F爺 「ひろゆきのことを論破したつもりはない。間違いを指摘し訂正しただけで、論争にもなっていない」 [306759112]
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《ひろゆき氏は更に反論を続けた。Twitterで「putain」について、若者言葉では強調の意味に使うと主張。
「若者言葉を知らない高齢者の方が『聞いたことが無いからフランス人は使わない』というのは勉強不足なだけだと思います」と投稿した。
他にも動画などで反論を繰り返した》
フランスかぶれ
小島：私は「聞いたことが無いからフランス人は使わない」などと発言したことはありません。
完全な捏造ですし、「若者言葉」だという主張は間違いでもあり、典型的な論点ずらしです。
「putain」は、本来は名詞ですが、感歎詞としての用法がありますから、それを「強調」と呼ぶことはできます。
しかし、昔からあらゆる年齢の人が使いますから、決して若者言葉ではありません。
ひろゆき氏は、私がブログで、
「F爺がフランス語の「若者言葉を知らない」ということはあり得ますが・・・仮にそれが事実だったとして、」
と書いたのを歪曲引用しています。「仮にそれが事実だったとして」を意図的に隠蔽して、
「若者言葉を知らないとF爺自身が認めている」と主張しています。
言葉は使い方で含蓄が異なります。「女」という言葉に差別的なニュアンスはありません。
ある人は親しみを込めて「あの女はね」と言うかもしれません。
しかし、女性差別主義者が「お前は女のくせに」と口にすれば、紛れもなく差別発言です。
あの動画における「putain」は明白に日本語を罵倒する差別発言です。フランス人も私も、それをはっきりと感じ取りました。
フランス語の知識が乏しいひろゆき氏は、「差別ではない」と主張したい一心で、わざと曲げて解釈したのです。
にもかかわらず、ひろゆき氏は、私のしていない発言を組織的に捏造して反論もどきをしてきました。
ブログのコメント欄などで匿名の人物に常軌を逸した攻撃を受けたことはありますが、
素性を隠していない人物にここまで悪質なことをされたのは初めてです。
教養が完全に欠如した、嘘を平気でつく人間と言わざるを得ません。
ひろゆき氏を論破した言語学者 在仏50年超の“F爺”小島剛一氏が語る日本人差別
https://www.dailyshincho.jp/article/2021/08060600/?all=1 色んな「フランスかぶれ」と接してきましたが、ここまでひどいのも見たことがありません。
ひょっとすると、ひろゆき氏は愛するフランスのため、何がなんでも2選手を擁護する必要を感じたのかもしれません。
虚を突かれた日本人
小島：しかし肝心のフランス語の知識がないのですから、守れるはずがないのです。
氏はこれまで「フランス在住で、フランスについて精通している」というイメージがあったそうです。
今回の動画問題が発生し、何か気の利いたことを言わなければと考えたのでしょう。しかし、文字通り馬脚を現して終わりました。
ネットなどで私のことを「ひろゆきを論破した」と紹介してくださっていますが、私は氏のことを論破したつもりはありません。
理不尽な侮辱に対する自衛のために単に間違いを指摘し訂正しただけで、論争にもなっていないと思います。
大多数の日本人には、差別された経験がありません。
被差別部落の問題や在日朝鮮人、アイヌ人に対する差別問題は存在するとはいえ、欧米のように日常的に様々な人種差別が行われている社会とは異なります。
今回の動画で、日本人は虚を突かれたのではないでしょうか。
特にデンベレといったアフリカ系黒人が本気で、心の底から極東人を醜いと思っているとは信じられなかったのだと思います。
自分にとって異文化であるものを醜いと感じることは、実はよくあることです。ところが日本人は、そうした知識や経験に乏しかった。
「日本人は立派であり、まさか人種差別の対象にはならないだろう」と思い込んでいる人も多かったのではないでしょうか。
動画の報道に戸惑っていたところ、「あれは人種差別ではないんですよ」と言われて安心した。
そんな人は相当数にのぼったのではないかと考えています。 フランス語で論争してフランス人に判断してもらえばいい。 ひろゆき「本人も論破してないと言った！僕の勝ち！！！」
マジでこうなるからなあの馬鹿 ひろゆきとジャレ合うのはまぁ良いけど、それにアンチひろゆきが乗っかってくるのがウザいんだろ ピロシキ相手にもされてなくて
哀れすぎる…
いいぞもっとやれ なんで言語学者やネイティブフランス人に否定されてんのに勝てる気なんだろ？ こいつも「俺が正しい、あいつはバカ」って言ってるだけじゃね
この文章だけ見ると
感覚的な話しかしてないし つまり自称専門家といえども西村先生を論破できないというわけで
それだけでも個人的には大満足です タラコ「グギギギギッ…ぐやじーーー！！！グギーッ！！」 >>20
あいつバカすぎて議論にもならねぇって切り捨ててるだけだぞw >>1
やはり相手にもされないペラペラの論理破綻王
新たにはっきりしたことは”ひろゆきの学習能力のなさ”だなアホがどんどんバレる ひろゆき「バカには俺が論破されてるように見えちゃうんですよ」 >>27
言ってること、「アレは確実にUFO、間違いない」ってのと同じレベルじゃね >>18
間違いを訂正しただけでは無いわな・・・
正論と知識で噛み付いてきた野良犬を動かなくなるまでしばき倒した感じ フランス語がわからない俺たちがどっちが正しいかなんて判断できるわけがないだろ
お前らはまずベルサイユのバラを見直すことろから始めろ ひろゆきがフランス語でフランス人と喋ってる姿を
一度も見たことが無いんだけど
ひろゆき信者は見たことあるの？
動画貼ってよ ひろゆきはフランス語がグダグダなのでフランス人に普通に差別されててもわかってなかったって事やな 議論というのはある程度の共通認識が無いと成り立たないからな
間違いを指摘しただけで論にもなってないよと
要は
戦うに値しない 強すぎる…
ひろゆきホント情けねえわ
間違いを認めることもできんとは かっけぇw論破王(嘲笑)が勝手に論破されたと思い込んで一人相撲してただけって事かダッサwww F爺の戦闘能力が高すぎてタラコじゃ相手にならなかった
デスピサロとスライムみたいなもんや… ひろゆきや辻がフランスに住んでるだけで
園児レベルでしかフランス語できないただのバカだけど
自分がフランス人から差別されてると思いたくないから
何故か日本人を差別するフランス人を擁護してるという
哀れな構図なのは記事読んで分かったわ 44にもなって、自分がいかにバカかを認識できてないのが敗因 悲しいのはフランスでは日本人が普通に差別されてるって事でしょ
しかもフランス在住の日本人がそれに気付けていなかった
それなら事実を知らない方が幸せだった気がする ほぼ同時にこのF爺vsひろゆきのスレ立ててるの同一人物か？
しかもこのニュース結構古いだろ
どんだけひろゆき好きなんだよ
まぁNGしとく ひろゆきは負けを認めないことで専門家に対して自分の間違いを指摘すると面倒なことになると広めるのに成功したから
この件での勝ち負けはどうでもいいだろう 「ひろゆき」は、
# 頻繁に議題のすり替えを試み、
# 自分が無知なくせに
# 他者を「勉強不足」呼ばわりし、
# 人格攻撃を好み、
# 何が若者言葉であるかも知らず、
# 映画を観る時には悪罵の出現回数を指折り数えることに集中し、
# 高齢者差別をし、
# 何が人種差別であるかも知らず、
# 自分が差別されていることにも気が付かず、
# 44歳にもなって未だに「若者」のつもりでいます。
初手にこれ出してくるのが強すぎる >>47
フランス語が分からないから差別されてることも分からないのが哀れだよな
何故か白人コンプで日本人を差別するフランス人を擁護し出してるし
フランスに住んでるからフランス語は分からなくてもフランスは好きなんだろう 論点そらしに乗っかってくれないと勝ち目(実際には勝ってないけど)ないし諦めたらいいのに 【テレビCM放送記念】
本日から超特大キャンペーン開催中‼︎
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3000円以上当たる確率はなんと50%以上
https://i.imgur.com/C4QMf0h.jpg
※20歳以上限定 最後に言い返した奴が勝ちというゲームｖｓ間違いを指摘しただけ >>52
それ、「バーカ、バーカ」って幼稚園児が言ってるのと同じレベルじゃね
中身ないじゃん つまりF爺からするとタラコは戦うレベルにも達してない雑魚キャラってことだなw
フリーザからみたヤムチャみたいなもんか。 ひろゆきはgo chineseの動画上げちゃった時点で自滅したからなぁ
本人気づいてないと思うけど、相当なレベルで論破王（）としてのというか芸人生命を絶たれた形
ホンマ日本人アホばっかやで >>47
言葉分かんなくても差別されてるって分かるよ
エレベーターに乗り合わせれば汚物でも見るように睨みつけられるし
スーパーとかでもうわって感じで対応される
数日旅行しただけでこれなんだからタラコが気付かない訳ない 辻仁成が流れ弾でオーバーキルされてるんだけど
こいつもこの件に関して何かコメントしてんの？ >>65
そうか？
バカ、アホ、マヌケ・・・って、中身のない悪口いっぱい言ってるのと同じじゃね >>69
だからそれはアホだから中身が理解できてないんだよ しょせんひろゆきが言うことで一理あることって自分がそれなりに関わってきた業界＝ネット界隈の事くらいなんだよね。
スポーツ、軍事とか明らかに知らない分野のことは頓珍漢なことばっかり言ってるし会社組織の事語ってる内容もサラリーマンしたことないゆえの非現実的な極論ばっかり。 >>44
意味わからない言葉投げられて、そこに悪意の存在疑ったら精神やられるわなぁ
ピュアな頃のチャーリィ・ゴードン思い出すわ >>69
ひろゆきの手法を的確に分析し
その全てを無価値なものであると明らかにしちゃってるでしょ フランス人は低能糞土人
という前提が理解できてないひろゆきの負けや（笑）
戦勝国連合の洗脳でフランス人は先進的文化人
って思い込んでるひろゆきの負けや（笑） F爺云々の前に
フランス人が差別だと指摘したり
当人が謝罪している時点で差別なのは確定してるんよね？
それを強調の意味もあるとか言うのって意味あるの？
ひろゆきはもしかして馬鹿なの？ >>73
ネット関連も技術的な知識はないから
ものすごく限定的
専門的に学んでいるものがない人がネットで名を立てるのはもう無理だよ
勉強しないで口先だけで絡んできて嫌われるコンサルタントみたいになってる これF爺がひろゆきを論破してないって認めてるってことは、ひろゆきは負けてないってことじゃないの?無敗は守られたじゃんよかったな ひろゆきは耳を塞いで地面に伏せてこの嵐が過ぎ去るのを待つしかないよ
5年もしたらこの件を忘れる奴や新入りが現れるからそのときまで我慢だ >>50
”相手すると面倒な奴”という化けの皮を剥がされたんだから、お前の言ってるのと180度逆だーね また酒浸りでおもしろ発言連発してくれるかな
ひろゆきには期待しているぞw >>80
勝ち負けどころか戦ってすらないよ
F爺にしてみれば飛んできた蚊を潰したレベル >>20
訂正ありがとうございます
そうした意味だったんですね
これが勝利宣言になるんだからなwww 仏陀に教えを問って 反論論破されたのに いつまでも粘着自己擁護するアホ
普通の大人(社会人)なら 自分の非を認め 詫びる所なのにな・・・
本物のアホ
チョンなみのアホ
(´･ω･｀)
／ ｀ヽ. お薬増やしておきますねー
__/ ┃)) ＿_i |
／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼ 相手すると面倒な奴ってひろゆきは思われてるけど、たぶんF爺さんのほうが遥かに面倒な相手だぞｗ
F爺さんはきちんとした謝罪がない限り、延々とブログにひろゆきの発言の間違いと矛盾を書き続けるはずだｗ 素人（ひろゆき）が専門家を論破しようと必死でネットで辞書とか調べてんのマジで草 ここ5chではひろゆきフルボッコで再起不能みたいに言われとるけど、現実社会ではあいも変わらず雑誌の取材受けたり、テレビ番組出演したりしとるよね？
世間の評価は5chと乖離してる？ >>69
ほんとにそうとしか受け取れないのなら相当頭が悪いと思う。
2ちゃん的な煽りじゃないぞ ひろゆきとか
うちの彼女というか奥さんというか家内いうか妻なんですけど〜
これには、勝てないじゃんか 結局、知識の裏付けのない炎上商法まがいの「逆張り」は知識の裏付けある「正論」相手にすると勝てないってことがよくわかったね。 >>50
こんな無理筋しか擁護手段ないとするならボロ負けじゃねぇか >>91
学者の粘着レベルは異様だからな
数十年同じこと言いつづけるのが普通の仕事だし 要は間違いを指摘されても訂正したり謝ったりできない子供なんでしょ。 >>93
そういう浅いメディアは実力、中身より一時の知名度ある人間をありがたがるハリボテ紹介コンテンツだから時期が過ぎると重宝もしなくなるよ。 今回のでググった知識で戦ってるのがよくわかったな
道理で理論武装した相手には全く勝てないわけだ
まあゆたぼんにも負けてるが😅 居住しているフランスから日本を眺めてその矛盾を斬る！みたいな立場が粉々になったのが痛いな
お前6年も住んで男性名詞と女性名詞の区別もつかないのか？友達いないだろ？とか帰ってくる
パリの小部屋から配信してるだけの44歳の若者という現実を突き付けられた フランス語についての事で30年以上フランスに住んでる言語学者かつトルコ政府に喧嘩売って国外追放されてるマジモンの面倒くさい奴に喧嘩売ったひろゆきが悪いよ
2chで煽り合いしてたひろゆきとは年季と経歴が違いすぎる どっちもくだらんなー。
同レベルの争い。学歴とかで競ってたらいいよ。 タラコもね
いくらホモ髭伸ばしたって
フランス人にはなれないんだよ 結局はひろゆきが頭良すぎて、相手が反論する間もなく詰まされるって話だよねこれ >>79
口先だけで絡んできて嫌われるコンサルタント>
ほんまこの類い。
そういう浅いコンサルタントって素人を煙に巻く程度のコメントするだけでよいテレビ向けだから今のひろゆきがテレビ的に使いやすいのもよくわかる。
本人はテレビをさんざんオワコン発言してるけどそういうオワコンレベルの業界くらいからしか重宝されない程度の論者なんだよね。ひろゆきって。 >>104
相手が強いから悪かったみたいに言うなよw >>111
相手が悪かったわけじゃなくて、間違った知識を恥ずかしげもなく披露したひろゆきが全面的に悪いわな 争いは同じレベルでしか成立しないって本当だよな
ここまで隔絶してたら足掻きようもない ひろゆきのファンみたいのってここにもいるの？
どういう層なんだ？ 明らかに平均より知能低いのに
四方八方に一丁噛みしてボコられるとか
タラコ迷惑系カテやな 論破王のメンツを慮って論破してないって言ってくれてるとか慈悲深い人だな ネットでやらかしたりした人を一緒になってツッコミ入れたり揶揄ったりしてたはずなのに、いつのまにか当のひろゆきがつっこまれたり揶揄われてる
どの辺にターニングポイントあったのかな
彼の魅力はネットの俺らと同じくなんら責任も実績もない無責任な立場から揚げ足を取るから面白かったのであって、文化人、批評人みたく自身もまた発言が評価される立場として振る舞うのは彼の持つ強みを発揮できないと思うんだけど >>119
論理破綻王なだけで論破されたわけじゃないからね 大体、デンベレ自身ブサイクな癖にw
美しいブラックも沢山居るけど、デンベレは特にブサイクだろw
そこがウザくてダセーんだよ🤣 こいつ、強すぎる…
本物の論破者を初めて見た気がする
ひろゆきが適うわけない 5輪が終わったら暇になるので
今後、掲示板５輪で楽しましてくれ 差別とかどうでも良くて、
ブサイクなベンデルが他人の事をブサイクとか言ってんのが醜悪なんよ🤣🤣🤣
だれも言わねーけど、ここがほぼ全てよ😭 >>115
昔は若くして巨大ネット掲示板を成功させたカリスマ的な扱いだったのに、
今は身の丈をわきまえない発言で無知をさらしまくってまさに「晩節を汚す」を地で行ってるから確かに老害といえるかもね。 美しいブラックが日本人をブサイクって言うなら納得すんだよw
そこに全く同意すれけど、ベンデル自身ブサイクな癖に他人のことブサイク言うなやw
ってのが全てよ😂😂😂😂 余裕がある人は違うなぁ
一方、負け犬ひろゆきは未だに悔しさが忘れられないのか吠えてる 爺さんの刀が切れ味凄過ぎて
ぴろ君、体真っ二つにされてんのに
まだくっ付いてるから斬られた自覚無いんだろうな まだマスコミに起用されてるからひろゆきの中の自己評価は高いままでしょ ハートマン軍曹のフランス語版でピュータン言ってる。
プライベート・ジョーカーが名乗り出たところ。
https://sp.nicovideo.jp/watch/sm2486156 そうそう、ひろゆきは議論とか言ってるけど
コイツは朝鮮人と同じで「自分=答え」の最も低脳な人間なんだよね
つまり議論じゃない、なのでF爺みたいに淡々と事実だけ突き付けて
周囲にこの男はいかに頭が悪いか知らしめるのが最善策 ひろゆきはこの件以後
どうにかして世間の負けイメージを上書きしようと色んな物に噛み付いてて笑うわ ピロゆきと論争なんてやること自体
Ｆ爺にとって恥なのか >>77
フランス人にも善良で明晰な人は沢山居るけどね。
デンベレのようなゴリラから進化しそこなった奴も居るってだけの事よ。 タラコとジィさんじゃ知能レベルが違いすぎて話が噛み合わないわな
タラコはキッズ相手にお山の大将でもしてなさい ひろゆきのフランス・パリ在住は完全なフェイク
本当は埼玉県の西川口に潜伏中
ひろゆきの生配信はフランス時間では昼間に行われることが多いが、背景は「時間の経過によっても一切変わらない明るい住宅地の景色」が多用されている。
その出来合いの背景が使われないときは、フランス時間では昼であるにも関わらず日の光が入ってこない部屋が背景に移っている。
明るい背景はあまりに動きが無くはめ込み背景である可能性が大、日の光が入ってこない部屋が本物で撮影環境はフランス昼、日本夜でひろゆきの家も夜だと言われている。
何故なら彼の住処は埼玉県蕨市南町、ＪＲ京浜東北線西川口駅・蕨駅徒歩15分の木造２階建アパートだからだ。
アパートは築37年、家賃は管理費込で57000円（管理費込）。間取りは２ＤＫで風呂無し（近くにコインシャワーはあるよう）、トイレは和式。
ちなみに事故物件（前住者は孤独死、腐乱死体で発見。「フランス在住」のキャラ設定は「腐乱」とかけている）。
何故こんな物件に住んでいるかというと、彼に課された約３０億円の損害賠償のほとんどが請求訴訟の公示送達による時効の中断で、いまだ債務として生き続けているからだ。
ひろゆきは結婚により戸籍上の名前を妻の姓である植木に変えた。今の本名は植木博之。Hiroyuki Ueki名義で海外に隠し口座がある。
ちなみに表札は掲げていない。
アパートの両隣の部屋に住んでるのはそれぞれパキスタン人の解体工３人、ネパール人の飲食店員４人。全員オーバーステイ。
彼ら曰く「２日に１回は夫婦の怒鳴り声と、食器が割れる音が聞こえる」とのこと。
同居人同士で談笑していると高確率で壁ドンしてくるとも。「外国人は出ていけ！」と怒鳴りこんでくることもよくあるらしい。
ひろゆきは西川口のドンキホーテで頻繁に目撃されている。動画配信に出てくる海外のビールもそこで購入している様子。蕨中央公園のベンチで一人発泡酒を飲む姿も目撃されている。
風俗は妻の目もあるため西川口ではなく、2000円ピンサロの街大塚を利用している模様。 まあ「若者」だからなｗ
多少ムキになってもしょうがないよｗ
皆も寛大な目で見守ってあげようｗ >>64
そうそう こんな汚いのがフランスでクロックスなんかで歩いてたら差別の固まりみたいな対応されるわ きっちり変わりに総括までしてくれたなw
これは荼毘に付された 老害は粘着質と良く分かるね
ネタにマヂレス長文発狂ごくろーさん！ ひろゆき「100キロ(km/h?)の車から発射した光は100キロ(kg?)分重くなります。それが相対性理論です」
https://youtu.be/9YKIQGr0-MA ひろゆきなんてダメな大人の代表だろ
それがウケてるんだよ ぼくの考えた最強のコロナ政策をTwitterで発表してるな >>153
俺も見に行ったらputainまた蒸し返してて笑った、ピュータン弄り死ぬほど効いてるわ ほとんど相手にされてなくてワロタょ。
まぁ、当たり前かw >>149
なんで文系の、それも夜間のゴミが相対性理論語ってんの？ >>137
恥も何も、
論争する議題が無い。
そんな状態w ディベートみたいに根拠を並べてどうだじゃなくて
俺が正しいと最後まで言う為だけにちょこちょこ摘んできたりちょっとずつ論点ずらしていくんだよな
だからF爺がひろゆきの歪曲を指摘しているように、定期的に話を戻したり
誤認させて事実化するという手口を潰していってやらないといけない
デマ撒き散らすバカやパヨのよくやる手口 >>13
昔からタラコは嫌われてたぞ
こいつがスレ降臨してもちやほやするのは一部の信者だけだった 「論破」という言葉を主観的・能動的な物として使う人は
まあ品がない。
第三者が「結果、論破された。」とか
負けた側が「自分が至らず論破されてしまった」と言うのはしっくりくるが、
「論破してやる（その結果論破してやった）」ってのは
いかにも頭が悪そうである。
なぜなら
真の目的（間違いの修正や真実の啓蒙）達成ではなく、
「論破して『自分が』優位に立つ事」が目的となっているから。
肩書きを自慢したり、
肩書きにひれ伏す人間と同種。 正しいかどうかが大事なのであって
勝ち負けはどうでもいい
負けたくないから認めないでは終わらない >>170
死体が自分の事を死体と認めてないから諭して成仏させないと >>167
パヨチョンのやり方と同じだよな
長年ひろゆきアンチやってた人はパヨの行動分析やったりする自分らとは接点がなかったんだろうな >>175
F爺は差別主義者のデンベレとグリーズマンの出した謝罪文らしきものにも容赦なく添削加えてたからなあ
ブログで散っていったネットゴキブリにも容赦なかったし
F爺の満足する謝罪ってかなりハードル高いわ >>167
しかしこれやるのほんと根気がいるからな
疲れると思う
ほとんどの人はめんどくさくなって放置で最後レスした方が勝ち 東京新聞までこんなの載せてるしw
反骨の言語学者「F爺」小島剛一さんが10年前、東京新聞に語った思い 圧力に屈せず続けたトルコの少数民族調査で見えたこと
https://www.tokyo-np.co.jp/article/122352
ネット掲示板「２ちゃんねる」の創設者で「無能力」の著者でもあるひろゆき氏を「論破」したとSNS上で話題になっている在仏50年以上の言語学者、「F爺」こと小島剛一さんへのインタビュー記事を掲載します。 ひろゆきがバカを曝け出して、専門家が正しい知識を発信してくれるという点ではこいつにもメリットがあるのかもしれん。
つまり鈴木奈々やExitと同じ役割 まあ、ひろゆきがやってる事は議論になってないもんな
無理があっても相手が言う事を否定し続けて
自分の主張に無理があろうがひたすら繰り返すだけ
相手が呆れて引いてくれたら自分が勝ったみたいなノリ
やってることは２ｃｈのレスバと同じでただの我慢大会だから もう裏で謝罪して体裁つくようにする段階過ぎちゃったね。
ほらゆきさんは学習して駄々っ子から汚い大人になれるね Ｆ爺の容赦ない死体蹴りw
タラコはとっくに絶命してるのにw ひろゆきって相手が返して来ないと議論に勝ったと勘違いする馬鹿だからやるなら徹底的にしないと。
まあ時間はかなり無駄だけど >>190
完全にここで見るレスバトラーと同じ思考だな… F爺 「ひろゆきのことを論破したつもりはない。間違いを指摘し
https://youtu.be/zi0OyegHOXQ >>183
珍しいのがいるからおちょくって遊ぶ感じだったなw ひろゆきは今、何ともないような顔をしつつ机の下で拳を握りしめ
歯をくいしばり脂汗を流しております 袖にされてるのに自分がしてやられたと勝手に思い込み
執着し続けるひろゆきさん最高にかっこ悪いっす☆ 芸人とか見てても思うけどやっぱり学が必要だな
ひろゆきは薄っぺらい >>2
ふーん、結局このジジイも論点ずらしてるけどな。今回の二人の主張はざっくり言って、差別と侮辱。ジジイは差別、ひろゆきは侮辱。
実際のひろゆきの真意はわからんが、
お互いの主張がブレすぎ。
リアルタイムで直接ディベートすれば良い。 間違えを訂正されえたらすり替えてレスバするから手に負えないわな つかなんでヒロユキは粘ってるの？
相手言語学者なんだし勝ち目あるわけねえじゃん
そもそもヒロユキはフランス語喋れないしフランスで職を得てフランス語で働いてるわけてないんだろ？ >>184
論破というか相手を否定しねじ伏せてるからね
議論でも何でもない
そもそもひろゆきは議論なんてするつもりはないでしょ
自分が気持ちよくなりたいだけ >>32
長年研究してきた経験や事実に基づいて発言したら
そのUFOと同じレベルになっちゃうんだ？
君の議論の定義には虚飾しかないんだな >>204
大筋で負けたから部分点だけでも稼いで
ここは認めたってことは俺の勝ち、はい論破ってやりたいんじゃないの？ 日本人は差別される側に立つことは少ないけど昔から出っ歯と眼鏡とカメラという分かりやすい例が有るからなあ 論破したされたで喜ぶ程度のジャップとそのボスが論破王という寒い事情 >>204
粘ってるってか本当は逃げたいんだけど新潮みたいなメジャーな媒体にひろゆき完全論破とか書かれちゃったら自分の論破王のイメージにもろ影響出るからしょうがないんでしょ 毎回専門家でもないのに余計なこと言って論破されて逃げる
マウント取りたいかまってしか頭にないアホ んー、まぁ論が無ければ論争じゃないよな
西村のは決めつけと罵倒であって論はないし そもそも西村って決めつけと罵倒でファンネル攻撃して勝利宣言ってパターンばかりであまり論破とかそういうのではなかったよな 西村「僕はこう思う！反論してこいよ！
それあなたが思いこんでるだけですよね！」
取り巻き「うおおお！さすが論破王」
こんなんばっかだった ソフィストを崇める奴なんて馬鹿しかおらん
ただ人間は馬鹿のが多いからそういう意味ではいい商売なのかもしれん >>18
> 俺が正しい、あいつはバカ
客観的な声もこれを正しいとしている人がほとんどだからな >「あれは人種差別ではないんですよ」と言われて安心した。そんな人は相当数にのぼったのではないか
なるほど
皆が聞きたいはずの言葉を在仏の自分がいえば説得力もあり自分の株もあがると踏んだのかもな ひろゆきだけがイキって２ちゃんの厨房よろしく「論破」にこだわってんだよね
ダセえ >>223
フランスサッカーチームに色目使ったんだろうね
フランスになじんでないもんだからｗｗｗｗ 確かに論破もクソもないな
初めから破れてた障子がさらにボロボロになっただけだし >>200
動画あげだしてから薄っぺらさが露骨つにバレるようになったな。 あの二匹はおフランスに住んでる俺らはお前らジャップとは違うんだぜwwwwwwwwwwwwwwwwwwwって言いたいだけだからね そろそろヨーロッパは土人ばかりだといい加減気付けよ
世界史学んでれば分かるだろ 元々言いくるめて悦に入っているだけでも大した事言ってなかっただろ
信者が勝手に持ち上げてただけ ひろゆき｢シェー! ミーのことを「フランスかぶれ」といったザンスか？許さないザンス」 >>202
またそうやって論点ずらそうとする
そんなことばっかやってるから負けるんだよ、ひろゆきサン >>213
ひろゆきは個への侮蔑とすら言ってないだろ
じゃなきゃ「ピュータンはただの強調表現」とか言ったりしない ひろゆきはハリボテのゴールを設置し続けて煙に巻こうとしてるな
記事なら見出しで一般にひろゆきが論破されたの伝わるし、詳細知ればひろゆきがボロ負けしたのがわかるのいいな
しかもF爺自身は論争にもなってないといって、ひろゆきが相手にならないのもわかる これはダウト
なぜなら、このスレ立てすら要らないはず
論理的に矛盾してる(本人が認知せず第三者が勝手に立ててるは不可、それは限りなくゼロのパターン)
よってプロレスであることが、本スレ作成から自明になる！ ちゃんちゃんだね 信者ってずるいよな
意訳だけど、ひろゆきがyoutubeで
「（日本人スタッフにじゃなく）ゲーム機の設定に」ピュターンって言った、だから差別じゃない。
世間じゃ間違った翻訳してるから差別になっちゃってんだよねー
っていうトンチンカン翻訳からことが始まったことを絶対明かさない >>239
それをフランス語でフランス人に聞いて否定されてたの笑った
しかも自分から振ったのにその後シカトで話題にもあげないｗ >>232
ぶっちゃけ、ソレだよなあ
島国で遠く離れているから憧れみたいな感情は有ると思うが
今の時代、現実は把握しとかんとｗ フランス革命で王族処刑してその後革命を主導した者も処刑して結局また王政復古させるたり迷走しっぱなしだしな 議論してないもんね、ひたすらタラコの間違いとか破綻した言い訳とかを指摘してあげてるだけ 西村博之の親なり親族なりはこいつをちゃんとしつけろよ
知らん人に迷惑かけすぎだぞ
狂人を野放しにすんな
満員電車で毎日うんこもらしてまだ乗ってくるみたいなもんだ >>1
>>2
さすがだなあ。読ませる文章をお書きになる。
後半は特に素晴らしい。フランスでは日本人も差別される対象なんだよな。 はるか高みからの死体蹴りで草
タラコじゃ相手になる訳ないやん
いいぞもっとやれw こいつは思考が中国人そのものやな
そう思えば腹は立たんな >>252
何を狙ったのかわからんけど大失敗だったね >>257
今一番害なのは上をすぐ老害呼ばわりするひろゆき辺りの世代だと思う >>「若者言葉を知らない」ということはあり得ますが・・・
自閉症スペクトラムに仮定の話とか謙譲とかNGなんだよ
特性的に理解できないから勘違いさせるだけ とりあえず外人を見たら、こっちも｢この毛唐どもが！｣って、思うことにするわ。 ひろゆきの擁護派が馬鹿しかいないというのがひろゆきの誤算 結局の所、「俺はお前らと違ってフランスに住んでるからフランス語には強いんだ」と
マウントをとろうとしたら失敗しただけだよね 間違いを訂正しただけ
論争じゃない
笑うわｗもうｗ ガチの学者なんだから負けを認めても株は大して下がらんのに
なぜこんなに必死なのだろう >>252
2ちゃんのアホしかギャラリーが居なければその戦法もありなんだけど。
これだけ注目されてるのなら馬鹿晒してるだけになる。 国外では日本人も差別される
それは幾ら此方がマナーや適切な距離感、正論や真実を持って臨んでもそうなる
何故なら連中は差別が日常化している土人だからだ
これこそが重要だよなｗ そもそもたらこ信者って人種が信じられないわｗ
もしかして２ちゃんとか知らない世代なのかな？ ふろゆき「ですよね────論破したのはボクのほうなんで」 >>277
「ご存じないのですか？」じゃねえわ
頑固なおっさんだなぁ >>47
フランスは差別主義者しかいないから鈍感力が試される
そういう意味で辻もひろゆきもフランスによく適応していると言える >>277
F爺が言う論点のすり替えってこれのことだろ、関わるだけアホな存在に成り下がったな老害ピュータン ひろゆきがピュータンを外来語として定着させでもしないとルージュと同じ土俵にすら立ってないよなｗ
何にせよトゥイッター（笑）に勝ち目ねえ 初めはチ◯コマ◯コでもいいんだよ
それでも議論を重ねて最終的にはエロティシズムに到達できればその
議論は成功なのだが、ひろゆきの目的は自分のチ◯コを見せびらかす事にあるのだから
これは本当の議論にならない >>270
twitterとか見る限り、たらこを擁護してる奴は「２ちゃんねる創始者のすごい人」くらいの知識しかないっぽい
切り抜きが流行る以前の敗戦とかあめぞう荒らしてた話とかは全く知らない >>283
２ちゃんの管理人だったときからカリスマ性なんか殆どなくて、夜勤さんが実質的な管理者って感じだったよな プロバイダ責任制限法があれば必要なかった損害賠償金については同情できるが、ひろゆきってそれ以外の責任逃れはしてるのか？
ひろゆきをそれなりに知ってても、損害賠償から逃げたとかまででそれ以上は知らない人多いんじゃないかな
実際のとこどうなの？現代の法律だったり倫理的にアウトなものが知られたときって炎上するよね >>47
そもそもフランスが差別大国って知らない奴が多すぎ >>279
辻は西村のように見も知らぬ他人を攻撃しない
つまり辻は人間で
西村は野生動物 5chにいる人は皆んなひろゆきのことを冷めた目で見てると思ってたけど、書き込み見てたらちょいちょい信者もいるんだな 西村は他人を攻撃するときに注目とお金でアドレナリンがものすごく出てるんだろう
その中毒になってて、快感で自分ではもう止まれない
たまに学生スポーツや仕事で狂乱状態になってるやつと同じ
だから野生動物みたいに知らない人まで攻撃するようになった
今きっと本人は楽しいと思うが、周りからみたらまるでヒステリー患者だ
家族はお仕事がんばってくれてる、と好意的にみるのかもしれないが
知らない他人に絡み続ける最近の言動はどうみても普通の人間の状態ではない
早く精神科医に相談した方がいい
これからもっとおかしくなっていくと思う >>288
野生動物でも襲って勝てる相手かどうかを判別してるけどな 議論は見解の違う意見を戦わせるもの
だが今回の場合は知識の乏しさ故に、指摘を受けても其れが何を言わんとしているかさえ理解できないでいる、哀れなタラコを切り捨てているだけの話 論点のすり替えと
ファンネルの物量で押しで
相手の嫌倒れ待ちしか勝ち筋ないからな
爺さんみたいに戦い続けるタイプには無理や >>277
ほんと話が通じてないよなあ、、
論点のすり替えをしているんだけど、なんでそんな事をするのかわからない。 >>277
長音の話をしてるのにいきなり「R」の話を始めるとか
本人的には上手く話を逸らせると思ってるのだろうか… >>277
長音の話をしてるのにいきなり「R」の話を始めるとか
本人的には上手く話を逸らせると思ってるのだろうか… >>293
西村にとってはもう勝ち負けもないし痛みも感じない
事実も正誤も関係ない
自分が攻撃さえできれば気持ちいいから
すると周りも面白いからもっと見てくれる
もっとアドレナリンで気持ちよくなる
たぶん、目の前に知らない相手がいると興奮したり、
攻撃したくなるから
Youtubeで自分より弱そうな相手に独り言で
延々と答える優しい自分を演じるのは
これまた気持ちいいしほめてもらえる
これで西村の心のバランスが取れるんじゃないのか
つまりあの放送は、西村の神経の自己治療の場なんだと思い至った
ところで、ラテン語さんや小島さんとのやり取りをみていると
会話が成立してるようで全く相手の言ってる内容に反応できていない
おそらく、読んでも自分が気持ちよくないから内容がよくわかっていない
だからいつもきちんとした反論ではなく
攻撃じみた、まるで小学生のような反応しかしていない
２人はずっと冷静に話していて
西村だけが狂乱している
とまあ、多分いま正常な精神状態ではないのだろうと思うようになった
賠償金が払えなくて国外追放はつらいとは思うが
これ以上他人に迷惑かけるのだけは見たくはないもんだ >>297
多分、何を議論してるか覚えてないんだろ >>295
多分テストを添削している気持ちだと思う
無だよ無 >>277
なにこれ怖い
もはや会話が成立してないの分からないのかな…… >>277
仏語のRは鼻にかかったような音だから英語のRみたいな発音じゃないってことが言いたいのかな
それにしても会話が噛み合ってないけど・・・ ひろゆきの十罪
「ひろゆき」は、
# 頻繁に議題のすり替えを試み、
# 自分が無知なくせに
# 他者を「勉強不足」呼ばわりし、
# 人格攻撃を好み、
# 何が若者言葉であるかも知らず、
# 映画を観る時には悪罵の出現回数を指折り数えることに集中し、
# 高齢者差別をし、
# 何が人種差別であるかも知らず、
# 自分が差別されていることにも気が付かず、
# 44歳にもなって未だに「若者」のつもりでいます。 >>277
フランス語とカタカナ外来語を比べて何か意味あるの？ >>277
まだおフランス語講座してるのかよ
ピュータンは（呆れ） >>312
ひろゆきが言ってることってまんま自己紹介じゃんかw >>315
だから負けを認める訳にはいかないんだぞ
詭弁でも何でもF爺に勝ったことにしないといけない 勝負にすらならない内容なんだな
しかしひろゆきは”勝つ”ために必死だと…勝負ですらないのに
哀れだなあ 論点ずらしはわかるけど、
3行にまとめないと誰も読まないよな >>320
スレタイが上手くまとめてる
・ひろゆきのことを論破したつもりはない。
・間違いを指摘し訂正しただけ
・論争にもなっていない >>285
してるだろ
自分の発言で名誉毀損が認定された事案もある 成功者をやっかむ風土が元々5chにはあるけど
日本が没落して一部の勝ち組以外余裕がなくなってきてから
攻撃性が増してるように思うわ。
お前らも大変なんだな(ハナホジ >>10
たらこ以下の5chねらーに日頃負けっぱなしで悔しかったんだ 日本人が差別について考えるキッカケになればオイラは嬉しいです >>277
未成年の精神年齢だわ、たらこ。
相手へのリスペクトの感情が皆無なのが見て取れる。
そのうちまわりに誰もいなくなるぞ。 >>200
学というか、専門以外のこと下手にしゃべるからだろ
イッチョ噛みやらされるのが、コメンテーターや芸能人だし >>325
ひろゆきの攻撃性に反応してるだけだろう
別に成功者には見えてねーんじゃねーの
まあ手をよく洗ってから「ハナホジ」しろよ。
汚くて病気になるからな 中田とかひろゆきとか
白人優位主義のカッペなんだよなあ >>296
ひろゆきにとっての右ストレートを完全に十戒で封じられてるのに、同じパンチを繰り返す頭の悪さ半端ないな、
それしか出来ないとかだったりして ひろゆきが旅行してたっぽいことTweetしてるけど、F爺の住んでるとこも通ってて草
もう直接謝りにいけよ f爺 putainについて
「強調のためによく使われる」
は、何かの間違いでしょう。単なる強調のために使ったりしたら、「教養を疑われる」どころではありません。直(ただ)ちに「無教養」「無頼漢」「最下層階級」・・・と烙印を捺(お)されます。
「雑談でよく使われる言葉が、日本語に翻訳されるときに、本来の意味と離れてしまった」
という解釈には、首を傾(かし)げます。「激越な口論」の際に口に出す人には偶(たま)に遇いますが、「雑談」でそんな言葉を「よく」使うような人がいたら、F爺などは、ありとあらゆる口実を使って、さっさと逃げ出します。同類だと思われたら社会的に大損しますからね。 パリで引きこもってるって煽られたから思い付いたのが車で27時間ぐるっと回って帰るだけって凄いな 普通外出したらここ行ったとかこういう人とこういう話したとかあるんだけど
ひろゆきはそういうのないのね
フランス小部屋おじさんがフランス車内おじさんに 29 名無しさん＠恐縮です 2021/08/09(月) 13:44:27.64 ID:glISPs/Q0
2021年 7月7日 ひろゆきとF爺が初遭遇 「七夕開戦」
2021年 7月9日 F爺が十戒を発表 ネット民が初めて対ひろゆき用武器を得る 「ピュータン革命」
2021年 7月11日 F爺ひろゆきの歪曲引用ぶりと嘘吐きを断罪 「論破王は論理破綻王」
2021年 7月15日 援軍を装った刺客の一撃でひろゆきの敗北が決定的に 「マザリナードの罠」
2021年 7月17日 F爺の繰り出す置き論破によってひろゆき完全に身動きが取れなくなる 「論破王の虜囚」
2021年 8月6日 突然のF爺インタビュー記事公開でひろゆき大混乱におちいる 「デイリー新潮崩れ」
2021年 8月8日 F爺の留守を狙いひろゆき挙兵するもラテン語ネキに鎮圧される 「ルージュの乱」 ひろゆきの「うは」とか「どもですー」みたいな口調がガチで受け付けないんだが
44歳だろ？ >>266
ニラだと思って睡蓮食べたら死ぬだろ
猿 >>344
コピペはよくできてる
ただマザリナードの罠は、ガチで応援として貼っていたようなのに意図を読めなかったひろゆきが自爆したやつだからより滑稽 >>1
その通りでございます。
承知しております。 ま、少しでも知性や教養がある奴で
FGを支持しない奴は居ないよ。
ひろゆきはオツムの弱い層をカスタマーとしたビジネスだからな。
知性に置いてけぼり食らった頭の弱い連中にとって、いわゆる「知識人」「文化人」が、ひろゆきに屁理屈でやり込められのは、溜飲を下げるシーンなんだよ。だから、ひろゆきは絡む対象を「知識人」「文化人」にしてるわけ。
ひろゆきの顧客層は長文で組み上げたロジックとか読めないから、いくらFGが正論言っても届きゃしない。オツム弱い奴向けのシンプルな断言こそが求められてるからね。 もしかして
ひろゆきは言葉で責められるのが好きなんじゃねえのか？
まさかな…
ただのバカだよな… ひろゆきってねちっこいから
野口さんみたいにスキを狙われると思うけど ひろゆきスレに集まるお前らって
小バエみたいだよな >>277
これ見てると語学のセンスが決定的にないんだなぁって断じざるを得ないわ 割と興味ない
当事者同士でネチョネチョやっとけ
発信不要 2021年 7月7日 ひろゆきとF爺が初遭遇 「七夕開戦」
2021年 7月9日 F爺が十戒を発表 ネット民が初めて対ひろゆき用武器を得る 「ピュータン革命」
2021年 7月11日 F爺ひろゆきの歪曲引用ぶりと嘘吐きを断罪 「論破王は論理破綻王」
2021年 7月15日 援軍を装った刺客の一撃でひろゆきの敗北が決定的に 「マザリナードの罠」
2021年 7月17日 F爺の繰り出す置き論破によってひろゆき完全に身動きが取れなくなる 「論破王の虜囚」
2021年 8月6日 突然のF爺インタビュー記事公開でひろゆき大混乱におちいる 「デイリー新潮崩れ」
2021年 8月8日 F爺の留守を狙いひろゆき挙兵するもラテン語ネキに鎮圧される 「ピュータン・ルージュの乱」 >>363
ピュータン・ルージュってムーラン・ルージュ感あるな。 多分我々は世界からみたら差別されてるんでしょうけれども、気にせず生きればいいのではないでしょうか？
殊更に取り上げることによって、この人は何を守ろうとしている？ >>365
差別されたらそれに対して反撃しないと、永遠に差別はエスカレートするんやで。
差別されてるけど気にせず生きるというのは、捕食者が来てるけど穴に頭突っ込んでれば
見えないから怖くないっていうのと一緒やで。 >>362
でもスレ開いて書き込む程度には興味あるんでしょ？ >>354
若者(44歳)の方が破壊力あるぞ。
松本人志もコア層って言えなくなってるしw >>347
>>348
でも水仙で中毒死はありますよね？
論点ずらしってこんな感じかな コロナのツイートで、専門家の言うことを信じずに嘘つき呼ばわりしてたら大衆が誤解するだとよ
ひろゆきが差別問題でやったことまんまじゃねーか
行動が真逆なの精神分裂してるんか？
それとも差別問題はわざと誤解させたという彼なりのメッセージ……？
https://twitter.com/hirox246/status/1424624916675141638
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ひろゆき支持者のオツムが弱い層は「もともとの論点」を覚えていられないから、ひろゆきが論点ずらすと元に戻れなくなって納得するんだよw 議論にすらならないレベルのひろゆきさん
ただ逃げ回ってただけだもんな >>363
十戒ってF爺が作ったのかよ、それもひろゆきと邂逅した2日後に >>377
学者の「みやぶる」コマンドが綺麗に炸裂した感じだね >>338
堀 茂樹@hori_shigeki 58分
一つだけ指摘。"putain"に関するこの方の解説は誤りです。独言や友人間の会話では、putainはしばしば驚きを示す間投詞。
俗語として使用して問題なし。
【例】フランス語で”Qu’est-ce qu’elle est jolie!”は「彼女はなんて綺麗なんだ！」という意味ですが、
これに「putain」を被せた”Putain, qu’est-ce qu’elle est jolie!”を正しく日本語に訳せば、「ああ、彼女はなんて綺麗なんだ！」です。
”putain”は、間投詞として＜賛嘆＞を示す場合さえあるのです。
⇒「強度の侮蔑語…悪罵用語であり、こんな単語を普通に強調の意味で使う人がいたとしたら…『無教養』とか『無頼漢』と烙印を押されます」（小島氏）
堀 茂樹@hori_shigeki
フランス研究（思想・文学・社会）。メチエは翻訳。近著：『９条問題の本質を論じる』（共著）、
『今だから小沢一郎と政治の話をしよう』。訳書：クリストフ『悪童日記』、エルノー『シンプルな情熱』、
ヴォルテール『カンディード』、トッド『問題は英国ではない、EUなのだ』他。東京日仏学院講師、慶大名誉教授、「オイコスの会」共同代表。 >>380
＞『今だから小沢一郎と政治の話をしよう』
アウトじゃん >>380
×「ああ、彼女はなんて綺麗なんだ！」
○「ウゲェ、あの女ゲロマブイじゃん」 ひろゆきさんは天才
日本語 英語 フランス語 インドネシア語 中国語 韓国語も少々
プログラミング能力も天才的なスキル
会話も上手 回転も早い ルックスも良し 声も聞きやすくて良い >>338,>>380
アスペの中だとそれが攻撃になると思ってるの草
他のスレでも似たように微妙に離して貼って、そのとき否定されたのになんでまた貼るんだよ、記憶喪失か？
ID変わってないのになんで時間をあけたんだ？
無駄な抵抗するな >>47
フランス人は、日本の漫画文化はリスペクトするけど、フランス語ネイティブじゃない人を差別するのは有名 嫁におっぱい大きいねって言ったら褒めてるけど、他人に言ったらどうなるか >>389
そうかな？
ttps://www.nikkansports.com/entertainment/news/202107080000179.html 西村の親戚はここ20年のご活躍をどう思ってんだろうな
縁切ってるのか、恥ずかしがってるのか
それとも脳みそ西村なのか ニューフェイスの登場はええんやけど
あの件が人種差別か否か
立ち位置を明らかにしてくれや
それ無しでピュタンの細かい話はええねん >>396
このスレはどちらかというとピュタンの細かい話についてのスレ
f爺 対 ひろゆき は、ひろゆきのせいだけど、細かい話についての議論
議論ではなく教えるというのがf爺の立場 正しい先手だね
ひろゆきが「ディベート大会をしたくて屁理屈で曲げて引きずり込んで来る輩」というのを見抜いて
「お前とは論じてすらない」と先に釘を刺す 議論もしてないのに
ハイ論破！
って発言する奴多すぎるだろ >>402
互換性はないな
Fになり損なったのがHでは？ >>398
f爺はあまり良くない手
正しくは「若い人がひろゆきのいう様な使い方してるのは知ってるけど、この場合違いますよ」という返しが正しかった
ところがf爺は>>338 元の動画はどう見ても「ブッサｗｗ」ってニュアンスが読み取れるのに、強調ですよ、差別じゃありませんよという擁護は出来ないよね。
言ってるデンベレたちがお馬鹿なのは仕方ないとして、言われてる日本人のなんつーかアスペっぽい対応もまたダメな対応だったんだろうね。
だからこその悲劇というか。 >>403
ああいう人になりたかったんだけど
なり方が分からなかった感じだよね >>383
全部嘘でひろゆきは只の馬鹿ってバレたじゃない
外国語はおろか日本語の辞書すらまともに読めない
プログラミング、、、笑わせんなよ、こいつC言語で知識止まってるだろ
オブジェクト指向言語何一つ理解してない
繰り返すとひろゆきはただのバカで
４４で若者気取りも、20年なんも成長してないから、時間が止まってるんだね >>277
「伸ばすところが違う」というのが論点なのに、「R」の発音に論点をずらすというのが極めてひろゆきらしいなｗ >>277
王道で真っ向勝負する教養が無いから、常に
「隙間を突いたり、邪道から相手を出し抜こう」
と考えて生きてるんだよコイツは。
根本が「何か屁理屈をつけられないか？」
という邪道のサーチにスキル全振りの人生なわけ、コイツは。
バッターに当たりそうな内角投げてのけ反らせる事しか出来ない、人生で一度も直球勝負をした事の無い、出来ない、かわいそうな人なの。
私大文系二部の頭が、プライドだけ肥大化してんだろうな(^^) >教養が完全に欠如した、嘘を平気でつく人間
その通りなんだよなあ >>380
間投詞ならなおさら文脈が大事で、侮蔑かどうかは文脈で判断しないといけないだろう。
間投詞には品の悪いもの、品の良いものという違いはあるけど使われた意図は文脈でしか分からん。 >>412
文脈によっては賛嘆の意味さえあり、「雑談」で「よく」使われているようではないかな？ >>380
F爺の標的はこっちに移りそうだしどう料理するか楽しみだわ
この人ゲロマブ記事に反応しちゃったもの ひろゆきもこれを機に他人にいきなり飛び掛かるのはもうやめたらどうなんだ
まあこれからの活躍が楽しみだ
もしかしてずっとこの路線なのかもしれんが ピュータンがいつか信者の力でweb辞書に乗るまで続ければひろゆきにとって勝利だよ、差別問題でボロ負けでも
今の所、何かのキャラクターとぴろゆきの記事しか引っかからないがいつになることやら ラテン語さん(仏検1級)「ひろゆきさんが引用した日仏辞典を踏まえた上で使用例を考えればあれは差別です。」
F爺(在仏50年言語学者)「単語の意味じゃなくて文脈考えろよ。あの使われ方は強調じゃなくて差別だろ！」
タカさん(フランス政府公認通訳ガイド)「『トーン』に注目しなさい。これを読み取れないのはフランス語に精通してるとは言えないわ。あれは差別よ。」
ひろゆきさん八方塞がりの模様 >>421
あとは処分がなかったから差別ではなかったルート？
見苦しいなあ
裁判になってないって言ってたけど、その後そのゴールは使ってないな
日本人が日本で差別されたのに、フランスの裁判所が差別を判断するのはおかしいって言われたからか そもそも差別問題から逃げてピュータンにこだわってるから、ひろゆきから話を戻すこともできないか 今度はフランス語翻訳者がF爺の磁場に引っかかって、
とんでもない泥試合が繰り広げられそうで恐ろしい。
今の時代、研究者とか学者とか頭の出来で仕事してる人ってそうとう厳しいなって思った。
誰もが対等に議論できちゃうし、発した言葉いつまでも残る。命が幾つあっても足りないね。 >>424
だからF爺はTwitterやらないんだよ。 >>424
某フランス語翻訳者は既に今日泥仕合を繰り広げて無名の捨て垢にボコボコにされて黙った。 記事内にあるF爺の見解は↓だからなぁ
書いてないことを勝手に読み取って解説は間違いだと言った挙げ句にリプでF爺は感歎詞（≒間投詞）の用法に触れてる言われても無視してどこに反論したいのかわからない用例を挙げる理解力では自業自得だとしか
―
ひろゆき氏の「putain」に関する発言は完全に間違っています。強度の侮蔑語・罵倒用語・悪罵用語であり、こんな単語を普通に強調の意味で使う人がいたとしたら、たちまち「無教養」とか「無頼漢」と烙印を押されます。
（中略）
「putain」は、本来は名詞ですが、感歎詞としての用法がありますから、それを「強調」と呼ぶことはできます。しかし、昔からあらゆる年齢の人が使いますから、決して若者言葉ではありません。
（中略）
あの動画における「putain」は明白に日本語を罵倒する差別発言です。フランス人も私も、それをはっきりと感じ取りました。フランス語の知識が乏しいひろゆき氏は、「差別ではない」と主張したい一心で、わざと曲げて解釈したのです。 F爺本人は論破してないって言うけど
44歳にもなって若者のつもりでいるとかの十戒は奴さんに甚大ななダメージ与えられたと思うで。ナイスワークや >>427
それに対するたらこの返しが、映画の中でガラの悪い奴らが使ってるぞ！って返しでワロタわ
最初からそういう層が使う言葉だって言ってんだろって思った 最近ピュータンって言わねーよって言われて、なぜか
フランスではルージュって発音しないとかわかりきってること出してドヤって
またボッコボコに言い返されて発狂してるようだけど＞ひろゆき
よく海外に行って戻ってくると、
「英語の発音で日本語はおかしい。ラジオじゃなくてレイディオな？（R巻き舌）」
とか言い出す痛い奴と同じになってて
ひろゆきはかなりレベルの低いみっともない老害の典型になっててびっくり 部屋にこもっておフランス自慢してっから
薄っぺらさを見透かされてやんのｗ 勝てない戦いをしなきゃ良いだけなのに…。
調子に乗って深追いしなきゃ切り抜き動画の雄として、
もっと高みに行けたのに。
日本にいられなくなって外国に飛ばされた日陰者が千載一遇の好機を得て日の目を見たのに。
人間やっぱり立ち位置を忘れちゃダメだ。
めちゃくちゃ教訓になるねこの馬鹿やろうは。 >>380
この堀 茂樹って奴、過去にＦ爺に誤訳を指摘されてて
ずっと根にもって仕返しに本来の意図を捻じ曲げて翻訳してるんだよね
学術畑にいてはならないタイプだわ まろゆきは話しを深く掘り下げるんじゃなくて
浅く横に広げていってなんとくそうかもって思わせる手法だから
噛み合うわけがないｗ ひろゆきの放送は生放送でひろゆきがその場でくっちゃべって暇な人が話半分に楽しむもんだろ
何マジになってんだよこのジジイクソツマラねぇやつだなさっさと引っ込めようぜぇから そもそもひろゆきってリアル発言が
完全にvipperのレスバのノリってのが
恥ずかしいというか…
いや俺も5chでは悪ノリするけど
リアルならこんなんやらないよ… >>416
年食ってから自分を変えるのって難しいからな
どこぞのホモみたいに逆張りカミツキガメの炎上商法で過去の人として忘れ去られないように余計必死になるだけだと思う >>20
なんだっけ？MITSUBISHIの車だっけ？ >>436
学者相手に「勉強不足」って喧嘩売ったのはひろゆきの方だからなぁ
謝罪するなりしてケジメをつけない限り
絡まれ続けても仕方ないと思うわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
