【沖縄】自然界で分解されない“永遠の化学物質”を、米軍・普天間基地が濃度薄めて下水道へ排水検討 [324419808]
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2021年7月、アメリカ海兵隊は普天間基地で保管している有機フッ素化合物・PFOSを含む汚水を、下水道へ流す検討をはじめたことを明らかにした。
米軍は沖縄県や宜野湾市に対し、2021年6月にうるま市にある貯油施設から汚水が流出した事故を踏まえ「早く処理する必要がある」とする一方、
専門業者に委託して焼却処分を進めると”財政的な負担が大きいため”と、下水へ流す理由を説明した。
宜野湾市議会は「健康被害や環境への影響などが懸念される」として、汚水の適切な処理を求める意見書を可決。
米軍は下水道に汚水を流す際、濃度を2020年に環境省が定めた「暫定指針値」1リットルあたり50ナノグラム以下にすると説明している。
ただ、PFOSは自然界では殆ど分解されず”永遠の化学物質”と呼ばれるもので、
濃度を薄めたからといって安全性が担保されるものではないと、沖縄大学の桜井国俊名誉教授は警鐘を鳴らす。
(以下略)
自然界で分解されない“永遠の化学物質” 米軍・普天間基地が下水道への排水検討 農作物へ環流の恐れも
https://www.fnn.jp/articles/-/224799 健康被害や環境への影響が懸念されて安全性も担保されてないけど
危険物質と断言できる物ではないのね >>3
分解されにくいということは他者と化学反応を起こさない、影響を及ぼす能力が低いといえるから まずPFOSって何の略なのよ？
ポリ から始まる系？ 科学とか、研究とかって
こういうもののためにあると思うんだけどね ほとんど分解されないということは
人体に入ってもそのままウンコとして出ていくだけってことでは？ 薄めて流す前に
法律で
年間原液ベースで放出最大量を規制すべきじゃね？
薄めて放出って本末転倒だろ ググったら泡消火剤に使われてるって
分解されないならどうにかこうにか処理してもっかい泡消火剤にできないの >>4
金箔食べてもそのまま出てくるのと同じ理屈か
>>7
特に問題ない ライフアフターピープルだと1万年もすれば
人類がいた痕跡は何も残らんと言っていたが
こういった物質はそのときも残ってるってこと？
そのときの文明は、こんな物質がなぜ存在するのか分からん
ひょっとしたら我々の前に滅びた文明があるのだ！みたいなことを考えるのかな？ >>12
多分、コストが合わない。
集めて処理してまた使えるようにするくらいなら
作ったほうが安い >>14
「金箔食べて健康!!」
って時期が日本にもありました
たれ流し隠蔽してないだけマシかもね >>8
PCBみたいに肝臓に貯まったり
変なとこから噴き出す場合もあるぞ >>17
でもそれ、流しても安全かどうかということとは関係ないよね これはまずいだろ
2008年には、血清中濃度わずか 91.5 ppb で雄のマウスの免疫系に影響を及ぼすことが見いだされ、人間や野生動物が PFOS による免疫異常の危険に晒されている恐れが強いことが明らかになった[7]。1000 ppb の PFOS に曝露した鶏卵から生まれた鶏では PFOS の血清中濃度は 150 ppb を超えており、脳の発育が非対称となっていたほか抗体価も低下していた[8]。職業的に PFOS に曝露する人では血清中の PFOS 濃度が 1000 ppb を超え、一般人でも多い人では 91.5 ppb を超えている恐れがある[7]。一部の野生動物でも、2006年1月の調査で卵や肝臓、腎臓、血清または血漿から高濃度の PFOS が検出された[9]。 >>21
関係けどどうした？
>>12に対するレスだもの。 >>8
プルトニウムも分解されないから
食べても大丈夫ってか 金かけて施設で分解しろよな
そして米軍出て行け
日本国民にたかるな 黒潮に乗って半年辺りでアメリカ本土に流れ着きますが PFOSって消防設備の講習で聞いたな
泡消火薬剤だっけ？ >>30
酸性土壌を改良するために畑に炭撒いてる人おるけどな 自然界で分解不可能ってブラックホールや中性子星の衝突に耐えられる究極物質だな嘘くせぇ >>18
これ数年前から基地周辺の河川や地下水から検出されてるから
隠蔽じゃなくて多分今まで黙って捨ててたと思うぞ >>41
これまでの人類文明でもお金がもっとも有力な進歩や発明の動機と進化圧になってきた >>29
放射線源だから「分解されない」というのとも少し違うような >>46
その違いが分からない人なのだから無視でいいかと >>5
ペルフルオロオクタンスルホン酸
(perfluorooctanesulfonic acid)
消化剤とかに使われるらしい ｴﾀｰﾅﾙｹﾐｶﾙｻﾌﾞｽﾀﾝｽ
“永遠の化学物質” 米国では厳しい規制されていて この手の物質は損害賠償請求まで発展してる 日本の規制が甘々なので調子にのって海へ流すつもり 分解されず生体内に蓄積するので生物濃縮されるだろう >>52
分解されないから危ない カネミ油症で問題になったPCBも難分解 分解されず生体内に留まる >>56
言ってることおかしいよ。もしくは論理の飛躍、混同。
>脂肪に溶けやすいという性質から、慢性的な摂取により体内に徐々に蓄積し、
>様々な症状を引き起こすことが報告されています。
>PCBが大きく取りあげられる契機となった事件として、
>1968年（昭和43年）に食用油の製造過程において熱媒体として使用されたPCBが混入し、
>健康被害を発生させたカネミ油症事件があります。
http://pcb-soukishori.env.go.jp/about/pcb.html >>15
殺虫剤にも使ってるのか
直接食ったり飲んだりしなきゃ大丈夫じゃね？
まぁメリケンだと薄めるの面倒だからって濃い目で流しちゃいそうだけどｗ >>58
どういう点で？
難分解性は自然にとっては悪い 脂質に溶けやすく、分解出来なければ体内に蓄積する >>61
では、このPFOSなる物質も安定ではあるが、脂肪には溶解しやすい性質なんですか？ >>62
難分解の物質は不活性な構造やハロゲンがついてたりしてほとんどの場合は脂質に溶けやすい PFOSは元々は界面活性剤として開発されたもので水にもとけるが、油にも溶けやすい まあ最後は全て恒星の爆発で吹っ飛ぶんだからよく出来てるよ >>63
ふむ。ではこのPFOSなる物質が科学的に安定と称すること自体に誤りか問題がある
ということですね？
そこをはっきりしてくれないと、食ってもウンコのままでていくじゃんとこちらも誤解してしまうわけですよ >>67
意味がわからん PFOSはハロゲンでも強力なフッ素が炭素鎖についてて超安定で難分解性なんだよ 化学的に安定 その部分が脂質に溶けやすく体内に蓄積する この炭素鎖が長いほど毒性がある >>64
ああ、知識ひけらかしてマウントとりたいだけのバカなら間に合ってます（笑）
知るわけねえじゃん、こちとら化学者じゃねえのだから
市場や一般大衆がその危険性や性質を理解できていないなら、そのミセル構造とやらを知っている化学者の怠慢なんじゃねえの？ ストックホルム条約で廃絶を目指す、来年4月から日本でも製造販売使用が禁止される物質
駄目だなこれ、はいどうぞと言える物じゃないわ >>73
じゃあ、こちらの疑問に意味が分からんと切り捨て、自分で調べろと傲慢なだけの
知ってるかもしれないけど世間にも私にも何の役に立たないマウント野郎は黙っててくださいね
調べることの邪魔ですから（笑） >>7
プラスチック粉にして飲んでも、そのままうんことして出てくるのと同じなんじゃね
知らんけど アフガンやイラクやウガンダでの紛争地帯や治安の悪い場所での話。ネットに掲載されているテレビ番組表すらアフガンやイラクやウガンダの紛争地帯や治安の悪い場所での内容だから実際放送されるものとすら違う。 >>74
マウントを取る気はないけど、両親媒性のものがどういうふうに水や油に溶けるか知らないと議論にもならない 三浦半島の異臭騒ぎも米軍の艦艇かららしいし
ホント迷惑な奴ら >>77
じゃあ、この議論の場には、お前はレベルが高すぎるんかなんか知らんが
お前とは議論にならんから、あっちいってろ邪魔だシッシ 一方、アメリカでは2018年5月に情報自由法に基づいて、2018年1月にアメリカ合衆国環境保護庁 (EPA) とホワイトハウスおよびアメリカ合衆国保健福祉省の間で交わされた PFOS に関する議論に関する電子メールが公開された。
この電子メールの中で、環境有害物質・特定疾病対策庁が実施した PFOS に関する研究結果の公表を差し控えることが取り決められていた。
この研究結果では、以前 EPA が安全であるとした水準よりも低いレベルで健康被害が起こりうることが示されていた。
ダメじゃん >>79
いやいや無知だからこの問題を理解できていないことが気になった >>81
要約すると
超安定で難分解性と言っても、水や油に溶けないという意味ではなく
したがってウンコとしてそのまま出ていくわけじゃない
ってことなんやろ
それをズバっと言えないって知識はあるんかもしれんが、お前アホなん？ >>41
マイクロプラスチックとかほざいてるクセになw >>1
これ超危険なやつだわ
沖縄の海産物食べられなくなるな
今のうちにモズク食い納めしといたほうがいいな >>84
確かにお前の方が賢い
一つだけ言わしてほしいのは水に溶けるならうんこより尿だがな フクイチの処理水放出にぶつけての発表か、うまいこと考えたな
て感心してる場合か 米国では訴訟問題まで発展して規制も厳しいが、日本みたいな規制ゆるゆるの後進国で大量の難分解で生体内で蓄積する汚染物質を垂れ流すということ 米国内で同じことができるのかと思う >>16
普通にガラスは残るだろ
自然分解に100万年以上はかかると言われてるし アメリカ本土ではどう処理してんの？
近海に流してんの？ ふざけんなボケ
処分するなら本国に持っていって処分しろや >>97
自分もそこが知りたい 最低限自国と同じ厳しさで処理してほしい 燃やすと金がかかるから流すってなんやねん
持ってきたなら持って帰れや >>100
単純に燃やしても分解しない 持って帰ってほしいね >>101
高温にすりゃいいだろ
高温炉の費用ケチってるだけやん >>102
ウルトラ級に分解しないので相当温度を高くしないと分解しないよ 持って帰ってもらった方が安全かと >>1
なぜ日本政府が即答で断ってくれないんだろ
地元の理解を確かめるレベルの問題ではないと思うんだが >>104
そもそも規制がゆるゆるだから 米軍も規制の範囲内だから日本政府は何も言えない 世論の反対がないと無理 >>103
でもできるんだろ
>>1に燃やすと高いから流すって書いてあるやんけ >>107
普通の焼却炉じゃ無理だろ 持って帰ってもらった方が無難 火炎放射機で虐殺されたのに、バスケやヤキウに夢中な沖縄県民はガチの知的障害者だぞ >>106
>米軍は下水道に汚水を流す際、濃度を2020年に環境省が定めた>「暫定指針値」1リットルあたり50ナノグラム以下にすると説明している。
あくまで暫定指針値だけど米国の勧告値より低いしPCBより厳しい数値だと思うけど
どういう意味でゆるゆるなの？
まあ地下水とかすでに指針値以上なんだけど。 別にこういった化学物質だけが問題じゃなく、数万人分の大量の生活ゴミ（←住民登録していないので自治体のごみ収集の対象外のため、民間業者が集めている。しかもアメリカ式で電池もガラスも可燃ゴミも全く分別されていない）が水源地近くの産廃場に野積みされて飽和状態なんだよな
小さな島でこれ以上産廃場を増やす事もままならんし、基地を受け入れるのは地政学場仕方ないと思うが、それに伴う大きなゴミ負担は本土でも少しは負担してくれよと思う こんなもん、新聞紙か何かに浸み込ませて燃やせばいいんとちゃうの、
今の高性能な焼却炉なら無害化できるんじゃないの？ >>110
欧州の方が規制が厳しい 毒性の低い短炭素鎖の方が使われつつあるが、米軍の排出しようとするものは長い炭素鎖なんかな この物質は難分解で生体内へ蓄積するので薄めて排出してもな 永遠に分解されないということは生物が摂取してもそのまま出ていくだけやないの？ >>114
油によく溶けるか次第 油に溶けにくく水に溶けやすいなら尿で排出される 分解されないんだったら安全じゃないの？
なんかの触媒作用があるとか？ >>117
発がん性があると言われている 少量なら問題ないが、蓄積したり生物濃縮されることが問題 この手の物質は元々は北極クマから検出され研究が進むようになった 越境汚染するからPOPs条約のリストにある この記事によると>>116
>ダイオキシンやPCBは油に溶けやすいので、人の脂肪や組織に存在し続けます。また、水溶性の高いビスフェノールAは代謝され、排出されていきます。
では、PFOSは？
なんと、PFOSは血液中を彷徨いつづけるのです。半減期も4年以上といわれ、ほぼ永久的に体から排出されることはないと考えられています。それに母親のPFOS汚染が子供へ引き継がれる、非常に厄介な汚染物質です。 >>116
うおっ!なんで近隣県に比べて秋田の数値高いの!? >>110
汚染は濃度だけじゃなくて総量でも見るべきなんだけど
日本は下水処理能力が低いのもあって濃度しか見ないんだ
これはどういう事かと言うと、どんな危険な物質を大量に流しても
大雨の最中なら問題なくなってしまうという事
要するに海に流しちまえば後は知らね、が日本の川の環境基準だって事 まあネトウヨなら
米軍様の汚染物質だから沖縄人は喜んで飲めとでも言うんだろうね
このスレにもそういう奴普通にいるし いい事考えたわ！！永遠に分解されないってとこにちなんで、この物質固めて婚約指輪か結婚指輪でも作ればいいと思うわ！地場産業にもなるし、雇用も生み出すし、一石5鳥くらいあんだろ。誰か起業しろよ！ 日本政府がタンカーをチャーターして米国本土まで運んであげればいいんじゃないの そんな安定した物質が危険なの？って思っちゃうが
どっか特定部位に蓄積すんのかな アメリカ本国ではどうしてるの？
そのまま捨ててるの？ セクシー大臣はプラスチックのスプーンとかじゃなくこういうのをきちんとやってくれ セクシーもこういうとこに言及しないあたりただの思いつきのクソだな >>12
>>129
ファイアダイヤモンドで青の3って
正直、かなりキツイ奴だよな？ 安全でクリーンとかいうふざけたコメントが如何にこちらを舐めてるかが良くわかるよね。
日本政府もアメリカ政府も沖縄は法律無視してレイプしてもOKの精神。
それでよくウイグルウイグル言えるよね。 >>139
何の出番なの？
馬鹿だから自分で何言いたいかわからなくなった？ > 環境省が定めた「暫定指針値」1リットルあたり50ナノグラム以下にすると説明
何の問題もないね 撥水剤や表面処理剤として世界中のいろんな場所で使われてる物質じゃん >>1-5
この案件に関しては全日本人が阻止すべきだと思う
アメリカ死ね 石炭紀以前のセルロース(樹木)も分解されないプラスチックみたいな物質だったからねー >>4
分解されないもんが体内に入ると腹を壊すだろJK >>138
ほんとにな
沖縄の扱いはマジで可哀想
横田空域も酷いけど沖縄はその比じゃないわ
日本の中に「二級市民」を作って差別しておいて、よくウイグルとかアメリカの差別とか言えるなと >>142
いいんじゃない？
要らんでしょ普通に
沖縄は最低限の空軍だけで海兵隊には出てってもらって
攻められた時の後詰めは九州に基地持ってってそっちでやりなよ
沖縄を「防衛基地」と考えるなら海兵隊は要らん 日本に主権はない
日本はアメリカのやることに黙って従えだと
政府、米軍に放出中止を求める PFOS汚水
2021年8月26日
https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/810894
>政府は２６日、在沖米海兵隊が沖縄県の米軍普天間飛行場に保管していた有機フッ素化合物ＰＦＯＳ（ピーホス）などを含む汚水を、浄化して下水道に放出したことを受け、ただちに放出を中止するよう在日米軍司令部などに求めた。政府関係者によると、放出することに政府は了承していなかった。 >>155
ネトウヨは米軍を同盟軍だと思いたがるけど、実態は今でも占領軍だからね
米軍と官僚との取り決めは憲法に優越する事を裁判所までスルーするし
ホントやべえ国だよ 永遠に安定とされてきたR12ガスってのもあるからなぁ トンスルランドからくるプラスチック製のゴミにも言えよ >>159
プラゴミの方が回収出来るだけはるかにマシなんだぞ この記事の汚水は紛争地帯や治安の悪い場所での話。語っている人物が別の地名を叫んでいるが記事の場所に密接に関わっているというのは紛争地帯や治安の悪い場所にいるからである。 >>163
日本政府の面子を潰し、沖縄県民の感情を逆撫でする米軍のやり方を見てると、米軍は沖縄から出て行きたいのではないのかと勘ぐってしまう
狭い地域に閉じ込められ周辺住民から反発が生じる沖縄は、米軍が望む駐留環境ではないと思う
米軍は沖縄から出て行った方がいい >>164
あのなあ
昔からなんだよこんなのは
俺ら沖縄県外の人間は知らずに居られただけ ちなみに米軍は出ていくつもり全然無いよ
アメリカのシンクタンクもグァムへの移設がアメリカの国益になると判断して、オバマも移設を選択肢に含めたのに
日本の官僚動かして偽文書掴ませる事で鳩山に恥をかかせてまで県外移設させなかったからな
それくらい沖縄の環境は米軍にとって天国なんだよ
ひょっとしたら現状の米軍の規模は、もはや日本の負担無くして予算的に成立しない可能性がある プラスチック凄いからもう手遅れやろ
遥か彼方の無人島にまで漂着する始末 オクタン鎖の周りにフッ素がいっぱい付いて末端にスルホン酸(無機物で言う硫酸)が付いてるからそれ程反応性が低い訳じゃない
末端基のスルホン酸が反応性がある >>168
主鎖のオクタン(炭化水素)はガソリンの成分の一種だし身体にいい訳ない >沖縄大学 桜井国俊 名誉教授：
>例えばドイツに関して言えば、日本と同じように米軍基地があるわけですが、
>米軍が汚した地下水、これは汲み上げて浄化処理するということをですね、ドイツではやられているわけですよ。
>日本では全くされていない
また回収して浄化処理するぐらいなら
焼却処分したほうが安くなるんじゃねぇの？ >>173
まあどっちもしねえのが在日米軍だけどな 分解されないのなら
別に食べても危険ではないのでは？ >>167
プラスチックは分解するから問題ない
問題ないから分解性プラスチックの
開発もなくなった 鳩山友紀夫とか鳩山由紀夫とかが目指したのは大気圏外の宇宙のはてへの多文化多民族多言語の基地の移設だぞ。どうせなら今話題の紛争地帯の激戦地の人員が足りないようだから多文化多民族多言語の基地の人を派遣して配属させて多文化多民族多言語の基地を移設させればいいよ。防衛に多文化多民族多言語の人類なんかいらない。むしろ裏切って侵略するのが紛争地帯の激戦地にいる多文化多民族多言語の人類だよね。でも紛争地帯の激戦地の救援なら防衛と違って多文化多民族多言語の基地の人は現地の人の気持ちと同じようなもんだから行かせるには適格で役に立つよね。 >>176
お前の無い頭で考えるより実際どのような健康被害が起こるのか調べたらいいだろ 元素の並び的にはフツーに分解されそうだけど、そうならないのか NFPAで青3だぞ
濃度によっては塩酸や塩素ガスと同等の健康被害が出るって認定されてるシロモノって理解しとかなきゃダメ
日本の会社の場合、これを無許可で流したりなんかしたら
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