一部のアメリカ人「原爆投下前に事前警告した」責任は日本側にある [645525842]
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アメリカ人の中には、日本は真珠湾をだまし討ちしたが、米軍は広島と長崎の原爆について事前警告していたと主張する人々がいる。日本でも予告ビラが撒かれたと信じる人もいるという。ビラは本当に撒かれたのか。撒かれたとしても、果たして警告だったのか――。
《一部からは「警告ビラ」だと言われている（横浜市史資料室所蔵資料）》
https://www.dailyshincho.com/wp-content/uploads/2021/08/2108301050_3-714x1096.jpg
広島や長崎への原爆投下が事前にビラで警告されていたと信じる人々がいる。これには、広島への投下のときは、事前通告がなかったが、長崎のときはあったというバリエーションも加わる。
2016年8月6日の「中日新聞」の記事「『原爆予告』聞いた」は、広島の原爆被爆者のなかに、投下の数日前に広島に原爆が投下されるというビラが撒かれたと信じる人がいるとしている。
ただし、こう信じる人が実際にそのようなビラを読んだのか、人から聞いた話なのかは記事からも判然としない。当時はこうした敵性ビラを読んだり、持ち帰ったりすれば、憲兵にとがめられたので、文面をしっかり読んだ人はいなかっただろう。だから、曖昧な伝聞になっているのだ。これは長崎でも同じだろう。
一方、アメリカ側でも、原爆投下の際、広島と長崎には事前に警告されていたと考える人が少なくない。こちらの場合も、このような人々の大部分は、研究書や歴史的資料を読んでそのように考えているわけではない。
近年、原爆は100万人の兵士の命を救うために投下された、だから正当だったとするアメリカの政府見解を支持するアメリカ人は少なくなっている。このことは、2015年のピュー・リサーチ・センターの世論調査の結果、つまり「正当だ」と考えるアメリカ人が56％まで落ちてきていることからもわかる。この数字は終戦の年では85％、1991年でも63％あった。自国のしたことをなにがなんでも正当化しようとする人々は減ってきているのだ。
だが、「正当でない」と考えるアメリカ人のなかにも、確たる根拠もなく、事前警告していたと考える人々が一定数いる。『勝利へ導く兵器』（The Winning Weapon）という原爆と冷戦についての古典的研究書の著者であるカリフォルニア大学名誉教授グレッグ・ハーケンも、2015年にワシントンポスト紙に書いた記事「原爆に関する五つの神話」の4番目に「日本人は原爆が投下されるまえに警告を受けていた」をあげている。つまり、少なからぬアメリカ人が、事前に警告していたという神話を今も信じているのだ。
恐らくこれは、当時の大統領ハリー・S・トルーマンが原爆投下後の8月6日に出した声明で「ポツダムで7月26日に最後通告が出されたのは日本人を完全なる破壊から救う…etc
－－－－－－以下箇条－－－－－－
■事前警告の証拠
■内容を吟味すると
■ビラを撒いた目的とは
米国「原爆警告ビラ」は本当にあったのか アメリカ人の“正当性”主張の根拠を徹底検証
https://www.dailyshincho.jp/article/2021/08310557/?all=1
2021年8月26日号掲載 週刊新潮
有馬哲夫（ありまてつお）
早稲田大学教授。1953年生まれ。早稲田大学卒。東北大学大学院文学研究科博士課程単位取得。メリーランド大学、オックスフォード大学などで客員教授を歴任。著書に『原発・正力・CIA』『歴史問題の正解』など。 日本と中国が戦争してたのを第二次世界大戦を起こしてまで邪魔した馬鹿なアメリカ あれ 俺は長崎原爆は元々熊本に落とすはずだったが雲がかかっていたから長崎に変更されたと習ったぞ？ 今さら責任とか言ってもなあ
昭和天皇も当時に責任とらせて欲しかった そもそも原爆を落とす必要はなかった ただ単に高い研究費を使ったことと世界的に軍事的優位に立つために使っただけ 原子爆弾で虐殺されたのに、やきうに夢中なジャップはガチの知的障害者だぞ 空襲もそうだけど民間人への無差別攻撃は国際法違反ですよ 当時の日本国民は国民義勇隊を組織していた
定期的な軍事訓練もしていたし立派な戦闘員よ
戦闘員の上に落としたんだからアメリカには何の責任もない 第二次世界大戦はアジアを侵略しようとしたアメリカの戦争だよ
あのときは中国と日本は仲が良かった もういいよ責任とかそういうの、と思う俺は
駄目な奴なのか？ こんなんいつまで言ってるのなんて隣の半島くらいなもんだぞ バカ「在日米軍が日本守ってくれてる」
賢者「在日米軍に日本は監視されている」
バカ「原爆は日本が悪い」
賢者「核で民間人虐殺した上、日本が悪いと洗脳した」
バカ「原爆のお陰で戦争終った」
賢者「ソ連参戦で日本は降伏を決めた」 いい加減国内パヨクのパージしろ、って米国からのお達しだろ 民間人に対する無差別爆撃が正当って考えるならもう何でもありだろｗ
天然痘ウイルスもコロナウイルスもばら撒いていい事になる
もう戦争ではなくただの虐殺 広島と長崎の原爆の悲惨さを目の当たりにした米国などはその後の戦争で原爆使用を
実質的に止めてしまった
だから朝鮮戦争もベトナム戦争もアフガン戦争も米軍はうまく戦えなくなったｗ
必死に核兵器廃止を訴えなくても核兵器を使用する馬鹿な国は出て来ないよ
例え北朝鮮でも中東のあの国でもｗ 日本の警察
事前に警告した、撃ち殺されたのは犯人が悪い 追い詰められ敵兵器を狙った真珠湾攻撃と
勝確の状態で民間人を狙った核攻撃を一緒にするなアメリカ。 >>8
実戦で使って観測するのも大事だぞ
当時の経験が今の核開発にも生きている
たぶん >>7
>昭和天皇も当時に責任とらせて欲しかった
そもそも沖縄戦に賛成したのは，誰だ？！
沖縄戦の前に全面降伏していれば，広島長崎
ロシアの参戦もなかった。 広島投下直前までは、呉に投下する予定だったんじゃなかったか？ 「中国共産党の兵士は原爆で殺したくない！マッカーサーはクビ！」とかやった、反日容共の鬼畜トルーマンがやる訳ないだろ。
2発の権利は今もあるからな なら真珠湾攻撃も責任はアメリカ側にあるってことだな 警告云々以前に
非戦闘区域への爆撃と非戦闘員の無差別虐殺は国際法違反 そもアジア中で無辜の民を殺し続けてきたジャップには当然の報いだろ
自分から侵略戦争仕掛けといて被害者ヅラとか片腹痛いわ テロリストの理屈で草
民間人大量虐殺やっておいてよく言えるな
9.11の何倍の被害者だと思ってんだろ >>40
実際、真珠湾攻撃を事前に察知してたからアメリカ側のプロパガンダとして使われた >>22
賢者「ソ連参戦で日本は降伏を決めた」
これだと少し説明不足で、「ソ連を仲介に講和の申し込みをすでに6月にはしてたが
ソ連は仲介せずに参戦してきたので講和の可能性が0になったから」 >>28
悲惨だから使わないんじゃなく、ジャップをイエローモンキーの実験台と思ってたから使わなかっただけ。
原爆開発中から、「ドイツに鉄槌とユダヤ人科学者に言ったな。あれはウソだ、ジャップ専用で白人ドイツ人に原爆は絶対使わない」と断言してやくらい 負けた者が後から
ごちゃごちゃ言う資格はない
戦争とはそういうもの 汚すぎる凶悪な丸野や暴力団を見ていて発覚したことだが、
中国は暴力団の国である、という事だ。美徳や善徳を全く重んじない、汚すぎるやり方同士で永劫に奪い合う、暴力団の国である。
中国だけは決して信用しないように。 どっちにせよ日本政府の外交的敗北やん
当時の政府関係者は全員有罪や >>18
>当時の日本国民は国民義勇隊を組織していた
戦争反対して投獄されていた共産党員（非国民）以外は
全員，竹槍で訓練している戦闘員。 引くに退けなかったんかなあ
二発目は回避してもらいたかったが >>44
その日本人に頭下げて併合してもらったのがお前らチョンの情けない先達な(笑) 試合中にホームラン予告するようなもんか
防げるもんなら防いでみろって 負けたんだからゴチャゴチャ言うな、で日本人は納得すると思うんだが
キリスト教的には正しいかどうかが大事なんだよね また、糖質やわらかかジパングがIDコロコロ変えながら
自演で200レスくらいしそうなスレだな 東京に原爆を落とすと言われて慌てて降伏した国だもんな >>40
真珠湾奇襲について、米国は事前に日本軍の奇襲ありを察知してたが、
米国が国際世論を「日本が悪」に導くために、敢えて黙ってたって説があるよね？
あの説、本当なんだろうかと思うときがある。 負けた癖に自国で戦う事出来ない上にアメリカに守られてる日本が反論したらめちゃくちゃカッコ悪い言い訳にしかならんな >>44
朝鮮半島さえしっかりしてくれていれば
別に満洲もとる必要がなかったんだがｗ 満州乗っ取った日本が悪いけどハワイ乗っ取ってるアメリカが侵略国家呼ばわりしてくるのは納得がいかん 呉の高射砲隊が広島方面に飛行することB29を発見して迎撃体制に入ってたんだけど、なぜか攻撃許可が出なかったんだよな >>63
参戦するなら普通の宣戦布告で十分
だけどどこが奇襲されるかまでは最後まで分からなかった。なんだかんだでハワイ方面はまったりしてた >>41
第二次世界大戦までは空襲による国際ルールはないぞ。兵器の発展が早すぎたから >>66
そうだね
継続してなければ
お前は生まれてないけどな >>68
問題は中国戦線と東南アジア進軍。満州まではアメリカもイギリスも我慢してた >>58
杉原とかいう売国奴は免官されて当然だった。樋口も余計な事をした
ユダカスなんぞ白人同士の争いに任せれば良かった、どうせ日本人見下してる反日民族だ >>75
そんなわけあるんだよ。さっさと降伏したイタリアみたいにすれば良かった ※撮影に使用した食材はスタッフが美味しくいただきました
ってテロップつけたら何してもいいやつか >>68
満洲国自体はリントン調査団も実質的に認めたものだよ
日本人が逆切れしただけで >>79
ないよ
アメリカの主張丸呑みしてるだけだろ 一理ある
原爆投下前に降伏すれば良かっただけだもの 原爆ドームなんかもう観光客寄せの道具にしかしてないし、日本人はアメ公の正しさなんか気にしてないと思うが アメリカに喧嘩売った時点でバカだからなぁ
国力の差を精神論でどうにかなると思ってるバカにはお似合いの末路だろ >>85
これか？
戦争継続したから原爆で死んだのは日本のせいっての？
当事者になってそんな謎理論で黙る国は無いよw 彼の国は原爆は自分達がつくって広島長崎に落としたとか寝言を歴史の時間に教えてるけどなw 原爆なんかより、戦後に竹島や北方領土かすめ取った奴らの方がクソに感じる >>89
警告したから民家狙ってるからな
まあ警告したからなw アメリカがネトウヨの歴史修正主義を真似し始めたのかｗ 広島はともかく長崎はもともと小倉に投下予定で
小倉の天候が悪かったから長崎に変更になったんじゃなかったっけ？ 重慶と風船爆弾やってる日本が原爆でアメリカに文句言う筋合はない カラカウアは天皇に直接頼みに来たし
そもそも日本とアメリカのほぼ中間に位置するハワイを押える事はそれだけで挑発に当たる
あそこは中立地として王朝を残しておけばよかった >>90
これは今でも続いてる日本政府の悪しき体質だけど、誰も責任を取りたくないのよ
リーダー不在、降伏の決断を誰もできないまま一般市民を犠牲にすることになった
原爆という最悪の手段を使ったアメリカに当然非はあるけど、それを使わせた日本にも非があるんだよ 宣戦布告しなかったからうんたらってのも戦後アメリカの主張がそのまま染み付いただけで宣戦布告やら事前警告やらは何でもかんでも免責するような物ではない ネトウヨは原爆を落としてくれたアメリカが大好きで、漢字を教えてくれた中国が大嫌い そんなもんどっちでもいいだろ
重要なのは対米戦争では米国の町を空爆してもおｋってことや
戦争を早期に終わらせるためには仕方ない選択よ・・・しゃーない
てか米国は銃社会なんだから
別に米国の町を空爆しても無差別攻撃じゃないよな
銃を持った市民、武装市民つまり民間の戦闘員だもんな・・・なあﾆｱﾆｱ(´・ω・｀) 奇襲や先制攻撃と呼ばれる物は宣戦布告をやってから行うのか？
なんかその辺の違いがわからん アメリカの原爆開発成功の一報を軍は信じなかったからな
日本の原爆開発者すら自分たちが全然作れなかったので全く信用しなかった 真珠湾攻撃も事前に察知させていた
原因は大統領にある >>66
日本は講和を打診してたよ
アメリカが突っぱねてただけで >>105
首都上空抑えられてる上に国土中米軍基地だらけなのに空爆なんてできると思うか？ >>105
俺は反米ではないけどアメちゃんは侵攻しまくってるから原爆正当化したらその理論成り立ってしまうよな 東京大空襲もか
わざわざ焼夷弾使って民間人を虐殺しようとした屈指の爆撃だが
別に蒸し返す意味ではなく正当性とか言うならその辺りをだすわなあ 戦争に関する出来事の責任は敗戦国が担うのは仕方がない事
それが嫌なら死んでも勝たなければいけない。それがわかっていたからこそ日本は1億総玉砕も出てきたんだろう。
でも自分としては戦争という行為は勝ち負けに関わらずやった者全てに責任があると思ってる
不幸しか生まない行為に善は無い >>90
まぁ日本は6月にソ連を仲介に講和の申し込みをしてるんですけどね。85は前提がズレてますな。
まさにイタリアが降伏した時みたいに。イタリアの降伏もイタリアからの提案は講和の申し込みですからね。
ソ連を仲介に選ぶなんて馬鹿、と後からはいくらでも言えるだろうけど いつの時代も歴史は勝者によって作られるんやな(´・ω・｀) >>116
ます日本軍の重慶の無差別爆撃で連合軍がその有用性を知ったことからはじまったんだよなぁ
自業自得だよ ぶっちゃけアメリカは原爆を実戦で使ってみたかっただけだろ。
日本の負けはすでに確定してたし使う必要性は無かっただろ。 まあまあええよその代わり二発は原爆アメリカ本土の都市に落としても文句言うなよ
事前にビラ撒けばいいんだろ 物証がないんだから真実はわからないだろ
勝てば官軍負ければ賊軍、負けた方が悪い >>118
そのせいで第二次世界大戦が起きたんだけどな。
あまり無理な責任の押し付けはさらなる悲劇を生むよ。 >>15
毎日嫌いな国に住んで文句言ってる連中も大概イかれてるよな >>35
ロシアの参戦はそもそも不可侵条約無視だから関係ない アメリカは戦争に関してはかの国のように論点はぐらかして日本が悪いって言うよね
本土にわざわざ来て民間人狙って殺したの原爆だけじゃないだろうに >>121
猿マネしただけだな
アメリカの空襲は民間人を確実に標的にしたものだから
比較にならんかもしれない
そのぐらい蒸し返すとやばい >>102
漢字使ってるのは日本と台湾だけだぞｗ
簡体字は漢字じゃないからな >>15
日本人は全ての事象を運命で片付けるとこがあるからな。
最善はつくすけどそれでダメならしょうがないっていう。
どっかの国みたいに恨んだところで何も解決しないし進展もしない。 焼夷弾落としまくったのも警告したんか？原爆だけちゃうからな >>129
自国の国民が死んでる
アメリカ国内では戦死した軍人の家族達の不満が湧き上がる
東京に落とせば終戦宣言する人間が1人もいなくなる
原爆は終戦のためにはしょうがないよ
長崎に落とされた後も軍は国民全員死ぬまで戦うと言ってたしな チンケな免罪符で言い逃げすんな。
こういう猿知恵ってド=アカ発だが、アメリカ共産党スパイの地下活動は国務省も乗っ取ってたしな。
マッカーシーが「205名の国務職員がソ連スパイだった」と公言して、アメマスゴミに叩かれまくったらしいが
実際は300～500名以上らしいなｗ
まだ正体が分かってない赤軍スパイが多いってだけで。
原爆投下は、赤軍の長であるスターリンや毛沢東の自国内大虐殺に匹敵する悪魔の所業だと
自覚できないアメカスは中共賊と同じ。 ネトウヨさんはアメリカがなに言っても大丈夫なんだよなw アメリカも原爆落としてみて、やべっw思ったよりめっちゃ死んでるってびびったのかもな まあ日本が始めてしまったからな
当時の参謀だの軍部だのはほんと酷い >>121
軍事目標に対する精密爆撃から、民間人への無差別爆撃への転換は、精密爆撃では成果が上がらずアメリカ航空軍の立場が悪くなってきたから
夜間低空無差別へと方針転換した、もっぱらアメリカの国内事情によるものだが・・・ アメリカはアメリカで原爆を落としてその爆心地に歩兵突っ込ませて制圧する訓練してるから
原爆そのものの凶悪性はあんまり理解してなかったかもしれんけどね 警告したから落としてもいいってものじゃないだろ
っていうかそれを正当化の理屈にするなら自分が同じようなことされても文句言えんよな
タリバンが喜ぶぞ なもん人は
オレ（ワタシ）悪くない思想
からは逃れられないし
そっから逃れでもしようもんなら心を病む
ってとこからはますます逃れられませんからね >>139
そんなら朝鮮やベトナムやイラクやアフガニスタンでも落とせば良くね 賠償金払ってるから責任も何もない
グチグチいつまで言ってんだよ >>148
タリバンとかイスラム国関係の戦争だと非対称というか
責任者不在だしなあ >>136
どうしたガイジ
ネトウヨにすら笑われてるぞw 誰も責任とりゃしねーならハナからもう悪いこと企み全て禁止
時代の流れ汲むなら禁止事項増やすしかないよね
てか金儲けのためなら人命何とも思ってねーんだろクソ醜い
どっちもどっちだわ 実際に日本人を殺してたのは大日本帝国だからな
アメリカ軍には感謝の気持ちしかない >>141
ネトウヨの本質は左翼だからな
アメリカの価値観に躾けられてたまるか
リベラル＆デモクラシーなんか排除じゃ！
なイスラム原理主義がちゃんとした右派 >>151
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閾ｪ雋ｬ縺ｮ蠢ｵ縺ｫ謚ｼ縺励▽縺ｶ縺輔ｌ縺ｦ
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縺ｧ縺吶� >>1
「即刻都市より退避せよ」
これ読んだら東京や大阪だと思うわな
意表をついて広島長崎
きたねー奴らだよアメ公は 広島原爆のせいでスターリンが日本領土に侵攻しただけじゃなく
中国共産党と組んで国共内戦で中華民国が大敗だけじゃなく後に朝鮮戦争の敵勢力として戦う羽目になるんだから
朝鮮戦争ではソ連支援の中華民国捕虜を使った人民解放軍の
人海戦術で撃っても倒れず攻めるという戦略で
太平洋戦争の日本軍よりも強くて苦戦し
空中戦ではミグに負けてアメリカ軍がミグパイロット亡命したら100万ドルあげるというビラを蒔いたから
最終的にはマッカーサーが朝鮮半島原爆投下すると言い出し
当時ソ連が原爆持ってたから落としたら報復にビビって
トルーマン大統領がマッカーサー更迭させた
因果応報とはこのこと >>152
核の報復合戦になるからもう使われることは無いだろうな >>163
にほんごでおけ
てかおれも他板でなりましたわ
おれんとこの環境だけかなあ？ >>8
広島への原爆投下が成功した時、ユダ系学者は乾杯で大祝勝会やったんだってな。
既にソ連に原爆資料を渡してたユダヤ・スパイもいた。
>>109
情報戦では特に海軍が酷かったらしいな。
序盤の快進撃で慢心したのか、東南アジア戦線で米軍と大戦した海軍が
軍事資料が詰まったカバンを川に捨てて逃亡、ほどなく米軍に拾われて
後半の作戦や軍事物資の運搬予定がダダ漏れになった。
敵の情報を軽視し、自軍情報をタダで公開してんだからな。
陸軍の方は国内、満州で憲兵隊がスパイを取り締まってたんで情報漏れだけは防げた。 パールハーバーも告知したけどアメが休みだったから連絡入らなくて奇襲扱いになったと昔歴史教師が言ってたんだが本当なの？
正直担当休みだから開戦告知が上に通らないとかないやろって思ってるんだ まあ中国共産党は現台湾に一回も勝てなかったからなw 原爆はもう非現実的だけど
自国での自国民虐殺や民族浄化は10年もすれば国際社会も許してくれる世界だしなあ
中国様は偉大だ 戦争知らないkidsやけど戦争って何でもありなんじゃねえの？ 制海権も制空権もアメリカが抑えてたじゃん。
通商破壊を徹底すれば日本何て、一年で半分ぐらい餓死するだろ。 >>153
この場合言ってるのはアメリカ人だろ
当時は人種差別も有ったし原爆の被害も認識不足だったし全面戦争でどの国も理性が無くなってた
今とは時代も政治情勢も違うんだから日米両方蒸し返すべきじゃない 今更ながら議論するの？
掘り返してまで日米間の分断を煽りたい連中の仕業かな
どの国のもそうだが、売国左翼は殺してしまった方がいいな 広島の人には申し訳がないけど
戦争してるのに
相手国を憎んでも仕方ねーよなあ
戦争した日本にも非があるわけで
ぶっちゃけ
日本がアメリカより先に原爆つくって投下したらよかっただけなんだよなあ
それが
戦争なんだから
この問題は投下じゃなくて戦争の是非が全て >>148
総力戦って相手の全てを奪うものだぞ？
今でも続いてるわけだが ソ連が参戦予告してた数日前に原爆投下
日本をソ連に横取りされまいと焦って原爆使ったんだよアメリカは >>170
告知なんかしてないが諜報部は在米大使館の通信を全て傍受、解読しており
大使館が暗号解読して宣戦布告に文書化する前にアメリカは内容を知ってたと言われてる
映画トラトラトラは、その説を元に脚本されてる >>174
ヨーロッパ戦線だとナチスは最後まで毒ガス使わなかったから
連合国軍も毒ガス使わなかったり
暗黙の了解というか総力戦でもルールは守ったりしてるね >>150
同じ事されても普通に文句言うに決まってるよ
国ってのは一個人で収束できるもんじゃないし
体裁保つために嘘つくわ詭弁使うわ手前勝手に振る舞うもんだ 事前のビラ撒きの有無はかなり重要なんだよ。
国際法では1907年のハーグ陸戦規則があって、
軍事目標(基地や軍需工場)の、直近地域が住宅街などの場合、
事前警告が必要となってるんだよ。 負けたわけだから何言われても反論出来ない
次は勝つしかない 戦争してはいけない相手だったんだよ
開戦判断した連中が池沼レベルだよ
それに尽きる >>174
一応ルールはある
生物化学兵器やダムダム弾なんかは使っちゃダメみたいだけど
核ミサイルチちらつかせてるやつが言っても説得力ないと言うね >>187
それで、広島と長崎には警告ビラはまいたの？
証拠が無いんだよ >>185
日本もアメリカの反撃を恐れて風船爆弾による細菌戦を仕掛けなかったからな >>174
なんでもありなのはただの
殺し
だとフィクションの殺し屋が言ってましたね もう一度原爆を投下してもらわないと
この国の政府の暴走は止まらないよ >>193
マジかよ中国共産党は怖いもの知らずだな >>165
ルーズベルトⅡのアホは蒋介石の嫁をアメリカに招いて、6年目に入った日中戦争で
中華民国に対する経済援助を宣伝させて大成功したんだが、例のハリー・デクスター・ホワイトが
蒋介石への軍事、経済援助の85％を削って、全部ソ連に回すよう仕組んでんだよなｗ
ヴェノナで暴露されてて笑ったわ。そのくせ毛沢東にも感傷的に甘い。
国共合作とか言いながら、奥地に引っ込んで共産軍の整備、共産党取材の為に潜入してきた
エドガー・スノウに、もてなし捕虜の日本兵、見せかけの農地開拓を見せて赤軍シンパにしたからな。
「ソ連と違って、中国共産党は民主的な共産主義」とか、馬鹿丸出しの宣伝させたんだからｗ ルールもろくにない戦争で後から理由付けしてもカッコ悪いだけだぞ
やった過ちについては謝罪しかない 朝鮮戦争は面白いぞ
日本に原爆投下して焦土にしたアメリカ軍がヒトラーを倒したイギリス連合軍と共に
共産主義国の北朝鮮を攻めて3ヶ月で朝鮮半島平定寸前にまで追い込むんだから
なのにも関わらずソ連と中国が参戦すると2ヶ月で朝鮮半島の半分以上を取られるw 真の戦犯国はアメリカとソ連だよな
勝者によって歴史がねじ曲げられたが
事実は変えることができない、後世によって正しく処断される
当時のアメリカの指揮者は地獄の業火で焼かれる >>187
浜松なんか日本各地に爆撃した飛行機の帰路になってたから
爆撃回数えらいことになってるけど
ビラ毎回まいてたわけないわな
空にするために捨てるように爆撃してたそうだしｗ 真珠湾攻撃も事前に情報を掴んでいたがあえて攻撃させた >>193
届いてるのわかってたらどうだったろうなあ
アメリカの情報管制さすがさと
なんで種芋まで使ったんだ日本は状態 真珠湾だって騙し討ちなんかしてないはずだけどね。過去を見てきたもん。 >>187
枢軸国による都市空襲で事前通告してないので、お互い様となる >>194
そうだよ
第二次世界大戦のアメリカはただの殺戮国家
戦争当時のアメリカは日本人を人間扱いしていないんだよ
その反発で差別反対だのLGBTだの今さら過去の行為を謝りに来てるし、理由付けしに来てる >>1
これは正論なんだよな。。。
正当防衛だから日本は強く言えない >>200
チャンシンコの戦いだっけか、米軍一個師団が中共の人海戦術で取り囲まれ、
空からはソ連兵が操縦する新型ミグ15から爆撃されて全滅しかかったのはｗ
おまけにミグ15には「中華人民共和国」とペイントされてたんだしｗ >>208
おおぅ！これはせんそうではない！
て他のフィクションの元軍人も言ってました >>145
まるで重慶では無差別爆撃してないかのような言い方だな まぁ日本も原爆作ろうとしてたって話を聞いたことあるし
アメリカが使うかも知れないと言うのは上層部の一部は知ってたのかもね >>208
アメリカはイギリスの戦略爆撃を真似ただけだぞ
むしろ初期は精密爆撃に固執して損害が増してる 軍事的な場所の周辺にビラ配るのなら、言い訳も通じるかもしれないが、明らかに市街地に落としてるからな >>210
だからそれは当時の日本政府の責任になるんだよ
で、当時の政府は処刑されたからもう原爆は誰の責任とかじゃなく忘れないといけないこと >>213
テメエの正論なんぞ、アメ赤ポチの遠吠えでしかねぇよ
大量殺人英雄論(笑)に酔ってるバカチョン賊(笑) まあ、日本が最初に攻撃した時点で負け
どんな制裁受けても未だに真珠湾攻撃を恨むアメリカ人は結構多い どんな言い訳をしても女子供を含む無差別大量虐殺であることに変わりはない
ヒトラーなんかよりもよっぽどの悪 中国はコロナを広めたけど
アメリカは原爆を世界に広めたって考えると
中国は悪アメリカは正義って見方は一方的な考え方だと思う >>217
テメエはチベット人とウイグル人の大量殺人を支援してる側だろｗ >>221
犯罪者が都合悪くなったら降伏しますで終わるとかプロレスじゃないんだから当たり前だろアホ
相手が認めなきゃルールはないんだから終わらないよん >>222
どこが正当防衛なんだこの阿呆は
何で忘れないといないのか
お前家族が同じ目にあってもそんなこと言うのかサイコパス >>232
お前何も知らないのな
無条件降伏に拘ったのはアメリカだろうが アウシュビッツと原爆
同じ民間人大虐殺なのに
扱いがぜんぜん違う不思議 >>231
自国民の保護責任は当然日本側にあるから
敵の攻撃に対して
1、撃退する
2、国民を避難疎開させる
3、降伏する
これらの措置をとってない >>225
HIROSHIMAという、原爆投下の正当性を問う参考書本を小中学校に義務付け
見せかけの人道主義をやってると宣伝するアメリカの策略に、無防備に乗っかってるのがお前ｗ >>234
相手側が有利なんだから有利な条件で降伏飲むのは当たり前だろ
ビジネスしたこともないニートかよ 今のアメリカと当時のアメリカは別だし、今さら過去が覆る訳でもないさ
ただ淡々と過去アメリカは正義を使って国民を煽り、殺戮の限りを尽くしました、でいいじゃん
アメリカ白人共はネイティブ・アメリカンぶっ殺しまくった子孫だろ
日本はわかった上で付き合ってやってんだよ >>234
伊独は無条件降伏してるのに日本だけ手加減される理由がない
イタリアは早期に無条件降伏したのでローマ大空襲を免れてる 昔のことをあーだこーだ言うけど、当時を生きてないんで別になんとも思ってないわ。
責任どうたら言うつもりはないが、お互いにもうやらないようにしような！で良くね？
まあ今を生きてれば原爆なんて落とせないって、平気でやれるそんなキチガイを偉くするなって話ゾ。 >>2
戦ってたのは国民党軍で共産党軍は兵力を疲弊せずに温存できた状況
日本は一旦引いて蒋介石と休戦し、蒋介石の国民党軍と毛沢東の共産党軍で内戦激化に導くべきだった >>237
何言ってんだこの馬鹿
日本政府の責任も当然あるが
民間人への無差別攻撃は国際法で禁止されている
アメリカにも責任ある フランクリンルーズベルトが相当いっちゃってたのもあるが
ソ連と不可侵とか
三国同盟もあれだが、それならドイツとは連絡しておけ状態というかなんというか 先に真珠湾攻撃でテロ行為してしまった日本が悪いのは確か。
原爆で殺された人間は恨むなら当時の日本政府と昭和天皇を恨まないとな。
だがそれらは死んでしまったからこの件は忘れるべきこと
いつまでも2021年にもなってグダグダ言ってたらチョンと同じだぞ（笑） 別に今更責任の所在どうこう言わんが
そろそろ日本に武装許可してくれ満足な兵力無しで中国との前線とか勘弁 >>239
パワハラセクハラ当たり前の土人は黙ってろよ。 >>241
無条件降伏飲まなかったら
国際法で禁止されてるジェノサイドが許されるのか
お花畑だなお前 >>232
無差別大量虐殺をやむを得ないとした理由は降伏しないから？
つまり新彊ウイグル人がこれから無差別に虐殺されるのもやむを得ないということ？ 警告したら無差別虐殺していいなんて誰が決めたんだ？ >>192
元記事読んで。
無警告で原爆は落とされたと書いてあるから。 >>244
当時の戦争法規は無差別攻撃を禁じていない
禁止されたのは戦後になってから
そこらを勘違いしてるから誤った結論になる >>234
無条件降伏の最初の勧告がカイロ宣言、無条件降伏に最後まで拘ったのは
実はスターリンだわな。もう北海道侵略やる気満々だったからな。
日本軍はポツダム宣言は「有条件」と見る勢力、カイロ宣言と同じと見る勢力で
真っ二つに分かれてしまった。陸海軍は最後まで協調しなかった。
トルーマンは交代したばかりで隙が多く、対日戦終了を現場の軍から突き上げられてた状態。 定期的に蒸し返してるチョンみたいなメンタリティの奴はなにが目的なの？ >>251
そうだよ
日本側もそれを理解してるから一撃講和論の実現のため特攻までやって抵抗してる >>1
いくら原爆でも紙切れくらいは残ってるだろ。今までそんな話聞いたこともないわ。そもそも画像のビラに原爆投下するなんて書いてないだろ
ボケが 戦争なのに、やった！やられた！と、何言ってんだ？
どこかの半島人みたいに、終わった事に文句いうなよ。 >>252
ウイグル人は武装して中共に抵抗してるわけではない
あれはナチスのホロコーストと同じ 民間人大虐殺は当時も戦争犯罪
今からでもアメリカは裁かれるべき >>202
残弾で無防守都市爆撃でしかも警告なしで住宅街とかは
戦時国際法にトリプル違反だね。 >>257
戦時国際法は1907年の時点で宣言されてるが？ｗ
内容の濃淡だろ、この粗雑な大雑把脳がｗ >>262
ジェノサイドが正当化されるならヒトラーが絶対悪にされる理由もないな
お前が言ってるのはそういうことだ >>268
違う
当時は無差別攻撃は禁止されてない
日米交戦に巻き込まれただけ 日本の宣戦布告より前にアメリカが宣戦布告なしに戦闘機部隊で参戦してた国際法違反についてはダンマリ 負ける戦争した日本政府が悪いのは分かる
ただアメリカがやったことは非人間的で
それを現代人が無理矢理肯定するのもおかしい >>270
ハーグ陸戦条約は無差別攻撃を禁じていない
無差別攻撃が禁じられたのは1949年のジュネーブ条約第一追加議定書から 恨む？
戦争だからな、んで日本は未だに敗戦国
国連の敵国条項の唯一の国
悪魔の兵器は、神の兵器でもある 原爆は戦争終わらせるためやむを得ないと思うが
それで親失ったけど >>276
逆
日本はサンフランシスコ条約で戦勝国から賠償請求権を放棄してもらってる側 >>252
ウイグルは戦争では無い
ウイグル人が武器を持って中国共産党と戦うなら戦争となるがな
これは迫害 いつまでも
勝ちたいだけ負けたくないだけ
では、人ってなあ 非戦闘員の虐殺が大量に死ぬの分かっててやってるから
こっちの意思はかんけいねえよ >>276
チョンみたいなこと言うなよ
あ、在日チョンかもしれないけど アメリカより自国民の命ゴミのように扱った大日本帝国に文句言うべきだろ
焼夷弾も素手で消せるから逃げんなとか言ってるし >>289
あれも建前は避難ではなく戦力温存だからなw >>279
遡及して文句言う場合今の価値観で一寸馬鹿だと思える感じで言うのがトレンドだしなあ
日本人を抹殺しようとしてた大統領様はマジだっただろうし だから二度と戦争で負けないように完全核武装しないとな
アメリカ軍も要らない >>247
真珠湾攻撃宣戦布告無しで卑怯とか完全にアメのプロパガンダだぞ
宣戦布告無しで開戦なんぞ山のように有る
二次大戦ではドイツもしてないしな >>251
最初条件降伏だったのに、ミズーリ調印後に無条件降伏だって
ＳＣＡＮＰＩＮで言い始めたのが正解
http://www.ndl.go.jp/constitution/shiryo/01/022shoshi.html
SWNCC150/4では、占領の究極目的として、
平和的で責任ある政府の樹立と自由な国民の意思による政治形態の確立をうたっていた。
http://www.ndl.go.jp/constitution/shiryo/01/010shoshi.html
ポツダム宣言中の「民主主義的傾向の再生」は、
日本国民が元来民主主義的傾向を有するとの連合国側の見解だとした。
また、「平和的傾向を有する責任政府の樹立」は、
現政府とは異なる別個の新政府の樹立を必要とすると解している。
しかし、その後の経緯のなかで、ポツダム宣言の受諾が、
明治憲法の枠内にとどまりうるものでないことが明らかとなる。
↓
http://www.ndl.go.jp/constitution/shiryo/01/023shoshi.html
1945（昭和20）年8月14日に連合国最高司令官に任命されたマッカーサーに対して、
9月6日、連合国最高司令官の権限に関する指令（JCS1380/6 =SWNCC181/2）が
トルーマン大統領から統合参謀本部を通じて送付された。
この指令は、日本占領に関するマッカーサーの権限は絶対的で広範なものであることを規定し、
日本の管理は日本政府を通して行うという間接統治方式を示したが、
必要があれば直接、実力の行使を含む措置を執り得るとした。
さらに、ポツダム宣言が双務的な拘束力をもたないとし、 ← 無条件降伏に変わった瞬間
日本との関係は無条件降伏が基礎となっていると明記した。
最初は間違いなく条件降伏だったのに、9月6日に無条件降伏に摩り替わってしまっていた
そして、この指令JCS1380/6こそが憲法成立にアメリカが口を挟む根拠となってゆく >>266
よく話に聞くのは、京都だろ。
原爆の威力を知るために、京都は空襲をまぬがれ文化財が多く残った。 >>291
政府が疎開させるなと言っていたからな
戦力の温存という言い訳を用いて独断で疎開させた >>294
とはいえ、日本側も宣戦布告の前に攻撃にならないよう厳命してたからな
結果的に失態なんだわ >>282
今戦争はテロという名前に置き換えられ世界中で戦闘機が民間に対し空爆を行っている
戦争であるからないからという理由でジェノサイドが正当化されるわけがない >>207
そちらが国際法破ったからうちも破っても相殺されるといった主張は実際ある。
でも捕虜の待遇「将官の捕虜に労働はさせない」とかの規則が一般で、
爆撃でそれはない。
理由は非戦闘員を巻き込むと
国際批判浴びるからね。 >>283
お前は綺麗事おためごかし言って殺されてればいいじゃん
的な自演 人類は未熟であり当時は今より未熟だったんだからアホな過去はもうどーでもいいわ未来を見よ？ >>302
枢軸国はゲルニカ、ロンドン、重慶で先に都市への無差別爆撃をやってるので言い訳できない 原爆落とされて目醒めたんだよ
でも戦争アレルギーなやつが多発しただけ >>302
であれば日本に戦犯はいないことになるけどなー >>277
戦争に関しては条約やら国際法なんてものは往々にして破られてきたものだがな
ベトナム戦争にしても、東ヨーロッパ戦争でも中東の数々の戦争でもロシアの戦争でもアフリカの戦争でも
なーんにも守られちゃいない
戦争なんて政治家が初めて被害を被るのは国民なんだ
そんなもんさ 確かに東京大空襲のとき
移動や避難を制限するような政策が取られたんだよな
疎開は推奨されてたから
東京の経済活動が止まるのを危惧してた
と理解はしてるけど、不可解ではあるよな >>293
攻撃仕掛けてみろ、報復核攻撃で貴様の国を焦土にしてやる
くらいの示威は必要だよなあ そもそも事前通告しようが虐殺を正当化するのは無理がある 警告のビラをまいたからって、逃げないの分かってたくせに。
米帝はソコも評価して、どうなるか考えてのビラまきさ。 >>316
日米交戦は虐殺ではない
日本側は武力を以て抵抗していた これから広島に原子爆弾落としますよ
って連絡してきたの？ まあアメリカ様はアメリカ様で日本占領のときの大成功の呪いにかかっちゃったから
なかなかなあ >>311
重慶爆撃指揮したの海軍の井上成美だけど
戦犯訴追どころか、海軍の良心扱いだったろ
仕込みなんだってのその辺りも含めて
因みに重慶爆撃を非人道的で効果が薄いと批判し
陸軍爆撃部隊を引き上げさせた陸軍の遠藤三郎少将は
戦後戦犯訴追されてるんだよね
笑うわ そもそも人種差別要因で関係悪化して開戦したんだから
日本人はアメリカ開拓時代の原住民程度にしか見られてない
絶滅させても別にいいかくらいの感覚 >>300
ジェノサイドが許されるべきでは無いのは同感だな
だからこそ戦争ではなく経済発展を目指すべきで、アメリカに集まる世界の知識を利用して技術革新を行い、より良い社会の構築を目指すべきではないかと思うよ 虐殺なんだから事前通告するわけないだろ
年末までに広島の人口の1/3亡くなっている 敵国に新戦法を試すのは
普通のことだからな
良い悪いを今更、言い出した理由は
日本に核武装させない為の世論形成、観測気球でしょ 根っこにあるのは人種差別だろ
原爆投下を容認する奴らはその背景も理解してくれ どちらにせよ、威力を見せつけたいなら都市に落とす必要ない。山間部でイイだろ。
事実、米帝は都市に使った訳よ。ビラがどうこう、なんの意味も持たないね。 ヨーロッパ戦線始まってもドイツでのアメリカの企業は当分の間営業してたってな >>331
原爆は対ナチスのために開発が始まってる
ドイツは日本の10倍のトン数の爆撃を受けており本土決戦で日本の倍600万人死んでる
人種差別関係ない 8時15分に投下すれば
学徒が校庭で朝礼をしている最中ということで投下
警告した?
それならなぜ民間人・子供に被害が大きくなるその時間を選ぶ 責任はアメリカだけで無く戦争継続した当時の日本国首脳にあるよね。
一番悪いのは戦争継続を主張した日本陸軍の強硬派だけど、
昭和天皇は敗戦して戦犯で裁かれる覚悟があったけど、陸軍の内乱を恐れ過ぎて降伏が遅れた責任は大きいと思う。 ドゥーリトルがビラ巻いて爆撃してたってのも聞かないなあ >>2
その後、対社会主義で北チョンやベトナムとかでヤンキーの生命が虫ケラの如く散った😅
責任はトルーマンにあるな ていうか原爆自体はナチ公に落とすためのものやったやろがいアインシュタインとの約束破りやがって >322
その、重慶の爆撃の件は
なんで、そういう顛末になったのか
全然分からん
アメが原爆大空襲を正当化する為？ >>344
遡れば満州事変で関東軍参謀を断罪できなかったことが大きい
あれで陸軍が増長した まー何言っても現実は負けた方が悪くなるよね
次は勝って歴史を作ろうね 大日本帝国が避難禁止させたんだよ
ビラも拾うなって命令されてた >>348
陸軍も重慶爆撃で訴追されたわけじゃないぞ
重慶爆撃そのものは合法 警告したから無差別に市民を殺してもいいなんていうことにはならんし
どう足掻いても正当化できん重罪 事前通達したから民間人殺していいって発想を今やったらフルボッコな来はする 責任 責任って、アホはココにこだわるけど、責任は取るものじゃなく、はたすものだから。
誰かの責任にしたって、この場合死者が生き返る訳じゃなし、その立場にある者がどう考えるか！だろ >>331
そうなんだけどさ
ＢＬＭのせいで今さら人種差別の問題が噴出したから、日本との戦争に人種差別からのジェノサイドはなかったのか？という問題が問われてしまった
答えは当時のアメリカの世論に日本に対して人種差別はあったよ
過去の事実としてお互い殺し合った
今は俺たち仲間だと言える
未来はもっと変えられるんだ
仲良く付き合っていこうぜ
でいいじゃん >>355
戦争やってて敵に手加減求める方がおかしい
向こうも楽な戦争やってない 原爆投下以前に本土制空権取られた時点で負け確定
日本の上層部の無能を恨むしかない
今も無能ほど出世する日本
歴史にも経験にも学ばない愚か者の国だねw >>361
敗けが確定した時点で降伏できなかったのが戦火拡大の要因だからな >>28
違う、アメリカが原爆使うとソ連も使う恐れがあるので使えなくなったというだけ >>348
その辺りで正解、実は丁度同じ時期にアメリカ本土で起きてた
爆撃ＶＳ空母論争が色濃く反映してる
アメリカ海軍は「空母に拠る制空と潜水艦による通商破壊が日本を屈服させた」と主張し
アメリカ陸軍は「戦略爆撃による都市攻撃が日本を屈服させた」と大論争になってた
アメリカ政府は今更、戦略爆撃が効果が無いことを認める事が出来なかったのと
莫大な費用のかかる空母を中心としたタスクフォースの削減を狙い
海軍の主張を「提督たちの反乱」と呼んで退け
新たな戦略級空母「ユナイテッド・ステーツ」の建造中止
代わるように戦略航空軍団の設立、戦略爆撃機、戦略核開発にめり込んでゆく
この論争は海軍出身の初代国防長官ジェームズ・フォレスタル
が自殺する位にまでヒートアップ ・国際法に違反していない
・朝鮮人が併合を望んだ
なので日韓併合は何の問題もない、というロジックで考えれば
・国際法に違反していない
・事前にビラを撒いて警告した
なので原爆投下も何の問題もないということになる 民間人大虐殺を行ったのは事実だからな
なんとか罪悪感を減らしたいと思うのはわかる心情やけどな 0か100かな訳無い時点でこいつの主張はただの馬鹿 >>366
民間人を標的にした攻撃は当時も違法やで >>367
日米交戦に巻き込まれたのは虐殺ではない
日本側は抵抗力を有していた アメリカが原爆を正当化すると
中国やロシアと戦争になった時に
使われても文句が言えなくなると思うけど
大丈夫なのか？ >>248
自衛隊に志願して入隊してくれるって事？
命令されたら最前線に喜んで出撃してくれるんだ
ありがとう 爆弾落とすのに警告ビラとか意味分からん最初から落とすなよ ビラ読むと、「原爆の恐ろしさは、広島に落とした結果を見れば分かるだろ」と書いてあるけど、なんでこれが事前通告だと言われてるんだろ？ 米軍撤退完了したし
ビラ捲いてアフガンに核兵器撃ち込め
これで正当化できるんだろ？
莫迦言ってんじゃないよ その後自国に使用されることも考えられるから都市部に落としてデータ取りたいわな
黄色猿は格好の実験材料に見えたに違いない >>378
ハーグ陸戦条約では無差別攻撃は禁止されてない
禁じられたのは戦後のジュネーブ条約第一追加議定書から >>370
民政保護を唱えたジュネーブ第四条約が出来たのが1949年
ソ連が原爆実験成功させたから、慌てて封じ込めたのさ >>1
騙し打ちって言うけど主要艦は偶然真珠湾から退避してたよなぁ
反日感情を高めるため知っててあえて攻撃させてたよね？ >>368
うん、そうだよ
ていうか違法だなんて一切言ってないんだけど…
>>370
ん？違法ではないぞ？ ５月に制空権失って３ヶ月あった 速攻ギブアーーップしとけば助かったんや(´・ω・｀) 京都が曇っててよかったな
京都に落してたら戦後、仲良くなる事は無かっただろう 事前警告したら何やってもOKという論理になるがいいのか >>375
WW1の悲惨な結果を受けて現在も内容更新が続くウィーン条約
とうじから民間への大量破壊兵器使用は禁止 >>389
日本陸軍も良いとこで止めとけば良かったのに、欲張るから こういうの蒸し返すのはたいてい朝鮮人
話はついてるから歴史の資料の追加程度でええんやで 人類の敵であるアメリカ人はそう言うだろうよ
建国以前から現在までひたすら虐殺してるキリスト教過激派のキチガイだ でもまぁ、原爆を落とされた広島や長崎だって、あっという間に都市は復活して発展してる訳だ。
少々の核戦争くらいなら、地球的にキャパシティあるんじゃねーの。 >>376
もしかして・・・未来の米軍がタイムマシンで・・・・そうだったんだ・・・。 うっせえわ。
原爆があまりにひどいからその後の戦争に使われなくなったのは歴史的にも明らか。
まあ原爆以前も以後も色んな兵器が開発され使用されて禁止になったりしてるけどね。 >>397
ジュネーブ条約で無差別攻撃が禁じられたのは1949年の第一追加議定書から なにを今更ごちゃごちゃ言うとるんや
何があったとしても死んだ人は戻らん
事前警告したとして、今のコロナリンピックの現状見たら日本ならスルーして戦争しててもおかしくないなという信頼性しかもうないよ。戦争から何も学んでない
はっきり言って次戦争に巻き込まれたとしてコロナリンピックみたくズルズル参加されそう >>308,311
そっちが国際法違反したからうちもするぜ、
っていう無理矢理な違法性阻却も当事国同士の主張であることが必要だよ。
ロンドンで不差別爆撃やったなら、「うちも」と言えるのはイギリス。
イギリスに無差別爆撃やるような無慈悲な国だから
米国が原爆落としてもいい、とはならない。
ただ....第二次対戦後は集団的自衛権が
国連憲章にできましたのでイギリスへの攻撃は
俺への攻撃、、と言えるように。。 >>392
その条文には抜け道があってな
軍事基地の近くの場合巻き込まれた民間施設があっても
合法って書かれてるんだよ
それが拡大解釈されて原爆投下にまで至ってしまった
なんで広島は軍都軍都しつこいぐらい言う理由でもある >>3
予定と変えたんだよね
でもアメでは事前に長崎にビラ撒いて長崎に落としたと授業でやってるわけだｗ ５毛の分断工作にいちいち暑くなるなよw
知能が知れるぞw 長崎はキリスト教徒多かったのに原爆落とされた
アメリカのクリスチャンは疑問に思わないのか まあ、国際法的にはセーフなんじゃねーの？
ナチスのホロコーストと同じで
人道に対する罪としか言えない
ナチスのホロコーストと同じ >>404
まず大前提として
当時は無差別攻撃は禁止されてない
しかし人道的に忌避されてはいた
枢軸国が先に慣習を破っているのだから文句は言えない
少なくとも枢軸国側は損害を軽減するために降伏する選択肢を与えられている
イタリアは早期に降伏したのでローマ大空襲を避けれた >>396
その論はここに書く程度でやめといたほうがいいぞ
戦争を正しいものとしてしまう
実際科学の進歩に寄与したのは事実だし、アニメやドラマ、物語は戦争を扱うと売れる
でも現実の戦争は始まると国民主権だ人権の尊重だなんぞクソ喰らえだし、やってる事はただの人殺しだ
戦争はやるべきでは無いんだよ パールハーバも事前に宣戦布告してるだろ
日本民族を抹殺しようとして、子供も何十万人と殺してるアメリカに正義はない あいつら自分が大虐殺したことを正当化したいだけだからな 結局アメリカがあれだけ固執した戦略爆撃も
朝鮮戦争では戦略爆撃は殆ど効果を出すことが出来ず
開発した核戦略もソビエト相手の相互確証破壊に埋もれてしまう
代わりに空母から発進した攻撃隊は朝鮮戦争でも八面六臂の大活躍
反撃の好機を得た米海軍は矢張り空母こそがアメリカの守護神と新空母建造を承認させ
戦後社会のアメリカパワーの中心となる基本的な空母を建造した
その名も空母フォレスタル 支那事変で日本軍がやったことを口実に正当化して
今中国に乗っ取られそうになってんの草過ぎる
アメリカのやってることはぜんぶこれ アメリカは戦う敵を間違ったんだよな
敵は共産党だったと そりゃ新兵器の人体実験しましたとは言えないだろうからな >>406
していたんだよ
ずっとな
天皇と民間人には手を出さないって条件をつけていたが
当時の世界情勢を考えると無条件降伏なんてあり得ないことくらいわかるだろ？
マレー半島なんて400年侵略され続け、インドネシアは350年
現地の人間の扱いなんて虫けら同然
人間の尊厳すらないそんな国になるくらいなら滅ぶ方がマシだとそんな選択をするのも無理はない >>387
1944年のサイパン陥落が本来の降伏時期だった。
サイパンを占領されると本土空襲が可能になるので
制海空権を握られているので負けが確定的になった。
海軍は軍艦が殆ど沈められて追滅状態だったが
陸軍は満州に30万の兵力が残っていたので強硬に戦争継続を主張したので史実の様に悲惨な結果になった。 田舎に疎開した子供を機銃掃射で殺して遊んでたよな？ >>174
一応のルールがあるが勝った国は知らん顔 >>422
遅くともレイテ海戦敗北で降伏できてればな 警告されて都市１個丸ごと大移動か？
出来るわけねえだろ >>421
イタリアは無条件降伏してるので言い訳は見苦しい 日韓併合は国際法的にセーフだから問題ないというのであれば原爆投下も国際法的にセーフだから問題ないでしょ >>427
新潟は一斉疎開やったよ
名目は戦力温存 >>428
原爆落とされた理由がわかるか？
白人は敵国と言えど同じ人種なんだよ
日本も含めてアジアンは人間未満の扱い
アジアの状況を見ていたらあり得ない選択肢 事前通告ありで戦争を早く終わらせるためというお題目があれば
ヤンキーども自分に核を撃ち込まれることを容認するってことだろ >>432
原爆は対ナチスのために開発が始まってる
ドイツは日本の10倍爆弾落とされて本土決戦やって日本の倍の600万人死んでる
人種差別関係なく無条件降伏しなければ蹂躙される 原爆・水爆が悪魔の最終兵器のように論じられてるが
東京大空襲みたいに大編隊で焼夷弾バラまくよりは効率はよかったんだろうな
まあ、人を殺す効率ではあるが･･ >>1
真珠湾攻撃も米軍は知っていたけど参戦する為、自軍に告知しなかったんですよね。 >>435
少なくとも少数侵入で広範囲を破壊できるので原爆のコストはともかく攻撃側の人的損失リスクは軽減できる 俺当時爆心地に居たが事前ビラなんて知らんし核落とされた時空襲警報も無かったぞ >>432
そうだな
当時のアメリカに居た日本の先人達は辛かっただろうな
財産も没収され、石を投げつけられ、戦争に駆り出されて最も危険な地域を押し付けられ
俺たちの祖先、しかもかなり近い時代を生きた人達の事を尊敬するよ
アメリカと共に戦った日本人も、アメリカに対して戦った日本人も、両方共ね 落とす必要はなかった 莫大な開発費を使った爆弾を使わないと批判されることと実践で使用してデータを収集したり、軍事的に優位に立ちたかっただけ 一億玉砕と息巻いてたからな 空襲で１００万人亡くなったとして９９００万人助けてやったという考えなんやろな(´・ω・｀) >>435
ソビエトが原爆開発すると
無差別攻撃禁止を明記したジュネーブ第四条約を1949年に締結するからな
その辺りの西側諸国の慌てぶりが判る
日本が批准したのは1952年 >>434
結果が全て
ドイツには落とされず日本には落とされた >>445
それはない 既に軍部内でも終戦工作が始まってた >>446
原爆完成前にナチスが降伏したから
通常爆撃による損害は日本を遥かに上回り、一切の情け容赦はなかった
人種差別関係なし >>447
日本が公式に打診したのは降伏ではなく講和
だから連合国に一蹴されてる ビラ云々、民間人巻き込む空襲もダメだろ
やってること、アルカイダより鬼畜 >>445
だからずっと降伏していたんだって
無条件降伏しか受け入れようとしないとかどんだけ狂った国かわからないか？
アメリカ側の戦死者が増えていったのはアメリカの責任 >>450
サイクロトロンがあったのが、日米独だけだったのが
１９４１年以前の状況
開戦当時は、たった４年で原爆完成なんて、だれも予想できなかった
アメリカは濃縮ウラン作るのに巨大な電磁石４８個を
競馬場ほどの巨大施設に並べて配置
ｳﾗﾝ原子一個一個精製するという電磁分離法という
とてつもない力技をやってる
六フッ化ウランを使った遠心分離法はフッ酸の腐食対策に手間取って
原爆開発には間に合わなかったので、出来たのは戦後
はっきり言って日米独はそれほど核に関して
技術的差異があったわけじゃない
馬鹿でかい電磁石を４８個並べて同時に稼動できる
力技を行使できなかったのが日独・・で
ヤッチャッたのがアメリカ
いちおう、日本も朝鮮半島の大田に核研究所を移転してる途中だった
その工事請負したのが、田中角栄
つか安倍政権下で韓国のフッ酸横流しが大問題になったのは当たり前だな >>453
枢軸国に対して無条件降伏を要求してる
イタリアは無条件降伏した
しなかった日独は大損害を被っただけ >>429
それなら朝鮮人は日韓併合に納得してるんだな？良かった良かった
今後文句言ってくるなよ >>434
そしてドイツはソビエトに蹂躙され、ドイツ女は軍人に散々に犯され、国土は分断され、そしてヒトラーやナチスを語るだけで犯罪行為と見なされて
最近になってやっと借金は全額返済したけどな
政党は左派のままで移民難民バンバン国内に招いて右派と大騒ぎしてるよ
あれ見りゃ確かに戦争に負けたショックは大きかったけど、日本はまだマシだったのかなとは思う >>382
軍の施設だと言い張る抜け道はあるが、無制限に無差別攻撃が許されているわけではない
ハーグ陸戦条約
第25条:防守されていない都市、集落、住宅または建物は、いかなる手段によってもこれを攻撃または砲撃することはできない。 それを言って、何かが変わるのかと
終わった事をいつまでもgdgdと鬱陶しいわ >>454
いやアメリカだけ抜きん出てたろ
日本の原爆研究はダーティボムレベルでしかなかった アルカイダは911以前から散々アメリカに警告していたわけでして >>444
そこはいつもの欧米の反応で笑うところだな
自分たちに都合の悪いルールはどんどん勝手に変えていく
そのルールを金科玉条のごとく守ってる日本てバカじゃねえの？って時々思う 戦争において正義だ悪だと語るのがもうね
殺し合い潰し合いにルールもマナーもあるか
ただ、だからこそ起こらないほうがいいが >>450
そりゃドイツも民間人をも狙いまくってたからな
根底にあるのは確実に人種差別
大航海時代から数百年に渡って行われてきた搾取 せっかく大金かけて作った新兵器を使わないでお蔵入りにさせるわけないだろ
ここを逃したら実験する機会もなくなるしな
戦後を優位にするためにも是が非でも実地で実験したかったのだよ >>458
だからそれ、軍事施設攻撃で民間施設巻き添えの場合は除外って書いたろ
広島は軍都、広島は軍都ってせんごしつこいぐらい聞かされてたろ
それが除外条件だったんだよ >>458
25条は無防備都市宣言の根拠となってる
つまり無防備であることを宣言のしなと効力を発揮しない >>454
へぇーっ、そう言う背景があったんだな？
勉強になった、サンクス！ 1945年でもエクスクラメーションマークが使われていたんだな
何か感慨深い >>460
アメリカに行くとわかるよな
馬鹿でかい土地と資源と凄まじい頭脳が集まってる奴らによく日本は戦いを挑んだなって >>476
つーか
ノイマンがチート過ぎただけ
奴がいなければ爆縮型の開発は無理だったろ 何を言おうが好きにすれば良いけどアメリカが原爆落として沢山の被害者が出た事実は変わらないから目を背けても無駄 >>465
日本も重慶で無差別爆撃をやってるので言い訳できない マッカーサーが当時でグラサンしてるんだもんな
アメリカは凄え国だよ >>470
それでもアメリカに対して本土攻撃をしかけた唯一の国だぞ
今は警察とマフィアと難民と黒人と白人で殺し合いしてるけど >>455
だから何度も言うがその当時の有色人種の扱いを見たら無条件降伏なんてあり得ない
民族浄化に繋がる可能性もある
ずっと有色人種が迫害されてきたのは当時の世の中の常識なんだよ
結局アメリカが許せなかったのは欧米の侵略は肯定して日本が力をつけてきたのが許せない自己都合の日本への制裁だからな いやいや、都市を狙って非戦闘員を大量虐殺した時点でアウトでしょ
立派な戦争犯罪 >>477
降伏を受け入れてもらえなかったんだから弾薬も尽きてたしもう他に手段がなかったんだよ 30万人以上の人を殺した原爆投下に関わったやつらは死後に地獄で苦しめ 終わった話、既に歴史になり不透明な部分もある
原爆は強い注目を受けるが、米軍にしろ日本軍にしろ中身なんて国民には分からない
軍事機密なんか議論の余地がない >>484
鈴木貫太郎は「カルタゴになるかねぇ」と呟いたそうなので、そういう恐怖感が首脳にあったのは事実だろう
だがそれは日本側の事情であり、アメリカ側の責任ではない >>481
逆に考えてみろ
日本は開国して3,40年くらいで中国、ロシアを撃破してる
それから約40年で当時世界最高の戦闘機零戦を開発して戦艦が最強と言われた時代にプリンスオブウェールズを零戦で撃破して三ヶ月足らずでイギリスを降伏させた
戦争の常識を変えたのは日本だからな >>486
特攻前に日本は降伏なんか表明してないぞ
勘違いするな >>493
零戦が世界最高というのはおかしい
運動性と航続距離全振りしただけ
同時代のF4Fに撃墜スコアで負けてる ノイマンって数学者だよな
ユダヤ人だっけ？
単一民族でよく戦ったと思う >>103
よし、韓国に責任をとらせよう
先ず1000兆円の損害賠償請求 >>1
フライングタイガースで日本に先制攻撃したアメ公が言っていいセリフではない（笑）
支那チョンを皆殺しにしたあとに距離を取ったほうがいい >>470
風船爆弾はロスアラモス研究所への送電線を切断したんで
>>454であげた電磁石のウラン濃縮の稼働を停止させる大戦果を上げてる
まあ不眠不休で働いてたロスアラモス研究所職員の休日になっただけだけどね >>501
世界初の大陸間攻撃かつWW2ぶっちぎりの兵器投射距離なので
ハラスメント兵器としては極めて優秀
割りとマジで北朝鮮から同じことやられたら厄介 いくら強弁したところで
罪悪感からくる恐れを払しょくすることはできない
だからいつまでたっても支配下に置いておこうとする
まぁそんなアメリカの時代も終わりますがね >>8
使ったおかげで、おいそれと乱発していい武器ではないということが分かったんだぞ？
当初の予測では、地上に残留放射性物質なんかほとんど降らないと思われていたが、実際にはそうならなかったことも分かったし、人体への有毒性も細かく分析できた
荒野に落としてテストしても、そんなデータは揃わないからね 空爆もヤバいだろ
動くに動けない人もいるだろうしさ >>17
どこにそんなこと書いてるの？
見てみたいから教えてくれ >>495
それは零戦の無事な機体を手に入れて研究できたからだろう >>503
次の戦争は必ず勝とうな
ギャンブルと同じで止めどきが肝心だと考えてるぞ >>480
アメリカは日本軍がロサンゼルスを攻撃したと主張する
「ロサンゼルスの戦い」って訳の分からんモン自作自演してる
ロス市民に犠牲者が出たんでドゥーリットル隊の東京初空襲で報復
重慶とか関係ないぞ、 >>103
マジでこれが韓国人の一般的な認識ならば医者がさじ投げるレベルのバカ国民だな 広島だけちゃうでまだまだ落とされるでって書いてあるな 「日本はアメリカに原爆を損害賠償請求しない」って強烈なアドバンテージだからな
まともにやったら５０兆円くらいだろこれ >>495
パイロットの技能で大きく差がつかない、誰が乗っても一定の成果をあげられるのが兵器としての優劣と考えるなら最高とは言えんわな
極めてピーキーな戦闘機だとは思うが >>508
F4Fは零戦解析前の機体
一撃離脱戦法に零戦は対抗できなくなった >>450
広島型は間に合ったんじゃないの？
日本は人種差別のナチスと組んで、人種差別撤廃に賛同していた中華民国相手に戦争してたのに
人種差別と戦った！みたいな歴史を語るやつが居るのが不思議でしょうがないｗ
単に太平洋における覇権争いなのに >>514
特に運動性は腕がないと発揮できないからなぁ 連合国各国から参加していた核技術者達は殆ど全員が、
東京湾上空とかの適当な場所での、公開核爆弾爆発を主張しましたね。
正に人類最終兵器と言う桁違いの爆発力。
広島型で、高性能爆薬TNT（トリ・ニトロト・ルエン）換算で1万5千トン分の爆発力。
しかも爆発寸前に致死量の中性子線を放射、次いで人間も含む可燃物を気化蒸発させる熱線の照射。
マダ来ますよ！高熱で膨張する空気の塊りの衝撃波、次いで其れが冷やされ収縮する衝撃波。
公開実験を断固拒否して、平日朝８時15分の出勤・登校時で多くの非戦闘員が路上に真夏の薄着で居る時間を狙う。
大量殺人に適した計算されつくした投下を、一歩も譲らず遂行したのが、ユダヤ人のオッペンハィマーですね。
原爆の父と言われた人が、強硬に非戦闘員の大量殺戮を主張する、全世界の人達の狂気の時代だったんですね。
日本人何て可愛い者ですよ、真珠湾攻撃では民間人に一人のカスリキズさえも負わせない、精密な時間軸と場所で組み立てた攻撃。
残酷で非道な行為を平然とやる人種は、ユダヤ人には、誰もかないませんｗ
有名なユダヤの商人の行為を連想してしまいますね。 >>521
それは科学者が間違ってる
日本陸軍は原爆デモでは屈しない
二発落とされてなお本土決戦を最後まで主張してた >>514
その考え方だと世界で最も優秀な兵器はak47になるぞ >>518
最初ナチスは中華民国側で、日本を南京戦に引き込んだ
第二次上海事変を蒋介石に煽ったりしてる 50年経ってから 原爆投下の写真・映像(カラー)を公開したんだよな
そっからアメリカ人の考えも多少変わったと聞いてる
百聞は一見にしかず だな (´・ω・｀) 前はようつべにあったんだが消されてるな
◆「原爆投下正しかった」米国人46％ 若年層は「間違い」が多数 70年経て変化する意識
https://newsphere.jp/world-report/20150801-1/
◆アメリカが日本に原爆を落とした本当の理由がひどすぎる
https://blog.kanekoyoshitomo.com/414 >>505
ネバダ核実験場というのがあってだな
むしろ戦後は核爆弾の研究を加速させてる >>485
ジュネーヴ諸条約も国際人道法も戦後の話 だったら無人島にでも落として警告しろよ
思いっ切り大都市の真ん中に落とすな >>486
蒋介石とは一切交渉しないとした近衛政権
条件付降伏(ポツダム宣言)を提示した蒋介石
どちらが無慈悲か？ >>518
すげー
南方占領地實施要領で、現地土民の反発や独立心は抑え込むんだとかいってる国が、人種差別と戦ってるとか噴飯ものだわ
ちなみにトリニティ実験は7月16日なのにどうやってドイツ降伏前に落とすんだ？
知能も足りないのかネトウヨはw >>529
史実では陸軍は原爆二発を投下されてなお本土決戦を最後まで主張したので、デモンストレーションでは日本は降伏しないと断言できる >>10
これな
未来志向に生きる事が大事だわ
今更蒸し返してどうしたいのか >>493
ゼロ戦で戦艦沈めたの？
初めて知ったわ >>535
真珠湾にはアリゾナって戦艦が沈んでてだなあ･･ >>533
日本だって恐怖の無差別殺戮兵器風船爆弾とかやってたよ >>535
航空戦力だけで戦艦を沈めたのは日本が初
しかも当時最新鋭のイギリス戦艦と巡洋戦艦だったから当時は衝撃が凄かったらしい >>49
日本に負けた国からゴチャゴチャ言われてるのも全部シカトでいいよな。
日本だけ上下から縛られる筋合いは無い。 まあ模擬弾のパンプキン爆弾落としたりと事実ではある >>536
>>539
もう一度言うぞ
「零式艦上戦闘機」で戦艦を沈めたなんて初めて聞いたわ >>3
変わってる以上事前警告してないだろうな
そもそも基地だけを範囲内に入れるって事をやってない時点でただの虐殺 >>539
レパルスが最新？なのか？
ていうかタラント空襲無視してないか？航空機だけで停泊中の戦艦沈めてるが？
マレー沖海戦は、作戦行動中の戦艦を航空機（陸上攻撃機）のみで沈めた
だろ >>544
陸戦って自分で言ってるね
日本本土は陸戦で前線だったのか？
拡大解釈したい感じの人？ >>534
正直言うと毎夏、毎夏広島・長崎のイベントが鬱陶しくて仕方ない
こいつらいつまでやってるんだよって
死者・犠牲者を悼む気持ちは大切だろうがそんなの遺族だけでやれ、戦争犠牲者はお前らだけじゃねえぞ
なんて書く俺はねらー >>1
根本的にずれてるのが、無実の一般人を大量に巻き添えにしたということ
今さら、恨み節でどうこういう気は無いけど、あめりかじんはその蛮行をしっかり教育しないといけない
そして、お国柄それはできないしやらない 「韓国併合は対ソ連防衛のために仕方なかった」というネトウヨの理屈からしたら、「原爆投下や無差別爆撃は戦争終わらすのに仕方なかった」というのも正当化されちゃうんだよな
ご都合主義を止めるためにどっちも反省するべきなんだよね 馬鹿かこいつ
警告したら戦争犯罪していいことになるのかよ
原爆や大空襲が戦争犯罪なのはアメリカが一番良くわかってて、だから日米安保条約みたいなアメリカから見たら不平等条約を今でも続けてるんだろうに >>33
原爆落とした後のクロスロード作戦の方が実のある実験だよ
空爆だけじゃ飽き足らず新兵器の実験台としてただ虐殺したかっただけ >>533
当時は無差別攻撃は禁じられてない
先に枢軸国が都市爆撃やったので言い訳できない >>544
ハーグ陸戦条約は無差別攻撃を禁じていない >>551
抵触する法規がないので違法性は問えない 一般人巻き添えなんか日本軍の十八番だろが
ゲリラに悩まされると村単位で殺戮
地下室に潜む女子供も容赦なく処刑
敵国の首都は連日無差別爆撃
フィリピンではマニラ市民をすべてスパイ認定し殺戮強姦
でも自分たちがやられるのはルール違反！
何だコイツラ？ ABCD包囲網wとか言って、経済制裁するからじゃん。 どんだけわめこうが、東京大空襲、広島長崎は言い逃れできんよ
まさに非人道的行為そのものじゃん >>564
ナチスと組んで枢軸国構成して敵対してるから当然だろ >>550
原爆投下の人類の汚点と罪と 韓国併合の慈善政策を一緒にする所w
ここら辺がチョン頭なのよね (´・ω・｀) つける薬なし
米中戦争では北朝鮮が韓国に核爆弾撃つらしい見解出てるけど
全世界が「韓国に核が落ちるといい」と思ってる所が 救いようないよな
自業自得 >>565
手加減したら日本は降伏なんかしないよ
史実でも原爆二発食らってなお本土決戦やろうとしてた アフガニスタン見てると
原爆が戦争終わらせたと言うのもわかる アフガンから無様に撤退したしもう少し弱まるのを待ちましょうや 過去のこと
ごちゃごちゃ言って
韓国のこと叩けないわこれ >>547
>>554
おまえらちゃんと読んでない馬鹿だろう
第一章 害敵手段、攻囲、砲撃 編集
第22条:交戦者は害敵手段の選択につき、無制限の権利を有するものではない。
第23条:特別の条約により規定された禁止事項のほか、特に禁止するものは以下の通り。
毒、または毒を施した兵器の使用。
敵の国民、または軍に属する者を裏切って殺傷すること。
兵器を捨て、または自衛手段が尽きて降伏を乞う敵兵を殺傷すること。
助命しないことを宣言すること。
不必要な苦痛を与える兵器、投射物、その他の物質を使用すること。
軍使旗、国旗その他の軍用の標章、敵の制服またはジュネーヴ条約の特殊徽章を濫りに使用すること。
戦争の必要上、やむを得ない場合を除く敵財産の破壊または押収。
第25条:防守されていない都市、集落、住宅または建物は、いかなる手段によってもこれを攻撃または砲撃することはできない。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%82%B0%E9%99%B8%E6%88%A6%E6%9D%A1%E7%B4%84 なんか古い映画でB29が対空砲火の中、ビラを巻くシーンがあったな
元ネタかね >>568
ついでに東京裁判もね
あれリンチ殺人じゃん >>559
それベトナム戦争の時の韓国軍の話だろ。
鬼より怖い青龍旅団とか >>572
原爆は23条に抵触しない
その証拠に現代においてなお、23条を根拠に核兵器を禁止できていない >>575
事後法問題こそあれ、陸軍を断罪した功績は大きい >>577
敵の国民殺すなってのも
都市を攻撃するなってのと読めない馬鹿と自白するなよ 沖縄戦やるまえに日本政府は降伏決定してたのに
降伏条件交渉の時間かせぎで沖縄は犠牲になったんだお 真珠湾攻撃の時にも宣戦布告してたしな
アメリカが真珠湾の基地にわざと伝えなかったんだろ。卑怯な奇襲を受けたって言い張るために >>579
裏切って殺傷すること
と条件付けされている
原爆は正攻法すなわち航空機による正面からの攻撃であり
攻撃手段に違法性がない 日本が降伏しないから仕方なかったとかいうけど日本の交渉に乗ってやりゃ良いだけだったろ
それをお前らの望む条件で講和したいから戦争続けておいてよくいうわ
1945年の時点で天皇制の存続だけでもアナウンスしておけば余裕で降伏しただろ >>584
日独伊に無条件降伏が勧告され、伊独は無条件降伏してるのに、日本だけ条件付けされる理由がない >>495
F4Fも他の米戦闘機も、ゼロ戦には何をやっても勝てません！
米撃墜王サッチの最終結論だったそうです。
200メートルの円内で360度旋回をし、風に舞う落ち葉の様な妖しい旋回をしても失速しない魔法。
軽量戦闘機故に抜群の効果を発揮する、主翼付け根の自動戦闘フラップの効果だそうです。
撃墜王サッチや航空機メーカー技術者たちは、米国が誇る2千馬力エンジンで、防弾ガラスと防弾鋼鈑の無い戦闘機の開発に総力投入。
その直後に米軍トップから開発禁止命令。
兵士達を供給してくれる農材者達が激激怒をしたそうです。
先輩教官達が、次々とゼロに食われてあの世行の未帰還の毎日。
飯も喉を通らずやせ細るサッチ。
長い苦悶の日々に光明が点灯!!!
アリューシャン列島で事故を起こして放置されたゼロ戦を、復元しての解析で天才サッチに光明が。
遂に見つけましたね、戦わずにゼロに勝つ唯一の方法を発見してしまいました。
結論は戦わなければ良いだけなんです。
先行していたレーダー技術と無線電話システムをフル活用。
レーダーと無線電話で、ゼロ戦隊の未来位置上空で待ち伏せ。
真上から急降下して1連射して、垂直ダイブで一目散に逃亡トンズラ!!!
是でゼロは追撃を諦めてしまうんですね。その秘密は日本軍パイロット達に課せられた速度制限。
当時の日米戦闘機のダイブ制限速度の差を突いて来たんですね。
世にいう、一撃離脱トンズラ作戦！ですね。是で日本はやられてしまいました!!!ｗ
良くアホウ達が言いたてる、格闘戦以外のキルレシオに、大した意味はないんですｗ
当時の日米戦闘機パイロット達が、絶対禁止にされた急降下制限速度
＞零戦二一型630km/h
三二型 680km/h
五二型甲740km/h
紫電二一型 790km/h
F4U-3 780km/h
F4F3 880km/h
FM-2 685km/h
F6F3 770km/h
F6F5 800km/h
F4U1 740km/h
F4U4 790km/h >>582
心配するな
宣戦布告ってそんな神聖なものじゃないから
ナチなんかほぼすべての交戦国に宣戦布告してないから
宣戦布告なんかしてないケースが各国主流だぞ？
日本のもちゃんと伝わってても、何も変わらずだまし討ち扱いだあれは 原爆は事前警告なしの投下が既定の方針だし仮に警告してても
市街地に落として非戦闘員を無差別殺傷すれば違法だろ >>588
一撃離脱はトンズラではなく空中戦術機動だよ
そこを勘違いしてはならない
零戦はF4Fのダイブ&ズームの機動についていけなかった >>587
それは連合国側の都合だろ
そんなしょうもない公平性？が理由になるわけないし
まあそれならそれで良いんだけど原爆正当化の口実に使うのはおかしい >>589
裏切っては軍に属するものにしかかからない
それ以前に都市攻撃でアウトだろ
あほ >>594
枢軸国側の二国が無条件降伏してるのに、日本だけ手加減される根拠がないと説明してる 事前警告があったと強弁してる連中こそ歴史修正主義だわ >>3
小倉に投下予定だったが
前年に警戒機がB29に体当り特攻し
2機を撃墜していた経緯があり
投下日にも警戒機が離陸してきたので長崎に目標を変更 大体長崎に事前警告したと言ってる時点でデマか記憶違いとわかるだろ >>600
馬鹿はオマエ
戦争やってて敵が手加減したり条件を緩めてくれないのが悪い
と言ってるのと同じ 一部の韓国人が日本に原爆を落としたのは我々韓国だと言う思想はどこから発生したのだろうか >>602
馬鹿はオマエ
戦争やってて敵が手加減したり条件を緩めてくれないのが悪い
と言ってるのと同じ アメリカはクソだけど制空権を完全に取られたのに本土決戦とかほざいてた大本営はもっとクソ >>599
日本語読めない人なんだね。ごめんね
言い張れば真実という人は回線きって部屋の中だけで完結してね >>603
小倉には三回目爆撃を試みて失敗して断念してる
そんな簡単にあきらめたわけではない ID:tCR4mB+A0
低能チョンコだろ
難癖つけて支離滅裂の理論喚いて 日本が悪かった 落とされて当たり前w
こんなアホな理論 アメリカ人でも言わんわ
相手にすんなよw (´・ω・｀) 見てて気持ち悪いわ 広島も長崎も空爆し無かった事だけ見ても実験台にする気満々だろ どのみち各国に送り込んだスパイの情報を無視して１番役に立たないスパイの情報にすがった陸軍が間抜けなだけ。 それを言ったら同時多発テロ予告されてたアメリカはいったい >>609
反論できないなら黙ってろ
都市への攻撃を禁じたら戦争法規は防衛側に有利すぎる
あくまでも禁じられているのは防守されてない都市
それも実際には無防備都市宣言して敵と交渉しないと効果を発揮しない
マニラやパリがそのケースにあたる >>609
いつまで飛行機使われる前の古臭い陸戦協定の話ししてるの？ とりあえず原爆正当化するアメリカ人は広島に落とした3日後に長崎に落としたのをどう正当化するのか聞いてみたいわ
仮に2度の原爆が降伏を決定づけたとしてもその意思決定に6日はかかっているんだが >>620
攻撃は集中的に行うのが定石だから
ボックスカーの機長は二度目の攻撃で撃墜される危険性をかなり懸念してる
のんびりしてたら日本側に対応の時間を与えるだけになる >>616
条約にかいてあることも読めない馬鹿ならしねよ
>>619
おまえの主張だと当時捕虜規定は戦闘機乗りには無効だったということでよいのかw >>531
もともと国内の反乱分子は治安維持法で抑え込んでたろ
同じアジア人への対応として国内政策と同じじゃん >>619
当時有効な戦争法規はハーグ陸戦条約になるから
1925年の空戦規則は未発効に終わってる >>622
オマエの条文解釈が誤ってるだけ
ハーグ陸戦条約で無差別攻撃が禁じられていないから
戦後にジュネーブ条約第一追加議定書で無差別攻撃が禁止された
この経緯を正確に理解しろ >>626
さまざまな解釈があるが、例えば降伏を認めて開城させておきながら攻撃を加えるとか
攻撃手段になんらかの違法性がある場合となる また北日本が核開発してるね 祖国統一戦線が津軽海峡を渡って日本人拉致してる 軍事目標を狙って民間にも被害が出たら言い訳はできるかもしれんが
女子供まで含めた民間人を目標に攻撃するなんてアメリカも狂っていたんだな
相手が見えない爆弾だけじゃなく航空機の機銃掃射で民間人を殺戮して回っているし
怖いねぇ 一部の日本人「パールハーバー出撃前に事前開戦した」 >>626
他にもいわゆる便衣兵や制服などを偽って攻撃を加えるとかも含まれる >>630
攻撃目標は工場や流通システム
すなわち戦略目標となる >>625
元々陸戦にも海戦法規にもあったところを
戦後さらに整理しただけだ
アホ
おまえこそ歴史経緯ぐらい勉強しろ
つーか文言にかいてあることを否定するなw ギリギリまで投下場所決定してなかったじゃんw
ひょっとしたら京都に落としてたかもしれないし
>>2
今度、中国が日本を侵攻したら、アメリカがちょっかいを出すことになるのと同じだね。
てか、アメリカとロシアは代理戦争しすぎ。
当時の中国も、ソ連とアメリカ（と日本もだが）の代理戦争をさせられた。 >>636
違う
戦前に戦争法規改定の運動があったが間に合わなかった
だから戦後に改めて無差別攻撃禁止を盛り込んでいる
先にも述べたように1925年の空戦規則に無差別攻撃禁止が盛り込まれる予定だったが未発効に終わってる 白人至上主義なんてのは今でも続いてるんだよな
イギリスもオランダもアメリカも日本を恨んでる老人は今でもたくさんいる
自分たちがした植民地政策は微塵も悪いとは感じてないんだろう >>639
イタリアは賢いので勝てない戦争を続けたくなかった
これを裏切りとは言わない 気にしなくていいよー
いつかアメリカの人口密集地に2発するから
いっぱい民間人死ぬだろうけど
戦争犯罪じゃないんだよね＾＾ あと一週間降伏が遅れてたら東京にも投下する予定だったんだよな。 >>623
え？
占領地の人って日本国籍持ってたの？
そりゃそうだよね、同じ義務を与えてたなら同じ権利だよねその理屈なら？
教えてくれてありがとう、一つ賢くなったわ >>633
フライングタイガース
除隊までさせて義勇軍として日本攻撃してたんだがアメリカが
白人国家に文句言えないアメリカがアジア利権ほしさに黄色人種の日本をスケープゴートに
したのが事実 >>634
その場合は民間人では無くて、軍人だろ。
>>628
降伏を認める判断をするのは、軍人だろ。 70年以上前の戦争の是非や真実を論ずるのは、流石にもう歴史学者だけでいいだろと思う。
今更そこから何かが生まれてくることはないし、不毛。 オマエラが黒船にキャノン乗っけて来なかったらこんなことになってない
オマエラがアカと手を組んでなかったら、今の中国なんてない >>647
敵の国民、または軍に属する者を裏切って殺傷すること。
国民や軍属を裏切って殺傷するは禁止されている、という意味 いや不毛ではないよ
なぜ悪の枢軸国が世界の警察から正義の鉄拳制裁をくらったか
そこを勘違いしたり履き違えると
また同じ過ちを繰り返す >>649
まさにこういうことで、原因遡るときりがないわ。 >>649
俺は産業革命に乗り遅れてチョンマゲのまま鎖国続けるとか嫌だね >>640
戦後には戦争賠償なんて昔から幾らでも有るが、
当然殺された人数の被害の分も普通はカウントされて要求するものだが。
大昔からな。
軍人も民間人も含めてな。 >>640
だからはっきり書いてある25条を読めよ
おまえのなかでどの場合の時適法で
どうなったら違法になるんだよ >>650
反論に成って無いだろ馬鹿。
日本語不自由か？ 船一隻で無条件降伏するわけないだろ
ロビー活動とか根回しがあってこその
無血クーデター >>648
たった70年しか経ってないものでそれが重要な転換期になってるのに不毛とか
敗戦国で教育された人間の典型だな >>650
民間人が裏切るとはどのような場合の事だと聞いてるのが理解できない程の馬鹿と認知してよろしいか？ >>654
前大戦に限れば日本は戦勝国から賠償請求権を放棄して貰ってる >>648
そうは思わんけど
歴史に無知な日本人が、また聞こえのいい言葉に靡いて馬鹿な真似をしでかすかもしれん
徹底的に自分らのしてきたことを叩き込まんからネトウヨみたいなのがクソみたいYou Tubeチャンネルの再生伸ばすんだよ >>653
いうてもインドネシアみたいな国でもインターネットは普及してるし、
鎖国続けてても、どっかで国際化はしてたと思うわ。 広島・長崎は無差別爆撃が許される防守都市の要件も満たしていない
要するに軍事目標主義に則った軍事施設への爆撃が許されるのみで無差別爆撃は違法となる
米国人が事前警告説を信じたがるのはこの後ろめたさがあるからだろう >>655
25条は「防守されてない」と条件付けされている
実際には25条を根拠に無防備都市宣言して交渉すれば攻撃を回避できた
もちろん日本は無防備都市宣言はしてない
末期のフィリピン戦で山下大将はマニラを無防備都市宣言して放棄するつもりだったが、大本営が許可しなかった どうせ日本軍は逃げたら殺すって民衆を脅してたんだろ？ https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E4%B8%80%E6%AC%A1%E4%B8%96%E7%95%8C%E5%A4%A7%E6%88%A6%E3%81%AE%E8%B3%A0%E5%84%9F
補償対象
補償対象はヴェルサイユ条約244条第一付属書によって定められた。
戦争行為による戦死者及び負傷者に対する補償
ドイツとその同盟国が原因である民間人死者・負傷者への補償
ドイツとその同盟国によって行われた民間人に対する不法行為への補償
捕虜虐待への補償
負傷した連合国軍人に対して連合国が支払う恩給金額
兵士・捕虜とその家族に対して連合国が支払う恩給金額
ドイツとその同盟国による民間人強制徴用に対する補償
連合国の非軍事物損害への補償
ドイツとその同盟国が連合国民に課した罰金・賦課金の補償 >>667
これを見れば分かるが、
この当時から民間人に対する被害については責任を追及されて賠償を請求されてたのが事実だぞ。 そりゃ日本に責任あるだろ
国民に非は無くても国にはあるだから何だ？
今更80年近く前の話する気無いし
中国の話なんて聞く気ねーよ >>664
軍事目標主義が明確にされたのは戦後のジュネーブ条約第一追加議定書から
ハーグ陸戦条約では防守されてない条件以外では禁止されていない
「なるべく避ける」程度の表現となっている >>411
1899年と1907年のハーグ陸戦規則
25条の無防守都市への無差別爆撃の禁止は
第二次対戦時、国際法として成立していて
それは枢軸国でも連合国でも否定する奴はいないと思うぞ。
その都市が防守都市だった(迎撃していた)か、
無防守都市だったかを争うならまだわかるけど。 軍事施設を攻撃することを騙し討ちとは言わないし
事前に民間人を虐殺しますなんて通知してくる訳ないじゃん >>664
日本側が国として原爆は戦争犯罪だったと主張してるならともかく、
なんでそこまでアメリカ人が必死に抗弁するのかねー。 >>665
だから日本語読めないのか？
どのような時違法か適法か書けといってる
また、条文に必要な要件を書いてないので
おまえの言ってることは無意味
集落、住宅、建物がいちいち交渉して宣言するのか？
事例を持ってきてみw
一つ一つ確認交渉してくれるんだろうなw >>411
禁止されてるよ。馬鹿かよ。
映画 メンフィスベルで爆撃開始するくだりにあるよ 警告なんてしてないよ
原爆落としたところは米軍は爆弾わざと落となかった
原爆の威力を敵国であった日本で試すために・・・
日本は制空権奪われて、いろんなところに爆弾やら焼夷弾落とされてたわけで
当初、日本の軍部は大型の爆弾が落とされたと思ってらしいからな
日本はすでに抵抗できる状態でなかったが降伏させる前に
原爆の実験をしたかったんだろう どれくらいの被害になるか
まぁ、戦争だから個人的には仕方ないと思ってるがね
日本が原爆持ってたらアメリカも報復を恐れて広島長崎の悲劇は起きてないな
アメリカは報復の心配がなかったから気軽に使用できた
日本は核廃絶など偽善ではなく、他国から唯一核を使われた唯一の国なんだから
どこの国よりも核武装する権利がある 歴史を教訓にするのであれば
二度と負けない戦争をしないために核武装すべきだよｗ >>667
つーか無差別OKという主張は27条とも思い切り矛盾するからなw >>31
まあないわな
そんなことで適法になるんだったら日本軍なんて南京への爆撃の時に
爆撃日時を予告して避難勧告したこともあったんだけどこれで違法性がなくなるのかと
勿論そんな事ない訳で >>550
国の併合は殺戮を伴うとは必ずしも予見されないし双方合意で行われるが
都市への核攻撃は例外なく殺戮を伴う事が予見されるし合意もありえない
同じでもなんでもない >>671
だから実際に都市の防守を説いて、無防備都市宣言して
敵と交渉すれば攻撃は回避できる
WW2では、緒戦のパリとマニラが無防備都市宣言で無血開城してる 何か朝鮮人みたいな奴らいるけど、もし日本が存在してなかったら朝鮮半島なんてロシアのものになり民族浄化されてるのは間違いないからな
今でもわかるが存在意義がない あーあわかりますよ
悪いのは私のせいなんだ
みんなこの麻原彰晃が悪いんです ってことで日本も核武装しようぜ
まさか怖がる国はなかろう >>411
大前提として、と書いて内容が思い切り間違えてるのは流石にアカンやろ。 >>676
されてない
映画の脚本が誤り
アメリカ第8航空軍は精密爆撃をしていたが、あまり成果を上げてない
ドイツを屈服させたのは英空軍の夜間絨毯爆撃だよ >>685
大前提だからだよ
無差別攻撃が禁止されたのは戦後のジュネーブ条約第一追加議定書からだよ >>647
>>668
おい、この２つから逃げずに反論しろよ。 >>664
民間人を人質に降伏を迫るとか余計に質が悪いんだがw ドイツって不発弾出て来ない程度のぬるい爆撃しかされなかったんでしょ？爆弾投下量、空軍作るために盛られすぎ >>686
>>687
条文の規定も読めない人はどうしようもないですねw
論文にまとめて学会で発表してみれば
新説として注目されるかもしれないぞ >>667
ヴェルサイユ条約（ヴェルサイユじょうやく、仏: Traité de Versailles）は、1919年6月28日にフランスのヴェルサイユで調印された、第一次世界大戦における連合国とドイツ国の間で締結された講和条約の通称。
連合国とドイツとの間の条約 無差別攻撃OKならなんで戦後軍事裁判が発生するのかw >>691
いやマジでオマエの解釈が誤ってるんだよ
マジのおおマジ
無差別攻撃が禁止されたのは1949年のジュネーブ条約第一追加議定書から
これを混同してるやつ多すぎるんだわ >>693
重慶爆撃は合法なので戦犯訴追されてない >>692
うむ。
だから、戦後にそう言う条約が結ばれるわけだから、
事実として当時から民間人に対する被害は賠償責任を問われる、
と言うのが当たり前に有ったわけだよな。
その認識で良いよな。 >>690
どうしてすぐにバレる嘘をつくのか？
知能に障害があるようだ
ドイツでは、第二次世界大戦後70年以上もの間、深刻な問題を抱えていました。特に、工業地域と都市地域（ルール地方、ケルン、ハンブルク、ドレスデン、ベルリン、オラニエンブルク、ポツダム）などが主なターゲットです。連合軍の 空爆のうち、今日でも多くの不発弾が地面に見られます。これらは、対象となる検索とは関係なく、建設作業中に発見されることがよくあります。
In Deutschland stellen Blindgänger auch mehr als 70 Jahre nach Ende des Zweiten Weltkriegs ein ernstzunehmendes Problem dar. Vor allem in industriellen und urbanen Ballungsräumen (Ruhrgebiet, Köln, Hamburg, Dresden, Berlin, Oranienburg, Potsdam) etc., die primäres Ziel alliierter Luftangriffe waren, finden sich auch heute noch eine Vielzahl von Blindgängern im Erdreich. Häufig werden diese unabhängig von der gezielten Suche bei Baumaßnahmen entdeckt. >>696
日本の場合はサンフランシスコ条約で戦勝国から賠償請求権を放棄してもらってる側となる
（ｂ）この条約に別段の定がある場合を除き、連合国は、連合国のすべての賠償請求権、戦争の遂行中に日本国及びその国民がとつた行動から生じた連合国及びその国民の他の請求権並びに占領の直接軍事費に関する連合国の請求権を放棄する。 降伏も言い始めたのにお前らが
終戦しちゃう早く実験しなきゃ!つって落としたんだろが >>699
さっきも言ったけどお前は白雉なのか？
関係ない話はするなよ馬鹿。 >>694-695
ハーグ陸戦条約の解説書には
どんな本にもちゃんと
「軍事目的主義」って書いてあるはずだから珍説披露しないで
勉強し直せよ
もしくは自信があるなら学会に発表してみろよ >>701
だから条約をちゃんと理解しろ
日本は賠償を放棄して貰ってる側
これは紛れもない事実なんだよ >>649
＞オマエラがアカと手を組んでなかったら、今の中国なんてない
中共の敵だった国民党をぶっ潰そうとしたり
天安門事件の後、西側の国で真っ先に中共に歩み寄った我が国の事か >>702
ハーグ陸戦条約時点で軍事目標主義はまだ曖昧だった
攻撃精度が高くないので軍事目標だけを破壊することは不可能だからだよ ネトウヨ「真珠湾攻撃は事前に警告していた。悪いのは米国」 京都や皇居を標的にするプランもあったらしいからな。
原爆については、米陸軍のグローブスが実質的独裁的指導をしていて、
ルーズベルトの死去で急遽大統領になったトルーマンは原爆については殆ど理解していなかったとか。
まあそれも何処かで読んだ話なんで真実は分からんけど。 >>703
白雉じゃんか。
俺の主張は当時から民間人に対する被害は、
当然賠償責任を問われる要素の一つだ、と言う事だ。
戦後に条約を結んで賠償を放棄してやっても良いがな。 >>705
反論できなくなったから精度に逃げ始めたかw
馬鹿じゃね。精度どうこうと確固たる意思は全く違うわ >>670
ジュネーブ追加議定書も慣習国際法の法典化だろう
広島・長崎は防守都市ではないのだからハーグ陸戦規則25条に明確に反する
海軍砲撃条1条、2条でも非防守都市への砲撃が明確に禁じられてる
空戦規則案24条でも軍事目標主義が謳われていて、
上記の実定法の法規慣例に従っていて慣習国際法としての効力が認められる
原爆投下は違法としか言いようがない >>709
（ａ） 日本国は、戦争から生じ、又は戦争状態が存在したためにとられた行動から生じた連合国及びその国民に対する日本国及びその国民のすべての請求権を放棄し、且つ、この条約の効力発生の前に日本国領域におけるいずれかの連合国の軍隊又は当局の存在、職務遂行又は行動から生じたすべての請求権を放棄する。
日本は連合国に対する請求権を放棄している
これは日本側が賠償請求権を放棄してもらってる以上、当然といえる >>704
国共合作する奴らなんだから、どの道同じ結果だろ。
天安門とか大戦後の話されてもな。 相手の戦争犯罪を根掘り葉掘りして違法性を追求するってのは、こちらの見逃された多くの犯罪を再び白日に晒し自爆するということになるけどいいのかな？
戦争被害者史観ってのはろくなもんじゃないな そもそも対英戦は（真珠湾みたいな遅れに留まらず）無通知でやってるからハーグ開戦条約第一条違反 原爆を作れなかった日本がまぬけなだけ
持ってりゃ日本も原爆を落としてた 戦前日本は北朝鮮と同じだったんだろ。
朝日が戦争煽って天皇と軍部が戦争始めたんだから、原爆落とされて被害者ぶるのは日本人としても恥ずかしいことだと思う。原爆がなきゃいまだに天皇と万歳を老害にさせられてたんだろ。絶対嫌だわ。 普通、戦闘行為に参加して無い民間人はそもそも裏切る、と言う行為はしねえよ。
戦闘行為に参加した時点でそいつは軍人だしな。
だから、
>>572
で言ってる、
＞敵の国民、または軍に属する者を裏切って殺傷すること。
の文面の内の、裏切る、と言う言葉は敵の国民には掛かっておらず、
軍に属する者だけだな。 >>681
無防守都市宣言を
予めしないといけないという規定はないよ。
戦後は宣言するのが流行だけどね。
また、戦後の無防守都市宣言の効果もあやしいんだよね。
市長が宣言しても、防衛部隊の導入権限あるのは県知事だし、防守しちゃってるかもしれないのだ。 >>710
軍民入り乱れた状態で軍のみへの攻撃しかできないのなら、防衛側は自国民を盾にできることになる
戦争法規はそのような不公平をとってない
だからわざわざ25条で「防守されてない」という条件づけで禁止条件を設定してる >>681
茶化して言葉不足だった。
宣言は大切ですね。 >>715
だから、馬鹿なのか？
当時から民間人に対する被害は責任を追及される要素だったと言う話なんだけどな。 >>722
無防備都市宣言は慣習だけど、実際に25条を有効にするかめにとらざる得ない措置だよ
敵と交渉もなしに攻撃回避はできない
防守を解きました
だから攻撃しないでください
この宣言があれば攻撃側の違法性を明確にできる >>723
若者特攻隊や捕虜へのパワハラや市民に爆弾もたせてたよな。日本の指導者って。そういうのを無視すんなよと思うわ。
日本以外から見た戦争を見たほうがいい。日本人が戦争のことを1番わかってない。 >>723
寝言いってないで、無差別攻撃は禁止されてたこと
いい加減理解しろよ
ついでに東京も広島も長崎も民間人の居住で
防衛も糞もねえだろ
しね >>720
自分の非は無かったことにして
被害だけを訴える
これは日本のやり方を南北が真似をしてるな >>725
それは講和条件による
WW1とWW2は同一条件ではない
WW1は降伏ではなく講和で戦争が終わってるからお互い様に賠償請求して相殺してるだけ >>1
そんなビラを巻くわけないだろ
もし巻いたのなら広島でもっと多くの
連合軍捕虜が被爆して死んでる どんな言いわけをしようが、非戦闘員を大量虐殺した言いわけは不可能 戦勝国こそが正義であり、その過程は関係ない
悪いのは、原爆落とされて負けるような戦争をした日本が悪い
今もあんまり変わらんけどな、残念だけど >>728
だからされてないと何度も解説してる
そのために、わざわざ25条の条件づけがある >>730
うむ。
だから、当時から責任を追及される要素だとの認識で良いんだよな。 >>733
殴っていいのは殴られる覚悟があるやつだけ
自分から殴っといて殴られたって泣き言を言っても遅いわな つーか東京大空襲のルメイ自身が戦争法違反認識してたのに 直接禁止する明文の規定があるかどうかだけで判断するのではない、
既定の国際法規の類推適用や国際法規の基本原則に照らして違法と判断されることもあると
下田判決の鑑定人を務めた田端茂二郎が言ってる通りだわ
その結果原爆投下違法と判断するしかない >>735
だから講和条件次第だと説明してる
戦勝国が戦後賠償請求するから
敗戦国側も同様に賠償請求権が生じるだけ
WW2では互いに賠償請求権を放棄してるので賠償責任は生じない
これ理解しろ >>734
要塞化立てこもりされたばあいの規定なだけだ
アホ
さっさとおまえは集落、建物、住宅のケースをいえ
ついでにおまえよりよっぽど当時者意識ある東京大空襲のルメイ自身は
戦争法違反認識してたぞw >>8
俺も実験の為だと思う。
ソ連の進行を防いで日本が韓国やドイツみたいに分割統治されなくなったってのは、あくまでも結果論だと思う。
新しいおもちゃ手に入れがトルーマンが使ってみたくてうずうずしてたんでしょ。 >>737
ルメイ自身が何条に抵触するか説明できんだろな 「戦勝国も酷い事してるのに戦犯として裁かれないのはおかしい」
と言うのも解るけどそうならないのはこういう理由がある。
戦争が起きなければ双方にそのような酷い事は起きなかったし
負けたという事は何処かで外交的譲歩をして避けなければ成らなかった。
その譲歩で国内を説得できないなら自ら指導者を降りる選択肢もあった。
それなのに実力以上の結果を求めようと戦争に打って出た以上
敗戦国の指導者が戦争責任を取るという事になる。 >>740
「都市」と書いてある
だから実際にパリやマニラは無防備都市宣言して無血開城してると事例を挙げている >>739
うむ。
だから条件次第なんだろ。
で、その条件ってのは結局勝てば官軍で有り、
戦勝国が有利に作るものだよな。
それが事実だろ。 百万の米兵の命を救っただの事前警告があっただのあり得ないデマに縋るなんて
今も世界で爆撃しまくってるアメリカ人らしいな >>745
日本はサンフランシスコ条約に署名しているので歴史的に確定している
WW1の解釈はWW2には適用できない >>737
それは、東京裁判を自虐的に皮肉った発言でしょ >>744
だからおまえは軍事目的主義を理解しろ
ついでに列挙されてる場合は同列として解釈され
内包するものでない、常識
それから自分の珍説に自信があるなら学会でさっさと発表しろ >>741
開発生産に2兆円突っ込んだんだから、使わないと言う選択肢ないわな。 >>741
思いの外トルーマンは原爆投下で凄まじい市民の犠牲が出たことを深く後悔してる
まるで自分が殺戮者のようだと
政治のトップと学者、軍部ではみんな思惑が違うしこの兵器に対する理解も違う
実験から実戦配備まで3週間しかないものだから、みんなよく分かってない雰囲気の中で使われたんだよ
戦後色々見えて来た視点から見るとずさんこの上ないけど >>10
こういういかにもなネトウヨ的メンタリティーは世界では通用しない
ネトウヨが大好きなトランプですらリメンバーパールハーバーって言ってるからな >>750
その軍事目標主義が明確にされたのは戦後のジュネーブ条約第一追加議定書からだと説明している
ハーグ陸戦条約では「防守されてない」という条件のもと禁止されている もし、日本が戦勝国に仮に成ってたとしたら、
アメリカに対しては東京大空襲や２つの原爆や、平和に対する罪として、アメリカ自体を乗っ取った白人の侵略の歴史、
ハワイも含めた侵略した土地の開放等も要求していた可能性は有りえる。
そうならなかったのは、倫理的に正義か悪か、では無くて、
戦勝国か、戦敗国か、の違いだけなんだよな。
それが事実だな。 >>754
それはおまえのアホな主張であって
軍事目的主義は当時からの認識でどんな解説書にも書いてある
さっさと学会にでも珍説披露しろ >>752
そだね。全部結果出た後に「ああすればよかった」なんて誰でもいえるね。
でも、止められる手段が無かったのかを考えてしまう。
だから、最近中国が安易に「日本が台湾有事に参加したら原爆使う」とかの発言が許せない！ それよりこいつらキリスト様の頭上で原爆炸裂させちゃって自分らが救われると思ってるのか？ >>756
勝てば官軍の論理も負けたんだから通用しない >>756
勝ってたらそもそも空襲や原爆なんて食らってないと思うけどw >>757
オマエが条約の変遷を理解してないだけ
ハーグ陸戦条約とジュネーブ条約第一追加議定書に目を通すべき >>761
そうやって揶揄で逃げるのは負け犬だぞ
ちゃんと反論しろ >>760
お前は本当に馬鹿だよな。
何の話をしてるのか認知できない馬鹿。
そもそも事実として強者の論理で世の中動いてるのは事実。
だが、強ければ何をしても倫理的に正当化できるわけでは無い。
アメリカは勝てば官軍だと言うだけで、
その当時の行いは倫理的には良い事では無かった。
それが事実。
そう言う話なのにこの馬鹿はそれが認知出来ない。
認知症が発症してるな。 >>764
おまえが変遷といってるのはただの再整理
これは解説書の解説にもある
さっさと本読み直すか土に還れ >>411
つーかイタリアは降伏後の混乱で防空体制が手薄になったのをいいことに連合軍にバカスカ空襲されまくったんだが
当然ローマも空襲されたし、無防備都市宣言した都市もドイツ、連合軍双方から無視されて占領されたり爆撃されたりした >>762
いや、あの当時軍隊の一部の人らはまだやる気はあったらしいぞ。
本気でそこから勝つつもりだったらしい。
天皇をはじめとした負ける派が強かったから止めたがな。 >>766
勝てば官軍の論理を負けてなお主張する方がおかしい
そもそも公平たる戦争法規において無差別攻撃が禁じられてない
だから日本側の重慶爆撃も戦犯訴追されてないと説明している >>764,767
そのジュネーヴ諸条約追加議定書にいまだに
米国が批准してないという。
ロシアでさえ入ってるのにぃ。 片隅のすずさんは原爆警告ビラを拾い集めて焚き付けとかに二次利用してなかったかな
アニメのエピだけど >>770
あほか？
俺は勝てば官軍だと俺が言ってるんじゃないぞ。
事実そういう世の中だと言ってるだけだよな。
お前の言ってる事は、完全犯罪を行えば法律上裁かれないから正義だとの主張と同じだぞ。 レイプして殺して埋めて、ばれなければ良い、と言うのはどう考えても間違いだろ。 それと、民間人が裏切る、とはどう言う場面か聞いてるんだけど、
いつまで逃げるのか？ >>768
連合国はイタリア降伏交渉中、500機の出撃を待機させている
降伏が決まったので出撃は取り止めになった
その後イタリア半島で戦闘が続いたのはドイツが半島を掌握したからだよ
イタリア自身は被害者 >>243
毛沢東って国民党にスパイみたいな状態でいたの？ >>774
それが世の倣いというなら
なおのこと負け犬の遠吠えのように勝ってたらのようなIfを持ち出すな 先ず日本の戦後の東京裁判は明らかに茶番だった。
事後法で裁いたりな。
だが、戦争なんて勝てば官軍だから、その当時はどうしようも無かった。
だが、力関係でどうしようも無ければ倫理的に正当化されると言うものでは無いからな。 せめて東京湾とかの海の上で一回デモして
「次は都市に落とすよ。」
と警告してくれていたら、あんな大惨事にはならなかった >>544
ありがとう
調べてみました
これってそれまでは何でもありだったって事ですよね >>783
しかし陸軍が日本の軍規に照らしても犯罪者なのは明らかだからな
連合国に裁かれたのは僥倖かもな >>782
狂人かい？
世の倣いは事実有るが、それが間違いだと判断したり考えたりするのが何で駄目なのか？
世の中の間違えてるところを正そうとするのは当然だろ。 >>36
呉は度重なる空襲で焼け野原だった
広島市内は呉ほど空襲がなかった >>785
甘い
陸軍は折れなかった
史実でも二発落とされてなお本土決戦を最後まで主張してた 「地震の次は何をお見舞いしましょうか？」
だっけ？ >>787
日本の陸軍の話にすり替えるなよ。
日本が良いか悪いか？
と言うのはアメリカの戦争中の善悪とは関係ないだろ。 >>788
条約に照らして合法
勝てば官軍の論理も負けたら通用しない
これでどう正当化できるというのか >>779
日本もポツダム宣言受諾方針が8月10日に決まったあと、米軍は空爆停止したが？
のらりくらりまたも動きがないから14日に熊谷、伊勢崎、秋田に大規模空爆したら翌日受諾したけどな >>793
いやA級で裁かれたの主に陸軍だよ
海軍でA級はいない
事の発端は満州事変と日中戦争だからね >>1
宣伝ビラか。当時の用語だと伝単だな。
伝単に原爆投下と書いてあったとしてもそれをマジに受け取る人がいたかな？
こうした内容は敵の謀略だと伝単を見た人は考えただろ。
そもそも原爆がどれほどの威力なのか、理解できる人がいたかな？？ パンプキン爆弾（原爆投下訓練用模擬爆弾）は、50発も落とされた
その中でもB-29「ストレート・フラッシュ」号は当初の目的地が雲で見えなかったたため
急遽、目標を東京に変更、しかも訓練用模擬爆弾っとはいえ皇居を狙った
幸い八重洲にそれたが、一歩間違えば歴史を変えていたかもしれなかった >>795
通常爆撃は継続してるぞ
うちの実家の街も8/14に穴だらけにされた >>794
強い方が一方的に不条理な事をしたら、
事実としてそれが通るとしても、
倫理的には良い事には成らないだろって話だよ。
その当時は日本はもう滅茶苦茶だったから、
アメリカの言いなりに成るしかない状態だったが、
今から冷静に振り返ってアメリカのしたことは良くない点が多々有った、と考えるのは当然だろ。 >>791
そうなんだが、祖母が昔、広島に行ったとき、夏でも長袖を着ている女性の腕に
チラリとヤケドのあとを見て、「女性の体に一生ものの傷を残すなんて！」
「ヤケドを苦にして自殺した若い子も、たくさんいたに違い無い。」
とすごく怒っていたので、毎年8月になると、何とか原爆投下を避けられなかったものか、と思う。 >>800
そもそも、そんな強者に戦争をしかけた愚
戦争を続けた愚を無視するなよ
戦争してて敵に手加減求めるのはお門違いだぞ >>796
お前白雉じゃんか。
話をすり替えるなと言ってるの。 事前に予告してりゃいいって問題じゃないわ
予告してたとも思わねーけど
特に長崎はただの実験で落としたろあれ
許されると思うなよ
原爆に関してはアメリカは自己弁護の口開くな >>803
なんで真実を突きつけたらすり替えだと逃げるの？
オマエマジで頭おかしくね？
歴史的事実から逃げるなボケ >>791
せめてソ連参戦が7月だったら原爆2つは防げたモカもなあ
やりきれない >>801
それは早期に降伏しなかった日本側の責任 アメが負けた世界線の漫画化はよ
ナチス以上のジェノサイドやろこんなの >>802
その当時日本が間違えてたとは言い切れないが、
仮に間違えたとしても、戦争を仕掛けたら何をされても良いとは
成らないと言うのがお前は馬鹿だから認知出来ないんだろうな。
馬鹿だと難しいね。 >>806
ソ連だけで降伏したかどうか
陸軍が折れるとは思えない
一大決戦を望んでたからな >>809
完全に間違ってる
少なくとも勝ち目が失くなった時点で降伏しないのは明らかにおかしい >>779
ちょっと整理したいんやが、このスレタイに対して779さんは
原爆云々関係なく、当時の法律では空爆＝民間人への無差別攻撃が戦争犯罪に当たらないと考えてるということよね？
わいはジュネーブで決まったのはあくまで細かい軍事施設の定義であって、
無差別攻撃自体はハーグ条約の時点で戦争犯罪に当たるもんと考えてるけど、違うんかね？ >>805
病気か？
日本の軍がどうか？
と言う話はアメリカが戦争中にやった悪い事とは関係ないだろ。 >>78
まあ
ユダヤ人は恩知らずだってことがはっきりしたよね >>811
日本語不自由な馬鹿だね。
>>809
をちゃんと読め馬鹿。 起きてしまったことは仕方ない
アメリカが原爆を落としたことは今更誰も責めてないだろう
これから落とさないことの方が大事 >>812
俺の考えではなく事実
これ勘違いするな
当時は無差別攻撃は本当に禁じられてない >>815
だからアメリカによる戦略爆撃は原爆を含めて合法
それは日本側の重慶爆撃が戦犯訴追されてないことでも証明できる >>769
生産余力は予想外に残ってたらしいけど、いかんせん材料が無いし、本土爆撃後は無理ゲー過ぎじゃ
しかもナチス降伏後は主力がやってくると言う >>817
つまり原爆落としたことに関して、別に警告しようがしまいがアメリカは責められる立場ではないと。
ならそれはアメリカに言ってやってくれや。きっと喜ぶで。 >>1
警告しようがしまいが
都市部に対して大量虐殺を目的とした兵器を投下して民間人を殺した事に変わりないだろ 国際法学者の判断では広島長崎への原爆投下は国際法違反か？…
下田裁判の鑑定人を務めた学者たちの見解で答えは出てるだろ
安井郁「国際法に違反する。空襲の法理に照らし当時広島・長崎は無防守都市であったこと。
非戦闘員である日本国民を威嚇する目的を持っていたこと。不必要な苦痛を与えてはいけない原則に背いている」
田畑茂二郎「国際法に違反する。人道の法則より生ずる国際法に反している。特に不必要の苦痛を
与えるものであること。非交戦者たる一般国民に惨害を及ぼす無差別爆撃を禁止する原則に背いている」
高野雄一「国際法違反と判断すべき筋が強い。無差別攻撃禁止特に空爆における軍事目標主義による
規律制限に違反している。但し当時広島・長崎が軍事施設等が全般的集中的にあったかどうかの
事実の調査判断にまつところがある」 バカウヨ軍部「今更全面降伏とかできっかよ！最後の一兵卒まで徹底抗戦じゃい！」
「沖縄地上戦で時間稼ごうぜ」
「松代に地下シェルター作って陛下と共に篭ろう」
広島ピカ
「なんやアレ･･･」
グダグダしてる内に長崎ピカ
「無理無理、あんなん勝てへん」
ソ連参戦
「もうアカンわ･･･」 >>17
国家総動員法があるのに民間人て？
ジャップ全員が便衣兵だったろ( ＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ SDGs含む形を変えた現在の共産主義を許すなホント >>818
あほだね。
何度も言わせるな。
その当時から戦後賠償に含まれるから合法では無い。
倫理的にはかなり悪い事と言う認識は世界中で有った。
当たり前だろ。
無抵抗の民間人を殺すのは良い事なわけ無いだろ。
だが、アメリカが裁かれないのは単に勝てば官軍だからだ。
別に倫理的に正しいと考えられてるわけでは無い。 原爆に焦点当たりがちやけど、ワイはそもそも東京大空襲含めて、
無辜の民間人が死んでしまうような行為は全部戦争犯罪と思うとる。
ただそれをアメリカに賠償請求する権利があるのは当時の被害者だけやろ。 >>540
日本に負けた国ってどこ？
侵略だとようやく認めるのかい？( ＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ >>828
つまり、アメリカは倫理的には悪い事をしたとは認知してるのか？ まあ今の政府見てたら当時も国民には隠してたとか徹底抗戦呼びかけてたのはあながち判るけどな >>821
俺が言うまでもなくアメリカは公式には原爆投下を常に正当化してる
逆に細かい経緯をしらない若い世代は原爆投下に否定的になってるが、俺に言わせれば勉強不足でしかない >>831
まあアメリカ側でなんかの記念日にでもなってない限りは
あっちでは知らんやつも増えとるやろな。 >>823
国内学者の見解でしかなく国際的に全く通用しない >>830
互いの賠償請求は「損害」に対してであり、違法行為に対するものではない
これ理解しろよ 原爆は仕方ないって言ってたしヒロヒトが握りつぶしたんだろ >>834
何も悪くないなら事前警告したとかわざわざ言う必要ないやんって言うとるんやが。 >>836
すまんな原爆投下の合法性に判断を下した世界で唯一の判決なんだ
なんで出どころわからないお前の見解を採用してもらえると思うのか >>838
他者に損害を与える事は倫理的には悪だろ。 >>841
だから勉強不足のやつが言ってるだけ
>>842
国内裁判だよ
なんで国際的に通用すると思うの？
同じく国内裁判である東京大空襲訴訟では、東京地裁は第二次世界大戦はハーグ陸戦条約が適用されない、なんて斜め上の判決あるぞ？w
原爆訴訟と明らかに矛盾してる >>845
戦争において道徳律は変化する
敵を攻撃することは是とされる >>838
ならば、お前の判断では当時は
戦争中に無抵抗の民間人を殺す事が全く悪では無かったのか？ 1発目は知らんけど
2発目は1発目の時降参しとけばなかったんじゃね？ >>665
無防備都市と無防守都市を混同してる時点でこの子まともな本読んでないでしょ 核抑止力は
広島長崎の結果
核兵器使えば人類滅亡の恐怖で
双方使えない兵器 >>849
無抵抗ではない
軍民入り乱れた状態において、軍は抵抗しており、民間は軍に協力している >>849
国民全体が戦時協力している体制で無抵抗･･･？ >>843
ほんなら、ワイはアメリカの原爆投下が倫理的に間違ってると思うとるよ。
許されるべき行為ではないやろ。
普通に考えて。 迎撃空域担当の三四三空が本土決戦に備えて消耗を避けるために、当日は迎撃に上がらない休業日だったというのは先日聞いたな
まあ今更一機二機が飛んでも変わらんだろってのもあったのかもしれないがな 竹槍や薙刀で米兵に見立てた藁人形を「鬼畜米兵えいやー！」と女子供までが突き刺してる状況を
無抵抗だと･･･？ 防空法で国民は空襲後に速やかな消火復旧作業を義務付けられている
だから郊外への疎開は禁止または制限されていた >>854
そんなの世界中の戦争で当たり前だろ。
結局前線に武器弾薬人員食料燃料、これらを供給してるのは
全て民間人なんだからな。 >>856
つーか戦争してる国で今戦時中やから食いもん節約せなあかんな程度でも協力してることになるんだが >>863
>>862
戦略目標から遠ざかることすら制限されてる >>863
つまり軍、戦略目標、民間人が不可分状況において、民間人が攻撃に巻き込まれることはやむ得ない >>867
ならば世界中の全ての歴史上の戦争で、
無抵抗の民間人なんて居ないね。 >>867
そうだろうね。
だから何法かは知らんが、民間人がどーたらなんて法はそもそも要らないのに、なんでその法を作ったのか知りたい。 >>869
だから防守を解いて無防備都市宣言しないと民間人を敵の攻撃から守れないんだよ
単に民間人が攻撃に巻き込まれたから悪、なんて単純なものではない >>868
当たり前じゃねえよ。
軍事目標主義ってのが有るんだからな。
少なくともアメリカは軍事目標をきちんと狙ったけど、
民間人も巻き添えに成ったってなら話は分かるがそうじゃないからな。
原爆ドームは軍事とは関係ないし。
それに通常兵器だけ使えば民間人を巻き添えにしないで減らせたはず。
明らかに民間人を必要以上に攻撃してた。 >>846
原爆投下の法的判断を下した下田判決こそ法的検討に資する
それに「国際法廷」たる東京裁判で総加入条項を持ち出した弁護側の非適用論なんて既に退けられてるんだよなあ >>870
>>872
だから民間人を殺戮したと言う理由で賠償責任を問われてるだろ。 >>873
軍事目標主義が明確にされたのは戦後になってから
原爆の破壊半径内に数多の戦略目標が含まれている
よって民間施設を巻き込んだことは容認される 原爆以外も都市空爆という大虐殺をしたからな
日本家屋が木造で燃えやすいのを利用して焼夷弾で火の壁つくって皆殺し
ぶったけ、ナチスなんて可愛いもんよ 軍事目標主義が妥当してなかったって見解の中世人は当のアメリカですら
軍事目標主義に則ったって正当化を図ってるのをどう見てるのやら >>876
されない。
事実民間人を殺した賠償責任とか問われている >>874
東京大空襲訴訟は2012年
東京裁判とは全く関係ないぞ
東京地裁はハーグ陸戦条約第２条を根拠にハーグ陸戦条約がWW2に適用されない、というスゲー判決下してる
しかしこれも下田判決同様に国内裁判なんだわw 超間接的であれ、無意識であれ、なんであれ、戦争に協力してる人間は全て民間人でないなら、民間人と言うのは何なんだ？ >>879
されない根拠となる条文が当時は存在しない >>808
枢軸が勝った後の世界を描いたドラマ高い城の男はプライムビデオでみれるよ 風船爆弾で女子供、妊婦を殺戮したんだけど、
日本もやらたら原爆投下、都市爆撃、絶対にやってたよね
前科もあるしマニラでの残虐性も無視できない
沖縄の自国民への殺戮や自殺強要も異常性を補完する
アメリカに対してできなかったのは能力なかっただけだから
そんな奴らが戦後に連合国を断罪しようなんてなw それと、お前はいつまで民間人が裏切る場合の話から逃げてるんだよ？ いま、死にぞこないの元米兵の年寄りどもは
どんだけ酷い事を日本にしたか知っているから、死ぬまで猿ジャップを連呼しなければ精神が保たんのよな。
ジャップはモンキーなので殺しても構わないという理論が無ければ、外道としての自分と向き合うことになる。
まぁ、外道も外道。
悪鬼に近い大外道だがな。 >>882
条文とか関係ないんだよ。
例えば国交の一切無い条約を締結してない国が犯罪を
犯したら無罪なのか？って話だよな。
お前は北朝鮮が日本人を拉致してもそれを咎める条約を結んで無いから無罪と言うようなものだぞ。
当然国内法が適用されるに決まってるだろ。 >>480
重慶は無差別爆撃じゃないよ
絨毯爆撃だよ
重慶市内の軍事施設に対して
ピンポイントではなく絨毯爆撃したの
つか、当時そんな高性能な爆撃照準器は
アメリカのノルデン爆撃照準器ぐらいしかなかった
結果、絨毯爆撃という手段になった
そもそも、Ｂ－１７（４～６トン）やＢ－２９（４～９トン）に比べて
小さな日本の爆撃機（0,7～１トン）に搭載できる爆弾などわずか
無差別にばら撒いてる余裕などない
ぶっちゃけ、出撃機数も少ないしね アメリカは二次大戦後も全世界に軍隊を展開してあちこちで民間人を虐殺しまくった。
そしてなんの反省もなくまたアフガンで同じ事をやろうとしてる。
アメリカが滅ぶまで血の惨劇はとまらんやろな。
人殺ししか、のうがない国だし。 オレニートだし、怖いし、死にたくないから山の中へ篭って誰にも関わらない
↓
その分、軍事に使えるの物資やエネルギーの消費が減って、戦時下には良い。
もしくは山の中の戦時に使える物資エネルギーを消費した。
↓
ハイ、オマエ戦争に協力したから戦闘員。
なの？ >>888
ハーグ陸戦条約２条
第2条:第1条に掲げた規則及び本条約の規定は、交戦国が悉く本条約の当事者であるときに限り、締結国間にのみこれを適用する。
まず、締結国のみに適用される
さらに先の東京大空襲訴訟において
交戦国が悉く当事者に限り、という文言により
WW2参戦国にハーグ陸戦条約未加入国がいるのでハーグ陸戦自体が適用できないなんてスゲー解釈がされてるw >>880
おいおい国内裁判は認めないなんて言ってるから
総加入条項を根拠とした非適用論なんて国際法廷で否定されてるって教えてあげたんだろ
東京空襲訴訟判決は下田判決のように法的検討に資するものじゃないんだ >>889
アメリカも常にノルデン照準器使ってるわけじゃない
夜間低空爆撃のときは外してるよ
つまり重慶爆撃と同じ条件 >>894
逆だよ
オマエが国内判決持ち出してるなら、じゃあ東京大空襲訴訟の判決はどうよ？と問い返してる >>893
それと同じ理屈が48年の東京裁判判決で陸戦法規は慣習国際法化してたからってんで退けられたんだわ
下田判決には法的判断を否定できるような判決がないんだ >>898
上で書いたが使い物にならんで終わりだな
判決の中身見て勝ち判断するのは当然だろ >>899
そうだったな。
言い換えるわ。
民間人が裏切るとはどのような場合の事だと聞いてるのが理解できない程の馬鹿と認知してよろしいか？ 警告すると都市一つまるごと破壊することが許されるのか >>896
軍事施設だけを狙ったが結果として巻き添えに成ったのはしょうがない。
原爆は最初から民間人を巻き込むのを承知で使った。 総加入条項なんて持ち出して非適用論なんて述べるのがいて草生えるわ
70年前の日本人戦犯の弁護団かよ >>893
国際法ってのは適用した解釈を万人が認めた事で慣習化されるものだから、
連合国がそういう解釈をして問題がなければ、それが法なんだよね
東京裁判もカンボジアやイラクで同じ事やっちゃったから、それが法になってしまった・・・ >>893
あんたは北朝鮮の拉致は無罪と言う認識で良いのか？ 当時の日本は国家総動員法で国民全員が戦争に加担してるからな
純粋な民間人じゃないんだよ >>909
だったら、全ての戦争で民間人を狙っていいよね。 >>901
2012年、最近の判決で改めてハーグ陸戦条約が適用されない、とされたんだから
それを否定するなら2012年以降の判例が必要になるぞ
もしくは高裁判決か すげー解釈とか言っててほんと笑うわ
東京裁判本を一つでも読んでればまた古い法理持ち出したな…で終わる >>903
だからw
>>647
敵の国民、または軍に属する者を裏切って殺傷すること。
国民や軍属 「を」 裏切って殺傷するは禁止されている、という意味 >>912
うむ。
こう言う倫理観ゼロの人間が原爆を正当化するんだよね。 >>912
うむ。
こう言う倫理観ゼロの人間が原爆を正当化するんだよね。 >>912
うむ。
こう言う倫理観ゼロの人間が原爆を正当化するんだよね。 >>905
広島は西日本を総括する第2総軍司令部があり、西日本の兵站を担う宇品港もある
三菱重工、東洋工業もある
軍都だからな 当時の米軍司令官が虐殺マニアだから
最終的には手段は問わずに使っただろう 真珠湾がだまし討ちだったとずっと言ってるが
来るんじゃないかなってアメリカは予感してた
でも「こんなとこまで来れるはずがない」
それと「ちょっと手出しさせてそれを口実に開戦」
だったのがこの大打撃に唖然となった
アジアの猿に大負けしたのが悔しくて仕方なかった >>834
トランプ前大統領は、真珠湾をだまし討ちするのが悪いって正当化してたし
広島訪問したオバマ元大統領ですら戦勝式典で拍手するくらい正当な物だと思ってるよね。
まあ周囲の拍手に釣られたのかもしれないけど、
メイケル首相はノーリアクションだったし、プーチンは十字架を切ったしな。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/182490 日本くんは負け確定の状況でもギブアップせず、攻撃する意思を持っていたから
じゃあこいつで銃の試し撃ちするかと二発撃たれたようなもん
銃を撃つ口実を与えたのは日本くんだよ
のこぎり持ってるじいさんが｢なにも銃で心臓撃つことないだろ！｣って言うようなもんw >>917
日本だって原爆を持ってたら使ってただろ
日本は原爆を持ってな方からいけないんだよ
B29を1000機と原爆10発持ってりゃそれを使って戦争に勝って
ルーズベルトを戦犯として裁けてたんだよ
負けた日本が悪い >>911
それこそ国内法廷より国際法廷での判断が先例的価値を持つ
ニュルンベルク東京はルワンダ・ユーゴなどのアドホックな刑事裁判や、国際刑事裁判所の先駆的裁判だしな
これとは打って変わって原爆投下の違法性を判断した下田判決には否定できる判例がないんだ ぶっちゃけ綺麗ごとじゃないからなぁ
アメリカなんかあくどい事やってるくせに「人権」とか振り回して正義の味方を気取るからアフガンで失敗するんだよ
アフガンなんかとっとと原爆落として「歯向かったらこれだよ？」とやっとけばタリバンなんかとっくに大人しくなってただろ >>926
だから下田判決は国内地裁判決でしかない
東京大空襲訴訟と同じだよ
2012の判決ではWW2はハーグ陸戦条約適用外とされた >>927
アメリカが悪どいなら中共やタリバンはどうなるんだよw >>927
その報復がアルカイダによる３．１１だよ >>928
うん、その法理は国際法廷で否定されてるねっていう
陸戦法規は慣習国際法化してたんだ 滅びろと落とした原爆二発に、アメリカはいまだに悩まされてる
また、落とされた国が今は存在しないばかりか一時は世界第二位まで
登りつめてマンハッタンを買占めしたした これは悪夢でしか無かった >>931
だが国内判決でいえばハーグ陸戦条約は適用外
下田判決とは矛盾しており、国内裁判の判例は意味を成さない >>886
一方日本の年寄は残虐なことしまくった挙げ句、負けて自国民と連合国から責められたくないからコイツラは黙りこくったよなw
一体戦地で何をしてきたんだろう？
正しいことしたと思ってるなら、堂々と声出せよなw
黙して語らずw >>929
なんか中国を悪に見立ててアメリカを正義と見るような人多いけど
アメリカもやってきた事を見れば中国と大して変わらないぞ～？
フィリピン統治なんか「歯向かうものは１０歳以上は皆殺し政策」とかやってたしさ
ぶっちゃけイラクのフセインなんか大量破壊兵器持ってないのにぶっ殺されたわけだろ？
正義とか悪とかそんな子供染みた事より
なんだかんだで勝たないとダメなんだよ >>932
でも今でもそのアメリカに国を守ってもらい言いつけは全て聴いてる日本 >>886
彼らも楽に戦ってたわけじゃない
B29搭乗員の喪失は3000名
日本の航空特攻の喪失が4000名なので、彼らも厳しい戦いを強いられていた >>936
番犬は逆らえば処刑だけどな
逆らえば処刑
米軍基地と米軍住宅に常時照準合わせとけが俺の昔からの主張
逃げるなら殺せ 下田判決も軍事目標主義の原則は陸戦、海戦における原則と共通してる点から見ても、
これを慣習国際法であると言って妨げないであろうと言ってるしな
WW2前でも軍事目標主義が妥当してるのは明白なんだ >>938
米軍追い出すべし！
その代わり人民解放軍が来るけどね
好きな方を選べ >>935
フィリピンは不戦条約前
少なくともアメリカはフィリピン独立を条約で認めてた
さらに何だかんだで自由主義の方がよい
中共など絶対に御免こうむる >>939
だが東京大空襲訴訟ではハーグ陸戦条約適用外と判決されてるので同じ地裁レベルでは打ち消される >>933
うん、それは国際法廷で否定されてるね
打って変わって下田判決は慣習国際法化してるとの見解で東京判決とも妥当する >>941
そりゃそうだ
中国もアメリカもどっちもヤクザだが
アメリカの方が価値感が合っている
でもアメリカは人権とか正義とか気にしちゃうから
そんな事は微塵も気にしない中国には手を焼くと思うぞ
アメリカは一応はルールを守ろうとはするからな >>944
今の日本政府は体面なんか気にしないし
都合が悪いことは黙るか国民のせいだからな
そういう意味じゃ日本政府は中国と手を組む可能性は高いな
国民もアメリカは嫌いみたいだし 関東大震災時の朝鮮人虐殺、さいたまーの鬼畜っぷりが凄い。子供達は並べられて親の見ているまえで首をはねられる😱 [605031433]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1630377872/ >>946
じゃあ追い出そうぜ
中国に頼めばすぐだよ 原爆や核兵器は使ってはいけない ←今の常識
原爆を使ったのは悪くない ←当時の原爆使った国の考えと一方的な裁判判決
日本に原爆を使ったのはやはり悪かった だけどあの戦争は正しいのだ ←今のアメリカ人の考え
流れ的にはこんな感じよの (´・ω・｀) >>876
国際法学者の権威の見解を無視してお前の独自説を採用するアホはおらんだろ アメリカは「日本への原爆投下は正しかった」という 【勝者の理論】を今まで掲げていたが
「ベトナム戦争とは民主主義を守る戦いだった」とか流石に無理があるので
近年は だんだんとこのアイデンティティーが崩れてきたのよね
◆「原爆投下は人体実験だった」⇦この発言はアメリカではタブーです。
https://minato-intl.com/why-us-dropped-atomic-bomb
クリントイーストウッド監督が
「硫黄島からの手紙」と「男たちの星条旗」を描いたのには 感動したわ
アメリカ人があの戦争の真実をキチンと分かって描いてくれたからね (´・ω・｀) >>937
すっくなw
ドイツ攻撃では十万人以上死んでるのにwなんでこんな戦争始めたんだこの弱小国 アメリカとひと括りにするなよ
敵はアメリカ民主党
多くのアメリカ人は戦争反対だった、しかしルーズベルトが戦争は絶対しないと国民を騙して当選
結果戦争に
日本もそうだけど民主党とつくのはゴミ >>642
イタリアは沖縄戦に連合軍側で参戦して、沖縄をぐるりと取り巻く防空艦隊で日本軍攻撃機と戦闘。
甲板にデッカイ矢印を白ペンキで描き、矢印の先に米空母が居ます！と日本軍特別攻撃隊に案内を始める。
其の矢印が正確無比で、米軍が超激怒!!!プンプン丸で一波乱!!!
参加各国と米軍で調整が始まり、世界の戦史上皆無の肉弾攻撃を、冷静に次々と繰り出す超絶的強敵の日本人。
此の日本人を倒す為には、連合軍各国全員の一致団結が絶対に欠かせません！
と言う事で纏まり、米海軍の泣き寝入りｗ
イタリア軍の言い分は、米空母の身代わりに死ぬのだけは絶対に嫌だ!!!だったそうですねｗ >>944
いやいや、アメリカも中国もヤクザだが、アメリカの方が凶悪なんだよ
正当防衛が成立すれば、建前の人権なんて吹っ飛ぶのがアングロサクソン
アメリカが中国人を皆殺しにしても驚きませんね
そして、現状アメリカが中国に負ける可能性はゼロ
であれば、貴方の言うように勝つ方に賭けるのが正解ですわ >>950
基礎化学もない窃取したものしかない国なんかご免 >>954
攻撃者には軍事施設に限定した爆撃を行う余裕が対独空爆以上にあったはずなんだ
ところがやったのはいわゆる目標区域爆撃だからな
これは禁止が明文化されたのは戦後だが国際法に定められた慣例・原則に違反してたのは間違いない >>959
アメリカ民主党の日本に対する悪意は根深いと思う 70年後の英霊への敬意もなく神風特攻隊はバカな犬死なんて言ってる日本人を見たら命懸けで戦おうなんて絶対に思わないよな
本当に情けない国民性になった
平和ボケしすぎている >>528
では、ナチスのユダヤ人虐殺は何条約違反？ >>962
ルメイをそのまま使ってた段階でトルーマン無罪説はないわ。一方、アイゼンハワーは無差別爆撃否定的 >>945
明確に示してる
無防備都市宣言をして敵と交渉して成立させなければ25条は有効に機能しない
都市に軍がいたらとても防守されてません、などと言えたものではない 核攻撃を止められるのは核武装だけ
日本も核武装するしか無い >>954
その代償にドイツは日本の10倍爆弾のトン数落とされてるからな
まあ防空戦に関して日独は天地の差があるが アメリカもバカだからねえ
ネバダの核実験なんか
近くのラスベガスからもはっきりと分かるし
見学さえさせてた
又、志願兵や徴兵された者達も原爆実験に
何度も参加させてたし
将校も何度も参加させてた
おかげで多くが放射線被爆して
癌で多くがなくなって居る
これに懲りずに湾岸戦争では劣化ウラン弾とか遣ってる
日本人よりも放射線による被ばくが実は多い >>965
英霊への経緯と前大戦を客観視するのは別
特攻は軍事的にはナンセンス
指揮した本人も統帥の外道と評して腹切ったろ >>975
あー
確か中国も核実験をやった人民解放軍の兵士たちが放射能を被爆して壊滅してた気がするな >>825
前線で戦闘もする便衣兵とは別物だろ
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ >>976
当時の敗戦の代償を考えると国が滅んだ方がマシと考えるのもとおかしくないからな >>974
欺瞞や妨害も上手で、10倍の爆弾全て食らったというわけではないけどね
うまく躱し続けたプロボクサー
日本はノーガードで間抜け面を、タコ殴りにされた一般人レベル
一瞬でダウンした >>979
ひとつ間違えたら今の日本は無かったからな
原爆投下がなく本土決戦やってたらソ連が雪崩れ込んで日本は分断国家
死者は最低でも倍の600万人だったろ
ドイツ並みに >>980
ドイツ緒都市はほぼ壊滅してる
日本はまだ残された街があった >>971
いや君の誤解の仕方はわかってるんだよ
やっぱりオープンシティと同じ意味と誤解してるんだなと改めてわかったけど >>976
いや最善の戦術だよ
通常攻撃したら一瞬で若者のパイロット全員死んでたから >>983
無防備都市宣言だと明確にしてる
敵と「交渉」して成立させないと効力を発揮しない
勘違いするなよ >>981
ソ連の参戦時点で詰みで原爆投下は必要なかったんだ
終戦決断の決定打にはならなかった >>982
44年以降最後の一年は崩壊の序曲
それでも4年間は拮抗してたから >>984
違う
攻撃の目的が敵に出血を強いて講和を模索する一撃講和論の実現だったから
島々での抗戦も敵に出血を強いる目的であり、軍事的合理性に欠ける >>981
昭和天皇の判断は間違ってなかったってことか >>985
開き直って間違え続けるの楽しいですか
ひろゆきの馬鹿さ加減の影響でも受けたんですか？ >>8
人体実験が一番の目的やで
次が戦後を睨んでアメリカの強さを世界に誇示する為
戦争終結は一番どうでもいい理由だな 無防備都市宣言とは違うと言われたら普通調べるじゃん
まじであたおか >>989
軍事的合理性があれば台南空が大透かしで壊滅的被害を受けたのも仕方ないと？
マリアナの七面鳥撃ちも？
全くそうは思わない
あの方が残酷だ 都市に軍隊がいるから防守都市になるわけじゃないんだわ そもそもガソリンもない
戦闘機ももう作れなく数に限りあったわけでまともに戦えなんて無理な話
特攻隊による攻撃は米艦隊に絶大な被害をもたらしたのは明白 >>993
無防備都市宣言で無血開城した事例はパリやマニラがある
これは交渉により成立している >>994
間違えてるのはお前
最初から最後までな
ネトウヨの始末の悪さを実感してるわ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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