10％に満たない女性管理職 なぜ女性は「上」に行けないのか？ [932843582]
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東京五輪の開催前のすったもんだの影響でしょうか。「意思決定の場に女性を！」「若い人は男女平等は当たり前！」「昭和おじさんは撤退させるべし！」といった空気が息を吹き返してきました。
といっても、残念なのは社会全体に「女性を！」という空気があるわけではないってこと。
女性活用の数値目標や、クオーター制へのアレルギーはいまだに強く、
「女性だから優遇されるとか、逆差別では？」
「女性だからって能力不足の人をリーダーにするのは、会社にとってマイナスでしょ？」
「優秀な男性がやる気をなくす」
などの意見は、むしろ以前よりも多くなったのでは？ と感じることもしばしばあります。
女性軽視発言やセクハラについては多くの人たちが問題にするのに、いったいなぜ、「女性リーダーの数を増やす」ことには否定的なのでしょうか。
「だって若い女性の専業主婦志向、高まってるし」
「だって女性は管理職になりたがらないし」
「まずは女性の意識改革でしょ？」
といった声が聞こえてきますが、「日本」が女性活躍後進国であって、「女性」が問題ではないのです。
(略)
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2108/27/news028.html >>1
いけないんじゃなくて行かないんだろ？
仕事したくねーもん そもそも管理職になりたいと思ってる女性が少ないから 自分で上にいくより上にいった男と結婚するほうが楽じゃん(´・ω・｀) チェスの男女差では
女は始めるのが遅く
やめるのが早いだけだという結果があった 女性議員が少ないのも議員になりたいと思ってる女性が少ないから
女性の役員が少ないのも役員になりたいと思ってる女性が少ないから そもそも管理職になる前に退職する
それと仕事できなきゃそもそもなれん 日本の専業主婦の多さを考えたら、すぐ答えはわかる
仕事するのが嫌 こういうこといいだすから
幼稚園児「お嫁さんになりたい」先生「お嫁さんは違うよね？」 これも時代か… [932843582]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1630137935/ >>4
これ
昇進欲ある子見たことないなぁ
業界にもよるだろうし
そもそもジェンダー言うなら会社にとって優秀な人を性別関係なく登用すればいい
人数設けたりするのはどーかと思うな うちの会社でも女性多いが管理職にみんななりたくないって言ってるよ。
調整とかばかり面倒な業務が増えて残業ばかりになるのに給料が割に合わんと。 行けない×
行かない○
無責任な地位でお金だけ貰える手段あるのに
なんで責任ある仕事しなきゃいけないんだ 誰かが言ってたじゃん
女は自分の後継者に女を選ばないってｗ 権利を制限してる訳でもないのに差が生まれるのは、能力の差 男が管理職押し付けられてるっていう見方もできるやん
一方的な見方をするのはよくないよ うちの会社は除いて候補の女性全員が昇進拒否して取締役と人事が目標達成できないと嘆いてた。なんか強制的にやるしかないとか言ってて本末転倒で草 中途で入った同期の女性はガンガン昇進してったな
優秀なんだろな
ワイは万年課長でええわ 女性部長いるけど部下の管理全くできなくて部下が病んでたわ ハゲて自律神経がおかしくなってる男の上司見たら辞退するわ普通 根本的に性格の悪い日本人に「平等」なんて言葉はこれまで存在しなかったしこれからも存在しない うちだけかもしれないが、女性管理職に対して女性社員からクレームが絶たない
女性管理職を支えてやらないと誰もならないじゃないかな いや急に年取るわけでもない若手の人口ピラミッドが影響するまで時間かかってるんだよ いつ妊娠するか分からないから任せにくい
子供が出来たら、育児が第一優先になって集中力が欠如しているというかパフォーマンスが低い すぐ感情的になるから信頼できない
信頼すると好きなの？みたいになる
困る 上に行く気も無いからね
そんなことより
専業主婦希望者が圧倒的に多いんだしｗ 女は金になら無い趣味みたいな仕事でも、結婚したら逆転できるのがいいよな 女性管理職の部署が突出して成績悪いんだけど放置されてる フェアに扱えよ 能力が無い
本当に尊敬出来るレベルの女に出会ったことないわー あと、残業残業休日出勤休日出勤で、母体としての健康に影響出ても困るしなー 他人の仕事の管理までするの面倒だし上昇思考の人って男女問わず偉いなと思うわ そこそこ優秀なのはやりたがらないのに無能なくせにやりたがるのがいてもうてんやわんやですよ 結婚して子を産み育てるのが幸せだからだよ
小梨は惨め 男なら漫画やアニメの主人公かよwってくらいの凄ぇの結構居るんだけどな 女だからとか取り上げること自体が差別じゃないの？
俺の上司女性だけどめっちゃできる人だよ 管理職なんて孤独だからな
とにかく群れて周り囲って承認欲求みたしたがりの習性を持つ日本人女性には向いてないし大半は管理職を望んでない 社会に大多数出いる責任ある役職に付きたくない女が醸し出す雰囲気が出世したい女の足を引っ張ってんだよ 名誉とか欲しがる女の人いない事ないけど少ないからね 管理職の基本中の基本は
『我慢』
女はこの基本を守れない 人材管理は無理なんじゃないか？
口の聞き方だけで人材を苦もなく動かせるのに、
女性はプライドが大きくて頼み事出来ないって言うから。 「女性だから優遇されるとか、逆差別では？」
「女性だからって能力不足の人をリーダーにするのは、会社にとってマイナスでしょ？」
反論出来てなくない ジジイの壁とかいう話するなら男女関係なく若い世代の活躍が阻まれてるんじゃないの
女に限定して言及してるから信用されないんだよ 能力がない人はやりたがり
能力がある人はやりだからない >>5
いまは男でも管理職いやがるぞ
むしろ女のほうがガツガツしてるくらい 行きたくないからだろｗ
小池の時に全くブームにならなかったのが答え
女は女のトップは絶対に嫌だからなｗ 文科省キャリアの女部長と仕事してるけど、めちゃくちゃ頭キレる
そのかわりめちゃくちゃサバサバしてるけど むしろ働きたくない女性の方が多くね？単純に昇進したい欲求を持つ女性の絶対数が少なすぎる。
無理に女性に働かせるよりも、働きたくない、家庭に入りたい女性を男たちが支える社会にしてあげた方がいいんじゃないの？
汗まみれ泥まみれの肉体労働したい女性がそんなに居るとは思えないんだけど 管理職って1番しんどいポジだよな
ストレス耐性ないとキツい アホなうちの会社は女性活躍推進とかで、管理職の10％以上を女性にするとか指針を出したわ。
で、今年度から女性の管理職が出てきたんだけど、本当にアホな会社だなと思う。
まぁ会社というより経営層の問題なんだけどさ。 性別で決めるとか意味不明だろ
まんこは勤労意欲と上昇志向がないのを差別にすり替えんな 女性の方が賢いから、いつか死ぬんだから楽した方が良い、 男に負けたらいけないって考えと
感情的にしか動けないから
冷静に少し考えて待つって事が出来ない
何かあったら直ぐに動かないといけないと思ってるから先走り過ぎる 能力と仕事にどれだけプライベートを割ける覚悟が出来るか、の違いだけじゃねえの？ ＞「女性リーダーの数を増やす」ことには否定的なのでしょうか。
すり替えるなよ
女性リーダーの数を増やすことに否定的なのではなくて
やる気のない奴でも無能な奴でも女だという理由で無理やり増やそうすることに否定的なんだ >>4
マジ、これ。
家の奥様も管理職に推薦されたけど普通に断ってて笑った。
理由は、休みが取り難くなるからだって。
そんなもん。 年上部下の胸ぐら掴んで怒鳴る女上司見たことあるけど感情論でしか話できないから周りも止められなかったな ジャップ猿に人間と同じ事を求めないでください
その結果衰退して国が滅びそうなんだから自業自得なんだよ
ざまあみろ 出世したい女ほど能力が無かったりするんだよね
そう言う奴らがそれなりに仕事出来る女の足を引っ張るから
そりゃ普通の感覚なら出世したくないだろなにされるか分からないし 公務員や大手はともかく
中小は相変わらずのなんちゃって管理職多い
残業代でずこき使われる 管理職なりたくないから昇進は勘弁して欲しいと懇願してた社員が結構いたようちの会社
だってうちの会社の管理職ブラックだもんwガチで帰れない 行く気が有る女性は昔から上がってる
仕事は嫌だけど管理職にしろは無いよな 全く根拠もなく論理のかけらもない駄文
つーかジェンダー語るのにジジイだの昭和おじさんだの使ってる時点で論外
頭悪すぎやろ 将棋の林葉直子が言うには20歳を過ぎた頃からどうしても男に勝てなくなるらしい
仕事や勝負事に必要な論理的思考の成長が止まるんだろう まんさんには更年期ってのがあってうちの会社の課長クラスが次長、副部長クラスに上がる時には
ほとんどのまんさん管理職が体調不良で退職している 体力以前にもう気力がないんだって
送別会でも「気力の限界！昇進とかどうでもいい」って漢らしく宣言していたからよっぽど大変なんだと思う パン職ばっかなのに上の割合を増やしたらおかしくなるだろ 更年期のおばちゃん上司のヒステリックに翻弄されるのは辛い。 女が多い職場は離職率高過ぎるから普通は入社しない
長くやれてるとこも事業内容はアウトソーシング派遣業務とか
女アピールしてる割に自社の女性率が全く関係なくね？っていうくだらんとこばっかり うちうちの話だけど成功したら自分のおかげ失敗したら部下のせいって男もいるけど女の比率は異常
しかも男が問題にしないようなミスでもその傾向 >>1
ギラギラしてる女って何か信用出来ないんだよな。 小学生までは女の方が頭いい感じなんだけどなんだろね >>33
日本人に限らず人間は平等じゃないからな
平等ではないものを平等とするから矛盾が生じる
差別ではなく区別は必要なんだよな >>124
大学入試とかでも女性の方が成績いいみたいだよ。 行けないんじゃなく、行かないの
責任とか背負いたくないし～ >>103
ビジネスは格闘技よ
そのメスとセックルしたわああ
負ける前提で受けると極楽快感 単純に能力的に男に及ばないというのもあるが
そもそも女は出世というものを望んでいない人間が大半だからな
名誉欲、承認欲を満たす手段が男の場合はほぼ出世だが
女の場合はいかにハイスペック、ハイステータスの男の伴侶になり
優秀な子供を産み育てるか
という価値観が未だに強く根付いている 女も立場を持つとセクハラやパワハラで訴えられてるし
能力もないのに政策から上に立った連中なんて輪をかけてしょうもない 「行きたがらない」の間違い
うちの会社で女性従業員に匿名のアンケートした結果、昇進希望20人中0でしたわ
後日何人かに理由を聞いたら、女特有のグループ意識って言うのか？そっから妬みを買う事や、仲良しグループからハブられる方が嫌なんだとさ >>127
公務員試験も一次試験での女の点数が多いけど、採用した後実務で汚れ仕事への人事を断るのばっかだから採用で調整している 管理職になって部下を支えるのなんて男でもやりたくないよ ぶっちゃけ女が職場の空気悪くするからな
それが管理職になったらその部署はおしまい 高市早苗が総理大臣になったら日本最高の権力者になるからこういうしょーもない事が言えなくなる 制度や社会の問題にしがちだけど結婚したら辞めるわって意識が日本人女性に根強いんだから何も変わらんよ >>39
前の勤め先も女性管理職に対する女性の足の引っ張りがあったなー
有能な女を管理職にする際の問題点は大きく２つと感じた。
ひとつは有能だが管理職に向かない人がいる。
そういう人を管理職にすると周囲にダメだしをしまくって組織を潰してしまう。
能力があるから出世できたのに、周囲に自分と同じ能力を求めてしまう。
本人はプライドが高いので意識を変えるのが難しい。
もうひとつは周囲の女達。
出世した者に対してそれまでと同じ目線や態度を求めるのでそこから軋轢が生じやすい。
男に対しては序列を意識するが、同性には遠慮なしになるところがある。
女はここを分かってくれ。
上に引き立ててもすぐ駄目になる。
会社組織に変な平等はいらんのよ。 うちの会社に入って半年で2年産休取ってその間にまた産んで3年半給与泥棒したクソ女がいた
もう女取るなら派遣にしようってことになったわ 雇う側で考えれば分かる
育休で休むし結婚で家庭に入る
生理で情緒不安定
なかなか雇うのは一考が間に入るやろ >>1
>「だって若い女性の専業主婦志向、高まってるし」
>「だって女性は管理職になりたがらないし」
>「まずは女性の意識改革でしょ？」
> といった声が聞こえてきますが、「日本」が女性活躍後進国であって、「女性」が問題ではないのです。
(略)
答えになってないじゃん
私は悪くない悪いのは日本という国ってお前幼稚園児かよ まあだいたいの女の人は。面倒な事は男にやらせて、自分は後ろからおいしい所だけ頂こうとしてるからな 管理職って事は責任者って事。
組合からも外れてサビ残がっつりで大変だし、
部下の不始末に頭を下げにいく。
うちの支店長は、誰よりも働いてるわ。
給料もらえても絶対やりたくないわ 感情で動く奴が多いから
うちの会社の数少ない女性管理職はそうではないけど 女は指揮官としては９割無能だからな
10％ってのは順当 >>150
人を動かすのってテコとかで動けばいいんだけどなぁ
色んな人がいて大変そう 女脳はなーなーを絶対許さないからだろ
んで男性社員全員に嫌われると
そりゃ出世できんよね >>1
会社勤めをして女性管理職で、これはどうかなと思えること
①転勤とかで男性管理職よりも優遇されている（まったく転勤したことがない女性も中にはいる）
②男受けする女性が上に行ける風潮がある
③性格的に難がある女性は確かにいる（身びいきがすごかったり、好悪の感情を前面に出したり） くだらねー
責任感なく仕事してるし、責任持って仕事している人は上に上がる職では無いことが多いね。
新人にもだらけていいよみたいなヤツ多くてマジ腹立つ。戦力にならんやつは男女関係なく要らないんよ >>157
仕事の出来不出来で好き嫌いなるのならいいんだが、
顔が好みだからかわいがるとかだもんな。 まぁ向き不向きはあるだろ普通に
趣味趣向も男女違うし >>2
泣く
派閥作る
身近に敵がいないと落ち着かない
マジ勘弁 うちの会社、女性を上に上げたいとかで
男が全然昇進できなくなった。
女課長ばかりになってカオスやで >>155
それはあるね
ちょっとここは見逃してここは妥協して
が出来ないから動きが悪くなる
これ役職関係なく女の良いところでも悪いところでもある
もっと全体の利益をみて判断する習慣が欲しい
女育てる奴はそれ気をつけて欲しいぐらいだわ 企業が求める人材は、遅くまで残業して、休日出勤は快く引き受けて、急な出張にも文句を言わず、転勤を命じられたら二つ返事で全国どこにでも行く人
女性社員は残業はしても、休日出勤はしないし、出張も嫌がるし、転勤を命じたらやめるだの言い出すから、企業も評価なんかできないよ
フェミの頭の硬い連中は、女性でも仕事ができる人がいるとか言うけど、仕事ができるのは当たり前だからね なんで上に行けないか？
そりゃ男が作った基盤の上で優遇を求めてるだけだからだよ
本当に能力が同じなら女社会も作れるんだわ これで女性に物申すならともかく男が悪い社会が悪いと言い出すから困る 終身雇用制度があるからでしょ
欧米みたいにバンバン解雇できるように
すれば良いんだよ 普段から3、4時間も残業してる上司見て出世したいと思うか？ >>1
女性に問題があるから女性活躍後進国なのでは？
自分で答えだしてるじゃん そりゃ能力が無いからだろ
有能はどこに至って出世するわ >>165
わかるなぁ。
ひどいと思ったのは女性部長を作るために、部をわざわざ分割して2つ部を作って女を部長にすえるパターンね。 仕事に細やかさがまるでない
人の気持ちをわかろうともしない 男だろうと女だろうと、優秀な人材を遊ばせる余裕ないだろ 無能女が女枠で管理職になると出来る奴からやめていく
女の下に補助するため出来る奴付けるるとすぐ辞める
女の部下は女にしろよ そもそも精神構造がトップダウン式の組織に合わないから 男に負けるかとかいう感じの女上司はゴミ
仕事できるのに普通の女でいる女上司は神
性格ブサイクの方が多いから上に上がれないんだよ ウチの会社に気に入ってる男を過剰に優遇する上司が居るけど、その男と仲が良い女性社員の冷遇っぷりが酷い 人事部の俺がマジレスしてやる。
管理職の人事に性別はまったく関係無い。
管理職になるには担当する仕事全てを平均以上のレベルで習得して苦手分野の無いオールラウンダーが一番向いている。
特別優秀でなくてもいいんだけど、苦手な仕事や嫌いな仕事があって逃げている人は男女関係無く管理職にはなれない。
ところが女性社員は「女だからやらなくていい」とか「男にやらせるのが当たり前」と思っている仕事があって、その仕事で得られる知識・経験・技能、取引先や
業者とのコネクションが、習得出来ずゴッソリと抜け落ちている。
そういう人が管理職をやると部下を教育出来ない、プロジェクトの準備やトラブルの予測が出来ない、トラブルが起きた時に自分でフォローや後始末が出来ないとなる。
民間企業でクォーター制のようなのを試しているが、やはりスキル不足で業績が上げられず自らフェードアウトしていく人が多い。
女性で優秀と言われる人は特定の能力が突出しているが、それ以外は0点という人が多いのでスペシャリストやコンサルタントには向いているがプロジェクトリーダーには向いていない人が大半だ。
それは能力が無いとか低いとかではなく、やるべき事をやっていないだけの話なんだが、ここを解っていない女性が多いのが実情だね。 どっかは首にしたい女上司に首にしたい女1人を部下に付けた○○係大量に作ってたな 女性が上がりづらいのは差別だ！悔しい！って主張してて
やっと管理職になった人いるな。
なおデート代は男にださせている模様。 うちは福利厚生いいからかしらんけど、
女は結婚して子供できて休職。
子供大きくなったら復職するけど
総務に異動して時短勤務の事務作業が多いな。
正社員の地位のまま残業なしで給料貰えて一石二鳥。
俺が女ならこうするわ。 フェミが馬鹿だから障害者雇用枠みたいの作って満足したから 女は泥臭くないきれいな本社の部署に回されるイメージ。地方配属はたいてい男。 行けないんじゃないよ
行かないんだよ
奴らは断ってるぞ つうか太古から社会システムに進出してねーだろ それが答え
ちゃんと役割っつうのがあんだよ ガイアの夜明けとかで、女性社員が新商品を開発する様子が出てくるけど、既存の商品をピンクにしたり、人気キャラとコラボしましたとか、そんなレベルの仕事しかできないもんな 出世しないことより嫁にいかないことのほうが遥かに同性からマウント取られるんだから出世なんか選ぶかよ 昇格意欲がある男性が減ってく一方なのに
なぜ女性の昇格意欲があると思うのか >>127
センター試験のトップは男子校の学生が占めている。
男女共学校だと女子生徒の方が成績良いけど共学校のカリキュラムは女子に合わせてあるので男子生徒に不向きなカリキュラムがあったりして能力が引き出せていないんだな。
だから社会人になると男子はリミッターが外れて、どんどん能力が上がっていくけど女子はそれについていけなくなる。 40～50代のキャリア系の女は結婚か仕事の選択みたいな価値観があって仕事を取ったので独身みたいな奴が多い。男社会に負けないみたいなマインドがあるからきつい性格が多い。
20～30代くらいになると、結婚も仕事も両立してうまくやってるような。プライドは高いもののきつい感じの人は減ってる。 >>「社会の問題」から「個人の問題」にすり替えてしまうことは、問題の本質に向き合っていません。
と述べておきながらその直後に
>>その結果として、「金メダルがじり事件」やら「女性の会議は長い発言」、さらには「女性でも殴り合い発言」といった事態が相次いでいる。
と言ってるけどこれこそ個人の問題を社会の問題にすり替えてるんじゃないの？ >>11
男は賃金爆上げならやるよ
女は、責任負いたくない、周りにランチ行ける仲間がいないってレベルだから
女だけの内輪の力学が働かないからね 国会議員へのクオーター制導入は法の下の平等に反し違憲違法かつ無効 >>195
感情に流されてというより経験不足で対応能力が低いだけだね。
仕事は経験を積めば積むほど正確な判断が出来るようになるので。 女の「上」に行くは女性社員グループのリーダー格になる事だから
ヒラなのにチカラ持ってるオバちゃんとかいるだろ
ああいうのが女の偉くなるｗ なりたがる女性が少ないのに、女性ってだけで管理職にしたいじじいばっかなんだろ >>214
たしかにね。女は落としどころに落とすのが苦手かもね。こっちが譲歩して相手の譲歩を引き出すみたいなやつ。
失敗したとに自分が悪者にならないようにルールや前例に対して杓子定規なやつが多いかも。 いやほんと差別とかそう言う話以前に男女には向き不向きあるんだよ
女だって能力次第では～って言うけどその能力があったのが10％の管理職なわけ
そのかわり女に向いてる職には男より割合が多いんだからホントごっちゃにしないで欲しい >>204
成功例だけ番組で紹介してるけど、売上の良い商品は大半が男の開発員が作ったものというのが実情だね。
特に料理関係は男の方が味覚が正確なので意外に女性開発員は少なかったりする。 オレ美容師
ホモではないが女が嫌いになった
感情で動くから使いづらいし関わりたくねぇ なぜって>>1に書かれてんじゃん
付け加えると結婚出産で辞める気だから仕事へのモチベが低い
モチベが低けりゃ成果も低い
当然の結果でしょ 女は小学校か中学校までは優秀なのにな
男からチヤホヤされる年代になると途端に馬鹿になる
と、考えるとある意味男が悪いとも取れるのかもな ぶっかけていうと
経営者も周りも馬鹿ではないから、使えるならちゃんと昇進させている 管理職の年齢になるとそもそも男のほうが多いってのもあるか >>226
仕事できる感を装ってるのがいるけど
間違ったことしてないが、自分が気にくわない奴には男女問わず徹底的に攻撃してるな
上司に注意されたら泣いたり、告発するとか脅したりしてきて、こいつに気を使って遣りづらいから、今まで営業所盥回しにされてるし、こいつは主任以上になるのは無理だろと思う
こいつは恒例不細工で寿無理だからはよ飛ばされろと思ってる 意欲のある女なら良いけど、殆どの女は寿退社する事しか考えないからなあ 日本だと管理職になっても給料は1.2倍くらい。それで税金上がって、補助金カット。
だがストレス3倍。男にとっても魅力ないよ。 いや子育てと介護で
時間ないからだろw
お前らマジで孤独な人生なんだろな 男の嫉妬が怖いというのはあるみたいだね。
男が仕事や昇進で嫉妬をこじらせすぎると牙を剥くからね。叩き潰してやる的な 上にいかないのではなくて、上に行きたくない、行こうとしないんだけどな 子供が大学生になるまでは家庭も忙しいからそれまでは課長・係長までで良いですって人多いな 避難時の脱出優先順位は子供、女性、男性と一般に言われる
要するに未来を託し、子孫を残すことが優先されるから
ここに女性管理職を当てはめて会社が被災した場合、女性管理職は男性部下を残して先に逃げるのか？
それとも男性部下の避難を確認してから逃げるのか、正しいのはどっち？ 女性同士で足の引っ張り合いするからなー
1課全員女とか作ってみたら分かる
派閥争いで雰囲気悪くなるよ 俺の上司も女性だけど、女性の場合自らセーブし出す
出世できる能力あるのに「これ以上はいいや」って感じで収まる 外国だと管理職になると給料2倍
仕事量はマネジメントのみ。
税金負担は変わらん。
そりゃあ管理職になりたがるよ。 他人が悪い、自分は悪くない、そんな言い方する奴なんか上の立場にするわけないやろ。
上の立場に立ったら部下の行動や他部署の行動が原因だろうが
自分が悪者になって謝るなんか日常茶飯事なのに。
>>1 見たら女のそういう思考が見事に表れてる。 性別じゃなくて能力で見ろよ
それが一番の平等だよ
で、その結果男が多いんならそれが事実なんだよ
恨むならそういう風に作った神様を恨め >>58
他人事ではそうなんだろうけど、実際の職場だとペーペーは不平不満ばかりで上への愚痴ばかりが溜まっていく構図だからな
まあ分野で男女比も違うけど、下ばかりじゃなく更に上との付き合いでも女は摩擦を生みがちだから そもそもそんなに働きたいと思う女性がいない
働かざるを得なくなってきてるこの時代、不幸になってるのは女性自身
一部のキチガイ女のせいでほんとかわいそうだよ >>254
心理学の教授が、女性の多いコールセンターからの依頼で、ここの人間関係が悪いのは何故かって改善に向けて、いろいろやったが無駄だったて言ってたな
セオリーは通用しないし、いろんなものがドロドロと複雑怪奇に絡んでる 妊娠、出産、育児休暇が控えている可能性があるうちは管理職は無理だろ。管理職が長期休暇してたら会社が機能しなくなる。 日本は管理職ではない労働者の賃金は
世界のトップレベル。
管理職の賃金はボトムレベル。
そりゃ目指す人いなくなるよ。 能力が足りてないのはもちろんの事だが
そもそも役員とか責任ある立場になりたくないってのがあるだろうな
能力と意欲の両方を満たしてる人がかなり少ないんだと思うわ 98NOTEを使わないから
と書いてもわかるの自分だけ説 本気で頭を使うのにも体力がいるからね
体力勝負になると分が悪い 看護師とか介護士や保育士のような女ばかりのとこはいっぱいいるんでないのか そもそも会社でわざわざ管理職を目指すくらい能力が有るなら独立すると思うけどな 残念ながら能力が足りない女性を管理職にしているのが会社の現状女性の役職者の人数が就職案内等に出るからな >>228
周りを見てくれないんだよなあ
今の時代だと一人前の仕事できてないのに努力もせず「この職場は女性に優しくない！」とか言い出すし すげェ感情的だし
正論ぶつけると発狂して暴れまくるし 女性だから能力が低いと言う事がそもそも間違っている
出産能力からして女性は男性より優れているのです 日本は解雇がほぼ無いから
一生懸命働いても、働かなくても
安定性は同じ。良くも悪くも >>257
その代わり成果出せないと契約更新されないけどな。
外国を参考にするのはいいけど都合の良い部分だけ切り取るなよｗ >>283
能力の高い女は能力が高くて稼いでいる男と20代で結婚して専業主婦やってるよ
正社員やってる女は能力低い 競馬でもごくごく一部のスーパーホース以外は
牡馬のが強いってのが常識だからね >>283
>出産能力 枯らして 女性は男性より優れているのです
なるほど でも女性管理職のいる会社は40パー超えてるんですよ？ >>144
仮にそれが男だったとしたら、今度から男は全員派遣で取ろうってなるんだよな？ 女が職場にしゃしゃり出てきて迷惑だわ
上司に媚び売ってるいいポジション付く癖に仕事は半人前
昔みたいに汗臭いけど男同士で酒のんで帰りに皆で風俗ハシゴとか行きたいわ
何せ仕事に女は邪魔
気を使うわ 一定の女が上に行けてないとダメだということこそ性差別 生理なんて厄介なもん抱えてる重い人はからかなりの精神力ないと無理だろ軽い人でも男には想像できないような負担のはず
そもそも同じ土俵でたたかうべきでは無いのに社会生活では同じになろうとするのが不思議だわ
スポーツとかでも男女の区別無くせっていうならわかるけど 男女それそぞれにあなたは管理職になりたいですかというアンケートを取らないと意味がない >>294
役員まで行けるのは少ないね。
主に総務や事務とか広報などには女性管理職が多いけど、営業や肉体労働系とか技術者は少ないというか、ほとんどいない。 >>300
これな
そういう女って仕事に限らず基本的に何でも出来るんだよ
だから結婚もはやい 管理職とか幹部候補以外にとっては罰ゲームだぞ
なりたいならどんどんならせてやれ 上に行きたくないんでしょう
寿退社、専業主婦が望みなんだから 子育てとか家庭を守るってのも重要な仕事だと思うけどな
やっぱりこの分野は女性にはかなわないだろ
その逆で女性に管理職を与えようとしても結局は二流の
男版にしかならない 女とのコミュニケーションは常に気を使うから疲れる。些細なことでセクハラパワハラにされかねないし
上昇志向の高い独身女はフェミ拗らせてるのも多いからとにかくめんどくさい。
まともな人もいるだろうけどとにかく声のでかい奴が目立つから関わると精神削れるなぁって思う。 女の管理職は間接部門のイメージだな
金稼ぐとこの部署にはあんま居ない
やっぱ大きな責任がある管理職は極端に少ないんだよね 管理職ってのは人を管理して扱うんだぞ。すぐ感情的になる女にはそんなの無理。組織めちゃくちゃになる。 女性が上に行くと漏れなく腐るからだろ、政治屋見てみろ、総じて腐りきってやがる >>312
生理があるから、精神が不安定になりやすいらしいね 女性を！って騒ぐ女は働いてない外野ばっかり
当事者の女性は自分なりの働きをしてるだけ 割に合う待遇じゃないのが分かりきってるんだから男女問わず本音じゃやりたくないだろ
男が大黒柱って意識で無理矢理やらされてただけ
女の反応の方が正常 気分の波が荒過ぎて無理
その下の奴がカバーできなきゃ回らない 上行く人は周りにイエスマン揃えるイメージ
個人経営なら上に君臨出来るけど、会社じゃその環境にならない >>311
うちは内部管理部門に定着してきたな
割といい仕事をする >>33
キミは平等と公平の違いを勉強してみると一つ賢くなれると同時にそのレスが恥ずかしくてなれるよ >>1
志位和夫に聞いてみるといいよ。日本共産党は女性幹部だらけだから。志位和夫も女なんだよ実は。小池晃も、不破哲三も。 >>315
閉経ババアがヒステリックなのはなんで？ 管理職をリーダーとマネージャーに分けて
リーダーを男性、マネージャーを女性にしたら
結構上手くいくかもしれない サッカーなでしこの監督見ればわかる
自分の周りに置く人間を好き嫌いで判断する
意見を言う者を疎んで外す
自分が気持ちよくなれるやつしか残れない
能力関係なしで。 無能だし、感情論で話すから会議進まねーし経営層レベルの打ち合わせで役に立たねーし
有能、出世してる女性はいいいみでおっさんみたいな人しかみたことない >>332
ただ女性は文系になりやすいって結果だな。 >>295
性別の一部の行動を全体に当てはめるのが気に食わないの？
だったらまず女性は女性専用車両とか賛成するの止めてくれるかな。 >>336
合計点で男子のほうが成績が良いのは都合良く無視？ ヒステリーだからなぁ
毎日のように皆の前でNo.2を怒鳴り付けるババアがトップで雰囲気最悪だったわ 職場にかなり有能な女主任いるけど、上司から管理職試験勧められても受けないんだよな。そもそも上昇志向というか昇進欲ある女社員がいない 自分が女だったらと考えたら
専業主婦になってパートすらやりたくないもんな
そもそも管理職になりたい女性が少ないってのもちゃんと数値化しないとな >>18
日本の場合数の規制を入れでもしないと、公平な採用がされないからしゃーないんだろ 女は女に嫉妬して足引っ張るから職場全体が回らなくなる なぜ行けないじゃなくてそもそも上に行く気がないだろ
みんな結婚したら定時に帰るし別にいつでも辞める気でいるし おっさんは女遊びして男を束ねて上にあがる。おばさんは男遊びしないし束ねるだけの女がいない。 女だってバカやクズがいるって認識する所から始めるべき >>23
まさにこれ
現状が無理矢理男に偏らせてる状況なんだから
意図的に女性の採用を多くするくらいで、日本はちょーどよい 民主党の歴代代表がすごい。鳩山由紀夫（女）、菅直人（女）、岡田克也（女）、前原誠司（女）、小沢一郎（女）、
鳩山由紀夫（女）、菅直人（女）、野田佳彦（女）、海江田万里（女）、岡田克也（女） 女性社員は残業、休日出勤、転勤はやるわけ？
仕事ができるだけじゃ出世できないのは当然なんだけど、そんなのは働いてたら分かるはず >>349
とんでもない奴いるからな
横領までいかんでも、なんとなく嫌いな奴を貶めたり 女性の職業についてフェミニスト達は
「議会の議員さん、企業の役員、管理職、医歯薬学部」 の女性を50%まで増やせ」
と主張するが、
「港湾労働者やトラック運転手、土方 の女性を50%まで増やせ」
とは決して言わない。
本音を言うと、彼女らは平等を求めているのではなくて
平均より上の地位(広い意味での特権)を求めているだけだ。 >>349
女だと頭良すぎてキチガイっぽいとか本当にまるでダメな無能とかのような男の能力値出にくいんじゃないか。
みんな能力が中央値に集まっているというか。いいところもわるいところもないと言うか。 行きたい人が少ないだけじゃね
給料と役割があってない場合多いし 結果だせないだけだろ
低能はジャマだからすっこんでろ 管理職やりたい女はどんどんやればいい
今はそれができる社会になってる
だが、かなりの女が管理職をやりたがらない現実がある
それは男のせいではなく、女が自ら考え、そうしてきた女側の社会に原因がある
それまで男のせいにされているのが現状だ 管理職って最低でも35くらいからだろ？
それまでに結婚して辞めちゃうだろ 出産してない女性も出世出来ないから
能力的な問題が大きいんじゃないの？ 上に行けばブラックで肉体的精神的にキツく私生活も削ることが多いからだろ
今のセクハラパワハラと騒ぐ奴らに努められるわけない >>354
ちょっと前の女って新採相手にセクハラパワハラやり放題だったものな そんなに差別差別と言うなら、全部女にやらせようよ
その代わり女だからっていう甘えは一切無しな 男に対抗意識を持ってる女も上司に向かない
すぐマウントとってくるから話が進まない >>355
これが見透かされているから
フェミニストの言葉はまともな男性には響かない。
平等を求めているフリなので。 >>364
令和の今でも気に入らん同僚にモラハラやってる奴おるよ
顔面麻痺に追いつめても、指導に従わない相手が悪いって言い張ってた >>355
同じ職場に居ても
力仕事は男のほうが向いてるからやらない
けど待遇で差をつけたら差別
適材適所と差別を都合のいいように使い分ける天才だよね >>290
そういう女に限って「私結婚するしぃ～」ってナメた態度で仕事してて結局結婚できなかったタイプだからろくにスキル身についてないんだよな 行けないではなく行かない
目指すは専業主婦だし、責任は負いたくない >>371
男と同じ仕事をさせられて体を壊したと佐川急便を訴えていた元女ドライバーがいたけどどうなったんだろう 女性は使い物にならないって分かったから、派遣でしか取らないよ 過渡期ってヤツかね
これからは男以上にバリバリやる女性が増えて市民権が得られるだろう 日本の給料は安いと言われるけど、実は管理職、経営陣と行くに従って他国より安くなってくんだよな
経営陣なんてタイフィリピンより下なんだぜ
上に行っても責任だけ増えて給料は上がらない
日本では下っ端でいるのが一番賢いのだ >>337
お前マジでそう思ったのなら周りに相当頭悪いと思われてるぞw それは言っちゃダメだろ
というやらかしに
自覚ないことが多いからよ
何か遺恨になるパターンに突進するのな >>376
女性社会を変えないと無理じゃね
現状の女性社会では、自分で年収1000万稼ぐ女より年収1000万男を捕まえた女の方がカースト上だし つうか普通に女性社員数が少なくないか？
あらゆる業界において。
テレビ見てても働いてるの男ばかり。出生率は同じはずなのにね。 >>380
女は自分に稼ぎ多くてもモテないからね。 >>1
あ、ダメだ
一番最後の下りが分かってない証拠だったわ クソヒスお局のせいで優秀な奴ほど辞めていくわ
俺は無能だから耐えてるけどさ 企業は内情がよくわからないけど、知事選挙とかでもよく女性候補が立候補してるのに女性政治家は当選しない。
世の半分は女性なのに投票しない。
機会の均等は与えられているのにフェミニストは不公平だと騒ぐが小池百合子みたいなのは名誉男性扱いして認めない。 >>331
ただの予測変換でのミスを責めたところでそれがなんだっていうのかな？
何か言い返してつもりにでもなれるの？
低脳は手軽でいいね ろくなことにならないからな
男は男女関係なく人間を評価するが、女はどんなに酷い女に対しても男よりはマシという先入観がある
だから女が1度トップを取ると、女にしか引き継がれなくなる 管理職やれるほど仕事を愛してる女、マジでレアすぎて見つけたら即採用レベル 行けないというか
行くメリットが無さすぎる
周り男ばかりで障壁ばっかだしな 管理職がブラックだからだよ
女は利に聡いから割に合わない中間管理職は割に合わないってだけ
課長になったら年収1000万保証、10-15時以外以外の勤怠自由、プレイングマネジャー廃止なら、みんななりたいだろ？ 簡単な事で、女性が起業すればいい
したら自然と女性の取締役の数は増えてくよ 女はマンコで考えるから
感情でなんでも決めるから経営に向いてない >>1
女の7割が結婚して仕事辞めたいって考えの持ち主だから >>5
これよな
テキトーに一般事務やって小金もらえればいいや、程度にしか思ってない思う
やる気があって人望がある人が管理職になるなら良いけど。 男だって結婚して家庭に入れるならそうしたいだわ
それが出来ないから仕方なく出世目指してるだけで バリキャリしたい女性にチャンスがある社会なのが必要なのであって、無理やり女性を上にしないといけない訳ではない。 >>371
「男女に適性や能力に違いはない。
だからどの職種・地位も5割は女性であるべき」
っていうのをフェミニスト自身が前提として掲げているからなぁ。
となれば、3Kの肉体労働もやってくれないと困る。
実際、女性ドライバーや女性自衛官がいるんだし
肉体労働も慣れれば出来る！がんばれ！女性の肉体労働者！ 女が出世したいとか思っていない
そもそも女は結婚して子供作って専業主婦をしたい
それを捻じ曲げてるのがジェンダー思想
ジェンダーこそ人間を苦しめる宗教 女性の場合出来る女ほど上を望まないで縁の下の力持ちを望む
出来ない女ほど出しゃばる 下のほうが楽だから
上とかそんな意欲があったら騎乗位しとるわ 大部分の女性は気がついているんだよ。
日本型企業で上に行くと不幸になるって。 男女問わず責任取りたくないってやつらが増えてるのにどうしろと
管理職は責任取るのが仕事ですよ
(あるいはうまく他人に責任取らせるw) 管理職になる機会がありましたか？からのなりました、率でないと統計としては正しくない 敢えて管理職を選ばないし、そもそも能力が足りてないから声も掛からない
そんな感じ 【抑うつ、不安障害、メンタル不調の改善のために摂るべき栄養と食品】
①ビタミンB6
気分と睡眠をつかさどる神経伝達物質セロトニンの生成に必要な材料。
ピスタチオ、ニンニク、サケやマグロ、鶏肉、ホウレンソウ、キャベツ、バナナ、サツマイモ、アボカド、全粒穀物など
②DHA
脳内のオメガ3脂肪酸の中心で、神経を保護し新たな脳細胞の誕生を助ける「脳由来神経栄養因子（BDNF）」の生成を促す。
天然のサケ、カキ、カタクチイワシ、サバ、ムール貝など
③プレバイオティクス食品
腸内の善玉菌が生存するのに必要な食品。
タマネギ、アスパラガス、アーティチョーク、ニンニク、バナナ、オーツ麦など
④プロバイオティクス食品
体内の善玉菌を補充する生きた細菌と酵母。
ヨーグルト、ザワークラウト、キムチなど
「うつ」との闘いに役立つ食品とは - WSJ
https://jp.wsj.com/articles/SB11866489112839433655404584142681506181524
【新型コロナウイルス】うつ病を防ぐ食事スタイル 糖尿病の食事はメンタル改善にも役立つ | ニュース | 糖尿病ネットワーク
https://dm-net.co.jp/calendar/2020/030062.php 一部の意識高い()女のせいで、大半の女が割りを食う構図なんだよな
やはり女の敵は女だよ >>406
責任取りたいだけのやつなんてどの時代にもほぼいねぇだろ
責任取ることにデメリット以上のメリット
もしくは取らない事によるデメリットの加算がない限り やらんよ
要は責任を 取らないデメリットor取るメリットが薄くなったってことやろ 女性には女性の都合もあるから管理職にされても困るらしい。野望がある人はいいけど、少ない傾向にあるな。やっぱり子供の方が大事だからな。 好き嫌いだけで人間評価するからな
使えなくても好きなら重用しちゃうのがまんさん人事 俺は子供好きだから世間的に主夫が認められれば
ずっと子供と一緒にいたい 日本マクドナルドみたいに、糞団塊野郎をＴＯＰから退けて
女性ＣＥＯにしたら業績急回復して、
コロナ禍でも最高益記録してる事例あるからな 生理でイライラヒステリーになるのが結構多いから部下がついて行かんのだろう。 >>415
偏見かもしれんけど
経理とか総務とかなら割と有能なのに
人事含めた裁量預けると途端にタガが外れるイメージある
それでもワンマン社長ならなんとかなるが
人の間に立って擦り合わせる管理職は
経験上やらせたくないってのが本音
その前段階から管理職に向かない前兆がビシビシ出てるのがほとんど 昇進なんてそもそもランダムで良い
現場で優秀でも管理職に向かないよ
だから男女ごちゃまぜでランダム昇進でいけばいーだけ >>417
その企業は世界最強の一社だから一般論に入れちゃあかんよ 経験上責任を負いたくないから管理職になりたくないって女の人が大多数な気がする
一部上昇志向の強い女もいるけど権力欲が凄すぎて管理職になるとパワハラ気質になって困る >>288
どのような物にも、ポンコツは発生してしまいます
それは仕方ない事です
それでも最初から機能が無いポンコツと同等にしか成れないのです 体力ないし、感情的、更年期だと厄介。
話が長くてダメだわ。
爽やかなおじさん上司の元で働きたい。 どんな高キャリアでも子供産んだ瞬間に子供の学歴がよぎってる
今の子供は母親の学歴でスタートダッシュや途中経過に思いっきり差が出るから
もしキャリア考えることあったらそれは割と安心な進路ルートに子供乗せた後 >なぜ女性は「上」に行けないのか？
行きたくない女性が結構多いから これ労働時間で揃えれば男女でほぼ５０％になるからな
要は女は仕事をがんばらない人が多い
責任あるポジションとかプレッシャーもあって激務だから女はやりたがらず、５時で帰りたがる人が多い 某最大手金融だけど女性で主任以上はほぼ独身か結婚してても子供なしだな
多くはそこそこの給料で家族を取るだろ 福祉系なら女性の管理職たくさん
いるでしょ
ああそんな話じゃないんすね 能力がないから仕方ないね
部下の女性の首を締めちゃうし
今の時代でそうなんだから大して変わらんのじゃない？
大分下駄履かせてあげてるよ今は 結局は得手不得手があるってだけの話なのに何故か対立を煽る奴らがいる 生理、妊娠、化粧
社会と言う狭い縮図の中でもこれらはハンデなんだよ
これらをどうするかが問題
男に配慮しろと言われても世界は進み続けるんだよ
立ち止まってらんないの、配慮してたら共倒れだ >>423
つかTOPに立てるのは悪くないと思う
マクロな視点や総合的な視野での問題発見は得意なんだけど
それを実際に解決させようとすると拗れるパターンが多い気がする
言うなればアレだ、オカンの小言みたいなもんで
家庭内の事把握してるから現状やるべき課題は発見するんだけど
それに対して実際に家族動かそうとすると摩擦が発生する
家庭内財務はオカン、家庭内管理職はオトンってのは
実は結構理にかなってる配置なんじゃなかろうか 結婚するとワークライフバランス重視したり時短勤務希望したりして上に行きたがらないからだろ
営業もやりたがらない
総務人事経理のヒラでぬくぬく働きたいって女がほとんどだと思うぞ むしろ上にいきたくないのでは？
そこんとこ調査して欲しい
アナタは出世したいですか？と >>1のソースみたいに文字数少ないくせにページ数多いサイトにイライラする 男でも管理職なんてつまらない仕事はやりたくない
専門職があるなら給料が少なくてもいい 生理休暇を整備している国は少ない
産休育休の条件は世界一の日本
でもイヤなんだよね 楽して美味しい思いがしたいが根本にあるから無理やろ
生物としての人間の雌のサガよ 単純に外から企業を支配したいだけだろ
女性云々にかぎらず一歩引けばズルズルやられるぞ
というかやられてきた 権力者の妻など、トップではない立場で好き勝手なことをする。 >>386
お前わざとやってんのか？
それとも天然のチョンコか？ 男と女は違うねん
近年思考パターンも違うってのがわかってるのに
何で逆行すんねん。
昔の方が自然や
男は外で働く
女に家の中と子供の世話
これが自然や差別ちゃうねん。 >>443
世界ジェンダーギャップ指数で日本の順位はかなり下だが、それを押し下げている大きな要因がコレと国会議員の女性比率の低さ
これを受けて国は企業に「女性管理職の比率を高めよ」との指令
企業もノルマを達成しようと女性社員に下駄を履かせるも、どの企業も未達
下方修正の嵐
その理由は「責任を負いたくない、昇進したくない」だ
このように女性自ら昇進を拒んでいるのだが、このジェンダーギャップ指数の低さがフェミの武器になる
日本は男尊女卑社会で女性は昇進できない！差別されている！と
専業主婦も同じ理屈
欧米では障害者や何もできない無能が世の中で働けないからしょうがなくするのが専業主婦
しかし日本では憧れの職業であり、女性自ら望んで専業主婦になる
当然ジェンダーギャップ指数を押し下げる要因
日本人男性は女性を家に閉じ込めていると そりゃ日本の女はやる気ないしな、仕事が嫌になったらいつでもやめれるし 3号年金廃止
配偶者控除廃止
扶養控除廃止
女は怠けすぎだよ
逃げ道があるから真面目に働かないし
ギャオるから女枠で入れてやっても実績作れない >>1
といった声が聞こえてきますが、「日本」が女性活躍後進国であって、「女性」が問題ではないのです。
(略)
もうこの一文が全て。
「男女平等を推進して女性を差別から解放したい」
のではなく
「日本を叩きたいダシとして女を利用したい」
という魂胆丸見えでこれ以上言うことないほどのレイシスト丸出し 一言で言えば、抜くべきタイミングでない時に抜くべきではない手抜きをするから
組織的な不具合を調整するのが上司の仕事なのに、それを形式に拘ってゴリ押しする
しかも手抜きゴリ押しする理由は、基本的に自分の仕事を簡略化するため >>439
んー、就任直後の日本にだけ合わない記者会見して叩かれてからの修正がすごいよねカサノバさんは
どっかの家具屋のアホとは違う 世界120位｢女性がひどく差別される国･日本｣で男より女の幸福感が高いというアイロニー
https://president.jp/articles/-/44903?page=1 店舗の店長みたいな責任だけ被せられる決定権の無い中間管理職を女性に当てがって、男女平等ですって自慢してるナイキって会社があるらしい。 膨大な予算のPJ進行が生理に振り回されたらヤバいやろ、かといってピル飲んで止めとくのも倫理的に良くない。
結論、関わらない やる気があるやつは人望が無い
人望があるやつはそもそも仕事したくない >>468
働き者が人望集めるのは当然だが
仕事したくない奴が人望あるわけないじゃん！どんな理屈？ >>287
金融系は解雇多そうだけど
それ以外で解雇って聞かない 役職者等用の試験を受けたがらない。
責任のある仕事をやりたがらない。 >>469
仕事がしたくないやつ≠仕事をしないやつ だろ
仕事したくないからこそ無駄を省いて要領よく仕事を進めていくやつもいるからな 女の敵は女。
ちょっと仕事できる女性社員が出てくると他の女性社員総出で足引っ張る。
そしてハブる。仕事ができる女性社員は辞めていく。 女性はやりがいある仕事はやりたいが、責任ある仕事はやりたくないって人が多い
あと、異常に縄張り意識が強くて、自分の仕事の範囲に他人が入ってくることを嫌がる
女性部下にすごく気を遣っている男性管理職を見てると、男性だって管理職になりたいとは思わないよ 度々言われているが女性は男女平等を望んでいない
欲しいのは女性優遇なんだよ
総務人事経理は進んでやりたがるが営業や管理職はやりたがらない
結局昔の一般職が間接部門職に置き換わっただけで
管理部門職に就けなくなった男が営業やブルーカラーに押し出されているだけ >>467
むしろピル使わせろってヤツに対しては
女の方が風当たり強いからな…
アフターピル処方簡略化とかで
フェミの主流派はピル推進派を罵詈雑言で散々ぶっ叩いてたが
いざ計画が進み始めたら歴史修正してまで手のひらドリルしてるしw 大企業は女管理職増やすの必死でやってるよ
けど特に理系分野の製造業は苦労してる
そもそも女が少なすぎて >>453
ジェンダーギャップ指数自体が誤った指標なのに誰もそこを突っ込みを入れないからな >>481
んなもん立憲の現状見てみりゃ
答え合わせも終わってるだろw >>381
ネットで男女平等を主張してるのほとんど精神疾患か障害持ちで働いてすらいない
これ豆な 男でも管理職やりたがるやつ少ないでしょ嫌なこと押し付けられてるだけ >>482
マスコミはジェンダーギャップ指数120位ばっかり報道するんだよな
けど日本はジェンダー不平等指数（国連開発計画の人間開発報告書）では世界で20位くらい
日本は不平等ではない
要するに「日本は不平等ではないけど結果としてのギャップはある」ってことで>>453の言うとおりなんだよね
差別があるから管理職が少ないというわけではない リスクを取りたがらないし
妊娠出産を考えるとそうなるよ
白人や黒人と骨格も違うから産後の回復速度も違うし職場復帰に時間もかかることを考えると当然だろ 本当にトップクラスの経営陣ならともかく
中間管理職とかは一般職よりも激務だしストレスも多いしプレッシャーもあるから
あれをみて管理職になりたいと思う女性があまりいないっていうのもある
そして管理職になれてもその重圧や激務についていけずに潰れてしまったりする
あと意外にも女性が管理職になると他の女性社員からクレームがあるってのも実は結構ある
部下の女性に限らず他のチームの女性社員とかあとは年上の女性社員とかから
偉そうとかチームをまとめられる器じゃないとか結構意見が入ることが多い 普通に考えて
出産、子育てがある女性と
出産、子育てが免除されることが多い男性のどっちを
管理職にするか考えたらわからうだろ
女性は子供あきらめるか、よっぽど優秀でないと無理だろ >>486
仕事時間延びまくるくせに、残業手当てつかなくなるしな
そら行きたくなくなるって 本当の意味での男女平等にすると割りを食うのは女性の方なんだけど解ってるのかね そもそも男女を競わせることが狂ってる 共に支え合うべき存在なのに
女の社会進出を履き違えてるからこうなる
女は女のための女による仕事が沢山あるのに男女平等を押し付けて無理やり女を男の上に持ってきてるから能力不足が露呈して全員が不幸になってる
教師 医者 美容師 マッサージ師 引越し タクシー 等々 女の為の仕事に従事する人材を育ててこなかったからもう無茶苦茶 そもそもそれ以前の問題として中途半端に管理職になると
生活全てを投げ打つ必要があるくらい仕事に没頭しないといけないし
上と下との重圧でものすごいプレッシャーだからあんまりなりたいと思えない
プレーヤーでいっぱい残業している方が下手したら稼げるくらいだし
単に偉くなりたいって漠然とした欲で管理職になると絶対に後悔する ＞ といった声が聞こえてきますが、「日本」が女性活躍後進国であって、「女性」が問題ではないのです。
日本で男女平等が進まない原因が集約された1文 >>18
昇進よくある女性は大抵ちゃんと昇進してるわ
それ以外はそもそも昇進したがってない 結婚したら退職する可能性あり、それで無くても妊娠で抜ける可能性も考慮すると選択肢としてない
国として少子化対策は必要だけど、一企業にそれを押し付けられてもね メーカーとか女全然いねぇし
そこまでやる気もないし成果もないのに出世させてもねぇ
それでも出世させろっていうんならいいんじゃない？
国も会社も潰れりゃいいさ 例えば出産とか子育てでよく休んだり定時上がりの多い女性社員と
残業や休出してでも成果を上げている男性社員だったら
やっぱり後者の方を上にあげないとそれこそ不公平感があるから仕方がない
同じくらいパフォーマンスを発揮しているっていうなら違うけど
そうでもないなら公平に評価をするとどうしても仕事に没頭できる男性の方が有利だろう
逆にそれで前者が上に上がってしまうようだと職場のモチベーションを下げる可能性だってある >>189
能力って言葉がふんわりしすぎなんだな
管理職適性も組織や部署で色々あるだろうけど、なんとかするか、なんとかできる人を動かすか、それに伴う無理や不快を飲めるか、って部分が無いのは確かに辛いわ、そいつの下が 女だけの国を作ったらこうなるという漫画をなんとなく思い出した
嫌な責任を誰も取らない世界 女性役員の多い銀行はリーマンショックを経ても
損害が少ない傾向にあったというデータもある。
売上を上げるのは評価されても
赤字を減らすのは評価されにくい。
女性の特性を理解した上で活用しないと。 課長級への昇進内定出してもほぼ全員断ってくる
女はつかいもんならんよ >>1
は？
女性であるというだけで、生まれながらにして
男より上位だから、それ以上上に行きようがないだけだ 飲みに誘うのも面倒だしなぁ
強制で飲み会とかは無しでも、愚痴りあうには酒が必要な場面がある 女性の管理職数をあげたいなら
登用数を増やすんじゃなくて
管理職の時間外数を減らすようにするか給料を劇的にあげればいいんだよ
メリットのないものになりたがるやつなんていないだろ 能力に違いはない
ただ、何を言っているのか分からないことがある 女は感情で動くから
男は金で動く
商売に女は向かない 恐らく今の管理職になるべき年齢の女性はバブリー脳
その下は氷河期だけど、男女格差あったからとうにキャリア諦めてるはず 少子化推進したいなら別に止めないけど、女性が管理職を滞りなく全うしようと思ったら妊娠出産育児を完全にサポート出来る環境がなきゃ無理じゃない？
産休中はよろしくね、戻ったら管理職にまた復帰するけど、子どもが小さいうちは病気その他でたびたび休んだり早退遅刻もあるけど、そんなの女の人生では当たり前なんだから受け入れてね
ってので納得して管理職に据える企業あるの？ 木を見て森を見ていない感じ
けどそれは能力ではない
少し気になるのはその違和感に他人を巻き込もうとしているようにも見受けられるところかな
あまりにも旗色悪いと引っ込めるんだけど 女性が上に行けないのではなくて、本当に能力がある人は上に行けないんだな。日本は。 >>467
ピルのどこが倫理的に駄目なのか？
生理不順や酷い生理痛が整えられるので安定した労働力が確保出来るし
無駄な排卵も無いから妊活時の妊孕力も上がり少子化に貢献するんだが
>>479
言ってることがワケわからん 能力やら器やら備えてる人が上に立つべきでそこに男女とか余計なことは関係ないってならそのとおりだと思う
ただ男でも純粋に仕事のみで管理職になってる人ばかりじゃないんじゃないのかな
それなら世の中どれだけ生きやすいことだろうと思うけど まぁ能力差はないな
単純に上に立つというストレスに耐えられんだけや
上に立つなんてのも思いこみでしかない >>478
それもちょっと違うと思う
男女平等を望んでいるわけではないのは確か
女性優遇を望んでいるわけでもない
彼女たちはただ不満を口にしているだけ
もちろんそれの改善を望んでいる
そして当然それらを全て解消すれば超女性優遇社会となってしまうけど 能力があれば出世するだろうが、ある所からは、上からの引きが無ければ出世できなくなる。
女性を引き上げようと言う人が少ないのでは？ 女性は個人同士の付き合い、あるいは数人のグループ内での付き合いは上手いんだけどそれ以上の利害も内包する組織って枠組みになると急にダメになるよな
あれなんなんだろう 何故って優秀じゃないからだよ。
性別なんて関係ねーよ。 あまり大きな会社のことは知らんが
まあ遊ぶも働くも同性がいいに決まってて
そういう力学はあるかもな。小学生と変わらないね
女性が上に立っても、引き立てるのは男が多い気がするよ
それを避けたければやはり最初から割合と数を決め切るしかない 仕事しないからだろ？早く帰ってスイーツやらコスメやらネイルやらとやることいっぱいで上司なんてやってられっか！ってことじゃね？政治家も興味を持たねーからすくねーんだろ。世間で女に政治の話をし始めたら2分でアクビ。 パヨ「日本は女性登用が少なすぎる！なぜだ！女性差別が横行してるからだ」
パヨ「高市？ああ、あのネトウヨ女ね。あんなネトウヨ女が総理になったら終わりよ。落とせあんなネトウヨ女。女が腐ったようなネトウヨ女よあんなババア」 女に責任感持たせるのとか無理
女性議員見てりゃわかる
やりたい放題やっていざ叩かれると私は悪くない！だの話題ずらすだの
なあ蓮舫さん >>530
ほんとこれ
好きなグループや自分の所属する課の範囲で完結しようとするのがなあ
一方部署内の揉め事を上まで伝達しようとする者がいたりするし
それ管理職が知ってどうするよと、組織むちゃくちゃにする気かと
もう少し女が組織全体の動きや利益を上手く飲み込んで動けるようになると全然違ってくるんだが
共働きの家庭と管理職の女が増えているから
あと数世代経ってそういう家庭で育ったやつが社会に増えると変わってくるかも 起業は性別年齢問わず誰でも可能なのに、
女性は圧倒的に少ない >>530
個人グループはその辺揉めない属性で集まるから
腐女子一つとっても受け攻めで極左の総括紛いの事やらかすからな
人選がコントロール出来ない集団になると
途端に内ゲバが始まってしまうか
その結果として同志しか残れない集団築きがち >>541
いじめもすんごい気合い入れて取り組むしな！ >>353
そういう業務が当たり前というところから見直さないとダメなんだよ
男だってそんなんやりたくないだろ
そういうのが当たり前というところが日本の非生産性に繋がってるんだからな >>76
実際そういうもんだろ
他の仕事に比較優位がない奴に、引き受けて欲しい
実務が出来る奴を管理職にされたら、勿体無い >>541
男性と言えよ男性と
女って言われたら発狂するくせに >>359
ちゃうちゃう
女性はそもそも子供を産むという役割もあるんだから、そういうのも含めて女性の能力を活かし働きやすい環境を作らないといけないんだよ
日本はそれが遅れてるって話だ >>546
現実、24時間365日働かなきゃいけない職場があって、何かトラブルがあれば交代勤務も上手く回らないわけで
それが嫌ならインターネットも銀行も電気ガス水道も病院もコンビニも全部夜は閉める？
タクシーも電車もバスも17時で終わる？ 論理より感情
説明と説得よりも共感と同調で
物事を進めようとするからな
アシスタントの取りまとめくらいしかできない いけないんじゃなくてそもそも上に行きたくない女も多いんだよ。
上に行くと大変だから。
出世より人生楽しみたい。
現実的な女性の方が多いんじゃないか？
男もそういうのが多くなってる気がする。 女性社長が幹部に女性を登用しない現実（お飾り登用はある）
自分のブレーンや腹心としては必ず男を使うんだよなぁ >>10
めっちゃある。
そもそもそう言う女性って男社会に揉まれてるから、中身も男性化が進んでてもはや女性と話合わない人多いんだよね。看護師の部長職とかまさにそれ。
かと言って男と仕事するのが楽なだけで完全に男になりきれてる訳でもないある意味孤高の存在になっちまってる。 平均的に見て女の方が能力が低いから
そんなの一緒に働いてりゃわかるだろ >>546
女社員が楽してるから男社員にシワ寄せが行ってるんだけどね。
誰かがやらないと会社が回らないから男が我慢してやってるのに。
休日なのに女の店長から設備の調子が悪いから見に来てくれと言われて休みが何度潰れた事か。
それぐらい勉強しろよ、ふざけんじゃねーぞ。 女でそこそこ顔がよければ
顔出して遊んでりゃYoutuberで稼げる時代だからな
ストレス抱えて管理職になる意味がないわね 何よりもコレで「女性の賃金は安い、日本は遅れてる！平等！賃金格差なくせ！」と言ってしまってるのが女というもの >>562
伸びが怪しくなったら少し抜けば再生数バク上げだしなww >>550
仕事の種類によってはどうしても無理だから。
そういう職業に女が出てくると色々迷惑なんだよ。
女が能力を活かしやすい仕事を選べばいいだけ。
男の仕事に口出すから面倒になる。 5〜7人に1人が発達障害orIQ80未満の知的障害者
教育受け放題
もう後者だけでもイージーモードw
しかも相対化される相手は朝鮮人もびっくりするほどの無能であるにもかかわらず、分岐点の年収900万すら稼げない受益過多の粗大ゴミとIQ120未満の知能遅れは射殺でいいよ 実力あるのに本人がやりたがらないからからどうしようもないよね >>558
組織力は男の方が高いからね。
命令系統が円滑に回るようになる。
ここに女が入ると、やたら公平性を求められるんで貧乏くじを引く役割の人がいなくなる。 てか大塚家具が女は上に行ったら企業がダメになるのパーフェクトな例を見せてくれたのに何を今さら…
理由はあれに全て凝縮されてるだろ。 東大(進学校)も女少ないよな、同じ試験で女が難しい訳じゃない >>550
まぁ女性の働きやすい環境＝仕事量に対して男が自分の仕事単価を下げて、その分仕事量こなしてない女に補填する事を認めろ。だからな
つまり、男が余計に働いて女のケツを持てって事なんだよ >>450
2度目はわざとだよバーカ
し菓子相変わらず内容にはケチつけられないんだな
くやちぃ思いも的外れな罵倒で大満足！
本当頭悪いやつは楽で羨ましいわw >>570
女ってビジネスとかでの貸しと借りの関係ができないらしいね >>546
無理しなくていい働き方を模索するのは大賛成だわ
男も女も労働力が足りないからって無理に働いても少子化更に加速するだけだからな
全体的に考えていかんといかん
だいたい豊かだった日本の稼ぎ方を引きずり過ぎと思うわ 次はジェンダー枠を要求して、女が駆逐されていく訳だな。 女性上司は自分と自分の部下の利益にしか興味がない
仕事を頼むとまずやらない理由を探し始める 性別関係なしに、今は管理職とか成りたくない奴大勢居るだろ。
ウチも部長とか課長とか見てると、中間管理職とか目指す気に成らんわ。 女しかできない出産を投げ捨て
男でもできる仕事に中途半端に参入
国が沈むのは必然 >>578
無理しなくてもいいが、誰かがやらないと業務が回らない仕事がどうしても出てくる。
自分がやりたい仕事ばかりじゃないからね。
コメントを読む限り会社で働いたこと無い人か、事務職しかやった事無い人かな？ 女が相手だと詰めができないじゃん
すぐパワハラになっちゃう
戦場に女はいらん どうしても視野が狭いのと感情的になりやすいのがあるからな
大きな目標のために目の前の小さなことにはこだわらない、てことができない ＞「日本」が女性活躍後進国であって、「女性」が問題ではないのです。
おう、わかるよ
社会が悪いんだよな、私は悪くない・・・せやろ
てかこういう女の腐った女々しいやつ見てると反吐が出るぜ・・・なあｹﾞﾗｹﾞﾗ(´・ω・｀) 結局のところ、「性別」でもって、増やそうだの減らそうだの言ってるところが
根本のところで差別主義者のそれと大差がないんだよ（自覚症状ないんだろうけど）
有能で仕事熱心なら男だろうが、女だろうが上に上がっていけばいいだけのこと
そうでなく、性別を理由に出世させないような企業や組織をやり玉にあげればいいだけ 女は結構言われたことは正確にやるイメージ
ただし、何かを考えやるってことはあまりやらないイメージ こういうこと言う人たちは、"日本に蔓延する男社会の空気"に原因を求めてるみたいよ
男がいるせいで大手を振って社会活動できないんだとさ
とっとと女だけの街とやらを実現させて出て行ってもらいたいもんだね 金さえ払えばきっと社会も協力してくれるよ >>581
昔から管理職なんて誰もやりたくねーよ。
平社員のままでいたいけど、30歳を過ぎると部下を付けられて管理職にさせられる。
50歳を過ぎると現場の体力仕事が辛くなるから人を使う立場にならないと定年まで続けられないから仕方なくやってるだけ。 >>589
そうね
「私悪くないもん！」が彼女たちの心の叫びだからね
言われたことをやるということは女性の方が上かなと、俺も思う >>592
非婚化未婚化の影響かな
好きな女がいたら、可愛い子供がいたら
上に行きたくなるものじゃね？ バカマーンは責任を取りたくないからな
男のように責任あって責められる立場になると私オンナなんですけど？って逃げるから結局アイツには任せられないと正当に評価されたのが現状 >>552
だからそんな特殊な業務ばかりじゃないだろ
実際に海外では日本より高い労働生産性を保ちつつ、女性の管理職比率も高いんだから
そもそもの仕事のあり方を見直さないとダメってことだろ
もっというとそういう女性が子どもを産み育てることに支障が出るような業務をこなさないと管理職になれないという考え方からして見直す必要があるってことだな 管理職に起用することで業績が伸びるのなら、競争原理からいって自然と女性管理職が増える。大きく増えていないというのはそういうこと。
給料も同じ。もし、同じ能力の女を男より安い給料で雇えるというのなら同じ能力の男に高い給料を払っている会社は自然と競争力を失い、シェアを落としたり倒産したりする。そうならないということは能力の問題でしかない。
経営者からすれば同じ結果を出してくれるのなら人件費は1円でも削りたい。 >>596
それって差別じゃん
特殊な業務には女性つくなって平等の欠片もないじゃん
信頼できない、任せられないって意味じゃ結局一緒
だったら男女区別しちゃったほうがお互いの為で公平だよね 本気出したらすぐ行ける
能力高い人が多いが敢えて爪を隠し続けるから せやな
海外みたいにパート勤務が当たり前になったらええかもな
そもそもフルタイムとか悪よな・・・誰得って話よ
効率が悪いし残業手当とか払いたくないしな(´・ω・｀) >>599
それが普通だったんだけど、変な声の大きいヤツが女でも○○な仕事がしたいと調子にのって騒いだ結果こうなったんやで >>596
欧米の女性は力仕事も躊躇なくやるし、男と同じ仕事も嫌がらずにやるけどな。
だから欧米では男女の能力が近い。
日本の女性は女だからやれないと、あれも嫌、これもやりたくないって言ってるから男と能力の差がついてしまうんだよ。
都合の良いところだけ切り抜いて日本は駄目だって言うのは止めた方がいい。 行けばいいんじゃないか
その代わり、非婚未婚化は絶対に止まらんし
進むだけだが まず進学率に差があるのも一因として考えられるし親の意識改革は必要だな
女は最悪大学とか行けなくても男捕まえて養ってもらえばいいって考えの人、今の4、50代にも普通にいる
自分にも妹がいるが、そのような趣旨のことを親が話していたのは覚えている なんだかんだ女で本気で上を目指してる人はそういない
仕事で自己の重要性を大きくしたいという欲もやる気も多くの女性が持ってるけどマネジメントに興味ない人が多い
ただ、私もマネジメント層に行くよりプロフェッショナルをと目指してきたけど
同じようなこと言ってる人でも仕事で重要な局面なのに個人的な理由であっさり休んだり定時で帰ったりする人が特に女性には目につく
それは社畜とかワークライフバランスとは違う話だと私は思うんだけどな
実際そういうとき男はそこにいて仕事するわけだから競争に負けても仕方ない いや欧米は女に下駄履かすんやぞ
女の有色人種って超厚底ブーツ履いてるやろ・・・米国副大統領が有名やな(´・ω・｀) >>45
感情的になって八つ当たりするのは男だろ
妄想こじらせるのも男 >>609
仕事で周りの同僚に八つ当たりなんかしたら会社で孤立して誰も言うこと聞いてくれなくなるよ。 てか人口も減るんだし人手不足になるだろ
今のうちに男女平等に慣れとかんとな・・・まんさん
本当のレディーファーストってやつを見せてやんよ、なあﾆｱﾆｱ(´・ω・｀) 育児放棄して育児を男性が面倒見るか、シッターに完全おまかせなら可能かな…
とりあえず安いベビーシッター増やさないと難しいかもね >>615
稀に居るけど結構潰されるケースが多いね 行けないのではない
行きたがらない、のだ
ややこしい仕事は男がやってくれだと >>616
潰されるというより勝手に迷走して自分から潰れていくだけだと思うが。
経験不足でイレギュラー対応出来ないのが問題かと。 嫁が死んだんで主夫しながらも子育てと仕事を両立してるけど、残業やりたく無いから早く仕事を片付けてたら上司が仕事出来ると勘違いして昇格させられて管理職に
管理職限定会議なんて定時後開催されるし、休日も会社に拘束されるようになったから両立が厳しい
ただいま退職協議中。子供達の方が大事だから
近くに身内居ないし、ヘルパー雇う余裕無いし
両立出来る主婦は尊敬します >>620
企業側も管理職ポスト用意して押し上げるけど育成コストが男性の倍かかるのと負担軽減のために補佐つけないと難しいかも。
能力がないと言えばそれまでだけど普通にプレッシャーかかるし誰か損な男性が役回りしないと無理だよ。
欧米は凄いわ 老害って女性の方が激しいよね
部下からの信頼無ければ実力あっても降格するよ 小池 橋本 丸川の3バカ見れば一目瞭然
別に男を優遇してる訳じゃないってことが良くわかる ある人事担当は、面接の度に必ず「弊社でどのような働き方をしたいか？」と聞いていたそうだが、傾向として女はふわふわと、曖昧なことしか言えない人が多かったらしい。 そして決まってそういう人間に限って採用しても割と早い段階で寿退社にせよそうでないにせよ辞めていったという話がある。
女性の当事者意識の欠如も問題の一つとして挙げられるのでは？ 正直心のどこかでいざとなればATMと結婚すれば楽に生きていけると思ってる節あるでしょ >>622
今嫁が出ていって同じ環境になったけど無事庶民になれて退職せずに済んだよ 理屈で考えないで気持ちで考える人がほとんどだからな
そうじゃない人もいるけど マインドの問題だろうな、そもそもそこに興味がないのだろう
だから母数も少ないし、そっから無理にチョイスするとまたおかしなことになる
男が優秀というわけではない >>623
管理職の補佐が出来るような男性なら、すでに管理職が出来るだけの能力があるからね。
そういう人を補佐に付けるって会社にとっても、その男性にとっても非常にもったいない事だ。
どちらかというと未熟な女性管理職に補佐を付けるより男性管理職の補佐をする女性を育成した方がいいと思う。
欧米も補佐が必要な未熟な女性管理職なんて雇わないよ。 >>630
ただ今の流れは無理にチョイスして上げれる男性をそのまま補佐にして何とかしないと上手く回らないからな…かなり時間かけないと厳しい。
あと女性同士ぶつけると切磋琢磨せずに足の引っ張りあい始めるのも中々難しい >>619
それ、ワキガの臭いらしい。
コロンみたいな匂いだよね。 結婚しなくて子供作らなければ管理職できるだろうけど 逆逆。そもそもバリバリ出世したくて来てる子が少ないんだから。
上場企業だと何とか女性役員とか管理職を作らないといけないのに希望者が居ないから、人事部が「もっと会社に貢献したいですよね？」って断りにくい聞き方で、「本人の強い希望により」で出世させていってるんだよ。
その実本人は早く結婚して子供産みたいとか思ってる。可哀想だと思うわホントに。 やりたがってる連中の能力もしくは適正が無いから
終了 >>632
欧米の女性て何でそんなに鋼のメンタル持ってるんだ？育児も絡むし中々厳しくね？ >>632
むしろコロナ禍で女性社員のメンタルケアが最優先課題だわ…特に若手 >>633
女性同士がぶつかるのはよく知らん、普通に仕事してると男同士でもぶつかるし、女性に限った話なのかね
ただ、女性だけの職場になるとカオスだと嫁は言ってた 女ってのは組織に向いてないのよ
誰しも心のどこかで天上天下唯我独尊だから
自営業こそ向いてるの
「男女共同参画」やら「女性が活躍する社会」やらを目指すのならば
高校から女子専門で自営業ノウハウ教えればいいんよ >>643
女性向けの商品でプロジェクトリーダーで下に女性のリーダー2人作ってその下に3人つけたんだけどカオスってレベルじゃ無かったわw
まあ随分前の話し出し良い思い出 能力あるやつは行きたくなくて
行きたいやつは能力がない 煽りではなく女の子は社会でやってく適正ある子は少ないと思う。
傷つきやすいからすぐ泣いてしまうし、理不尽な事に腹をたててまた泣いたり。
男より向いてないのに無理やり駆り出されて辛い思いしてるかのようで正直かわいそうだ。 女性は話が長いからな
なおバッハの方がさらに長かった模様 >>641
フィンランドの友達に聞いた話だが、鋼のメンタルというより家事の効率化で余裕を持たせてる感じ。
料理は何かお祝い事がある時しかしないで、スーパーで買ってきたお惣菜やテイクアウトで済ますし、必ず食洗機が設置してあって食器洗いは自動化している。
選択もドラム型の乾燥機付きで、いちいち畳まずクローゼットに吊るすかアイロンがけが必要ならクリーニングに出す。
掃除は気が向いたときや空いた時間がある方がやるだけで、疲労困憊な状態で無理してやらない。
家に帰ってやる事は子供との時間に全振りしてるとの事。
日本の女性がフィンランドのように出来ないのは家事や育児へのこだわりが強すぎると思う。
欧米は毎日手間暇かけて料理するなんてことも、洗濯物のアイロンがけとかもやらないんだよ。 >>652
今嫁が出てって在宅ワークだから上手くやりくりしてるけど子供の時間もそうだけど色々そこ効率化しなくて良いと思うよ。
管理職だと心に余裕が無くなるから家事も効率！効率！ってなるけど兵卒にもどったら素敵な世の中だったわ 今気づいたけどAV女優って女ばっかだからそこらへんで他の仕事とバランス取れてない？ 左翼思想の女が多い
とにかくしんどい仕事から逃げる
ヤバくなると親が死ぬ死ぬ詐欺で休むｗ >>656
まあ逃げて良いと思うよ。
自分は逃げたからなw >>654
家事に一日3時間もかけてたら何も出来んでしょｗ
そんなの無駄な時間なんだから機械でやれるなら、どんどん時短していった方がいいに決まってるし、これぐらいなら旦那でも気軽にやれる難度だから協力もしてくれる。
わざわざ家事の難度を上げて旦那が手伝うのを難しくしてるのは嫁の方なんだよ。 活躍している女性政治家見てみ
男の上を行こうとすると女を捨てる事になる
本末転倒や 無理して100万200万の為に頑張るよりその人にあった幸せの形見つけられると良いよね なぜ女性はウォーシミュレーションゲームをやらないのか？ 感情で動いたり発言したりヒイキしたりするアホばっかだから 女が女だけの社員の企業を立ち上げればいいだろ
そうすりゃ、全員、社員も役員はおのずと、女ばかりになるだろうｗ
男が立ち上げた企業に、女の管理職を増やせって・・・はずかしくないの？ >>663
女だけの政党を作れないからなぁ。
もともと組織造りに向いていないんだよ。 高市首相を全力で応援したら良い
バカフェミってパヨクだらけな印象だが >>2
能力は有ると思います
能力が発揮できない社会の有り様が問題なのです そもそも>>1の記事が悪いんだが
クオータ(quota)制だからな
クオーター(quarter)制じゃないぞ >>1
逆に男だからって上に行けるとは限らないだろ >>16
専業主婦の多さ？
貴方は何を仰ってるのでしょうか？ >>671
彼女になるくらい近くにいないと分からない時点で大したことないって言ってるようなもんだぞ 管理職なんて必要ないだろ。
個人が自己管理すればいいだけ。
目標設定や評価はAIにやらせろよ。 >>583
＞無理しなくてもいいが、誰かがやらないと業務が回らない仕事がどうしても出てくる。
＞自分がやりたい仕事ばかりじゃないからね。
そんなの当たり前
それでも誰もやりたくない仕事はやらなくて済むように、
やるとしてもなるべく減らせるように模索すべきだろ 女はリスク取りたくないのだろう、起業する女は少ないし、女はギャンブルしたがらんし
と言うか、管理職の人数を活躍の指標にしなくても良いだろう >>599
差別じゃないよ
女性が子どもを産み育てやすく働きやすく能力を活かせる環境は社会全体にとってもメリットがあるんだからな >>677
そりゃ日本みたいな無茶苦茶な労働環境だと女性は長期的に働きにかいんだから、リスクも取れないだろ
そういう社会そのものを見直せってことだよ 女は○○だから、女は男に比べて○○だからって
単純で表面的な事象だけ論っている人が多いのが気になるな
そうじゃなくて、なぜ○○なのか、それを取り除く方法はないのか、
そこまで論じないと意味がないだろ
なぜならそれは男にとっても取り除くべき障害である可能性が高いからだよ 女を使って上に上がろうとする奴が多いから
ああいうのは管理職にしちゃいかん あと企業がきちんと育てる気で女を雇っても
女側にやる気が全然なくて社内で彼氏作ったり結婚して辞めたりする女が未だに多いから結局期待されなくなる
女が自分たちで自滅してる側面が多いと思う 稼げる女性が男養えばいいんじゃない
でもそうなると女さん怒るでしょ
権利ばかり主張すると余計こじれるんだよね 嫁は今のポジションで８桁年収あるし、これ以上昇格すると登記簿に名前が載るから絶対嫌だと言っている すがりつけるものが国とか性別しかない弱者おじさんたちの自己紹介スレ 結婚して退職するから分母が小さいんだよね
子育てしながら管理職を続けられる仕事だと女性の比率高いよ
普通の女はそんな人生望まないけどな 女が専業主婦希望なのに無理やり
働かせて管理職やらせるほうが可哀想だろ >>144
会社の制度を正しく使ってそのような感情を持つならその制度を利用した人ではなく会社の制度を改善しようと考えるのが正しい方向性だと思うがね
自分はコロナ前だけど後輩女子と一緒に飲んだ時に周りにどう思われても使える制度はきちんと使えってアドバイスしといたわw >>679
せやから女ほど自営業やれ
組織より自営のが妊娠出産子育て考えたら結果的にリスクないんよ
専業主婦かて自営業みたいなもんやろ
高校から女に自営ビジネスのノウハウ教えたれて ＞「だって若い女性の専業主婦志向、高まってるし」
＞「だって女性は管理職になりたがらないし」
＞「まずは女性の意識改革でしょ？」
＞
＞ といった声が聞こえてきますが、「日本」が女性活躍後進国であって、「女性」が問題ではないのです。
＞(略)
＞
いやこの声について回答しろよ
一番無視しちゃいけない要素だろ やる気ねえだろ
まず学校選びの時点で
東大、理数、国立を避けてるから終わり
優秀ならまずは限界以上のもの受けさせて競争に載せろ 今上司が転職してきたドクターの女性だが、びっくりするくらい仕事できるわ。
バックグラウンドがしっかりしてたら男と変わらんと思ったな。
ただしアカデミックでガチれる女はほぼいない。 管理職になりたい女が少数だからしゃーない
男は家族を養うための昇給という動機があるから人事や昇級試験で差が出てしまう 発想が嫁と一緒
独身だったり女と付き合ったことない奴はつらいと思うわ 中高で学力優秀
ここは大丈夫なのに
大学進学で国公立、有名校
これを放棄して戦争に参加せず
就職活動で官僚、総合職、エリート
これこそ男女比で男だらけになって
最期は結婚をはじめ退職などで逃げる
まずは大学、理数を最優先っていうべきだが
フェミやジェンダー関係は本当に避けて結果の平等みたいなのを掲げるから終わってる >>583
誰もできないけど必要なら手当出せ
平等な処遇で仕事はできる人に割当、なんて昭和の残骸だよ
人数減らして給与減らして、でもあれもこれも必要ですって雑務増やす、それで生産性とやらが上がる訳がない 感情のコントロールができなさそう
泣いてるか怒鳴り散らしてるか
うちの会社だけだと思うけど 大塚家具の落ちっぷり見てたら納得できるし、Twitterでも女の感覚ってどこかズレてるのが垣間見える。 日本が専業主婦なる職業を確定させるほど
女性に優しいから
海外じゃ結婚しようが仕事をするのが常識 >>546
意味もなく転勤させて忠誠心試すしな
みんなやってきたことだからお前もやれという昭和的運動会系精神 ハッキリ言うがその実力が無いから、無理でしょそうそう女が男女含めた者共を管理するのは 女に権力持たせて成功した例なんて世界の人類史見ても片手でも余る程度しか存在しないから 博識なるニュー速民にはシャカに説法だとは思うが、
ピーターの法則を知ってるか？
「成果主義で社員それぞれが能力の限界まで昇進できるとする。
これは一見良いことのように見えるけど、
有能な人が昇進すると組織全体が無能になる」
なかなか面白いから見てみ。 そうやって「女性枠」ができてそこに収まったやつが無能を晒すからやっぱ女はダメだなってなるのよ
落ち着いた人格者だったら男でも女でも人望あって管理職つく >>1
当の女たちに上に行く気が無いからだろw
このご時世でも仕事を結婚までの腰掛けくらいに思ってる現実見えてないバカな連中が多くいるんだぞw 一番大変な時期に妊娠して休暇とってる事務のババアを見てると
最低限毎日出社できないと管理職はできねーなと思った。
他部署の俺がそれまわされるところだったけど無能ムーブで回避した 子供育てながらの管理職はキツすぎて、どんな罰ゲームだよと思うわ。やりたくないのが本音かも。そこそこ稼がせてもらって子供とゆっくり過ごしたい きっちりしすぎてるしわ寄せだろうな。
サプライヤーでも１７時で出る分までだったら苦労しないじゃん？ >>4
転勤嫌、残業嫌、接待嫌じゃ出世は無理だよなあ 中高の時のクラスメイトの女の子は昇進試験受けるかどうか迷うつってたのよね
チャンス自体はあるけど女子にそこまで野心が無かったり 管理職になると残業代出ないのが嫌って理由からそこまで管理職になる女性が居ないんじゃねーのかな 男女比逆転した会社作ればいいのに 寄生できないから困るって？それは困ったね(´・ω・｀) 自分男でやらかして女だらけの事務部門に飛ばされたけど天国だわ
このぬるま湯環境で仕事できるなら昇進はいいやってなるのは当然 >>1で挙げられてる意見にきちんとした反論をして下さい
出来ないってことはそれが全てってことだろうが 男は家庭や子供のために金や地位を欲するから理不尽に媚びへつらうことができるけど
女はそんな屈辱を受け入れてまで仕事をする理由がないね
人の尊厳として異常なのは男の方だけど社会がそうなのだからしゃーない 五輪ですら競技を性別で分けているのに、それがない社会でならどうなるかまあお察し 行く気ないじゃん
現場つらくて総務に逃げる女ばっかだよ イッた事ない女って5割くらい居るんじゃないの
かわいそうだよね 社会性が欠如してるからね
自分の好き・嫌いで決めるし 基本的に自己中
みんなの力を引き出す為に自分が多少犠牲になる なんて考えは これっぽっちもないw
当然 上に立てない (´・ω・｀)
バーゲン品に群がって「自分さえよければいい!」と他人と奪い合いしてる様な奴が上司で誰がついていくかw 適材適所だろ、そもそも上に立ちたい女性が少ないし。 バイト先の大学生とか高校生はみんな結婚してパートとかでいいやみたいな意見だった
そもそもキャリアとか考えてる女子なんてほぼいないんじゃ >>1
物事を感情で判断する社会性の無さは、女という生物の性たる所以
おおよそ敵性国家の撹乱工作に使われがちなフェミニズムは何とかならんもんかね…この無軌道な見解で国家や社会に、さほど寄与するものもプラスも無く、当の女でさえ、幸せそうでないってのにな 人の上には自らの意思と能力で行くもんで誰かに上げてもらうもんじゃ無い
ずば抜けた成果上げたり支持を集めたりしてないだけだろ せっかく育てても結婚して寿退社するからな
でも昨今はテレワークのおかげで退社して子供産んでもパートタイマーで復帰して働いてくれる人いるしありがたいもんよ 生理を理由に休むから
良い悪いではない
事実として稼働が下がる 「社会を蝕む“ジジイの壁”」
無自覚にこんな老人男性差別してるタイトル付けてる人に何言っても無駄 うちの会社は管理職側になってほしい位の能力がある女性社員程出世したがらない気がするわ。 こういうお遊びやってる余裕が日本企業にはまだあんのかね 「昭和おじさん」ねぇ
比較するなら「昭和おばさん」でしょう
でもそうは絶対に言わないよね じじばばがそばに居ない家族も多いから
子供が熱出しても、習い事の送迎も、PTA役員も
頼る人いないのに、さらに管理職は無理
休んだら文句言われるし
それなら、稼げなくても休めるパートが良いもん
授業参観もPTAも平日にあるしさ うちの会社は、パートしてても、子供が中学くらいになったら、希望したら、正社員で復帰させてくれるから、管理職のちょっと下くらいの位置には、女の人それなりにいるけど 「意思決定の場に女性を！」「若い人は男女平等は当たり前！」「昭和おじさんは撤退させるべし！」
↑
言葉から全然若々しさを感じないのが現状をよく示しているよね
当てにしてる若者でフェミが全然増えてない現実をよく見るべきｗ 女は派閥を作れないからな
サル山のボスになれないと言ったほうがわかりやすいか？
日本はまだまだ二階の政治文化的な世界でそんだけサル（土人）なんだよ
親分肌、調整、口利き、義理人情、村社会長老政治
↑みたいなもんが不要な合理化が進んでる国では女性が上にいけるしいってる >>1
逆に考えるんだ
男は主夫になってない
ただの住み分けみたいなもんだ
互いにその方がケツの座りがいい
互いにメリットがある
他国では女性が活躍とか言うけど
そもそも国柄や歴史が異なる
同じでないと許さないのは
国ごとの多様性に反する >>258
それ男でもいるぞ
その報告は聞いてませんでしたとか平気で言っちゃうやつ。
問題起きてる時にそんな事言ってお前のは部下に聞き取りもしてないのかって余計に突っ込まれてた部長
もう定年でいないけどもう少し突っ込めばそんな奴部長にした奴誰よって話 お局はいるのに上司は少ないのもこの国の特徴なのか？ >>754
他国ではってほぼアメリカ、カナダ、スエーデン、ドイツじゃん。 結婚したら情報だけ抜かれて退社するされたら大きな損失になるから
こんな簡単なこともわからないかよ >>100
嫁が仕事休めなくなったら子供のイベントや体調変化にどう対応すんだよ 女どころか男もなりたくないと思ってるよ
寧ろなりたくないのに無理矢理押し付けられてるのが男
少し管理者手当付く代わりに残業地獄と板挟みと休暇取得不可やで
女性もなりたい人はしたらいいと思うけど家庭に時間割きたい人が多いだろう
男だけ戦地の最前線で戦えてズルい！みたいな話 女でも自分が起業して経営したらと考えたら分かるだろ
雇う管理職が女だと余程じゃないとまずいって
管理職に向いてる女は仕事での思考は男で
そんな女は女の中で少数派だ 管理職になる能力がつく歳までいる女性と男性の在籍比率って3：7くらいか？その女性の中で管理職登用試験を自ら受ける割合どのくらいいるよ、これは会社構造と言うよりは女性の社会意識の問題でしょ ある程度のラインまでは女のほうが優秀
上位10人に女は１人 労働時間、残業時間と出世に相関ありのデータを見た記憶あるわ
働いてるヤツは出世しとるよ 専業主夫なんて、ゴミそのものだからな
あれには人権すら存在しない 能力が無いからでしょ
コレは差別じゃなくて事実
仕事は出来なくても子供を産めるって時点で男より優れてるし 子育てとの両立が難しいからな
男が子供のために休んだり早退したりが当たり前の社会になれば
女性管理職も増えるかも 単純に能力で劣ってるのを何故女性は上に行けないのか？
なんてくだらない議論してるから 本文がバカでも男性女性と表記に落ち度が無いのはやはりマスコミ側だな >>764
どの組織（就職偏差値SSS級から就職偏差値Ｄ級まで）も
よっぽど馬鹿じゃない限り、
役員候補・管理職候補／技術職・研究職候補／兵隊候補・チアガール候補・事務員
というのは分けて採用するよ
ＳＳＳ級やＡ級でもチアガール候補・事務員候補として
容姿が良くグローバルっぽく学歴もあるギャルをチアガール候補で入れるじゃん？
ぶっちゃけ、管理職候補にするほどのサイコパス度も、
研究職候補にするほどの頭の良さもないのは、企業のほうもわかってるというか。
ということでカウントの仕方の問題で、
部下０名だけど、名称ちょっと変えて、
管理職に含めて報告すればいいんじゃね問題。
考え方を変えればいいんだよ オッサンが徒労を組んで何かと茶々入れるから
ワシ達が長年かけて作ったワシ達が一番楽して地位と富を維持できるやり方を変えられたら嫌だから >>776
管理職がサイコパスの素養必須なのはもっと学生に教えておいた方がいいよな
人情残したら管理職なんて出来なかった 製造業で働いてるが、そもそも女性がいないんだが？
てか理系の機械系とかは大学時点で既にほぼ女性いないし
そこにクォーター性とかあまりにも現実離れしとる だから、結婚制度を廃止しろよと
それ位の覚悟が必要な話だ ジェンダーの人ってほんと余計なヘイト溜め込む書き方するよなあ
この記事でも「ジジイの壁」とか「昭和おじさん」とかさ
感情をコントロールできない人間の意見は、世間一般には受け入れてもらえないよ？ 女性に限らず日本の中途半端な昇進って損だよな
めちゃくちゃ忙しくなる割に貰えるお金はたかが知れてる
だったら万年ヒラで暮らしていける程度の金稼ぐのが正解 記事内では男性のネガティブ意見ばかり羅列してるけど、女性のネガティブ意見が全然出てないの草
それと大学実験をエビデンスとして持論に正当性を持たせようとするのはいいけど、あるのかどうかは別として、せめてメタアナリシスしたやつを出してきてほしい ベビーシッターがいないからだろ
シンガポールみたいに貧乏国から外国人労働者入れてベビーシッターさせれば
すぐに職場復帰できる
ポンポン産めるから少子化対策にもなる
でもやらないだろうな
ロボットベビーシッターが出来るまでこの状態が続く 独身ならヒラどころか、非正規でも十分お釣りがくる
独身を貫くってのは、もはや処世術やセオリーの段階だぞ 下駄履かさなくても活躍する女性だって多いのに、無理やり下駄履かされたら逆に正当に評価されなくなるだろ
助けるつもりが逆に足引っ張ってんじゃないか 弊社のせいぜい係長までだろ、という女性社員を
無理矢理管理職に登用している惨状を見ると
登用のチャンスは平等に与えるのは結構だが
××年までに○○人を女性管理職にする
という数値目標はやめて欲しい 女性は20歳までに子供作って35歳～から社会人になって思いっきり働いてもらうのが一番効率いい
女性管理職不妊治療少子化ダブル介護諸々の問題が一気に解決できる
つか平安時代から昭和初期までこのシステムだったんだけどね 女が接待で得意先と3次会まで付き合えるか？
休日に接待ゴルフできるか？ 寿退社、小銭稼ぎできればいいってやつが9割だからね
やる気のない奴をあげてもしょうがないだろ
やる気のある女が性別を理由に道を閉ざされることがなくなれば管理職の割合にこだわらなくてもいいと思う >>793
得意先も女性である可能性は考えないんだな 未婚か小梨くらいしか管理職やりたいって思わないからだろ
女管理職増やしたいなら女が仕事メインで男が家事育児メインみたいなモデルを国が推していけよ >>1
「悪いのは日本社会であって女性じゃない！」
こんなセリフが許されるのは中学生までだよw 昇進して管理職につく年頃の女って大体結婚してて小さい子供がいるからな
管理職が突然子供が熱出したとか言って帰ったら困る 人の上に立つにはメンタルの強さが何より大事
女は基本自分自身でメンタルを維持出来ないから不向き 定時に帰ることしか頭にない奴が多い
仕事に対する責任感が無い
日本語を話せるって以外は外人と大差ない >といった声が聞こえてきますが、
でたコレ、論旨のすり替え アテクシが活躍できないのは日本のせい！
女の敵は女だな 同性が足引っ張る。
政治家とか経済界、メディアとか‥
地味にやってるのから見れば迷惑やろ。 俺みたいな部下なし管理職は楽やで。仕事してればOKだし。部下のメンタルケアとかやってらんない。 みんな子供出来たら定時ダッシュどころか時短に切り替えるしなあ
フィリピンは女性が夜遅くまで残業したり管理職やったりと男性は家事とかやったりと日本と反対らしいね
結局どっちかは子供の面倒見ないといけない
でも男が反対の立場になるとそれこそめちゃくちゃ文句を言いそうだけど 完全分業制にすれば増えるんじゃね。
テレアポ、事務職とか女性の適性が高い部署の管理職を女性にするのは有りだろう。
中小企業は管理職は、総合職だけの特権になってるだろうし DeNAの南場会長みたいに有能な女はそれなりに出世するだろ
なんなら起業して女が使える女をドンドン出世させればええやんけ 管理職になりたがる女性少ないからな。
てか男もなりたがらない。
ババ引かされた奴がなる。 家事育児で一生を終えるか・・・
なんつーか、惨めで無様な人生だな
男に生まれた意味なんて、微塵も無い でもAV業界では女性が圧倒してるじゃん
不公平だよ >>672
車に乗せたらシートに
隣の席に座れば座席に
生臭い臭い染み込ませる 女の人って仕事以外にもやりたい事が多岐にわたるからな。
そうなった時、そもそも管理職になってその仕事にずっといたいという考えに至る人は男の人より少ないと思う。
それと女性枠を作るのでなく男女問わず能力で選別すべきでは？と思う。 すべてのダンセーが美味しんぼのすしの話を
とか思ったらあれもまたジョセーベッシ舌打ち案件だった >>1
今までに有能な女性に出会った事がない
みんなすぐに感情的になるからビジネスには剥いていないって印象 経験上あれやりたくないこれやりたくない
そもそも目指してる奴の人数が少ないだろ 排卵日の臭いとか
経産婦の長乳首とか
ハイヒールのBBAとか >670
核家族化が成功して共働きが増えたもんなw
それで子供の面倒大変とか吠えてるんだぜ？w >>667
能力のないひとこそ社会と環境のせいにするらしいね。
知り合いのできる女の人は自分が活躍できる場に移動していったわ 向き不向きの問題。
もちろん全員ではないことが前提だが女は管理職にむかないんだよ。女男で考えるより向き不向きでかんがえなさい 評価基準のウェイトで結構大きい残業 しかし女はそこまで残業させられない 管理職って時間外つかずに遅くまで残業してるよな。
時間になったらかえる人に勤まるの？
そもそも時間外がない社会にしないとだめってひとはがんばって無駄な政治運動がんばって！死んだあと50年後くらいにはかわってるかもね！ 好きにすればいいんじゃないか
但し、男にも好きにされるけどな
例えば、実家に住み独身で暮らそうが何も言えなくなる >>4
これ
上に行きたくないし責任も取りたくない >>831
だな
権力側男のホモソーシャルで作った常識の今のルールで女がやり辛いのは当然だよな
現団塊世代中心の政府トップが思うバブル期の「24時間働けますか？」「稼いでる人が社会で一番偉い」が至高
まだ非権力の男は権力側の男からいいように消費されてるの気づいてないのかね >>761
夫がやればいいだろって話になるんじゃね
楽してえ～ 男の感性がある女でないと上には行けないが、そういうやつは両性とも絡みづらい存在になり会社で孤独になる
そのうえ子供なしの女は本能的に情緒不安定になる
女で課長職以上に行けるのは、これを振り切った仕事人間か、育児と仕事の両立したスーパーマンだけ
でも女性の社会進出は自分たちで望んだことなんだから文句言わないで責任もってやりきってほしいね >>839
男に生理があったなら
先哲達の伝授を
例えば、武蔵の五輪書のようにまとめ上げ。ヒステリックを克服し
ヒステリック男へは男がダメ出ししてるだろう。
生理を克服できなきゃ社会人と言えない存在。 行けないっていうか、行かないんだろうな。実際、子育てと仕事の両立って無理とは言わないまでも難しい。 女は決められた時間内で決められた仕事をこなす能力はあるが、イレギュラーで激務や残業が続いたりすると、体調悪いとか、疲れたとか肌が荒れたとか、ブーブー言い出すから。 例外も多くあるが能力はあるが不安定でコストがかかる傾向にあるから
有事の際にリスクの低いポジションか自営系が向いている印象 これは女のプロ野球選手は居ないのかとか、将棋のプロ棋士がいないのかと同じことなんだけど、そういう議論にならないのは何で？ そもそもやりたいのか？
ルールで縛られてるなら是正せなあかんけど
男がやりたくないのに無理矢理やらされる様なポジションだぞ？ 男女平等の職場だけど
女の子で役職付きたいって子は少ないよ
有能な人でもいいダンナみっけるとあっさり退職しちゃったりするし
イマイチな男性社員が妻子できて覚悟決まるのと逆 女は出世よりも家庭と仕事の両立を望む
パート以上、管理職未満の年収でぬくぬくと居場所を確保したいんだよ 老害ネットワークに女は入れないよw
若い男性でサンドバッグ耐性のある奴だけ。
日本の老害は意図的にパワハラをして、従順な奴隷だけ搾取対象して引き上げる。それが日本老害の特徴。そこに女が入る余地などない。パワハラや搾取を表沙汰にされては困るからな。 男グループと女グループ、道で横並びに歩いていて対向者がいるとき
男は誰かしら一歩引く奴がいて避けてくれるけど、女は綺麗に横並びのまま誰も身を引かない、そういうこと >>44
これが理由ですって正直に言えない風潮なんなの？事実じゃねーか！ >>849
ボスになりたがらないっていうか
責任取る立場になりたがらないね
まあがんばって上にいっても産休育休で何年も休んだら絶対戻れないしな >>852
すべて社会、環境が悪いって発想になるからな。 >>676
やはりフェミは頭おかしいｗｗｗ
誰もやりたくない仕事はいったい誰がやるんだよ。
それが無いと仕事にならないのだってあるのに。 >>680
企業努力でかなり改善されている。
あと、残ってるのは女性が克服しないとならない事ばかりだよ。
>なぜならそれは男にとっても取り除くべき障害である可能性が高いからだよ
男にとっては障害でも何でも無いからなｗ >>693
これ。
勤め人だと会社が合わせるにしても限界がある。
自営業や小さな会社なら改善もしやすいからね。 >>697
優秀な女性管理職は仕事の好き嫌い言わず何でも男と同じようにやるから経験も遜色無いんだよね。
そういう女性と冷房が効いた部屋で事務職しかやらない女が同じように出来ると思わない方がいい。 >>701
誰もやりたがらない仕事はたいてい管理職がやってるから手当は出てる。
だからこそ給料が高い。
自分がやりたい仕事しかしないから給料が安いって事を理解出来ていないな。 >>707
意味はあるよ。
いろんな地域へ行って土地勘を養ったり地域性を肌感覚で調査するのが目的。
こんな仕事意味ねぇよって言ってるから女は経験不足になるんだよ。 >>709
まあ、その成功も男性部下が優秀で成果だしてただけなんだが、その男性が人間関係で嫌気が差して辞めてしまったり、
男性部下の成果を自分の実績だと勘違いして部下に成果に見合う報酬を出さなくて他の会社へ行ってしまって途端に業績が悪化するとかよくある。
大塚家具のケースは正にこれで親父の能力を過小評価して追い出してしまったのが原因。 >>710
ピーターの法則は机上の空論って言われてるけどな。 >>718
>管理職になると残業代出ないのが嫌って理由から
役員になるとタイムカードが無くなるから残業代は出ないが役員手当が出るので、上手くスケジューリングして楽すれば得なんだけど
能力が低い女性が役員になっても時短出来ないから損するだろうな。
現場は部下に任せて指示と報告だけで上手く回るように軌道に乗せるまでが大変だし、現場感覚が足り無い女性管理職はここで苦労している。 >>744
自分が一家の大黒柱になって夫に子供の面倒を見てもらえばいいんだけど、収入は夫をアテにしてる人が多いんだよね。
趣味や生きがいで仕事がしたいっていうのが贅沢なんだよ。
男は皆、家族を養うために働いているのに。 >>755
まあ、部下の失態は管理職の責任だわな。
部下の教育・プラン立案・総指揮すべて管理職の役割なんだから。 >>761
主夫やってくれる男や保育士や料理人を夫にして自分が一家の大黒柱になればいい。 >>768
これ。
昭和と今の労働時間を比べれば何故日本が衰退したのかもよくわかる。 >>772
男が働かなくていい家庭にすればいいだけ。
夫に働かせて家事育児もやれっていうから出来ない。 >>4
本当にコレだろ。
あと、育児で退職するけど女性がほとんどだからな。
会社として能力があって利益を生むのであれば男女関係なく適応したポジションを与えるよ、普通。 >>777
それは自分が金を出して苦労して建てた家に来た居候が自分の都合の良いように家庭環境を変えろと言うからだなｗ
自分の家ぐらい自分で建てろ、そうすれば自分の自由にする事が出来る。 >>778
管理職は経験値の積み重ねだから性格は関係ない。
サイコパス管理職は大抵経験不足で業務のスケジューリングに無理があるからトラブルが起きやすい。 >>779
女性はほとんどがメカに弱いよな。
どんな仕事も今はハイテク設備を扱わないと仕事にならないのに旧式設備を新型に変えただけで機能は同じなのにパニックになる。
これが男ならマニュアルを渡しておけば30分後には以前と同じように使いこなしているんだけど。 >>784
それは逆だな。
損な役割を引き受けるから昇進するし給料も上がる。
損するのが嫌な人は、そもそも昇進させてもらえんよｗ >>786
日本にも家政婦派遣会社やベビーシッターはあるよ。
だけど日本のお母さんは他人に自分の子供を任せるのを嫌がる。
せいぜい信頼出来るのは自分の親や兄妹ぐらいまで。 女って総務人事経理のような内勤の間接部門しかやりたがらないだろ
とくに人事やりたがる女多すぎ >>813
主夫やってる旦那に家事育児でめちゃくちゃ文句言うらしいなｗ
だったら自分がやれよって感じ。
男は文句あってもたいてい言わないけど。 >>820
子供欲しい、子供と遊びたい、おしゃれしたい、ママ友とディナーしたい、仕事で昇進したい、やりがいのある仕事がしたい、金持ちのイケメンと結婚したい、旅行行きたい。
まあ、欲張りすぎだよなｗ
男なんて家庭を持ったら仕事と居酒屋と家庭を行き来してるだけになるし。 >>530
あのタイプは心理学のタイプ論でいうと「感覚型」かつ「感情型」なんだよ
家族主義的または村社会的な閉じた人間関係を形成している
年齢、容姿、立場、考え方など同質性が高い横並びの集団だからあまりもめない
会社組織にような年齢、容姿、立場、考え方の違う人をまとめようとすると
内輪の村社会的なコミュニケーションでは難しい
そういう集まりは内輪や外様の観念がない平等主義的な「直観型」の人か
情緒や同調ではなく規則や実績でグループを形成する「思考型」の人じゃないと務まりにくい >>837
だったら女が会社を起業すればいいだけなんだけど、自分が責任を持つのは嫌がるし女性ばかりの職場は男の経営者でも大変だからね。
女性の要望を全て飲んだら会社が倒産してしまう。 >>840
男が子供を産めたらコンビニと同じ数だけ託児所や保育園が出来てるだろうな。
男は自分が必要なものは自分で生み出せるが、女はレールを引いてもらえないと何も出来ない人が多い。 今の時代、管理職は、男でも嫌がる人が増えてきた。
昇進より、ワークライフバランスを重視する人が増えてきた。 >>530
友達同士の付き合いは出来るけど、お友達でも無い赤の他人とパーティーを組むのが出来ない感じ。
会社は仲良しクラブではないし、険悪な仲でもその人が必要な能力を持っていれば感情を殺してチームを組まないとならない。
それが女は出来ないんだよな。 女性管理職を増やそう、とかではなく
男女関係ない能力評価の方法を考案するべきなのでは？
なぜいつも表面的な対策ばかりで
本質的な解決を目指さないのだろうか 管理職になりたがる女性が少ない
国会議員になりたがる女性が少ない
医者になりたがる女性が少ない
それだけのこと >>889
それは本質的な解決は女性が自分で解決しないとならない事だからだよ。
なのに周りに改善させようとするから何も変わらない。
社会が変われとよく言うけど、その社会を構成している中に女性も入ってるのに自分が変わらなければ社会も変わらないわけで。
社会を変えるという事は自分を変えるという事だね。 >>1みたいなことを言う人って
管理職や高給取りを人間として上と見ていて
専業主婦を人間として下に見ている
本人が望んで専業主婦になっているのなら
女性が活躍していると言えるのでは 上にいけない ×
上にいかない ◯
つか安月給で、責任、残業だけ増大するから
上に行かない方が、賢いだろ。
何でも問題にしてんじゃねーよ。 独身、小梨で更年期ときたら、むちゃくちゃやで。八つ当たりに近いパワハラなんて当たり前だし。もう、勘弁して欲しいです。 >>893
一部の能力が高い女性は大勢いる。
だけど管理職になる為に必要な能力は多岐にわたるので、ひとつかふたつぐらい得意なだけでは務まらない。
そして、それらの能力を習得するのに最低でも10年ぐらいかかるのに女だからやらなくてもいいとサボってるスキルがあるのが原因だね。 夫が家事に協力しない、妻が昇進すると夫がふてくされる、
夫より妻の給料が高くなると夫が不機嫌になる、
女性が上司だと部下の男がすねる、
いろいろ理由はあるよ。 職種によるでしょ
保育士や看護師なんかは女性の方が管理職多い
女性は数字に弱い反面、人間相手の機微な変化を察知する能力に長けてるから機械的な対応しか出来ない男性より出世しやすい
数字が求められる様ないわゆる苦手な分野で無理に戦う必要は無いと思う
これは差別でも何でもなくお互いの長所を活かしましょうという事なんだがどうも過激なフェミニストには差別と捉えるらしい 適材適所ってやつだろ？上なんて就いてもきついだけだぞw >>898
夫が家事に協力しない・・・主夫になってくれる旦那を見つけろ
妻が昇進すると夫がふてくされる・・・夫が主夫ならふてくされるどころか喜ぶ
夫より妻の給料が高くなると夫が不機嫌になる・・・まあ、こういうケースはほとんど無いな、夫より妻の方が給料高いなら離婚した方がいいだろ
女性が上司だと部下の男がすねる・・・現場を視察に来ないで見当違いの指示ばかり出すから現場は大変なんだよ！
いろいろ理由はあるよ・・・いろいろ理由はあるなｗ >>890
それらの妻になりたがる女性は多いけどなw 幹部でもなっちゃった系の人だと無能極まりないよな
上にペコペコ野郎とかさ 何で今ある会社のトップになる必要があるんだよ
それなら殆どの男もトップにはなれないよ
別に自分で会社を興せば自分がトップじゃん、そんなに難しいことかね？というか普通にあるだろ、そんな会社
女性がトップの会社を作って、自分が退くときはまた違う女性にトップやって貰えば良いじゃん
黒人の子供が白雪姫やる話とか、元々白人の役を取ったりする話の時も思ったけど、何で自分でオリジナルを作らないんだよ
そうすれば自分がトップだし、主役なんだよ
別に誰も女性がトップの組織を女性が作る事を妨げたりしないし、勝手にすれば良いのに
それとも何か？男に組織を作ってもらってそれを女性に渡せと言うのか？自分のプライド傷つかないのかね 感情丸出しで仕事するからなぁ
生理中は最悪 話が通じない 会社って、
男性/女性
直接部門/間接部門 という2軸4要素の対立軸があって、
一番キッツいのが男性の直接部門職、一番楽なのが女性の間接部門職なんだよ
単純に男性か女性かというところの労働時間や労働強度の按分調整という以外にも
女性ががめている間接部門職を男性に対して開放してやらないとこの問題は解決しない >>892
本人の能力だけで何でも解決できるわけではないだろう
機会が得られなければ能力を発揮しようがないし
その機会を自分から得ようとするような、いわゆる出世するための能力と
仕事そのものを上手くこなしていく能力は違うものだし
本質的なところを考えていけば
事は女性に限った話ではない、能力評価と適材適所の話に至るはずなのに
そこまで行かずに表面的な取り繕い、数合わせに終始しているから
いつまでも何も進展しないままなんだよ >>899
女性って単純に男性よりもつける職種が多いし、面接でも高評価貰えるから
普通にやってると男性って女性に淘汰されてしまうんだよな
実際、事務職公務員や間接部門職は女性割合が多いが、
営業職や技能職、公安職公務員なんかは男性が多い
これは女性が差別されているからではく、あまりやりたがらなからであって
事務職公務員や間接部門職になれなかった男がしぶしぶやらざるを得ない一面もある
逆に女性の仕事とされている看護師や保育士、栄養士などについては
男性に対する職域開放や採用はさほど進んでいない
完全失業率でみると、大体の年で女性の方が男性よりも失業率が低い >>908
民間企業で女性管理職の登用はよくやってるけど経験値不足で業績を出せずフェードアウトしていく人が多い。
それは企業がなんとか出来るものではなく、本人の努力の問題。
店長とか主任まではなんとかこなせるんだけど、総合職以上になるとキャパオーバーしてしまう。
それでも会社側でも工夫していて、男のエリアマネージャーを置いて女性店長の店舗を複数担当させて足りない能力をサポートさせて、
とりあえず上手くいってるけどエリアマネージャーになれるまで女性の能力が上がらないので課長や部長に昇進させるのは難しいね。 >>909
現状の適材適所って女性にしか適用されてないからなぁ
管理職やりません、営業やりません、総務人事やりたいです、経理やってもいいです
転勤できません、産休育休もらいます、時短したいです、子供が熱を出したんで休みます
この皺寄せを男が食ってて、営業とか技能職みたいな現場労働を昼も夜も土日もなく働いている
もちろん離職率も高くて、女性のような一貫したキャリア形成すら難しい ホルモンバランスが崩れてイライラして他人に当たるのを自分は悪く無いって言ってるうちは嫌だわ >>909
>事務職公務員や間接部門職になれなかった男がしぶしぶやらざるを得ない一面もある
普通にそれらの職にも男性はいるけど、女性の採用枠を埋めるには出来る仕事の種類が少ないので事務職や間接部門に突っ込んでいるだけだな。
男は会社の業務の全ての職が出来るので分散出来るんだが、女は配置する部署が限定されるので常に人が余ってる状態。
だからお茶くみとコピーとりだけが仕事のOLなんてものが出てくる。 >>909
>完全失業率でみると、大体の年で女性の方が男性よりも失業率が低い
そりゃ、男は失業すると「無職」という扱いだが、女は失業しても「家事手伝い」だからなｗ
単なる数字のマジックでしかない。 ヒステリー
冷静なふりをして自分に甘いことに気づかない まんさんには男には出来ないもっと大事な仕事があるやよ フェミニストが「女の仕事」を価値ないものみたいに蔑んだ結果が
昨今の急激な少子化やからな
まんさんには社会的に重要な「女の仕事」をして欲しいやよ >>914
そうだね
一般職が間接部門に置き換わっただけ
ただ直接部門と間接部門って離職率が全然違うから
キャリア上で有利なのは圧倒的に管理部門職なんだよ
管理部門職は5年～10年という長いスパンで無理なく勤続できるし、
転職しても同じ職種なら同じ仕事をするからキャリアパスも確立しやすく、年収や待遇が下がりにくい
そして管理部門職から未経験で営業にはいけるが、その逆は難しい
営業職だと3年未満の短期離職になってしまうことがままあるし
転職すると業種や職種、顧客などでやり方変わるのでキャリアパスが確立しにくく年収や待遇が下がる
営業職から管理部門職への転職はほぼ無理なので結局ずっと営業職するしかない 男も女も辞められるなら辞めたい、女は結婚出産で逃げる機会が多く与えられているだけ。 ほんとのことをいえば仕事しないから
男が１００仕事するのに、女は７０とかで上に行こうとするから差異がでる >>915
雇用統計だと「家事手伝い」も無職だよ
つまり純然と女性の方が労働需要が高い
20代だと女性が男性の平均所得を上回ってる
これどういうことかというと、
女性って正社員以外の派遣、契約、パートなんかの職種が豊富にあるんだよ
こっから総務人事経理なんかの事務職としての職歴を積むことができる
だから20代で就職活動失敗してもリカバリーできるし、
30代40代も子育てブランクは社会的に市民権を得てるのでリカバリーできる
男性の場合、こういう救済措置が少ない
選べる職種も営業職や技能職、SEくらいしかないので、いわゆる35歳限界説というのが存在する 女性の場合容姿ガチャの要素もかなりデカイから一概にどっちが楽とか言えん
結婚という退路を絶たれると体力や論理仕事で男と勝負しないといけない
まあ若ければ何とかなるが周りと同じ様に20後半からそろそろ相手見つけたいなあとかは詰みルート入る >>1
女が自らリスク負って起業しないからだろ
男が人生賭けて起業した会社に入ってきて女の権利だけ主張してるのが女
女の社会進出を進めたいならちゃんと女がリスクを負って起業して女を積極的に採用する会社作ればいいだけだ
男に席を譲ってもらおうってマインドが男女平等じゃないっていいかげん気付け >>920
それは逆。
管理部門は仕事のスキルが現場経験が無いので習得出来ないから他の部門への異動が出来ない。
管理職に必要なスキルがコンプリート出来ないから、潰しが効かない。
うちの会社もオフィスオートメーション化で事務員を他の部署に大量に異動した事があったが、ほとんど退職して今は数人しか残っていないよ。 >>10
当たり前でしょ？女の上司とかメリット無いもん
男の上司なら女だからで済む事が「アンタみたいなのの所為で私みたいに昇進したい人がー」とかなったりするしね
ちょっと胸を強調して甘く対応してくれる男と違って女の上司とかうっせーわ
自分が女として曲がり角とかだとネチネチしてきたりもすんの 女中心の職場で上手くいってるところがない
女にはもともと社会性が備わっていない >>924
家事手伝いは扶養家族だよ。
事務職なんていくら職歴を積んだって間接部門だからキャリアとして認める会社の方が少ない。
会社が要求するのは金を稼ぐ部門の人材ね。
営業職や技術職や研究職などだが、それらは圧倒的に男の職場。 >>930
女が３人いれば派閥ができるからな
高校生の頃のバイト先で、３人のうち２人が勤務って感じだったけど
いつもいない１人の文句をそれぞれが言ってた
毎日出てるおれだけが聞いてた 結局、女性の管理職で上に行ってる人って
「母ちゃん！」タイプで、細かいことは気にせず「頑張んなさい！」的な人だよな。 女性は、担当者としては男よりよっぽどきめ細かく、真面目で、良い労働者だよ。
ただ、上に行くにしたがって、自分と同じ能力を他人に望む傾向がある。
自分の感覚と違うことが許せないようで、あたしがやるから！で残業しまくるイメージ。 >>932
看護も介護も女中心の職場
派閥作ってパワハラ、イジメやりまくり
見えないところに連れ込んで暴力を振るうことも日常茶飯事
周囲の男まで巻き込むんで仕事に支障が出てもお構いなし >>933
女性の管理職で上に行ける人は経験上、男と同じようになんでも積極的にやって経験を積む人。
よくTVドラマに出てくるようなスーツをバリッと決めてコンピュータで分析するインテリタイプでは無いよ。
もっと労働者に近いタイプの現場叩き上げのような人が多いね。 そもそも管理職は「上」ではなく、人と業務のマネジメントが仕事
業務指示の権限はあるが対等 >>938
役割の差って認識は世間的にも無いのかね
転がってきたバブル世代のおっさんが上だから偉いんだ俺に合わせろの論調で、今までの慣習仕切り直せみたいな無能ムーブなのよね
全部が駄目とは言わんけど、お前らのやり方は間違ってるだけじゃ誰もついて行かないと思うが >>932
2人しかいなくても居ない時にお互いの悪口言ってるからな >>76
能力があるヤツは自分のできる事がわかってる >>76
能力が無い人・・・やってみなきゃわからない
能力がある人・・・やってみる前からわかっている 地位の高さって貧乏くじな事も多いからな
安全地帯を嗅ぎつける嗅覚の差はありそう 感情で判断するから
女に厳しいから
上に立つ女上司を参考にしろよ、マジで
都合の良いときだけ媚び売りコネ以外の実力で捥ぎ取った地位の人はホント凄いから ｻﾝｷｭｰ＆ｲｸｷｭｰが初産から３人連続で取ってた女漢いたなぁ～。んでもって手当てもらっときながら、その後退職。 嘘付くし泣き虫
ヒステリック
上に行ったら迷惑しかかけない 実際意思決定するのは大株主や役員たち
ただ仕事が大変になるだけでたいして見返りなし
今の時代男でもなりたい奴少ないんじゃね 女性比率が低い所ってそもそも成り手が出てこないだけだろ
政治家みたいに誰でも出来る頭数だけの仕事ならそこらのタレント引っ張ってくりゃいいけど、
まともに仕事するってそういうのとは違うからな >>952
会社って離職率の低い職種しか基本募集しないからな
女は間接部門職に就けるんだからそりゃ営業や技能なんてやるわけない
楽で早く帰れるし、キャリア的にもおいしいから >>927
「異動できない」ってのはキャリア的には実は勝ち組
職種の異動がないから一貫したキャリアを積めるし転勤リスクも少ないので生活設計が立てやすい
営業って実績上げないとゴミだし、上げても使いつぶされて捨てられる仕事なので
若い時はいいかもだが、それを65まで続けるのはまず無理だ
どこかで転向して間接部門にいけないと、40歳以降で詰む なぜ建設業になる女性が10%にも満たないのかということは問題にはならんのか そもそも女はカネ、セックス、ガキが好き
上に立って組織の歯車ディストリビューターになるなんて
野心家は極稀 男と同じだけの事をこなしてそして優秀なのになれないなら異常だよね。
けど女と男は作りが違う！だから甘くしろ！で出世されて上に立たれるのは結局迷惑。 女性の管理職が多い国ではベビーシッターを低賃金で移民の土人にやらせてるのが問題になってる 上と下のどっちが好きって聞くと、だいたい下って言うよ。 女に"責任"の二文字は重過ぎる
多くの女性は責任なんか負いたく無いでしょ 結婚もせずセックスもしない
ホルモンバランスが壊れてる女が田嶋みたいな事を言い出してりする
インテリぶってるが社会への恨みから変な事をやりだす(笑) せやな
有能だったらそんなつまんねーことを一々考えないもんな
結局、本人の自由だろってなるだろう
てかだいたいこういうしょうもない問題で声挙げてるやつってはっきり言って知能低いよね
性別ガーとか人種ガーとかﾎﾝﾄ何歳なん？っいやまじでってなるわ・・・なあｹﾞﾗｹﾞﾗ(´・ω・｀) 口は出したいけど責任は取りたくない
潰れた家具屋の女社長みたいな奴ばかりだよ 女に権力もたすと周りを好みで固めたり自分だけ楽で確認作業なしとかの責められないようななぁなぁにできる仕事やったりとにかく自分が気持ちいい環境にしようと私利私欲に走る
態度も露骨に変わるし本当に地獄と化す
まさに今の俺の職場 能力が高い子に限っていい男見つけて寿退社しちまうんだよな >>678
平等を謳うなら差別だよ？
公平を謳うなら男性が社会的に優位になって女性は子供を産み育てるからある程度社会進出しなくてもいいって事になるから、結局女性の社会進出で先進だのを比べる事自体が無意味 フランスの格言だったかな
「強盗が家に押し入って家族の命と金を奪おうとすると男は命を惜しむが女は金と命の両方を惜しむ」 >>1
また、この話題か・・・・
優秀で先見性のある女は
結婚して育児という壮大なプロジェクトに参加してしまい
俗物的世界から遠ざかってしまうからだよ 専業主婦に育てられた女はひどい。
大体の場合で専業主婦が再生産されていく。 >>969
ないよ
女性の本質は妬み、憎しみ、羨みなど負の感情にある
国家や組織にとってプラスに働く要素は先天的に何もない マネジメント能力
ここは絶対に男に勝てない
それは天孫降臨の時代からそう
女神と思われてる天照大神も実は男
天照大神の妻が瀬織津姫
統率力、勝負勘、創造力すべてにおいて男の方が優秀 行きたがらない
政治にも参加しない
専業主婦志望が強い 出来る人は妬まれ嫌われる
まあこれは男も同じだけど いまどき、日本企業は賃金水準が低すぎて
どの階層でもやる気も忠誠心も世界最低を毎年更新中というところだろう。
ババ抜きのババを押し付け合いをしているのが真実ｗ
コロナで最後に残っていた医者もだいぶブラック化が進んだから、
まじでがんばったら罰ゲームを受ける社会になったなｗ
>>980
安倍ちゃんのご先祖が阿毎倭王ってばらしちゃダメ
豊浦宮（長州閥）の真実をばらしちゃダメ
田布施ーーーー。 能力や人間関係の幅が狭いんだよな
自分の領域を決めるとそこから広げようとしない
割合が少ないだけで努力する女は上に行ってるよ 向上心が比較的に少ないってだけでアホほど向上心の持った女性は一定数いるぞ
てか中国のスパイとか愛人教育とか受けにいくような女性って野望むき出しって感じだけどな
教育の問題なんじゃね…結婚してゴールって思ってる時点で上とか無いやろ 中選挙区制に戻さないとダメだな
小選挙区制になったら一兵卒の兵隊みたいな政治家が増えて
議論が存在しない。
議論が存在しないから
マスゴミは連日、海外ファンドが垂れ流すプロパガンダをそのまま
ヒステリーのように国内に垂れ流す。
マスゴミは戦前から一貫して日本人の敵だし、
そもそも新聞社は戦争を煽りまくってたくせに、
会社解体やオーナー一族の死刑判決とか、株式全没収とか
当たり前の処分すらされてない無責任体質だろ？
その無責任体質の上に、責任転嫁のプロで、
日本人が悪いんですと何十年嘘を書き続けているんだろうか？
お前の会社の株主が悪いんだろう？ >>989
教育は関係ないだろ
むしろ本能の部分だろ
なんでも教育(洗脳)でなんとかなると思ってるはパヨフェミ 顔と頭が良い女は事業やって社長
どちらかがダメな女は雇われ
ブスで頭悪いとパートか非正規 >>993
アパホテルの社長が好みだったのか
別に、いいけどさ 行きたくないんだよ
おいしいところは欲しいけど、苦労はしたくない
それが女 >>979
あったからあったと書き込んだのにないよと言われても >>998
思想関係なく仕事に対して真摯に取り組むなら優秀じゃない？
もしくは自分は仕事の能力はないと家庭に入って夫を支える人とかね このスレッドは１０００を超えました。
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