、役人て予算引っ張ってくれば来るほど優秀と聞いたことがある
借金増やすほど優秀でボーナスも増えるんじゃね？
後は政治家に消費税上げて貰えば良いんだろ
0175ラミブジン(京都府) [JP]
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2021/09/13(月) 12:20:44.58ID:xujkmrrx0
まだ破産さえしなきゃ問題ないと思ってる奴居るんだ？wその貨幣観間違ってるよ。
0179イノシンプラノベクス(茸) [US]
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2021/09/13(月) 12:21:00.69ID:GfguLebG0
>>163
日本の銀行
0180エトラビリン(やわらか銀行) [US]
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2021/09/13(月) 12:21:13.59ID:27HdB1z/0
>>151
お前さ？
隣の家の家族間借金で『あそこは借金まみれだ』って言うの？
0181ラミブジン(京都府) [JP]
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2021/09/13(月) 12:21:21.63ID:xujkmrrx0
>>166
なんで誰も思ってないなんて、おまえがいい切れるんだ？
0184メシル酸ネルフィナビル(茸) [KR]
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2021/09/13(月) 12:21:39.99ID:gdl6HnGW0
馬鹿じゃねえの
国民が国に1200兆円貸してるんだろうが
国は早く返せよ馬鹿野郎
0186アデホビル(ジパング) [IT]
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2021/09/13(月) 12:21:46.07ID:G/YjoxzP0
早くインフレさせたいわけだよな
0188ビダラビン(三重県) [JP]
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2021/09/13(月) 12:21:47.23ID:8uGab0pv0
>>175
これから破綻するチョンがどうなるか見たら
まあ破綻はしなければいいだろと思うだろ
0189バロキサビルマルボキシル(東京都) [PK]
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2021/09/13(月) 12:21:52.01ID:nF0zcyhI0
国債発行メカニズムを知れば破産しようか無いと言うのが分かるのに
ここの連中は誰一人知ろうとしない
0191インターフェロンβ(東京都) [BR]
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2021/09/13(月) 12:22:03.29ID:KOg9Qfcd0
この分だと延々と海外投資が集まらねぇのよ
日本だけで用意できる金はたかが知れてる
結果世界の成長から取り残される
0192ファビピラビル(SB-iPhone) [EU]
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2021/09/13(月) 12:22:04.86ID:iFEZ2zUw0
>>163
韓国
0193ダクラタスビル(東京都) [IT]
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2021/09/13(月) 12:22:11.65ID:itZTpm+G0
>>185
確かになwwww
0196エトラビリン(やわらか銀行) [US]
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2021/09/13(月) 12:23:27.96ID:27HdB1z/0
>>178
今は黒しか融資しないのに
よくもまあ、こんな自制に黒企業あるよな？
程度の感想よな？

しかも設備投資なら好転現象
0197ピマリシン(茨城県) [US]
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2021/09/13(月) 12:23:41.29ID:YvL7fPHc0
スレタイがよくあるアホのミスリードじゃん
0198メシル酸ネルフィナビル(茸) [CN]
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2021/09/13(月) 12:24:05.13ID:TeUe3XTn0
Government debtを国民の借金って…

>>1は中学英語をやり直した方がいい
0199ペラミビル(東京都) [US]
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2021/09/13(月) 12:24:16.20ID:yvQVD5470
このスレッド>>1を立てた「デマ便器」
BE127398796とは

自分でスレ立てして自分でコメ連投をして勢いを稼いで
何とか必死に構って貰おうとする糖質の構ってちゃん
過去に何度も運営により焼かれているが、その度に新アカを作って荒らし行為を行っているキチガイ

自演コメ連投で使用している回線名
（東京都）（京都府）（大阪府）（ジパング）

因みにニュー速や運営だけでなく嫌儲でも相当嫌われており

おまけに乞食でもあるw↓

どなたかbeポイントください ニュー速にネトウヨ憤死スレを建てたい
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1519114415/

BEアカウント（自演レス連投デマ便器の新アカ）
https://be.5ch.net/test/p.php?i=127398796
スレ立て履歴
http://ame.hacca.jp/sasss/log-be2.cgi?i=127398796
0200バロキサビルマルボキシル(公衆電話) [US]
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2021/09/13(月) 12:24:17.10ID:hPRXyhHk0
結局は増税になるけどどこから取るかだよな
0203オセルタミビルリン(茸) [AU]
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2021/09/13(月) 12:24:58.93ID:lOS81gKo0
>>1
恥ずかしくないん？www
0204ダクラタスビル(東京都) [IT]
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2021/09/13(月) 12:24:59.41ID:itZTpm+G0
>>185
一番建設的な意見だわ、この質問に答えれなきゃ何も始まらない
0205ファビピラビル(茸) [US]
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2021/09/13(月) 12:25:05.34ID:7xYiLxou0
>>5
銀行は誰から金を借りているの？
0207ダサブビル(ジパング) [CN]
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2021/09/13(月) 12:25:10.03ID:9JJOpjIQ0
経済規模多きけりゃ借金の額も膨らむだろ
アメリカなんか経済規模差の倍率以上の数字なんじゃないか
まぁ日本はあえて赤字にするとこも多いから
0211エトラビリン(やわらか銀行) [US]
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2021/09/13(月) 12:25:39.15ID:27HdB1z/0
>>189
高齢ジジイが大井からな

チョンチョン言いながら
中身はマスコミ脳
0212インターフェロンβ(茸) [JP]
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2021/09/13(月) 12:25:44.25ID:hkvkv/FO0
デフォルトっつー呪文があるから最後は投資家が泣くだけ
0213ソホスブビル(茸) [JP]
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2021/09/13(月) 12:25:56.15ID:xylG5Ep60
日本が急に「破綻しました」みたいに発表するの？それともぬるま湯のカエルのように知らずに徐々に死亡？
0215エムトリシタビン(埼玉県) [AR]
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2021/09/13(月) 12:25:58.88ID:fW78oFuH0
ダメです！
0216オセルタミビルリン(福岡県) [FR]
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2021/09/13(月) 12:26:04.53ID:g5hu5u5M0
>>104
高度成長期は20％は利回りあるから良いけど、投資利回りが10%だと借り入れ返済と所得税法人税の支払いで手持ち資金は減っていく計算になる。
別に資本は自己資本でも良い
0217バロキサビルマルボキシル(東京都) [PK]
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2021/09/13(月) 12:26:15.13ID:nF0zcyhI0
破綻するならとっくの昔にしとるわw明治時代から現在までの日本国債の債務残高が何倍になってると思う？数千万倍だよwこれでも一度も破綻しとらん。どうやって破綻するの？w
0220ホスアンプレナビルカルシウム(SB-Android) [ﾆﾀﾞ]
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2021/09/13(月) 12:26:34.74ID:WeY1GaDJ0
資産額書かないと意味ねーじゃん
なんで片方しか出ないんだこういうの
0221オムビタスビル(光) [CN]
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2021/09/13(月) 12:26:37.47ID:vcxizqEj0
金必要ないのに新株発行してその株を銀行が買ってくれるんだよ
だから企業は金がめちゃくちゃある
0222ジドブジン(東京都) [HK]
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2021/09/13(月) 12:27:01.28ID:Ob/hedb/0
これを本気で心配するバカがいるんだから詐欺は無くならんよな
国の借金ってどういうことか、ググって調べたりもしないんだろうか
0223コビシスタット(光) [CN]
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2021/09/13(月) 12:27:15.47ID:6HfsW9Hb0
>>185
>>204
国が国民から金借りて海外で買い物してる
海外が金払えって請求してきたら国は国民から金借りて払う
それが増税

バカは自分達も貸してるんだって言えば外人が納得して請求しなくなると思ってる
アホ
円の価値が無くなるわ
0224マラビロク(茸) [NL]
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2021/09/13(月) 12:27:17.04ID:vmA4wg/20
>>185
貧しい日本人(年収700万円以下)が上級国民(年収1000万円以上)から借りてるんだよ
0225バロキサビルマルボキシル(SB-Android) [CN]
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2021/09/13(月) 12:27:20.31ID:15Bocth10
国民の借金じゃない(震え声
国の借金はなんぼでもOK(震え声
資産が借金以上ある(震え声
デフォルトしない(震え声
借金額面分の硬貨を1枚作って返済(震え声
日本の借金は健全な借金(震え声
0226インターフェロンβ(茸) [US]
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2021/09/13(月) 12:27:43.67ID:atGkrKxh0
日本の借金は、借金じゃないの知らん人多いな
0227オセルタミビルリン(福岡県) [FR]
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2021/09/13(月) 12:27:53.88ID:g5hu5u5M0
>>104
大きな借金して大きな利益を得るのは、費用低減産業と言う電力とかインフラだぞ。

変な老人メガネのCMも全く見なくなったし、結局はそう言うのは破綻する運命だから
0228エトラビリン(やわらか銀行) [US]
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2021/09/13(月) 12:28:15.55ID:27HdB1z/0
やっぱ全然解ってない馬鹿→>>195
0229ネビラピン(日本のどこかに) [ﾆﾀﾞ]
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2021/09/13(月) 12:28:32.03ID:v7B8k0N/0
これ個人国債みたく国債を企業が保有してる額って話じゃなく普通に企業が銀行から借りてる額ってことだろ？
各企業の経営状況云々ってこっから分析できるの？
0230ザナミビル(埼玉県) [US]
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2021/09/13(月) 12:28:38.77ID:VF+J9B8O0
かなりの部分は国民への国債じゃないの
それはそれで国債持ちの上級国民に支配されるようなもんだけどな
0233ダクラタスビル(東京都) [IT]
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2021/09/13(月) 12:29:06.69ID:itZTpm+G0
>>223
なくなるわけねーだろ、世界見てから言えや
0234ラミブジン(京都府) [JP]
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2021/09/13(月) 12:29:07.93ID:xujkmrrx0
>>213
難しいところだけど、過去実際に破綻した国を見てみると最初はカエルで、ごまかしきれなくなったところで発表って流れ。
0235マラビロク(茸) [NL]
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2021/09/13(月) 12:29:15.37ID:vmA4wg/20
>>226
借金だ
国家予算のうち10兆円以上が毎年、国債の利払いに使われている
0236オセルタミビルリン(福岡県) [FR]
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2021/09/13(月) 12:29:29.97ID:g5hu5u5M0
>>127
銀行と付き合いとか不要！
0238インターフェロンβ(茸) [US]
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2021/09/13(月) 12:30:00.73ID:atGkrKxh0
>>232
理解してないのは勉強不足だし、勝手に思ってるなら思わせとけ
0239ソホスブビル(茸) [JP]
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2021/09/13(月) 12:30:36.14ID:xylG5Ep60
>>234
ギリシャみたいにある日突然逝くのかね。死に方としては敗戦並に大変だろうけれど、そうでもしないと日本はもう無理な気がするな。
0242プロストラチン(茸) [US]
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2021/09/13(月) 12:31:18.26ID:XBPHg94Y0
借金が多い企業はそれだけ銀行から信用されている証なんだが
0243エルビテグラビル(大阪府) [SE]
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2021/09/13(月) 12:31:22.72ID:t/lKiS040
日銀が国債を６００兆円分買っている
満期になると政府が国債の元本６００兆円を日銀に交付する

日銀は年度毎に、資産のうち人件費などの必要経費を除いて国庫に返納している
これを日銀納付金という

保有する国債が満期になって大量の元本が政府から支払われたとしても
ほぼ全額が日銀納付金として国庫に返納されるので

日銀が国債を買った＝「国の借金」とやらが消えた、ことになる

普通はこんなことやるとインフレになるんだがならないので
相当重症なデフレなんだと思う
0244エファビレンツ(ジパング) [US]
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2021/09/13(月) 12:31:28.29ID:v/SLJeHK0
通貨発行権がー、徴税権ガー、貸借対照表がー、と
一部の人が財政の本当の形を分かっても、3ヶ月に一度、マスコミを通じて財務省がプロパガンダしてくる
0247ダルナビルエタノール(茸) [LU]
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2021/09/13(月) 12:32:24.60ID:1mwWgHM90
消費税3％に上がるときから国の借金は国民の資産なんて話はあったんじゃねーの？
もうそれで良いからじゃあ消費税無くしてくれよ
消費税が上がり続けてる現状を正せないならどんな言葉も空虚だわ
0250ラミブジン(ジパング) [US]
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2021/09/13(月) 12:32:39.61ID:uMjivQuz0
>>1
景気がいい時やバブルの時は、
負債は増えるけど、同時に資産も増えていた( ・∀・)
記事の通り、政府が財政出動をしないと
いけないという事( ・∀・)
誰を自民党総裁にして首相にするのがいいのか明白( ・∀・)
日本では財政破綻はあり得ないし、
インフレ率２%目標に財政出動する事を
公約にした政治家しか脱却できない( ・∀・)
0253リバビリン(千葉県) [CN]
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2021/09/13(月) 12:35:26.34ID:JlUgnj1R0
また馬鹿が立てたスレで踊らされるんかキミら
0254ラミブジン(京都府) [JP]
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2021/09/13(月) 12:35:26.63ID:xujkmrrx0
>>239
俺も無理だとは思う。
国民に危機意識が無いから。
破綻しても安全な資産は何かしらべて、資産は少しずつ退避させてる。
0255ファビピラビル(光) [BE]
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2021/09/13(月) 12:35:44.74ID:58o0Et/30
円に信用がないと思うなら、株やBTC、金、外国債でも買えばいいだろ。
今後は東南アジア、アフリカ、インド、南米が
今まで発展してきた国より遥かに急速に
伸びるから、日本円は相対的に安くなる。
日本人なら円貰ったらすぐに他の資産買わなきゃ。
0256アメナメビル(東京都) [ﾇｺ]
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2021/09/13(月) 12:36:21.91ID:g9ROUea40
自粛してる奴らは働けよ。

家にこもってないで税金納めろ
0257ネビラピン(沖縄県) [US]
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2021/09/13(月) 12:36:54.50ID:eViIo2Rm0
>>216 >>227
事業資金の話してるのに、投資利回りや巨大インフラの話に飛ぶあたり「経済学部卒」って感じだな
0258ペンシクロビル(神奈川県) [FR]
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2021/09/13(月) 12:37:03.71ID:y1vUat8S0
要は日本政府の借金を国民に負担させようとしているからな…

ひどいもんだよ
0259アマンタジン(光) [US]
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2021/09/13(月) 12:37:08.84ID:AdKzNrSB0
相変わらずのアホスレ。
借金って誰に返す借金だよ。笑
0260リバビリン(茸) [US]
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2021/09/13(月) 12:37:16.39ID:cr+s6BMn0
いちいち反応するだけ無駄。
スルーして終わり。
あほらし。
0261ミルテホシン(ジパング) [ﾆﾀﾞ]
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2021/09/13(月) 12:37:23.26ID:TaxOZY790
負債だけじゃなく資産の話もしろよ
貸借あるだろうが
0263テノホビル(茸) [FR]
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2021/09/13(月) 12:39:17.79ID:J54Ss0iR0
何がヤバいのか
もうアホすぎて
0264バラシクロビル(SB-iPhone) [US]
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2021/09/13(月) 12:39:35.91ID:koIPdqPP0
預金封鎖はやめてくれよ
0266ペンシクロビル(東京都) [US]
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2021/09/13(月) 12:40:14.26ID:2wefBuDs0
＞一人あたり983万円

これをさ、個人的に払った人は渋滞で先に行けるとか、払ってない人より優遇する処置すれば
借金肩代わりする奴多いと思うぞ。
俺も払いたいし、そのくらいの余裕はある
0267ファビピラビル(光) [BE]
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2021/09/13(月) 12:40:35.21ID:58o0Et/30
財政破綻なんてあり得ないし不可能だよ。
なるならハイパーインフレくらいだ。
仮に需給壊滅でなっても数年もしない内に
社会が慣れるから。
なんだか財政破綻もだけど、国が消滅するくらい
大変！と思ってるアホがちらほらいるよな
0270ダルナビルエタノール(茸) [LU]
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2021/09/13(月) 12:41:18.74ID:1mwWgHM90
消費税3％
「国の借金は国民の資産w」
消費税5％
「国の借金は国民の資産w」
消費税8％
「国の借金は国民の資産w」
消費税10％
「国の借金は国民の資産w」


うーん、この先も言い続けるんだろうなぁ
何の力もない「国の借金は国民の資産w」という言葉を
0271マラビロク(茨城県) [ﾇｺ]
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2021/09/13(月) 12:42:05.54ID:M8HqlvKj0
順調に増える
0272ジドブジン(茸) [GB]
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2021/09/13(月) 12:42:27.03ID:vxCotSyG0
>>29
あるあるゼッタイあるは100兆とかもどってきたらどーすんべ？( ﾟ∀ﾟ)
0273テラプレビル(神奈川県) [JP]
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2021/09/13(月) 12:42:29.86ID:RVOXBTuy0
国の資産は？
企業の内部留保は？

トヨタなんか一企業で数十兆の内部留保があるし、
赤字の日産ですら数兆の内部留保がある。
0274ソホスブビル(東京都) [US]
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2021/09/13(月) 12:42:47.15ID:rvaxpa460
なんで国民の債券が借金になってんだ
0276エファビレンツ(ジパング) [US]
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2021/09/13(月) 12:42:51.38ID:v/SLJeHK0
>>251
個人は通貨を発行できんしな
政府と違って寿命も有限
0280ラミブジン(茸) [KW]
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2021/09/13(月) 12:44:10.74ID:9J0pfqnT0
>>243
日銀が保有している日本国債は505兆円分だ
日銀は政府から直接は変えないから
国債は、民間銀行→日銀
その反対に日銀券は、日銀→民間銀行
に流れている
この過剰流動性がアベノミクスと呼ばれる政策
しかし、こんなことが永遠にできるわけがない
特にネックになるのは、民間銀行の資金力
国債を買えなくなった瞬間に金利が跳ね上がる
その段階が近づいてきている
0281ペンシクロビル(茸) [IT]
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2021/09/13(月) 12:44:46.59ID:atYmy+kr0
税金泥棒一味の資産没収すりゃいいやん自分から手あげて結果出してないカスなんだから責任取るのはあたりまえだ
0282レテルモビル(東京都) [CN]
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2021/09/13(月) 12:46:48.60ID:dlSGttUT0
銀行業界全体の売り上げが24兆なのだからそのくらい貸し付けてないとおかしくない？
0284ダクラタスビル(東京都) [US]
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2021/09/13(月) 12:46:54.59ID:u1wKfpNO0
>>177
殆どが日銀が買ってる
0285イノシンプラノベクス(茸) [US]
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2021/09/13(月) 12:47:07.87ID:6rz1JBs20
破産寸前　吉田でーす
0286エルビテグラビル(茸) [CN]
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2021/09/13(月) 12:47:31.02ID:I6LeseSd0
チャンコロどもに賠償請求すればいいさ
世界の迷惑、チャンコロ絶滅！
0287テノホビル(茸) [FR]
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2021/09/13(月) 12:47:33.57ID:J54Ss0iR0
>>276
個人がサラ金などで借金するのは家計が赤字で足らず分を補うって形が多いのかもしれん
それと混同させようしてるんだろう

でも企業の借金ってのは事業資金のレバレッジであることが多いからな
企業の前向き資金と後ろ向き資金を一緒くたに語ることはできない
0288ファムシクロビル(茸) [IR]
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2021/09/13(月) 12:47:53.75ID:HGa3a3V20
>>236
世間知らずだなぁ
0289ダルナビルエタノール(茸) [LU]
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2021/09/13(月) 12:47:54.74ID:1mwWgHM90
俺「国民の資産なの？俺貯金増えてないよ？」
国「国の借金だわw増えてきたから消費税上げるわw」
俺「ぎゃああああ！」

どーすんのこれ？
0290リバビリン(光) [US]
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2021/09/13(月) 12:48:04.50ID:uDmKDMkv0
徳政令出せよ
困るのは金持ちだけだ
0292ザナミビル(ジパング) [US]
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2021/09/13(月) 12:48:13.63ID:2RokhdUT0
この理論というか言い回しっていつはじまったの？
罪悪感をもたせるとかが目的？
0296パリビズマブ(秋) [KR]
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2021/09/13(月) 12:49:01.93ID:HC7g4wCS0
企業の借り入れだけみてどうすんねん
いつもは内部留保ガーと言ってるやんけ
0300テノホビル(茸) [FR]
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2021/09/13(月) 12:50:21.48ID:J54Ss0iR0
因みにトヨタの借金は20兆円を超えてる
だからヤバいと思う奴はいないだろう
0306テノホビル(茸) [FR]
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2021/09/13(月) 12:53:09.21ID:J54Ss0iR0
>>295
というかインフレ率が金利を超えたら、だな
0308アマンタジン(庭) [RO]
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2021/09/13(月) 12:55:06.83ID:f/PUdxDJ0
山本太郎の政策、無理じゃね？

国民や事業者には経済的なインセンティブを出す。国民には１カ月当たり２０万円の給付金を出す。社会保険料も免除し、携帯電話などの通信費も出す。休業要請に応じる事業者には粗利補償をする。こうした支援策に加えて、消費税を廃止し、教育費も無償化する。
　最長３カ月のステイホームには、本年度予算に加えて１４５兆円が必要になる。その後の経済政策は１０カ年計画で考えている。現在の通常予算に加えて必要な財政規模を検討し、消費税ゼロや、１０年間で官民合わせて２００兆円規模の脱原発・グリーン投資などの必要な支出をする。これをデフレで疲弊した人たちの安定雇用、所得向上につなげる。
0309ラニナミビルオクタン酸エステル(東京都) [US]
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2021/09/13(月) 12:55:56.56ID:vtfxKkqc0
毎回毎回何の工夫もなく、テレビとか新聞
とかのニュースメディアは
バカの一つ覚えみたいに
国の借金〜〜兆で、1人あたり〜百万とか
発表してるけど
他の切り口で伝えるところどっかないの？
そのほうが一目置かれる気がするんだけど。
0312エムトリシタビン(神奈川県) [MX]
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2021/09/13(月) 12:57:23.04ID:BEjw2sT+0
健保なくせ　それからだ
0317テノホビル(茸) [FR]
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2021/09/13(月) 12:58:21.24ID:J54Ss0iR0
>>309
まあ負債額の大きさが国家の規模に対してどの程度かを知るためには
人口一人当たりで割るってのは妥当な方法なんだが、その伝え方に問題があるんだよな
いかにも国民がその借金を肩代わりしなくてはならないような伝え方に問題がある
0318バルガンシクロビル(茸) [US]
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2021/09/13(月) 12:58:39.26ID:T+XHYfoz0
>>192
気持ち悪い
0321ポドフィロトキシン(東京都) [US]
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2021/09/13(月) 13:01:40.12ID:JzbDD7mM0
まーた消費税上げる口実か？
増税後国債減らそうともしない財務省
0323ガンシクロビル(茸) [EG]
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2021/09/13(月) 13:01:51.47ID:95khr86S0
>>313
国債だから満期が来れば現金化される
手数料払えば、途中でも売れる(中途換金)
まあ、元本割れするが
0325コビシスタット(石川県) [US]
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2021/09/13(月) 13:02:49.02ID:N/rMNm7K0
残りカスまで在チョンと外資に抜かれるよ
日本人はどんなに努力しようが奴隷
泣くのは日本人の子や孫
0327ザナミビル(茸) [CN]
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2021/09/13(月) 13:03:31.98ID:jeFT5DPg0
首都直下型地震とか大災害があれば資産目減りする事も考えられるし信頼性低下って事も考えられるよな
それ込みで大丈夫と言える根拠はないよな
0331ファビピラビル(光) [BE]
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2021/09/13(月) 13:04:53.64ID:58o0Et/30
仮想通貨とかそういうのでイメージ付くと思うぞ。
企業(国)が総供給量は無限の通貨を発行していて、
ファン(国民)に配っていてファン同士で価値が付いていて
バーンや手数料(増税)の増減で価格調整している。
ただ放出した円に対して供給量の調整なだけ。
0332ファビピラビル(新潟県) [US]
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2021/09/13(月) 13:06:28.09ID:YZzUGkXV0
国の借金では無く政府の借金だろ
間接的に国民に借りている
外国に借りているわけではないからどうにでもなる
0333ガンシクロビル(茸) [EG]
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2021/09/13(月) 13:07:25.61ID:95khr86S0
>>330
今の国債は過去の借金を返す為の借金や、過去の借金の利息を払う為の借金だ
0334メシル酸ネルフィナビル(香川県) [US]
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2021/09/13(月) 13:07:53.71ID:PTTCYdoH0
>>17
てことはアメリカやばいやん！！
0337ダクラタスビル(福岡県) [US]
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2021/09/13(月) 13:08:53.01ID:nG6v6iEl0
政府の借金でしょ？
国民の借金じゃないから
0338エトラビリン(やわらか銀行) [US]
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2021/09/13(月) 13:09:02.12ID:27HdB1z/0
>>300
もはや、借りて救済してるん
0340ダクラタスビル(福岡県) [US]
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2021/09/13(月) 13:10:54.61ID:nG6v6iEl0
NHKは経済がわからないチョンが仕切ってんでしょ？
業務提携をしてる集金会社は反社だし
0343ガンシクロビル(茸) [EG]
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2021/09/13(月) 13:11:32.94ID:95khr86S0
>>339
全然違う
信用の毀損に近い
もしくは、強引な流動性の創作
0344ソリブジン(大阪府) [EU]
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2021/09/13(月) 13:11:40.11ID:mITrRXcj0
企業の借金って法人税節税の為だろ。借金せずに会社運営するバカ居ない。
0345ファビピラビル(光) [BE]
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2021/09/13(月) 13:11:41.22ID:58o0Et/30
政府日銀がどれだけ通貨を発行しようとも
何も問題はないし、破綻もしない。
問題が起きるのは円の保有者だけ。
現状で失業者や自殺者が少ない社会情勢ならば
今の貨幣価値は合っていて、政府債務も税も
適正となるよ。
0347パリビズマブ(岐阜県) [TH]
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2021/09/13(月) 13:12:09.51ID:kg5AUBiw0
毎度の話、｢返済額が維持できる限りは｣これは財産で、株券のように売り買いし得る物でしかない
返済が１０億年掛かろうが返済し続けられるかどうか？が信用の維持に成る

ただまあ、何でこんな借金に？ってのがねぇ
0348コビシスタット(石川県) [US]
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2021/09/13(月) 13:12:33.13ID:N/rMNm7K0
>>328
ちょ、
な、なに起こってんの？
0351ペラミビル(長崎県) [KR]
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2021/09/13(月) 13:13:29.48ID:4xxmVvLt0
これ、借入金とか社債にだけ目を向けてのニュースなの？
銀行に預けてる現金とか金融資産とかを足算引算しての金額なの？
0355ガンシクロビル(茸) [EG]
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2021/09/13(月) 13:15:51.18ID:95khr86S0
>>350
政府が金融機関を通じて上級国民から金を借りてるんだよ
滝川クリステルは1億5000万円の国債をお持ちだそうた
そこに金利をつけるのは国
その財源は税金
0356テノホビル(茸) [FR]
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2021/09/13(月) 13:15:51.61ID:J54Ss0iR0
まあ借金の額がやばいよ〜って記事ではなく、借金の額が増えたよ〜って記事だから
そこまでおかしなこと言ってるわけではないんだな
>>1のミスリード
0358コビシスタット(東京都) [IN]
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2021/09/13(月) 13:16:56.41ID:LyOTREYA0
吉田でーす
0360ピマリシン(愛知県) [IT]
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2021/09/13(月) 13:17:17.04ID:aTrXGSHm0
海外投資家「日本国民の預貯金、金融資産が2000兆円あるからへーきへーき」

日本国民「へーきへーき！」
0362バロキサビルマルボキシル(愛知県) [BR]
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2021/09/13(月) 13:18:44.11ID:FYYNBZfn0
国債って知らないの？
0363ミルテホシン(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
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2021/09/13(月) 13:19:22.37ID:gBp63ypQ0
ここ１０年で何回破産してんだよ
こんなもん真に受けてたら五輪より早いペースで破産してんだろ
0364ラミブジン(熊本県) [HR]
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2021/09/13(月) 13:22:36.46ID:UagVFc2x0
まぁ世界は中国にたかって毟るだけ毟ったら
帳消しにする気満々だけど
0366ホスフェニトインナトリウム(兵庫県) [ES]
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2021/09/13(月) 13:24:44.93ID:JRV6YLJ10
>>358
破産寸前なのに注文住宅建てるってｗ
0368ロピナビル(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2021/09/13(月) 13:26:59.52ID:U3K+Wjxl0
対外資産も個人資産も、いずれも世界トップクラスの日本国。
心配している専門家はゼロですから、どうか御安心を。

その日暮らしの貧しい愛すべき庶民の皆様達だけが、御心配してくれていてる我が日本国。
対コロナ戦の戦費。兵糧費のお代わりを早く配りなさい!
麻生のドケチッ!!!
0369エファビレンツ(埼玉県) [US]
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2021/09/13(月) 13:27:09.65ID:vr+048eG0
アメリカが去年今年で800兆くらい借金したけど何で問題にならないの？
完全にやってることMMT何だけど…
0372アメナメビル(公衆電話) [CA]
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2021/09/13(月) 13:29:50.48ID:UEMZRdqr0
日本の対外資産なんて返済不能な貸金と戦争になったら紙切れになる米国債
0373エトラビリン(やわらか銀行) [US]
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2021/09/13(月) 13:30:54.73ID:27HdB1z/0
>>235
それ、どこに収まるか知ってるか？
0374ピマリシン(ジパング) [IL]
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2021/09/13(月) 13:31:07.58ID:18+CFlda0
一昔前ならこれをアホのマスゴミが言うだけで悲観が漂ったもんだが、ネットの力かなあ皆よく理解してる
0375エファビレンツ(東京都) [GB]
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2021/09/13(月) 13:32:24.98ID:K/kPmjG80
>>354
政府の国債を個人の資産から買って借金こさえたものを
なんで国民全体で割って一人あたり1000万とかやってんだって話よ。
ムカつくからもうすべて現金化すっぞ？
0377ソホスブビル(神奈川県) [ﾇｺ]
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2021/09/13(月) 13:35:54.50ID:uu3VOlkO0
森永卓郎「日本は消費税を上げなくてもいいんです。借金は1400兆円までは大丈夫なんですよ」
大竹まこと「1400兆円を上回ったらどうなるの？」
森永卓郎「うわはははははははははは」
0378ソホスブビル(茸) [US]
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2021/09/13(月) 13:38:38.78ID:sv5weaij0
>>47
とっくに破産してる
バブル崩壊後の景気見ればわかるでしょ
失われた30年の原因が借金返済なんだから
0379ソリブジン(神奈川県) [US]
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2021/09/13(月) 13:38:44.07ID:bO8bl5Zf0
税金が高い日本で手っ取り早く得をする方法は子供を作る事

https://www.mof.go.jp/kids/gakusyu_a_html/jp_03.html
１年間で一人あたりの子どもに使われる税金ぜいきんの金額きんがくを紹介すると…
小学生は一人当たり約８４万８０００円、
中学生では一人当たり約９７万９０００円、
高校生（全日制）では一人当たり約９１万３０００円が使われています。

小中高と通うだけで子供のために税金から1千万出してくれる
0381ソホスブビル(茸) [US]
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2021/09/13(月) 13:41:29.68ID:sv5weaij0
韓国兄さんみたいに徳政令で定期的に
全ての借金チャラにしたらいいじゃん
0382パリビズマブ(ジパング) [CN]
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2021/09/13(月) 13:41:30.47ID:NyzhDn7X0
たしか数年後に新円切り替えだよな？
旧円と兌換出来ませんって言えばリセットじゃね。
実際に敗戦後にやった政策だし。
0383ロピナビル(東京都) [US]
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2021/09/13(月) 13:42:58.08ID:zyRz3YuP0
前任はばら撒いてたよね
0384ソリブジン(神奈川県) [US]
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2021/09/13(月) 13:43:45.34ID:bO8bl5Zf0
>>382
それを一般に国家の財政破綻でいうんだ
0387インターフェロンα(茸) [ﾆﾀﾞ]
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2021/09/13(月) 13:47:41.96ID:uzOHvs040
日本終わったな
生まれてくる子供たちに申し訳ないわ
0388メシル酸ネルフィナビル(福岡県) [GB]
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2021/09/13(月) 13:48:11.18ID:SjJK5y+E0
関東学院の殷教授の戦前日本人が海外に所有していた財産推計が面白かった

推計1
1946年1月21日の「日本の在外財産の取引」等に基づき同年9月16日に在外財産調査会が設けられた。
同調査会は約2年半にわたり調査を行なったのち、1949年1月16日に任務を終えて解散した。総司令部に報告書を提出したが、
調査結果は極秘として公表されなかうた。議会においても総額約4千億円と発表されたに留まっている。
当時1ドル15円の換算率であったから、約226億ドルとなる計算である

推計2
岡野鑑記は「太平洋戦争によるわが国の被害総合報告書」の数字に基づき、米国と日本の宮辺筋
から出ていると見られる数字として、恐らく次の数字が最も実数に近いものだと指摘した。
つまり、国有・公有・私有を合計して218・8億ドルと計算されている数字である

また岡野鑑記は、戦時日本の被害総額は、六五三億円（戦時）で1958年当時価額の5兆4852億円となり、
152・4億ドルと計される勘定であると指摘した。ここに日本海外財産も害総額に加算されるはずであるが、
しかし第一、二の統計海外財産の被害だけでもこの日本の戦時被害総額を上回った。
高石末吉によれぱ、日本経済安定本部は、計算を新た
にして、「戦争の起らなかった場合の終戦時想定国富」
を計算した。それによると、同国當は、終戦時の貨幣価値に換算して2631・3億円であった。
これを「終戦時の残存国富」と較べると642・78億円増に留まっている。即ちそれだけ戦争によって減耗したというわけだ。

推計3
日本国立国会図書館の統計で在外日本財産の中、朝鮮にある財産評価額702億56百万円、台湾425億42百万円、
中国東北1465億32百万円（東北にある日本財産・の八十％はソ連軍に去されたという）、華北区554億37百万円、
華中及び華南区367億18百万円、その他の地域では280億14百万円、合計3794億99百万円とされる（約252億9993万ドル）
（約236億81百万ドル相当、1ドル15円で3552億15百万円という数字もある）
そうすると「朝鮮」と「その他の地域」を合わせて982億7千万円で65億5133万ドルである。これを引けば、残り187億4860万ドルは中国地域にある。
0390ペラミビル(長崎県) [KR]
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2021/09/13(月) 13:48:25.80ID:4xxmVvLt0
>>352
やっぱり。
資産考慮しないとダメでしょ。トヨタとかキャッシュフローもあるけど、わざと銀行からもたくさん借金(10兆ぐらい)してるし。
0392エファビレンツ(東京都) [GB]
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2021/09/13(月) 13:49:12.18ID:K/kPmjG80
>>381
日本ならイケそうだな。
どうせ抗議運動も一時的で泣き寝入り。こんな国やってられるか
で移住する人間とかもホント少なそう。
0393ザナミビル(兵庫県) [US]
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2021/09/13(月) 13:49:22.38ID:EtNq0/XD0
無理やり負担させられたやつじゃん
借りてねーよ
0396メシル酸ネルフィナビル(福岡県) [GB]
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2021/09/13(月) 13:50:51.84ID:SjJK5y+E0
>>388
殷教授によると3つの推計を出した上で

米国専門家である米国極東委員会委員のマッコイ将軍や国務省のフィアリーの調査では日本の在外財産は30億ドルくらいと観測したが、
米国賠償大使ポーレーは在満財産だけでも20億ドル以上だと述ぺている。
しかし、この数字からも見られるように、日本側の数字と米国の統計数字とはあまりにも隔たりが大きい。（略）
日本政府の規定に基づいた日本人の一切の財産という概念は、如何に入手したかは問わず、すべて日本の公私財産とするとの意味である。

と説明して日本政府の数字が大きいのは現地人から非合法に収奪した一切合切の資産まで
日本の物として集計しているのではないかと結論付けている
0398リルピビリン(滋賀県) [CN]
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2021/09/13(月) 13:51:57.64ID:lQECMQLx0
国債の償還は利払い費も含めて国債発行で行われている
だから、国債発行額がいくらになろうとも、少なくとも必要な額の国債が発行できる限り破綻はあり得ない
0399オセルタミビルリン(福岡県) [FR]
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2021/09/13(月) 13:53:00.83ID:g5hu5u5M0
>>257
機械工学専攻だが？
0400パリビズマブ(茸) [GB]
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2021/09/13(月) 13:53:16.06ID:SUUKncI10
これはいかん
公共サービス停止していいよ返さないと
0401オセルタミビルリン(福岡県) [FR]
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2021/09/13(月) 13:53:54.68ID:g5hu5u5M0
>>288
銀行と全く付き合いせずに7000マン貯めたよ？
0402コビシスタット(兵庫県) [US]
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2021/09/13(月) 13:55:16.55ID:RMwCnXX+0
国のものは増やす前提で予算組んでるから
もしも増えるのが問題というなら増えた年と増税した年は財務省の給料ゼロにしとけ
0403ホスフェニトインナトリウム(神奈川県) [CZ]
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2021/09/13(月) 13:55:20.63ID:EDlN7NL30
国民はいつ借金したんだ？
貸借対照表見てもそんな記録は残ってないが
0406コビシスタット(兵庫県) [US]
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2021/09/13(月) 13:56:49.96ID:RMwCnXX+0
国民一人当たりって嘘辞めるか
言ってるやつらがまずは自分の分だけでも返済するかさせるべき

財務省はゴミだから増やす前提で予算組みながら
嘘偽りのある煽り文句で増税しか頭にない

財務省OBの年収も全て公開したほうがいいだろうが絶対ないよな
0409エトラビリン(ジパング) [US]
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2021/09/13(月) 13:58:57.51ID:WQh503AZ0
政府の借金では？
なんで日本国民の借金なんだ
0410ホスフェニトインナトリウム(神奈川県) [CZ]
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2021/09/13(月) 13:59:35.36ID:EDlN7NL30
>>1
記事と全く関係ないスレタイでスレ建てたからお前NGBeな
0411オセルタミビルリン(福岡県) [FR]
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2021/09/13(月) 13:59:56.80ID:g5hu5u5M0
>>320
たしかにだが

しかし、インフレにはどーしようも無いな、実際に内容量減、品質低下とボーナス２００マンの連合系大企業による下請けイビリだ見えないインフレに日本はなってるし
0412ファビピラビル(新潟県) [US]
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2021/09/13(月) 14:01:07.64ID:YZzUGkXV0
>>407
実際は国民が政府に間接的に貸している金額
0413ラニナミビルオクタン酸エステル(SB-iPhone) [AT]
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2021/09/13(月) 14:01:30.60ID:lmxRqi2D0
韓国のように毎年徳政令やればいい
0415エムトリシタビン(庭) [US]
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2021/09/13(月) 14:02:09.62ID:yTQtPR+y0
おまえら池上彰に騙されすぎ
0416オセルタミビルリン(福岡県) [FR]
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2021/09/13(月) 14:02:26.93ID:g5hu5u5M0
>>407
問題は国の資産の方の増減も見るべきだが、なかなか難しいのは確か、固定資産が多いから。
0417コビシスタット(兵庫県) [US]
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2021/09/13(月) 14:02:30.68ID:RMwCnXX+0
>>409
政治家や財務省１人あたりにしたほうがいいよね
勝手に使いこんだのはあいつらなんだかあｒ
0418ロピナビル(ジパング) [BG]
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2021/09/13(月) 14:03:18.36ID:9r6EYfjN0
その方式だとアメリカは5000兆円以上の公的債務(国全ての債務だと)があるぞ

因みにアメリカは 8月に承認され 債務上限(中央政府だけ)は28兆5000億ドルに更新されたけど その時点で約28兆4600億ドルに達している 10月には天元突破しそう

中国に至っては 中国の総債務(中央政府・地方政府・国有企業)はすでに500兆元を軽く突破している (もっと酷いとの主張もある)
0419オセルタミビルリン(福岡県) [FR]
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2021/09/13(月) 14:03:30.32ID:g5hu5u5M0
>>415
池上とか真剣みる奴は馬鹿だよねホント、nhk自体も
0420ペンシクロビル(宮城県) [ﾆﾀﾞ]
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2021/09/13(月) 14:04:36.74ID:np1flNe10
>>407
国の借金＝通貨発行＝国民の資産
現時点で９８３万円の資産持ってない奴は搾取されてるってこと
0421リルピビリン(滋賀県) [CN]
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2021/09/13(月) 14:05:18.59ID:lQECMQLx0
>>416
国債の償還は国債発行して賄われているのに資産の増減をみる必要がどこにあるの？
まず見るべきは国債発行できるかどうかじゃないの？

んで、必要な額の国債発行できる環境にあったら資産を見るのは無駄でしょ
0423パリビズマブ(茸) [GB]
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2021/09/13(月) 14:07:25.02ID:SUUKncI10
>>420
わかりやすい
が、税金が流れてくる稼ぎのやつにしか当てはまらない気がする
0424ファビピラビル(新潟県) [US]
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2021/09/13(月) 14:11:34.48ID:YZzUGkXV0
日本の借金問題を麻生太郎がわかりやすく解説
https://youtu.be/lzC6sW4un8E
0425ホスカルネット(東京都) [DE]
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2021/09/13(月) 14:12:21.47ID:2lZgIh400
政府が国民に代わって日銀から1200兆円借りた
と言うなら
日銀はどこから1200兆円を持って来たんだよ
0426ホスフェニトインナトリウム(大阪府) [US]
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2021/09/13(月) 14:13:41.89ID:cDbfhg360
事業者はコロナ補助金で借換が捗ったからかな？
0427エムトリシタビン(SB-iPhone) [US]
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2021/09/13(月) 14:14:05.97ID:J49N5N220
で、いつ破産すんの？
いくらになったら？
0428オセルタミビルリン(茸) [ﾆﾀﾞ]
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2021/09/13(月) 14:14:56.02ID:od8MM0y80
スレたてた奴はチョンかなw
0430ペラミビル(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2021/09/13(月) 14:15:38.93ID:eokkhX/u0
>>1
政府の借金なんだが、

政府の資産がどれほどあるのかわかってるのかな
換金可能な流動資産も莫大なもので、
それを無いと嘯いて、緊縮と増税の理由にしようとしているだけだぞ

政府資産で返済してしまえば、せいぜい借金200兆円程度のもので、
先進国のケースとしてはありがちな健全レベル

緊縮と増税の為の理由だぞ
0431リバビリン(愛知県) [GB]
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2021/09/13(月) 14:17:36.00ID:bFtpy/kF0
定期印象操作おつ　やばいわー終わりだー破産しちゃう
0432オセルタミビルリン(福岡県) [FR]
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2021/09/13(月) 14:22:41.53ID:g5hu5u5M0
>>421
不採用、ゼンセンダメー
0433ホスアンプレナビルカルシウム(神奈川県) [KR]
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2021/09/13(月) 14:24:09.96ID:LQ3b/RmS0
>>1
だからさあ、
国民の借金じゃないっつーの。
0434ホスカルネット(SB-iPhone) [SK]
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2021/09/13(月) 14:24:20.17ID:T44EVhUX0
民間の資金調達構成のアメリカとの比較とかこのニュース池沼が書いてるのかな？
0436ダクラタスビル(ジパング) [US]
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2021/09/13(月) 14:29:39.49ID:CoEC8ns00
画期的な方法を思いついた。
現在日本で流通している通貨は日本円のみだが、米ドルでの国内決済を増やしていく。
すると相対的に日本円の決済が減るので日本円の価値は落ちるので負債額も減少。
これはデフォルトではない、単なる為替の変化によるものであって云々
0438リルピビリン(滋賀県) [CN]
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2021/09/13(月) 14:30:08.95ID:lQECMQLx0
>>432
不採用も何も現実に基本的に国債の償還は国債を発行することによって賄われているわけだが？
0439アマンタジン(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2021/09/13(月) 14:31:07.34ID:vLqbp19Z0
>>22
まあ、民間でも政治家の利権仲間だけは儲けてるけどな。
それ以外の民間は緊縮で酷いもんよ。
0440ホスフェニトインナトリウム(兵庫県) [ES]
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2021/09/13(月) 14:31:39.75ID:JRV6YLJ10
ハイパーインフレになれば速攻償還できるよｗ
0441エルビテグラビル(ジパング) [US]
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2021/09/13(月) 14:31:51.12ID:dNAbiVfv0
通常、借金するときは与信審査があるのが当然だよな？
政府の債務発行には与信審査ないの？政府の支払い能力はなんぼなん？
0442アバカビル(大阪府) [US]
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2021/09/13(月) 14:32:27.65ID:gDWhCHhG0
おいおいアホなチョンがスレ立てかぁ？ｗｗお前ら朝鮮の家計、企業、国の負債大国とは違うぞ
0443リルピビリン(茸) [US]
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2021/09/13(月) 14:33:22.08ID:G8ef9bfk0
国の借金って言いたがる勢力マジでなんなん
頭弱そう
0445エルビテグラビル(奈良県) [US]
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2021/09/13(月) 14:37:07.31ID:dbfqd8Kt0
毎年の利子の返済すらできないから
どうやっても増える一方で減ることはない
どこまで耐えれる日本
0446ラミブジン(ジパング) [IN]
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2021/09/13(月) 14:39:37.43ID:Mz+OctvE0
そりゃ選挙近いもん

どういう連中が建てたのか分かるよね？

馬鹿向けのアピールだし
0447ホスアンプレナビルカルシウム(千葉県) [US]
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2021/09/13(月) 14:40:18.39ID:FMDTop/I0
何で知らない間に1000万円近くの借金を背負わされてんだよ
ふざけんじゃねーよ
日本死ね
0448パリビズマブ(岐阜県) [TH]
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2021/09/13(月) 14:40:33.73ID:kg5AUBiw0
>>445
一応、コロナ始まる前は少しずつでも年に１兆円くらいは減ってたのよな、返済額は
コロナで全部パーになったが
0449ラニナミビルオクタン酸エステル(茸) [US]
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2021/09/13(月) 14:43:28.58ID:tgrZiwUH0
>>447
社会保証や補助金を受け取っておいて知らないは無いだろ
0450アデホビル(ジパング) [CN]
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2021/09/13(月) 14:44:42.11ID:AazRGJ1C0
はよ破綻しろ
このゴミJAPは外圧がなければ変われない
IMF管理下に入ろう
0456エルビテグラビル(奈良県) [US]
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2021/09/13(月) 14:49:33.59ID:dbfqd8Kt0
普通会社だとこれだけ借金抱えてたら人件費を削減するけど
公務員の人件費は削減しないね
おかしな経営者やねｗ
0457ミルテホシン(東京都) [CN]
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2021/09/13(月) 14:49:53.90ID:LD3MOmWn0
>>2
仮に政府が国民全員に返済したら超インフレになるだろ。
0459バラシクロビル(東京都) [VN]
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2021/09/13(月) 14:51:28.77ID:irLci0UQ0
いまだに国民の借金とか言っている奴いるのか（驚愕
仮に借金だとして、資産はそれ以上あるわ
0460ラニナミビルオクタン酸エステル(茸) [US]
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2021/09/13(月) 14:52:38.48ID:tgrZiwUH0
>>458
アメリカ中国や欧州みたいに特定の連中が富を独占してる上でならともかく、日本の資産配分は中央層が厚い正常型で金持ちにはそこまで資産が無いからそれ出しても増税しろって話にしかならんぞ
0461エルビテグラビル(奈良県) [US]
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2021/09/13(月) 14:54:19.74ID:dbfqd8Kt0
日本はアマゾンみたいに設備や技術に投資して
赤字になりながらも高い収益性を誇っており
収益の大半はまた投資につぎ込むことにより
未来を切り開いてきたんだよ
0462イノシンプラノベクス(空) [JP]
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2021/09/13(月) 14:54:32.29ID:poxuj35n0
>>450
今時、そんな国ないよ
0463エファビレンツ(兵庫県) [BG]
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2021/09/13(月) 14:54:35.16ID:ZGnx08B10
生保のや高みの見物。
0467エファビレンツ(兵庫県) [BG]
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2021/09/13(月) 14:58:38.77ID:ZGnx08B10
まじ　親子親戚間で借金してる（国民内完結）うちだからまだいい

サラ金に借りる（外国に金借りる）ようになったら終わりだ
0468ファビピラビル(新潟県) [US]
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2021/09/13(月) 14:59:51.14ID:YZzUGkXV0
危ない国の国債の金利は高いのに日本国債の金利は低い
しかも日本は円建て
0470ワクチン接種に行こう！(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]
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2021/09/13(月) 15:00:49.04ID:3BAVV/+60
金融機関が財政健全化求める程度に財政悪いので、財政健全化進めてる。
財政健全化止めた時点で金融機関に見捨てられ、国内での国債買い支えが限界迎え、
外貨建て国債の対外債務状態に日本政府が陥る可能性があるので、
その手前でなんとか財政健全化達成しようとしてるのが現状。
0473リトナビル(SB-Android) [US]
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2021/09/13(月) 15:01:59.18ID:s1+Sm5Tx0
>>8
ジャップなんて国がどうなっても構わないもんな
バカチョンどもにとっては( ＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
0474アタザナビル(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]
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2021/09/13(月) 15:02:43.04ID:3BAVV/+60
日本国債の金利が低いのは、日銀の量的質的緩和で強引に金融政策で引き下げているから。
この金融政策を行う前提が、政府の財政健全化なのは、２０１３年の政府日銀の共同声明で明確にされている。

政府が財政健全化を進めないなら、日銀は量的質的緩和を続けられないので、国債金利上昇が始まってしまう。
今現在の債務レベルでどこまで金利が上がるのかは、もう誰にも分らない。
0476アタザナビル(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]
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2021/09/13(月) 15:04:12.99ID:3BAVV/+60
国債利払い費９兆円前後、うち日銀に入るのは１兆２千億くらい。
日銀は民間金融機関に金借りて国債買う状態になるので、その金利を２千億くらい払ってるから、
他の経費含めない日銀の金利に関する粗利は１兆、国債利払い費の９分の１に過ぎない。
0477ダルナビルエタノール(茸) [LU]
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2021/09/13(月) 15:05:13.56ID:1mwWgHM90
消費税が20％になろうが30％になろうが国民の資産だ借金だってスレは立ち続けるんだろうな
そこにどんな意味があるのか分からないけど
国民の借金じゃなく資産だとしてだからどーなの？
俺の借金でもねーし資産でも無い
でも税金は増え続けるだろ
それだけの事だよ
国民の借金…じゃなく資産wが増えたら税金は増える
そして俺の資産はその事で増えたりしない
その仕組みは変わらない
0481ダルナビルエタノール(茸) [LU]
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2021/09/13(月) 15:12:02.45ID:1mwWgHM90
国民の資産でも借金でも良いよ
これが増えると税金が増えるという仕組みは変わらない
増やすなよクソ迷惑だ
0483ジドブジン(やわらか銀行) [DE]
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2021/09/13(月) 15:13:59.10ID:mY3UeKGR0
中央銀行の日銀が潰れるまで大丈夫
0484リルピビリン(神奈川県) [OM]
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2021/09/13(月) 15:14:00.72ID:T5ThlYdj0
家のローンを数千万円単位で抱えてるイコール一家心中しかない！

ってレベルの短慮だな。
0485ダクラタスビル(和歌山県) [KR]
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2021/09/13(月) 15:14:44.82ID:S4K06T/J0
>>466
じゃあどう言う話なん？
増税以外で回収手段は無いが？
0487イスラトラビル(東京都) [JP]
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2021/09/13(月) 15:18:42.05ID:Eo+XgeRZ0
国＝１２００兆円・企業＝６２２兆円・赤字！！
こりゃ大変だ（口開けて・花ホジ）
（まじで赤字ニュース流してるんなら糞だな）
0488リルピビリン(神奈川県) [OM]
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2021/09/13(月) 15:20:53.46ID:T5ThlYdj0
日本がマジヤバなら日本国債の利率はもっともーっと高いはずなんだけどな。
分かんない人は何で低利なのに毎回売り切れるのか考えてみよう。
0489リバビリン(光) [ﾆﾀﾞ]
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2021/09/13(月) 15:21:15.77ID:TzXe6+9M0
>>481
金刷って返せば良いんだよ、世界の通貨発行額比較してみろ、日本は極端に低いから。
0491アマンタジン(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2021/09/13(月) 15:24:18.12ID:e2qgGQHT0
要するに「借金が有るから税金を増やそう」と言うだけの話だろ、同時に資産の公表もしたらどうなのか？
0493ダルナビルエタノール(茸) [LU]
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2021/09/13(月) 15:24:32.38ID:1mwWgHM90
>>489
じゃあそうしてくれます？
それ出来ます？
いつ出来ます？
0495ダクラタスビル(和歌山県) [KR]
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2021/09/13(月) 15:25:48.92ID:S4K06T/J0
>>492
銀行や資産家だろ
国民ってのは明らかに語弊を招く言い方をしてる
0497イスラトラビル(茸) [US]
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2021/09/13(月) 15:27:50.47ID:BemfsM950
国民の借金と財政破綻理論は、緊縮万歳の財務省のキャンペーンだという事を忘れるな
0498リルピビリン(神奈川県) [OM]
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2021/09/13(月) 15:28:23.01ID:T5ThlYdj0
「日本国債　保有者」でググると誰が借りてんだかすぐ分かると思うよ。
0499イスラトラビル(東京都) [JP]
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2021/09/13(月) 15:28:33.74ID:Eo+XgeRZ0
＊アメリカ
ＦＲＢ：お金どのぐらい世界に出回ってるんだろ
知ってる人〜
（さぁ京ぐらい？えーそんなにはないだろ？ただいっぱい）
ＦＲＢの結論＝いっぱいで回ってる〜
＊日本＝ばっちり把握してます！
＊中国＝いっぱい（なにか問題でも？文句言うな！）
こんな各国ばかりなのに借金！！てゴミニュースだな
0501バラシクロビル(光) [TH]
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2021/09/13(月) 15:29:10.43ID:IOe3Rr8j0
なんくるなくなくなくなくなくなくなくなくなくなくない？
0502ミルテホシン(岐阜県) [IT]
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2021/09/13(月) 15:29:23.50ID:i4rNcUhm0
日本の資産は約１１００兆円　負債は約７３０兆円　差し引きは３６０兆円の純資産がある

おまけに上限期限無しに基軸通貨のUSドルにスワップ出来る　だから中東は安心して

日本に原油を売るんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwby大阪人
0503ダルナビルエタノール(茸) [LU]
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2021/09/13(月) 15:30:36.35ID:1mwWgHM90
国民の資産なら毎年毎年政府が借金した分ちゃんと口座に振り込んで貰えます？
何にも無いのに税金だけはきっちり上がるんですけど？
0504マラビロク(大阪府) [US]
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2021/09/13(月) 15:32:01.71ID:aIVuzgh/0
チビチビ刷って返していこう
0506ラミブジン(光) [KR]
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2021/09/13(月) 15:32:31.37ID:Ajh3i3YD0
日銀への利払いは日銀納付金で国に帰ってくる
一般人への利払いは資産の上がりで支払える
みんなは別に国債買ってるわけじゃないので、何も問題ない
0507コビシスタット(東京都) [CH]
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2021/09/13(月) 15:33:36.10ID:YIaHWm+x0
10年後まじでやばそうだな
インフレでナマポは廃止
仕事無くて中国に出稼ぎとか増えそう
0509ダサブビル(北海道) [US]
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2021/09/13(月) 15:34:05.68ID:fMe39Sr30
国民の借金っていうか、昭和の頃から自民党が作ったような借金だろうに

”国民の借金”とつけて消費税増税のための言い訳にするのいい加減やめろや
0511ファビピラビル(光) [BE]
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2021/09/13(月) 15:35:12.36ID:58o0Et/30
借金があるから増税ではない。
通貨発行と増税はセット。
政府債務を増やし国民の資産が増えて
資産を均一にするために税で回収。
国民から円を奪ってるわけではない。
それ以上に配られている。
0513イスラトラビル(茸) [US]
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2021/09/13(月) 15:35:57.24ID:BemfsM950
>>506
それを分かってる上で増税させようとしてるのがクソ財務省とクソ麻生って言うね。
そしてその麻生派から総理選出馬してるのが河野太郎。皆に広く認知してもらいたい。
0515ミルテホシン(岐阜県) [IT]
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2021/09/13(月) 15:36:05.79ID:i4rNcUhm0
日本国の借金＝国債だが国債はほゞ全量日本国民が保持してる

それに通貨発行権は日銀が持ってるし日々の売りオペ買いオペで微調整されてる

歯ねっ帰りのハゲタカがまた日本に襲い掛かっても日銀砲で焼き鳥だよwwwwww

日銀が保有してる売るに売れない米国債を担保にすればほぼ上限なしにUSドルが

調達できる　こんな日本がどうして経済破綻出来るんだ〜？

だから日本で大規模の天災で被害が出たら円高に成るんだよwwwwwwwwwwww
0516ダクラタスビル(和歌山県) [KR]
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2021/09/13(月) 15:36:07.45ID:S4K06T/J0
>>499
その結果アメリカ中国も最上位企業と不動産ばっかが値上がりしてあれだけバカにしてた日本のバブルと同じ道を歩んでると言うね
0517リバビリン(神奈川県) [US]
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2021/09/13(月) 15:36:10.19ID:8EAlHqmY0
個人の住宅ローンは150兆円くらいだな。
まあ、ここで喚いてるナマポは資産も負債もない人間だから、何言ってんのか分からないだろうけど
0519ラミブジン(東京都) [US]
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2021/09/13(月) 15:36:24.19ID:0EgMYNOU0
ってか国民の借金じゃないし
勘違いしないように
これは普通の経済政策
0520レムデシビル(東京都) [EU]
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2021/09/13(月) 15:36:38.10ID:4Tx+1Rkl0
>>503
三橋「利息はキチント払われてますよ、国債を持ってる銀行や富裕層に、持ってない人？当然貰えないでしょ」
0521ダルナビルエタノール(茸) [LU]
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2021/09/13(月) 15:38:32.24ID:1mwWgHM90
>>506
良く分からんけどこれからも消費税は上がりますって言ってるんだろ？
だから問題ないとw
0522エムトリシタビン(福岡県) [JP]
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2021/09/13(月) 15:38:42.27ID:VLs1rN4t0
>>26
そもそも国の分が借金という表現を使っているから勘違いを起こしている。まあ、わざと勘違いを起こすように仕向けているんだろうが。
0523レテルモビル(東京都) [US]
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2021/09/13(月) 15:39:14.81ID:i0BAfc9e0
デフォルト
グランドゼロにして金の価値がなくなれば上級が奴隷を金で縛れなくなって北斗の拳の時代到来!
https://i.imgur.com/5vu7g30.jpg
0524ダクラタスビル(和歌山県) [KR]
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2021/09/13(月) 15:41:02.35ID:S4K06T/J0
>>522
お前が世界のどこでも通用する超人スキル持ちならともかく、大半の人間は自民党はいくら潰れても構わんが国が潰れたら即時死亡の一心同体である以上は国の借金は国民の借金やぞ
0525レテルモビル(東京都) [US]
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2021/09/13(月) 15:43:32.68ID:i0BAfc9e0
>>448
これは?
30兆円超となった21年度予算への巨額の繰越金と追加経済対策

30兆円も使われなかった？予算繰り越しの理由は
私たちの税金でまかなわれている国の予算。
昨年度＝令和2年度は30兆円余りが使われなかったそうです。
一体なぜ？

https://www3.nhk.or.jp/news/special/sakusakukeizai/articles/20210730.html
0526ミルテホシン(岐阜県) [IT]
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2021/09/13(月) 15:44:08.11ID:i4rNcUhm0
>>524
お前バカだろ〜？　大阪人だが俺のレスを読み返せ　それで解らなきゃ

日本の資産と借金で自分でググれwwwwwwwwwwwwwwwww
0528レムデシビル(東京都) [EU]
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2021/09/13(月) 15:46:15.56ID:4Tx+1Rkl0
>>507
生活保護廃止でも介護労働すれば生活費を貰える時代になるよ
ナマポは高齢者が多いけど近い将来他の高齢者の介護をしてお金を貰う時代になるね
0529ダクラタスビル(和歌山県) [KR]
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2021/09/13(月) 15:46:43.14ID:S4K06T/J0
>>526
お前のレスのどこに国の借金が国民の借金を否定する内容があるんだ？
0530エムトリシタビン(福岡県) [JP]
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2021/09/13(月) 15:47:41.57ID:VLs1rN4t0
>>524
で、その借金とやらを全部返せばいいわけ？
0531エルビテグラビル(庭) [PL]
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2021/09/13(月) 15:48:30.43ID:cx12/f820
国民一人当たりにするの必要？
0532テラプレビル(岡山県) [US]
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2021/09/13(月) 15:49:35.03ID:+85qFnuh0
>>2
どうしても返済したかったら老害が溜め込んでる銀行預金に対して毎年課税すればいいんじゃね
0533ダクラタスビル(和歌山県) [KR]
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2021/09/13(月) 15:49:42.31ID:S4K06T/J0
>>530
理想はそうだがそれは無理だし別に運用できてるなら借金自体はあっても良いよ
ただ同時に無尽蔵にやっていいという話では無いし国の借金なんて俺には関係ないって話は大嘘ってお話
0534リルピビリン(神奈川県) [OM]
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2021/09/13(月) 15:50:05.39ID:T5ThlYdj0
>>531
子供の頃、このニュース見聞きすると、明日にも日本が破綻(当時は「破綻」なんて言葉知らんかったけど)して
国が終わるのかとこわかった覚えがある。子供騙しにはなるよ。
0535イドクスウリジン(東京都) [US]
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2021/09/13(月) 15:50:26.41ID:g2NXVwrH0
企業の借金てフツーの融資のことでしょ…？
その合計だけ見てヤバイとかアホなの？
0537ジドブジン(京都府) [US]
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2021/09/13(月) 15:54:47.80ID:pqh8hmOg0
>>533
お金がどうやって誕生するのか知らないだろ

誰かが借金を背負うことでお金は生まれるんやぞ
借金を返済すると当然世の中のお金は消える
0538ミルテホシン(岐阜県) [IT]
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2021/09/13(月) 15:55:23.22ID:i4rNcUhm0
>>529
お前よっぽど頭悪いんだwwwwwwwwww
0539エムトリシタビン(福岡県) [JP]
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2021/09/13(月) 15:56:27.61ID:VLs1rN4t0
>>533
全部返した後の日本はどうなってるか考えたことある？
0540ミルテホシン(岐阜県) [IT]
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2021/09/13(月) 15:57:10.14ID:i4rNcUhm0
>>537
キミの意見が正しいよｂｙ大阪人
0541エファビレンツ(千葉県) [MA]
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2021/09/13(月) 15:58:59.54ID:brvVX7VH0
日韓は元から明らかな傾斜、斜陽化していったが、コロナでそれが致命的になった

韓国
個人の所得40兆円　債務130兆円
企業のGDP100兆円　借金220兆円
国のGDP160兆円　借金100兆円

日本
個人の所得200兆円　借金120兆円
企業のGDP350兆円　借金660兆円
国のGDP600兆円　借金1000兆円

でこの借金はいまの路線だとまだ増える予定で
韓国　個人所得35兆円　借金200兆円
企業のGDP80兆円　借金330兆円
国のGDP150兆円　借金250兆円

日本
個人所得180兆円　借金100兆円
企業のGDP280兆円　借金720兆円
国のGDP520兆円　借金1150兆円

これくらいになるよ現状の進展だと、実質的に日本財界は平成前半の失速や混乱から後半立て直しせず失敗政策の連続で衰退
完全に日本と韓国は経済死亡で
中国も習が経済壊す

結果的に2015-2030年日中韓は後進転落する
現状の進展なら
2020年日中韓の国内生産の実数はわずか1100-1300兆円で世界の11-13%
2030年には合計1000兆円9%
2040年には合計900兆円8%
2050年には合計750兆円6%

これくらいの後退が確定してる
もう大規模な経済を維持できるだけの余力はどこにもないんだよ

東アジア経済構想は古すぎる日本、目先だけの中韓で盛大に連鎖崩壊した
既に何周回もおくれてるのに、政府構想はただただ古いんだよ
0542ペラミビル(愛知県) [ﾆﾀﾞ]
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2021/09/13(月) 15:59:31.14ID:faeAUJ5E0
借金よりも貯蓄のほうが増えてる状態だと
誰も使いたがらない貯蓄分を国の借金という形で使ったほうが経済は回るな
まあ日本が本当に貧乏になって貯蓄ができなくなれば借金もできなくなる
借金ができているうちは日本は安泰だわ
0543ホスフェニトインナトリウム(光) [US]
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2021/09/13(月) 16:01:24.76ID:N1NnYG+40
全額日銀が買い取って債権放棄してチャラにしろ
0544ホスアンプレナビルカルシウム(宮城県) [US]
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2021/09/13(月) 16:01:56.08ID:ZQJpDWj70
赤字膨らんでインフレ
末期感漂ってるな
0547ミルテホシン(岐阜県) [IT]
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2021/09/13(月) 16:04:30.87ID:i4rNcUhm0
>>541
日本が本当に経済危機に成ったら他国が大変だぞ〜　海外に出稼ぎに行ってる円資産が

一斉に日本に帰ってくれば日本は超円高　海外の借金国は超インフレwwwwwwwwwww
0548ミルテホシン(岐阜県) [IT]
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2021/09/13(月) 16:08:21.07ID:i4rNcUhm0
日本は悲しいかなアメリカとの連結決算に成ってるような気がする　アメリカ政府が

ばら撒いた資金のファイナンスをするのが日本って感じwwwwwwwww

これが用心棒代って事じゃないか？
0550ラルテグラビルカリウム(栃木県) [CN]
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2021/09/13(月) 16:11:40.56ID:qwNexpDQ0
特例国債残高＝民間資産だろ(笑)　特例国債海外流出？いやいや国際収支黒字は増えて
るし円で償還することに変わりはない
0552ザナミビル(石川県) [TW]
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2021/09/13(月) 16:12:07.84ID:ug9wt0/+0
俺が借りた金じゃないから知らんよ
0554ミルテホシン(岐阜県) [IT]
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2021/09/13(月) 16:13:36.63ID:i4rNcUhm0
>>551
反対だよ　日本の金がファイナンスしてるんだよwwwwwwwwwwwwバカ
0555ミルテホシン(岐阜県) [IT]
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2021/09/13(月) 16:14:47.78ID:i4rNcUhm0
財務省は２６日、２０１９年末の日本の対外資産・負債残高を公表した。
政府や企業、個人が海外で保有する資産から、海外投資家らの対日投資を示す負債を差し引いた対外純資産は前年末比６．８％増の３６４兆５２５０億円となり、
５年ぶりに過去最高を更新した。世界最大の純債権国となったのは、２９年連続。
0557テノホビル(東京都) [US]
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2021/09/13(月) 16:19:01.93ID:DBQdmL5s0
>>1

馬鹿の考え休むに似たり

とはお前のための言葉。
0558ミルテホシン(石川県) [US]
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2021/09/13(月) 16:19:12.74ID:xUAnJlZ60
こういうスレって資産を語らないと聞いた
0560ダサブビル(北海道) [US]
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2021/09/13(月) 16:23:46.28ID:fMe39Sr30
>>559
山田太郎にトドメさされる(ワンチャン日本経済大復活)か、
自民党に緩やかにトドメ刺されるか、どっちがいい？
0561ラミブジン(東京都) [US]
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2021/09/13(月) 16:23:46.48ID:0EgMYNOU0
>>531
消費税率を上げる時に使う手法
0562アタザナビル(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]
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2021/09/13(月) 16:26:09.21ID:3BAVV/+60
かって全国民の金融資産に特別課税して一気に債務資産相殺して公的債務処理した過去がある日本の場合、
国民一人当たりの債務という言い方はわりと妥当といえるかも。
0564オムビタスビル(神奈川県) [JP]
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2021/09/13(月) 16:27:32.46ID:VAjFEB9J0
きちんと補償してたイギリスが増税に踏み切ったからって
中抜き利権にしか金撒かなかった財務省が増税したくて必死だよなｗ
0565ファムシクロビル(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2021/09/13(月) 16:27:43.90ID:FHq9LrpS0
>日本は３０年連続で世界最大の債権国の座を維持しました。

ワロタｗ
日本がダメなら世界中のすべての国がアウトだなｗｗ

貯金１００万円あってローン８０万円組んだら「８０万円も借金がある！」ってローンだけ取り出して言う必要ある？
0566アタザナビル(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]
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2021/09/13(月) 16:27:45.21ID:3BAVV/+60
日本が経済危機になっても、海外に投資された金の大部分は民間の金なので、別に日本には戻らない。
過去に何度も経済危機起こしたが、むしろ対外資産増え続けてるのと同じ。

どこの馬鹿が経済危機起こしてる国に資産戻すんだ、逆に逃がすよ。
0567アタザナビル(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]
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2021/09/13(月) 16:31:21.30ID:3BAVV/+60
日本は世界最大の債権国でも何でもない、世界最大の純資産国というなら正しい。

対外資産は世界５位、日本は低成長なので海外からの投融資が少ないから、
対外純資産だと世界一になるだけ。

日本から海外に投融資される金＞海外から日本に投融資される金

こうなってるので。

普通は世界中から投資をかき集めて自国の経済伸ばす燃料にするし、日本もそうしようとしているのだが、
低成長の日本には全然海外から投資が来ないので、対外純資産が世界一になってしまっている。

対外資産のほとんどは民間資産であり、日本政府の徴税権は及ばないし、
国債買い支えにも日本円の通貨防衛にも回らない。

日本の財政破綻を防ぐ能力にも、通貨危機を防ぐ能力にもならない。
0568テノホビル(神奈川県) [US]
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2021/09/13(月) 16:32:26.12ID:2nG3IDlZ0
政治家と役人が今までくすねてた金を全部返せばいいだけだろ
0570ダクラタスビル(茸) [CN]
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2021/09/13(月) 16:34:40.75ID:8ilihjOb0
だから給料は上げないと
残るのは革命だけだな
0571テラプレビル(茸) [US]
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2021/09/13(月) 16:37:42.47ID:Ywoxju3F0
国の借金なのか国民の借金なのかどっちなんだよ
0573アバカビル(茨城県) [US]
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2021/09/13(月) 16:39:00.34ID:Ro+QAt1c0
国民１人当たりの借金は約992万円というなら、ソフトバンクの従業員１人あたりの有利子負債は1.2億円
0574イノシンプラノベクス(新潟県) [NL]
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2021/09/13(月) 16:42:30.56ID:QZHQvEaZ0
円の借金だろ、ドルでもユーロでも元でもない。
日本銀行券。
0575ダクラタスビル(和歌山県) [KR]
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2021/09/13(月) 16:42:33.03ID:S4K06T/J0
>>537
それは返済意思があってこそのことだろ
返済意思がないやつが無尽蔵に借りたらただの不良債権の箱が増えるだけだぞ
0576ダクラタスビル(和歌山県) [KR]
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2021/09/13(月) 16:44:23.37ID:S4K06T/J0
>>537
だいたい借金返済でお金が消えるって何だよ
借金で事業を行なって金を稼ぐから増えるんだよ
金借りて何もしないで溶かしたら何も残らんわ
0577ホスフェニトインナトリウム(公衆電話) [US]
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2021/09/13(月) 16:44:34.40ID:EkbRpKfX0
>>1
破産はしねーよ
国債デフォルトすればいいだけ。

まあそれもあれだから札を刷れば解決する。
でも、札を刷るのは政治家が嫌がるからしない。
自民党議員は税金ネコババでため込んでいるし、
その黒い貯金が実質数分の一の価値になる事をするわけないしな
0578ホスアンプレナビルカルシウム(大分県) [BY]
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2021/09/13(月) 16:47:43.57ID:l5WVJxQ80
>>1
　
世界にコロナばらまいて460万人以上も
大虐殺し続けている中国に払わせれば良い
もしくは中国塵を即全死滅すれば良い

ハイ解決やったね！（＾＾V
　
0580ホスアンプレナビルカルシウム(兵庫県) [US]
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2021/09/13(月) 16:55:01.67ID:M/O/5Jy40
>>5
パヨクらしいなw
0581ポドフィロトキシン(千葉県) [SE]
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2021/09/13(月) 17:12:13.40ID:BqqNO+V60
ワイは3000万の借金があります
なお資産（家など）は一億弱持ってます
0582テノホビル(東京都) [US]
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2021/09/13(月) 17:12:27.36ID:DBQdmL5s0
>>1

印象操作に必死だな、左翼。

あせりるのも分かるがおまえらの時代は絶対に来ない。
0583バルガンシクロビル(宮城県) [US]
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2021/09/13(月) 17:13:34.46ID:+FP+n46S0
政府の借金やぞ
政府が倒産すればいいだけ
0585ラミブジン(宮城県) [US]
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2021/09/13(月) 17:23:49.51ID:WwgALI0o0
借りた覚えないわ
勝手に国民の借金にするなや

政府が借りた金は政府の借金
0586ペラミビル(SB-Android) [PT]
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2021/09/13(月) 17:28:51.86ID:1JfqLvrj0
政府の借金言っててそれで済めばいいけどな。
0587テノホビル(東京都) [US]
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2021/09/13(月) 17:31:49.33ID:DBQdmL5s0
>>17

お前も馬鹿だなぁ。
0588ピマリシン(愛知県) [IT]
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2021/09/13(月) 17:34:28.31ID:aTrXGSHm0
>>581
「お前が1億だと思ってる資産、もうそんな価値ねンだわ。」
0589ポドフィロトキシン(茸) [US]
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2021/09/13(月) 17:34:56.05ID:7OYkI0bQ0
室町時代や江戸時代みたいに武士が商人に金借りて実質商人（民）には頭が上がらないようなことにならないの？
政治屋行政どもが威張りすぎだろ。
0592ラニナミビルオクタン酸エステル(ジパング) [CN]
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2021/09/13(月) 17:39:18.25ID:j9FI6hzC0
公務員給与削減前置主義

これを導入すれば一発で日本復活するわ
税率アップを検討する前に必ず公務員給与を削減しなければならない法律を作れ
0594イノシンプラノベクス(東京都) [TR]
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2021/09/13(月) 17:41:27.17ID:g7k5J1Iu0
>>1
新型コロナの影響が長期化する中、政府が設けている実質無利子・無担保融資などの資金繰り支援策を通じ運転資金を借り入れたり、手元資金を厚めにしたりする動きが企業の間に広がっているためです。


これって借り倒しOKじゃなかったっけ？
0595ミルテホシン(大阪府) [PL]
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2021/09/13(月) 17:45:18.06ID:z5Rj+zNp0
(≧∇≦)b デフォルトしようぜ！
0596ネビラピン(東京都) [US]
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2021/09/13(月) 17:45:34.28ID:bUoEaR6B0
まだまだ上米 半知 徳政令 免罪符の販売やってからな
0597ラルテグラビルカリウム(秋田県) [US]
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2021/09/13(月) 17:48:49.50ID:lESkDxas0
議員の報酬を半額に減らせば良いじゃん
夕張市の再建で参考に出来る部分は取り入れれば良い
0598ミルテホシン(大阪府) [PL]
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2021/09/13(月) 17:48:58.69ID:z5Rj+zNp0
<丶｀∀´>ウリの国は400兆だからまだまだ安泰ﾆﾀﾞ
0599ホスフェニトインナトリウム(東京都) [CN]
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2021/09/13(月) 17:52:03.66ID:b+jErHqo0
企業の借金って預金2兆円、有利子負債1兆円とかでも借金1兆円なんだよな
0600アシクロビル(光) [ﾆﾀﾞ]
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2021/09/13(月) 17:55:40.34ID:4STWDjz40
つうか
借金、借金て
資産は開示しないの？
国有財産はさぁ
0601イスラトラビル(東京都) [FR]
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2021/09/13(月) 17:56:19.10ID:fKN0fk7X0
今年3月で計算し直してみた

トヨタ自動車の有利子負債17兆6441億円　
従業員数325,905人　
有利子負債従業員1人当り5413万円

ソフトバンクの有利子負債8兆7828億円　
従業員数47,313名　
有利子負債従業員1人当り1億8563万円

東京電力ホールディングスの有利子負債7兆3482万円　
従業員数37,892名　
有利子負債従業員1人当り1億9392万円

笑うわ
0602イスラトラビル(東京都) [FR]
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2021/09/13(月) 17:57:37.51ID:fKN0fk7X0
>>599
国民1人当りの「国の資産」は何故かカウントしないからな
0605レムデシビル(ジパング) [JP]
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2021/09/13(月) 18:29:45.35ID:A5gd+xuW0
日本の借金の話で煽る奴らって頑なに資産には触れないんだよな
からっけつで借金重ねてるのとは違うのに
0606ダルナビルエタノール(茸) [LU]
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2021/09/13(月) 18:32:05.34ID:1mwWgHM90
>>602
ほんと、税金とか社会保険料上げずにそこから出して欲しいわ
そもそも株で年金儲けてるはずなのに厚生年金削って国民年金に振り分けるとか話が持ち上がってんだろ
資産なんかいくらあろうが意味ない
国民から巻き上げることしか頭に無い
まぁ政府のおかげで国民の資産wが増えてるらしいから文句は言えないのかもしれないけどねw
0607パリビズマブ(秋田県) [JP]
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2021/09/13(月) 18:38:19.58ID:V0I9Ivur0
で、でたー！未だに一人あたりなんて例えるやつ
全然本質意味わかってないんだな
0608ダルナビルエタノール(茸) [LU]
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2021/09/13(月) 18:40:06.74ID:1mwWgHM90
何となく分かってきた
政府は国民の資産を増やしてきた
それが今１人当たり983万円
そんなに資産を増やしてくれたなら国民は税や社会保障料で国にお返しするのは当然と言えば当然か

政府は国民の資産をどんどん増やし、国民は税や社会保険料でどんどん国にお返しする
win-winじゃないか！
0610アデホビル(長崎県) [ﾇｺ]
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2021/09/13(月) 18:54:25.63ID:jsht4qUh0
国債は日本国への信用だから信用がなくなれば円安になるはずなのにならねぇなあ
0613アタザナビル(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]
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2021/09/13(月) 18:56:39.46ID:3BAVV/+60
政府の資産なら連結しても１０００兆円程度、債務が１５００兆円なので、
企業で言えば債務超過状態、資産から出す余裕なんてないよ。
政府資産全部うっぱらってもＧＤＰと同じくらいの債務が残るのが日本政府。
0615ガンシクロビル(神奈川県) [KR]
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2021/09/13(月) 18:57:10.02ID:to/hHYSs0
国民も借金漬けになったらどうなるの？
0620インターフェロンβ(茸) [DE]
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2021/09/13(月) 19:20:48.82ID:mFtZTqE00
まあ残高を減らす前提での借金しかしたことない人にとっての感覚はそんなもんだろうな。
0622ダクラタスビル(神奈川県) [US]
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2021/09/13(月) 19:28:24.37ID:k5e2yia/0
ばかは頭割り定期
0623アバカビル(茸) [NO]
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2021/09/13(月) 19:30:19.92ID:I9JDjabP0
>>450
緊縮大好きIMFの管理下に置かれたらもっとひどくなるぞ
0624テノホビル(佐賀県) [FR]
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2021/09/13(月) 19:33:20.28ID:lLIGpa5i0
企業は設備投資するから事業運営できるんじゃね？
国債は国が国民から借金してるのであって国民の借金では無い
0626ネビラピン(沖縄県) [US]
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2021/09/13(月) 19:41:02.64ID:eViIo2Rm0
>>399
得意気に関係のない話するから皮肉で言ったんだよ
0628オセルタミビルリン(ジパング) [US]
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2021/09/13(月) 20:16:19.72ID:y0QBrSz70
いつまで借金だー詐欺やるん？
0629パリビズマブ(岐阜県) [TH]
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2021/09/13(月) 20:19:39.61ID:kg5AUBiw0
>>525
細かくは解らないけど
そういえば去年から今年に掛けて｢医療費の消費が下がってる｣って話だよね
残った分は医療費の余りか
税収もあんま下がってないって話もあるし、パーにも成ってないのか

何だかな
0630エトラビリン(東京都) [US]
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2021/09/13(月) 20:20:52.30ID:1tzhlWk10
他の国から借りてるわけでもなし
0631ソホスブビル(茸) [CN]
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2021/09/13(月) 20:27:17.61ID:IfH50iza0
自分のところがそうだからって奴らもそうに違いないニダ理論でワロタ
0633ビクテグラビルナトリウム(ジパング) [US]
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2021/09/13(月) 20:30:11.10ID:EIIXy4W70
数年後ギリシャみたいになるのか?
0634ソホスブビル(東京都) [US]
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2021/09/13(月) 20:33:28.54ID:fy5bnbgi0
まぁ、何となく世界同時デノミやらかしてくれそうな気がするわ。
0638エルビテグラビル(大阪府) [US]
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2021/09/13(月) 20:49:28.76ID:Zhc0a9Mh0
>>3
デフォルト＾＾

やるわけないと思わせておいてやるぞ＾＾
0639テノホビル(東京都) [EE]
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2021/09/13(月) 20:51:20.89ID:f0fk5eLo0
日銀の財政支出は国の借金じゃないし
財務省が言うてるだけ
増税したいが為の言い方
いい加減きずけ馬鹿
0646ソホスブビル(東京都) [US]
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2021/09/13(月) 21:30:00.13ID:fy5bnbgi0
>>643
インフレしていない様に見せ掛けているだけじゃん。
ブルガリアヨーグルトの内容量、
どんだけ減ったよ？
0647リバビリン(東京都) [AU]
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2021/09/13(月) 21:32:06.30ID:F8qz5bKn0
自民党は焼け太り
0650アマンタジン(香川県) [CN]
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2021/09/13(月) 21:37:40.48ID:nckA70HO0
国の借金ならまだ騙されてるんだなで済むけど、企業の借金を言い出すのはバカすぎて可哀想になるからやめとけ
0653ホスフェニトインナトリウム(大阪府) [US]
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2021/09/13(月) 21:43:18.97ID:safYHhQ40
疑問。

超富裕層が、
「国債、償還してもらわなくていいよ。　債権放棄する」と声を上げれば
問題の大部分は解決しませんか？
0654ビクテグラビルナトリウム(SB-Android) [ﾆﾀﾞ]
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2021/09/13(月) 21:47:23.51ID:dM5t1zrQ0
>>1
そもそも借りて無いし！
0655プロストラチン(千葉県) [CN]
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2021/09/13(月) 21:48:10.64ID:iIaYtsL+0
債券と純資産もけいさんしないた
0656パリビズマブ(埼玉県) [US]
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2021/09/13(月) 21:49:57.67ID:2u28MmNG0
もうつべこべ言ってる貧乏人は無視して消費税20%まで上げろ
それで借金返しきったら下げればいい
0657アマンタジン(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2021/09/13(月) 21:50:35.56ID:e2qgGQHT0
>>643
消費性向が高い、最下層まで降りて来なければインフレになる訳で無い。おまけに、本来ならインフレ抑制策で有る消費税も上げているし。
0660ペンシクロビル(光) [US]
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2021/09/13(月) 22:18:32.94ID:rjQ790LJ0
誰に返すのかは内緒デス
誰に借りたのかも内緒デス
兎に角、日本は借金しまくりデフォルトするかもしれないんデス！

だからとりあえず増税シマースwww
0662ファビピラビル(東京都) [US]
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2021/09/13(月) 22:37:13.07ID:N/Weuvns0
お前中国の借金のこと知ったうえでこんなスレ立てしてんのか？
0663ファビピラビル(埼玉県) [FR]
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2021/09/13(月) 22:45:03.24ID:Zn5SpM7s0
中央銀行が政府に貸してるのがそんなにヤバいのか？
債権者半分は日銀だろ？
0664ソホスブビル(東京都) [US]
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2021/09/13(月) 22:45:09.30ID:fy5bnbgi0
最期は売国政府が国土ごと中国に安く買収してもらう事になるだろうな。
自民党政権が継続するなら。
0665ファビピラビル(埼玉県) [FR]
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2021/09/13(月) 22:46:04.70ID:Zn5SpM7s0
>>656
アホかよ
0666イノシンプラノベクス(東京都) [ﾇｺ]
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2021/09/13(月) 22:47:25.37ID:5TvKlqM00
2800兆円余ってるがな
0668ペンシクロビル(光) [US]
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2021/09/13(月) 22:53:21.62ID:rjQ790LJ0
日本が日本から借金して
日本が返せって言ってきて日本は困ってるの
どうしたら良いの？
0672ペンシクロビル(茸) [KR]
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2021/09/13(月) 23:01:47.35ID:WVxpeIX90
>>1
ひとまずMMT厨は日本の癌だから国外追放な
0674ファビピラビル(愛知県) [BR]
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2021/09/13(月) 23:12:27.72ID:dXStpawZ0
一人当たりの計算方法が間違ってる
今すぐ全額返すなら人口で割ればいいけど、たとえば50年かけて返すなら50年間の総人口で割るべき
0675アタザナビル(SB-Android) [NL]
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2021/09/13(月) 23:13:54.40ID:NQKI5PHB0
トヨタが取引銀行の融資を全額返すって言って銀行脅してたな
0676アメナメビル(栃木県) [NL]
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2021/09/13(月) 23:16:46.55ID:8CRJ4Qul0
　特例国債はほぼ日銀買取　残る建設国債　特殊法人等の財政投融資　使わない為替介入国庫短期証券
別に国民の借金ではない(笑)
0678ホスアンプレナビルカルシウム(大阪府) [EU]
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2021/09/13(月) 23:20:15.61ID:X3e6Cope0
企業が海外に持ってる資産総計のほうが遥かに多いから大丈夫じゃん
日本のそれはアメリカすら抜いて世界一だぞ
0681エムトリシタビン(光) [US]
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2021/09/13(月) 23:28:12.04ID:VDMnkAWe0
いつ破綻するのか教えろよ
0682リトナビル(愛知県) [GB]
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2021/09/13(月) 23:29:31.53ID:hm5CvBmt0
また財務省のデマ流してる
国民の借金じゃないってば
0683エトラビリン(大阪府) [US]
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2021/09/13(月) 23:31:04.16ID:s5SND3K30
国の借金は国民の借金じゃないとか言っているけど、
オマエらそんな他人事でいいの？
0688アデホビル(長崎県) [ﾇｺ]
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2021/09/13(月) 23:46:55.31ID:jsht4qUh0
>>682
減税圧力がかかりそうな時の財務省の常套手段だよね
0689イスラトラビル(埼玉県) [CN]
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2021/09/13(月) 23:48:53.03ID:eKrsv5YF0
>>671
発展する余地があるってマジ！？
0690ザナミビル(兵庫県) [KZ]
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2021/09/13(月) 23:53:35.70ID:sHi06uYc0
国民が返す気がないなら増税して強制徴収するしかない
0691アタザナビル(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2021/09/13(月) 23:56:38.21ID:3BAVV/+60
日銀が国債買っても政府債務は減らない、何故か日銀を連結する時、日銀の債務を無視する出鱈目な連結したがる、さざ波さんみたいな人がいるだけで。
建設国債というのは日本独自制度であり、これも政府債務にならないとかいう人がたまにいるが、普通に政府債務になるし、ＰＢ計算などにも含まれている。

公的債務計算などは国連が作った基準で行われるので、日本独自制度の建設国債が特別扱いされたりはしない。
0692リバビリン(東京都) [US]
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2021/09/14(火) 00:05:11.24ID:tN5HkNqr0
資産を活かせてないんだよなあ
0693テノホビル(京都府) [CN]
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2021/09/14(火) 00:20:24.97ID:LATnI01f0
コロナの3年無利子の借り入れが増えたからでしょ
コロナ終わったらガクッと減るでしょ
0694インターフェロンβ(光) [CN]
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2021/09/14(火) 00:34:17.98ID:k2+xU66R0
誰に借りて誰に返すの？
0695アマンタジン(愛知県) [SI]
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2021/09/14(火) 00:37:35.19ID:5ABt38BU0
>>686
凄い
逆から読んでも同じだ
0697ホスフェニトインナトリウム(長崎県) [ﾆﾀﾞ]
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2021/09/14(火) 00:53:03.12ID:EnU830AQ0
国民じゃなくて政府の借金な
道路つくれだの、ダムつくれだの、スカイツリーつくれだの
昔から政府は貨幣を発行して仕事を作ったわけ
その物の財産が国民の生活を豊かなものにした
すなわち１２００兆円日本の国土には財産があるでしょ
焼野原ではないよね
それを作るにあたって個人の所得や貯蓄も増えたよね
昔から河川の土木工事をしても黒字にはならない
我々の生命や財産を守るために作ったものだから
これは借金ではない
0698ラミブジン(千葉県) [US]
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2021/09/14(火) 01:08:06.15ID:3FTN/eh00
>>1
アベと自民公明維新党員の責任
0699ジドブジン(東京都) [CN]
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2021/09/14(火) 01:15:28.73ID:ZWlnXtoE0
徳政令で解決
0700ホスカルネット(大阪府) [US]
垢版 |
2021/09/14(火) 01:21:04.78ID:9Hz8Qsn00
早よ老害政治家引退させろ
日本経済の足引張る無能が85歳までやるとか
0702ザナミビル(大分県) [US]
垢版 |
2021/09/14(火) 01:49:05.07ID:dzpIiMjL0
市中銀行やらには日銀が利子を返してるから、その分借金は増えるけど、政府日銀は通過発行できるし、年100兆円くらい発行しててもなんの問題もないだろ。
国債買いたい人無限に居るんだからもっと発行しても良いくらいだよ。
マスコミが言う国の借金って増えるほど国民が潤うんだからまさに木を見て森を見ずってやつだよ。むしろ国は森を潤す水を作れるんだから魔法と同じ。
0704メシル酸ネルフィナビル(大阪府) [DE]
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2021/09/14(火) 02:03:00.36ID:t+fe0lQV0
まず半分ぐらいを日銀が持ってるって話からしよう
0706ファムシクロビル(光) [US]
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2021/09/14(火) 02:05:55.63ID:UJovlQAR0
日本銀行が日本銀行券で日本国債買っているのかい？
0707リトナビル(神奈川県) [ﾇｺ]
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2021/09/14(火) 02:12:25.63ID:epUDLfFn0
>>1
で、その借金ってどこに返すんだ？例えば韓国なら他国からの借金で返済も利息つけて
その国々だが。日本の場合は？
0711オムビタスビル(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]
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2021/09/14(火) 02:31:44.78ID:b6ppqSbK0
国債の発行や金の増刷なんかは限度がある
やり過ぎてリミット越えれば一気に崩壊する。
まぁそのリミットを越えなければ借金とかいくらになろうが全く関係が無いんだがな。
0712イドクスウリジン(東京都) [FR]
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2021/09/14(火) 02:40:50.31ID:8tttlP3F0
天皇在位６０年１０万円金貨　金20g
当時の金の地金相場はグラム単位で2500円程度

50000円の地金で10万円コイン作ってるんだから
もう大蔵省ボロ儲けである

慶長小判を改鋳した荻原重秀も真っ青
荻原重秀を批判した新井白石が居たら激怒するくらいのボロ儲けである

んで案の定、偽コインが大量に出る事になった
5万円の地金で10万円に出来るんだから偽コインでもボロ儲け
偽コインは一旦国に回収され、表面を叩き潰したタダの地金になった
国から返還された時は、たしか地金相場は下がって
30000円くらいになってたから
10万円出して買った被害者は泣きっ面にハチであった

それから35年、本日の地金相場はグラム単位で7000円
20gなら14万円になってる

偽コイン今も持ってたなら元取れたよね
0713オムビタスビル(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]
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2021/09/14(火) 02:42:04.35ID:b6ppqSbK0
てか国債の発行も、これ自体が一種のバブルだよなぁ
よくよく考えればバブル崩壊の時と内容は全く変わらない
崩壊したらあの時とは桁違いの状態になるだろうけど
0714ポドフィロトキシン(神奈川県) [CZ]
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2021/09/14(火) 02:59:56.17ID:3CkJ4wWx0
>>711
借金だという認識がそもそもの間違い
通貨発行の履歴に過ぎない
0716オムビタスビル(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]
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2021/09/14(火) 03:04:25.61ID:b6ppqSbK0
てか国債って海外保有率上がってコロナ禍で売却なんて流れになったらヤバいんじゃないのか？
と思ってググったら、やっぱそういう懸念の記事がゴロゴロあるのな
日本よりもアメリカがヤバイっぽいが
アメリカは何だかんだ何とかなりそうだが
日本の場合は海外保有率1割以上って、結構な危険水域じゃねーのコレ


>>714
お前みたいに分かってない奴がリーマンショックとか生むんだろうな
0717エファビレンツ(東京都) [CN]
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2021/09/14(火) 03:14:09.57ID:fbk/BipR0
勝手に国民の借金にするなよ
政府が借りたんだろ
0718ポドフィロトキシン(神奈川県) [CZ]
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2021/09/14(火) 03:14:57.48ID:3CkJ4wWx0
>>716
てか、なんか自分は分かってるみたいに偉そうに語ってるが
>>711からして偏見と推測じゃねえか
0719ポドフィロトキシン(神奈川県) [CZ]
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2021/09/14(火) 03:17:25.99ID:3CkJ4wWx0
その癖反論は、お前みたいに分かってない奴がリーマンショックとか生むんだろうな
とかレッテル貼りもいいところの罵詈雑言
救えねえ、こんなやつが偉そうに経済語るから日本の経済は低迷すんだよ
0721ポドフィロトキシン(神奈川県) [CZ]
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2021/09/14(火) 03:20:37.69ID:3CkJ4wWx0
>>720
>国債の発行や金の増刷なんかは限度がある
>やり過ぎてリミット越えれば一気に崩壊する。

十分に検証されてるわけじゃないが、まあそうに違いないと決めつけてきた古典経済学の常識ではそうなんだろうけどね。
検証されたわけでも証明されたわけでもない。

で、具体的にじゃあ、その限度ってのは幾らなの？GPDの何倍なの？
結局、具体的には言えないんだろ？幽霊怖い？
0722ポドフィロトキシン(神奈川県) [CZ]
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2021/09/14(火) 03:23:31.19ID:3CkJ4wWx0
そもそも古典経済学も今経済を統制してると自称する日本の財務省も貨幣観が
根本的に間違っているかというか古い。経済の進歩に合わせて更新されてない
0723オムビタスビル(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]
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2021/09/14(火) 03:24:06.85ID:b6ppqSbK0
>>721
国債や増刷に限度が無いなら今のコロナ禍で何兆でも刷って給付金1人100万ぐらいバラ撒いたら？
何でそれが出来ないと思ってんだ？
0724オムビタスビル(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]
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2021/09/14(火) 03:25:58.43ID:b6ppqSbK0
国債やら金の増刷やらいくらでも出来るなら消費税もいらねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ほんとうに5chの偉そうに言ってる奴らのレベルの低さよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0725ポドフィロトキシン(神奈川県) [CZ]
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2021/09/14(火) 03:26:38.13ID:3CkJ4wWx0
>>723
限度がないなんて言ってない。人の言ってないことをさも言ったかのように語り
反論を求めるお前は根本的に議論する能力と価値がない
0726ポドフィロトキシン(神奈川県) [CZ]
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2021/09/14(火) 03:27:26.49ID:3CkJ4wWx0
で、草生やして発狂ですよ。な、見立ての通りの糞
0727ポドフィロトキシン(神奈川県) [CZ]
垢版 |
2021/09/14(火) 03:27:57.35ID:3CkJ4wWx0
>>724
最後に、お前は税の意味も誤解してる
0730ポドフィロトキシン(神奈川県) [CZ]
垢版 |
2021/09/14(火) 03:36:40.12ID:3CkJ4wWx0
>>729
その言葉そのまま返すわ。
>>711の根拠をまずどうぞ。お前が言い出したことですよ。
0732ポドフィロトキシン(神奈川県) [CZ]
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2021/09/14(火) 03:39:49.73ID:3CkJ4wWx0
>国債の発行や金の増刷なんかは限度がある

ここ、お前の推測

>やり過ぎてリミット越えれば一気に崩壊する。

ここも、お前の推測ｗ

>まぁそのリミットを越えなければ借金とかいくらになろうが全く関係が無いんだがな。

私が>>714で言ったのはあくまでこの借金という認識が間違ってると言っただけ。
それが際限なくできるだのなんだの明後日の方向に解釈して勝手にぶっ飛んでいったのはお前
0733ポドフィロトキシン(神奈川県) [CZ]
垢版 |
2021/09/14(火) 03:42:46.70ID:3CkJ4wWx0
>>731
ステファニー・ケルトンの原書読めとも言わんが
YouTubeで三橋貴明の動画見るくらいしたら？そこにしっかり自分で論理的に反論できるようになってから出直しておいで
0734オムビタスビル(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2021/09/14(火) 03:45:06.21ID:b6ppqSbK0
つーかいくらなんでも>>732ぐらいだよな？
理解できない馬鹿って

限度を超えれば極度の超円安とハイパーインフレを引き起こすのなんかは大抵の人が理解している事だと思うが
通貨価値が信用を失って不信感から円売りが加速して崩壊するんだよ
0735リバビリン(大阪府) [EU]
垢版 |
2021/09/14(火) 03:47:39.80ID:Y8l8ukCK0
お金あるのに借金増やしてそれを理由に増税してパソナとか電通が潤ってるって構図だぞ
国民は何も関係ない、金持ち共が自分らだけ税金ウマウマしてるだけ
0736ポドフィロトキシン(神奈川県) [CZ]
垢版 |
2021/09/14(火) 03:49:36.39ID:3CkJ4wWx0
仮にその主張が正しいと仮定したとしても
であれば、為替を注視すればいいだけで
プライマリーバランスは取らないといけないだの言う根拠にはならない

>通貨価値が信用を失って不信感から円売りが加速して崩壊するんだよ

同じことの繰り返しになるが、じゃあその信用を失うのは具体的に為替が幾らになったときなの？日本の国債金利が幾らになったときなの？
それを具体的に示しもしないくせに
何の経済指標にも表れないが後戻りできないスレッショルドが必ずあるのだ
などと来る来る詐欺の論法に逃げとるから説得力がないのだよ
0737ポドフィロトキシン(神奈川県) [CZ]
垢版 |
2021/09/14(火) 03:56:27.21ID:3CkJ4wWx0
まあいちいち人に向かって馬鹿だのなんだのと罵詈雑言を混ぜないと会話もできない奴を
相手に会話を試みて相手にするだけ無駄なのは分かりきってるし面倒くせえだけなのでNGにしますわ
0738ポドフィロトキシン(神奈川県) [CZ]
垢版 |
2021/09/14(火) 04:02:45.71ID:3CkJ4wWx0
どうせドイツのハイパーインフレもお札を刷りすぎたから起こったとか誤解してそう
0739オムビタスビル(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2021/09/14(火) 04:04:23.75ID:b6ppqSbK0
>>736
俺はその辺の専門家じゃないから正確な数字は分からないが
（あまり信用の無い人だが）ある人の試算では去年の今頃の段階で200兆と言っていた
この辺の限度額は年々増えていくし経済価値なんかで増え方も当然変わるから現段階じゃ残りどのぐらいなのかは知らん

んで、スダレハゲはこの残り200兆ぐらいの試算のうち100兆ぐらい国債発行したんじゃなかったっけ
来年分がどのぐらいの限度なのかは知らんけど国債発行なんて残り100兆以下ってトコだろ
ただ、コロナ禍で各国が同じように減っているだろうから相対比でも当然変わるだろうし
実際この額を超えたってまだ相当余裕があると個人的には思っているが、実際にはどのぐらいの猶予かは神のみぞ知るってとこだろ
誰も予測なんて出来るとは思えない。

予測できない事も知らずにそんな事を聞いてる時点でお前の知識の浅さな
0741ラミブジン(茨城県) [US]
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2021/09/14(火) 04:05:13.24ID:cpW3bPzf0
個人でいうと借金5000万だけど実情は20年住宅ローンで
月手取り50万のところ15万返済、茄子が手取り120万の
ところ30万返済にあててて特段生活苦でもなく
むしろ貯蓄も増えている的な
0743アデホビル(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]
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2021/09/14(火) 04:20:01.62ID:FTlYD5I60
通貨の信用は財政健全化止めた時点で、すぐに発生する。
要は金融機関に見捨てられたら財政破綻ルートに入るので。

日本はすでに国内金融機関が財政健全化要求出している段階なので、
財政健全化止めたら、そこで破綻する可能性もあるが、
まずは外貨建て国債出して海外の金融機関（リスクが高い投資をするとこ）を頼り、時間稼ぎをする。
この段階で外貨建て国債の対外債務状態の政府になるので、ここでも財政健全化できず、
金融機関に見捨てられたら破綻。

日本は債務を増やしつつも、ずっと財政健全化努力は一応は続けてきたし、
２０１０年代は急激に財政健全化進展させたので、現時点では信任が保たれている。
0744オムビタスビル(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]
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2021/09/14(火) 04:32:01.28ID:b6ppqSbK0
>>743
海外保有が増えるほど今のコロナのような世界恐慌になった時に逆に破綻リスクが増大すると言いたかったんだよ。

てか今の国債頼りの財政が完全なバブル構造でこれが崩壊するような事態になったらどうなるか全く予測出来ない
0745バルガンシクロビル(新潟県) [US]
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2021/09/14(火) 04:32:38.38ID:1yn2Js2g0
資産と相殺した純負債はいくらなのって話しをしないのはなんでなの？
0746ネビラピン(千葉県) [CA]
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2021/09/14(火) 04:35:14.99ID:IDt6L44J0
勘違いしてる人多いけど
これは政府の借金であって国民の借金ではないからね
0747オムビタスビル(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]
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2021/09/14(火) 04:40:51.72ID:b6ppqSbK0
>>746
全然違うといえば全然違うんだけどね
国が滅べば国民も死ぬんだから連帯してると言う点では国民の借金と言えなくも無いかな。
糞政府のせいで破綻したら国民が一番の負担を受けるのは間違いない。
0748テラプレビル(佐賀県) [FR]
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2021/09/14(火) 04:43:29.87ID:TxKI5n7B0
>>747
政府が変わっても国民が死ぬことにはならないけどな
ミャンマーの政権交代の時も国民が死んではいない
タリバンも
ギリシャは経済的に上手くいかなかったけど生活はできてるだろう
0749ラルテグラビルカリウム(石川県) [US]
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2021/09/14(火) 04:46:17.47ID:MwQG6pFj0
つまり
国の借金は貸してる奴の利益
国民の預金だよ
最後の最後は国の借金1000京円になれば
貸してる国民の預金(銀行の預金や国債)を日本が倒産する前にドル建てで引き落とせば預金者は被害ゼロ
みたいな
ジンバブエドルのように一ドル1万円とか10万円とかなりラーメン一杯10万円になればあら不思議
円の価値が下がってあっという間に返せるとかいろいろ方法はある
そうなると国民の利益預金とかゴミ
になる
0750オムビタスビル(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]
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2021/09/14(火) 04:47:50.57ID:b6ppqSbK0
>>748
ミャンマーなんかは政府が崩壊しただけで財政破綻じゃ無いだろ
全く違うぞ
ギリシャは他の国に支えてもらってる様な状態だし、構造がそもそも違うからな。
負債額も日本とは比較にならない。
日本の場合は同様に破綻したら桁違いすぎてどうなるのかはちょっと予測が出来ない
0751ネビラピン(千葉県) [CA]
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2021/09/14(火) 04:57:05.47ID:IDt6L44J0
借金も問題だが、安倍ちゃんのやり始めた日銀の株買い漁り問題

今のペースで株を購入していけば30年後には日本株全てを買い尽くしてしまうという珍事が起こるww

実際には動かない株もあるから、15~20年後には大問題になってるよ

だから借金で破綻するか、日銀の買い漁りで日本経済がぶっ壊れるか、どっちが先かってだけだな。
俺が死ぬまでには間違いなく日本経済は破綻する。
0753オムビタスビル(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]
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2021/09/14(火) 05:45:58.86ID:b6ppqSbK0
実際コレ>>751どうなん？

買い増し止めても破綻
買い続けててもいずれ破綻
っていう負の連鎖に完全に入ってると思うんだけど
マジでアホノミクスなん？
0754リトナビル(宮崎県) [US]
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2021/09/14(火) 05:46:21.60ID:lNUBv5Bz0
国の借金でしょ？
0757ダサブビル(福岡県) [US]
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2021/09/14(火) 06:03:54.75ID:L9RYJ7i00
>>671
それを言ってんのはチョンだけw
中国人は日本は衰退してないのをわかっててディスるために言ってるけどねw
チョンは本当にそう思ってるんだよw
あいつら読解力OECD最下位の文盲だしw
0758ダサブビル(福岡県) [US]
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2021/09/14(火) 06:09:41.87ID:L9RYJ7i00
>>748
悪夢の民主党政権の時は殺されかけたよ
てか日本がシナチョンに占領されかけてた
日米安保も破棄寸前だったし
0759ポドフィロトキシン(神奈川県) [CZ]
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2021/09/14(火) 06:10:33.66ID:3CkJ4wWx0
>>751
流動性が足らなくなるというなら企業は増資すればいいだけでは？
日銀が買った浮動株の部分は経済対策として企業に支払われた補助金や給付金のようなもん

企業業績の下支えにこそなれ、なぜそれが日本経済がぶっ壊れるというような話になるのかさっぱり理解不能

去年の10万円の定額給付金であなたの家の家計はぶっ壊れましたか？
0760ガンシクロビル(愛媛県) [US]
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2021/09/14(火) 06:10:39.68ID:7EJb/UBd0
日本企業の借金が多いのは昔からだ。
だからROEよりROAを見るべきだという主張もある。
だいたい比較するなら資産と比較すべきだろ。
なんでGDPと比較するんだ。
0761パリビズマブ(新潟県) [NL]
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2021/09/14(火) 06:29:23.16ID:E0XR+cX+0
>>1
アメリカとEUがテーパリング、中国は恒大ショックとIT潰しあるから世界中のマネーが日本にどっと押し寄せている
日本も欧米と歩調を合わせて緊縮財政を本格的にやり始めたら株なんか大暴落だろう
しかし日本にできる財政出動はもはやないで、日経平均20000円の維持で十分だ
コロナも終わって世界中のどの国も財政再建に取り組み始めているのに
日本だけはMMTとか減税、規制緩和なんてほざいてるのは愚の骨頂
今回の日本株、独歩高は欧米の日本に対する異次元緩和の継続を強く求めるための脅迫だ
日本政府もそうした外圧を察して、早期にコロナ収束させ経済安定化を急ぎ、財政緩和の縮小を目指したいところだろうが
9月13日現在、いぜん過熱した日経平均株価は欧米の期待を裏切れない日本政府の弱さを表している


韓国の中央・地方政府の債務を合わせた政府債務残高は２０年末時点で８４６兆９０００億ウォン（約８３兆円）

日本の国債などの残高を合計した「国の借金」が2020年度末で過去最大の１２１６兆４６３４億円


日本の国と地方の借金１２１６円

韓国の国と地方の借金８３兆円
0762ポドフィロトキシン(神奈川県) [CZ]
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2021/09/14(火) 06:33:42.96ID:3CkJ4wWx0
日銀はインフレ率が許す限り好きに自国の通貨を発行できるが
発行した通貨を道端に置いて誰かに拾ってもらったり、鼠小僧のように市中にばらまくわけにもいかないし
分かりやすい方法だとお前らが不公平だのなんだのと批判するので
企業や政府や安倍のものですよって譲渡するわけにもいかないから
ETFを買うという方法を通じて新たに発行した通貨をマネーサプライに加えてるだけ

つまり日銀がETFを通じて株を買ってるのも単なる通貨発行してるだけ

日銀が国債を買ってるのも同じ
0763マラビロク(愛知県) [ﾆﾀﾞ]
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2021/09/14(火) 06:34:44.12ID:LHCE3OtN0
ひでえなどこもボロボロだ
戦時中みたい
0764バラシクロビル(大阪府) [JP]
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2021/09/14(火) 06:38:19.70ID:33JH9f0J0
数字遊び
0765エムトリシタビン(東京都) [CN]
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2021/09/14(火) 06:40:06.49ID:3M6qXoGh0
>>758
おまいさんが思い込んでるだけだろ
0767ミルテホシン(東京都) [US]
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2021/09/14(火) 06:49:50.36ID:y01e0+By0
個人が抱えている負債
企業が抱えている負債
政府が抱えている負債
0769ワクチン接種に行こう！(神奈川県) [US]
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2021/09/14(火) 07:00:43.28ID:nqSKB1lz0
政府が日銀に借金してる額が国民に換算した値
0770イドクスウリジン(東京都) [FR]
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2021/09/14(火) 07:05:34.67ID:8tttlP3F0
>>753
直ぐ調べりゃ判るが日銀がETF買い入れしたのって
一番最近で6/21、今年は去年のコロナ騒動で買いすぎたから
過去5年で最も低調な感じ
0771イドクスウリジン(東京都) [FR]
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2021/09/14(火) 07:08:02.17ID:8tttlP3F0
日銀は過去に銀行から買い取った株式を
年間3500億円相当のペースで売却している
日銀は儲けてるわけだから誰も文句言えんよ
0772インターフェロンα(新潟県) [NL]
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2021/09/14(火) 07:09:57.19ID:Y372hal90
政府が赤字なのは分かるし、それで民主が
事業仕分けして無駄を無くして、なんてやったわけで、
それでも足りないから増税となったわけだね。
政府が赤字だから、国民の所得から取れと。
これって民間経済を弱体化させてるだけだよね。
それも国の本来の仕事も減らして、楽しようと。
その割に、それ利用してがっぽり稼いでる奴がいたり。
0774レムデシビル(兵庫県) [FI]
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2021/09/14(火) 07:14:29.49ID:SceS8mFj0
お前ら・・・・任せたぜ(´・ω・｀)
0775アバカビル(三重県) [US]
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2021/09/14(火) 07:20:49.29ID:1AlJDb0s0
ハイパーインフレまだーーー
0776イドクスウリジン(東京都) [FR]
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2021/09/14(火) 07:24:00.62ID:8tttlP3F0
日銀のＥＴＦ買い付けは株価が2％急落すると発動するとされてる
今年は未だ4／21と6／21ぐらいしか株価急落の局面が無かったって事

海外の機関投資家も短期間で空売り浴びせても、
日銀ＥＴＦ発動で株価持ち直しで損するの判ってるから
昔ほど派手にやらなくなったよな
0777ダクラタスビル(愛知県) [ﾆﾀﾞ]
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2021/09/14(火) 07:25:22.87ID:YpIQhiII0
相変わらず負債総額だけで資産総額は見ないのね。
日銀が国家の貸借対照表を発表してるからそれをみたらどうなってるのかすぐ解るのに。
0780イドクスウリジン(東京都) [FR]
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2021/09/14(火) 07:30:42.10ID:8tttlP3F0
>>788
それは>>600で笑える人用のネタみたいなもん
0781イドクスウリジン(東京都) [FR]
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2021/09/14(火) 07:32:04.67ID:8tttlP3F0
>>780は
>>601だったわ
0782イドクスウリジン(滋賀県) [DE]
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2021/09/14(火) 07:35:07.43ID:qqePFEeR0
借金じゃねーし仮に借金だとしても俺の借金じゃねーから
0784ホスフェニトインナトリウム(茸) [US]
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2021/09/14(火) 07:39:08.87ID:eKiuGFH70
低利益率低生産性の企業を補助金漬けにして優遇
高利益率高生産性の企業からは重税
低利益率低生産性の企業を守ることで失業者減とトリクルダウンを期待してるんだろうけど、効果ないどころか経済成長を妨げているから
悪平等はやめろ
0785ポドフィロトキシン(東京都) [US]
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2021/09/14(火) 07:40:16.93ID:pFPBbwl60
借金ってもしかして銀行からの借入金の事言ってる？
0788ロピナビル(ジパング) [US]
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2021/09/14(火) 08:02:36.70ID:iU3gUTAR0
>>5
バカw
0789ネビラピン(東京都) [US]
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2021/09/14(火) 08:30:02.08ID:+flhtvBL0
誰かの負債は誰かの資産。
日本の場合国の負債はほとんど国民及び日銀の資産。国内で回ってるだけ。
更に経常収支は大体黒字。しかもほぼほぼ円建て。どうやったら、デフォルトできるのか教えて欲しい。
わざとデフォルト宣言して円安誘導を試みるのもアリかもしれないが、これとてうまく行かない可能性あり。
0790ネビラピン(東京都) [US]
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2021/09/14(火) 08:36:23.69ID:+flhtvBL0
>>175
本位通貨制では金銀現物の元手が必要だったが、現代は管理通貨制なのでマネーの源泉は借金だけ。
0791ネビラピン(東京都) [US]
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2021/09/14(火) 08:41:12.78ID:+flhtvBL0
>>196
コロナ対策での政策融資もあるんだろうけど、一時400兆円くらいまで減ってた銀行貸し出し残高がここまで増えたのはいい兆候。
0792ポドフィロトキシン(神奈川県) [CZ]
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2021/09/14(火) 08:47:23.38ID:3CkJ4wWx0
>>768
じゃあ、その口ぶりからもよく勉強しておられるようですので
できるもんならどういう理屈でそうなるのかご高説を賜りたいもんですねぇ
0793ネビラピン(東京都) [US]
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2021/09/14(火) 08:48:19.33ID:+flhtvBL0
>>186
インフレになれば負債は希薄化するし、イールドカーブが立ち上って金融機関の経常も安定するし、何より投資マインドがあたたまる。税収だって爆発的に伸びる。
コンママイナスのデフレより二桁インフレの方がずっとマシ。
0794ネビラピン(東京都) [US]
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2021/09/14(火) 08:55:47.58ID:+flhtvBL0
>>191
カネ集めてサプライサイド強化してどうすんの？
日本は需要不足でデフレだし、そのコインの裏の経常収支は大体黒字。結果として、対外資産が積み上ってる。そもそも外資のカネが必要ない。
0795アメナメビル(和歌山県) [ES]
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2021/09/14(火) 08:56:22.64ID:jpxW7lQh0
>>793
国民生活は？
アメリカや中国のようについていけない大半は地獄に落とされていくだけだろ
0796ネビラピン(千葉県) [CA]
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2021/09/14(火) 08:59:43.81ID:IDt6L44J0
>>792
怒ってるみたいけど、先に煽ってきたのはキミでしょ
いきなり煽り口調でレス付けるからだよ
0797プロストラチン(東京都) [US]
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2021/09/14(火) 09:03:42.48ID:JbdhkqPw0
>>1
政治家一人あたりと言え
0798プロストラチン(茨城県) [US]
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2021/09/14(火) 09:04:36.13ID:FnDeUrFw0
ドイツもイタリアも破綻する破綻する言って全然破綻しないんだけどなんでや
0799ポドフィロトキシン(神奈川県) [CZ]
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2021/09/14(火) 09:05:12.05ID:3CkJ4wWx0
>>796
>先に煽ってきたのはキミでしょ

いいえ、>>751で、あなたが何の根拠があるのかしらんが自説を述べられたので
それはおかしいですよ、と反論したまでです。
0800アメナメビル(愛知県) [US]
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2021/09/14(火) 09:11:20.65ID:lTMEgMmB0
この板の連中もどうせ預金じゃなく秘密の場所にドル化や元化して金を隠してるんだろ
そうでなけりゃバカ過ぎる

金額は十万円単位のしょぼいレベルだろうけどさ
0801アシクロビル(東京都) [DE]
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2021/09/14(火) 09:12:34.75ID:3dd6dypo0
根本的な問題として「税率を上げる・新しく税金を創る」と言うのは、行き過ぎているインフレの抑制策で有ると言う事。

つまりデフレで有る今の日本の経済状況下では、デフレを進める策で有り経済回復処か経済を悪化させ日本の国力自体を削いでいる原因になっている。
0802リルピビリン(埼玉県) [EU]
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2021/09/14(火) 09:14:44.77ID:rYZVTmQ70
>>798
そりゃお金ってのは、ローンや借入金とか銀行から借りて初めて市中に出回るものだし。
簡単に言えば、世の中のマネーは全て借金。
0803アシクロビル(東京都) [DE]
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2021/09/14(火) 09:15:21.17ID:3dd6dypo0
>>795
税金とは「所得の再分配」だよ。インフレになれば低所得もその恩恵を受ける。

但し今の様な事をやっていたのでは、インフレになる事は絶対に無いよ。
0805リトナビル(埼玉県) [US]
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2021/09/14(火) 09:19:02.50ID:paV2vkGR0
中国に土下座して借りた方がいいな
0807ポドフィロトキシン(神奈川県) [CZ]
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2021/09/14(火) 09:20:08.95ID:3CkJ4wWx0
仮に借金だとして、市中からそれをかき集めて返済に回したとしても
日銀の金庫に札が積み上がるだけで、
一方その分、市中から流通する貨幣が減ってデフレになり、家計の側に存在する通貨が減って国民が貧しくなるだけ
0808ポドフィロトキシン(神奈川県) [CZ]
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2021/09/14(火) 09:22:15.28ID:3CkJ4wWx0
>>806
ああ、じゃあ私に対して話してはなかったのかもしれませんが
根拠もろくに示せないのに
「間違いなく日本経済は破綻する」などと大法螺を吹いていたわけですね。

あなたも相手するだけ無駄な人のようですね。以降レスしなくていいですよｗ
論拠を言ってみろと言われても、どうせしょーもない罵詈雑言を吐くだけしかできないでしょうし
0809アメナメビル(和歌山県) [ES]
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2021/09/14(火) 09:24:07.21ID:jpxW7lQh0
>>803
？？？
意味が分からない
現にアメリカヨーロッパはインフレで庶民が苦しんでる声が聞こえるし、中国はシャットアウトされてるけど地獄なのは目に見えてるでしょアレ
恩恵って何よ？
君のような失う物が何もない資産ゼロのくせ借金まみれの日本どころか世界的基準で見てもど底辺のガチのガチの下層民を庶民基準にしてない？
庶民はそこまで落ちてないよ
0810アメナメビル(愛知県) [US]
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2021/09/14(火) 09:24:12.38ID:lTMEgMmB0
日銀が銀行に万札じゃなく国債を送る未来が見たいか？
0812ファビピラビル(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2021/09/14(火) 09:32:30.00ID:oEBfFK0n0
借金も最高、内部留保も最高
つまり二極化してるってことでしょ　今時付き合いで銀行から借金しないし
数年前は銀行の支店長が菓子折もって融資すすめにきてたけど
0813ネビラピン(千葉県) [CA]
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2021/09/14(火) 09:35:20.19ID:IDt6L44J0
>>808
キミが絡んできたことは認めるのかな？
レスが欲しくないのはキミに非があるからでしょ
ガキおじさんだなww
0814アメナメビル(和歌山県) [ES]
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2021/09/14(火) 09:38:28.48ID:jpxW7lQh0
>>746
自民党の借金とかなら勝手に一人でくたばってろと言えるが日本国民は日本政府が無ければ生きていけない一心同体の存在である以上、政府の借金は国民の借金だぞ
0815リルピビリン(埼玉県) [EU]
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2021/09/14(火) 09:38:50.88ID:rYZVTmQ70
>>811
タンス預金は銀行から吐き出されたものだから既に流通してるもの。
日銀は刷っても銀行が借入れ、国民や企業がローンや設備投資しなければ現実には流通しない。
0816イノシンプラノベクス(SB-Android) [US]
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2021/09/14(火) 09:42:28.03ID:+cF5531r0
隠し内部留保はその何倍もあったりしてｗｗｗ
0817ザナミビル(東京都) [US]
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2021/09/14(火) 09:48:04.98ID:kxgLj3wF0
>>814
何故、「国債」と言うのか理解出来ていない馬鹿発見ｗｗｗ
国債は債権であり、国民が国に投資してる株券みたいなもの。
株券が株主の借金と言ってるぐらい頭の悪い解釈だな。
0818ポドフィロトキシン(神奈川県) [CZ]
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2021/09/14(火) 09:48:38.27ID:3CkJ4wWx0
>>813
自説の根拠がどうであるかよりも、どっちが先に絡んだとかそっちのほうがずいぶん気になるんですねｗ
うわ〜しょーもな、お前、ほんましょーもなｗ
0819エンテカビル(東京都) [US]
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2021/09/14(火) 09:50:18.90ID:hULlCwKE0
>>814
それでは国の資産も国民の資産ですね。統合政府で見ると資産の方が負債よりも多いので何も問題ありませんね。
0820ザナミビル(東京都) [US]
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2021/09/14(火) 09:50:29.99ID:kxgLj3wF0
>>812
今は銀行が大手でも貸し渋りして企業防衛する為に内部留保増やしてるのにな。
銀行が企業に金を貸さないのに借金が増えてるってファンドや株の事を言ってるのだろうか？
0821ザナミビル(東京都) [US]
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2021/09/14(火) 09:52:04.19ID:kxgLj3wF0
>>803
インフレと税収はあまり関係ないし、物が売れなくなるので逆に税収が減る場合もある。
消費が増えたり税率を上げる事で税収が増える。
0823アメナメビル(和歌山県) [ES]
垢版 |
2021/09/14(火) 10:05:07.17ID:jpxW7lQh0
>>819
正確には国債買ってる資本家と銀行の資産だろ？
俺やお前のような一般人には何の関係もない話であってそれを「国民」と括るのは乱暴過ぎでは？
0824アメナメビル(和歌山県) [ES]
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2021/09/14(火) 10:08:02.96ID:jpxW7lQh0
>>817
お前はその株券を一枚も買ってないだろ？
0825アシクロビル(東京都) [DE]
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2021/09/14(火) 10:12:04.15ID:3dd6dypo0
>>809
犯罪率を低く抑える為には、低所得層の底上げが大事なのは分かるよね？

要するに、高所得層を下げ・低所得層を底上げし分厚い中間層を作る事こそ、国力を上げる方法な訳。これは「シュワルツの不等式」で既に証明されている事実。

その為には、経済的には年2%位のインフレ率の達成が必須項目になります。勿論、竹平蔵と小泉が作り上げた中抜き業者の規制や撤廃も視野に入ります。
0826エンテカビル(東京都) [US]
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2021/09/14(火) 10:15:34.79ID:hULlCwKE0
>>823
全くその通りだと思いますよ。でもその論調だと国の負債は国民の負債ということと矛盾しますよね。あなたは今国の資産は国民の資産ではないとおっしゃったのですから。
0827リルピビリン(ジパング) [NL]
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2021/09/14(火) 10:17:10.79ID:nbpOqX4E0
負債の増大やインフレよりも
こいつらもう駄目なんじゃね？って市場に確信されることがヤバイ
つまり問題の根源は少子高齢化
0828ザナミビル(東京都) [US]
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2021/09/14(火) 10:18:37.42ID:kxgLj3wF0
>>824
預金を持っていれば民間銀行が間接的に国債を買ってる事になる。
国債を直接売るのは日銀が民間銀行に売る時と一部の投資家だけだぞ。
その程度の知識だから国債が国民の借金とか見当違いの解釈をするんだろうけどｗ
0830ネビラピン(千葉県) [CA]
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2021/09/14(火) 10:22:41.69ID:IDt6L44J0
いつかくる破綻に備えて現金預金1.5億円をもう少し他の資産にシフトしなきゃかなと考え中
といってもこれ以上株や不動産にはしたくないし、ゴールドくらいしかない


>>827
そう
結局は市場の判断でしかないもんな
0831ジドブジン(SB-iPhone) [US]
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2021/09/14(火) 10:25:47.47ID:XQfdxXTv0
日銀の財政支出は国の借金じゃないし
財務省が言うてるだけ
増税したいが為の言い方
いい加減きずけ馬鹿

家庭や個人など民間生活での借金と一緒にすんなクズ財務省！
0832アシクロビル(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
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2021/09/14(火) 10:31:52.28ID:m66JiIi/0
やっぱり簿記や統計は義務教育で教えないとだめだな
0833メシル酸ネルフィナビル(大阪府) [DE]
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2021/09/14(火) 10:35:59.93ID:t+fe0lQV0
>>827
国債CDS見とけば市場の判断がわかるよ
いかに日本が信頼されてるか一目瞭然
0834オムビタスビル(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
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2021/09/14(火) 10:37:02.75ID:GkuYhloM0
従業員が給料欲しがらなければいいんだよ
0835ポドフィロトキシン(神奈川県) [CZ]
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2021/09/14(火) 10:37:04.30ID:3CkJ4wWx0
>>832
国民一人当たりとかってペテンが使えなくなるし、このままじゃあ財政破綻するぞ！増税だって大義名分も嘘だってバレちゃうから
そんなことは絶対に教えないよｗ
国民馬鹿で勤勉が良い
0836ダクラタスビル(東京都) [US]
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2021/09/14(火) 10:44:14.85ID:jSeXhfyU0
1,国は借金をしても足りなくなるので
税金を上げようとする
2.国民は増税に反対する
3,誰かが取り次ぎ騒ぎをおこす。
0837ザナミビル(東京都) [US]
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2021/09/14(火) 10:46:29.61ID:kxgLj3wF0
>>835
そもそも何で国民全員に分割するのか、よくわからんよな。
預金なんて人それぞれ預金額が違うのにさ。
0838ザナミビル(東京都) [US]
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2021/09/14(火) 10:49:20.88ID:kxgLj3wF0
>>836
支払いは銀行券や政府紙幣を発行すれば払えるから取次騒ぎなんて起こらんけどな。
そもそも預金全額を国民全員が引き出すというのが想定出来ないし現金自体、銀行にある現金なんてたかが知れている。
心配するなら、預金を引き出しに使う為に増刷した追加ぶんの紙幣で起こるインフレの方かと。
0839アシクロビル(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
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2021/09/14(火) 10:51:22.97ID:m66JiIi/0
なんで直にカネを刷らずにわざわざ国債を発行するのか？
これすらわからん奴はまず本読もうな
0840ジドブジン(SB-iPhone) [US]
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2021/09/14(火) 10:52:12.14ID:XQfdxXTv0
国の借金だの財政破綻だの、ありもしないのに増税したいから必死にメディアを使って国民側に洗脳するクズ財務省官僚ども。もはや病巣だよ。こいつらによる緊縮財政によって日本はバブル期以降ずーっと民間給与手取り水準が右肩下がりでデフレスパイラルが延々と続いてるのに。

消費増税やコロナで追い討ちの庶民生活を全く無視してる。自国立て通貨発行権を持つ日本に財政破綻は未来永劫ありえないのは現代経済学の一丁目一番地であるにもかかわらず。

東大出エリートばかりの財務官僚らはそんなことわかりきったことなのに、自らの功績欲しさと出世目当てに国民らには間違った指標を示して更なる搾取機会を伺ってる。

もう財務省は解体しろ一回。厚労省も含めガラガラポンしなきゃ益々日本は実体経済凋落して、統計や数字上だけ経済大国みたいなハリボテ詐欺国家になるわ。
0842ザナミビル(東京都) [US]
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2021/09/14(火) 10:55:05.79ID:kxgLj3wF0
>>841
とりあえず立憲は却下。
民主党政権時代に40代でリストラされて地獄を見たのに、やっと転職出来たのに今度同じことやられたら自殺するしか無いわ。
0843テノホビル(茸) [LU]
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2021/09/14(火) 11:07:57.73ID:P0g0MnQj0
>>831
しかし今までそれが通って増税されてきたしこれから先もそうだろう
「日本の借金は国民の資産w」が通って税金が下がることなんて無いよ
0844ザナミビル(東京都) [US]
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2021/09/14(火) 11:11:29.12ID:kxgLj3wF0
>>843
国債の金利で銀行は稼いでいるから資産で合ってるけどな。
今は半分以上が日銀保有だから、国債の金利が増えてるわけじゃないし。
0845アメナメビル(和歌山県) [ES]
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2021/09/14(火) 11:24:15.50ID:jpxW7lQh0
>>825
中間層の充実ならそもそも日本はできてるしそんな余計なことせんでもええやろ
アメリカや中国みたいな状況になってから言えよ

>>826
国と国民は一心同体なので矛盾しません
もちろんどこの世界でも生きていける極一部の超人スキル持ちの人なら話は別だけど大半の日本人は日本政府があってこそ生きていける弱い存在なので国が潰れたら困る以上は国の借金は国民の借金です

>>828
だからその取引とお前や俺に何の関係があるんだよ
TOYOTAも株式会社で株持ってるのは国民だが国民の物か？
社会主義が滲み出てて気持ち悪いなお前
0847アメナメビル(和歌山県) [ES]
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2021/09/14(火) 11:32:48.23ID:jpxW7lQh0
>>846
国債も買った人の資産でお前や俺には何の関係もないが
0849アメナメビル(和歌山県) [ES]
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2021/09/14(火) 11:39:47.47ID:jpxW7lQh0
>>848
5chで自称でんなこと言って虚しくならんのか
国債1円も買ってないなら無関係だし大半の国債からすりゃ2000万なんてチリの処理にもならんだろ
0850アメナメビル(和歌山県) [ES]
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2021/09/14(火) 11:42:55.41ID:jpxW7lQh0
>>848
つーか10年前に40代でリストラってことは今50代だろ？
2000万円有れば年金までニートでも生きれるし2000万円貯めれるなら厚生年金も入ってるだろうし自殺する必要ゼロだろ
設定ブレブレだぞ
0851ザナミビル(東京都) [US]
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2021/09/14(火) 11:49:15.84ID:kxgLj3wF0
>>850
年金もらうまでに預金を使い果たしたら駄目だろｗ
年金も17万ぐらいだから家のローンや車の買い替えとか出来んし、満額もらうには60歳まで働かないと年金額はたったの96000円だ。
50歳でリストラされたら転職なんて難しいし低賃金の底辺労働ぐらいしか仕事が無い。
そんな事言うからワープアニートだってバレるんだよｗ
0852エンテカビル(東京都) [US]
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2021/09/14(火) 11:49:55.00ID:hULlCwKE0
>>845
やっぱり矛盾してます。国の借金が国民の借金ならば国の資産は国民の資産とみなすべきですよ。だって国と国民は一心同体なんですよね？
0853アメナメビル(和歌山県) [ES]
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2021/09/14(火) 11:50:22.01ID:jpxW7lQh0
>>851
いや自殺するくらいなら家や車売れよ
0854ザナミビル(東京都) [US]
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2021/09/14(火) 11:50:59.19ID:kxgLj3wF0
>>849
自称ではなく事実だから。
老後2000万円発言があってから生活を切り詰めて全部預金に回している。
0855アメナメビル(和歌山県) [ES]
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2021/09/14(火) 11:52:11.10ID:jpxW7lQh0
>>852
その資産って本当に資産してるのがどれだけあんだよ
アメリカ国債は売れないし土地もどこかの森友学園よろしくで色々裏あって提示額では売れないような不良債権の土地ばっかとかだろどーせ
0856ザナミビル(東京都) [US]
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2021/09/14(火) 11:52:14.58ID:kxgLj3wF0
>>853
ああ、そこまで無知なのか・・・。
車はともかく家を売ったら老人に部屋貸してくれるとこなんて少ないから持ち家は命の生命線だぞ。
0857アメナメビル(和歌山県) [ES]
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2021/09/14(火) 11:52:37.13ID:jpxW7lQh0
>>854
勝手に言って死んでろよ爺さん
0858ザナミビル(東京都) [US]
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2021/09/14(火) 11:54:08.43ID:kxgLj3wF0
>>855
アメリカ国債はドルに変えるぶんにはアメリカも困らないし、F-35戦闘機やアメリカ製ワクチンを買うぶんにはドルレートに影響を与えないから円高にならず使う事が出来る。
0859アメナメビル(和歌山県) [ES]
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2021/09/14(火) 11:54:31.14ID:jpxW7lQh0
>>856
他の家族に保証人になってもらえれば良いだけだろ
資産あるなのに家族にすら信用されてないはあり得んわ
0860ザナミビル(東京都) [US]
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2021/09/14(火) 11:55:12.94ID:kxgLj3wF0
>>857
ワープアニートのおまえは自分の老後を心配した方がいいよｗ
俺は全然大丈夫だから。
0861アメナメビル(和歌山県) [ES]
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2021/09/14(火) 11:55:55.17ID:jpxW7lQh0
>>858
いや、円じゃないと俺らは結局困ったままだが？
0862ザナミビル(東京都) [US]
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2021/09/14(火) 11:56:31.70ID:kxgLj3wF0
>>859
なんで持ち家があるのにリスクとって賃貸しに住まなきゃならんのだ？
俺はちゃんと準備してるから指図されなくても大丈夫だよｗ
0863アメナメビル(和歌山県) [ES]
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2021/09/14(火) 11:57:09.38ID:jpxW7lQh0
>>862
いや自殺するくらいなら賃貸住めよ
持ち家が命より大事か？
0864アバカビル(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2021/09/14(火) 11:57:53.53ID:EYajlwR/0
こういうニュースを流し始めるということは制度改革で国民の負担が増すイベントが近づいているという事。
0865ザナミビル(東京都) [US]
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2021/09/14(火) 11:57:56.30ID:kxgLj3wF0
>>861
アメリカ国債を日本円に変える必要性を微塵も感じないのだがｗ
だって、日本円なら日本が生産出来るんだから。
0867ザナミビル(東京都) [US]
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2021/09/14(火) 11:58:42.05ID:kxgLj3wF0
>>863
だから、おまえのアドバイスなんていらんのよ。
持ち家は命と同じぐらい大事というのは老後になればわかるよ。
0868アメナメビル(和歌山県) [ES]
垢版 |
2021/09/14(火) 11:59:15.99ID:jpxW7lQh0
>>865
紙切れ感が増してインフレリスクが増えるだけで結局庶民は困ったままだろ
0869アメナメビル(和歌山県) [ES]
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2021/09/14(火) 12:00:04.90ID:jpxW7lQh0
>>867
あーハイハイワープア爺さんの妄想はもう良いよ
この話終わりね
0870ラニナミビルオクタン酸エステル(福岡県) [US]
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2021/09/14(火) 12:02:50.88ID:nXEXeUJh0
まだ借金とか言ってる馬鹿がいるのか
0872エンテカビル(東京都) [US]
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2021/09/14(火) 12:04:59.28ID:hULlCwKE0
>>855
不良資産云々はあなたの想像ですよね？きちんとバランスシートを見れば載ってますよ。日本は他国に比べて巨額の金融資産を持ってます。主に天下り先企業への貸付や出資金ですが、財務省は危ない危ないと言いつつそういうおいしいところだけはきっちりキープしてます。もし本当に危ないならそういった資産も売るはずですからね。全然危なくなんかないというのが実情です。
0873ジドブジン(SB-iPhone) [US]
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2021/09/14(火) 12:09:13.98ID:XQfdxXTv0
>>870
財務省官僚がマスメディア使って呼びかけさせて洗脳してるだけよ。池上彰なんてその急先鋒
0874アメナメビル(和歌山県) [ES]
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2021/09/14(火) 12:10:42.00ID:jpxW7lQh0
>>872
少なくとも中国のようにPBも考えずにインフレ率重視の借金で箱をニョキニョキさせてもバブルの時の日本や今のアメリカ中国のように不良債権のビルが立ち並ぶだけなのは間違い無いが？
不良債権ビルなんて資産価値ほぼゼロ物件増やして何が楽しいんだよ
0875ダクラタスビル(光) [FR]
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2021/09/14(火) 12:14:11.12ID:gzcRx/wa0
この問題良く解らないんだけど、
>>45
が、正解って事で良いのか？

トータルで見れば、３００兆円以上の資産持ってるって事か。
0876パリビズマブ(茸) [US]
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2021/09/14(火) 12:18:13.60ID:MtoP8xei0
国民の貯金は？
0877アメナメビル(和歌山県) [ES]
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2021/09/14(火) 12:20:07.26ID:jpxW7lQh0
>>875
対外資産は黒字
国内資産が大赤字
で、これを解消できると言い張ってるバカがいるが日本はアメリカのように一部の天井人だけが富を独占しているような資産構造ではなく普通に中間層が厚い構造なんで解消は消費税のような形で増税する以外に方法はない
0878エンテカビル(東京都) [US]
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2021/09/14(火) 12:25:31.97ID:hULlCwKE0
>>874
国が不良債権ビルを所有しているんですか？私は国がビルをたくさん所有しているなんて言ってないですよ。
因みに国が保有している有形固定資産は道路等の公共用財産150兆と庁舎等の国有財産30兆です。
0879ロピナビル(日本のどこかに) [US]
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2021/09/14(火) 12:26:56.60ID:NiEOG8xS0
隗より始めよ

人として当たり前の順序よな
0880ネビラピン(光) [ﾆﾀﾞ]
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2021/09/14(火) 12:29:17.56ID:NYxT8AiQ0
無職こどおじの俺でも983万借りれる程価値を見出してくれる日本最高！
0881アメナメビル(和歌山県) [ES]
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2021/09/14(火) 12:31:36.64ID:jpxW7lQh0
>>878
だからその中で森友学園の土地みたいなのを除けばどれくらいの価値になんのよ
あれを全部褒めるわけでは無いが民主政権の事業仕分けで言い訳不能レベルで酷いのが結構出てきたのも事実だろ
だいたいそんな優良な投資先なんてぽんぽん湧いてくるわけじゃないんだから効率ではなくインフレ率維持が目的の投資なんてロクなことにならんのは目に見えてる
どーせバブルの日本や今のアメリカ中国のようにだいたいが不動産行きで意味不明な箱物増えるだけの実態なき経済成長になるのがオチ
0884オムビタスビル(SB-iPhone) [GB]
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2021/09/14(火) 12:35:18.47ID:+uIs2ALy0
何で勝手に借金背負わされとんねん
0886ダクラタスビル(日本のどこかに) [ﾆﾀﾞ]
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2021/09/14(火) 12:40:52.70ID:e8xeYrDW0
日本の借金1200兆円、アメリカの借金3000兆円、中国の推定借金1京円（非公表）
0887アデホビル(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]
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2021/09/14(火) 12:41:28.61ID:FTlYD5I60
中国のＰＢなんて、悪化したのは米中が揉めた、この５~６年くらいで、
それ以前は殆どの時期でＰＢ健全な状態だから、
世界的な経済危機とかで一時的に財政出動で悪化するくらいで、大抵の時は０％近辺。
ttps://ecodb.net/exec/trans_country.php?type=WEO&d=GGXONLB_NGDP&c1=CN&c2=JP
0888ダクラタスビル(光) [FR]
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2021/09/14(火) 12:43:01.61ID:gzcRx/wa0
>>877
国内の赤字を対外で埋めるとかは出来ないの？

国内の赤字って要するに国債なんでしょ？
円すれば良いって理論は間違いなのですか？
0889アメナメビル(和歌山県) [ES]
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2021/09/14(火) 12:47:47.75ID:jpxW7lQh0
>>888
やった上の計算で赤字
だいたい「今の収支で大丈夫」なのはアホどもが敵視してる官僚がバランス取ってるからであって、いくらでも借金しても良いみたいな世迷言とは無関係
今はまだ大丈夫はここからまだターボ吹かせても事故らないとはならない
0890アデホビル(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]
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2021/09/14(火) 12:48:35.32ID:FTlYD5I60
赤字黒字というのは、資産債務の状態ではなく、収支の状態、損益の場合に使う言葉。

対外資産で国内の日本政府債務を埋めることという意味なら、まず無理。

日本の対外資産のほとんどは民間のもので、日本政府に徴税権はないから、税金で吸い上げることもできない。
利益を求めて海外に投融資された金を、わざわざ日本政府に差し出す民間企業もない。

分かり易く言えば、トヨタが海外の子会社工場を売り払い、日本政府に差し出してくれるかといえば、
そんなことする訳がないだろう。
対外資産で政府債務をどうにかできるというのは、それを期待するようなものだ。

日本政府の対外資産は１５０~２００兆くらいあるが、その殆どは借金して得てるものなので、
資産債務が相殺されてしまうだけ。
0891レテルモビル(兵庫県) [US]
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2021/09/14(火) 12:49:04.11ID:DwVFU7gU0
このスレのタイトル作った人、「破産」の意味をわかってないよね。
0892エンテカビル(東京都) [US]
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2021/09/14(火) 12:51:49.38ID:hULlCwKE0
>>881
不動産の評価損なんて調べてみなければわかんないですが、もしあったとしても大した影響はないですね。森友学園で問題になった土地なんてたかが10億程度ですから。あんな例外的な物件があと1000件出てきたとしても180兆の内の1兆にしかなりません。
投資の件は内容がよくわからないですが、優先順位を付けて効率よくインフレを目指せばいいんじゃないですかね。
不動産の高騰が問題になるなら不動産への課税を強化すればいいんじゃないですか？
0894アメナメビル(和歌山県) [ES]
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2021/09/14(火) 12:54:46.84ID:jpxW7lQh0
>>892
だから効率よくインフレってどうやんの？
何度も言うが優良な投資先がそんな都合よくポンポン現れるとでも？
ついでに不動産が高騰するのに更に課税ってアホですか？
庶民を全員ホームレスにする気かよ
0895ポドフィロトキシン(神奈川県) [CZ]
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2021/09/14(火) 13:00:12.96ID:3CkJ4wWx0
>>893
政府の財源はすべて税収であるという誤解のもとで、政府に借金があるのならその返済の原資は税収である
ならば政府の借金は、最終的に国民の税によって返済されるものであり、つまり国民の借金である
という詭弁
0897ザナミビル(神奈川県) [US]
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2021/09/14(火) 13:06:39.98ID:Nc6Rv7v20
国民の借金じゃねえっての
0898ポドフィロトキシン(神奈川県) [CZ]
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2021/09/14(火) 13:07:51.71ID:3CkJ4wWx0
そもそも日銀は政府から債務が返済されなくても
催促もしないし倒産も困りもしない

それでもどうしても会計上数字があるのが気になるというなら
日銀は政府の子会社みたいなもんなので
貸借対照表の貸借を合算してしまえばプラマイゼロ
0899ダクラタスビル(光) [FR]
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2021/09/14(火) 13:07:53.71ID:gzcRx/wa0
>>889
あなたの言ってることは要するにここでの意見と同じだと考えて良いんですよね。
https://logolife.net/post-3270/
要するに国の借金は国民の借金では無いと。
今後はともかく、今借金だらけだとの意見は間違いとの認識で有ってるんですよね。

もちろん、今は借金無いから今後借金を作っても良いとは、
確かに成りませんがね。
0900アデホビル(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]
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2021/09/14(火) 13:09:26.49ID:FTlYD5I60
実際、破綻すると税金で返済する事になるからね、日本は過去にそれやってるし。

国民全世帯に特別金融課税貸して公的債務の一括処理、一部は完全デフォルトしたけど、
国債に関しては全部税金で吸い上げた金で相殺し一応は償還したから。

税金で返済しようとする手前の段階で、通貨増刷で返済してたら、あっという間にハイパーインフレ起こったんで、
普通に税金で吸い上げて債務処理する状況に追い込まれた。
0901アデホビル(東京都) [US]
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2021/09/14(火) 13:09:34.91ID:H1qxrFjp0
なんでもいいから糞老害ジジイ共を一掃しろ
うんこ製造機の犯罪者共
0902ダクラタスビル(光) [FR]
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2021/09/14(火) 13:09:47.86ID:gzcRx/wa0
>>890
つまり、国民は金を持っている。
借金は無い。
政府は借金有るが、国債なので、別に気にする必要は無い、
との判断で良いと言う事なのですか？
0903アメナメビル(和歌山県) [ES]
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2021/09/14(火) 13:09:55.85ID:jpxW7lQh0
>>899
国民の借金だよバカ
0904アデホビル(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]
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2021/09/14(火) 13:10:58.85ID:FTlYD5I60
日銀なら政府に財政健全化徹底して求めてる側だし、そもそも資産と債務がほぼ同額なので、
連結しても資産と債務がセットで増えるだけ、政府債務額は殆ど変化がない。
0905イドクスウリジン(SB-Android) [IT]
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2021/09/14(火) 13:11:12.74ID:gRzlsAJ+0
馬鹿だよww
借金以上に資産が有ればなんの問題もないんだよ
0906リルピビリン(石川県) [JP]
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2021/09/14(火) 13:11:13.47ID:D0L0uN8a0
他国に借金してるわけじゃないからどうでもよい
0907エンテカビル(東京都) [US]
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2021/09/14(火) 13:11:16.12ID:hULlCwKE0
>>894
だから優先順位を付けるって書いてありますよ。もちろん必ずその順位付けが当たるということはないですが、現状できるのはそれ位だと思います。
優良な投資先は現状無いですね。何せ設備投資の伸びがOECD加盟国中ギリシャを除いてワースト2ですから。民間が投資しないなら国が損をしてでも投資するのがマクロ経済の基本です。
庶民がホームレスにならないように課税対象を絞れば良いと思います。住宅以外の収益物件にかけるとか。
0908ポドフィロトキシン(神奈川県) [CZ]
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2021/09/14(火) 13:12:36.44ID:3CkJ4wWx0
紛いなりにも東大でとるような頭はいい財務省の官僚なんかは
政府の借金が国民の借金でないことなんか十分理解しているんだが
増税を達成したという成果による自らの出世と自省庁のレゾンデートルのためにそういう嘘を平気でつく
0909ダクラタスビル(光) [FR]
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2021/09/14(火) 13:12:56.55ID:gzcRx/wa0
>>900
昔は有ったとしても、
今は無いと考えて良いんでしょ。
だって、今の借金は日銀の国債だから。
日銀が返せって言うわけ無いし。
返せって言われても円をすれば良いだけだし。
0910テラプレビル(神奈川県) [US]
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2021/09/14(火) 13:14:05.92ID:E9UD7o0m0
「企業の内部留保は悪！」って叫んでたドアホウたちは今どんな言い訳考えてるんだろうね
0911ダクラタスビル(光) [FR]
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2021/09/14(火) 13:14:12.96ID:gzcRx/wa0
>>903
じゃあ、リンク先のどこが間違いなのか、
説明してください。
俺にはリンク先が正しい様に見えるので。
0912イドクスウリジン(SB-Android) [IT]
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2021/09/14(火) 13:14:37.67ID:gRzlsAJ+0
100億円借金あっても
1000億円の土地持ってれば
大金持ちだよ
0913テラプレビル(光) [FR]
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2021/09/14(火) 13:14:38.86ID:T0LJ0zk00
国の借金なのに国民の借金と言い換えて危機を煽り消費税導入の理由とした
0914アデホビル(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]
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2021/09/14(火) 13:15:06.74ID:FTlYD5I60
国民が資産を持っていても、政府が赤字垂れ流しまくり財政悪化したら、普通に破綻するので、
その手前で財政健全化を行わなければ、大変なことになる。
歴史上散々繰り返された事なので、大抵の国は過去から学び、財政を健全に保つようにしている。

日本もなんとか破綻手前で財政健全化にハンドルを切れた状態。

日本どこじゃない莫大な富を持っていた世界国家時代の大英帝国ですら、政府は普通に破綻してたから。
イギリスに代わり世界最強国家となったアメリカも、過去に債務膨張で痛い目にあってるので、
定期的に財政健全化モードに入る。
欧州は戦後だけでもあちこちやらかしたので、無茶苦茶財政規律が厳しい。
0915エンテカビル(埼玉県) [US]
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2021/09/14(火) 13:15:41.98ID:cthH7a/40
国の借金が増えると必ず増税に繋がるから嫌なんだよな
そして増税するとなんやかんや理由を付けてまた支出が増えるからきりがない
0916アデホビル(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]
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2021/09/14(火) 13:16:49.05ID:FTlYD5I60
日銀は金融緩和出口に入ると、国債を売却するか、もしくは政府から返済を受けてバランスシートを正常化するので、
普通に政府に償還を求めるし、政府が支払わなければ事実上のデフォルトとして扱われ、日本政府破綻状態扱いになる。

日銀が政府に返済を求めないというのが、元からありえないこと。
0917イドクスウリジン(SB-Android) [IT]
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2021/09/14(火) 13:17:25.65ID:gRzlsAJ+0
また明治維新やれば国の借金なんてチャラ！
0918アメナメビル(和歌山県) [ES]
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2021/09/14(火) 13:18:29.46ID:jpxW7lQh0
>>911
お前が日本政府なしでも生きていける超人スキル持ちならまだしも、現実の普通の人が政府の加護無しに生きてなんていけるわけないだろ
日本政府の借金なんです！と言われてもその日本政府が無ければ俺らは生きていけないのだから結局俺らと日本政府は一心同体なの
だから結局日本政府が潰れたら困る以上は日本の借金ってのは国民の借金なの
0919ダクラタスビル(光) [FR]
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2021/09/14(火) 13:18:40.29ID:gzcRx/wa0
>>916
もし、政府が破綻したら、
日銀だって破綻するんだから、
それはないんじゃないの？
0920ダクラタスビル(光) [FR]
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2021/09/14(火) 13:20:05.58ID:gzcRx/wa0
>>918
だから、日銀に対する借金は、
日銀の資産で、日銀は日本政府の一部なんだから、
チャラだとの理論がリンク先なんですが、
それは間違いなのか？
と言う話を聞いてるんですが。
0922エンテカビル(東京都) [US]
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2021/09/14(火) 13:21:04.11ID:hULlCwKE0
>>918
何度も言うようで申し訳ないですが、国の借金が国民の借金なら国の資産も国民の資産で間違いないですよね？
0923アメナメビル(和歌山県) [ES]
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2021/09/14(火) 13:21:30.97ID:jpxW7lQh0
>>920
日銀は政府から独立した機関ですが？
何そんな違法ば嘘をいけしゃあしゃあと言えるんだ？
0924ポドフィロトキシン(神奈川県) [CZ]
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2021/09/14(火) 13:21:43.38ID:3CkJ4wWx0
>>916
国債が満期を迎えてもロールオーバーし続けるだけですし、今までもそうしてますが

>日銀が政府に返済を求めないというのが、元からありえないこと。

なんかそういう日銀総裁の所信表明演説や金融政策決定会合でのコンセンサスがあったんですかねえ？
それあなたの感想ですよねえ？ｗ
0925ダクラタスビル(光) [FR]
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2021/09/14(火) 13:22:13.97ID:gzcRx/wa0
結局国がやばいってのは、
単なる増税の根拠を付けるための嘘だよね。
本当は何もやばく無いし、寧ろ減税して経済を回した方が良いんだけど、
奴らは国民から搾り取る為に国がやばいと嘘を吐いてるんだよね。
0926アメナメビル(和歌山県) [ES]
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2021/09/14(火) 13:22:44.48ID:jpxW7lQh0
>>922
良いけど結局全然足りないしお前らの言うようなPBを考えなくても良い理論には全く結び付かんぞ
0927ペンシクロビル(愛知県) [ﾆﾀﾞ]
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2021/09/14(火) 13:23:19.35ID:4UlEq0Oa0
日本の国民や企業が稼いだ金をつかわずにため込むから政府がばんばん借金して金をつかい経済を回すことになる
国民や企業がばんばん稼いだ金を使って貯蓄しなければ政府も借金できないよ
0928ダクラタスビル(光) [FR]
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2021/09/14(火) 13:23:28.85ID:gzcRx/wa0
>>923
知ってますよ。
しかし、日銀は、日本の経済の事を考えてる分けでしょ。
0929アメナメビル(和歌山県) [ES]
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2021/09/14(火) 13:24:00.08ID:jpxW7lQh0
>>928
考えればお前らアホと出してるわけだが？
0930エンテカビル(東京都) [US]
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2021/09/14(火) 13:24:13.42ID:hULlCwKE0
>>923
日銀は政府から完全には独立していなく、むしろ子会社の関係に近いですね。具体的には手段の独立性は持ってますが、目標の独立性は持ってないです。
0932アメナメビル(和歌山県) [ES]
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2021/09/14(火) 13:25:41.82ID:jpxW7lQh0
>>930
少なくともお前らが言うレベルの従属性は無い
0933ダクラタスビル(光) [FR]
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2021/09/14(火) 13:26:23.98ID:gzcRx/wa0
日銀が政府とは独立した判断をするからと言っても、
政府が破綻したら日銀だって破綻をするんだから、
政府に対して無茶苦茶な判断をするわけ無いよね。
日銀は日銀で、日本の為に考えて行動するはず。
0934アデホビル(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]
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2021/09/14(火) 13:26:43.67ID:FTlYD5I60
政府が日銀に支払えない事態というのは、それ自体が政府の財政破綻が引き起こした状態でしかないの。

子会社と連結する場合は、資産と債務はセットで連結されるから、
子会社に債務をとばしても、グループ全体の債務は変わらない。

日銀は資産と債務が殆ど同じなので、連結しても資産と債務がどちらも６００兆円程増えるだけで、債務は減らない。

日銀自体は金融緩和出口に入れば保有国債減らし始めるので、
政府がその段階で返済しなければ、普通に破綻として扱われる。

そもそも日銀が国債を大量に買い保有する量的質的緩和自体が、
政府が財政健全化を進める前提で行われているので、財政健全化止めた時点で継続すら出来ない。
0935ダクラタスビル(光) [FR]
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2021/09/14(火) 13:27:15.07ID:gzcRx/wa0
>>929
議論で負けたから罵倒中傷か。
0936エンテカビル(東京都) [US]
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2021/09/14(火) 13:28:29.19ID:hULlCwKE0
>>926
足りなくないですよ。簿外資産の徴税権入れれば資産超過です。きちんと調べれば出てきますよ。
また、資産を差し引いたネットの純債務はGDP比で他国と比べても健全と言える数字です。
PB黒字化も場面によっては必要ですが、少なくとも今必要なものではないですね。
0937アメナメビル(和歌山県) [ES]
垢版 |
2021/09/14(火) 13:28:40.21ID:jpxW7lQh0
>>933
お前のようなど素人と違うちゃんと勉強した連中が考えた日本のための行動が今なんだからそれに従えよ
ぼくのかんがえたさいきょーけいざいりろん！みたいなもんはさっさと捨てろ
0938アメナメビル(和歌山県) [ES]
垢版 |
2021/09/14(火) 13:30:34.88ID:jpxW7lQh0
>>936
だから民間の経済収支は黒字ってだけだろ
国は赤字
で、国が潰れたら俺らも困る事実も動かない
0939ダクラタスビル(光) [FR]
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2021/09/14(火) 13:30:40.23ID:gzcRx/wa0
そもそも政府としては、国債と言う形で日銀から円をゲットしないで、
最初から政府発行していても良かった。
それを、国債と言う形にして、政府の借金と言う形にしたとしても、
結局は同じ。

トータルで見たら±ゼロ。
0940エンテカビル(東京都) [US]
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2021/09/14(火) 13:31:03.60ID:hULlCwKE0
>>932
従属性はなくても目標は一致してるわけですから会社子会社の関係と言えますね。政府がこの方向で行こうと言えば同じ方向を向いて進みます。
0941アメナメビル(和歌山県) [ES]
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2021/09/14(火) 13:31:23.50ID:jpxW7lQh0
>>939
それやったら経済がすぐ狂乱して結局国民が困るぞ
0942ダクラタスビル(光) [FR]
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2021/09/14(火) 13:32:23.07ID:gzcRx/wa0
>>937
いや、俺は何も考えて無いですよ。
俺が言ってるのは書籍はネットで知っただけだから。
自分の理論では無い。

ただ、お前が議論で負けたから代わりに偉そうな罵倒中傷しかしない人間だってのは分かった。
0943アデホビル(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]
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2021/09/14(火) 13:32:51.37ID:FTlYD5I60
日銀黒田会見

ttps://www.boj.or.jp/announcements/press/kaiken_2021/kk210428a.htm/

>答）出口戦略については、従来から申し上げている通り、どういうことがあり得るかというのは、どこの国でもそうですが、拡大したバランスシートをどのように縮小するか、
>政策金利をいつどのような形で引き上げていくか、この二点が出口の場合に必要になってくるわけですので、そういったことを議論することになると思います。

>拡大したバランスシートをどのように縮小するか、

これが保有国債を売却するか、政府から返済を受けて償還することを意味している。
そうでなければバランスシート縮小はできないから。
0944アメナメビル(和歌山県) [ES]
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2021/09/14(火) 13:32:54.09ID:jpxW7lQh0
>>940
少なくともお前とは一致していないし菅直人政権のときにお前らのようなこと言って機能不全一歩手前の盛大に反発されて大混乱が起きたこともあるが？
0945ダクラタスビル(光) [FR]
垢版 |
2021/09/14(火) 13:32:55.80ID:gzcRx/wa0
>>941
それがそうではないと言う話がネット上に沢山有るが。
0946ポドフィロトキシン(神奈川県) [CZ]
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2021/09/14(火) 13:33:27.49ID:3CkJ4wWx0
>>937
財務省の官僚どもは日本のためになんて行動原理はもってねえよ
だって日本のためになんて行動しても彼らは出世もできねえし給料が増えるわけでもねえし嬉しくもねえからな
0947アメナメビル(和歌山県) [ES]
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2021/09/14(火) 13:33:42.71ID:jpxW7lQh0
>>945
歴史で真実とネットで真実のどっちが信憑性あると思うんだ？
0948エンテカビル(東京都) [US]
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2021/09/14(火) 13:33:44.76ID:hULlCwKE0
>>938
民間の話なんてしてないですし、収支の話もしてません。国のバランスシート（ストック）の話をしてます。
0949アメナメビル(和歌山県) [ES]
垢版 |
2021/09/14(火) 13:34:51.31ID:jpxW7lQh0
>>946
お前がそう思ってるだけだろ

>>948
少なくとも国は赤字ok？
0950アデホビル(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2021/09/14(火) 13:35:31.78ID:FTlYD5I60
日銀は資産債務がほぼ同額なので、連結しようがしまいが政府債務は殆ど変わらない。

連結する時に何故か日銀の債務を無視したがる、さざ波さんみたいな人がいるから、そういうの信じちゃう人がたまにいるけど、ありえない話だよ。
0951ダクラタスビル(光) [FR]
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2021/09/14(火) 13:35:54.35ID:gzcRx/wa0
>>947
ネットだな。
お前の言う歴史ってのは、
今とは色々条件が違うだろ。
0952アメナメビル(和歌山県) [ES]
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2021/09/14(火) 13:36:44.43ID:jpxW7lQh0
>>951
金だろうが信用だろうが有限なのは同じ
少なくとも信用の方が目に見えない分だけ怖いね
0953エンテカビル(東京都) [US]
垢版 |
2021/09/14(火) 13:36:47.25ID:hULlCwKE0
>>944
私と一致しているとは言ってません。政府と日銀の話をしています。
親会社からめちゃくちゃなこと言われたら子会社から凄い反発が来るなんて民間でもあることですよ。当事者同士で最低限の対話は必要だとおもいます。
0954ダクラタスビル(光) [FR]
垢版 |
2021/09/14(火) 13:38:05.06ID:gzcRx/wa0
>>952

それはお前がそう思ってるだけだな。
0955ポドフィロトキシン(神奈川県) [CZ]
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2021/09/14(火) 13:38:13.51ID:3CkJ4wWx0
>>943
それプライマリーバランスは黒字化されないと財政破綻するぞと言ってる人間へのただのサービストーク
そもそも出口戦略というが自ら自国通貨を発行できる日銀には本来出口なんか必要ない
0956アメナメビル(和歌山県) [ES]
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2021/09/14(火) 13:38:24.78ID:jpxW7lQh0
>>953
少なくともお前らの借金理論は菅直人政権の時に日銀から盛大に反発を受けたその「めちゃくちゃなこと」なんですが？
0957エファビレンツ(熊本県) [US]
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2021/09/14(火) 13:39:16.90ID:3Y4xRJUF0
借金して株購入の自転車操業
0959アメナメビル(和歌山県) [ES]
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2021/09/14(火) 13:41:03.30ID:jpxW7lQh0
>>958
銀行と資本家の間違い
0960アデホビル(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]
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2021/09/14(火) 13:43:23.92ID:FTlYD5I60
出口に入らないと、君らの金融資産５００兆円くらいが（１００兆くらいは普通に通貨発行用に必要だろうから）、
金融機関通して日銀に預けっぱなし、豚積み状態にされて、殆ど金利が貰えない状態が続いてしまう。

しかも、これはデフレもしくは低率のインフレが続く前提でしか維持できない。

日本がある程度以上のインフレになった時点で、日銀は保有資産売却による売りオペを行い、
インフレを抑え込む必要があるので、そうなると国債売りまくる必要がでてくる。

日本が永遠にデフレもしくは微インフレ状態が続くなら、君らが保有資産を使用せず、
殆ど金利を貰えない状態で諦めてくれるのなら、日銀は出口に入らずに済むかもしれない。

でも、そんなことはあり得ないので、確実に出口には追い込まれる。

インフレにならずとも、出口には追い込まれる。
君らが異常低金利で金融機関塩漬けにされるのに耐えられても、金融機関は耐える気ないからね。
そんなことしてたら潰れちゃうから。
0961ポドフィロトキシン(神奈川県) [CZ]
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2021/09/14(火) 13:43:29.21ID:3CkJ4wWx0
>>943
>この二点が出口の場合に必要になってくる

出口の場合といってるだけで出口をそもそもいつ設けるともどう設けるとは言ってない

>そういったことを議論することになると思います。

そうなったら議論するのもありかもねって思っただけ

子供じゃないんだからちゃんとそういう含ませた意味を読み取らないとねｗ
0962エンテカビル(東京都) [US]
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2021/09/14(火) 13:43:53.17ID:hULlCwKE0
>>956
そうでもないですよ。日銀の政策委員には野口旭さんなどのリフレ派が増えてきてますから。もちろん日銀も一枚岩ではないですが、日本の借金がそこまで問題ではないという人も増えてきてます。リフレ派委員の片岡さんなんてかなり言うこと過激ですからね。
0963リバビリン(茸) [SA]
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2021/09/14(火) 13:45:56.02ID:ZtWquJJk0
>>8
その借金あなたが毎月コツコツ返えすんだぞ
0964アメナメビル(和歌山県) [ES]
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2021/09/14(火) 13:47:57.40ID:jpxW7lQh0
>>962
彼らも君らのような無限借金なんて同意していないしインフレ率維持目的の借金なんて言っていない
森友学園の土地みたいなゴミ資産を増やすなよ
だいたいそういうインフレで恩恵得られるのは一部の人間だけで俺らに無関係
平均GDPは日本の3倍だが中央値は日本の6割以下というアメリカのような資産構造になるか中国のように社会主義で基本的全て国のもので行くかの二択の未来しか見えないしどっちも庶民にとっては地獄だ
0966ダクラタスビル(光) [FR]
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2021/09/14(火) 13:50:52.42ID:gzcRx/wa0
>>950
日銀は別に債務超過では無いだろ。
0967アメナメビル(和歌山県) [ES]
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2021/09/14(火) 13:51:35.43ID:jpxW7lQh0
>>965
国民ではなく銀行や資本家な
どんなに理屈をねじ曲げようがお前には1円も返って来ないぞ
0968アデホビル(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]
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2021/09/14(火) 13:54:07.66ID:FTlYD5I60
日銀が出口に入らない→７~８年続けても結果が出ない異常な金融緩和を今後もダラダラ続け、インフレ率は２％に届かない状態が続く。

日銀が出口入りせず、異常な金融緩和続けることを望むなら、日本がずっとデフレもしくは微インフレ状態で、
インフレ率が２％に届かない事を祈っておいた方がいいんじゃね。

インフレ率上げる為に金融緩和やってるのに、なんでそんなことを期待するのか、完全に意味不明な状態になってるけど。
0969エンテカビル(東京都) [US]
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2021/09/14(火) 13:58:02.84ID:hULlCwKE0
>>964
無限借金には私も同意しません。日本の借金が危機的というのはかなり懐疑的です。
デフレ脱却には金融緩和と同時に財政支出も必要というのはリフレ派も言ってますよ。何せ金融緩和だけしても消費増税なんかすればアクセルとブレーキを同時に踏むような行為ですから。
インフレは庶民にとっても恩恵得られますよ。企業が値上げを行うと、基本給がいきなり上がる訳ではないですが、増えた収益が先ずは年2回の賞与に反映されます。
0971ポドフィロトキシン(神奈川県) [CZ]
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2021/09/14(火) 14:00:18.60ID:3CkJ4wWx0
>>968
むしろ結果がでないのであればますます出口戦略など議論する段階にないことになる
0973アメナメビル(和歌山県) [ES]
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2021/09/14(火) 14:03:51.47ID:jpxW7lQh0
>>969
物が買えない社会のどこに幸福があるんだよ？
0974ビクテグラビルナトリウム(神奈川県) [GB]
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2021/09/14(火) 14:04:14.71ID:B0+TEQL30
なんJの発達障害ガイジが立てたクソスレ
0975アメナメビル(和歌山県) [ES]
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2021/09/14(火) 14:04:17.82ID:jpxW7lQh0
>>970
少なくともお前には無関係だな？
0976ポドフィロトキシン(神奈川県) [CZ]
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2021/09/14(火) 14:05:10.59ID:3CkJ4wWx0
>>972
本位制でない通貨発行と信用創造
現代資本主義がペテンや宗教みたいなもんってのはそのとおりだと思う
0977アメナメビル(和歌山県) [ES]
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2021/09/14(火) 14:06:59.70ID:jpxW7lQh0
>>969
しかも借金の使い道は何だよ？
結局古い自民流の無用な箱物不良債権の増築か現在進行形の共産山本太郎流の存在が不良債権のニート(お前ら)の救済だろ？
どっちにしろ普通の日本人には無関係の地獄じゃねーか
0978テノホビル(茸) [LU]
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2021/09/14(火) 14:07:00.55ID:P0g0MnQj0
消費税や社会保障料が上がり続けてるこれまでの状況が改善させる事はない
国の借金だ国民の資産だなんて言葉遊びはこの現実の前には全くの無力
どうせお前ら消費財3％の時も「国の借金は国民の資産w」とか言ってたんだろうが消費税10％になっても全く同じこと言ってんのな
それが何になんの？
政府は増税止めないよ？
0979レムデシビル(新潟県) [US]
垢版 |
2021/09/14(火) 14:09:10.59ID:H6VrenF00
リカード大先生
「政府の債務が膨らみ続けると」
「賢い国民は増税を予感して、ますます現在の消費を抑制する」
「将来は常に不安に満ちているが」
「膨らみ続ける債務の未来は、いつかの時点で破綻になる」
「将来への不安が、現在の経済を収縮させる」


馬鹿は「歴史」に学ばない
0980テノホビル(茸) [LU]
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2021/09/14(火) 14:11:44.21ID:P0g0MnQj0
「国の借金が国民１人あたり○○、将来世代にツケを残すな！」
これが今の日本に実際に影響を及ぼす考え方

「国の借金は国民の資産！」
この言葉が国や国民に何かしてくれることはない、意味の無い言葉
0981アメナメビル(和歌山県) [ES]
垢版 |
2021/09/14(火) 14:13:33.09ID:jpxW7lQh0
>>980
当たり前だろ
その国民の資産の国民に自分が入ってないことに気がつかないバカなんてそうそういない
0982エンテカビル(東京都) [US]
垢版 |
2021/09/14(火) 14:17:11.08ID:hULlCwKE0
>>977
GOTOでも何でも乗数効果を見込める政策を選んで実行すればいいんじゃないですかね？いずれは経済全体に波及しますから。
最初の入り口が特定の業界に偏るのが嫌だっていうなら消費税撤廃とかでも良いと思いますよ。
0983ダクラタスビル(光) [FR]
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2021/09/14(火) 14:18:57.40ID:gzcRx/wa0
>>979
だから、政府紙幣発行して債務減らして、
消費税も減らして、
将来の不安を減らして経済を回せば良いわけですね。

なるほどなるほど。
良く解りました。
0984アメナメビル(和歌山県) [ES]
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2021/09/14(火) 14:21:18.17ID:jpxW7lQh0
>>982
だからそれがどれだけあるんだよ
もちろん利子以上のプラスになる借金なら歓迎だがそんなもんが毎回目の前に都合よく現れるわけが無い
結局古い自民流か現在進行形立憲共産山本太郎式かの不良債権増産がオチ

借金を言いたいなら最低でもインフレ率から目を逸らせるようになってから言え
インフレ率維持目的の借金とか絶対ロクなことにならねーよ
0985テノホビル(茸) [LU]
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2021/09/14(火) 14:27:05.48ID:P0g0MnQj0
>>982
GOTOか消費税かって話じゃ無いっしょ
GOTOやろうがやるまいが消費税はあったし
消費税は社会保障や少子化対策に使われるんだよ
まぁ老人に使われる
増えすぎた社会保障費を国の借金で賄って将来世代にツケを残すなってのが消費税
0986テノホビル(茸) [LU]
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2021/09/14(火) 14:30:23.02ID:P0g0MnQj0
消費税は年金も賄ってるから老人が国の借金の正体とも言えるかもねー
まぁ将来自分もそうなるわけだからなぁ
0988バロキサビルマルボキシル(東京都) [US]
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2021/09/14(火) 14:46:30.54ID:tZ3FPt150
>>985
あくまでデフレ脱却を目指した政策の選択肢の話なので、GOTOみたいなのが嫌なら消費税撤廃という選択肢もありますよ、という意味です。
それに消費税は一般会計です。一般会計は単一予算なので消費税が社会保障に使われているとは言えません。
もし本当にそうしたいのなら特別会計にするべきです。それなら社会保障の財源は消費税とはっきりと言えると思います。
0989テノホビル(茸) [LU]
垢版 |
2021/09/14(火) 14:48:48.33ID:P0g0MnQj0
>>987
それを書いても意味がないっしょ
政治家だって官僚だってそんなの知ってるだろ
でも消費税を上げ続けるじゃないか
国の借金は増税の理由になるけど国の資産は消費税を下げる理由にならないんだもん
0990イスラトラビル(茸) [US]
垢版 |
2021/09/14(火) 14:53:06.07ID:QQ5hpUfv0
>>989
国民減るから税金上げる必要あるって事じゃね？
0991テノホビル(茸) [LU]
垢版 |
2021/09/14(火) 14:56:50.21ID:P0g0MnQj0
>>988
GOTOやらなくても消費税が下がるなんてことは無いよという話をしてるんだけど？



日本では平成元年（1989年）に消費税が初めて導入されましたが、それ以降も何度か増税していますよね。なぜ消費税を引き上げる必要があるのでしょうか？


増税の理由の一つに、社会保障の財源確保があります。日本では平均寿命が年々延びてきている中で、どうすれば皆が安定した生活を続けられるのか、という課題がありますよね。政府が国の社会保障を充実させるためには、税金から収入を得るか、借金をするかの2択が考えられます。
この税収のうち7割は所得税、法人税、消費税が占めていて、その中でも消費税は景気に大きく左右されにくく、安定した税収を得やすいことから、今回、増税によって社会保障費を確保する運びになったのです。


ふむふむ、なるほどなるほど
0992アメナメビル(和歌山県) [ES]
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2021/09/14(火) 14:57:23.52ID:jpxW7lQh0
>>988
デフレ脱却を目的とした借金はしてはいけない
結局すぐに頭打ちでロクな使い方をしないのは目に見えてる
0993テノホビル(茸) [LU]
垢版 |
2021/09/14(火) 15:03:08.95ID:P0g0MnQj0
そもそもGOTOやらないなら消費税下げられるならもしこの世にコロナ感染が無かったら消費税下げられたのかと
そんな話あるわけ無い
0994エルビテグラビル(光) [EU]
垢版 |
2021/09/14(火) 15:04:56.44ID:DyofLJQ10?2BP(1500)


0996バロキサビルマルボキシル(東京都) [US]
垢版 |
2021/09/14(火) 15:15:49.11ID:tZ3FPt150
>>991
GOTOやらなければ消費税下がるなんて言ってないですよね？あくまで複数ある選択肢の中からどれを選ぶかって話なので、必要と判断すれば両方やっても良いし必要ないと判断すれば両方やらなくても良いということです。

それははっきり言って上げる為の口実ですね。一般会計が単一予算である以上、どの税収がどの支出に使われてるなんて言えないんですから。実際上げなかったとしても社会保障費は問題なく支払われていたのは間違いないです。
もしどうしても財源を主張したければ特別会計にするしかありません。
0997テノホビル(茸) [LU]
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2021/09/14(火) 15:29:53.50ID:P0g0MnQj0
>>996
消費税上がらなかった日本に異世界転生したいなぁ
お前の妄想の中にしか無いのが非常に残念だよ
0998アメナメビル(和歌山県) [ES]
垢版 |
2021/09/14(火) 15:31:13.39ID:jpxW7lQh0
>>996
わからなくても総額は減るのだからどこかは削られるだろ
10011001
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