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テスラvsトヨタ 世界で進むEVシフト 水素自動車700万円は失敗 水素スタンド無い 電気インフラ完璧 [144189134]
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0001テルモデスルフォバクテリウム(SB-iPhone) [JP]
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2021/08/23(月) 15:06:53.66ID:nEyDzkN+0●?2BP(2000)

■燃料電池車MIRAIは失敗だった

2014年に発売を開始したFCVの「ミライ」の価格は約700万円だった。
そして、航続距離など性能を向上させてはいるものの
現時点でも価格は約700万円で、大衆には手が届かないままだ。
だからミライは売れない。
ミライはいつまでたっても"未来"のままで、"現在"になっていない。

ドイツのメルセデスベンツは高級車で収益を上げてきた企業だが、トヨタは違う。
カローラに代表される"大衆車"でトヨタは現在の地位を築いた。
ならば、FCVを300万円台までに下げる力がないとトヨタのFCVに未来はない。
しかも、設置コストが高い水素ステーションという悩みの種も残っている。

一方、潤沢な資金力を持つトヨタは、
なぜ水素ステーションを自腹で設置することをしないで、他社任せだったのか。
本気でFCVを普及させたいなら、
水素ステーションもトヨタが作っていくべきだった。
FVCへの本気度の熱量が不足していると感じざるを得ない。
現時点で判断すれば、トヨタのFCVは失敗作だ。
そして、トヨタはFCVの呪縛に囚われているように見える。

https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2021/08/vs-40.php
0002テルモデスルフォバクテリウム(SB-iPhone) [JP]
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2021/08/23(月) 15:07:51.11ID:nEyDzkN+0?2BP(1000)

水素スタンド
日本全国
3万ヶ所
作れなきゃ
トヨタの負け

1年で1000カ所だと
30年かかるから
もう負けだねー
0003フソバクテリウム(東京都) [DE]
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2021/08/23(月) 15:08:03.47ID:f1WCe47O0
VトリガーとVシフトね
0006テルモデスルフォバクテリウム(SB-iPhone) [JP]
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2021/08/23(月) 15:08:48.98ID:nEyDzkN+0?2BP(1000)

水素スタンドなきゃ
水素自動車は
鉄グズだよー
0008リゾビウム(SB-Android) [US]
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2021/08/23(月) 15:09:16.71ID:HRFoOAc00
ああ、大丈夫
少なくとも日本国内では電気、水素自動車なんか普及しないし、させる気もないから
0011リケッチア(光) [ニダ]
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2021/08/23(月) 15:11:12.76ID:IUFSBNAP0
トヨタのディーラー勤めとか関係者でミライを自費で買ったやつかいるんか?
オイル交換とかでディーラー行って従業員と思われたりする駐車場とかに止まってるの見たことない
0012ヘルペトシフォン(神奈川県) [KR]
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2021/08/23(月) 15:13:49.55ID:fZjknO6x0
水素水で動くの
0013テルモデスルフォバクテリウム(SB-iPhone) [JP]
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2021/08/23(月) 15:14:11.08ID:nEyDzkN+0?2BP(1000)

後は
水素スタンド
だけなんだよなー

近所にあれば
補助金で安く買って
乗ろうと思う人結構いるんだよ
0014ジオビブリオ(大阪府) [JP]
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2021/08/23(月) 15:16:31.10ID:mrbq12I80
水素スタンドがないから失敗なんて言ってるのは凡人。
頭いい人は凡人には想像もできない計画を立てて動いてる。
0015デスルフロモナス(東京都) [AU]
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2021/08/23(月) 15:16:45.06ID:qAIX+nt40
自宅で充電って言うが充電始まったらしばらくは電子レンジ二台常時稼働くらいの電力食うぞ
大半の家庭でブレーカー変えて専用線引かないと使えんと思うんだが
0016パルヴルアーキュラ(ジパング) [US]
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2021/08/23(月) 15:17:36.88ID:sUXuNifh0
>>10
お前はスマホを使うなw

馬鹿だなあネトウヨ!
0018デロビブリオ(東京都) [US]
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2021/08/23(月) 15:18:20.70ID:H+Uowm890
トヨタは下請け企業に配慮し手をこまねいてるフリをしてるが来年LF-Zを皮切りに大量車種投入で反転攻勢に出ると思うぜ
0022デイノコック(北海道) [ニダ]
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2021/08/23(月) 15:42:05.99ID:abCe8qKa0
燃料電池は
キャンピングカーとかクルーザーとかで採用すれば
使えると思うね
あと・・ヘリなんかも静かそうでエエ感じだと思う
0023リケッチア(東京都) [GB]
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2021/08/23(月) 15:44:10.85ID:Qqd83zW60
テスラもミライも街を走ってるの何回か見たが車体が安ぽかった。
リーフの方が洗練されてる。
0024ストレプトスポランギウム(福岡県) [RU]
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2021/08/23(月) 15:45:07.55ID:wylEqeTq0
技術力無くてクリーンディーゼルwとやっとこさEV造り始めたヨーロッパさえ近い将来燃料電池車が主流になるって
そっちにシフトしてきてんのに何言ってんだこの>>1の記事
0025キネオスポリア(埼玉県) [US]
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2021/08/23(月) 15:47:08.47ID:jxtbztjN0
バッテリーの素材が別物になったらもっと差は開くと思う
そんな素材有るか知らんけど。
0026フソバクテリウム(神奈川県) [SE]
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2021/08/23(月) 15:47:27.07ID:vU2IEecm0
テスラは実写見たらデザインがダセェ、アメ車の悪い部分が出てるわ。デザイナー変えろ
0029デロビブリオ(茸) [AU]
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2021/08/23(月) 15:49:11.17ID:/T//m8an0
この30年以上日本の車メーカーが先鞭をつけ欧州車がそれに追随するのが主流
FCVも必ずそうなる
テスラ?中国のEVメーカー?シラネ
0031カンピロバクター(SB-iPhone) [ニダ]
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2021/08/23(月) 15:56:49.80ID:57dagQwM0
長距離移動中の充電ってどのくらいかかるの?
0033クテドノバクター(茸) [US]
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2021/08/23(月) 15:58:08.73ID:og5pW5GU0
夜充電して500キロか走れるならevの方が便利なんだよなー
スタンド行かないといけないfcvなんか面倒だわ
0034ラクトバチルス(茸) [JP]
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2021/08/23(月) 16:00:07.16ID:lIsW3qe/0
欧米で水素における事故があったら会社が傾くほど賠償金取られるぞ。傾向的に新しい事故とかは懲罰的賠償金が上積みされるから絶対に手出ししないと思うわ
0035プロカバクター(SB-iPhone) [US]
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2021/08/23(月) 16:00:41.33ID:9OmdyOSp0
>>33
これって往復だと250キロしか行けないってこと?ひと晩かかるの?
0038デスルフレラ(東京都) [US]
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2021/08/23(月) 16:03:45.66ID:cPRta6t20
FCV普及させたいならもうちょっと小さい車作れよ
MIRAIデカイ
0039カルディセリクム(大阪府) [GB]
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2021/08/23(月) 16:05:32.19ID:+TVUepXd0
水素スタンドっていっても、日本だけで作ってもガラパゴス化して意味ないしな
0040アキフェックス(茸) [US]
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2021/08/23(月) 16:07:05.96ID:2RGa1aMB0
>>1

ならば、FCVを300万円台までに下げる力がないとトヨタのFCVに未来はない。


アホな分析しとらんで、仕事しろ。
0042スネアチエラ(香川県) [US]
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2021/08/23(月) 16:13:32.33ID:uftQug8y0
電動だって「そんなもん無理」「出来るわけがない」と言われ続けられただろ?
水素だって失敗って訳じゃない。
企業や国が本気になればあっという間にインフラ整備出来上がる。

どちらに転ぶかは分からないけどな。
0045パスツーレラ(日本のどこかに) [ニダ]
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2021/08/23(月) 16:21:37.77ID:hJAKu45Z0
トヨタは全面待ちだからねえ
0046スフィンゴバクテリウム(ジパング) [US]
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2021/08/23(月) 16:23:25.66ID:AislpgUX0
いやトヨタはEV反対活動してるってバラされてますやんw
0047パスツーレラ(日本のどこかに) [ニダ]
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2021/08/23(月) 16:25:31.26ID:hJAKu45Z0
>>42
電動は技術的には20年前から可能だった。
ビジネスとしてテスラが成功させたことで潮目が変わったな
0048クラミジア(茸) [CA]
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2021/08/23(月) 16:25:37.93ID:65iRk5mm0
>>37
ショッピングモールや道の駅に行ったことないのか?
0049エルシミクロビウム(ジパング) [CN]
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2021/08/23(月) 16:28:35.71ID:/2WJ5IJM0
日本はハイブリッドでもオッケーにしておけばいいよ。
ドライバー人口も年々減るのは確実だし、自然にエコ対策になる。
0050ジオビブリオ(茸) [CN]
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2021/08/23(月) 16:30:38.95ID:jSyrIqNH0
マンションの10階に住んでるけど駐車場までダラーッと延長コード引くのか
0051ナトロアナエロビウス(ジパング) [ニダ]
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2021/08/23(月) 16:34:21.40ID:4m6QRi3r0
https://i.imgur.com/dFNAUsO.jpg
CO2削減の為にはFCV一択なのは言うまでもない
トヨタ、本気出せ
0052メチロフィルス(神奈川県) [US]
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2021/08/23(月) 16:34:50.46ID:GYBbBEvE0
>>1
昔はマツダのお家芸だったけどな水素エンジン
そのマツダも諦めたのに
0053パスツーレラ(日本のどこかに) [ニダ]
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2021/08/23(月) 16:36:10.53ID:hJAKu45Z0
>>51
水素もクリーンに作れてないよ。水素がクリーンに作れるなら電気もクリーンに作れるようになってるはず。
0054クロストリジウム(北海道) [US]
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2021/08/23(月) 16:37:59.51ID:+YlwDhvK0
これが韓国なら国策と国費で水素ステーション設置するんだがな
日本は民主主義なので
0055スフィンゴバクテリウム(ジパング) [US]
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2021/08/23(月) 16:39:00.85ID:AislpgUX0
>>51
そもそも捨ててる電気をEVで使うんだが
0058プロピオニバクテリウム(東京都) [KR]
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2021/08/23(月) 16:46:54.16ID:rumPw8zi0
ガソリンエンジンの方が生産や発電を含めたトータル的に
CO2が少ないんだろ?ん?
0060パスツーレラ(日本のどこかに) [ニダ]
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2021/08/23(月) 16:54:41.52ID:hJAKu45Z0
>>59
価格は上がってもいいから二酸化炭素出すな。って流れだな。
0061ネイッセリア(愛知県) [EU]
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2021/08/23(月) 16:58:20.84ID:kJ7dsmyw0
>>55
蓄電技術も無いのに?
ドイツが風力発電で得た電力捨ててフランスから原発電力買ってるのに?
0062グロエオバクター(茸) [EU]
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2021/08/23(月) 17:01:24.19ID:0BccQxV/0
国民、使用者がEVなんか望んでないだろう。

集合住宅や月極駐車場はどうする?
わざわざ用もないのに充電のためだけにショッピングモールで何十分、何時間も待つのか?

正気じゃない
0063スフィンゴバクテリウム(ジパング) [US]
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2021/08/23(月) 17:03:10.91ID:AislpgUX0
>>61
蓄電技術がないから夜間にEVの充電で使うんだけど…
0064パスツーレラ(日本のどこかに) [ニダ]
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2021/08/23(月) 17:04:05.85ID:hJAKu45Z0
>>62
それで新たな市場が出来ると考えてるな。グリーンニューディールと言われるのは、笑うくらいお金を投じる必要があるからだけど、それがむしろ利点と取られてる感すらあるな。
0065テルモリトバクター(富山県) [NL]
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2021/08/23(月) 17:04:47.20ID:RxExFqcB0
衛星からの電波で充電できるようにならないかなぁ…
0066バークホルデリア(茸) [DE]
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2021/08/23(月) 17:05:45.21ID:bHyd6njk0
>>56
水素スタンド、週に2回くらいしか開店してないぞ
0067オセアノスピリルム(埼玉県) [US]
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2021/08/23(月) 17:08:50.53ID:23y6YIkz0
実家リーフ乗ってるけどこれのために200V引いてる
毎回使ったあとの充電めんどくさそう
0068オセアノスピリルム(埼玉県) [US]
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2021/08/23(月) 17:10:22.24ID:23y6YIkz0
電気自動車はガソリン車の半額ぐらいじゃないと乗る気しないなぁ
0069エアロモナス(ジパング) [KR]
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2021/08/23(月) 17:13:40.49ID:LDcAHfVE0
時代はディーゼルeパワー
0070デスルフレラ(東京都) [ヌコ]
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2021/08/23(月) 17:18:37.77ID:qEsO52780
ガソリン車、ディーゼル車廃止なら長距離バス・トラックは、FCVにせざるを得ないと思うけどな。
個人向けはEVでも良い。
ちょっと余裕持たせて、リーフクラス150km圏内、これから出てくるであろう軽EV100km圏内、超小型EV40〜50km圏内で好きなの選ぶ。
東京起点だとそれぞれ伊豆、小田原、横浜辺り。
それより遠いところは、公共交通機関を使う感じ。
0071クリシオゲネス(福島県) [US]
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2021/08/23(月) 17:24:08.28ID:8fgnQRr30
水素スタンドって作るのめっちゃ高いんでしょ
ガソリンスタンドでさえどんどん潰れてるのに水素スタンドとか無理無理
やっぱ安く作れるEVスタンドだね
0073プロピオニバクテリウム(東京都) [KR]
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2021/08/23(月) 17:24:46.35ID:rumPw8zi0
EV化すすめてるのはヨーロッパの貴族なんだろうけど
車社会、一般庶民の実情に疎いんじゃないか
0075キサントモナス(東京都) [ニダ]
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2021/08/23(月) 17:34:18.48ID:lM1kTgea0
トヨタのPHVに乗ればこれが車の最適解だと誰でも理解出来るよ
乗らないと分からんけどね
0076テルモデスルフォバクテリウム(SB-iPhone) [JP]
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2021/08/23(月) 17:35:06.46ID:nEyDzkN+0?2BP(1000)

あとは水素スタンド
インフラ整備するだけなんだよなー
それで完成
何故か国が支援しない
0077アルマティモナス(北海道) [JP]
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2021/08/23(月) 17:39:19.48ID:nDhf+yuS0
どうするかずっと気になってたけど
やっぱ水素は価格と水素ステーションの問題が大きいよな
ステーションが増えないと今の状況では買うにも買えないだろ
0078ネイッセリア(愛知県) [EU]
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2021/08/23(月) 17:40:33.01ID:kJ7dsmyw0
>>63
余剰電力はブラックアウトさせない為にあえて余分に発電させ余裕もたせてる部分

電気自動車の充電需要が増えれば余剰電力部分はそのままに昼間のように発電量を増やすだけですが…

まして夜間はソーラー発電出来ないので火力発電に頼るしかないんですが…
0079アナエロリネア(大阪府) [ヌコ]
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2021/08/23(月) 17:41:13.69ID:r1P74+Lc0
水素ステーションの設置が難しいなら、小型の水素発生装置車載しちゃえばいいんじゃん
0082キサントモナス(東京都) [ニダ]
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2021/08/23(月) 17:52:36.48ID:lM1kTgea0
>>77
住んでる場所にもよるが都内だと22カ所の水素ステーションがある
これだけあるとそんなに困らない
0083ネイッセリア(愛知県) [EU]
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2021/08/23(月) 17:55:53.18ID:kJ7dsmyw0
>>81
なんだ、たった50人参加の実証実験がソースですかw

今の内燃機関自動車が電気自動車に置き換わった時代想定の話しないと意味ないでしょ(笑)
0084アシドチオバチルス(ジパング) [US]
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2021/08/23(月) 17:58:00.81ID:RDRKukz70
>>83

あなたの間違いを指摘したまでだけど
0086ネイッセリア(愛知県) [EU]
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2021/08/23(月) 18:00:48.33ID:kJ7dsmyw0
>>84
ん?どこが間違い?
今みたいに電気自動車が少ない事しか想定してないならなんとでも言えるんですよねー

世の中の車がほとんど電気自動車になってもまだ余剰電力で賄えるんですか?

いやそもそも余剰電力て意味を間違いを指摘したのは私の方ですよ
0087ネンジュモ(茸) [IT]
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2021/08/23(月) 18:01:48.75ID:ziqbBMYn0
水だといいのに
0088メチロフィルス(福岡県) [CN]
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2021/08/23(月) 18:02:22.04ID:yppwjmch0
日本警察の中に、中国堕ちのカスが大勢隠れている。その後、裏でレイプや人肉を食って遊んでいる。
日本警察は決して許すな。
0089アシドチオバチルス(ジパング) [US]
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2021/08/23(月) 18:02:22.18ID:RDRKukz70
電気自動車が少ないからで逃げようとしててワラタw
0091デスルファルクルス(東京都) [CN]
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2021/08/23(月) 18:05:10.58ID:5KxVXb6R0
水素のほうがよくね?

日本政府があほなんだと思うわ
0092アシドチオバチルス(ジパング) [US]
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2021/08/23(月) 18:06:07.86ID:RDRKukz70
余剰電力で検索してもこいつの書き込みしか出てこないが
間違いを指摘したとは一体…
0093デスルフレラ(東京都) [US]
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2021/08/23(月) 18:08:12.38ID:BSSNNZX50
>>1
なるほどなぁ。テスラをはじめとした新興メーカーは自力で充電スタンド建設しているものなぁ。
電気自動車が自腹で充電スタンドを建設していくなんて、当時は考えにくかったがマーケットはそうはならなかった。
なるほど、トヨタは自腹で水素ステーション増やしていくべきやね。
0094ミクロモノスポラ(東京都) [EU]
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2021/08/23(月) 18:08:31.97ID:HkU+PPXZ0
日本はアメリカを味方につけたほうがいいんじゃない?
日本とアメリカでハイブリ車、ガソリン車連合みたいなかんじで
0095ネイッセリア(愛知県) [EU]
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2021/08/23(月) 18:09:52.31ID:kJ7dsmyw0
>>92
頭悪いおバカさんが必死に逃げ回ってて草www

余剰電力とは何かを理解出来ずいい加減なデマで誤魔化そうとしたのがバレて草www
0097キロニエラ(東京都) [DE]
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2021/08/23(月) 18:10:29.94ID:YusyrSE70
もしかして日本のあらゆる産業が周回遅れにさせる前ぶれ?

昔は、ダイソンとかルンバとか入り込む余地なかったのに
0099アシドチオバチルス(ジパング) [US]
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2021/08/23(月) 18:11:45.96ID:RDRKukz70
馬鹿「それはEVが少ないからだ!」

なんでそんな少ないEVのための実験を今からするんですかねぇwwww
0100キロニエラ(東京都) [DE]
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2021/08/23(月) 18:12:03.18ID:YusyrSE70
>>98
ニッサンって意外にやるな
0101アシドチオバチルス(ジパング) [US]
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2021/08/23(月) 18:12:48.85ID:RDRKukz70
>>100
昔からEVやってるからどっかの馬鹿よりも先を見てるよねw
0104キロニエラ(東京都) [DE]
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2021/08/23(月) 18:14:25.28ID:YusyrSE70
>>99
まぁ、何事にも前を向いてより良くしようという精神が大事な時代なのかもね

自民党の進めるレジ袋とかなんの意味あんの?とか言わないでさ
0105アシドチオバチルス(ジパング) [US]
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2021/08/23(月) 18:15:03.78ID:RDRKukz70
>>102
論破済んでますw残念でした>>99
遅すぎて笑ったw
0106イグナヴィバクテリウム(日本のどこかに) [BR]
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2021/08/23(月) 18:15:15.44ID:R6ciBN1q0
二酸化炭素を排出して緑を増やせ
0107デスルフレラ(東京都) [US]
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2021/08/23(月) 18:16:15.67ID:BSSNNZX50
>>100
日産の、リーフで培ったこの10年は貴重な財産やね。
0108テルモデスルフォバクテリウム(SB-iPhone) [JP]
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2021/08/23(月) 18:16:29.64ID:nEyDzkN+0?2BP(1000)

水素ステーション
いっぱい建てれば
トヨタの勝ちだよ
余裕
0109アシドチオバチルス(ジパング) [US]
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2021/08/23(月) 18:16:49.65ID:RDRKukz70
ちなみにこの報道8月19日ですww
悔しかったら掛け合ってニュース掲載を停止してもらってくださいねw
これがソースなのでwwww

まぁ君みたいなお馬鹿さんには無理かw
0110ネイッセリア(愛知県) [EU]
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2021/08/23(月) 18:16:59.99ID:kJ7dsmyw0
たった50人、しかも実証実験のソースで論破とドヤ顔してるマヌケ→>>103

余剰電力が何であるかも知らない無知低脳だから論破されてるのにまだ気づいてないてのが惨め過ぎて草www
0111グロエオバクター(大阪府) [JP]
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2021/08/23(月) 18:17:04.34ID:KYQaVG8s0
センサー勝負になって
ソニーにごぼう抜きされたカメラ業界に似てるな。
トヨタはああいうの阻止したいんだよ。
0112テルモデスルフォバクテリウム(SB-iPhone) [JP]
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2021/08/23(月) 18:17:11.31ID:nEyDzkN+0?2BP(1000)

eパワー
0113アシドチオバチルス(ジパング) [US]
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2021/08/23(月) 18:17:54.72ID:RDRKukz70
>>110
すまんEVメーカーの方針ですまんなwww
で君は?ただのカッペだっけ?www
0114ネイッセリア(愛知県) [EU]
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2021/08/23(月) 18:18:59.69ID:kJ7dsmyw0
>>105
論破されてるのはおまえなw→>>86

余剰電力が何であるか理解不能のようだからだから池沼の君は論破されてるのを理解するのは一生無理だろうね
www
0115アシドチオバチルス(ジパング) [US]
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2021/08/23(月) 18:19:14.11ID:RDRKukz70
なんかキチガイが必死でEVメーカーにケチつけてて笑ったww
悔しいのはわかったけど惨めなだけだからさw
0116アシドチオバチルス(ジパング) [US]
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2021/08/23(月) 18:19:57.80ID:RDRKukz70
ちなみに日産は日本販売数1位のEVメーカーですww
残念でしたw
見事なまでの完敗wwww
0117アシドチオバチルス(ジパング) [US]
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2021/08/23(月) 18:20:48.75ID:RDRKukz70
もうただのカッペの負け惜しみとか不要なので
くやしいのはわかるけど大人しくしててねw
泣くなよw
0118ネイッセリア(愛知県) [EU]
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2021/08/23(月) 18:21:37.79ID:kJ7dsmyw0
>>113
余剰電力=ブラックアウトさせない為の電力て理解出来たかな?

電気自動車充電需要が増えれば発電量増えるだけで捨てる電力利用なんてありえないデマと理解出来たかな?

コレ理解出来ない池沼て本当に惨め過ぎるwww
0119アシドチオバチルス(ジパング) [US]
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2021/08/23(月) 18:21:45.38ID:RDRKukz70
イキって出てこなければこんな大恥かくこともなかったのになw
あわれなやつw
0120アシドチオバチルス(ジパング) [US]
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2021/08/23(月) 18:22:47.31ID:RDRKukz70
>>118
すまん
もう論破終わってるからw
君が悔しいのはとてもわかるんだけどもう終わったことだから
ごめんな
じゃあねw
0123アシドチオバチルス(ジパング) [US]
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2021/08/23(月) 18:25:41.24ID:RDRKukz70
あれ?まだ記事が残ってるぞ
https://news.yahoo.co.jp/articles/ae1d7fab190663730e8a55e36ced51a8acbcdc7b

あれ?じゃあこのソースが有効ってことだねw
惨めに敗北して残念w
これが閲覧不能にならない限りお前の負けだし
もうガイキチ君の相手してられないからゴメンなw
0124ネイッセリア(愛知県) [EU]
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2021/08/23(月) 18:26:08.17ID:kJ7dsmyw0
>>119
イキって余剰電力=余ってる電力を肯定しつづけなければこんな大恥かくこともなかったのになw
あわれなやつw
0125アシドチオバチルス(ジパング) [US]
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2021/08/23(月) 18:26:24.89ID:RDRKukz70
頭のおかしいしつこいだけのガイキチに完全勝利して
きもっちええ〜〜〜
みじめガイキチざまぁあああああああ
0126ネイッセリア(愛知県) [EU]
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2021/08/23(月) 18:28:17.13ID:kJ7dsmyw0
>>123
50人対象の実証実験でドヤ顔して恥ずかしくないかい?
いや、余剰電力=余ってる電力という間違いをした時点で十分恥ずかしいけどな
www
0128アシドチオバチルス(ジパング) [US]
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2021/08/23(月) 18:30:11.47ID:RDRKukz70
あのガイキチが言ってることと実際が違いすぎてマジでワラタwww
https://news.yahoo.co.jp/articles/ae1d7fab190663730e8a55e36ced51a8acbcdc7b

あいつは一体何の話をしてたんだろう?w
まぁ頭おかしいから仕方ないかw
ここまで完璧に論破されるなんて笑いがとまらんwww
記事も差止できずに必死で言い訳してるだけwww
いくら悔しいからってお前の負けはかわらんてw
0129アシドチオバチルス(ジパング) [US]
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2021/08/23(月) 18:32:36.59ID:RDRKukz70
すまん日産は日本一のEV販売会社なんやw
そしてお前はただのチンカスやん?w
間違ったことばっか言ってる頭悪いしw
0130アシドチオバチルス(ジパング) [US]
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2021/08/23(月) 18:33:58.57ID:RDRKukz70
ドヤ顔で力説して間違い指摘されて
必死でウソついて言い訳したのにソース出されちゃった奴wwwww
0131キロニエラ(東京都) [DE]
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2021/08/23(月) 18:37:20.60ID:YusyrSE70
日本は、多分EV作るのはは無理だと思う
「国産 ジェット旅客機 MRJ」
「国産 リニア新幹線」
「国産 自動量産運転レベル3以上」
「国産 コロナワクチン生産」
「国産 エネルギー需給」

全ての産業が何もできず買う側になっている
0132アシドチオバチルス(ジパング) [US]
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2021/08/23(月) 18:38:33.70ID:RDRKukz70
ああいう自分の敗北がくやしくて平気でウソつく奴ってマジで親もクズだったんだろうな

日本一のEVメーカー日産と日本一の電力会社がEV時代のために取り組み初めててワラタwww
0133カルディオバクテリウム(ジパング) [BD]
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2021/08/23(月) 18:39:44.43ID:bgOYW/Fv0
MARVELのアベンジャーズですら、日本は敵国、中国はスーパーヒーローだもんな
0135ネンジュモ(埼玉県) [US]
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2021/08/23(月) 18:44:54.75ID:4GuSfXXx0
>>1
まあ、全ての電気自動車も「珍車」の域を出てなけどね。
バカか自己顕示欲の大きい人が乗ってるだけで別に次世代の自動車の主流になるわけではない。

尚それは欧州メーカーも同じ考えで水素の研究にシフト中。
0136アシドチオバチルス(ジパング) [US]
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2021/08/23(月) 18:45:09.16ID:RDRKukz70
日産「東京電力と組んでEV充電の取り組みしま〜す」
アホ「EVが少ないからそれは無効だ!」「

アホすぎるやろこいつwww
0137キロニエラ(北海道) [FR]
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2021/08/23(月) 18:46:29.20ID:OdqvYiF30
>>93
充電スタンドって発電もしてるの?
発電してなきゃ電気自動車がガソリン車に置き換わるなんて無理だぞ
0138アシドチオバチルス(ジパング) [US]
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2021/08/23(月) 18:50:30.82ID:RDRKukz70
あんなにイキってた奴が自分の敗北を自覚して
出てこれなくなったのも笑わしてもらったよw
ほらお前が低能だっただろwww
0139ネイッセリア(愛知県) [EU]
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2021/08/23(月) 18:54:22.58ID:kJ7dsmyw0
>>138
論破されてるのに虚しい独り言続けるキチガイ爺さん

余剰電力=ブラックアウトさせない電力て理解した?
夜間充電需要が増えればその分発電量増やすだけで余剰電力部分は変わらないて理解した?

悔しいのはわかるが、これ中学生でも知ってるよw

はい、論破(笑)
0140アシドチオバチルス(ジパング) [US]
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2021/08/23(月) 18:54:38.00ID:RDRKukz70
>>131
ソフトウェアはもっとボロボロだぞw
0141ビフィドバクテリウム(東京都) [ニダ]
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2021/08/23(月) 18:55:45.59ID:xRaV9L0a0
まぁEVが覇権取ってるかどうかは10年もすれば結果出るでしょ
路上の車ひとつ残らずEV化したる!みたいなのは毛唐お得意の極論&強弁だし
こんなん無理やー、となれば我田引水な不正を働いたのちに速攻で投げ捨てる
ディーゼルエンジン推進キャンペーンがそうであったようにね
ただどんだけ大法螺とわかってても、日本はとりあえず付き合わなきゃいけないのがツラいところね
0142アシドチオバチルス(ジパング) [US]
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2021/08/23(月) 18:56:04.33ID:RDRKukz70
>>139
ソース無し残念w
相変わらずキチガイの壊れたラジオ
論破されたからってもう壊れちゃったじゃんお前ごめんなww
0143ネイッセリア(愛知県) [EU]
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2021/08/23(月) 18:57:11.35ID:kJ7dsmyw0
>>128
レス返さないで独り言ブツブツ気持ち悪いよ、おまえ

ああ、レスしたら負けるのだけは理解出来たから返せないんだな

成長したな、キチガイ爺さん(笑)
0144アシドチオバチルス(ジパング) [US]
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2021/08/23(月) 18:58:50.07ID:RDRKukz70
>>143
もはやみじめすぎて哀れになってきたわ

何の反論もできないのにくやしくて仕方ないからとりあえず暴言を書いて気を紛らわすだけっていう

かわいそうにねぇ
0145ネイッセリア(愛知県) [EU]
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2021/08/23(月) 19:00:35.79ID:kJ7dsmyw0
>>142
キチガイ爺さんには中学生でも分かる事が理解出来ないようだね

まぁ、散々馬鹿でも理解出来るよう説明してやったのに余剰電力が何たるかがまだ分からない池沼だから死ぬまで無理だろう


子供から笑われるような恥かき年寄りには死んでもなりたくないねぇ(笑)
0146アシドチオバチルス(ジパング) [US]
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2021/08/23(月) 19:01:16.12ID:RDRKukz70
EV販売日本一の日産が言ってるのに
なんかチンカスがわーわー言ってたらそりゃこいつ頭おかしいと思うだろwww
0148ネイッセリア(愛知県) [EU]
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2021/08/23(月) 19:02:29.36ID:kJ7dsmyw0
>>144
余剰電力=捨ててる電力ではありません
ブラックアウトさせない為の安全確保の為に必要な電力です

今日は一つ勉強になったろ、爺さん
でも理解は出来てないからまた明日から子供から馬鹿にされるんだろうなwww
0149アシドチオバチルス(ジパング) [US]
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2021/08/23(月) 19:03:34.49ID:RDRKukz70
ちなみにこのスレを余剰電力で検索するとこいつしかヒットしないというw

自分都合で相手のせいにして逃げようとしてるんだろうけどwwwww
0150ネイッセリア(愛知県) [EU]
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2021/08/23(月) 19:04:00.60ID:kJ7dsmyw0
>>146>>147

うんうん、論破され怖くてレス返せないから独り言ブツブツ言ってるて惨めだよねー

惨めな老人はもう寝なさい(笑)
0151アシドチオバチルス(ジパング) [US]
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2021/08/23(月) 19:05:19.46ID:RDRKukz70
>>150
EV販売数日本一の日産に対して
おまえはといえば
ただのチンカスじゃんwww

日産は6万払ってるのに
お前は言い訳してウソを誤魔化そうとしてるだけwwww
0152アシドチオバチルス(ジパング) [US]
垢版 |
2021/08/23(月) 19:08:25.03ID:RDRKukz70
ウソついたお前が悪いだけなのに逆恨みされてもなwww
0153ネイッセリア(愛知県) [EU]
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2021/08/23(月) 19:09:17.34ID:kJ7dsmyw0
>>151
電力の話してたのに逃げ回ってて恥ずかしいよ、キチガイ爺さん(笑)

もはや会話が成立しないくらい狂い叫んでて可哀想(笑)
前にもも間違いを認めず話ずらそうとするサイコパスいたけどおまえはその典型だな
0154アシドチオバチルス(ジパング) [US]
垢版 |
2021/08/23(月) 19:09:39.82ID:RDRKukz70
>>153
電力の話だけど?
0155アシドチオバチルス(ジパング) [US]
垢版 |
2021/08/23(月) 19:10:19.82ID:RDRKukz70
もしかしてEVの充電って知らないの?
電力で充電するんですよ?w
さすがにお前やばすぎるだろwwwww
0156アシドチオバチルス(ジパング) [US]
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2021/08/23(月) 19:12:11.74ID:RDRKukz70
かわいそうって言ったからって言い返さんでもww
コンプレックスがあるって自白してるようなもんだぞお前

俺はお前みたいな雑魚の長文なんてほとんど読んでないからどうでもいいけどさw
お前って俺の書き込みしっかりチェックしてそれで何も反論できなくて相手の言ったこと言い返して慰めてるだけなんだなwwww
0157アシドチオバチルス(ジパング) [US]
垢版 |
2021/08/23(月) 19:12:52.90ID:RDRKukz70
さすがにEVの充電も知らないとは思わなかったがw
0158ネイッセリア(愛知県) [EU]
垢版 |
2021/08/23(月) 19:13:47.72ID:kJ7dsmyw0
>>154
で、捨ててる電力(笑)で何台が充電出来るですかね?
それも不特定多数があちこちで充電したケースで

え?50人対象でこれから実証実験始めるとこ?

話にならんよ、キチガイ爺さん
0159アシドチオバチルス(ジパング) [US]
垢版 |
2021/08/23(月) 19:14:14.39ID:RDRKukz70
まぁ今のところソース出した俺に対して
負け惜しみの長文しか書けてないから
何の価値も無い負け犬ですねw
0161アシドチオバチルス(ジパング) [US]
垢版 |
2021/08/23(月) 19:15:21.36ID:RDRKukz70
>>158
すまん日産はEV日本一なんやw
お前がくやしくて仕方ないみたいだけどEVの充電の話してるんでw
日産を除くとか無理なんですww
残念でしたきちがいさんw
0162アシドチオバチルス(ジパング) [US]
垢版 |
2021/08/23(月) 19:15:48.88ID:RDRKukz70
日産は都合悪いから勘弁して下さいーーー


wwwwwwwwwwwwwww
0163ネイッセリア(愛知県) [EU]
垢版 |
2021/08/23(月) 19:16:23.88ID:kJ7dsmyw0
>>159
またレス返せないで独り言

まぁ論破されてるからレス返せないてのはもう知ってますから惨めだなぁwとしか思わない
0164アシドチオバチルス(ジパング) [US]
垢版 |
2021/08/23(月) 19:16:54.68ID:RDRKukz70
まぁだーれもこいつの味方しない時点で本人も気付きそうだけどなw
俺の味方はいたけどwww
0165ネイッセリア(愛知県) [EU]
垢版 |
2021/08/23(月) 19:18:28.15ID:kJ7dsmyw0
>>161>>162
日産ガー(笑)

いや、話反らしてまた逃げてるけどさ
捨ててる電力(笑)とやらで何台が充電出来るの?
www
0166アシドチオバチルス(ジパング) [US]
垢版 |
2021/08/23(月) 19:18:36.59ID:RDRKukz70
>>163
だからもうずっと前にもいったけど>>117

絡んでみたらマジで雑魚だったからもう興味もないんや
だって君なんの引き出しもないそのままただの馬鹿だったしw
www
0167アシドチオバチルス(ジパング) [US]
垢版 |
2021/08/23(月) 19:20:12.24ID:RDRKukz70
あまりの都合の悪さに日本一のEVメーカーをただのニートが除外しはじめたwwww
そこまで追い込まれてたのかよゴメンなw
でもただのソースだからさw
キチガイはソースが何もないから弱すぎて相手にならんのよw
0168ネイッセリア(愛知県) [EU]
垢版 |
2021/08/23(月) 19:20:40.92ID:kJ7dsmyw0
>>164
論破されて悔しいのは分かるが、捨ててる電力てのは何の事か答えてないよね?

ちゃんと答えられるの?例の実証実験レベルでなく電気自動車普及した時代で何台充電出来るのか答えてよ
0169アシドチオバチルス(ジパング) [US]
垢版 |
2021/08/23(月) 19:21:02.86ID:RDRKukz70
日産は都合が悪いんで止めてください泣

EVの話だけど日産は無理なんです泣



wwwwwwwwwwwwwww
0170ストレプトミセス(光) [AT]
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2021/08/23(月) 19:21:42.70ID:VS6UwSEW0
月曜日からこんなスレで延々とレスバするエネルギーはどこから来るんだ?
電気?水素?
0171アシドチオバチルス(ジパング) [US]
垢版 |
2021/08/23(月) 19:21:48.01ID:RDRKukz70
俺のルールでは日産は存在しないんで俺の負けではないんですw
0172カルディオバクテリウム(ジパング) [BD]
垢版 |
2021/08/23(月) 19:21:58.87ID:bgOYW/Fv0
「国産 ジェット旅客機 MRJ」
「国産 リニア新幹線」
「国産 自動量産運転レベル3以上」
「国産 コロナワクチン生産」
「国産 エネルギー需給」

ここに

「国産 カーボンニュートラル車」

が加わってしまう
0173ネイッセリア(愛知県) [EU]
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2021/08/23(月) 19:22:19.13ID:kJ7dsmyw0
>>166
雑魚てあんたの事か

それなら納得
中学生でもブラックアウトさせない為に電気捨ててるのは知ってるけど、キチガイ爺さんは知らなかったもんなwww
0174アシドチオバチルス(ジパング) [US]
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2021/08/23(月) 19:22:22.08ID:RDRKukz70
>>170
めちゃくちゃ悔しいらしいw
0175ネイッセリア(愛知県) [EU]
垢版 |
2021/08/23(月) 19:23:03.53ID:kJ7dsmyw0
>>171
俺のルールではブラックアウトさせない余剰電力は存在しないんで俺の負けではないんですw
0176アシドチオバチルス(ジパング) [US]
垢版 |
2021/08/23(月) 19:23:10.31ID:RDRKukz70
日産の存在しない日本wwwwww

ガイキチの俺ルール押し付けられても
普通の人は困るだけなんだがwww
0178アシドチオバチルス(ジパング) [US]
垢版 |
2021/08/23(月) 19:24:06.18ID:RDRKukz70
まぁお前がどうにも挽回できないのは分かったからw
もう負け犬なのは変わらないからw
もっと頑張れww
0179アシドチオバチルス(ジパング) [US]
垢版 |
2021/08/23(月) 19:25:09.20ID:RDRKukz70
別にこんな雑魚に勝ったことも何の自慢にもならんけどなw
だって日産はやめてくださいよーだぞこいつw
0180ネイッセリア(愛知県) [EU]
垢版 |
2021/08/23(月) 19:25:53.94ID:kJ7dsmyw0
>>174

>>168に答えず逃げ回ってて恥ずかしいサイコパス爺さんw
既に論破されてるだけでも恥ずかしいのにサイコパスてのはもう人として終わってるわ
0181カルディオバクテリウム(ジパング) [BD]
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2021/08/23(月) 19:26:25.20ID:bgOYW/Fv0
>>176
いやいや

そのガイキチに車売って、燃料買って生計を立てているんだろ

んでなければ単なる都合のいい工場島だったと言う事になっちまう
0182アシドチオバチルス(ジパング) [US]
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2021/08/23(月) 19:26:50.63ID:RDRKukz70
でも現実は日本1位のEV販売会社なのでw

日産はやめてくださいよー泣
日産反則でしょー泣

こいつガイキチでしかないだろwwww
0183カルディオバクテリウム(ジパング) [BD]
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2021/08/23(月) 19:28:33.73ID:bgOYW/Fv0
少し前、化石燃料の石炭の需要が下がり貧困化した「軍艦島」って知ってる?
0184アシドチオバチルス(ジパング) [US]
垢版 |
2021/08/23(月) 19:28:34.22ID:RDRKukz70
あーまだ記事が残ってるわ
結局こいつ口だけの奴で
何の行動力も正当性もなくて
それで日産が都合悪くてなんとかしようとしてるんだなw
まぁ雑魚らしい人生だねw
0185ネイッセリア(愛知県) [EU]
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2021/08/23(月) 19:28:47.93ID:kJ7dsmyw0
気づいたらサイコパス相手にしてたわ
う〜ん、時間の無駄だった

サイコパス爺さんが>>158に答えず逃げ回ってる時点で勝負はついていた
0186アシドチオバチルス(ジパング) [US]
垢版 |
2021/08/23(月) 19:29:52.54ID:RDRKukz70
>>185
俺に勝てないから諦めたね
お疲れ雑魚野郎w

お前の書き込みほとんど読んでないけどただ言い訳してるだけだったわw
俺みたいに証拠出さないとねw
0187シュードノカルディア(兵庫県) [PL]
垢版 |
2021/08/23(月) 19:29:57.38ID:fqG8ONFK0
一声で言うと、一カ所設置に4億、運営が年4千万かかるらしい
年1000カ所作ると設置4000億、運営400億
3万か所なら設置費用も運営単価も下がるだろうから、設置で6兆、運営に年1兆くらいか
まあがんばれ
0188プニセイコックス(愛知県) [US]
垢版 |
2021/08/23(月) 19:30:28.70ID:aFlw4JrG0
欧州発ディーゼル車の逆襲 日本のハイブリッドの脅威に
2012年6月25日
ttps://www.nikkei.com/article/DGXNASDD210B5_S2A620C1000000/

温暖化防止に効果的で財布にも優しいディーゼル車は、最大の弱点だった排ガス問題を克服したことで欧州では「最も現実的なエコカー」の地位を獲得した。
杞憂(きゆう)であればいいが、いやな予感がする。携帯電話で起きたことが自動車でも起こるのではないか。そう「ガラパゴス化」だ。
日本車メーカーよ、目を覚ませ。国内のハイブリッド人気に甘んじていては危ない。
(編集委員 大西康之)

くそワロタw
0189アシドチオバチルス(ジパング) [US]
垢版 |
2021/08/23(月) 19:31:16.32ID:RDRKukz70
結局は俺の完全勝利ー

どんなキチガイでも正論には勝てないー

言い訳して もがいただけの負け犬負け犬のまま敗走で
クッソわらったw
いくらあがいても雑魚なんだから最初から家で泣いとけよw
0190アシドチオバチルス(ジパング) [US]
垢版 |
2021/08/23(月) 19:32:25.14ID:RDRKukz70
まぁ日産の存在を見えないことにして話を進めるという
負け犬ムーブには笑わせてもらったからw
0194アシドチオバチルス(ジパング) [US]
垢版 |
2021/08/23(月) 19:46:39.51ID:RDRKukz70
あいつ本当に頭悪いから何で日産がこれを進めて何で電力が安くなるのかも理解してなかったのかなw
その可能性もあったなあいつの頭の悪さならwww
0195ネイッセリア(愛知県) [EU]
垢版 |
2021/08/23(月) 19:47:05.91ID:kJ7dsmyw0
ああ、俺既に>>78の時点で勝ってたわ
で、サイコパス爺さんが50人対象の実証実験しかソース出せてないので勝利確定したw

捨ててる電力=充電に使える電力という致命的間違いを認めないサイコパスが大恥かいただけだった(笑)
0196アシドチオバチルス(ジパング) [US]
垢版 |
2021/08/23(月) 19:47:46.36ID:RDRKukz70
くやしさあふれててまだ笑わすんかよwww
0197アシドチオバチルス(ジパング) [US]
垢版 |
2021/08/23(月) 19:49:08.37ID:RDRKukz70
こんな無能力な雑魚でもプライドだけは高いんやなぁw
くやしみが凄すぎるよ君wwww
もしかしていったん画面見るのやめたのにムカムカして思い直して帰ってきたのかよwwwwww
夢中すぎるだろwwww
0198ネイッセリア(愛知県) [EU]
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2021/08/23(月) 19:51:13.51ID:kJ7dsmyw0
捨ててる電力(笑)でEV充電する

ま、これが安全確保に必要な電力て理解出来ないサイコパス爺さんみたいなトンチンカンな事言い出すいい例

立憲民主党議員辺りもこういう勘違いしてそう(笑)
0201アシドチオバチルス(ジパング) [US]
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2021/08/23(月) 19:57:01.51ID:RDRKukz70
また彼に赤っ恥かかせちゃったなw
0202ネイッセリア(愛知県) [EU]
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2021/08/23(月) 19:58:57.39ID:kJ7dsmyw0
>>200
既に論破されてるのにまだ気づいてないサイコパス爺さん→
>>61

あんたも蓄電技術に関しては認めてるのに何言ってるのw>>63
0204アシドチオバチルス(ジパング) [US]
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2021/08/23(月) 19:59:46.52ID:RDRKukz70
>>202
話逸らしてて笑ったよw
まぁ今更無駄でしたねw
0205ミクロコックス(新潟県) [NL]
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2021/08/23(月) 20:00:44.81ID:kcgy6oYI0
電気にも力入れてるけど、日本の場合原子力が
止まってるから火力発電が今より増えてしまう。
だから原子力も火力も風力太陽光も不要な
発電所を宇宙人が作ってくれる。
めでたしめでたし。
0206アシドチオバチルス(ジパング) [US]
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2021/08/23(月) 20:01:09.12ID:RDRKukz70
揚水発電は,揚水時,発電時の両損失が加算 されて,総合効率は 65〜75%程度となり,揚水 することによってエネルギーは減少するが,火 力・原子力発電の深夜余力などを利用して,こ のエネルギーをピーク時の電力に転換すること により,調整式と同様の優れた調整能力を有し, 価値の高いエネルギーが得られるため,

電気捨てて笑ったあwwwwwww
0207アシドチオバチルス(ジパング) [US]
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2021/08/23(月) 20:02:26.40ID:RDRKukz70
また揚水発電の話はしないでくれとか言うのかな?w
電気は捨ててないから
揚水発電は見なかったことにするからってwwww

ガイキチはこれだもんなぁw
0208カルディオバクテリウム(東京都) [US]
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2021/08/23(月) 20:02:42.68ID:bLskZSs10
めっちゃ無知だったけど水素もスタンド必要なのなwそりゃ補給なしなんて有り得んか

したら電気に比べたらトヨタめっちゃ不利やん
一体どこらへんに勝機見出してんのかな
0209バクテロイデス(東京都) [ヌコ]
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2021/08/23(月) 20:02:52.57ID:pPjh//gL0
>>15
俺に家は80Aだから余裕だよ、貧乏人くんw
0210アシドチオバチルス(ジパング) [US]
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2021/08/23(月) 20:06:00.82ID:RDRKukz70
おかしいな彼の話だと電気は捨ててないはずだったんだが
また彼の妄想ガイキチ話だったのかな?
ウソしか言わないからほんと迷惑だよなw
まぁ無学で無知な彼がアホなこと言うから泳がせてたわけですw
ほらまた自爆して面白いでしょwww
0211キサントモナス(東京都) [ニダ]
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2021/08/23(月) 20:06:17.35ID:lM1kTgea0
またEV信者がスレを私物化してるな

他のスレでも150回ぐらい投稿してスレ荒らしてたが、ずっと論破されてフルボッコにされてたな
0212ネイッセリア(愛知県) [EU]
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2021/08/23(月) 20:06:45.15ID:kJ7dsmyw0
>>206
揚水発電はとっくの昔からやって昼間のピーク時に対応してるのにこのドヤ顔(笑)

今後需要が増えるEV充電分を揚水発電だけで賄えないから蓄電池技術の話になってるんだけどなぁ(笑)

どうやらこれもサイコパス爺さんには難しくて理解無理だったようだ
www
0213アシドチオバチルス(ジパング) [US]
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2021/08/23(月) 20:07:47.68ID:RDRKukz70
>>212
揚水発電は,揚水時,発電時の両損失が加算 されて,総合効率は 65〜75%程度となり,揚水 することによってエネルギーは減少するが

はい電気捨ててましたw
残念でしたw
君ウソつくのやめてねw
0214アシドチオバチルス(ジパング) [US]
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2021/08/23(月) 20:08:37.49ID:RDRKukz70
完全勝利〜〜
また完全勝利〜〜

あいつ弱すぎて何回負けるんだよwwwww
単純に頭悪すぎだろwwwwww
0215ネイッセリア(愛知県) [EU]
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2021/08/23(月) 20:11:07.45ID:kJ7dsmyw0
>>210
あーあ、またまた理解出来てないようだね

安全確保の捨ててる電力と深夜余裕のある発電能力を使った揚水発電の違いを知らなかったようだ

捨ててる電力=ブラックアウト防ぐ安全確保の電力
余裕のある発電能力を使った揚水発電は別の話ですよ、サイコパス爺さんwww
0216キロニエラ(茸) [ニダ]
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2021/08/23(月) 20:11:21.37ID:53qXPP3Y0
>>194
>>81
これって発電量の多いときに充電を促し、発電量の少ないときに充電しないようにしてもらう、
その需要コントロールが割引を使って可能かどうか実験するってだけじゃん
余っていて捨てている電気を使う実験とは全然性質が違う

>>78
この人は電気需要が増えれば、その分発電量増やさなきゃならないって当然のこと言ってるだけで、間違ったこと言っていない
0219アシドチオバチルス(ジパング) [US]
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2021/08/23(月) 20:12:53.47ID:RDRKukz70
>>218
すまんソース付きで論破しちゃってすまんなw
せっかく出てきたのに瞬殺ww

>これまで揚水は、電気の使用量が少ない夜に水をくみ上げ、電気の使用量が多い昼間に電気を作っていました。
最近では、昼間の太陽光で発電した電気を利用して、揚水を行い、夜(点灯帯)に発電する機会が増えており、「再エネの導入拡大」にも貢献しています。
0220ネイッセリア(愛知県) [EU]
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2021/08/23(月) 20:13:58.43ID:kJ7dsmyw0
>>214
サイコパス爺さんて本当に無知だな

捨ててる電力はブラックアウト防ぐ為の必要な電力て何回説明してるのにw
深夜余裕のある発電施設を利用した揚水発電を捨ててる電力で使えると思ってんの(笑)
0221アシドチオバチルス(ジパング) [US]
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2021/08/23(月) 20:14:01.45ID:RDRKukz70
揚水発電変換効率悪すぎて電気捨ててるのも知らなかった無学無知wwwww

さすがに笑うしかないだろwww
電気捨ててましたけどwwwwwwwww
0223アシドチオバチルス(ジパング) [US]
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2021/08/23(月) 20:16:33.85ID:RDRKukz70
まっさかこんなこともしらずにこいつ
キチガイみたいにレスしてたの?
うわーほんと無学無知って信じられない人種だなw

これくらい常識だろw
小学生でも知ってると思うんだが
お前何歳なの?w
0224アシドチオバチルス(ジパング) [US]
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2021/08/23(月) 20:17:27.80ID:RDRKukz70
マジでお前何でそんなに馬鹿なの?w
中卒なの?
0225アシドチオバチルス(ジパング) [US]
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2021/08/23(月) 20:19:04.84ID:RDRKukz70
揚水発電で捨ててた電力をEVのバッテリーに入れて解決しまーすwwww

電気捨ててましたー

あいつ何も知らんアホw
自分で自分の無学無知晒して赤っ恥
0227アシドチオバチルス(ジパング) [US]
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2021/08/23(月) 20:20:31.88ID:RDRKukz70
>>226
なんか必死で話逸らそうとしてるけどw
惨めなだけやからw
0228キロニエラ(茸) [ニダ]
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2021/08/23(月) 20:20:44.09ID:53qXPP3Y0
揚水発電の揚水を太陽光で行うことが増えているって書いてあるだけで、何が論破になるのかわかりません
0229アシドチオバチルス(ジパング) [US]
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2021/08/23(月) 20:21:15.99ID:RDRKukz70
>>228
小学生w
>揚水発電は,揚水時,発電時の両損失が加算 されて,総合効率は 65〜75%程度となり,揚水 することによってエネルギーは減少するが,火 力・原子力発電の深夜余力などを利用して,こ のエネルギーをピーク時の電力に転換すること により,調整式と同様の優れた調整能力を有し, 価値の高いエネルギーが得られるため,
0230アシドチオバチルス(ジパング) [US]
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2021/08/23(月) 20:22:21.48ID:RDRKukz70
電気捨ててないとか言ってたアホがいたらしいけど?w
あいつ何考えてたの?w
何であほなくせに書き込みしてたんだろうねwwww
知能指数特殊学級レベルとしか思えんのだがwwww
0231キサントモナス(東京都) [ニダ]
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2021/08/23(月) 20:22:34.31ID:lM1kTgea0
>>187
スタンドは全国で一万カ所もあれば十分
数年後には一カ所2億円まで下がれば
2兆円もあれば全国の水素スタンドを整備出来る
年間100兆円の予算から補助金として2兆円なら安い
0232アシドチオバチルス(ジパング) [US]
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2021/08/23(月) 20:23:38.62ID:RDRKukz70
こんな奴が実際に居ましたw

捨ててる電力(笑)でEV充電する

ま、これが安全確保に必要な電力て理解出来ないサイコパス爺さんみたいなトンチンカンな事言い出すいい例

立憲民主党議員辺りもこういう勘違いしてそう(笑)
0233キロニエラ(茸) [ニダ]
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2021/08/23(月) 20:23:46.56ID:53qXPP3Y0
>>229
揚水発電の効率が悪いっていうのは、揚水に使う電力に比べて、発電できる電力が少ないってことを言ってるだけじゃないですか?

どうしたら、揚水発電は発電した電気を捨てているって読み取れるのかわからないです
0234ネイッセリア(愛知県) [EU]
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2021/08/23(月) 20:24:17.08ID:kJ7dsmyw0
>>222
やっぱサイコパス爺さんて馬鹿だな

捨ててる電力と余剰発電能力の違いを誤魔化そうと必死過ぎるw
しかも水力発電能力は全体の7.9%しかないw
https://www.isep.or.jp/wp/wp-content/uploads/2021/04/fig1.png

そしてその揚水発電が使われるのは昼間
おまえの言う深夜にEV充電に揚水発電は使われない、いやむしろ電力が必要な電力


はい、論破(笑)
0235パスツーレラ(兵庫県) [US]
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2021/08/23(月) 20:25:01.67ID:uVvMx5eA0
EVも水素も毎年のように起こってる大雪による立ち往生の時ってどーするんだろ???
復旧に24時間以上かかる事も有ったよーな…
そんな時は自衛隊がジェリ缶担いでガソリン補給してたよね。
ガソリン車意外は凍死一直線なのでは??
0236アシドチオバチルス(ジパング) [US]
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2021/08/23(月) 20:25:03.01ID:RDRKukz70
>>233
http://www.kyuden.co.jp/effort_water_omarugawa_omaru04.html
>これまで揚水は、電気の使用量が少ない夜に水をくみ上げ、電気の使用量が多い昼間に電気を作っていました。
最近では、昼間の太陽光で発電した電気を利用して、揚水を行い、夜(点灯帯)に発電する機会が増えており、「再エネの導入拡大」にも貢献しています。
0239アシドチオバチルス(ジパング) [US]
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2021/08/23(月) 20:27:20.06ID:RDRKukz70
>>237
揚水をした時点で電力をロストしますw
バッテリーならしませんw

残念でしたw
0240ネイッセリア(愛知県) [EU]
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2021/08/23(月) 20:27:41.46ID:kJ7dsmyw0
>>232

揚水発電は捨ててる電力で発電してるですかぁ?
揚水発電は昼間使い深夜蓄電してEV充電に使えませんよ
0241アシドチオバチルス(ジパング) [US]
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2021/08/23(月) 20:28:11.44ID:RDRKukz70
>>238
揚水発電は,揚水時,発電時の両損失が加算 されて,総合効率は 65〜75%程度となり,揚水 することによってエネルギーは減少するが,火 力・原子力発電の深夜余力などを利用して,こ のエネルギーをピーク時の電力に転換すること により,調整式と同様の優れた調整能力を有し, 価値の高いエネルギーが得られるため,


きみたちがあまりにも無知なのでドン引きしてますw
0242シントロフォバクター(東京都) [GB]
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2021/08/23(月) 20:28:46.60ID:shnw+NjA0
>>14
凡人は余計な情報に惑わされず純粋に客観的に状況を見ることができる
あーだこーだと御託を並べてグダグダ言ってるメガネは目先のことや意地や期待で視界がボヤけるんだよ
0243アシドチオバチルス(ジパング) [US]
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2021/08/23(月) 20:29:07.20ID:RDRKukz70
まぁ完全勝利はもう決定してるんでw
馬鹿がどんな騒いだところで鼻で笑うしかw
0244フソバクテリウム(やわらか銀行) [US]
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2021/08/23(月) 20:29:35.86ID:XKtmQXtG0
水素ステーションで事故は必ず起こる
0245キロニエラ(茸) [ニダ]
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2021/08/23(月) 20:29:38.27ID:53qXPP3Y0
>>239
そのロストというのは、揚水に使う電力よりも、揚水発電で発生する電力が少ないということをおっしゃっていますか?

それが電力を捨てている、ということだとあなたはお考えなんですね?
0246アシドチオバチルス(ジパング) [US]
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2021/08/23(月) 20:30:21.46ID:RDRKukz70
ガチで揚水も知らなかったようだからもうそれだけで爆笑www
そんなガイジみたいな奴がリアルでいるとは思わなかったぞwww
で結局中卒なの?って
0247アシドチオバチルス(ジパング) [US]
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2021/08/23(月) 20:30:56.96ID:RDRKukz70
>>245
バッテリーなら電力を捨てないで済みますから今後はそうなりますw
勉強になりましたねw
0248キサントモナス(東京都) [ニダ]
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2021/08/23(月) 20:31:32.44ID:lM1kTgea0
>>235
車中泊セットを常備すべき
寝袋、カイロ1箱、銀マット

エンジン掛けっぱなしは一酸化炭素中毒もあるからな
0249ネイッセリア(愛知県) [EU]
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2021/08/23(月) 20:31:52.26ID:kJ7dsmyw0
>>230
まーた嘘ついてるなあ、サイコパス爺さん

ブラックアウト防ぐ為に電力使ってると最初にしたのはこちらなんだが?

捨ててる電力でEV充電とか嘘ついてたのはお・ま・え→>>55

捨てる電力は安全確保の為にしか使えませんよw
0250アシドチオバチルス(ジパング) [US]
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2021/08/23(月) 20:32:08.89ID:RDRKukz70
揚水も知らないでドヤ顔してた馬鹿がここに居まーすwwwwww
周りから指さされて笑われるレベルの馬鹿ですwwwwww
0253テルモゲマティスポラ(茸) [KR]
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2021/08/23(月) 20:33:46.86ID:T0wsuFrV0
トヨタ真面目だから脱炭素で水素
テスラ儲け主義だから火力発電のEV
0254デスルフロモナス(東京都) [CA]
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2021/08/23(月) 20:34:01.57ID:90emVKjN0
空気中から燃料自給自足するエンジンとか作ればいい
コンセントで充電も出来るようにして蓄電池つみまくって航続距離10倍にしたら高くても売れるかも
0255アシドチオバチルス(ジパング) [US]
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2021/08/23(月) 20:34:23.22ID:RDRKukz70
>>251
はい論破w
揚水発電は,揚水時,発電時の両損失が加算 されて,総合効率は 65〜75%程度となり,揚水 することによってエネルギーは減少するが,火 力・原子力発電の深夜余力などを利用して,こ のエネルギーをピーク時の電力に転換すること により,調整式と同様の優れた調整能力を有し, 価値の高いエネルギーが得られるため,
0256ネイッセリア(愛知県) [EU]
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2021/08/23(月) 20:35:14.01ID:kJ7dsmyw0
>>250
では、揚水発電で得た電力をどうやって深夜EV充電に使うのか説明してください

揚水発電は昼間使う電力とおまえのドヤ顔で出したソースに書いてますが?www
0258アシドチオバチルス(ジパング) [US]
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2021/08/23(月) 20:36:03.63ID:RDRKukz70
すまん
そしてお前の仲間の揚水発電知りませんでした君は
証拠出したから納得しちゃったけどw

せっかくお前のただ一人の無知で俺に噛みついてくれる仲間だったのになぁw
0259アシドチオバチルス(ジパング) [US]
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2021/08/23(月) 20:37:28.16ID:RDRKukz70
まぁすべてはお前の無学無知が招いた恥ずかしい結果だw

お前が頭悪いから悪いw

お前の親のせいかもしれんがそれでも馬鹿すぎるwwww

マジでドン引きするレベルで頭悪いよお前www

お前の仲間はもう理解して納得したのにwwww
0260ネイッセリア(愛知県) [EU]
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2021/08/23(月) 20:37:49.35ID:kJ7dsmyw0
>>255
ま〜たまた話反らして逃げてんなぁ

水力発電は7.9%しかなく、しかも揚水発電は昼間のピーク時に使うのに
深夜EV充電で使うとか、無茶苦茶過ぎるんですが?www
0261ゲマティモナス(大阪府) [IL]
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2021/08/23(月) 20:39:07.60ID:Rv/ZlVTH0
>>48
数台分しかないで
0262アシドチオバチルス(ジパング) [US]
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2021/08/23(月) 20:39:09.76ID:RDRKukz70
>>256

水を動かすのに夜電力を使うんだが?
当たり前だろ?
お前読んでないの??
字読めないの?
0263ゲマティモナス(大阪府) [IL]
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2021/08/23(月) 20:40:09.45ID:Rv/ZlVTH0
>>253
水素作る電気はどうなってるんですか?
0264アシドチオバチルス(ジパング) [US]
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2021/08/23(月) 20:40:31.36ID:RDRKukz70
仲間にまで裏切られて完全勝利〜

頭が悪すぎて仲間にも見捨てられてる奴〜

さすがにみじめであわれだなぁ〜

wwwwwwwww
0265カルディオバクテリウム(ジパング) [BD]
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2021/08/23(月) 20:41:54.33ID:bgOYW/Fv0
>>192
それってハブられてんの?
0266アシドチオバチルス(ジパング) [US]
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2021/08/23(月) 20:42:31.66ID:RDRKukz70
揚水しりませんはドン引きレベルなんだが
常識もないなら話掛けてくるなよw
まず小学校に行けよ池沼w
0267カルディオバクテリウム(ジパング) [BD]
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2021/08/23(月) 20:42:58.64ID:bgOYW/Fv0
>>261
自分の家でスマホみたいにするだろ
0268ネイッセリア(愛知県) [EU]
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2021/08/23(月) 20:43:39.03ID:kJ7dsmyw0
サイコパス爺さんの嘘

1.深夜捨ててる電力で充電→捨ててるのはブラックアウト防ぐ為の必要な電力

2.揚水発電で深夜捨ててる電力は無駄にしてない→揚水発電で得た電力は深夜余剰発電能力を使っているので捨ててる電力ではない

3.揚水発電で得た電力でEV充電→揚水発電は昼間使う電力で深夜捨ててる電力でもないしそもそも深夜に使われない

草www
0269アシドチオバチルス(ジパング) [US]
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2021/08/23(月) 20:44:09.96ID:RDRKukz70
仲間に裏切られるって相当だぞww
彼は確実にお前より頭が良かったw

一方お前と来たらマジで軽蔑されるレベルで頭が悪いっていうwwwwwww
0270デスルファルクルス(ジパング) [US]
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2021/08/23(月) 20:44:20.18ID:3QToRolD0
ガチでトヨタ終わるだろコレ
0272ネイッセリア(愛知県) [EU]
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2021/08/23(月) 20:45:28.30ID:kJ7dsmyw0
>>262
揚水発電で使う電力は昼間使い、揚水を上へ上げるのに使い発電はしない

馬鹿過ぎだろ、おまえ
0273キロニエラ(茸) [ニダ]
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2021/08/23(月) 20:46:27.03ID:53qXPP3Y0
・電力需給をコントロールする実証実験を行っている
・昼間太陽光で余ってる電力を利用して揚水を行い、夜間に発電することが増えてる
・揚水発電は効率の悪い発電方法のため電力ロスが多い

これがなぜ、EV自動車が十分に普及したあとも、電力が十分に余り、別途発電を必要としない、という話につながるのかわかりません
0274アシドチオバチルス(ジパング) [US]
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2021/08/23(月) 20:46:36.46ID:RDRKukz70
>>272
どっちでも揚水の時点で電力捨ててますが?w
アホすぎやろwwwwwww
0275ネイッセリア(愛知県) [EU]
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2021/08/23(月) 20:47:06.47ID:kJ7dsmyw0
>>271
ガチサイコパス爺さん、揚水発電は深夜発電しないんだよw
むしろ他の発電所から電力貰い使う側
0276アルテロモナス(大阪府) [US]
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2021/08/23(月) 20:47:14.98ID:DcxZGQuv0
日本では普及しないとか言ってる奴はバカなのか
世界でどれだけ売れるかが重要であって日本はどうでもいい
0277アシドチオバチルス(ジパング) [US]
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2021/08/23(月) 20:47:31.76ID:RDRKukz70
>>273
発電を必要としないじゃなくて捨ててる電力を使えるなんですけどwwwwwww

アホすぎるwwwwwww
0279アシドチオバチルス(ジパング) [US]
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2021/08/23(月) 20:48:37.12ID:RDRKukz70
>揚水発電は,揚水時,発電時の両損失が加算 されて,総合効率は 65〜75%程度となり,揚水 することによってエネルギーは減少するが,火 力・原子力発電の深夜余力などを利用して,こ のエネルギーをピーク時の電力に転換すること により,調整式と同様の優れた調整能力を有し, 価値の高いエネルギーが得られるため,


電力捨てて笑ったw
揚水は常識知ってるとか言ってたのに電力捨ててる発電方法っていうwwwwww
0281アシドチオバチルス(ジパング) [US]
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2021/08/23(月) 20:49:59.84ID:RDRKukz70
>>280
残念
変換しきれてませんwwww

低学歴の限界wwwwwwwwww
0283アシドチオバチルス(ジパング) [US]
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2021/08/23(月) 20:51:25.76ID:RDRKukz70
結局俺の勝ち

アホがいくらがんばっても俺に傷一つつけられないねぇww

なんでそんなに頭が悪いのかマジで疑問だよw
0284キロニエラ(茸) [ニダ]
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2021/08/23(月) 20:51:44.50ID:53qXPP3Y0
>>277
だから、電力使用量が増えれば発電を必要とするってことですよね?

>>78
このかたはここでそう言っている

>>51
この派生から、上記発言をしていることからすると、火力発電したらクリーンじゃないじゃんって、
当然のことを言っていると思うのですが
0285アシドチオバチルス(ジパング) [US]
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2021/08/23(月) 20:52:48.32ID:RDRKukz70
>揚水発電は,揚水時,発電時の両損失が加算 されて,総合効率は 65〜75%程度となり,揚水 することによってエネルギーは減少するが,火 力・原子力発電の深夜余力などを利用して,こ のエネルギーをピーク時の電力に転換すること により,調整式と同様の優れた調整能力を有し, 価値の高いエネルギーが得られるため,


電力捨てて笑ったw
揚水は常識知ってるとか言ってたのに電力捨ててる発電方法っていうwwwwww
0287アシドチオバチルス(ジパング) [US]
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2021/08/23(月) 20:54:00.06ID:RDRKukz70
ん?まさかFCVは電力つかわないと思ってるの??

まさかそこまで頭わるいの?
どうなの?w
0288アシドチオバチルス(ジパング) [US]
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2021/08/23(月) 20:54:51.55ID:RDRKukz70
CO2削減の為にはFCV一択なのは言うまでもない
トヨタ、本気出せ


FCVは電力つかわないからその通りだーって事?
さすがにあきれるんだけど
そうなんですか?wwww
0289ロドバクター(大阪府) [EU]
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2021/08/23(月) 20:55:43.24ID:DSKXWrDe0
5分くらいで急速フル充電できる電気スタンドやEV車なんて本当に作れるの?
0290アシドチオバチルス(ジパング) [US]
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2021/08/23(月) 20:55:58.73ID:RDRKukz70
>揚水発電は,揚水時,発電時の両損失が加算 されて,総合効率は 65〜75%程度となり,揚水 することによってエネルギーは減少するが,火 力・原子力発電の深夜余力などを利用して,こ のエネルギーをピーク時の電力に転換すること により,調整式と同様の優れた調整能力を有し, 価値の高いエネルギーが得られるため,


電力捨てて笑ったw
揚水は常識知ってるとか言ってたのに電力捨ててる発電方法っていうwwwwww
0291キロニエラ(茸) [ニダ]
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2021/08/23(月) 20:56:00.13ID:53qXPP3Y0
>>285

>>284
こうした意図の書き込みに対する論破材料が
>>81
だとすると意味がよくわからないんですけど
どういうことか教えていただけますか?
0292アシドチオバチルス(ジパング) [US]
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2021/08/23(月) 20:57:16.86ID:RDRKukz70
さっきから全部論破してますけどw

もうみじめなガイキチがくやしくて絡んでくるだけなんだけどwww
0293デスルフロモナス(東京都) [CA]
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2021/08/23(月) 20:58:05.94ID:6HjLFdWP0
都市ガスから水素作ったらあかんのか?
そういうの難しいのか?
0294アシドチオバチルス(ジパング) [US]
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2021/08/23(月) 20:58:37.44ID:RDRKukz70
あれ?
これはスルーですか?
>CO2削減の為にはFCV一択なのは言うまでもない
トヨタ、本気出せ
どうしたん?都合悪くなったん?wwww
0295アシドチオバチルス(ジパング) [US]
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2021/08/23(月) 20:59:41.28ID:RDRKukz70
まぁ頭の悪い君らがいくら負け犬ムーブで頑張っても俺には勝てないねw
だって頭悪いんだもん君w
0298アシドチオバチルス(ジパング) [US]
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2021/08/23(月) 21:00:56.89ID:RDRKukz70
あー負け犬もおれに論破されて大人しくなったみたいでw
じゃあ俺の完全勝利でw
wwwwww
0299クロストリジウム(東京都) [CO]
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2021/08/23(月) 21:01:00.09ID:5EqtAEvX0
オーナー様に実験台となっていただきます
0300アシドチオバチルス(ジパング) [US]
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2021/08/23(月) 21:02:00.92ID:RDRKukz70
>>296

これはスルーですか?
>CO2削減の為にはFCV一択なのは言うまでもない
トヨタ、本気出せ

ここから派生してるのが事実なのでw仕方ないですよね

どうしたん?都合悪くなったん?wwww
0301アシドチオバチルス(ジパング) [US]
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2021/08/23(月) 21:02:36.57ID:RDRKukz70
まぁ逃げ回ってたら俺に勝てるわけないなww

>揚水発電は,揚水時,発電時の両損失が加算 されて,総合効率は 65〜75%程度となり,揚水 することによってエネルギーは減少するが,火 力・原子力発電の深夜余力などを利用して,こ のエネルギーをピーク時の電力に転換すること により,調整式と同様の優れた調整能力を有し, 価値の高いエネルギーが得られるため,


電力捨てて笑ったw
揚水は常識知ってるとか言ってたのに電力捨ててる発電方法っていうwwwwww
0302フランキア(福岡県) [US]
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2021/08/23(月) 21:04:29.62ID:iwpAdPtS0
バッテリーステーションでバッテリー交換が1番だろ
単一電池くらいのセルで規格化すれば楽しいのにな
0304アシドチオバチルス(ジパング) [US]
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2021/08/23(月) 21:04:39.21ID:RDRKukz70
>>51
この派生から、上記発言をしていることからすると、火力発電したらクリーンじゃないじゃんって、
当然のことを言っていると思うのですが

ん?まさかFCVは電力つかわないと思ってるの??

まさかそこまで頭わるいの?
どうなの?w

こんな当然な流れもわからないの??
それとも都合悪い?w
0306アシドチオバチルス(ジパング) [US]
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2021/08/23(月) 21:06:15.39ID:RDRKukz70
>>305
ハイ俺の勝ち〜
負け犬なんか必死であがいたけどざんねーんwww
お前も弱すぎたわだって頭悪いもんお前w
0307緑色細菌(大阪府) [BG]
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2021/08/23(月) 21:07:44.32ID:OIYnQNIW0
わるいけどトヨタもう勝負になってへんよ

金持ちはもうテスラ指名買いや
時代の変化についていけなくなってる日本人が
0308アシドチオバチルス(ジパング) [US]
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2021/08/23(月) 21:07:55.30ID:RDRKukz70
なんかせっかく一生懸命長文を掘り下げて俺を倒したかったのに
結局無理だったっていうねw
まぁ過去を遡る時点で現在手も足も出ませんってことだからw
タイムリープして攻略ってゆとりバカだろお前www
0309デロビブリオ(神奈川県) [CN]
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2021/08/23(月) 21:08:25.50ID:GUul9o+l0
EVキチの望むのはトヨタが潰れて普通の稼ぎの人間は車に乗れなくなる未来、今の社会へのルサンチマンがそうさせる
0310アシドチオバチルス(ジパング) [US]
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2021/08/23(月) 21:08:51.50ID:RDRKukz70
>>307
大谷翔平選手がテスラ買ってるわけだからねぇ
0311アシドチオバチルス(ジパング) [US]
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2021/08/23(月) 21:11:46.79ID:RDRKukz70
結局いくら頑張っても

負け犬なのは変わらんかったなw

これが現実ってやつやwww
俺はずっといい気分だけどあのウソツキはくやしさのあまり
何度も向かって来てウソついてたからな
今頃泣いてるだろうなwwwww
でも全部お前がクソザコで嘘吐きなのが悪いだけやんw
0312マイコプラズマ(千葉県) [CN]
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2021/08/23(月) 21:13:42.47ID:H/+cRPy/0
>>302
いっそよくその辺に転がってる18650とかに統一するとか。
(数千本積むことになりそうだけど)
0313キロニエラ(茸) [ニダ]
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2021/08/23(月) 21:14:24.09ID:53qXPP3Y0
>>304

>>51
この書き込みに対して、

>>55
捨ててる電気を使うからという書き込みがありました
つまり、EV自動車はクリーンだよと、このかたは言っている
それに対して、

>>78
電力需要が増えれば、電力に余りがなくなるんだから、新たに作らないといけない
火力発電ならクリーンじゃないということを言っている

そして、水素自動車は電力を使わない、云々の話はしていない


>>296
回答をお願いたします
0314ビフィドバクテリウム(茨城県) [CL]
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2021/08/23(月) 21:15:05.19ID:qPqQCzwJ0
たぶんどっちでもなく、PHVが勝つ。EVの電欠体験したらもう次は乗らなくなる。
0317アシドチオバチルス(ジパング) [US]
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2021/08/23(月) 21:17:07.84ID:RDRKukz70
水素の話されると都合が悪いよーwwwww
 

都合が悪いことはスルーで許してもらおうそして自分のいい分だけ通そうwwwww
0318アシドチオバチルス(ジパング) [US]
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2021/08/23(月) 21:18:36.13ID:RDRKukz70
>揚水発電は,揚水時,発電時の両損失が加算 されて,総合効率は 65〜75%程度となり,揚水 することによってエネルギーは減少するが,火 力・原子力発電の深夜余力などを利用して,こ のエネルギーをピーク時の電力に転換すること により,調整式と同様の優れた調整能力を有し, 価値の高いエネルギーが得られるため,


電力捨てて笑ったw
揚水は常識知ってるとか言ってたのに電力捨ててる発電方法っていうwwwwww
0321アナエロリネア(大阪府) [CN]
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2021/08/23(月) 21:24:36.81ID:q2RVgxIz0
>>15
60Aの契約で行けるんだと
0322マイコプラズマ(千葉県) [CN]
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2021/08/23(月) 21:26:40.85ID:H/+cRPy/0
PHVは真面目に充電すればするほど時々しかエンジンを動かさなくなるから
オイルが乳化したりガソリンに水分が混ざったりとかがヤバそう。
0323テルモミクロビウム(光) [ニダ]
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2021/08/23(月) 21:28:23.12ID:6vScax7Z0
>>321
電気自動車がほぼ普及してない今現在でもブラックアウト寸前になったりするんだけど
増える電気需要はどうまかなうの?
0324フラボバクテリウム(静岡県) [US]
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2021/08/23(月) 21:29:13.10ID:0qWS9Vbs0
テスラの車は致命的(ほんとに命を奪う)不具合連発だよな
これって結局積み重ねた技術もノウハウもないからこんなこと起こってるんだろ?
中国の車と質は似たりよったり
今は目新しさやファッショナブルさで売れてるんだろうが、安全面を軽視した企業は確実に落ちぶれる
最終的にテスラは淘汰されると思うわ
0326フラボバクテリウム(静岡県) [US]
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2021/08/23(月) 21:30:26.67ID:0qWS9Vbs0
>>322
寒暖差でガソリンには水分がガソリン車でもまじるんだよ
水抜き剤ってあるじゃない
0328クテドノバクター(東京都) [ニダ]
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2021/08/23(月) 21:34:21.94ID:cIzFaNbN0
applewatchみたいに小さいのは速攻で満充電になるがスマホは時間がかかるだろう
そういうことだよ
電池革命が無い限り自動車の完全電動化を強制すればユーザーから大反発を喰らう
0330マイコプラズマ(千葉県) [CN]
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2021/08/23(月) 21:35:04.93ID:H/+cRPy/0
>>326
それはそうだけど、程度問題があるかなと。
1〜2週間で中身が入れ替わるガソリン車と
下手したら数か月タンクの中身が入れ替わらないPHV
0332テルモミクロビウム(光) [ニダ]
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2021/08/23(月) 21:41:32.72ID:6vScax7Z0
>>329
数千万台の水素自動車のための水素を作るのは数か所の工場で、自前で発電設備も作れる
数千万台の電気自動車の電気は通常のインフラ流用だけどその分の電気の目処は?
0333アナエロリネア(大阪府) [CN]
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2021/08/23(月) 21:42:22.81ID:q2RVgxIz0
>>323
波がある再生エネルギーをパワーウォールに充電して不安定時は停電時にはパワーウォールから送電することでフォローするんだと
0334アナエロリネア(大阪府) [CN]
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2021/08/23(月) 21:44:04.91ID:q2RVgxIz0
>>332
再生エネルギーやシステムの効率化で賄える見通し
流体の管理がなくなったらいろいろ楽でしょ
0339フラボバクテリウム(静岡県) [US]
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2021/08/23(月) 21:53:47.60ID:0qWS9Vbs0
>>330
つーかPHEVってそんなにガソリン食わんのかすげえな
灯油とかは古い灯油は不完全燃焼の原因になるとして去年の冬の灯油は使うなって言われるけどガソリンはどうなのかね
0341アナエロリネア(大阪府) [CN]
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2021/08/23(月) 21:55:02.67ID:q2RVgxIz0
>>336
少しは調べろよ。いろんな案があるから。金ばっか掛かる水素よりよっぽど現実性がある
0342キサントモナス(東京都) [ニダ]
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2021/08/23(月) 21:55:13.80ID:lM1kTgea0
>>319
絶対に無理の理由は?
ど素人にはまる理由は?
0344アシドチオバチルス(ジパング) [US]
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2021/08/23(月) 21:59:26.97ID:RDRKukz70
>>342
BEVにエンジンを追加してるからコスト高
EVの性能が低いのにケーブルを差して充電を求められる
素人はなんとなく便利そうと思うから
0345キサントモナス(東京都) [ニダ]
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2021/08/23(月) 22:00:06.80ID:lM1kTgea0
>>330
片道20キロぐらいの通勤にしか使わないならガソリン消費はゼロだろうな

ガソリンの劣化が気になるなら充電しなければいいだけ
0347ミクロモノスポラ(茸) [CN]
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2021/08/23(月) 22:03:59.20ID:wHaEmAzv0
5分でフル充電できて1000キロ走れないと電気自動車なんて普及しないよ
0348キサントモナス(東京都) [ニダ]
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2021/08/23(月) 22:06:35.34ID:lM1kTgea0
>>344
全て違わないか?
プリウスPHVとテスラを比較しても半額でプリウスが買える
PHVはケーブル挿さなくてもEVで走るぞ
しかもPHVなら1000キロ走れる&給油時間3分
0349アシドチオバチルス(ジパング) [US]
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2021/08/23(月) 22:09:51.38ID:RDRKukz70
>>348
プリウスとテスラ比較してどーすんのw
テスラはGTR並みの性能だけど
ちなみに中国はもうBEV100万円台で
テスラでも250万になるけど
0350ニトロスピラ(三重県) [DK]
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2021/08/23(月) 22:11:58.01ID:Clgzq5PE0
もし既存のGSと内燃機関が使える水素エンジンが普及し始めたら
10年持たずに高価なバッテリー交換が必要なEVは買わないと思う
0351エンテロバクター(山口県) [RU]
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2021/08/23(月) 22:16:21.22ID:zkhL+8OZ0
プラズマテレビと同じ運命かな
0352アナエロリネア(大阪府) [CN]
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2021/08/23(月) 22:18:11.96ID:q2RVgxIz0
>>343
EVや再生エネルギーへの投資を促す政策を発表したから具体的な政策はこれからでしょ
ガソリンとハイブリッドはもうお終い
0353緑色細菌(大阪府) [BG]
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2021/08/23(月) 22:18:59.78ID:OIYnQNIW0
おまえらが希望もってる水素も

圧縮せんとダメなんやんかー?w

わかってるそこ?w
0354緑色細菌(大阪府) [BG]
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2021/08/23(月) 22:20:55.73ID:OIYnQNIW0
>>347
お前さんが一日走るor走れる距離考えてごらん?

EU圏では運送関係で約200キロ
一般人は120キロ走ればいいほうなんだってさ
0355緑色細菌(大阪府) [BG]
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2021/08/23(月) 22:24:33.91ID:OIYnQNIW0
水素エンジンはお前らがワンチャン買えるようになったとしても
おそらく、定期点検時(または車検)に
クソ高い重要交換部品を交換せんといかんようになるw

べつにええけどこれやったらバッテリーでいいやんとなるわなシンプルやしさw
テスラ40万キロ超えやってるしさ
0356アシドチオバチルス(ジパング) [US]
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2021/08/23(月) 22:25:11.17ID:RDRKukz70
PHVってケーブル差して充電して僅かしか走れないのに
電気モーターって走りたいなら安いBEV買えばいいし
エンジンで走りたいなら割高なPHVいらんだろwww
EVの性能が低かった時代のゴミや
0357マイコプラズマ(千葉県) [CN]
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2021/08/23(月) 22:27:48.63ID:H/+cRPy/0
FCVかBEVかなんてどこかで作った電力をどのような形で貯めるかの違いだけ
そもそもの電力がカツカツなら普及は無理だろ。
今のお上は原発を動かす覚悟なんて無いだろうし。
0358ビブリオ(秋田県) [CA]
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2021/08/23(月) 22:29:35.86ID:rX/7SEH50
あの反日TBSでさえ
欧米のEVシフトは政治的戦略
理想はEVと水素の二本立てでいくべきだって
主張してんのに(´・ω・`)
0360ストレプトスポランギウム(ジパング) [CZ]
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2021/08/23(月) 22:30:49.07ID:7onfxryk0
コンビニや自販機で水素缶売って、自分で給水素
0361デロビブリオ(東京都) [US]
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2021/08/23(月) 22:31:40.82ID:H+Uowm890
FCVは水素を生成する過程でCO2排出するし極低温に冷却したり圧縮するのに電力使うしエネルギー効率がEVより非常に悪いのが現実
0362パスツーレラ(光) [NL]
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2021/08/23(月) 22:32:54.74ID:D0VpjpJq0
ミライって補助金300万出てるんだろ?
実質400万じゃん?
0363メチロフィルス(福岡県) [CN]
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2021/08/23(月) 22:33:29.00ID:yppwjmch0
アメリカはヨーロッパ(イギリス)に操られていたようだ。
というのも、イギリス国内には他国のヨーロッパのヤクザの親玉(手相の感情線2本)が5人も潜伏され、イギリス国は操られているらしい。で、アメリカはこのイギリスに操られていたらしい。アメリカには手相の感情線2本のヤクザの親玉ヴェノム氏が私からでも見えた。
日本には中国人ヤクザの親玉丸野誠一郎ら3人が潜伏しているとの事、日本を大きく操作している。極道ヤクザら警察が命を脅されているらしい。この3人で中国国内の中国人5億4000万人の管轄らしいが、本国では差別され、丸野らは大きく人質を取られているらしい。
日本も大変だが、イギリス国が長年やばいようだ。

これも拡散希望です。私の書き込みは全て拡散して欲しいです。丸野のせいで、日本国内の風力発電や波力発電が止められている、印税20パーセントを止められている、労働者主義(資本主義ではなく)を止められている等など、他にもかなり多くあちこち止められているらしいです。
0365ビブリオ(秋田県) [CA]
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2021/08/23(月) 22:35:10.66ID:rX/7SEH50
普通車はともかく
大型車両はEVは無理だろ
ドイツみたいに架線張るか?(´・ω・`)
0366ヒドロゲノフィルス(大阪府) [CH]
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2021/08/23(月) 22:36:53.21ID:PP8PQccQ0
手段としてはエネオスとか出光がトヨタと独占契約して水素ステーション併設って感じが一番インフラ整いやすいんだろうけど
どこもトヨタと心中する気はないんだろうな…
0367テルモミクロビウム(光) [ニダ]
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2021/08/23(月) 22:36:55.10ID:6vScax7Z0
>>346
水素工場は既存インフラとは別に自前で発電機つけられる
工場だから立地や申請等をきちんとすれば原発も作れる
個人宅で電気自動車用の発電機設置しようとすると化石燃料を排ガスバンバン出しながら使う効率悪い小型発電機しかつけられない
0370レジオネラ(大阪府) [US]
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2021/08/23(月) 22:55:13.36ID:GOKIjfm70
水素ステーションだって、まだ技術が確立してなくて、
メーカーは不具合連発して利益が出てない状態なのに、
水素車なんてできるものかね? 

定期点検時の劣化部品交換とか、車検費用がものすごいかかると思うよ
0371ミクロモノスポラ(茸) [CN]
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2021/08/23(月) 23:13:35.84ID:wHaEmAzv0
>>354
ガソリン車ととってかわるなら最低限同じレベルの利便性が必要だってこと
毎日充電なんてしてられるか
0373デスルフォビブリオ(愛媛県) [JP]
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2021/08/24(火) 01:05:59.61ID:Ps2p/GjG0
ベンツもポルシェもホンダも日産も
その他もろもろがEVに全力なのに

トヨタだけが水素車つくって勝てるわけないじゃん
0374スフィンゴバクテリウム(ジパング) [US]
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2021/08/24(火) 01:10:59.68ID:jowqqtMu0
いいものだったら勝てるかもしれんけど水素ってマジゴミだからなw
0375バークホルデリア(京都府) [SE]
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2021/08/24(火) 02:09:39.22ID:+Yzor6cC0
やっぱり圧縮空気燃料。
0377コルディイモナス(兵庫県) [NO]
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2021/08/24(火) 04:31:19.02ID:oM9KjsPu0
>>1
トラックとかEVは無理。長距離を連続で走れない。
なので物流考えると、アメリカも欧州もトラックは水素。

つまり水素スタンドはインフラに不可欠。

そのトラック用スタンドと一緒に、乗用車も水素にすれば効率いいだろと言う話。

海外はトラックや大型は水素で、乗用車は電気と分けてる。

トヨタは水素PHVで、大型水素スタンドでも乗用車に充填でき、
なおかつ通勤程度の距離なら自宅充電もできる。

つまり、水素と電気のハイブリッド車(PHV)を作ろうとしてる。
0378コルディイモナス(兵庫県) [NO]
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2021/08/24(火) 04:37:09.27ID:oM9KjsPu0
>>1
あと、EVは外で充電が難しくなる。つまり遠出が難しい。

EVスタンドは充電で長い時間駐車するからスペースが必要。

しかし、電気は単価がものすごく安い。なのでスタンド経営が成り立たない。

国や、自治体、メーカーが、永遠に電気スタンドに税金を投入しないとEVは成立しない。
EVスタンドが採算面で独立して経営が成り立たない。
0379チオスリックス(東京都) [US]
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2021/08/24(火) 05:27:03.30ID:JX+mQ5WT0
ドイツみたいにディーゼル、ガソリンで
発電機回して二酸化炭素バリバリ以外に
空気汚すんだろ?
0381グロエオバクター(ジパング) [CA]
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2021/08/24(火) 06:23:38.97ID:wQ9QbwZt0
ガソリンガソリンでトップとった国だし
ガソリンサイコー!

ってお前ら、昭和かよwww
0382バークホルデリア(ジパング) [NL]
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2021/08/24(火) 06:28:25.41ID:Gq0vYjKq0
>>379 ドイツはすぐ国際社会に同調てきているね

今の日本‥‥‥‥VHSとベータの戦いが終わるまで、DVD、ブルーレイか終わるまで、レコーダーは様子見スタンス

国が周回遅れに
0384スフィンゴモナス(東京都) [CN]
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2021/08/24(火) 06:44:23.75ID:Ex7TVl2N0
固体電池どうなるんだろうね
0385エアロモナス(東京都) [CH]
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2021/08/24(火) 06:53:46.17ID:wH35nVxV0
>>14
無理無理

自宅で充電できる大型ミニ四駆のBEVには勝てない
電池とモーターさえあれば作れるからコストダウンもしやすい

自宅で充電できるBEVに対して水素ステーションなどという
インフラが必要なのでは勝ち目なし。
電気ならどんな途上国のどんな場所にもあるからね。

鶏と卵。
インフラを普及させたきゃクルマ本体をタダで配るしかない。
プリンタ商法みたいにさ。
0386キサントモナス(神奈川県) [JP]
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2021/08/24(火) 07:05:12.01ID:6HAWj2N10
FCV実証組織「JHFC」の報告書が今でも閲覧可能だが、
当時すでにFCVのウエルトゥホイールはBEVに勝てないという結論が出ている。
FCV研究側の資料であり、検証に使ったデータはすべて出典が明らかになっている。
使っている燃費モードは10.15モードなので、WLTCやEPAに比べればホットスタートのデータなので、
ICEやFCVに有利なデータとなっているが、それでもBEVには全く歯が立たない。
0387シントロフォバクター(茸) [ニダ]
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2021/08/24(火) 07:06:12.05ID:IvHK+PIp0
EVにシフトしたとして、作り続けられるガソリンと軽油はどこで消費されるんだろう
発電に使うと言う本末転倒な展開になりそう

https://i.imgur.com/Ha7kjOL.jpg
0388ネイッセリア(愛知県) [ニダ]
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2021/08/24(火) 07:16:40.96ID:Djwp3+fP0
>>387
ガソリン使って発電すれば良いじゃん。
CO2?環境?どうでもよくね?
EVシフトさえすりゃ良いんだよ!
0390デスルフレラ(光) [US]
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2021/08/24(火) 07:33:46.93ID:FSbSrPQv0
根本的に大型車両はEV無理だからね
そこんとこだけ理解してよね
0393プニセイコックス(東京都) [ニダ]
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2021/08/24(火) 08:41:14.12ID:b8fj2pkN0
>>14
まだ計画の段階ならまだまだ先になりそうだな
よし次はEV車買うはwwwwww
0395カルディセリクム(ジパング) [US]
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2021/08/24(火) 08:44:49.20ID:Q+lVNHdZ0
ないだろw
BEVのほうがコスト安いんだから商用車では絶望的や
0396ジアンゲラ(大阪府) [VE]
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2021/08/24(火) 08:54:09.50ID:XZSCZas60
水素ってどうやって作るんだ?
水の電気分解?
0397ジオビブリオ(茸) [ニダ]
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2021/08/24(火) 09:03:25.63ID:vHEDa8zC0
充電する面倒ささや時間ロスに比べて水素はいいけどな。今ある各地のガソリンスタンドを兼用スタンドにしていけばいいんじゃね。
0398カルディセリクム(ジパング) [US]
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2021/08/24(火) 09:11:39.74ID:Q+lVNHdZ0
スタンドに行く時間が手間でロスなんや
0399プニセイコックス(東京都) [ニダ]
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2021/08/24(火) 09:23:12.08ID:b8fj2pkN0
>>397
ガソリン派の俺が言うのもなんだけど、スマホみたく毎日寝てる間に充電出来れば良くね?
0400テルモゲマティスポラ(静岡県) [KR]
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2021/08/24(火) 09:32:32.98ID:QVBzuQzB0
>>390
>>394
水素燃料電池はフォークリフト→大型→商用車→乗用車って流れだろね。
トヨタが後追いで慌ててるのはアレだけどさw
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/ne/18/00037/00002/
世界の「電気自動車(EV)シフト」に押されて風前の灯だという見方もあった燃料電池車(FCV)。
実際には、特定の用途(フォークリフト)で市場が急激に立ち上がりつつあり、慌てた日本のメーカーが後追いする事態になっている。
https://m.newspicks.com/news/2410044/body/
アマゾンとの6億ドルの取引に続き、7月にはウォルマートが同様の取引に合意した。プラグ・パワーの電池で動くフォークリフトを使う自社倉庫を2倍に増やし、58カ所にしたのだ。
0401テルモゲマティスポラ(静岡県) [KR]
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2021/08/24(火) 09:39:06.72ID:QVBzuQzB0
>>390
>>394
Amazonとウォルマートは自社倉庫と販売店で使うフォークリフトを水素燃料電池に交換してる。>>400

ガソリンと違って排ガスの問題がなく、バッテリーと違って稼働率が高く、水素ステーション問題は自社で用意するので問題はないと言うことで、他企業にも広がると予想されてる。

これはAmazonとウォルマートの拠点には水素ステーションがある事を意味するため、両社および取引する企業からEVトラックが広まる可能性がある。
また、周辺住民も水素ステーションを利用できる。
0402デスルフォバクター(兵庫県) [BG]
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2021/08/24(火) 09:42:35.86ID:/rDVwrlW0
水素ステーション増強工事
20年前からトヨタとホンダのチキンレース

なのだが
0403テルモゲマティスポラ(静岡県) [KR]
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2021/08/24(火) 09:42:55.34ID:QVBzuQzB0
>>401
EVじゃなくFCVトラックだ。
加えて、運送業者の拠点に水素ステーションを用意することで長距離輸送問題がクリアできるため、長距離運送はFCVにシフトする可能性がある。
0404スフィンゴモナス(空) [US]
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2021/08/24(火) 09:51:53.59ID:4fSmElSU0
家に電気あるのに水素スタンド行くわけねーだろ。糞狭い日本でも。
0405アナエロプラズマ(茸) [DE]
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2021/08/24(火) 09:53:20.25ID:kEAQwKN40
何でどちらも過渡期の段階なのに勝利宣言すんの?
0406カルディセリクム(ジパング) [US]
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2021/08/24(火) 09:54:47.01ID:Q+lVNHdZ0
もうオリンピック終わったからね
0407リゾビウム(大阪府) [JP]
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2021/08/24(火) 09:59:59.59ID:+dxj1atT0
EVも無理だろ
0408デロビブリオ(東京都) [AU]
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2021/08/24(火) 10:02:45.64ID:BoJKmnHo0
EVはマンションやアパートの駐車場が多い日本じゃ無理
0409テルモゲマティスポラ(静岡県) [KR]
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2021/08/24(火) 10:10:14.20ID:QVBzuQzB0
>>404
ベンツGLCがそうだけど、水素PHVあたりがおもろいんでないかね?
普段は家庭で充電、長距離は水素。

ホンダのこのシステムも面白い。
https://www.honda.co.jp/content/site/www/news/pc/2010-new/4100128/_jcr_content/par_news-body/newscolumn/par_news-col-1/newsimage.img.jpg/1570003516995.jpg
出勤で車のいない日中にソーラーで水素を作り、帰宅後に充填する。
0410カルディセリクム(ジパング) [US]
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2021/08/24(火) 10:12:44.86ID:Q+lVNHdZ0
ホンダはもう水素から撤退しましたけど…
0412キサントモナス(大阪府) [US]
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2021/08/24(火) 10:15:14.76ID:JD4m98Ud0
火力発電全廃で原発依存大国になるなら兎も角、火力発電主体の日本なら
EVより水素自動車の方が温室効果ガス削減には効果大
0413パスツーレラ(愛知県) [FR]
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2021/08/24(火) 10:28:24.59ID:LASktbMx0
国内EV充電器が初の減少、20年度 車両普及の足かせに
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC02B320S1A400C2000000/

急速充電器は設置10年で壊れる(撤去しなければならない)から実は減ってる
0414カルディセリクム(ジパング) [US]
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2021/08/24(火) 10:30:22.77ID:Q+lVNHdZ0
>米テスラの乗用車など特定車種のみが使える充電器は含まない。

>現在の15倍の300万カ所に増やす方針を打ち出している。
0415テルモアナエロバクター(神奈川県) [US]
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2021/08/24(火) 10:31:50.67ID:sey8xiSt0
今の中途半端なEVで未来を語るからおかしなことになる
航続距離だって充電の仕方だって今のままの訳がないでしょ
洗練されていった将来で比べて、水素という物理的なモノを
ステーションまで補給しに行く仕組みで勝てるかって話だと思うが
0416パスツーレラ(愛知県) [FR]
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2021/08/24(火) 10:32:08.31ID:LASktbMx0
マンション住まいの人ならわかると思うが、
急速充電器の設置を提案しても通らない・・・・管理組合に否決されてしまう
圧倒的多数の住人は急速充電器いらないし、
初期1000-2000万円+毎月50-100万円の新たなコストが発生するから受け入れられない
0417ネンジュモ(愛知県) [JP]
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2021/08/24(火) 10:37:12.57ID:TA/8+xQN0
東京オリンピックでも何の未来も提示せず。結局何もできなかったんだろうなぁ。
0418カルディセリクム(ジパング) [US]
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2021/08/24(火) 10:39:45.62ID:Q+lVNHdZ0
とっくに終わった10年前の遺物持ってきて夢を語る水素信者が居てゾっとしたよね
0419ネンジュモ(愛知県) [JP]
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2021/08/24(火) 10:40:07.97ID:TA/8+xQN0
EV社会が実際に環境にいいかはともかく、欧米にとって地球温暖化は中国を叩くには格好のネタなのは確かだ、そして日本のエネルギー構成だと日本もとばっちりを受ける可能性は高い。
0421オピツツス(愛媛県) [JP]
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2021/08/24(火) 10:41:45.28ID:F3fULuZV0
EVは街乗り
水素は長距離
そう言う棲み分けになるんじゃねえの?
どっちもメリット・デメリットあるんだから絞る必要なんてない
多様化ってのもアリだと思う
0422ネンジュモ(愛知県) [JP]
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2021/08/24(火) 10:44:28.55ID:TA/8+xQN0
>>421
EVはもう50万円の商品があるのに、FCVは未だに700万円。もう論外だと思うわ。
0423ネイッセリア(愛知県) [ニダ]
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2021/08/24(火) 10:56:55.25ID:Djwp3+fP0
>>416
マンションなら普通充電でも良いと思うが。
設置、メンテ、更新、撤去費用、停電などトラブル時の責任を個人で持つなら通るかもよ。

停電したら関係なくてもEVの充電のせいだと言われそう。
0424カルディセリクム(ジパング) [US]
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2021/08/24(火) 10:58:45.94ID:Q+lVNHdZ0
>>422
FCVの補助金をEVに適応したらタダで買えちまうんだw
0425ネンジュモ(日本のどこか) [US]
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2021/08/24(火) 10:59:53.57ID:EpcLm9RZ0
>>423
マンションの駐車場って共有部分だから個人のものは設置できない
自転車の空気入れレベルなら置き場所にしててもスルーされるだろうけど、充電施設なんて無理無理
0426テルモゲマティスポラ(静岡県) [KR]
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2021/08/24(火) 11:01:08.13ID:QVBzuQzB0
>>418
と、トヨタも思ってたフシがあって、急速に立ち上がった水素フォークリフト市場に乗り遅れたって経緯がある。
>>400
0427テルモゲマティスポラ(静岡県) [KR]
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2021/08/24(火) 11:02:14.51ID:QVBzuQzB0
>>422
中国だと免許がいらないカテゴリーと一緒にするのは違うと思う。
0428カルディセリクム(ジパング) [US]
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2021/08/24(火) 11:04:13.89ID:Q+lVNHdZ0
>>426
ホンダが水素とエンジンを切ったのはそのあとな
経緯をなんもわかってないやんけw
0429テルモゲマティスポラ(静岡県) [KR]
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2021/08/24(火) 11:09:47.93ID:QVBzuQzB0
>>428
ホンダの決定がどうかはまだわからない。
おそらくトヨタのやり方が正解。
つまり、HVとPHVを中心に据えつつ、パナソニックと提携してEVを磐石とし、抑えでFCV、要するに全方位展開。

少なくても日本と中国はHVを2030以降も電動車枠にするし、アメリカの大半はガソリンなんで、HVが主流になる可能性はある。
0430テルモゲマティスポラ(静岡県) [KR]
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2021/08/24(火) 11:12:35.75ID:QVBzuQzB0
>>428
それより欧州はWTW(生産から発電まで含めた総炭素量)にシフトしつつあるので、そっちの方が厄介。

EV化は日本を抑えられるけど、中国は抑えられない。
WTWならLNG火力の日本と石炭火力の中国を同時に抑えられるんで、原発と再生可能エネルギーに優れた欧州が有利。
0431ネイッセリア(愛知県) [ニダ]
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2021/08/24(火) 11:16:29.01ID:Djwp3+fP0
>>430
日本の問題は電源構成(火力発電多し)なんだよね。
日本の政治家はスプーン!EV!とか言っているけど…。
0432テルモゲマティスポラ(静岡県) [KR]
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2021/08/24(火) 12:14:49.71ID:QVBzuQzB0
>>431
そそ。
自工会会長として豊田章男氏が「やべえよ」を連発してたのはこれ(WTW対応)だね。

トヨタ単体はこんな感じ
https://s.response.jp/article/2020/01/17/330824.html
トヨタ自動車(Toyota)の欧州部門のトヨタモーターヨーロッパは1月16日、欧州事業の2019年1年間の全電力を、再生可能エネルギーに切り替えたと発表した。当初の目標に対して、1年前倒しでの達成となる。

https://global.toyota/jp/newsroom/corporate/32098053.html
トヨタと中部電力と豊田通商が提携して100%自然エネルギーで工場を動かそうと言う試み。
0433アカントプレウリバクター(ジパング) [US]
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2021/08/24(火) 12:23:15.18ID:TLLbJj8M0
それは日本の問題点ではなくて安い従業員でしかやっていけないトヨタの問題点な
0434パスツーレラ(愛知県) [ニダ]
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2021/08/24(火) 12:23:20.10ID:MC9W67Cb0
水素車とかEVってエンジンオイルやトランスミッションオイルやグリスはどうやってゼロにしてるの?
0436エアロモナス(千葉県) [US]
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2021/08/24(火) 13:08:11.44ID:t8x7j/MV0
欧州はやることなすこと失敗続けてるのに
なぜEVは成功するとマスゴミは思うのかね
EVを20年乗り続けても軽自動車の方がエコだろ
0439テルモリトバクター(大阪府) [US]
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2021/08/24(火) 13:17:51.55ID:sCf8COya0
エンジン積んでる車はEV車に運動性能、静粛性、乗り心地で勝てない
0440テルモリトバクター(東京都) [EU]
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2021/08/24(火) 13:20:53.78ID:HoU7AWTP0
液体水素とか取り扱い怖いわ
電気が簡単w
0441アカントプレウリバクター(ジパング) [US]
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2021/08/24(火) 13:24:45.25ID:TLLbJj8M0
ニコラ・テスラとエジソンの戦いのようだねw
0442スピロケータ(鹿児島県) [US]
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2021/08/24(火) 13:26:22.84ID:nJRKPItq0
トヨタは規模の優位性からから我が物顔で乖離し始めている。

価格も販売額で後1割下げるべきだ。
0443クトノモナス(東京都) [US]
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2021/08/24(火) 14:21:44.63ID:jHlIvY0U0
水素、水素っていうけど
タクシーによくある
プロパンガスだとダメなの?
0444アカントプレウリバクター(ジパング) [US]
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2021/08/24(火) 14:25:11.31ID:TLLbJj8M0
まぁすべては水素を買わないお前らが悪いんですけどねw
0445テルモゲマティスポラ(静岡県) [KR]
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2021/08/24(火) 14:41:32.11ID:QVBzuQzB0
>>443
>>435
炭素排出量ガソリンの7割、NOXとCO少なめ、SOxゼロ、なので良いシステムだと思いますが、炭素ゼロを叫ぶ方には通用しないんですよね。

欧州有利なら欧州がCNGになるかもですが、そんな兆候もないのでw

JPN TAXI
https://webronza.asahi.com/S2010/upload/2018102200006_1.jpeg
1.5リットルLPGハイブリッド
0447テルモゲマティスポラ(静岡県) [KR]
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2021/08/24(火) 16:09:09.75ID:QVBzuQzB0
>>446
近年急速に自然エネルギー化しますが、まだ6割が火力ですね。
https://www.renewable-ei.org/realfiles/pdfimage/1586913790_1086286749.jpg
オーストラリアからの石炭輸入禁止で大停電が起きたのも、行きすぎたダム建設に警鐘が鳴ってるのも事実です。
0448シュードアナベナ(埼玉県) [US]
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2021/08/24(火) 16:18:20.94ID:msu0n3m30
>>415
EVは「これから」よくなっていくなら、水素もそうなんじゃね?
0449シュードアナベナ(埼玉県) [US]
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2021/08/24(火) 18:48:38.74ID:msu0n3m30
まあ、買い物や通勤みたいなセカンドカーやコミューターはEV
旅行などにも使う普通のクルマはHVかPHEV
トラックやバスみたいな決まった水素ステーションベースで運用出来るのはFCVかHV
というのが現実的でしょう。
0450メチロフィルス(宮城県) [FR]
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2021/08/24(火) 21:10:12.82ID:O9s6r0Wb0
>>444
水素を大量消費する方法はある。
実験を行っているけど、都市ガスに混合すること。
熱量は下がるけど10パーセント程度なら問題ない。

立ち上げ時に消費先が問題。これしか方法はない。

大量消費先があれば、大規模プラントは作れるよ。
コストも大幅にさがる。
0451メチロフィルス(宮城県) [FR]
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2021/08/24(火) 21:12:32.73ID:O9s6r0Wb0
追加すると
発電にも使えるよ。天然ガスに混合すればいい。

そもそもちょっと前まで主流だった都市ガスは水素がメインだった。
炭化水素(ブタンやナフサ)を化学反応で改質して都市ガスを作っていた。
0452ビフィドバクテリウム(大阪府) [GT]
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2021/08/24(火) 21:47:17.71ID:K5ZjIVCs0
水素を大量に作る手間がそもそも無駄
0453ヴィクティヴァリス(神奈川県) [US]
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2021/08/24(火) 22:04:46.54ID:RdE1HI3r0
>>399
日常使いならいいけど、長距離移動とかキツいやん。
スマホはモバブがあれば移動中も充電できるけど、EVはそうはいかんし
下手すりゃ充電スポットの取り合いになるで。
0455アカントプレウリバクター(ジパング) [US]
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2021/08/24(火) 22:08:07.45ID:TLLbJj8M0
>>453
すでに東京-大阪とか行けるのに
キツイ?
0457メチロコックス(愛知県) [US]
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2021/08/24(火) 22:12:28.09ID:siEc2fzS0
>>1
水素自動車にビビってるんだな^^;
それで途中でやめさせようと呪文を唱える

まあ実際どうなるかはわからんけどなあ
海外が日本の水素を潰したがってるのは間違いないな
0460シュードノカルディア(和歌山県) [US]
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2021/08/24(火) 22:44:09.19ID:dhCIncuT0
>>447
今も今後も
100%化石燃料水素だけどな

今は天然ガスから(Co2に大量に排出してる)水素を作っているが
計画ではオーストラリアの石炭から水素作って
(Co2に大量に排出して)輸入するんだとさw
100%石炭水素(笑)
0461クロロフレクサス(埼玉県) [JP]
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2021/08/24(火) 23:09:25.59ID:hp0pYrrQ0
よく分かんねーけど中古のプリウス買っていいんだな?
0462メチロフィルス(宮城県) [FR]
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2021/08/24(火) 23:37:05.13ID:O9s6r0Wb0
>>461
いい。
水素も電気もいい面、悪い面がある。

どうなるかわからない。
0463ビフィドバクテリウム(北海道) [KR]
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2021/08/24(火) 23:43:53.77ID:687Vx0ZH0
トヨタとんでもない新型電池を世界初で商用化してAQUAに載せてしまう

https://youtu.be/5oxnUXPh9Bk
0464デスルフレラ(兵庫県) [ニダ]
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2021/08/25(水) 00:02:01.46ID:Zw8b4oRe0
電磁波きついんだろ。
4でもきついのに5Gとか言っているのは狂っている。
4系統の民間4Gが電磁波出しまくっている。
電池も放電圧というか放電波が止められない。
なんかこれはテンション高いバーンボーンなバカが、「平気です」っていってのさばって、
そうではない人類が、健康被害で弱る流れだ。
平気な奴いるけど、たぶんそうではなく、気付かないだけだろ。
まじめに3Gだけにしたらどうかいな。
0465フソバクテリウム(庭) [GB]
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2021/08/25(水) 00:32:37.54ID:aEosTIka0
>>460
日本の電気も化石燃料の依存率高いやん
0466レジオネラ(愛知県) [ニダ]
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2021/08/25(水) 00:35:16.18ID:HVlr0Y+S0
水素車は鉄道への導入がいいと思う
水蒸気しか出ないなら蒸気機関車型の車両でいってほしい
0468スネアチエラ(兵庫県) [NO]
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2021/08/25(水) 02:26:17.47ID:x1EvZMIS0
>>458
燃料電池の水素タンクは、樹脂製タンクの上からカーボン巻いてるだけ。

なので、どんなにタンクを大きくして航続距離伸ばしても、
貴金属の使用量は変わらない。

炭素は安価で腐るほどあるから技術革新で大幅に安くなる。
あと燃料電池が使う貴金属は、反応部分だけ。

酸素と水素を混ぜて電気作る部分だけに使う。
また代替金属(チタンやジルコニウム)を使用したものが、
近年に実用化される見込み。

電池は大きくするのと比例してリチウムやコバルトなどの
希少金属の使用量が比例する。
つまり、航続距離伸ばせば、コストが比例して上がる。

また貴金属は金と同じで、希少なので高価で、
技術革新で安価にはなりにくい。

金属素材そのものが少なくて高価だから。
0469ヒドロゲノフィルス(京都府) [SE]
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2021/08/25(水) 02:43:48.31ID:PcTF2QUp0
>>385
カセットコンロみたいみやればいいかもしれない、
再利用可能にして。
あとはプロパンガスを配る要領でに拠点に使用可能なヤツを配ればいい。
0470バクテロイデス(山梨県) [ニダ]
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2021/08/25(水) 03:36:57.31ID:6cSmlmgf0
そりゃ枯れた技術使って自動車メーカー以外が適当な車ポンポン出せるEVと高いハードルを乗り越えて作られる水素エンジン車を同列に語ってりゃ水素失敗と錯覚するだろうよw
0471エリシペロスリックス(光) [US]
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2021/08/25(水) 03:40:08.59ID:c1lKeL3w0
電気より安く済むなら水素でも買うぞ
0472エアロモナス(三重県) [US]
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2021/08/25(水) 04:14:57.45ID:guyvV4d70
>>469
プロパンやブタンは圧縮すれば液体になるから
カセットコンロにできるが、水素はいくら圧縮しても
液体にはならんから、極低温にするか高圧ボンベに
する必要がある。極低温に保つには電力がいるし
高圧ボンベは危険なため、定期点検や保管にも注意が必要
0473テルモデスルフォバクテリウム(茸) [ニダ]
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2021/08/25(水) 08:30:47.06ID:k9KXUtyj0
高圧の貯蔵用タンクのノウハウは工場等のブラント技術で豊富にあるよ。
0474プロピオニバクテリウム(新潟県) [NL]
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2021/08/25(水) 08:34:19.25ID:uCX+Vlar0
自家発電機の普及で解決しますよ。
もう少し待ちましょう。
0475マイコプラズマ(大阪府) [US]
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2021/08/25(水) 10:57:20.44ID:Oicb6jNm0
水素であろうがガソリンであろうがエンジンを積まなきゃならん事がデメリット
バカにはわからんだろうが wwwwwwwww
0477マイコプラズマ(大阪府) [US]
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2021/08/25(水) 17:02:36.85ID:Oicb6jNm0
あっ、やっぱりバカがでてきかたwww
0480コルディイモナス(千葉県) [SA]
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2021/08/25(水) 20:53:38.61ID:pW8WrQcU0
これからは飛行機と水素で飛ぶんだね
0481リゾビウム(dion軍) [EU]
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2021/08/25(水) 21:10:56.27ID:n6eKsnO30
>>466
鉄道こそ小型のディーゼルカーはバッテリー式の電動車が馴染むと思うよ

鉄道なら自家用車と違って生涯にわたって運用計画を立てやすいし、決まった速度で決まった路線を往復するからバッテリーの消耗パターンがしやすい
EVだと例えば20万km走行後にバッテリー容量が80%だか残る設計だとか聞いたが
予測が正確ならば例えばもっと攻めた使い方して、200万km走行後に容量40%とか30%みたいにギリギリまで使い切ることができる
0482ロドバクター(SB-iPhone) [US]
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2021/08/25(水) 21:15:50.07ID:r1LXhb0T0
テスラって宗教ぽい
持ち上げ方が気持ち悪い
0484クトノモナス(SB-iPhone) [CA]
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2021/08/25(水) 21:42:14.38ID:VwXez8g80
ミライほしいけど水素入れるのに15km移動しなきゃいけない
0488スピロケータ(埼玉県) [US]
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2021/08/25(水) 23:20:57.44ID:BsyJpc/80
まあ、純EV自体は100年前からある動力過渡期の技術であって
現時点でも充電の不便さを受容できるモノを知らんバカかモノ好きしか客層にいない。

それは将来でも同じ。純EVって言うのは自動車の主流にはなれない。
0489シトファーガ(大阪府) [US]
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2021/08/26(木) 02:06:38.32ID:6d8w+ha30
多勢に無勢
fcvは現行エンジン派生品、コスト的にコモディティ化必至のEV車とは比較にならないほど高価格にならざるおえない。
環境に優れた良い製品が世界を制覇するかはまた別の話し。
0490シュードノカルディア(新潟県) [NL]
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2021/08/26(木) 07:11:04.52ID:mAybdClu0
トヨタがEVやってないってことはないだろ。
電力事情で現行日本国内では主流にならないから
中国市場を見込んで開発はやってるが、
将来どちらに傾いても良いように動いてはいる。
社長が言ってるやん。
0491ハロプラズマ(埼玉県) [ニダ]
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2021/08/26(木) 11:57:18.94ID:g58Gj2M/0
EVよりもHVの方が技術的には遥かに高度な技術が必要だからトヨタが出遅れたとは言えない
トラタにとってはEVなんて朝飯前だろう
0493チオスリックス(神奈川県) [JP]
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2021/08/26(木) 13:38:43.41ID:BH9LoNSA0
結果としてトヨタにレクサスのリーフに劣るとも勝らないしょぼいEVしかないのは結局技術がないから。
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