みずほ銀行、誰一人システムの全貌を把握してる人がおらず修正不可能😨３ [422186189]
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
ブラックボックスって今更ｗ
最初から丸投げして自分らで何かする気無かったですよね!? 偽装請負、違法派遣だらけで事実を知る末端技術者の氏名すら抹消されてそう >>1
サンクコスト？
コンコルド効果？
もう面倒臭いから全部捨てて一から作り直した方が早いしや簡単だしお値打ちでしょ
絶対やらんのだよね
馬鹿ばっかり 現代のサグラダファミリアかな？
いつまでも完成しないのん？ まだ、みずほ使ってる奴は会社で指定銀行にでもされてんのか？
流石に幾多のシステム障害で離れるだろ普通は >>2
マジでさぁ、営業死ねと思うわ
てめぇシステムに詳しくないのに何請け負ってるんだ 巨大化したシステムの全貌を知る人なんているわけがないｗｗ 金融系は汎用機使ってるだろうから言語も古いだろうし余計に廃れてブラックボックスのダブルパンチって感じじゃね？ GoogleやAppleは下請けを一切使わないんだよね。
技術者を確保するのに会社ごと買収はするけど。 >>14
通帳維持のために、年に一回小銭預金してますｗ お前は目立った活躍がないからとみずほ銀行を追放された俺
〜実はシステム構築から管理に雑務まで多岐にわたり俺が一人で処理していた事に気づいた会長が戻ってきてと訴えてきたがもう遅い〜
新銀行を立ち上げてあっという間に世界１になっていますが？？ 弊社のシステムも永遠に完成しない
常にベンダーのSEが来ている >>20
GAFAは社内情報を一切外部に漏らさないからな >>17
それなｗ
巨大PJは誰もが１担当者
上の管理職でも進捗管理と客先説明担当者ってだけで中身は実は知らん
それはどんなPJも一緒よねー 仕事を知っているのはコンピュータのみ
コンピュータにおまかせ コミュ力無いやつがシステムを組むとこうなるから嫌なんだよな
ホウレンソウができないことが問題 自行他支店宛のIB振込で手数料を徴収するのはメガの中でここだけかね？ 韓国から恨まれてるから潰されるかもな。でもここって極左や在日の溜まり場だから潰れないか 合併される銀行の立場だと
別の銀行のシステムに入れ替えて顧客の資産が消えるかもしれないなんてのは許容できない
だから自分のところのシステムは継続して使って
提携する部分だけ別に作れって要求するのは仕方ないこと
ここを強制的に入れ替えさせるってのをやらなかったのが敗因 いつまでも古いシステム使い続けるからだろ
ライフサイクルってもんを考えろや 後から逮捕されない程度の書きこみにしておくけれど、
余程の理由がないかぎりこの銀行から手仕舞しておくことをお勧めするぞ ふつうはCIOとかCTOっているだろ？
ミズポにはおらんのか？？？ みずほ銀行に限らず割とこんなもん
おまえらの近所の会社や機械も同じ問題抱えてる >>44
やっちゃろうかなって眺めてると「動いてんだから触んじゃねーよ」って年寄りに怒られるんだよな >>45
末端はシステムの全容を知る立場にはないぞ
結局だれも知らないんだ
そろそろ作り直したほうがええな >>49
いやそりゃそうだろ
動いてるなら触るなよ >>19
死んだんだろう
うちの墓所も、１００坪くらいに墓石乱立しとるが
誰の、本家系統か分家系統かも判らん。。
判るひとは逝ってしまった。 みずほって感じ悪いよね
初代社長が前田(現犬HK会長)っててんでもう三菱に変えたわ >>14
５００万円くらい預けておくとシステム障害のニュースでハラハラドキドキできて楽しいぞ >>60
死亡ありきのジェットコースターに乗ってる感覚味わえるな >>60
ハラハラしたいなら、その500万で宝くじか競馬に全額つぎこめよ〜 勧銀、興銀、富士でずーーっと勢力争いしてたからな
システム担当会社もコロコロしてたんだろ >>60
保証上限が1000万だから2000万位入れないとドキドキしないだろ はよ人工知能開発して、人工知能にシステム作らせればいいんじゃね？ｗ
って思います、割とマジで >>23
金勘定と雑務の雇用がたくさん生まれて素晴らしいな() 俺が担当者だったら完成した途端に逃げる
こうなるのがわかるもの 今のシステムとか全部そうじゃないのか
OSですら全部知ってるやつおらんと思うぞ 修正と運用マニュアル作って3億円とかやれば即効やの 昔はシステムエンジニアでもない馬鹿なおっさんがプログラム設計なんてやってたから、簡単な帳票出力プログラムでさえバグが出た。 >>80
OSは中身知ってるマイクロソフトが
毎月セキュリティパッチ出してるだろ こんな無責任なもん使ってトラブル起こしたら、自分とこまで疑われるわ >>80
だから担当を分割するだろ
UI担当にネットワーク担当とか
日本のITはSireに丸投げでSireが分業まで決めてるというね
引き上げたらどうすんのって話だわ >>35
業種は違うけが、〇十年前 汎用機の会計システムの保守を担当
その当時ですら当初の仕様書に数十ページに重ねられた修正記録がありソースとの
読み合わせに苦労
また、プロセスフロー全体図から小さなプログラム修正でも、どこに影響するか調べるだけで
時間がかかった こういうのってこれからどうしたらいいの？
前みたいに時々営業を止めてちょっとずつ不具合を直してくっていうのはもう無理なんだよな？ 詳しい人に聞きたいんだけど、銀行業務パッケージみたいのないの？
贅沢言わないで既製品使って、ちょこちょこ機能追加するのではいかんの？ FF11でもこんなことがあったなー
開発者が次々と入れ替わったり去っていく中で
ユーザーからあれこれ修正してほしいという要望に対して運営が我々も
修正したいんだけどそこを把握している開発者が誰もいなくて修正できないんだわとか。 ということは、誰かがLOTOBIGのキャリーオーバー全額を一挙に指定口座に移しても
誰もわからんということか？おい！ >>72
Google
Amazon
Facebook
Apple
縦読みだよな、これ >>90
銀行に限らず日本の会社では無理だよねそれ
パッケージで買って自社都合でカスタマイズ、それが理想だけどカスタマイズには稟議通さなきゃならん
クソみたいに費用対効果云々を一々説明しなきゃならん >>90
基本的なパッケージはあって、それを各行の独自サービスなり業務に対応させる改修をして使っているのが多いと思う 1度システム止めて全データをエクスポートしてから新システムに組み込み直すんじゃダメなん？ >>90
メーカーは銀行向けのパッケージ持ってますよ。
某銀行は、FのなんとかB A NK Sとか導入するとかプレスリリースしてるよ。
パッケージだけで導入費用は100億ぐらい。
安い買い物だよね。 >>104
内部の人間ですら把握できないんだからへーきへーき 根本的に悪いのは労組だと思うけどな
デスマーチが嫌みたいに最近は過労死覚悟で動けなくなって結局クオリティが下がってる >>90
あるよ
でもメガバンの業務全部カバー出来るようなことは無理だから結局銀行に合わせてカスタマイズカスタマイズになる
出来上がりはキメラで今と変わらないかもね ベンダーの担当者もいなくなってんだろな。
そのまま無くなっていいぞ。
あ、俺の預けた1000円は返せよ？あ？ オーバーフロウでバグったり
入出金を繰り返したりするとバグマップいけたりしそう >>90
無くはないけどあまり聞かんな
有名どこだとSAPとか勘定系のパッケージはあるみたい
スルガ銀行とIBMの訴訟になったケースではたしか
海外のパッケージを入れてたはず
日本はオーダーメイドが多いんだよね
社内メールシステムとか必要なのかなと・・・・ >>35
まず仕様書通りに作ってると思うのか?
仕様書から作ってる途中に変更無いと思ってるのか?
仕様書からの変更が最終仕様書に全て反映されてると思うのか?
仕様書に中の人の設計変更追加思想まで全部書いてると思うのか?
アナタが全てyesと思うならミズホに石を投げてもいいですよｗ 結局末端が金もらわないと動かないみたいな労組根性がどの企業でも慢性的になって機能落としてるだけだと思うんだけどね >>115
逆にそういう業務ロジックのバグだけは力入れて評価してると思うよ もうさ、ハンコと通帳持ってきて窓口に来てもらうためのシステム投資に金使いたくないでしょ？
A T Mだって自前で持ちたく無いんじゃ無いの？
時代はネットバンクに変わってきてるから、 N T Tの黒電話みたいなもんだよ。
今回もネットバンクはトラブル起きてないだろ？
そりゃそうさ、それだけの金をシステム投資に注ぎ込んでいるから。
金をかけないと、いろいろ劣化する。
それだけの話 宝くじ高額当選したら、みずほ銀行だっけ？
その時、受け取るには、みずほに口座作るしかないの？ みんなありがとう
あるけどなかなか難しいのか
つぎはぎだらけを使い続けるとかもはや呪いだな >>16
営業だけでなく上司もな。
明らかにヤバそうな案件でも無理やり取ってきて、「周りもサポートするからよろしく」と言いつつ受け持ったら知らん顔。蓋開けたら資料もないわ、素人が作ったようなコードだわ、改造前に調べることてんこ盛り。 無能だな
ログ取るなりトラップ仕込で原因突き止めろ
設計チョンボじゃないだろ
エンジニアリング誤りかインフラ設定の類いじゃね 大した能力も無い人材を厚遇する割に技術者を冷遇しすぎなんだよなぁ もし知り尽くしてたら、言い値で仕事出来るんだろなあ >125
ノンプログラミングツールが自動的に吐き出したコード相手にそれやんの？ ナンバーズ4ストレート多過ぎ問題も何かシステムの問題なのかな SMBCはうまくいくかな？
三井住友銀行は、2021年度に次世代勘定系システムの構築に着手し、2025年度に移行を完了させる。次世代勘定系システムでは、メインフレームとオープン系システムを組み合わせたアーキテクチャを採用。サービス開発の迅速性を兼ね備えた勘定系システムを実現する。総投資額は約500億円（約2万人月）。
https://it.impress.co.jp/articles/-/20650 >>54
旧いお墓はそうなるよね
うちは新しいお墓こさえた時に同じ状態な古い墓掘り起こしたけど
誰の骨かわからんがロザリオ回収したからヨシ！てことになったもんなw
わかる人もういないからね >>129
インフラ設定言ってるやん
業務アプリのソース関係ないやろ 全容を誰も知らないなんてよくあることだと言われても
それで自分の資産が消えたり凍結されたりするかもしれないことには納得できない 韓国に貸してた銭が焦げついたから
ワザとやってんじゃねーの >>135
ここまで来たらみずほに口座持ってる時点で自業自得じゃないかな 運用とはまた違ってプログラムのメンテナンスとかする維持管理とかいう仕事もあるけどさ
コボルのおじさんで、フリーとかでやってる人で業務に精通してる人は貰ってる単金も違うから、メシうまなんじゃないの？
設計書だけでは読み解けないような、業務ノウハウを持っていて、まあ属人化
みずほもそう言う属人化は嫌うから、ベンダーあたりが持ってきたSOAに飛びついた
サービス オリエンテッド アーキティクチャ
2000年あたりから世界的な流れが出てきて、日本だとあまり波に乗れなかった
理由は「プログラマーは自分の書いたプログラムを好む」と言う人間の法則を超えられなかった
日本では 地元の某ホームセンターの基幹システムだけど、COBOLメインで動いてるよ
プログラムを読める若手がいないから、ベテランの派遣で賄ってる
そのベテラン連中がいなければシステム回らないって状態
部長課長連中はCOBOL知ってるから何か障害が起きると出てくるけど
自分のとこの若手にやらせないで派遣にばっかりやらせるから
若手が一切育ってない 『無理』というのはですね、嘘吐きの言葉なんです。
鼻血を出そうがブッ倒れようが、とにかく一週間全力でコーディングさせる。
そうすればその人はもう無理とは口が裂けても言えないでしょう。 合併した各行のシステムを並存した頃は確かにトラブルも出たが
今度はシステムを統一した後のトラブルだぞ、これで駄目なら根本から駄目だ >>142
そりゃ、未来が無いならな
他人の放り出した糞の始末がメインだからな
育てたい人にはやらせない みずほって週4勤務させられているとこ？
週5ちゃんと勤務して全て完璧に復旧させて
まともな銀行にしろ。 >>150
COBOLなんかやらせたら速攻退職しちゃうしなw >>154
残存者利益みたいのはあるだろうけど、いつまで続くか分からんから、若者にとっては一種の賭けだろw 俺は預金口座0.08億円くらい預けているんだけど、これは大丈夫なんですか？ マイナーな仮想通貨みたいな銀行やな(笑)危ね〜な(笑) 技術者を下っ端派遣の奴隷と思ってるからな
構築終わったら用済み
後で問題出たらお前らなんとかしろよレベル
誰がおわった仕事の面倒みるかｗ >>14
地方に出張すると他の都市銀行って
ないことを痛感するよ 外注の連鎖しまくりで詳細な仕様書なんて誰も知らないからな
そもそも詳細な仕様書があるのかも判らんけどw 都市銀でみずほだけ口座持ってないから作ろうと思ってたけど止めるわ >>140
＞コボルのおじさんで、フリーとかでやってる人で業務に精通してる人は貰ってる単金も違うから、メシうまなんじゃないの？
＞設計書だけでは読み解けないような、業務ノウハウを持っていて、まあ属人化
フリーの人って、変人多いし、ベテランだとプライド高いから扱いに困る
例えば月に１８０時間働くって契約だと、１８０時間になったら以降休んだりするし
「それ間違ってるんじゃないですか？」って、ちょっと指摘したらめっちゃキレられた事もある 情報も問題点も把握できてる
ただ派閥が違うから手伝わないだけ >>172
時間売りなんだから、そのベテランさんが正しい
60分のマッサージをお願いして、60分経過後に"まだ凝っているのに止めるんですか?"
なんていう客は頭おかしいだろ？ >>172
間違い指摘されてキレるのは頭おかＣ
労働時間は契約内容次第だけどね
時間しか指定してないならそらそうなるよ >>172
そのおじさん別に間違ってるとこなくね？ >>9
もうカネかけて作るな
そのぶん浮いた費用で雇用して
すべて手書きで みずほの全IT部門リストラして新規部門立ち上げないと無理だろ
3つのシステムが稼働してる時点で金の無駄なんだよな、おまけにIT部門（各社）の仲最悪レベルだし収集つかんよw 亡くなった人達の預金を誰も調べられないようにブラックボックスに入れて勝手に使ってるんじゃない 今のうちに引き出して移しとかないと大変なことになるぞ
ある日いきなりあったはずの金が無かったことにされてても俺たちは証明できない >>180
契約見ないとだがおそらく間違ってないね
社畜の論理をフリーランスに押し付けてもねえw 行員の給与減らして
そのぶん預金者にボーナス配ってもらえませんか
手数料無料なくしといて新社屋とかふざけすぎ >>35
この規模のクソ状態システムで仕様書がまともに読める状態になっているわけない >>172
フリーランスなんだから本来労務管理される筋合いは
ないんだわ
それに上限で休むってのは契約先への配慮なんだよ
2次受けとかだと残業代で赤字出たりするから この言い訳はしちゃいけない奴な
ガバナンス効かせられませんでした、無能しか開発に群がってきませんでした、って言ってるのと同じだからな 20年前のトラブルの時に3行のシステム統合は諦めて、旧システムで騙し騙し繋いでる間にフルスクラッチで新システム作った方がよかったんじゃね
20年の時間とこれに使ってきた費用でできただろ >>90
日本にはパッケージに運用を合わせるという文化が無い
なのでフルスクラッチで新規作成かパッケージを魔改造するという
最強に非効率なことやって運用にソフトを合わせることをやっている所が多い
まずは使用者が本質的に必要な物を理解してソフト会社に伝えないといかん
大体の企業はそれが出来ていないし、それｈソフト会社が全て考えてやるものだと勘違いしている >>193
結果論だよ
誰だってスクラッチのリスクなんて負いたくないわ >>90
とはいえセールスフォースはあかん
あれはどこをどういじってもゴミ 修正不可能ならこれからもガンガン、トラブルで止まるよってことか
これが日本を代表する大手行だってんだから凄いわな 入札で機能ごとに安い値段出したとこに投げてんだからこうなって当然でしょ でも、こんなみずほ銀行の株価がすげー騰がってんだよな。
なんで、どうして？誰か教えて！ >>189
頭はいいんだろうけど皮肉ってのを理解しまちょうね〜✴ >>193
3行統合諦めればよかったんだよなあ
3行のシステムを引き継いでそのまま使えるようにするものなんて作ること不可能なんだから 
20年前からブラックボックスじゃん
ブラックボックスをブラックボックスのまま大きくしていったんだ
CBやらBKやら色々やってる時代に現場に無茶苦茶な要求してまともなエンジニアの大半から見限られてクソコード積み重ねてきたんだよ それぞれのベンダーが利権を手放したくなくて
古ーいオリジナル言語で組んだ残骸だろ？
一から作り直せ >>142
コメリさんすか
日本の端で買った物の請求書が新潟から届くのすごいと思いました >>209
4000億のシステム捨てて作り直すという決断できる経営者がいるなら
そもそもこんな事態に陥ってないと思いますｗ 年寄りを切った弊害だな
米国映画ならここで、既知のプログラムを知ってるじーさんが出てきて大団円
そう、あのバトルシップな 一年に５度も致命傷エラーある銀行・・・
ちょっと私は使えない 取り付け騒ぎが起きないのが不思議。
明日にも、すんません預金のデータ飛んじゃいましたテヘペロと言われないとも限らない。 システムを作った派遣達を
システム完成時に派遣切りしたからな >>172
それってさ、ついで仕事の押し付けだよね
データだから分かりづらいけどさ、
住宅建ててる大工に、
ついでに備え付けの棚作っといてくれよな、
え？出来ない？なんで？
ちょっこちょこっとやれば出来んじゃん？
材料費も人件費も払わないで言ってるのと一緒 帆場暎一。篠原重工ソフト開発事業部のエース。ホスをほとんど自力で開発した天才プログラマー、だったそうだ
推定年齢３０才、９７年ＭＩＴ留学より帰国、ただちに篠原重工に入社。本籍不明、経歴不明、係累不明、身長約１７０センチ、病歴を含むその他の身体的特徴不明。
何なのこれ篠原の人事課のコンピュータはもちろんのこと、学籍、戸籍簿にいたるまで彼のデーターはきれいさっぱりメモリから消えちまってるそうだ。
くさいなんてもんじゃない
こいつが主犯 少なくともプログラムが何たるかを知ろうともしない奴に決定権を渡すべきでは無いと思う
まともに会話するとことも出来ないだろう 刑務所の知能犯の長期受刑者を調教してIT技術者にして使いつぶすのが一番いいと思う 合併以降ごまかしごまかしやってきて
どーにかするつもりで手ぇ着けたけどやっぱり訳わからんって感じか 確か前回のサービス停止もハード故障だったような
ハード故障でサービスが止まるシステムとか、昭和を感じる ここで預金してる奴っていてるんかな(笑)
(笑)
(笑)
(笑)
(笑)
(笑) ０から作った方が金かからんだろ
現状の処理の洗い出しが必要だが >>222
預金ならまだいいさ
法人口座で振り込み出来ない騒ぎが一番まずい これ実質もう銀行として継続するのは厳しいと言ってるようなもんだよねぇ
いつ爆発して壊れてもおかしくない爆弾をか変えてるのと変わらんじゃん >>14
とある大手の振込先は以前みずほ固定だったりしたんよ
で今更会社に変更手続きするとか面倒な奴がほぼやろ
カードもしかりやし いい加減に過去を捨て去って全く新しいシステムに移行しろや >>226
いや全貌把握できてないシステムなんて全国に山程ある
問題なのはそれを経営者が公に発言する程追い込まれてる運用形態
データ移行のクソリスクあっても一からシステム移行するべきだわ >>20
コロナでGoogleは派遣社員にリモートの許可を出さなくて炎上してたろ 新しくシステム作る予算もないし何年もかかると思う
みずほは判断をミスしてしまったな 謝罪じゃなく営業の電話をかけてくる銀行。それがみずほ銀行。 政府の地銀再編に便乗して各地の地銀を買収、ただし組織やシステムの合併はしない
傘下地銀への個人口座移行でポイントがもらえるキャンペーンを500億くらいの予算で実施
本体リストラクチャリングで法人営業に特化しみずほコーポレート銀行復活、残った個人口座はみずほリテール銀行に分社化後、横浜銀行あたりに売却 システム屋だけど銀行のシステムはやりたくないな
とくにここは毎日デスマーチだろ >>118
何でこの無職、組合のせいにしようとしてんの？ >>232
まともに運用出来ねえわけか
セキュリティガバガバで何か機能を追加しようものならまた停止しそうだな 新しいシステム作ろうったって発注側が社内抗争でガバナンス崩壊してるんだから今と同じことが起こるだけ。無駄金。
現実的な解決策は、ぼんくら経営でもやっていけるレベルに会社規模を縮小することだよ。そのためにはいままともに稼働してる他社に顧客を分散して引き受けてもらうしかない。 >>172
そういう契約なら、因縁つけたお前が悪い。 >>241
今日も明日も原因調査と報告書作成なんだろうな、土日なのにかわいそう >>172
糞みてえな難癖
現場の下っ端社員がよくしてる勘違い 巨額のシステム構築費はいったい誰のポッケにナイナイされたんだ？
そしてなんでそれを調査しない？
闇の部分なの？ AIが自分でコード書くようになったらもう人間じゃなすすべがなくなるんだろうな >>210
そんな大金使ったんか。
それでまともに動かないゴミ作ったとか、
みずほアホ過ぎやんw 各銀行文化がある、
今までシステム担当を下働きと見てた銀行なのにすぐに育つわけがない。
職人みたいに経験が必要な仕事だよ。
まぁまるべくしてなった事だし今後も発生するだろ？ 現金は失くならないがデーターはいつ消えるか解らんなこりゃ笑 >>194
それを「ソリューション」とか
言ってやってんだよね。 もう中国みたいにサクって潰せよ、国から金とか延命止めろよな >>193
最大の問題は、
3行の業務フローを統一出来なかった
点にあるんじゃね？
システム作ったとこもそういう
提案したと思うけど、縄張り争いで
それが出来なくて、クソシステム化
したんじゃないかな。 >>232
公に手は尽くせませんってサジを投げたってことだよな
やっぱこれもう何があっても知りませんよって言ってるようなもんじゃん >>188
銀行は殿様商売だからね。
振込手数料なんて本来は企業努力で
吸収するもんだだろうに。 >>194
パッケージ運用せずに独自に付け加えた機能を付加価値と思ってるからなマジで
それ余計なゴミなんだよって誰が言っても通じない どうオチがつくか楽しみだよな
外部から手を出されて終焉を迎えるか、自信達で触って完全に終わってしまうか >>260
みずほクラスを潰すと、
連鎖倒産で日本経済死ぬだろ。 >>267
みずほクラスっていうけど代替が効くのになんでみずほに拘ってるのか謎
法人はともかく個人はまるごと別の銀行に鞍替えしても利用者は困らんだろ
法人のみにしてシステム一本化してやり直さないと立ち直れないレベルだよこれ 業務報告命令で何とかなるものなのかな
金融庁は読んでわかるのかな
また起こしそうな予感
金融庁、みずほに報告命令 今年5度目のシステム障害で
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6402340 ただ一人の少女に世界のすべてが託された
みずほのシステムはセカイ系 みずほに関しては作り直しても同じようなシステムができそう これ完全外注なんか？社内seはいるよな？なんのために？ 一から全部作り直せばいいじゃない
なんでやらないの？ マギシステムみたいにハッチを開けて中に入ったら昔のプログラミングのメモがあっちこっちに貼ってあったりしないんかな？ 4000億円を費やして、できたのは九龍城砦という…
ゆうちょ銀行は旧UFJのシステムをベースにしたおかげで、10分の1以下で済んだというのに
https://xtech.nikkei.com/it/article/COLUMN/20071019/285009/ 社内SEを雇わず外に丸投げしてる業者は遅かれ早かれこうなるんじゃねえか
どうせ経営者のジジイがアホだから新しい機能を追加するたびに別の安い会社に投げてんだろ >>281
社内SEは運用が始まった途端お荷物なんですよ
経営層から見て保守は1円も生み出さない
で、こうなった >>281
丸投げだけしてる分にはまだいいんだ
無能な癖に口出して反論を許さない文化が問題なんよ >>273
勘定系システムって内製でどうにかなるもん違うし社内SEに夢を見過ぎ >>283
逆に言うと損失を1円でも少なくするための要員でもあるんだけどジジイには理解が出来んのがほんと うちの口座が滅茶苦茶になっても、なーんも分からんって事ですか？ みずほは日本最大の銀行ではあるが、潰れかけの腐った大銀行が３つ合併して出来たそびえ立つ糞のような銀行。
あまりに巨大すぎて潰すことは誰にも出来ないということを狙っただけのスーパーメガバンク。 >>274
一から作り直した結果がこれじゃないっけ？ 人事(HR)システムは外部に丸投げでもいいけど
銀行にとっての金融系システムはコアコンピータンスそのものだろ 古いシステム稼働してると勘違いしてる奴いるけど、新しいシステムに刷新してこれなんだよね
会社自体刷新しないと治らんだろ もう先は長くはないね
株は激安なんかな？上がる要素はないから、いずれ紙クズになるな そもそも稼働できると思ってなかったのに使い出した時は驚いたわ
絶対まともに動かねーだろとみんな思ってたろ 労働者を蔑ろにし現場を疎かにしたツケ
核心を外注してたんなら当然の結果としか >>84
やつら全然わかってないよ
昔からある原因で
いまでもクラッシュしまくってる >>14
口座二つあったけど
どちらも解約した
みずほはサービスが悪い 現状、数十年間に渡り、顧客にとっては問題なく運用できてるのになんで手を加えようとしてるの？ ここの株10年ぐらい持ってて、おみやげらしいおみやげもないのにほぼ毎年株主総会行ってましたが
議案の異様な多さと質疑応答のとき回答する経営陣の態度が、うまく言えないんですけど一種独特なのがその理由でした
これから先、大丈夫なのかなあ
よくわからない もうあと10年維持してAIに解析と再構成に頼る未来しか無いな 富士銀行の時使ってたな
富士銀行のシステムそのまま使えば良かったのにな もうみずほ銀行システム担当者は高額報酬と引き換えに人権制限して縛り付けるべき 中国すら買うの嫌がるレベルやなここ、まさに不良債権 フルスクラッチで作り直せよ。
移行については、最低限で！
批判不平はあるだろうけど、
今の経営陣は覚悟を持って
システム刷新頑張れ。
出来なければ、糞システムのおかげで
新しいサービスもスピーディーに出来ず
みずほは、衰退するぞ。
今がチャンスなんだよ。分かってるか？ このチャンス、俺もビックウェーブに
乗りたいから社内SEとして雇ってくれい。 連絡先は、
dmjt'w,njxt_avaxpnoloooo 正直なところ、メガバンクからみずほ銀行はアウトしていただいて、SBIがインすれば問題ないよね
どうにか出来ないのだから仕方ない >>37
コマツナなら出来てますね
困った
繋がらない 構築されたものは巨大かつ複雑で、しかも一見うまく機能してるけど、全容を知ってる者
が誰もいないって創作の世界ではよくあるよね。映画のキューブとか、小説だと安倍公房
を彷彿とさせる。 >>1
リセット再構築以外に無いな。
他行のシステムに乗っかるか.. 取り敢えずおろせるうちにすべておろして、違う銀行に移せ
また固まったら困るだろ エンジニアに金を払わない日本企業が悪い
良い人材はみんな中国へ行く この問題の本質はコミュ力のないエンジニアが多いということなんだよな
粘り強く上司を説得できるような人材が不足していることが問題 >>330
一面では事実だが
バブル世代の私文卒にPGを説明するのはミミズに算数をさせるのと同等なのも事実 >>328
他のメガバンクはどこもおかしくなってない
みずほだけがおかしいのだから原因はみずほにある あいつらは実務も長期課題も認識していない
そういった経営が持っていて当然の素養は団塊以降失われてしまったが、彼らはその事つまり手前の無能そのものにに気付いてすらいない だったらさ
新しく作って入れ換えればよくね？
なんでわからない古いシステムを足すのさ？ >>334
お前さん素人か？ 銀行に長年伝わる秘伝のソースで組み上げられたシステムを
新作で作るのは無理なのだよ。 そもそも仕様書があっても中身がブラックボックス
になっていてなぜ正しい答えが返ってくるのかわからないPGまで存在するんだよ。
そんなシステムを新規でとか正気の沙汰とは思えない。
結論から言うと銀行のシステムを一から作るのは不可能に近い。
やるなら銀行統合時に一番優れたシステムに統合するのがよかったんだよ。
だけど三社の覇権争いでまとまらずブリッジを使ったシステムだったようだ。
5000億使ったシステムもブリッジが入っていると聞いている。
これからもみずほのシステムは落ちるし統合は無理だと俺は思っている。
そもそもここの求人のPMとか給料が安すぎて笑えるレベルなんだが。 >>161
コロナ直前の某旅行会社のシステム変更は笑えたな。
システム正月まで出て夜勤までやってシステム移行終わったら派遣に委託は全部契約終了w
コロナで客も来ないし、システムの面倒見ろって言われても知らねー。 >>1
不可能なら、新規でシステムを作り直すしかないんだけどな。
前の仕様を全て捨てて。
信金連やUFJのシステム運用に寄せれば良いだけだ
教育は1から必要になるがw >>172
そりゃ180超えたら時間幾ら払うか契約しないお前が悪い。 技術が高度に進むと魔法や呪術に近くなるのと似てる？ >>343
香港の風水ビルやクーロン街みたな感じだろ
みんな好き勝手に家建てた結果、
構造がよくわからなくなった でも毎月システム屋に莫大な保守費は払ってるんでしょ。でもこの部分は知らないから、なんて穴のある保守平気で結んでるからな、うちの会社も。 まるで事故った原発やなｗ
ヤヴァすぎて終わりやね、おつかれっした みずほの最大の失敗は
・三行が合併する時になぁなぁで先送りして済ませた事と
・システムを軽んじた事
・三行の派閥争い←これはさすがに今はそうでもないんかな？
だな。で、そのツケをいつまでもズルズル先送りしてるからこーなる。
大出血してでも大改革を敢行するしかないんだけど、未だに中途半端な改革で済ませようとしてるからな。 >>348
3行の派閥争いそうでもないって思うじゃん？おっさん達は未だに一生懸命そればっかやってるらしいぞw
第一勧業出身は風前の灯らしいが 1番手数料高いくせに1番サービスがゴミなメガバンクがあるらしい マルチベンダーやめろや
日産車を作るのにトヨタの部品やらホンダの部品やらワーゲンの部品をかき集めて無理やり一つにしたようなイメージじゃねーか 新たなシステム作って必要な情報だけ移せば良いじゃない
端末諸共使えない物は廃棄してさ
過去の遺物を大事にしてるからこんな目にあう
とひあえず上層部は無能なんで厳罰に処して エンジニアを文系管理が薄給で扱うとこうなるという見本 AIにプログラミングさせたらそれこそ地球に害しか与えない人類の滅亡を目指すんだろうな 間抜けすぎ
派遣やエンジニアを馬鹿にして使い捨てにした天罰 >>135
頭ピュアピュアかよ
資産が消えるのが嫌なら他行にしろ 初めから統合より0から作り直して月額1億で天才プログラマー筆頭にスーパーチームで固めれば100億円とかで完了してただろ >>356
給料も退職金も出さない方がいいレベルの無能経営層だな
歴代含め システムが不必要に複雑にも結構なってるかもしれないが、
ちょっとこの銀行の仕事内容を考えると、そもそも必要な仕様自体がかなり複雑なんだろうなと思った。
フルスクラッチ言うが、どんなにイケてる実装してもそういう本質的複雑性は同じ。 みずほは銀行なのにいい加減
かといって海外バンクが入ってくるのも嫌
地方銀行を統合したり潰すなよ
病院の二の前になる みずほに限らず国内企業の凋落は団塊バブルの権限獲得とリンクしてるんだよね
ホント死ねばいいのに そりゃそうだ
同じ業務なのに、3行がそれぞれ違うやり方でやっているのと、できる上司が1つに集約したのがある
で、長い間、開発してたから、業務区の上司が変わって、やり方も変わる、前はそうじゃないから、その仕様じゃダメだ、戻せ、あれも入れろ、と
それを1つのシステムで実現しろって号令のもとにやらされるから...まぁ複雑にはなるよな IT技術そのものが問題だと思ってる人はみずほの幹部と一緒だぞ >>333
バブル世代、団塊世代はメタ思考というか、自分の感覚を超えたところを考えれない
「俺はこう思う、こう感じる」「〜〜さんがそう言うなら俺は何も言えないよ」でナアナアでやってきた人が多い産業は細ってきている
誤魔化せない化学系や素材系はまだ強さを保っている 全体的な思考が足りないと言うか
みずほで言うなら、それぞれの派閥が、それぞれの主張を押し通そうとすることが、会社全体にとってどんな影響を及ぼすのかが足りなかったのでは
また、そのような弊害を産まざるを得ない社内統制しかできなかったというのは、トップの責任であろう システムの問題より人間の問題だからな
とにかく自分が逃げ切れればいいとしか思ってない連中ばかりだからこうなる
ここだけじゃなくて日本全体がそういう感じだよね ソフトウェアは自由に処理を組める
しかし、どれだけ金を積んでも技術的に無理であれば無理が祟る
みずほのシステムは、根本から作り直さない限り、何億も何兆もかけて改修しようが毎年止まり続けるだろうね
そして、金融庁への報告命令とか何の役にもたたない、なぜなら、気持ちやヤル気の問題じゃなく、技術的に品質の悪いものがそこにあるから
それを直さずに報告やら原因追求し続けるのは、臭いものに蓋してるだけだよ お得意のコミュニケーション（）で何とかしろよボケナス >>387
何もわからない俺に忖度して、部下として上手く泥被ってくれるのが、最高にコミュニーケーションが上手い人なんだろう 末端が何次請けなのか知らんが、中抜きだけして下にポイーしてるからそうなるんだ 役員以上外から送り込んで強権的に企業風土変えないとシステムもこのままだろうな そもそも3行間でコードやデータ構造が違う。少し開発やってればこれだけで相当しんどい話だって判る。その上でデータ量が凄い。
その状態をベースにして3行間の争いがある。この機能だけはウチベースでやらせてくれとか、概ねそれはいいけど全部そのままってわけには行かないでしょ、とか。
この「どこまで自分らのやり方を押し通すか」が最大の問題なんだよ。そこにはIT技術もコミュニケーションもない。何せ言ってる方は派閥と自分の評価に関わる事だからな。 銀行業務なんて、どこも基本的な部分はどこの銀行も同じなんだから、
他の銀行の業務に合わせてシステムも同じものを使わせてもらって
みずほ自身の業務もシステムに合わせて変えればいいのでは？ >>392
働いたことないの？そんな訳ないでしょ。もしそんな夢のような世界があったら誰も転職で困ったりしない。 >>391
そういうのを纏めるのがコミュ力なのになぁ
日本の言うコミュ力って仲間内で下品な話するときしか活用されないよね 聖書のバベルの塔の逸話。
人間が神をも恐れぬ高い塔を作ろうとした結果、神の怒りに触れてしまった。
神の呪いにより技術者の言葉は乱れ、お互いの意志の疎通ができなくなって、
プロジェクトは頓挫したのだという。 >>394
自分の考えを押し通そうとするだけの人達相手にはどんなコミュニケーションも無意味
アブカニスタンに行ってタリバンに向かって平和を訴えたとこで何か変わるか？ 日本人はイスラム原理主義者を頭おかしい人達だと思ってるが、みずほの派閥原理主義者も同じなんだよ
組織の理論に盲従する人間は須く原理主義者 >>283
ほんと軽く見られてるのを肌で感じるよ〜汗
何十年も前から動いてるクソコードを保守しやすい様に修正しても表向きは何も変わってないから
あいつら暇そうだよなって評価が常。
それ以外にも山ほどあってもううんざり こまったなあ。駅前にある都市銀行として選んだのが始め富士銀だった。
それから数えればもう40年以上の付き合いだというのに。銀行をなぜ
わざわざ統合しなければならないのかわからないし、統合したけっか
預金者へのサービス条件が良くなるどころか悪くなる一方だから。
統合後に改悪されて預金を沢山入れていても、手数料は高いままだし。
そのうち預金額に応じて利息どころか預金預かり料を毎月でもとる
ようになるのじゃないかと思えてならない。
銀行業は政府に過剰に保護されていて、合併で数が減った結果として、
銀行間の競争が減り、融資を受ける場合にも銀行の数が減ったら融資に
OKを出そうとするところが減るので、社会的にも良いことなんかなく
て、ただ単に銀行側にとってだけ都合が良くなる。 結局、技術屋を蔑ろにして
自分達で首閉めてるだけじゃん
自業自得としか思わんな また問題起こるって分かり切ってるのに新しくすると金と手間かかって大変だから
上辺だけ応急処置して騙し騙し使いまわすとかこの国を象徴してるな。 >>401
銀行はもう潰せんよ
拓銀見殺しかーらーの倒産自殺者急増地獄を経験してるからね
こういう大企業病の極みみたいなものって日本社会じゃもうどうにもならんので
ゴーンみたいな外人呼んでなんとかするだろうな
日本人は外人に恫喝されたらなんもいえんチンコ1cm民族だから こういうのはプログラムの問題じゃないんだよ。
最初にちゃんとした要件定義を誰もできないって事。
作るものが分からなければどんなスーパープログラマーでも無理なものは無理。
継ぎ接ぎだらけのソースになってるって事は仕様書も継ぎ接ぎだらになってて読んでも理解できないからソース見る、ソース見てもやっぱり理解できないという詰みの状態。 >>90
＞詳しい人に聞きたいんだけど、銀行業務パッケージみたいのないの？
＞贅沢言わないで既製品使って、ちょこちょこ機能追加するのではいかんの？
すでにある。新生銀行なんかはこれ使ってる。pcでwindows >>408
要件定義ができないっていうのは、端的に言うと、事象の整理と取捨選択ができないってこと
それをするのは、システムを発注する側が取り組まないといかん
僕たちは僕たちがやってる仕事のことよく分からないから、君たちなんとかしてよ、なんて甘ったれでできる仕事じゃない 中古住宅の横に増築したりリフォームして、
雨漏りしてるけど何処から漏ってるのか分からないみたいな感じ？ >>389
何年か前の総会屋雑誌に、みずほのシステム構築が丸投げに継ぐ丸投げに
よって実際に作業をしているIT土方が時給900円で朝から深夜まで奴隷労働を
してるって記事が載ってたな。
原発といい五輪と言いテレビ番組といい日本は中抜きで儲ける企業が多すぎ。 ３銀行が合併
当初は３システムの連携
まぁ、これはわかる
システム刷新で４社開発？
頭の１社メイン決めて開発させろドアホ。もうぐちゃぐちゃのシステムやろな >>12
富士銀と第一勧銀の合併時点で約束された結果。 みずぽの基幹系はFM-TOWNSが稼働してるって聞いた(*´∀｀*) >>111
いいこと言った
最近の過労死撲滅キャンペーンは多分日本を弱体化させようとする陰謀団が仕掛けてると睨んでる >>90
あるに決まってる。
銀行合併では同じパッケージを使っている所が手を組むもんだ。
改修が容易だからな。
みずほの富士銀と第一勧銀は、全く違うコンピューターでありパッケージだったものを無理やりくっつけようとした事が悲劇の始まり。 エンジニアでは無いが、マネージメントとして少し関わった経験がある。
意味不明な帳票出力（電子化しているのになぜ？）とか要求機能にあちこち残っていて、
取り纏め役SIのSEも、実装に関しては「確認します」しか言わない会議が何度かあったのを覚えてます。
現場の協力会社間でも、リリース時の完成度（期日までに完成しないが何割機能実現するか）について、
調整している状態が続いていた。 会社にみずほのCDがあったが、それがなくなってみずほプロムナードウェブというのを紹介された。使ってないけど。
CDなくすのは構わないが、使われもしないサービス開発するとかやはりどこかおかしい。 定期預金、銀行ローンのような非常に長い期間にわたるような金融商品があると、
移行は面倒だろう。普通預金と当座しかないのならずっと簡単になるだろうな。 >>201
蝋燭の火は、消える前に一瞬大きくなるのだ……… >>26
ベンダー側も会社によっては一生完成させなくていい、稼働しとけば何かは請求できるって気持ちでやってるよ。 無茶振りされてたIT土方が今頃何処かで
計 画 通 り (AA略)って顔してんのかねぇwwww 銀行もベンダーにブチ切れてるだろうけど、それじゃあなにも変わらないw
せいぜい頑張れや パッチ当てまくって何がなんだらなんじゃね？
１から作り直したら？ みずほは何で全銀TCP/IPの後継の全銀TLSでのデータ送信できないのさ。
専用線引くとか面倒でしかないんだけど。 今のは捨てて他の銀行が使ってるやつ導入しちゃえばいいと思うぞ。 >>419
どっちかに揃えなきゃいけなかったのに
プライドガチンコ勝負でどちらも譲らなかったのがそもそもの原因？ WindowsとmacOSとchromeOSを無理矢理つなげて動かそうとしてたって感じなのかな？ ま、大手銀行なんて「お役所」そのものだしな
船頭は多くて、結局責任は誰も取らない。と 技術がわからないやつが責任者になって、分かったような感じになって、トップが全然わからないからそいつが分かっていると勘違いした結果、誤った判断、三方よしのぬるい決断を重ねた挙句、退職異動でいなくなるという >>20
アメリカはGAFAだけでなく他の企業のシステム部門も自前が基本って聞くな まあ普通に現場まるで見てないアホ会社の典型
大方、一番切ったらダメな技術者切ったか怒らせたかで
障害出てから誰も治せないことを知ったってトコだろ 能力のある会社は仕事選べるからね
こんな訳のわからない案件は請けない
人集めだけの会社が有象無象を集めてくると システム統合に失敗してゴタゴタした頃にみずほの口座なんか整理したわ。
給与振込口座とかなら仕方ないけど、そうでもないのに、みずほみたいな失敗バンクに口座持つとか自業自得だろw まじで全ての業務手書きにして全部手書きに移行完了してから新しく作り直した方がいいよなw もう諦めて
他のメガバンクのシステム売ってもらえば良いじゃん
役員は引責辞任だろうけどさー
>>436
GAFAが使うような規模のシステムは
GAFAしか使わない
つまるとこ、安くそこらで売ってる様なものじゃないからなー >>439
俺は二年くらい前にみずほ銀行の全口座解約した
窓口で若いね〜ちゃんにさんざん嫌味言われて更に待たされたわ
一生忘れない 金融庁が「ゼロベースでもう一度作り直せボケ」とか言えば良いんだよ >>434
いい若い者が、大学卒業時という人生で一番覇気のある時期に
「科学の謎を解き明かしてやろう！」
「ロケット開発をしたい！」
ではなく、
「銀行員になろう」
…こんな判断する様な連中の集団だからなw
ロクな母集団じゃない人間達なのは確か。
高度な知的処理能力を有するが、覇気のないクズのあつまりが、銀行員という人種。 ていうかソニー銀行とか楽天銀行に吸収させたらいいと思う うまく行ってる他行のシステムってどこが作ってるの？ 知らない人がまだ多いと思うけど
建築と違ってITは1mmでも寸法が狂ったら動かなくなるビルのようなもの。
職人の腕前は判断しづらいし出来る人から逃げて行くので有名なプロジェクト(そもそも分かってるから参加したがらない)だったからな
技術者に見返りがあるようにしないとこうなるのは当然。
良い教訓 ＣやＫの企業に任せてるのか？、そんな香りがプンプンするけど 会社って何かしようとすると伝言ゲームしかできない奴がたくさん間に挟まってくるからなｗ
そいつらが常に劣化させた情報を後ろに渡していくから客に渡る頃には訳がわからなくなる もうさ、テクニカルな話ではないの
スクラッチで作り直すのも、テクニカル的にも現実的では無いし、誰が費用出すの？
客は4500億システム投資して、 M I N O R Iに移行済
なので、もうシステム投資はシステムライフサイクルを少なく見ても、10年後ぐらいじゃないと、新規に開発は出来ない
ざっくり言うと、トラブルを起こした、休眠口座のネットバンクに移行の処理の遅延も、A T Mの停止も、今回の窓口システム停止も根っこは同じで
ここらへんは、システム投資にあまり金かけてない跡が見え見え
もう20年以上前からどんなシステムでも単なるOA化や事務処理効率化のためなんかに、新システムに投資したりしないから。
システムは金を投資したら、システムが収益を生み出すようなものじゃないと客はお金出さない
ネットバンクなんて、みずほも相当金出してるんじゃない？
A T Mにしても、窓口業務のシステムにしても、銀行にとっては金を生み出すシステムじゃないので、投資は最小限にしてる跡がある
個人レベルからしたらこの部分だけでも莫大な金が動いているようだけで、全体からしたら数パーセントぐらいしか収益出してないんじゃない？
それでも相当な金額だけど、
稼働するための運用コスト引いたら、旨み無い
外貨送金とか
外為とか
大口の融資とか
銀行で本当に儲かるので、今は個人はネットバンクはよ使えや！ってこと 引退したエンジニアに助けを求めろよ
姥捨て山の昔話みたいに 年寄も役に立つから >>449
コンピュータのシステムって偶然で動いてはいない
たまたま動いている部分もあるけど、必ず後からトラブルが起きて現在がわかる
原因をつきとめるのは人間だけどな >>405
高専︰田舎の偏差値 60以上で理数好き集団。中卒と同時に受験勉強をせずに、専門、プログラミング、数学と実験漬け。専門と数学は院卒レベルまで5年間で学ぶ。20歳入社で大卒30歳ぐらいのスキル。技術的に余裕があるから30歳ぐらいだと最強ソルジャー。 そんなことより前々回のtoto bigとmega big でいきなり１等１０口とか
出てキャリーオーバー全額一掃された顛末の詳細調査して欲しいわ もうこの銀行は業務停止でよくね？
使ってねーから関係ないけど、酷すぎだろ >>453
アポロ計画の時はハードウェア的にソフトを作ったから、プログラム変更とか気絶する様な手間だったそうな。 他の銀行と違うのは、企業風土と文化
テクニカルな世界じゃないんだよ
銀行って本当に儲かるので、本当に儲かるほうにシステム投資の比率を上げ過ぎたのか、個人利用者のためのシステムで利益はほとんどなくても銀行業の基本中の基本
個人、法人問わず、利用者が安心して利用できるからこそ銀行がある
と言う本質的な部分が実は問われている
他行がトラブル起こしていないのは、統合時の力関係や、統合時のシステムの組み方等はあるだろうけどさ 銀行が他にもあってよかったわ
みずほが唯一だったら日本死んでたよね メーカーとか、こういう巨大なプロジェクトやる時に失敗しない方法を実は知っている
先にどこかに走らせて、こけるまで動かない
こけたら、失敗例を素早く拾い、後発がいいとこどり
このノウハウがあるから、日本のメーカーって強い 人間にも「統合失調症」という病気があるんだから、
コンピュータシステムにあってもいいだろう。 いくら現場に老練なメルカッツ提督がいても
トップがブラウンシュヴァイク公爵じゃあどうしょうもない 今に原発も、それを建設した当時の人間はもう残って居ない
（ほとんどが年齢で死んでる）ということになれば、
誰も何がどうなっているか分からない部分が残っているが、
触らぬシステムに祟り無しでもって放置されていたり
するのではないか？
当初想定された当初の寿命25年が40年になり、
またそれを越えて60年も運用するなどということは、
そういった多大なリスクをもたらす。 >>449
狂ってても動くじゃん
変数の状態が不定でも動いたりするからぶっ壊れる システム投資にかける費用
みずほは最初の統合で200億かけた
アメリカのCti Bankも統合があって500億かけた
もちろん、みずほの中にもC ti Bankの中にも優秀なP M、SE、P Gもいたし、そうでない奴もいただろう
問題はそこじゃないのさ
テクニカルじゃなくて、金をより多くかければ、どうしようも無い奴も多く集まると同時に優秀な奴も多く集まる
これが大規模S Iやるときのセオリー 20年前の時点で、
当時の現行システム理解できる人間皆無
それから20年かけて新システム移行だから完全にブラックボックスw
送検の猿どもには理解も操作も不能よな 参照につぐ参照でどこで参照されてるのか分からなくなる
うかつに変数の初期化ができないからガーベージが蓄積するというのがオブジェクト指向の欠点だった気がする
F35という最新の戦闘機開発でも起こった問題だよね >>440
その方が業務の流れがまず目に見えて良いな >>474
合併前の各銀行のプロセスが未だに残っていてかつそれも客に応じてバラバラで定型化されていないというのが分かるだけだろう
この部分はプログラムどうこうという話に収まらない >>172
新潟では超過時間を無償労働しなきゃいけないのかw >>2
マーケティングがそれやって、今現場で大騒ぎしてるわ。 全部知ってる人が悪意持ってやらかしたらみずほ銀行潰れちゃうでしょ
みんな全部を知らないからシステムを壊されない危機管理じゃないの もっと別の視点から見ると
つい最近デジタル庁ができて
電子決済とか、ネットですぐできるのに、なぜにそこまで日本は紙とハンコに固執してるんだ？
って話
紙(通帳)とハンコで入出金できるサービスは、メガバンクあたりは早めに手を引いて
地方銀行あたりにやらせとけば良い この前のどこだかの企業みたいにシステム全ダウン復旧見込ゼロとかなったらどうするのかね
役員のクビ吹っ飛ぶどころじゃないだろうな >>473
そういうプログラムの呪われた宿命みたいな話も嫌いじゃないんだけどさ
最初にあえて、ハズレ引かされたのがみずほ >>479
もうデータ取引きから発祥したネット銀行と、
ハンコと通帳の取引きのジジババ相手の地銀とに、
二極分化しそうよね >>472
そういうみずほ総研の話も、実際にプロジェクトに入って仕事したことあるから、楽しい話もいろいろあるけどさ
僕のプロジェクト探訪記はローカルネタに過ぎないんだよ >>482
今後は、自然とそうなるんじゃないの
メガバンクはでかく金になる所だけやれば良い システムエンジニアは医者とか弁護士並みの教育と国家試験と待遇が必要だよな 本当はさ
みずほのトラブルを
「個人の預金者を何だと思ってるだ！」
では無くて、個人の預金者は地方銀行で良いじゃない？ >>449
素人の考え：
- プログラマ3000名の巨大開発＝土木作業員 3000名の巨大建築物
正解：
- プログラマ3000名の巨大開発＝1級建築士 3000名で設計図書く必要のある巨大建築物
ITの場合は土木工事部分は機械化されている。3000名で一つの設計図を書くだけでアウトだと想像出来るのに、1級建築士、2級建築士相当の人間は3000名も集まらないから無資格の素人を寄せ集めて、その場で教育して役割分担して設計図を作り上げる努力を想像して見てくれ。 >>405
その30人のベルト掴まえて前に進めないようにする奴らが必要じゅうぶん以上に用意されるから無理だよ >>479
震災が起きたら電子取引がダウンしたり長期停電でATMが使えなくなるので
紙通帳がないとカネがおろせなくなる、これは北海道大停電の時実際に起きた事例 もしも、ソフトウエアの誤りあるいは意図的な工作によって、
預金台帳等が二重になっていたり、実際と矛盾していて、
実はお金が何百兆円も行方不明になっていたりしたら困るだろうな。
また、ある日、おろしに行ったら、まだ数百万円残高があるはずなのに、
ほとんど残って居ないと云われたり、既に解約済みですと言われたり、
そういうことは起こらないし起こっていないのだろうか？
ホンのちょっとのミスで、顧客のデータを全部フォーマットして
飛ばしたクラウドサービスとかもあったような。
数年間程度取引がないと、残額が消えてたりとか。 誤：なぜ障害が起きたか誰もわからない
正：なぜ動いていたのか誰もわからない 誤：みずほで活躍できるエンジニアがいない
正：エンジニアはみずほと関わりたくない >>72
なお、現地ではこう呼ばない
「Big TECH」だそうだ。
GAFAは日本で言ってる。 なぜこのコードで動いているように見えるのか誰にも分からない >>489
一応(プロ)の考え
最初に顧客に絵を見せて、同じ物を目指しているか確認する
顧客でも、意思決定の出来る経営層に見せる
ここがあっていないとゴールが変わるから
次にまあ、設計だけど、最近はいろいろな手法がある
が、まあ、設計書通りにプログラム書いて、まともに動くことなど無いので、そこを見越して、調整する
プロジェクトマネージャーは、総合的に判断し、プロジェクト参画者全員にゴールについて説明をする
この時、プロジェクトマネージャーは全責任を持って、旗を立てる
この旗の位置は顧客があとから何を言おうとも、絶対に立てた場所を変えない
あとは調整する人間の出番
とにかくコミニケーション能力が問われる
あとは20人の優秀なSEと80人の何もできないSEになるので、20人がプロジェクトを回す
次は200人のプログラマーと800人のなんちゃってプログラマーがプログラムを書く
次は、とにかくテストを想定外の想定外まで網羅したテストをやる
次は、
次は
この連続
プロジェクト自体に不要な物:精神論
まあそんな感じ 連結純利益で毎年4千億ぐらい儲かってるんだから、年1000億で5年かけて作り直してはどうか？ >>491
それは国になんとかしてもらう
特区にしてインフラ整備してもらうとか
デジタル庁もあるあるだし >>455
悠々自適で暮らしてるのに
わざわざ火中に飛び込む馬鹿はいない
たとえ金積まれても >>459
あれは確かに不自然だよな
普段の数倍、数十倍も売れたわけでもないのに 地方銀行のほうが今後は盛り上がって欲しいところ
メガバンクは世界相手に世界中で戦っているので >>367
氷河期世代って学生時代X68000使ってた凄腕のプログラマーが多かったのに生かされなかった まあ、あんまり僕の独り言は言いたくないけど
みずほは、日本経済を支えている銀行なので、日本の紙とハンコはやらなくていいと思うよ >>507
あんな高えもん買って投資は回収できたんかしら >>420
I Tでも調整役の役割大きいけどさら
これも10人の調整役いたら、まあ仕事してるのは2人
残りの8人は黙って議事録書いていてくれたらいいけど、口はさんでくる奴いたら、即チェンジ
されないんだなあこれが >>498
コミュニケーションについては、第一にコミュニケーション自体が不要、もしくは最小限になるようにアーキテクチャ設計をしなくてはなら無い。
AWSの内部構造何て知らない。それが疎結合。時系列的な疎結合も重要。インフラを先行開発して固めるか、何も考えず同時に開発するか。何も考えないとコミュニケーションだらけになる。 >>507
それは渡米したほうが良かったんじゃないか？ >>512
日本のメガバンクの基盤がAWSに乗った時に想定されるリスクを考えたら、日本のカルチャーだとそんなチャレンジングステージいけるかな？
その前に前後左右、I B Mに外堀埋められるよ >>391
まあ普通は、一つに寄せて、対応出来ないのは、サブシステム化するよな。運用は寄せたシステムになるから他行は１から教育し直しになるが >>229
業務に支障をきたす可能性が有るからなぁ
面倒ではあるけどみずほから他へ移行する企業も出てくるよ
最悪なのはみずほから融資受けてる所だけど >>408
要件定義の前提が三行のシステムの仕様を変えないようにとかなら詰むけどな。予算の縛りもありそうだが >>420
現行の仕様を踏襲とかあると
帳票系は残る。いるかいらないかは置いといて、現行にある残す >>521
本当はね。
将来は、それがキャリアパスになっていくんじゃない？ みずほ銀行とソフトバンクのトラブルは、
何度も起きてるから驚きもしなくなったな 2121/8/20に統合が完了しました
お疲れ様でしたでいいんじゃん？ 文系行員が考えてるのは自分がいかに定年まで逃げ切るか だからな >>486
半分ネタだろうけど日本の職種感が昭和で止まってるせいで難しいだろうな
専門性や重要性で考えれば医師弁護士よりプライオリティ高いのは当然なんだがな
IT抜きの生活を想像すればそれなんて原始人？になるの目に見えてるしな >>2
デスマーチになる原因はこれ。数十年前から何も変わってない。
みずほのは1から作り直さないとどうしようもない。 >>7
スパゲッティプログラムの語源になったやつだ。うまそうだろ。
でもこれ1本でも間違ってたら誰も直せないんだぜ。直せるとしたら作った奴だけ。 >>514
でも減らせるなら減らした方が良いのは原則。要件定義ですらパッケージ側に業務を合わせるでも、既存を踏襲、開発前に要件を定義しきる、要件定義出来るまでフェーズゲートを厳格化する。何でも減らす手段はある。
何も考えない人ほど、後から会話で乗り切ろうとする。 >>528
そんなヤツらほど自分たちは超優秀で日本の経済を仕切ってるとか思っちゃってるのが笑えるよな
そんなヤツらに尻尾振ってた下の連中もまた同じ >>9
根本原因は現場じゃなくて、上の経営体制の問題だったんだよ。
みずほは合併を繰り返して大きくなったから旧銀行の派閥がいくつかあって、それぞれ取引があった会社のシステムを
継続して使おうとした結果1本化できず、複数の会社のシステムをうまくつなぎあわせて動かすことになった。
だから全部のシステムを知ってる人がいないのは当たり前。 どこも一緒だな
古いプラントの修理とか
図面や仕様書がなくてすげえ困る
一から調べて図面起こしたり >>493
素人だから、やたら怖いよ
義父が遺産相続の手続き代行をみずほ信託に委託してる
全部消滅したりしない？って思っちゃう
相続完了したら、他行に移そうかな 誰も把握してないシステムが動いてるって
なんかシュールやね >>441
> つまるとこ、安くそこらで売ってる様なものじゃないからなー
その点はみずほも同じだろ。自社でしか役に立たないものを外注に投げて作らせようとするのがそもそも間違い。
他の銀行のシステム売ってもらおうとしたら法外な値段ふっかけられるし、
もし仮に使えるようになったとしても保守や改修が必要になったらまた頼まないといけないからどんどん金が出ていく。
苦しくても1から自社で作り直すしかないよ。 >>540
すごくわかる。
しかし一般ユーザーから見た外部仕様はどの銀行もあまり変わらない。これが日本だ。全国の自治体も全部バラバラのシステムなんだぞ。凄いよなぁ。 >>445
数十年前に科学者やロケット開発者になろうとしたら貧乏を覚悟しないといけなかった。
今でも科学者はたいてい貧乏だし、大学でよほどいい論文書かないと冷や飯食らいで結婚もできないほど貧乏だ。
まともに給料もらおうとしたら大手電機メーカーの開発部に入るくらいだが、そこからあぶれたら行くところがなかった。 >>458
操作を間違えれば消えることもある。しかしそこは一応銀行だから毎日バックアップ取ってるだろう。
たとえ消えてもバックアップがあれば元に戻せる。 >>491
スマホでpaypayして現金持ち歩かないのが危険なのはそこ。
何かあったら現金ないと身動きできなくなる。
現金払いをバカにしてる奴はこういうとき泣くはめになる。 >>545
本当にやばい時はソーセージ1本5000円とかになるから現金あっても少額ではきついけどな 作り直してまともなものにするのは出来るんだよ、
移行さえなけりゃ 三行異なる業務処理の統合だから業務を仔細に把握したチームを各行から選出して業務の統廃合の擦り合わせを行う事がスタートのはずなのに
現場を無視して覇権争いから始まり、業務はシステム屋に そのまま丸投げしたんかな IBMとかからどっかの国の銀行で使ってる既製品のシステム買ってきて
3社一斉に移行しましょうってやれば平等だったんだけど
まぁ無理だったんだろうな もはやエンジニアも、上手くいかなかてもいいや、どうせ、みずほだし、って思ってそう >>2
うちはこれを社長がやるからマジでタチが悪い りそな辺りと合併か、或いは竹中平蔵の住信SBIネット銀行あたりかw もうさ、誰の目にもSystem安定化は不可能と分かったんだから、解散や分割合併しか、道は無いだろ？
全てはみずほ銀行設立時の、頭取の、底無しの馬鹿の責任
それはキッチリ日本金融史に刻んどけ！！ 「正月もGWもお盆も普通に働いていた奴らだ。面構えが違う」
こういう人たちがやっている 金融庁も出来ない子に命令してもしょうがないだろう、ダメな子を何処かに引き取ってもらえよ、 >>480
第二の山一證券ショックだろ
経営層は誰が責任取るかで騒ぐだろうどけ >>23
元請けから流れてきた案件を中抜きして、下請けに流すだけでいいからな もうバラバラに解体してその他の大手銀行に吸収してもらう方がいいんじゃないか？
・第一勧業銀行：三井住友銀行が吸収
・富士銀行：三菱UFJ銀行が吸収
・日本興業銀行：りそな銀行が吸収
え、派閥争いで引っ掻き回される？
いったん解雇扱いでそれぞれの吸収した銀行の各人事で再雇用して
それぞれ自分の派閥に取り込んどけ、一番発言権がない立場にしてな スプレッドシートを操作して電算システムが分かったような気にさせる教育を
文系脳に与えることは、有害でしかない。 >>1
4500億円以上かけて刷新したシステムのトラブルの原因がわかりませんでした、か…
以前のスパゲティからならわかるけど作り直したものがわかりませんてシス統もぶら下がる総研だかもなにやってんだか
孫請多過ぎてなにかしこまれたんじゃねーの？ >>89
不具合箇所の洗いだし(穴だらけ)だけで三年くらいかかりそう >>90
信金地銀ベースは北尾のSBIがヤってるとおもう、みんなそこに相乗りするかたちで自分達の業務をそこにあうようにかえて。
が、中堅以上はいままでのやり方がーとかカランデルベンダーが直の銀行子会社でそいつらの仕事がなくなるから導入不可 >>524
昔の日本企業は電算室もジョブローテーションの範囲に入ってたんだよ
俺が新卒の頃の管理職以上はMTやパンチカードさわった経験ある方が普通だった COBOLERが足りてないんだろう
もう誰もなりたがらないからな >>569
システム系は単なるローテーションでできる分野じゃないからな
日本のシステムアレルギーは総合職信仰が原因かもしれん >>264
帳票が変わるって聞いてそれなら導入不可！
業務でなにかあったらどうするんですか！！
とかなお局とか適当部長のせいでパッケージでいいけどすべて今までと同じにしろよ！とか基地がいっぷりはたっぷりみてきた
業務でなにかあったらそれに対応する方策練るもんじゃねーのか？とおもったらやっぱり他行に合併(吸収)されてた これで中抜き業界のはしりとも言えるITが新しい仕組み作ったら良くなるかな。
個人の比重が大きくなると新人が育ちにククなるけど仕方ないよな。
就活に失敗した文系の受け皿みたいな会社が末端でコード書くのが当たり前なのがおかしいし もはや、欠陥システムと認めざるを得ないでしょう。
ビクビクしながら仕事してください。 また無駄金かけてシステム作り直しでベンダーの餌にされるんじゃなくて、まずビジネスモデルをリストラクチャリングしろってことだよ。
たとえば個人リテールなんて払込あったら記録して請求あったら払い出す金庫と割り切ってそれだけのシステムでいいんじゃないの？。金利なんていっそなくせばずっとシンプル。そのかわり手数料無料なら十分顧客集まるだろ。 昔汎用機のシステム保守やってた頃、夜間のオペレーターからの電話が嫌だっな
たいていABENDでプログラムの異常終了で原因調査からリカバリー、リランと・・・
早く対処しないと翌朝のオンライン開始が出来なくなったり、帳票配布が遅れたりと精神的に良くない仕事だった ケチって外注に出すからだろ？みずほで全て賄えば解決出来る問題。 >>1
それMicrosoftのOSにも言ってあげてよ かかえてる顧客数に対して会社の運営能力が不足してんだよ。システムにしても人材にしても。
だからやるべきなのは適正規模まで顧客を減らすこと。個人客は地銀に頭下げて奨励金でも出して引き受けてもらったらいい。
その上で社内をリストラして組織のガバナンスを回復させる。新システム考えるならその後じゃなきゃ同じことの繰り返しで無駄になるだけ SELECT 'DELETE FROM ' || TABLE_NAME FROM USER_TABLES ORDER BY TABLE_NAME 永久に業務停止命令で良いよ。預金払い出しのみ24時間対応させろ。定期も保険も違約金上乗せで弁済させて こういう大型案件は保守性が全てで個人の好みや特定アプリを優先するのは間違い
何年か、十年以上は稼働させるから担当者の入替を組み込んでいないと厳しい
原発なんて数十年稼働すればその後は廃棄するだけだが
銀行のデータは継続する必要があって、それは操作性ではないと分かっていればねえ >>172
「間違ってるんじゃないですか？」
本当に間違えていたの？
アーキテクチャーとか仕様書の流れ、
変更、修正とかあなたは全て頭に入ってるかんじ？？ >>588
復旧はした
でも致命傷に絆創膏貼って対応レベル >>161
なんかねー
現場終わってるのに個人携帯にかけてくるのとかねー
ちょっと教えてくれる？
とか、わからないところあるから今週いつ寄れる？とかさ
上に報告して保守案件みたいなんでお願いします、無理ならその人から連絡させないようにしてくださいとは言っておいた。 俺が新人プログラマだった7年前、ヘマをやらかしたら先輩から
「みずほに行かせるぞ！」と恫喝された。
3年目に後輩の面倒をみることになったとき、後輩がヘマをやらかしたら
「みずほに行かせるぞ！」と恫喝した。
その後輩も同じように「みずほに行かせるぞ！」と部下を恫喝するようになったｗ >>444
だからそう言われて半兆円掛けて作り直した結果が今なんだっちゅーの 窓口のシステムだけ落ちてるってのが不気味だわ
みずほメインでネット利用だけど月末何も起こりませんように… >>542
電機は給与的には負け組の部類だね。薄給って訳ではないけど、同じメーカーでも自動車、化学、薬品なんかと比べると、皆んな知ってる大企業なのにこれだけかよってなる。 こういう電算システムって5年リース契約だったりしないの？
もう20年も経っているから3回か4回はシステムをリプレースしているだろう。
1本化してからも1度や2度はリプレースしているはずなのに、
それでもまだシステム構成にバグがあるというのかね？
リプレースするときは、新旧のシステムを並置して、とうぶんの期間は
両方同時に動かして、同じ入力に対して同じ出力を返すことを確認しながら
処理を進めるのだろうか？ 大型コンピュータから小型サーバーへの移管はしとらんのか。
するわけ無いか。 >>596
中枢システムのミノリのリリースが5年くらい前で消耗品の機器入れ替えは2025年の予定だったんだと 結局、合併時に中が魏呉蜀の三国志状態みたいな状況のままでシステム完全統合しなかったツケ
がガンガン回ってきてるな。 >>182
まともな企業ならば合併した部門同士で人事交流してお互いのナレッジと人脈、意志疎通をしやすくするんだけどここはそれすらもしないで自分達の小さな城？小屋のなかでがんばってきたの？ >>201
買いながら売ってそのあと売りに少しずつ回ってるのよ
素人に参入させるため
いわゆる仕手？仕込みだね >>215
最悪の中でも最悪の悪手だよな
ここの仕事に関わらなくて本当によかったなぁ >>600
金融じゃないけど合併やトップダウンで無理やりパッケージ導入が決まって苦労した経験から気持ちはわからなくない
統合相手に合わせた移行用データ作成用プログラムを急遽作成、短期間にからユーザ教育(いままで出来てた事が出来なくなるんで当然嫌がられる)に至るまで
一気に押し付けられてめちゃくちゃ苦労したよ
弱い立場の所にしわ寄せが行って、問題無く完了しても当たり前と思われて何も報われない仕事
二度とやりたくはないな >>269
銀行を潰すとたいへんなことになるから合併させててでも業務遂行させてきた日本の金融界がわからないガイジを
ガイジを
いまみつけてしまったぜ！！！ >>602
むしろ、派遣「もうこんな案件に関わらなくて済むんだ、パトラッシュ」と喜んだんじゃないかな？
もう二度とみずほなんかには行きたくないだろうし >>604
お疲れだよ。
新システム導入、システム更新でおきるよね。
あなたや社員は大変だけど合併の更新システム？でもとからのものを全て取り込むと結局合併時でなくのちのちの更新に今回のみずほみたいになるのよね
経営側がまともならしわ寄せは下にたっぷり来るけど適正な対応 >>606
でしょうね。
新システム！とかいっててもいまおきてることって数年経ってもとりきれないバグ、敗戦処理なんでみずほ子会社のなんとか総研？でがんばって欲しいですね >>582
無駄が多い。order by不要だろ。それにログに残ってしまうからtruncateにした方が酷い 寄せ集めでつぎはぎだらけのシステムで誰も全体を理解している人がいないなら、全部を新しくしてしまえばいいんだよ。 行内三国志システムMINORI（最新式SOA採用） プログラムは印税システムにして
良いプログラムを組んだ人ほどお金が入るシステムにしないと
歳食ってるからって良いプログラム組めるとは限らない
まぁ良いと一言で言っても小容量優先か、処理後のバグが少ないのか、高速処理優先か、メンテが容易なのか
とかでも色々違うがな >>615
結局、「新システム」も寄せ集めのシステムのやり直しでしかなく業務に合わせろ！と社内政治でグダグダだからこうなったw
完全にエリート()銀行員の無能っぷりが露呈してる ここまでくちゃくちゃになったら
調査、邪魔くさいだろうなｗ 当人たちが理解出来てないのに調査も何も無いわな本来
また全面刷新が必要とか書かれたらウケるわ だれも責任を取りたがらないんだろ。どうしようもなくなっていちからやりなおそうとかなりそう。 >>1
そういう状態だから、新たにシステム開発したんじゃねえの？
それが全貌把握している奴がいないってどういうことだよ？ IT界のサグラダファミリアなんだから重要文化財に指定すべきだな >>384
うん、「おれの任期中にはなにがなんでも問題を顕在化させないでござる」姿勢な
指摘されてもしらばっくれて、それでジェンガか黒ひげ危機一発みたいに後任者にお鉢が回る
株主総会やなんかで外からそれが見えてる状態になっても全力でとぼける
気持ちはわからなくもないんだけど、後になればなるほどソフトランディングは難しくなるとか、そういう想像はできないんだろうか、と >>14
うん、今回の件で離れる決意をした
遅すぎたと言われても仕方ないかな >>14
みずほ銀行を給料振込口座に強制指定くる会社ってろくな所ないよな。
TKPとかSTEMCELLとか。 短期決算の数字に支配される雇われ社長が合理的に行動すれば今だけ主義になるのは当然
株主資本主義の必然でしょ >>607
システム片寄が正解だって言うのはわかるんだが、自分が経験した所が酷かったもんで
パケッケージに移行するために説明を受けようとしたら、大量のファイルに入った圧縮ファイルを送ってきて短期間に読んどいてとか
「Fit&Gap」から「マッピング」まで全部手探り状態でやったんで、嫌な思い出しかなくて
あと、移行時に出来ると言っていながら、後からやっぱり出来ないとか 当たり前のように言う人たちを見てショックだった 謝りも何も無しで >>625
20年前はそれが冗談で済んだが
最早サグラダファミリアのが先に完成しそうな訳だが(´･ω･`) >>633
その割に経営責任も説明責任も果たして無いが 統合する時に仕切る奴がおらんからこうなってんだよ
三菱はこんな事起きないだろ >>638
日本企業の役員は上場会社であっても家柄で選ばれる
上級国民が一般国民に説明する必要などないだろ？ >>261
辞めた会社でもあったな。
基幹システムのリプレイスに伴い、業務フローを変えるのを現場の人間が頑なに拒否するの。
「何で今のやり方を変えなきゃいけないんですか！？（ブチ切れ）」
「新しい事覚えたくないんですけど！（ブチ切れ）」
「今のやり方で回ってるんだから、変えなくても良いでしょ別に！」
こんなんばっか。
オマケに本社と支社の人間どうし文句つけまくる。終わってるよあの会社。
太○洋エンジニ○リングって言うんだけどね。 >>643
実際システム導入がIT部門の点数稼ぎや仕事のアリバイ作りの場合も多い
特に近年のIT部門は素人以下の奴ばかりでシステム設計なんてできねーし 前世紀までのシステムはまだ専門家が設計してたからな
近年素人以下のIT部門のバカどもが上っ面だけリニューアルして実業務が滅茶苦茶になった所は多い
表沙汰には中々ならないがね アクセ○チュアに丸投げしてボッタくられたりホント日本のIT開発はうんこ >>643
あの大炎上して賠償がどうとか言ってたやつかw メディチ家は当主の簿記知識が浅くなるにつれて経営が傾いた。紙でも電子でもトップの基盤理解がなきゃ崩れるのは同じなんだな。 コスト削減の方針が裏目に出たんだろうな。
結果高い物について、その結果として通帳を廃止だとか、
通帳の繰り越し代（通帳代）をとるようになったし、
高額預金者に対する振込料が月に3回までは無料だった
ことなどなどを削ってくれて、その結果として利用者
にとっては全然ありがたくない、サービスの低下ばかり
の結果になってる。
3行を統合したのは銀行側の一方的な都合によるもので、
メリットなんかないものな。もしかするとそれは海外に
莫大な資金を投資するS社に金を貸すための必要性から
銀行を統合して規模を拡大したのじゃないのかと思う。 >>651
短絡極まるね
いかにもバブル世代の馬鹿共の浅知恵 そりゃシステム開発を下請けに丸投げしてたらいずれこうなるわな
自社で高い賃金払って技術者を囲い込むのと比べたら安く済むが、所詮それは安かろう悪かろうだって分からんのかねえ。。。
自分たちがシステムの上で商売してることを忘れてるだろ
なぜ自分たちの生命線をどこの馬の骨ともしれない三文技術者に任せるのか 日本企業がシステム開発するのって無理だと思うわ
ユーザー側は自分たちの業務を定義したり説明したりできないし
ベンダ側は業務の理解が出来ないし >>609
truncateはddl権限が必要だし
まずテキスト化して目視チェックしてから実行したいだろうし >>656
もはや会社ごと潰して１から作り直したほうがマシまであるな 関係ないけど銀行のATMってなんで揃いも揃ってゴミみたいな性能なん？
最新のサクサク動くATMとかねーの？ 本来、人気費を削るところを
システム費用を削るw
バカ文系どものやりそうなこと 今の口座数を管理する能力がないのは明らかだろ。システム的にも経営能力的にも
当事者が責任持てるレベルまで分割して縮小する他ないよ。
統合のメリットがあるなら持株会社でやればいい。 >>25
まとめサイトとかでよく見る復讐系スレやん >>658
重要度が高すぎてシステムを変えられない
顧客の資産が消えたらお前責任取れるのかって言われたら何も変えられないからね >>124
20年以上前の話だけど
「もう設計終わってて製造で人手が足りないんで…」でプロジェクト頓挫で解散寸前だったチーム全員で乗り込んだら
・設計書は1ページも存在しない
・製造終了期限は3ヶ月後
と言う素晴らしいデスマーチ案件があったなあwww >>530
みずほの揉めてる奴って1から作り直した結果だぞw >>666
「これはデスマーチになりますよ」って営業に報告したら、後に社内の営業報告書で活字になったの見たら「デスマッチになる」に変換されてて苦笑した覚えが。
何やねんデスマッチってw >>656
作り直した
同じような図面よこしてきた >>671
歯向かって宣戦布告したと見なされたんだろ やっぱりこういう基幹システムには金を惜しんじゃダメだよな。 >>324
それがリアルだって記者会見で言っちゃったもんね、原因がわからないと。 実際こんなことしてる間に他に鞍替えする顧客(法人／リテール)多いだろうに。
1度離れたらもう帰ってこないんだけどな >>324
現実社会もそうだけどね
一見不合理だけど実は全体のバランスでそこに落ち着いてるなんてことはいくらでもある
誰も全容は分からないから角を矯めて牛を殺すような改革をやってしまいがち 納品した後で、仕様書を書いてたりとか。
ダイナミックリンクされるオブジェクトモジュールが
まだできていないうちから走らせて、後から入れるとか。
実行中のバイナリにデバッガーでコードにバイナリで
パッチあてて直すとか。
そういう泥縄なことをやっていると、いつか大事故を起こします。
ぐちゃぐちゃなソースは躊躇わずにリテークすべきです。 >>632
気がついたら1億のローンあるかもよ？w >>651
コスト削減で３行のIT部門残ってるのがわけわからん
IT部門リストラして再構築出来ないのは３行対等っていう理念なんだろうけど馬鹿すぎて笑うわ >>337
なんで？古いシステムをわざわざ引き継がなきゃいけないのさ？
丸ごと新しく組んで作り直した方がよくね？ >>420
帳票って紙だしもだけどExcelや以前から使ってる現場で使ってる腐ったようなアプリケーションにおちるものに影響あったりなのよ。
行内アプリケーションで行員さんの言うとおりに変更してその部署がOKだして更新した翌日にヘルプデスクに帳票請われたとかスズメバチの巣をつついたみたいにくるんだよな
ろくすっぽ調整のできないシス統てなんのためにいるの？、と >>682
逆になんで今動いてるものをわざわざ新しくしなきゃならんの？
ってことだよ >>1
こんだけグタグダなのにLIBOR廃止に伴う金利計算やリスク管理やらできんの？
他メガバンの中でもこれどーすんの？ってPJ組んでるんだけど >>684
物理はそのうち壊れる
新しい入れ物はその古いプログラムを受け付けない
これです >>686
だから極力古いものが動くように新しいもの用意すればいいんじゃね？
って感じで進むんだよね実際 >>684
中古車をいくらレストアしても
故障し続けて
部品も供給されなくなるし
能力も遅いし燃費も悪い
だったら
新車に変えたら？ってならないの？ >>688
車だと走ればいいになるけどシステムは前の機能を踏襲しなきゃならないの
料理に例えるならレシピないけど同じ味でゼロから作らなきゃならない感じ
それに手間とリスクがかかるの >>689
それも良くわからないなあ
なんで昔の味に合わせなきゃいけないのさ？
新しい食べ物作って
メニュー一新って所までやり直した方が結果安上がりじゃね？ >>690
それを良しとしないんだよ
そもそもなんでそのメニューてその味なのかを全部把握してる人がいないから何が正しいのかを判断することが難しい >>690
現場のエリート気取りのおっさんおばちゃんたちにそれを納得させて新しいやり方覚えるよう説得してくれる上役が味方（発注側）に居れば 客が関わる部分があるから既存のルールがクソでもそれを変えられないんじゃない コアな部分は全て外注さんが作ってるから元請けのベンダーなんか何も仕様把握してないだろ て言うかいつまでやってんだこのスレ
どんだけ現役或いはもとSEやプログラマーが多いんだよここ笑 このやらかしは、民間なら経営陣全部クビ飛ぶやろ
退職金も無しで
それをしないから、いつまで経っても変わらないんだよ まあ、みずほ銀行に関わった下請けSEは、２度と戻らないからな
そりゃ誰も知らなくなるわな >>671
元請けと下請けで殺し合うことを暗示してるんだろ 一つ一つ見直すのがいいと思う
ソースコードを（ソースとLMが同じであれば >>693
それを言ったら他の銀行はできてるのになぜみずほだけできないんだ？と言う話に。 このシステム導入の時に多少はやってたんだけどね
預金者向けにも通知がきて、この商品はこうなります、あの手続きはこう変わります、ご不便おかけして云々って感じに
だからある程度は旧システムのしがらみは切り捨ててるはずなんだが
旧システムとはまた違った形に不統一で複雑な新システムを作っちゃったかな >>594
週明けの25日給与振込日と月末31 月初1 月初翌日 2
とか要注意じゃね？
みずほメインじゃないけど同じようにみずほでなにかあって他行の虎の子引き出しで影響受けないように今日多めに手元におろしておくわ >>658
黄緑のATMってなんであんなに遅いんだろうね。
画面も暗いし。
年寄りからしたらわざと見えにくくして振込詐欺やりやすくさせてるんでは？と思うくらい暗い 外注に任せて3つのものを貼り合わせて1つにさせた。しかし、いちおう動作する
1つになったが、何がどうなっているかの仕様書とかドキュメントはろくに作られ
なかったかもしれないし、ドキュメント類の検証や検査（本当に正しく記述して
いるか）はされなかったとすると、プログラムの実態とドキュメントの記述がずれ
ているかもしれない。
もともと3社のそれぞれの独自仕様の銀行システムだったものだから、貼り合わせ
る前の3つのシステム仕様や実装の詳細を総括して知っている者は居なかっただろ
う。それをまた3つを1つにしたとき、動作は納品検査したかもしれないが、各3社
の独自の内部の詳細はドキュメント化されなかっただろう。もとの3つのシステム
の内部文書にも著作権とか知的所有権があるだろうし、継ぎ合わせるために作った
部分のドキュメントはあやふやになりがちだろう。
保守改訂する者はもとの3つのシステムの詳細を理解しただけではまだ足らない
から、そういった仕事を受けるなら、普通の3倍以上のお金を貰わなければペイし
ない。
移行に時間が掛かったのも、どうせ継ぎ合わせたシステムに対する動作試験に
時間が掛かったのだろうが、複雑化したシステムは機能の追加や変更をするたびに、
面倒が生じるだろう。やれ1年間記帳しなければ通帳を廃止で回収するだとか、
いままでなかった機能を追加するとき、複雑なシステムはたいへんだ。1箇所直せ
ば良いだけとは限らず、3通りの箇所に対応する改訂を入れなければだめかもしれ
ないが、うっかりその全部を正しく作業して尽さないかもしれない。 建物でも、増築、改築、設備の変更などをいろいろと加えていくと、元の図面から
だんだんと解離したものになっていき、改訂作業に伴ってその都度直した図面を持た
ずに変更をした作業者の記憶だけとどめてうろ覚えで作業をやっていると、それらを
知っている作業者が居なくなった後は、信頼すべき図面がどこにも無い状態になり、
建物を調べて逆に図面を引き直す作業をしなければならなくなる。しかしそれは
アズ・イズであって、こうあるべきだという方針に基づいてひかれた図面などじゃ
無くなっていて、もしも間違って加えた変更があってもそのまま図面に正しいもの
として取り込まれてしまう。たとえば配線を間違っていたり、配線が抜けていても、
現状に合わせて図面をかけばそれが正しいものになる。普段動作しない機能、たとえ
ば火災報知器とかスプリンクラーの配管などが間違っていても、普段は問題無く建物
は機能する。その実態を図面化したとしても、火事が起きたときに正しく火災警報が
鳴るようにはならない（だから建物が完成した後も、時々消防検査をするのだ）。
同じことを実現するのに、単純な仕様のものと、複雑な仕様のものがあるとき、
そのシステムを維持や管理、更新するための人間の知力作業に対するコストは
前者が安い。
過去のMS-DOSの16ビットモードを上位互換性を保証してWindows95とか
Windows2000とかWindowsXPとかを動作させていたツケはいろいろあった。
32ビットモードと64ビットモードの混在もある。できるならすっぱりと64ビット
モードだけにして32ビットモードや16ビットモードはさっと切り捨てていれば、
Windowsのトラブルは多分うんと減っただろうが、移行性を重視したのでああ
なった。Windowsは2000の時点でコードが3000万行とかいってた。多分
今の10は1億行ぐらいになっているだろう。過去のデバイスとかのドライバーも
概ねそのまま積み上げて行くだろうし、機能追加ばかりがどちらかといえば優先
されて、過去の機能も温存し続けるとなると、コードサイズは膨れるばかりだ。
だから、いつまでたってもバグが抜けないし、巨大なアップデートを毎月
あてさせて平気な顔をしている。それが常態化していることが異常であるという
感覚が麻痺している。 日本のシステムってなんでこんなんだろうな
システムもバラバラのものを継ぎ接ぐかんじ…
新しいものにした方がどれだけ楽か。 >>711
機能そのまま
といえば旗振り役は何もしなくて済む
つまりは現幹部世代の無能 >>1
全部一から作り直したほうが速いんじゃねえの？ バカだから、全部把握してるシス管をリストラしてそう こいつが一番給料が高くて、その割にコードを書いてる量が少ない。解雇だ！ 逆にこいつらはデジタル化を禁じた方が良いだろ
こういう連中は死ぬまで帳面見つめて金勘定してればいいんだよ >>701
ソースコード見ても何やってるかがわかるだけで
何故その処理が必要なのかはわからんのだよ >>711
変えたことの責任は取らされるけど
変えなかったことの責任は取らされない
日本人の脳の作りの問題だね 金積めばなんとかなると銀行は思ってるんだろうけど、末端の奴らは他人のソースなんざ真面目に見るのなんかつまんなくてやる気ないからな。 これサクラダファミリアじゃなくて香港の九龍城じゃん
スタートもゴールも誰もわからないという https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/05941/
要するにDBサーバーでハードウェア障害が発生して、フェールオーバーが起きたが、現用系から待機系への共有ディスクの切り替えに失敗したということ？ >>718
退職〜天下りまでいかに逃げ切るかだけだもんな >>71
「すいません！フリーズした人工知能の仕様を把握した派遣はもう弊社を辞めておりまして対応出来る社員は現在おりません！」 メインフレームを使いこなせず
Java化した結果か
メインフレームでも普通にwebやれるのに 重要なシステムが技術者個々人に依存て危機感無くてすごいね、まあ重役共は「エラー出た時対処できるよう」ではなく「エラー出ないシステム作れ」で終わりだから仕方ないか。 懐かしいなぁ
千葉のニュータウンとかよく行ってたなぁ 顧客サービスや会社の運営より
他派閥の足を引っ張ることに熱心な奴ばかりのくそ会社 今からでも元の三行に分割しろよ
それでも地銀＋第二地銀よりは大きくて
全国展開もできてるんだろ？
十分じゃねえか 「完成」したことになったから外注費減らせるよねって話になってシステム詳しい奴みんな切ってるの馬鹿丸出しで草
頭取より金貰ったっていい位だろw >>709
たまに設計書が無いシステムがあるよね。あとドキュメントが改訂されてない奴とかさ。
見積もりのためにソース見て、既存のプログラム設計書を作るみたいな作業から始まる 今でも富士銀時代の通帳が使えたり、富士銀時代のキャッシュカードが使えるのかな？ >>703
東京-三菱-UFJはシステムを三菱に統一した
当然他の二行からこんな糞システムとクレームが出たが
だから移行が出来たが、ここはねえ・・繋いだだけだから 機器の故障があってフェイルセーフが機能しなくてデータロスって
どう処理するか混乱したって流れなん？(´･ω･`) >>722
何か障害が発生しても待機系に切り替わらない仕様になってんだよ
金勘定間違えるよりは、運用止めた方が良い、どうせ保守入るしみたいな思想だろ >>735
普通に待機系の試験してないように見えるけどな
(障害項目の項目の洗い出しが雑) >>726
お偉方の頭はフールプルーフ辺りで停まっているのではと思う
電気ガス水道辺りのインフラでも原発でも故障やミスが起きることを
前提にした体制を作ろうとすると文句を言う奴が多すぎるのは事実 >>737
ぶっちゃけこれ
大手でも結構待機系？出番ねーよｗって感じの所はあった >>738
役人や役人風サラリーマンほど無謬性を強調するからな
ミスなんて起こらないような仕組み作りして当然なんだからミス起きた時の事考えるなんて論外だろという脳筋理論なw 富士通でLinuxならOracleでPRIMECLUSTERなの？
複雑な壊れ方って何？ 5重のフェイルリカバリーで守られているといってた原発は
あっさり全部を突破されたぞ。 >>740
何かトラブル起きても自分の担当じゃなければいい、自分の責任じゃなければいい、という考え方の連中ばかりだから解決なんかできるわけないんだよな とりあえずここに預金してる奴らは他の銀行に退避しような。 >>541
銀行が統一されたシステム使ってるのは、セキュリティホール突れたら全滅しそうで
それはそれでヤダな >>743
それは誰だって同じだろ
人の善意や責任感に期待する方が無責任だよ >>703
統合の仕方が悪かったんだろう
効率化という面では最悪の判断だよね 正直言うと、5年くらい前から0から作り直しても
今頃完成してるだろ？ 10年以上前からIT受託業界では、みずほ＝おいしい中抜き案件＝デスマーチ案件
って業界内外で通説だったろ
それでもまだこの銀行と取引してるやつは池沼
そんな池沼と取引してるやつも池沼
＝日本の上流半分は池沼
Q.E.D. >>541
中身バラバラでもUIだけでも標準化統一化してくれればいいのに
その両方がバラバラって、まぁそこらへんの戸建てやマンションの乱立見てたらわかるよな
街の景観＝日本のITレベル エラーを想定した話になると
エラーが起きるのか！（激怒）ってなるからなあ
その結果絶えずセシウム被爆してDNA損傷してる馬鹿民族 よその銀行のシステムもってきて、行名と客データだけ入れ替えればいいじゃないかよ >>753
そんなことをしたら現場の業務マニュアルを新しいソフトウェアに合わせて刷新しなければならないし
なにより我が○○銀行の痕が消えてしまうと社内の立場が弱まってしまうではないですか この期に及んで自分の保身を考えるのであればもはやみずほが助かる道は無いだろう
北朝鮮のお偉いさんとマインドが全く一緒 >>746
まぁそうなんだけどコイツらの場合は自分がその担当や責任ある立場であったとしても逃げ続けるんだよ 新システム入れるって合併当初話になったら
「新しい業務マニュアルとか大変だろ！」
というのも抵抗の理由の一つだったとか
もっと大変なことを20年続けることになってるクソ間抜けw
これが文科系の学科卒業してエリート気取ってる銀行員の知能程度w >>759
現場は絶対に現行業務を変えたがらないから、普通はトップダウンで業務の見直しと再構築して、システムを作ってくんだけどな。
上が政治ばかりやってるとこうなるわな >>761
合併後の主導権争いの道具として業務全面更新についても利用してごちゃごちゃとやりあって、妥協案的な内容がとてもシステムとしてナンセンスで無理でしかない内容にw
文系エリート馬鹿すぎw パソナ9割中抜き経由のクラウドワークスで募集すればいいやん
一人月120万を、今回限りななんと！！
今回は中抜きたったの100万ぽっちの、20万も報酬進呈！！って
え？ 一次受けでは160万だったって？
本来ボクチンの報酬は40万のはずだろ！？って？？？
いやそれ、チミどこできいたの
守秘義務違反だよチミ
聞いてるのかねチミ！！ >>761
むしろ冗長化して例外処理も増えまくってるであろう現場処理をオールリセットするチャンスだと考えるべきなんだけどな
３枚の書類を１枚に統合するような変更ですら猛反対するおばちゃんとかいるよね 10億くらいの小さなシステムの担当者していたけど、完ぺきに運用していると冷遇されるね。
ほとんど不具合がおきないと毎日遊んでいるみたいに見えるみたい。実際遊んでいたけど。 >>767
んで業務改革で保守部門カットされて
「無駄飯ぐらいとＳランク部署を追放されました今更気づいてももう遅いうんたらかんたら〜」のなろう展開になるんだよな 業務を文系が把握してれば、
ゼロから作り直しても数年で終わるという現実
つまり文系がアホなのさ ここほどではないだろうけど、ひどいプロジェクトにいたことあるわ
初回開発がユーザー参加が消極的で要件固まるの遅いしあいまいで炎上
２回目はそれを防ごうとユーザーレビューを過剰に入れて重箱の隅つつくような問題ばかり出てきて炎上
３回目はエース部隊投入してうまくいきかけたんだけど、ユーザーレビューの時にこんなに品質が良いのはテストをいい加減にしてるのか隠蔽してるんじゃないかとか言い出して
別ベンダーとのダブルチェック体制にして、エース部隊もそちらへの説明とかで過剰労働になって炎上
もう何してもダメだねｗ DBサーバーのフェイルオーバーテストはメガバンなら複数回必須項目
失敗するなんてよほど 今はセッションを維持したままフェイルオーバー出来るから
尚更 またFかと思わないでもない みずほは銀行名を単純にわかりやすくして、好感が持てたんだが、三井住友とか、三菱東京UFJが残るとはな、、、
社名結合型は嫌いなんでねぇ。
損保ジャパン日本興亜ひまわり生命保険株式会社なんて、どんだけアホなんだよと思うわ。 >>769
その予算(新規運用設計と実務部隊の教育、習熟期間)を出し渋るユーザーがいるのさ >>4
ホストと分散、しかも分散でもIAとAIXで基盤ベンダーが異なるのは当たり前だろwww >>475
3行のシステム部門が残ってるってことはいまだに月初にでてきた月次データからあれこれいじって丸める作業とかイレギュラーが山ほどあるんだろうな
3行が3行とも
新システムでも月次のイレギュラーなルーチンをとりまとめてぶっこむよりも自社(下請け孫請)のブラックボックスに押し込めることでごはんたべていけるもんな
バンク以外の民間企業なら合併された側にはコンサル含めて乗り込んできて業務洗いだしさせられて他イレギュラー対応してないかの監視も含めて面談からなにからでコンサルが巻き取ったらあとは良くて子会社、悪けりゃグループの人材開発センターで研修うけてねー
これやんな >>773
そうだよね。
今時、クラスタリングなんて普通に出来て当然
元頭取「みのりのD Bサーバーが、、」
社長「バックアップに切り替わらず、複雑な壊れ方をした」
こんなことあり得ない ソフトウェアのバグだの何だの言ってる奴いるけど、設計に問題ないってのはこの前の調査報告書でも出てるからな
相変わらずピントずれてる適当なこと言ってるなと
ここのIT知ってるからはっきり言うけど、２月からの障害の遠因は、ヒトモノカネをケチったこと、これに尽きると思われる
以前からも言われてたけど、みずほは三菱UFJや三井住友と比べて経費比率が高く収益押し下げてるから
そこの改善が喫緊の課題だった
なんで、数年前から新規案件絞ったり保守サービスを必要最低限にしたり業務委託削ったりしてITコストの削減を強力に推し進めてた
その歪みが結果的に障害として出たということなんじゃないかな >>546
ヤバいときは停電で冷蔵庫ダウンするからな。
必要なのは水何箱かとカセットコンロとカセットガス
あと風呂水は浸かってなくてもたっぷり残しておくこと
ごはんにふりかけとかカセットコンロであたためたボンカレーの乳首、おっと間違い、備蓄で二週間くらいならなんとかなる
なので、あまり肉とか冷凍保存しないほうがいいぞ だからそこをケチった結果、仕様に不備があったのか、
ソフトウェアに不備があったのか、を教えてよ >>486
ねーな
小学生からプログラミングを必修科目にいれてるとこから中卒どかたにITどかたも量産されるんだよ >>779
経費が増大してるのは、もりかして無形固定資産(ソフト)の減価償却費かな >>779
その報告書が間違ってるんだろ
外部の人間が仕様バグの設計書とソース見ても間違いは見つからない ケチった結果「何だこの部屋は！誰もいないのにこんなに冷房を効かせてけしからん！」でサーバー飛ばしたとかいうアホみたいな話も聞いたことあるぞ 銀行もパッケージソフト買って、それに合わせて業務した方がよっぽと合理的だよ >>785
兄貴が小さな会社のサーバーメンテやってて急に止まったって言われて見に行ったら
物理的に壊れてて蹴とばした跡が有ったってｗ
知らん人間に触らせると碌な事が無いな >>781
不備というのなら総合的な障害対応力、これに尽きるだろうな
ヒト：委託費削減によるベテラン、有識者の離任
モノ：システム更改先送りによるソフト、ハード老朽化
各システムで事情は違うだろうが、今回のようなハード障害だと
オンコールでの代替機や部品の調達に時間を要するなんてことも十分考えられる
ヒトモノカネをケチるってことはそういうリスクを抱えるということ
当然個々の部位でそういったリスクは検証してたろうが、
複合的な要因で今回のような事態になったのではないかと >>787
毎日同じくらいの時間帯に電源が落ちるっていうのでソフトウェア確認しても原因がわからず、
その時間帯に張り込んだら掃除のおばちゃんがスイッチのカバー開けてとても丁寧に拭き掃除してたってのもあったなw >>784
そこ疑ったら全部ただの妄想になるやんw みずほはシステム統合の後、かなり大規模なリストラしただろ
現場の人間もいなくなってシステムも動かなくてどうするんだろう 一連のトラブルから見えてくるもの
みすほは、ネットバンクにシフトしようとするあまり、通帳やAT M関連のシステム維持費をかけなくなったのではないか？
テクニカルな話は、システムにどれだけ投資したかによって大抵は解決できる >>791
今日のトラブルはA T M130台止まったとの事
ネットワークが不安定になった
へー。じゃあ何故、ネットワークが不安定になったんだろうね？
クローズドネットワークでネットワークが不安定になるってさ
無いわ >>783
4000億10年償却するなら年間400億
維持費も入るからもっと行くな
かなりの負担 だからもういい加減にしろよ
このスレ、ていうか5ちゃんには
どんだけIT関連の仕事してる奴が多いねん笑 >>797
もうこの銀行ダメだろ
楽天銀行のほうがまだ信用できるレベル >>795
いや不安定なのは間違ってないんちゃう別に 金融庁も今月末までに報告書をみずほに出させて
行政処分するとのこと >>795
closedだったらなんで不安定にならないんだ坊主ｗ？
面白い理屈だなあ >>801
いや、不安定になった原因が発表されていない。 >>803
なんで急にイキりだすかな？
銀行の使ってるネットワークだろ？
何で不安定になるかな？ >>803
専用線で帯域確保されてて冗長化されてるのに何で不安定になるのさ >>805
何の説明にもなってなくてわろた
「バカボンのパパだからパパなのだ」と同じで、理屈なんかまるっきりないｗ
まあポケモンカレーでも食って寝とけ坊主 >>808
感想文とツッコミはいらんから
自分で説明せえや。
坊主が屏風に上手に坊主の絵を書いた。
てか、暇？ >>806
その「冗長化」がなんのことだか分かってんのかね？
故障した現用系から待機系へのフェイルオーバーに失敗した（つまり冗長化がうまく機能しなかった）っていう事件が>>1だろ
冗長化が正常に機能してなかったことが問題視されてるのに
その反論が「冗長化されてるから大丈夫」って脳味噌にウジ湧いてるの？ D O S攻撃受けない、帯域も確保されたネットワークが何で不安定になるんじゃい？ グレートリセットいこうや(´･ω･`)みずほ限定だが >>806
お前の言ってるのは「不安定にならない限りは絶対に不安定になりません」ってだけだぞ坊主ｗ
まるっきり論理として成立してない >>811
だから外部からの攻撃なんかなくとも機器は壊れるもんなんだっての
特に大規模なネットワークなんて毎日のようにどこかが壊れる >>810
システムの冗長化とネットワークの冗長化の違いをんからずに書いているのか？(о´∀`о)
それとも釣りか？ 多重化して待機させていることで、故障時に切り替えてサービスを途絶えさせない
ようにするシステムの場合には、例えば二重化であれば、ときどきどちらを使うか
を切り替えて利用しなければ安心はできない。それは普段全く使わない側が実は
ずっと壊れている状態であることを知らずに二重化されているものと信じていて、
普段使っているのが壊れたときに、切り替えても、駄目だからである。
つまり二重化になっていない可能性を疑ってみるべきなのである。
切り替えないまでも、時々は生きているかどうかをチェックするための
テスト信号を送るなどが必要だ。
故障に限らず、設定ミスで片方が動作しない状態になっているのを知らずに
二重化されていると信じて使うのも避けられる。 >>815
わかりますよ
だいたい毎日、どこか壊れる
でもさ、タイミングってものもあんじゃん？
内部的に壊れてもさ、利用者が使う所は壊れてないように見せるのがシステムじゃん？ >>810
質問
専用線で冗長化されているはずなのに不安定なのは何でだ？
回答
フェイルオーバーが機能しませんでした
だからなんで冗長化してるのにフェイルオーバーしなあんだよ、偉そうに言ってるけどあほとちゃうんか >>817
賢いユーザーなら、時々、待機系をあえて動かしたりしてるよ。 >>819
わかったわかった
おりこうさん
まずさ、人の事をバカとかアホとか言う冗長な表現はやめたほーがいいかも >>818,819
その機器が故障したときにユーザーが気付かないようサッと別の機器に切り替えるのがフェイルオーバーだろ
それが正常に動かなければ冗長化の仕組み自体も破綻してる
やっぱり「冗長化」が何のことだか分かってねえんじゃねーか
冗長化冗長化と唱えていたら何も考えずともシステムが安定する魔法じゃねーぞ >>822
「自分は知って相手は知らない」って言い方
かっこわる >>821
なんだろう、お前が頭にウジわいてるとか先にいってきたんだろう？
お前の世界ではあほはだめでウジが湧いてるというのはOKなんか >>804
じゃあ原因によっては無くないやん
アホちゃうか >>822
あのさ、じゃ聞くけど
何を根拠に冗長化が破綻しているとか断言できるのカナ？
新聞発表じゃ、まだ、ネットワークが不安定としか言ってないぜ
道端に人が倒れているだけで、車にはねられたとか叫ぶのはよせ 出版業界もド低脳はダメでクサレ脳ミソはセーフだったりするからね
線引きがどこにあるかはなかなかわからない >>826
意味不明すぎて会話すら成立してないわ
＞>>825
＞それは俺だろ >>828
破綻したからこそ、こうしてネットワークが不安定になってんだろ
破綻してなければこんなことにはなってない
道路で倒れてる人がいるのに「倒れてる人は存在しない」なんて喚く知恵遅れに言われてもな 下請け下請け
中抜き中抜き
上程無能が多いのは日本の特徴だよねｗ >>830
頭悪すぎてIDを見分けることすらできんのか もう忘れちゃったけどHSRPやらVRRPやらってプロトコルがあって常に死活監視をしてる
障害を検知したら瞬時に切り替わるはずなんだけどな
(このプロトコルが使われてるとは限らんけど)
おおかた事前にテストをしてなかったから本当は切り替わらない仕様だったという線が濃いと思うけどな >>3
MUFGのDay2はこうして見るとちゃんと考えて統合したんだなぁ、って 今日もATN障害だって
金融商品取引業認可取り消されんじゃね >>836
これだけトラブル続くと、どんな行政処分になるんでしょうね >>837
金融商品取引業認可取り消されたら営業停止、廃業するしかないですね >>779
システムが要求に耐えられない
か
システムがバグってる
んよ
アホなの？ 本来なら大事件なんだけど、あまりに繰り返されて、またかぐらいのニュースになってるの草
すんません、ペコリで済むぐらいな扱いw みずほのオンラインシステムが人格を獲得して
日本に戦争を挑む日も近いな。 >>793
管理職の評価が品質じゃなくてお金ってことだろ。
目先の金が品質よりも信用よりも遥かに大事なんだから仕方ない、 みずほがこれだけやらかしているけどw
マスコミが余り騒がない理由はみずほの取引先の大型顧客にサムスンとかあるからねw
みずほが取引しないと他の銀行に代替えしようとしても三菱は拒否、財閥系で狙われてる住友も拒否。
さて、どうやるかな？ もう全部COBOLに戻せよ
javaとかいう糞言語でマルチスレッド＆複数トランザクションをリアルタイム処理とかそもそも無理なんよ >>817
二重化してる待機系でも障害監視自体はしてるからな。
それで待機系が壊れてるとか、運用保守とか話にもならないな 何処かに店舗と同じ設備を作ってテストしたらいい
閉鎖する店舗をそのま事前評価ように使うとか 次に大手でどこがやばくなる可能性高いかっていったらダントツみずほだよな >>779
他が低い費用比率で実現出来ているのに出来ないのは何故かって話になるんじゃね？ >>842
内部の外国籍の方々が送金してるのバレたんだろ
むしろ止まるようになったのは良いサインなのかもよ 色々ケチったから動かないという人もいるけど
ここに来るまで、５〜６回は仕切り直してるぞ
その度に、また要件定義から見積もりさせてベンダーに金を払ってる
その積み上げが何千億って開発経費になってるんだよ
一番悪いのはみずほ総研がベンダーに丸投げして仕様を抑えてないから
開発段階で想定内の動きをしなかったってとこにある
みずほ本体は、総研にまかしてるから大丈夫と思ってたけど、総研はおさぼり上手だから
適当に銀行に報告してたって事 >>2
まだ試験製造やってるのに勝手に営業が受注してきてブチギレたことあるわw >>860
プログラムリリース前ですので持ち帰り検討させて下さい
が何故言えない。営業！ >>742
想定外で誤魔化す経営陣が癌だな
技術陣だって金、時間、人がなければ非常対応体制なんか作れん そーけ
そーけ
そうけん
そーけ
そーけ
そうけん >>753
あはは、正論
まあ実際には商品の違いがあるからプラスアルファがある >>859
システム投資額 4500億に対して
ATM、店舗系システムはいくらかかったのって話 富士銀とか切って元の第一勧銀に戻れバいいんじゃねwww ここのシステムに携わった奴このスレに数十人はいるだろ？
凄い人数でやってたもんな。 一義的にはみずほの責任だけど、数千億円受け取ってこんなポンコツ納品したベンダーの責任も当然あるよね。
さらにシステム刷新しろとか盗人に追い銭要求して焼け太り狙いみたいなことよく言えるよ。 統合しまくった頃の20年前のシステムいまだ使ってそうだよな
もう全部破棄して一から作り直した方がいいともう みずほって名前が悪いよな
三菱三井住友と比べてバカしか採用できなそうな名前じゃん >>436
そうだね。
米系のうちはそう。大企業ではないよ。
外注して変なシステム作ったりしないし、とにかく無駄が無いから大企業ではないのにたくさん給料くれる。無駄だらけの日系企業はだめだなと思った。 >>870
自分の会社の生命線たる基幹システムを外部会社に任せてる時点で失敗してるわ
外注品のシステムなんざ、気が付いたら当初の担当者が退職してて誰も中身がわからないブラックボックスになってるとかザラにある
こういうもんは自社内できっちり給料払って有能な技術者を抱え込むもんだ >>65
その宝くじに当たるとみずほのお世話になるんだよなあ( ´･ω･`) そのときそのときで人が変わる度に後先かんがえない要求だして継ぎ接ぎだらけなんだろ 行員はせっかく受験戦争や就活で苦労してメガバンクに入っただろうにねえ。
どこの馬の骨かもわからない他所の企業のプログラマーに生殺与奪権を握られてるんだからバカバカしいわ。
そいつが手を抜くだけで銀行と行員たちの未来に暗い影がさす。 みずほの口座持ってるけど残金0だから傍から見てて面白いわ
もっともっと凄い障害起こして楽しませろや 昔みずほのシステム作った奴が5chに降臨してたな
某銀行のシステムで取り返しのつかないことをしたとか言っててすぐわかった 問題になったから今日のATM停止も報じたんだろうけど、昔から「このATMは使えません」みたいなボードが立て掛けてあるの、しょっちゅう見たよな >>889
そしてなんか知らんけど止まる、止まった原因もわからない
記者会見で複雑な壊れ方をしていて原因がよくわからんと言っていたからな、実際 すげえよな、一国を代表する銀行がいつ暴走するか分からない謎のシステムで動いてるとかw
誰かスーパーハッカー連れて来いよ まともにシステム稼働してる地銀いくつか買って顧客分散するしかないよ。みずほ自身もまともに統合経営できてないなら旧行復活して分割すればいい
メガバンクとしてのスケールメリットは持株会社に利益吸い上げて実現すればいいんだしね。少なくとも今のまま新たなシステム投資をするのはなんの解決にもならないし無駄そのもの >>274
亀レスすまんが、本来のシステムの成り立ち考えたらそっちのほうがいいと思うが、
今のレベルじゃな〜
データ移行で預金全部吹っ飛んでも知らんぞ？ｗ >>894
ホントだよな
もう望み通り分割しろって感じw >>405
世間知らずのやつにいっといてあげるが、各ベンダーから送り込まれているのは
ＰＭにしてもＳＥにしても超トップクラスばっかり
実際俺の知ってる人もすごい人ばっかり
それでもうまくいかないのはそもそもの方針が悪いとしか言いようがない 方針が悪いとわかっているのなら
指摘して修正を促したら良い >>875
ソコだよなあ
カネ扱う会社がカネ扱う仕組みを他所に丸投げって有り得ないだろ 今日予定していた行員向け説明会が中止になったのか
システム障害の行員向け説明会準備、その最中に再度トラブル…みずほ銀「通信環境の乱れ」
https://news.yahoo.co.jp/articles/77434b578ec94a295a94563dc5f1ddb5e41fb83f
２３日朝時点で、２０日の店舗システム障害について、藤原弘治頭取らによる行員向け説明会を夕方に開催する計画だった
（略）
説明会は対応のために中止に追い込まれた。 >>882
下請けが作らせたモノがクソ!タダで直せよ!!
我々は被害者だし!!
っていう思想ですんでｗ 「トラブルを起こさないということになると、全てを点検しなければいけなくなる、それは不可能」
これ、今日のトラブルを予言しているな >>903
なお下請けの下請けの下請けの開発担当者はすでにトンズラ済みの模様
どうせゴミみたいな給料しか出ないんだし責任感なんて皆無
契約期間だけ働いて貰うもん貰ったら「後は野となれ山となれ」の精神だろう 通信環境の乱れｗｗｗ
他行は乱れてないんですけど
電話回線でも使ってんのか 金融系は言葉が判らんからなー
ただ人を集めればいいってもんじゃない
以前地元の銀行の合併プロジェクトに入ったけど、言葉がさっぱり判らないまま
詳細設計に入ってくれって言われて愕然とした >>905
ほんそれｗ
ブラックボックスなんて言葉言うのは
自分達は関与してません作った奴が悪いんです
って言いたいだけよねｗｗｗ 障害続きはいくら何でも酷いけど
経験ないやつほど知ったかでそんなの有り得ないみたいに上から目線で饒舌になるんだよな
記事の単語だけ見て事情全部分かるわけないのに ブラックボックス化した巨大システムを必死に直すよりも1から構築し直したほうが効率的
しかし、1から構築し直すだけの能力がある人ならば起業した方がいい 自社のシステムなのにわかる人間を内部で育てて来なかったんだからどうなろうと自業自得 >>912
末端の作業は他の人に振るとしても、どんな巨大プロジェクトにも中心となる設計者が存在する >>914
こんな巨大なプロジェクトにそんなのはいないよ
しかも設計者ってw >>915
いや総指揮を執る人間は普通のプロジェクトならいるよ
普通のプロジェクトなら
このケースの場合は古くからあるシステムのツギハギ悪魔合体だから多分いないけど >>916
体制上で総指揮はいるだろね
ただそりゃプロマネで設計者では無いだろね
なんだよ中心となる設計者ってw洋画とかドラマの見すぎじゃねえか 今週とか給料日だろうしまた何か起きそうだな
システム担当は万全の体制で待機させられてるんだろうな
可哀想 間違って宝くじ1等が100万人に当選すればいいのに
無効するなら100万人裁判だな >>890
その店舗のみとか計画点検だったら問題にならんよ >>911
数千億かけて１から構築し直したのか今のシステムなんだけど？ >>901
通信環境の乱れって何？
携帯電話ならともかく、
有線であるのか？ 他の銀行じゃ聞いたのとないぞ。
20日の業務閉塞の切り戻し忘れの方が有りえるだろ >>908
最終責任は銀行が負うけどな。
損害賠償をベンダーに請求するのは自由。長期間裁判してるうちに、銀行潰れるだろうけど 個別のシステムの寄せ集めでも
個別システムがちゃんと動いて
システム間のやり取りがちゃんとできてたら
上手く動くはずだろ
データの解釈とかは全体で同じじゃないと上手く動くはず無いけどな
今回の問題は個別システムの問題なのか
データの解釈も含めた通信の問題なのか
両方なのかすら判らないのかな >>922
スイッチとかの設定変更とかしたら
繋がらなくなったり
輻輳して重くなったりする >>860
営業ってプログラムが勝手に出来ると思ってるからな。
あいつらくたばれと俺も思っていた。
で、営業に転身するととにかく実績が欲しい。ただ技術
出身なので出来そうなやつしか取らない事が出来ること。 >>930
なんでも出来ると言い放つからな。予算の2.5倍の要件持ってきた営業いたわ >>14
給料日に即、メイン銀行にネット振り込みしてる
手数料は仕方ない >>20
本雇いの社畜でしょ？ 使い捨てという意味では下請けと大差ない。 いまの間にどこかの都銀と合併してシステム統合してほしい。 >>938
吸収ならともかく合併だと制御不能なキメラの構成要件増えるだけじゃねえかな… みずほの運営能力では今の顧客数を抱え続けるのは無理。外出しして負荷を下げること考えないと。
規模の拡大は自分が何やってるか把握できてからやらないとね 今日は給料日の
振込前日でしょ？
何かしでかしそうだな パソコンのOSであるWindows10とかMacOSは、ときどきフリーズしたりして、
電源を切ったり、リセットボタンを押したりして再起動しなければならないし、
月に1、2度勝手にOSのアップデートがあってやっぱりOSをそのたびに再起動
しなければならないけれども、銀行の大型電子計算機は、フリーズはほとんど
しないし、OSのアップデートも勝手には始まらないんだよ。非常に頑丈に
安全に作られているのが強みだね。そのうちパソコンのOSもそうなるといいね。 >>853
10年以上前からそう言われている
つまりなんの問題も無い(´･ω･`) >>859
その穴埋めで支店縮小手数料上げ通帳廃止
馬鹿そのもの 本来情報総研が表に出て出るべきなのに何もしねーからなあのばかども >>884
メガバンはそんなに格の高い就職先では無いよ >>869
腐っても守秘義務があるから易々と書き込みはしないだろうな
バレねーと思うけどね >>859
これだよな
グループ会社だからしゃーないけどこういう事起こるたびに頭取じゃなくて総研も世間に頭下げた方が良いだろって思う >>927
2010年のCatalystとか使ってるみたいだしな
一部証券会社も古いの使い続けるスタイルだがやめてほしい 銀行業務なんてマイクロソフトのSQLサーバーを使えばいいのじゃないの？
それともオラクルSQLの方が良いの？ みずぽはソフトバンクと提携してるから、
そのうちペイペイ銀行と合併して
みずほの客はみんなペイペイ銀行みずほ支店になるんだろw ユーザーさんは、自分で預金収支残高を確認しないとw そのうち銀行名が変わってソフトナバンクになるのじゃないのかな。 システム作り直しても全貌を把握してる人がいないのは変わらないんじゃね？ 全貌を知っているとなると
責任が全部その人に押し付けられるからな >>905
トンズラって言うよりも銀行がコストカットって名目で契約打ち切りだろ
下請けは次のあんけん取れるか分からないんだから安定して金入るなら失敗PJでも人入れるよ。 みずほの案件はヤバいって評判だから、日本人が集まらず
中国や韓国のPGで穴埋めしてたんだよな？
そいつらが余計なものを仕込んでないか？ >>964
どうもこの手のソフトウェアを外部に発注する連中は
一度形になってしまえばあとはノーメンテで永遠に稼働し続けるし
なんかあればプログラマなら誰でも簡単に機能を建て増し出来るのが当然のものだと思っているフシがある ここに書き込みしてる人って、トラブルが起きた後の原因について、例えば日経が出している記事とか後から追っかけてるのかな？
いきなりトラブル多発したら、混乱するのもわかるけど、ニュースでいろいろ発表されてることもあるから、整理することをおすすめするよ 昔cobolの仕様書作りで大規模募集してたな
適当なフリーランスが大量に集まって各々作って収拾がつかなくなったんだろ ここに関わると後から後から口挟まれて自害に追い込まれるみたいね >>688
「新しいのに変えるなら、時代に合わせて機能追加しようよ」になる
ただでさえ「引き継ぐ機能」と「いらない機能」の分別もあるのに
機能追加の時に、各部署がワガママ言い出すのはわかってる ぜんぶ下請けにまるなげ、
下請けは次の下請けにまるなげの無限ループでブラックボックスwwwwwwwwwwww レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
