コスパ最強予定の太陽光発電さん、発電量バックアップに火力発電が必要なのに試算に含まれず [295723299]
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発電コスト試算に目立つ甘さ 次回試算では原発優位も
2021/7/15 21:07政策
次期エネルギー基本計画策定の議論が大詰めを迎える中、経済産業省の有識者会議が１２日に公表した、２０３０（令和１２）年時点の発電コストの試算の不十分さが目立っている。従来、最も安いとされてきた原子力発電よりも事業用太陽光発電のコストが割安になるとの内容だが、３０年時点での原発新設を想定するなど非現実的な中身だからだ。経産省は近く骨子案が示される次期基本計画による電源構成を基に新たな試算を発表する予定で、この際には原発のコスト優位性が示される可能性がある。
今回示された３０年時点の最新の発電コストは、原発が１キロワット時当たり１１円台後半以上、事業用太陽光は８円台前半〜１１円台後半だった。前回（平成２７年）の試算では原子力が１０・３円以上、事業用太陽光が１２・７〜１５・６円で、コスト優位性をめぐる立場が逆転したかにみえる。
しかし試算は３０年に新たな発電設備を更地に建設し、運転することを想定した内容で、３０年に原発を新設する可能性が限りなく低いことを踏まえれば非現実的な内容だ。長期的なエネルギー政策策定のためにコストを試算するのであれば、原発を新設するコストではなく、長寿命化の施策をとった既存原発のコストなど、より現実に即した想定の試算が重要といえる。
また事業用太陽光の発電コストの見通しにも甘さがみられる。試算の最低値である１キロワット時当たり８円台前半という金額は、今後、設備の建設にかかる費用が世界と同水準で下がっていくという想定で、実現はかなり厳しい。
しかも、国内ではすでに事業用太陽光発電パネルの平地における設置面積不足に加え、各地でメガソーラー（大規模太陽光発電所）開発を行った山地で土砂崩れなどの問題が発生している。これからの建設にあたっては地元住民の反対も想定され、自治体が今後、積極的に太陽光の設置を許可するかも見通せない。
また、太陽光発電には天候によって発電量が大きく左右されるという弱みがあることも明らかだ。発電量が低下した場合のバックアップ電源として火力発電などを備える必要があるが、発電の効率が悪くなることは避けられない。このため太陽光発電の大量導入は全体としてのコストアップを招きかねないが、今回の試算ではこうした要因は含まれていない。
経産省は今回の試算について、従来の試算と基準を合わせ、機械的に算出したものだと説明。燃料価格の見通しや設備の稼働年数、太陽光の導入量などの前提条件を変えれば、結果は変わるとしている。経産省は今月末には、次期基本計画における３０年の電源構成の内容も踏まえて改めて試算を出す予定で、その際には、コスト面で原発の優位が示される可能性もあるという。
エネルギー政策の策定に際しては電源のコスト面だけを見るのでなく、電力の安定供給面を含めた慎重な議論が必要だ。（那須慎一）
https://www.sankei.com/article/20210715-GPQTRSJ5DNOEVKTYYA34HLKQMY/ 発電方法にこだわるより消費電力減らしたほうがいいよ
つまり人口を減らす
日本なら人口半分にすれば相当二酸化炭素排出削減だよ 衛生上にソーラーパネルを設置して電力をビームで地球に送るようにすれば掃除する必要もないし環境破壊にもならない
耐久年数が過ぎたら太陽に向けて射出して太陽の熱で燃して簡単に廃棄。これが1番いい発電方法じゃね？ 太陽光発電が増えれば増えるほど、バックアップのための火力発電も増える？ 太陽光発電の電力をそのまま使おうとするからダメなんだよ
グリーン水素を製造すればいいじゃないか 実は一般家庭の光熱費を減らすのが目的だと、
最近の太陽熱温水器はバカに出来ないらしいんだよな。 もっとまじめに発電コストを試算せよ。いい加減すぎるじゃないか科学技術庁長官よ
ちゃんと 本体価格・建設コスト・廃棄コスト 付属調達品コスト 運転コスト リスク
燃料リスク 燃料の社会的メリットデメリットを試算させろ。 だから石炭火力発電が一番エコなのがなんでわからんかね？
さらなる進化のために予算もそこに注ぎ込めよ お役所仕事はそんなもの
その上火力発電を無くしていこうとも考えていないようだしｗ 限定条件は多いけど、設置しやすさは他の火力、水力、原子力、地熱、波力、風力、バイオマスの比じゃないぐらい簡単だからな
限界集落や過疎地にソーラーシェアリングどんどん進めて圧倒的発電量にして電気余り状態になればフライホイールや水力発電による揚力発電で賄えないか?
純粋なメガソーラーは駄目だ、地域の活性化に繋がらない ネトウヨが太陽光発電を嫌う理由を考えると答えが見えて来るよ。
太陽光発電が嫌いなんじゃなくて原子力発電から小銭を貰ってるだけと。 夜中の発電量がゼロなのは、小学生でも分かるしなｗ
日没後は電気使うなよ〜 >>1
いいんだよ どうせ原発だって莫大な廃棄費用や事故時の復旧費用が入ってない 再エネ賦課金を徴収してもらっている太陽光発電が最近偉そうだな >>21
原発から小銭もらうネトウヨとか斬新すぎるだろw
何でも言っときゃいいってもんじゃねーぞ間抜けw 夜間は発電しないし曇りや雪の日は発電ガタ落ちだしどうしてこんなポンコツ発電をごり押しするのかよくわからんな >>21
どこで金もらえるのか紹介してくれｗ
次世代の高温ガス炉なら、原子力にも賛成と言ってやる >>9
雲の切れ間に合わせて秒単位で火力の出力変動させるのはまあ無理だろうな
>>13
温水目当てだと発電→ヒートポンプ運転より効率いいんだっけか
透明な魔法瓶みたいなので放熱防ぐヤツが今はあるんだよな どうせ太陽光発電なんて耐久年数超えたら撤去廃棄処理なんてしないで放置なんだろ 蓄電池との併用はマストやな。家に置くのか、車に使うのか、発電所に置くのかはバランスが難しいが。 個人宅につけた場合は火事になっても何もしてもらえないことがあるってことも追加しよう
（消防士が感電する恐れがあるためパネル周辺に放水できない） >>16
石油と違って石炭と天然ガスは多少は国内でも産出してた/するってのも重要なポイントだと俺は思う 太陽光は原子力や火力に寄生しないと存在できないからな
寄生分を計算に入れないとフェアじゃない >>34
蓄電池と発電機積んだトレーラーを車で引っ張って走り回るんだろ知ってる >>37
安定供給確保の観点だと出力変動困難なベースロード電源は太陽光と相性悪いんじゃねーかな
制御棒ズボズボすれば良いのかも知れんが少なくとも既存の原発はそう言う使い方想定してないからすぐには難しいんじゃねえか? 太陽光にしろ何にしろ自然エネルギー利用するならもっと実用的に
大容量で蓄電出来る次世代電池が低コストで普及せな話にならんレベル。 絶対地熱発電やろうとしないよね
原子力・太陽光に利権があるから1番安全でコスパいい発電方法を無視してるんでしょ >>21
これは中国から小銭貰ってるからこその発想だろうなｗ >>41
安全じゃないからやってないんだよ
すぐに冷めたり高温になりすぎたりするから >>31
耐久年数の半分ぐらいで発電能力無くなるからその時点で廃棄よ まあ経産省は補助金ガンガンつぎ込みたいんだろうけどねぇ >>41
一応、候補地が国立公園だったり温泉近くで地元がうるさいとかはある ウイグル人の奴隷労働で作った安価パネル売りつけるために
ソーラーソーラー言ってるんだもんなw
正に鬼畜外道の所業w メガソーラーソフバンハゲは
熱海土石流遺族に土下座して謝らないといけないよね >>6
老害をコロナで減らせば問題なかったのにね、一番生きた無駄を優先する馬鹿な老害政府だわ >>55
たかが観光業のために国を傾けるのか
いやおれも温泉は好きだぞ まず大きな水タンクを作る
昼間は太陽光で発電してポンプで海水を汲んでタンクに溜める
もしくは風車でポンプを回す
夜や風がない時はタンクの海水を海に流してその流れで発電する
これで全く二酸化炭素を出さずに安定した電気を得られる(除く建設) >>1
経産省も総務省同様に規制を巡って企業から接待受けまくりだろ >>21
太陽光発電自体を否定してる奴なんていないだろ
ベース電源にしようとしてる奴等やメガソーラーを馬鹿にしてるだけで
ビルや家屋に設置推めるのは全然いいと思うぞ >>31
確かに、日本に設置したパネルを、中国韓国企業が法令に従って廃棄するわきゃねーな 二酸化炭素削減目的で
森林伐採してメガソーラー設置してるとか
狂気の沙汰でしかないよね 太陽光が無いと発電出来ないから大容量の蓄電池も必要 まぁでも
日本は他国資源に頼らないエネルギーは必要だわな 効率が高い発電方法の開発よりは
もっと優れた電池を作ればいいのに 原発が低コスト運用という嘘がバレたのは限りなく大きい
再生可能エネルギーは伸び代しかない 1キロワット時当り8円とか、500円の太陽電池パネルでも達成できる数値
なんの意味もない >>70
先に廃棄料取っておけないのかな
家電リサイクル法みたいに >>1
今みたいに、雨とか曇天とかだと
ソーラーパネルはほとんど発電しないからな
あの四国ですら雨だらけの昨今
ソーラー頼りの発電なんてもう詰んでるだろ 菅直人と孫正義がソーラーの建築基準法適用外にして
地盤強度無視の安全性皆無のアホみたいな事してんだから
そりゃコスト安くなるわな
それの結果が熱海の事故 太陽光に依存すると隕石落下火山爆発などで太陽光遮られたら終わり >>73
メガソーラーには悪い意味の伸び代しか無い。
熱海案件は論外にしても（結構多い）、自家消費を想定に入れておらず、高コストかつ短寿命な蓄電池の設置抜きには二足三文の価格でしか買い取られないのが現状。
20年経過したら放棄されるメガソーラーはかなり多いんじゃないかな？ >>41
コスパは悪いぞ。リーリターンだし。まだ実証段階の高音岩帯発電や理論段階のマグマ発電の実用化待ち。 >>58
それと似たようなものに揚水発電というのがある >>82
そんな大層なものじゃなくても梅雨とか降雪で 太陽光発電は基幹電力にはならんよ
発電量の増減が任意でできないからね
電力需要の少ない春秋が発電量が多いというジレンマ >>87
あの、水不足でいじられてた香川ですら
その水源の早明浦ダムが常に貯水率100％の時代になったからな
雨、曇天、ソーラーとか発電できなさすぎるよ >>89
原発は出力コロコロ変えられんので無理です。火力しかない。 >>88
降雪とか最悪だよな
太陽光パネルを、雪が覆い尽くすんだから
民主党政権のアホな政策だよ >>6
ちょっとインフィニティガントレット買ってくるわ >>6
とりあえずおまえはエアコン付けずに
この夏を乗りきれ
そんなことなんて出来ないってみんなわかってるんだよ 揚水発電もっと増やせんかね
昔からある超巨大電池だよ >>98
脱ダム宣言とかやったバカな知事がいてな
あの景気の良い時代にもっとダム作ってたら
発電量も下流での洪水災害も防げたのにな >>6
中国が人口半分、までは無理だとしても3分の2くらい削減した方が
地球環境劇的に改善するだろうよ
日本が頑張っても既にエネ効率高いから改善できる余地はあまりない パネルの材料であるポリシリコン作るのに焼入れ工程があって、石炭火力使って製造
しかも、新疆ウイグル駐屯してる解放軍が運営してる工場でウイグル人が労働させられている
意味無し >>92
細かい調整は無理でも安定した発電は可能だから、ないと困る最低ラインプラスアルファにしておけば保険になる >>1
発電量は？
これが問題なのと夜の発電がゼロ
雨や雪で発電が停止
電気は生モノで保存不可なのに、こんな欠陥システムはもう欧州でもそっぽ向かれてる（笑） >>103
ほんとそれな
昨今の曇天で、太陽光発電なんてほとんど仕事してない
それにしても、現代日本って梅雨長すぎだろ これからは人間が巨大な歯車を人力で廻して発電する時代だ
これ以外に持続可能な社会は無い 梅雨長すぎ問題からわかるように
太陽光発電なんてほんとゴミ
曇天だと全く発電しないゴミだからな もっと効率が上がれば一家に1台パネル取りつけて最高にコスパ良くなる時代が来るかもしれない >>107
問題は効率じゃないんだよ
日中、しかも晴天時、そこしか発電できない
そして、それがあったとしてもその発電した電力を蓄電できないという致命的な問題
現状、もう太陽光発電なんてつんでるよね？
固定価格買取制度も終了したしな その蓄電を中国の廃バッテリーでやろうというのが伊藤忠 太陽光だけで発電が間に合うようになったら発電所は全て死に絶える。大規模太陽光パネルすら必要ないレベルで蓄電池が発達していないと成立しないから。その場合は５年毎にパネルと蓄電池の置き換え作業になるんだろな。なお雨漏りしたら漏電して爆発します。 ソーラーパネルの寿命のこと考えずにエコだ無限に発電出来るとか頭空っぽな皮算用しながら山を禿山にしながら設置してるよな
ただでさえ野ざらしという過酷な状況に置かれるの前提の物を維持しつつ寿命が来た時橋やトンネルみたいな第二の老朽化問題化するのが目に見える 雨降ったら仕事しない、ソーラーパネルとかニートかよ >>16
エコよりも、石炭なんて日本でも取れるし、オーストリアの露天掘り利用したら、格安で尚且つ中国は通らないは、
中東に金行かないは、安全保障上いいことしかないのにね。 水素水と同じで耳障りの言い情報で世界的に詐欺やってるだけだから >>107
一般家庭は給湯と冷暖房が電力消費の大半を占めてるから、太陽光発電と蓄熱（エコキュートなど）を組み合わせれば意味はある。
メガソーラーはなあ…水素くらいならいけるかな？ 太陽光発電で作った電力は効率が多少落ちても揚水発電で貯めておくのがいいのかね そんなに太陽光発電嫌いなら電気使うなよ
俺は原発嫌いなので、原発の稼働してない関東に引っ越した 蓄電池もパネルも国産ならまだ日本経済にも貢献するがな
実質どっちも中国産だろ
中国はEVの廃棄バッテリーをそのまま使った粗悪バッテリー製品が問題になってるからな
こんなのが日本中の家屋に設置されたらたまらんわな 日中に太陽光で水素抽出して
夜水素で発電すれば、、、
どうなるんだろう？w 何ほざいてんだ？基地外ウヨども
原発だって対応できるのはベース供給だけでピーク供給用の火力は不可欠じゃねえか
比較に両方の火力を抜くのはなんの問題もねえよ 事故があっても原発の優位は揺るがない
石油止められて太平洋戦争に突入したこと、オイルショックでパニックになったことを忘れてはならない
何が環境に良いかなんてサヨクの闘争で決まるんだ
環境ではなく技術面とライフサイクル全体で考えろ とりあえず都内のクッソ汚ねえテナントビルに全部ソーラー貼れや
そんだけで送電時に掛かるインピーダンスのロスはチャラだ
嫌なんだろ？
送電時のロス
EVスレで嫌ってほど見てきたぜ 太陽光パネルは北陸・東北・北海道での運用は非常に不安定
降雪期に入ると数日間発電量ゼロなんてのはザラ
これらの地域ではバックアップ発電無しでの運用は無理
関東や西日本でも近年長雨が発生する日数が増えてるみたいだが
バックアップ発電無しで運用できるのか？ インドネシアあたりの熱帯雨林を伐採してメガソーラー作りまくって水素を日本に運べば最高にエコ 真冬の早朝に暖房ガンガン使いたんだけど発電してくれない太陽光は役立たず >>18
ダムの揚力発電ってなんだよ？揚水発電は電力需要が減る夜間に発電に使用した水を
ダムに戻すための発電であって、これを行わないと日中の発電ができないからな
ちなみに日本の水力発電は環境団体の反対運動によって、他の先進国より割合が低かったりする
山が多い日本にとって地理的にみ一番現実的な再エネなのにな >>1
馬鹿を騙してパネルを売り環境を破壊し私腹を肥やす
立憲民主党最高顧問菅直人とソフトカンコク孫正義の邪悪な日本侵略計画 ν速でEVやソーラー叩いてるとやたらと攻撃的に絡んでくるシナチョン
増えてるんだけど、この変な動きってアメリカのウイグル製品への
規制がやべぇ段階に来てるからかもなw >>126
タワーマンションと違いエアコンや給水関連、電気設備等が屋上に設置している建物が多く、思ったよりも設置面積が増やせない
また、ビル群の高低差によりパネルの反射により他のビルに反射光が当たる光害も発生する
仮に都内の高層ビル全てにソーラパネルを設置しても、都内の電力使用量の数パーセントも満たないだろうね 国土が消えるんだよクズ右翼どもが
否定するならまずあの福島と六ヶ所村のゴミ片付けろ
できるもんならな 産経かと思ったら産経だった
福島でロボットすら高い線量の放射線ですぐ故障して調査が難航しているが
こいつらが見に行ってくれるんだろうか >>140
日本では原発も安定とは言えない。震災以降殆どの原発は10年以上稼働していない
耐用年数＝稼働年数ではないから、このままだと稼働せずに廃炉する所も出てくるだろう
原発の発電コストには廃炉解体費用は含まれておらず、今後老朽化した原子炉の廃炉費用の負担問題で揉めるだろうね >>141
ソーラパネルを日本中に設置しても日本の年間消費電力の4割も賄えない
再エネは万能じゃないんだよ >>132
福島で大事故が起きるまでは
「外部電源の喪失と原子炉の緊急停止が同時に３０分以上起きることは
天文学的に低い確率でしか起きない」
って言われてたんだぞ
ウソみたいな本当の話
だから事故当時の東電や下請け会社の所員たちは想定した訓練も受けてなけりゃ手順書も用意されてなく
実験も誰もしたことがなく
「もしかしたらこれでうまくいくかも」
なんて当てずっぽうで対処していた >>95
でもお前，ソウルストーン手に入れられないじゃん 原発は車ほど人を殺していない
なんて言う奴がいるけど、原子炉が車と同じくらいあったらどれだけ事故起きてるかな？ >>124
原発賛成派がグダグダ言うなら輸送中の核物質を守る巡視船の費用まで含めたっていいのに >>53
>>129
この板の連中は偏見とミーム大好きだからね >>148
反原発厨がずっとウダウダ言っててワロw >>121
この板の連中の原発マンセーってどこから来るんだろうね
原発のためなら天皇だって犠牲にしたっていいと考えてそうなくらいで怖い >>117
どうして欧州はうまく行ってるのに日本はうまくいかないんだろう
慢心からの勉強不足のせい？ まぁ、地上設置型ソーラーより衛星からマイクロウェーブで給電する方が蓄電施設も要らず24時間電力供給可能なんだがな 福島関連の費用を全部含めた、原発コストってどんなもんなんだろ >>154
フランスは原発で成り立ってる国で
そのおこぼれに預かってるドイツは電力料金が値上がりし続けている
車ではクリーンディーゼルとか言いながら大気を汚しまくり
全てのデータが捏造でした嘘でしたと言って手のひらを返している
どこが上手くいってるの？ >>154
ユーロの出生率は１．６程度しかないから絶賛少子化中
その中でも移民を入れまくってるせいで、中東勢やアフリカ勢が増えまくっていて
30年後には人口の2，3割を占めるのではと言われているのがドイツやフランス
そのフランスはテロが国内で頻発するようになって恐怖が蔓延
お前物事を考えられないバカだろ バックアップというか、、いつ発電量落ちても途切れないように、火力の出力落とせないんだから、結局太陽光で発電した分は捨てるだけの電力ってことになる。
火力がカバーする広域を一日持たせられる蓄電池もないし、その蓄電池があってもそこに自然電力を集約して送電するための送電網もない。 太陽光パネルだけで電力不足は停電で対応
これしかない（馬鹿な政治家はこうなる事を望んでいる 反原発ってほとんどカルトみたいになってるから一般人は共感どころか
引きまくってんじゃね？w 病的にずっと連投してたりネトウヨだの
ジャップだの吐き捨てる様な書き込みしか見ないしなw >>13
昔実家に設置してあったけどアチアチになるよねw
ただまぁ最近姿を見かけないのはデメリットも多いという事
屋根が水タンクの重量で痛む、台風でパネルが飛ばされる
日光で常時照らされる為水が痛むとかな やっぱどう考えても太陽光発電って家屋単位、建物単位で自家発電・自家消費が
最適解だろw これで近い将来、低コストな次世代電池が開発され普及すれば
EVと合わせてほっといても広まると思うんだけどw
今って強制労働で安価に作った中華パネル買わせたい連中が騒いでるだけだからなw >>163
だよな
日本の気候と地形ではメイン電源は無理だと思う
火力発電の風当たりが強いのが痛いところ
どんなに高効率でエコな火力を開発しても叩かれそうなんだよなぁ >>159
原発も細かい発電量の調整できなくて火力必要なのは同じだぞ >>6
今日も有効な書き込みご苦労さんwゴモ、ごもももも >>165
いつ止まるか分からない太陽光発電と同列に扱うな。 >>165
原発と太陽光は真逆だな。
原発は発電量を変化させるのが難しい。太陽光は安定させるのが難しい。
対策も原発は余った電力をどうするかで、太陽光は足りない電力をどうするかで全く違う。
だから組み合わせると結構バランスが良いんだが、震災後の原発稼働率では採算が合わないし、新設は世論的に厳しいだろうな。 原発の発電は減らせないよ
原発は常に定格出力でないと危険が伴うから加減は一切できない
チェルノブイリ事故は夜間に低出力実験の失敗から起きた >>16
ヨーロッパだとドイツとイギリスが一大産地なので力をつけさせたくない他のヨーロッパ諸国が石炭推奨は全力で拒否します 工業製品を作るときには安定した大容量の電気が必要って習ったから自然に左右されまくるのは難しいな 海外では大規模な蓄電設備とセットだからね
日本の企業も蓄電設備を輸出しているけどね これもしかしたらだけど、発電機を内蔵してる車でいいのじゃ? パネルの処分が大変らしいな
まぁそこでも儲かる計算なんだろうが >>164
その辺は開き直ってもいいと思う。日本の地理条件や天災を考慮すれば、再エネは主力にできないと世界に広めるべき
日本の外交は主要国に右ならえばかりだから、日本独自の基準を作って運用しても問題無いだろう
火力発電にしても発電効率や排気ガスの浄化でまだまだ伸びしろがあるしね
それらの技術を生かして再エネの普及が難しい国に売りこむこともできるしね あと原発って言うほど出力持ってないんだわ
福島の一機80万kwとかニュースで見てこんなもん？って思った奴多いだろ
その辺の火力発電所が300万とか400万とか普通に出してるからな
ネタは単純で蒸気温度がヌルいんだよ
物燃やす火力と違って燃料棒で湯沸かす原発は何千度も加熱できんのだ
溶けちまうからな ちなみにお前ら右翼どもが鼻で笑ってた三峡ダムは2250万kwだ
別にあんな凄まじい設備を国内でやれとは言わんが
自然エネルギーwとか言ってるのは少しくらい認識変えてもいいだろ >>170
高齢者が早く死ねばいいと思ってる連中は、日本を出ていくべきだね
他国と比べても高齢者を老害扱いして軽視するのは日本くらい
実際問題全ての高齢者が死ねば、日本はあっという間に破綻する
老害扱いする根本は、自分を含めた年金と保険料の負担が原因の一つに上がるが、これらは人口増加を前途として試算を誤った政府の失策だ
政府の失策の矛先を安易に高齢者に向けるのは愚の骨頂だ
よく「自分が高齢者になったら死ぬから問題無い」などと抜かす人がいるが、そういう奴に限って死なずに必死にしがみつく
自分が常に思うのは、実の祖父母に「負担が増えるから死んでくれ」と面と向かって言える人がいるのだろうか？
結果がどうであれ戦後の日本を支えてくれた人達に「不要だから死ね」というのは身勝手にも程がある んでおまけに原子力廃棄物だが
あの今地面に置いてるガラス化したやつ
最終的にどうするか知ってるか？
少し考えれば子供でも分かることだ
山や海に捨て始めるんだよ
こないだの汚染水を同じパターンだ
たぶん土か海水にでも混ぜるんじゃね
「基準値は守っています！朝鮮人はもっと酷いです！パヨは嘘ばっかり！」
とか叫び散らしながらな
今からそれが確定してる
増え続けたら管理なんかできる訳ねえもん 先の電力活用を見据えてない、とりあえず発電した分に金払ういまの自然発電ブーム、後世から見たらバカにされるだろうな。
そんなのに金払う暇あったら、廉価で安全な送配電網向けの蓄電方式の開発に金出せよ。 >>178
エネルギー効率という面では原子力以上の発電は存在しない。常温核融合が実用化されれば話は別だが、効率が良いから欧米や中国で新規原発の建設が進んでいる
一時期メタンハイドレートが注目されていたが、最近消極的なのは採掘コストに見合うエネルギーが得られないから
>>179
三峡ダムを比べても日本では無意味。あれは中国のが地理条件に恵まれているから建設できた
黄河や長江といった大河があるからこそ実現できたわけで、渓谷や河川が多い日本では大河が存在しない以上、比較対象にすらならない >>182
中卒の低学歴じゃ作文すら書けないだろうね >>183
発熱するガラス体を不法投棄なんか勿体ないだろ？
熱電素子付けて原子力電池に仕立てるさ。 太陽光パネルを批判する奴はネトウヨ！
もうめちゃくちゃだな あと原発のネックは負荷の変動に全く対応できんこともある
上でちょっと書いてるやつも居るがな
一般的に出力の細かい調整は発電機側でやるんだよ
界磁電流を小さくして巻線に掛かる磁束を弱めて誘導起電力を落とす
発電機が高速回転し始めるから進相運転とか言うらしいがな
んで原発はこれすらできねえ
だから深夜の電力需要がこれ以上絶対下がんねえとこ狙って
そのラインで24H回し続けるしかねえの
これがベース供給だ 水素自動車って移動式水素発電所じゃん？
あれを大規模でできないの？ >>96
チミはバカかね？
森に囲まれてる伝統的な日本家屋なら扇風機さえ必要ないのだよ
だから人口を減らせって言ってるんだ >>190
それが深夜電力って奴だが、あらかた原発が停止してるんで廃止方向だな。 >>153
そりゃ戦争したく無いからだよ。
第二次世界大戦は何故起きたか知ってるか？
何故、原発がここまで推進されたか歴史を知っていたら馬鹿でも理解できる。 >>165
スゲえ馬鹿だ。
発電の性質が全く違うもんを比較するのかw 原発が出力調整したがらないのは政治的な理由からだって聞いたぞ。
反対派がゴネるからやりたくないんだって。 >>197
いわゆる負荷追従運転には適さないけど、電力ピークに合わせた出力調整はやってますな。(やりたがらないってのは確か) このニュース読んで思ったんだけど、この「太陽発電コストが下がる」って意味は、我々の発電した電気の売電価格が下がる。って意味か？
電力会社なりの、電気の買取価格を下げるから、発電コストが下がる。って言ってるように聞こえるんだけど。
高く買ってくれよ電気 記者は誰も質問しなかったの？なんで太陽発電コストが下がるんですか？って 再エネ賦課金廃止に決まってるだろ
コスト下がってるんだから パネルが安くなるから太陽発電コストが下がるって言っとる 太陽光ムラに中国韓国からカネがジャブジャブ流れてるからな
やっぱりタービン発電がコスパ最強 因みに俺はco2削減派には申し訳ないが天然ガスの発電を伸ばして
あと可能な限りの自然エネルギーの補助を増加していくのがいいと思う
理由は簡単
天然ガスは産出国が多岐に渡る
米中どっちでも行けるし何ならロシアに頼んでもいい
これまで通り中東に頼んでもいい
状況に応じてどこでも柔軟に行ける
ヤバいのは極端に偏在した資源だ
ついでに言えば排ガスが比較的クリーンだ
液化の際に色んな不純物が飛んじまうらしい
地球温暖化的には駄目なんだろうが地域の保全にはいい
原発より石炭より重油よりいい 一番コスパいいのは原子力（燃料代が安くて済むし、発電量や効率が良い）
特に核融合は最強 >>197
何か設備に追加する度に反対してたからな。
こいつらのせいでフィルターベントすら追加出来なかった。 >>207
安全神話は反対派に強いられたと思ってる
改修も訓練も反対されて身動き出来なかった >>1
事業コストの中抜きやめたらコスト試算はどれも半分以下だろ >>5
>>8
原発は廃炉コストが必要だし
原発が地震などで停止した時のために
火力バックアップが必要なのだが？ 再エネのコスパ良いなら再エネ賦課金配信だな
やったぜ そりゃ関係無いだろ、安定した電力システム全体として火力も必要ってだけだから >>61
メガソーラーは過疎地の休耕田を利用するならいいと思うけど
山を切り拓いて設置したら土砂崩れのリスクが伴うしね 当たり前だろ
夜間はほぼ発電なくなるのだから、
天候が悪い時だって効率がた落ちだろうしさ
とてつもない蓄電施設作りまくらない限り、供給不安定な太陽光なんて主流にできるわけがないｗ >>209
宇宙太陽光発電が有るから、将来は有望だよ。 >>219
その将来っていつだ？
太陽光発電なんてアポロからあるし、電卓に取り付けてから40年経つぞ。
スマホにつけて充電不用になってから吐かせ。 >>84
福島の収束までの費用も予算に入ってた？
今の状態から廃炉までの試算が出来てないなら意味の無い予算だよ >>213
たらればを言ったら、試算できないだろ。
太陽光の致命的なところは、日中しか発電できなく、
夜間の消費電力の大きい冬場などは、何かしらの
バックアップが必須なんだよね。
原発に対するタラればをいうなら、ソーラーが台風で吹っ飛んだ時とかが該当するだけで、
それまでコストに入れろって話では無い。 太陽光発電の補助に風力発電をしてその補助に水力発電を >>219
静止軌道って3万キロの彼方で、そこから1キロ四方のアンテナに送電するんだが、100万キロワットだとちょっとズレただけでディズニーランド程度の面積が電子レンジの中と同程度になる。
あと、そこらの衛星アンテナ見ればわかるんだが、静止衛星方向って日本から見ると、水平に近い方向だとわかる。
そこから電子レンジビームが飛んでくるw >>222
地震は予知できないが
天候は予測できる
突然止まる原子力はその不安定さを無視している >>217
むしろ他に使い道のない土地を有効利用できる >>196
じゃあ電力価格の比較なんかできねーじゃんバカw >>31
高濃度核廃棄物の処理方法決まってない方がやばい >>225
天候予測して、その結果バックアップ電力が必要になる事は
確実になるが、それのコストを太陽光に含まないのは現実的じゃないって事よ。
別に、代替の発電方法じゃなくてバッテリーでも構わない。
24時間給電できない仕組みで、最安コストだけ見るのは、
比較にならないんじゃね？って話 >>37
原発だって出力調整しないから火力が必須だし
地震で勝手に止まるから不安定だよ >>233
止まる確率と頻度が違うし、それこそ分散配置すればどうとでもなる。
太陽光は夜はもちろん梅雨時なぞは全滅だろ？ >>195
原発狙われたら終わりだから戦争できないね >>1
加えて原発の方は既存の原発を計算せずに、全て
新規建設としてるし、稼働率も使用年数も短く
して計算してるんだろ。
こういう「疑わないバカを騙す」気マンマンの
資料を、政府が国民に提示してはダメだろう。 我が家は2012年に設置して8年2ヶ月で元はとれたけど、今から太陽光発電売電目的でパネル設置しても元とるの難しいんじゃね。
今からなら蓄電池に充電して自己消費がいいかと。
災害時におきる停電に対して太陽光売電は圧倒的なアドバンテージがあるあらな。 >>220
>>224
基礎技術は既に確立されている、後は国策でどれだけ投資出来るかに掛かっている。少なくとも未だに発電の見通しすら出来ていない核融合炉発電よりは有望だよ。 太陽光発電ばかり注目されるが関東以南なら太陽熱温水器も併用すると
温水床暖房や給湯にも電力要らずで良さそうなんだがなんで寂れたんだろ >>244
太陽光に取って代わられたと考えるのが正しいんじゃね？
お湯だけ無料でもね、、、
ガス代は浮くだろうけど、電気代の方が普通は負担が大きいだろうから。 >>246
風呂の湯が一番電気食うから温水器が正解だと思うけど屋根が痛むんよな >>243
基礎技術が確立されてるのに実現出来ないのは、
大きな問題があるからだろう。何言ってんのw 俺、昔流行った太陽風呂が良いと思うんだけど、今流行ってないよね。昔、実家にあったけど熱い湯が出て、凄いと感じたね。 >>240
原発みたいな僻地にある施設を狙うくらいなら、ダイレクトに都心を狙った方が効果的じゃね？ >>244
その昔はテレビCMもあって、農協とかも積極的にセールスして農家とかかなり普及したのよ。
だが訪問販売によるトラブルが多くあった時代で、悪徳業社もたくさん存在してた。
環境的にも経済的にも良いんだろうけど、今取扱う所が少ないのが原因なんじゃね。
お湯だけの太陽風呂より、ソーラー発電のほうが汎用性高いしね。 >>168
原発は調整できなくないが元々の燃料費が安いので低負荷運転のメリットがない
火力は下げれば燃料がその分燃料費が浮く
太陽光の調整は作り過ぎた時の系統切り離しのみで曇りの日に出力上げる方法はない
デカい電池で変動吸収というのもあるがそれも高いので
本来なら太陽光のコストにそこも入れないといけない 原発だって需要の変動には柔軟に対応できないから
火力が必要なんだよね >>244
実家はまだ使ってるけど、比較的最近入れてる。
エコキュートソーラー(うろ覚え)とか言うので、エコキュートと太陽熱温水の組み合わせ。
屋根には「普通のソーラー？」って感じなシンプルな設備があり、温水タンクは下に置かれてる。(循環させてるのかな？)
いくらしたかは知らないけど「調子いいよ」だそうだ。
衰退してるんかね？ >>254
原発はベース電力として計算でき、安定して機能する。
夜間に余る電力はEV向けで、普及には必須だろう。
ソーラーは全電力喪失が繰り返すため、同一には扱えない。 >>256
永遠に処理出来ない核のゴミ処理と
ソーラーパネルの処理とでは比較にならんよ >>257
ソーラーパネルのゴミとか場合によっては10年しないで出ると思うんだけどどーやって処理すんの？一般家庭に普及させたらすごい量になると思うけど？太陽光のゴミ処理とか今は誰も考えてないよね？ 間接的だけどソーラー発電で死人出てるからな
クリーンエネルギーとは言い切れんよ >>258
太陽光事業者は廃棄積み立てが義務化される。また、有価物もあるので
リサイクルが可能になる。
実際の寿命はかなり長いともされている。 >>258
https://www.mitsukaido.net/p3/
産業廃棄物レベルでリサイクルしてるよ
そんなことも知らずに書き込んでるわけ？
で、核のゴミどうすんの？ つかいまだに原発原発言ってるやつは知識の更新が年単位で止まってるな １，太陽光発電は着実に増加していく。
２，風力発電が急増する。
３，小水力発電が着実に増加していく
４、地熱発電が着実に増加していく
５，１〜４のため送電網の利用方法見直しが進められている。
６、１〜４のため送電網の改良工事が進められている。
７、１〜４のため配電網の在り方について研究が進められている。 ソーラー信者はエネルギー密度や雨天夜間をまるで無視する
自然の摂理(物理法則)よりも自分の妄想を優先する
サヨク丸出しで気持ち悪い 原発はすぐ廃止は非常に問題。
プルトニウムが多すぎる。英国とフランスから早く引き取れ
と言われている。
核廃棄物を最小限にするように退出すべきで
どうしてもプルサーマルをやってプルトニウムを減らして
退出するしかない。ドイツは最小限のプルトニウムにして
退出する。 >>264
ソーラーだけではだめだ。
太陽電池は昼間の需要変動にほぼ比例しているから今後も
入れていくのが正解。必要なければ捨てればいいだけ。
太陽電池のコストが激減したから捨てても問題ない。
基礎的な電力源として風力や地熱、小水力が確実に入ってくる。
特に東北と北海道での風力や地熱、小水力は送電網の制約が解消すれば
一気に導入できる。現在、送電網の利用見直しと改良が進行中。 >>260,261
今の太陽光発電の産廃と発電所全廃レベルになった太陽光発電で同じ産廃でいいのか。
実際の寿命は長い。発電所みたいに何十年も使えるのかそうか。素晴らしいな。 >>41
地熱は博打だろ
海外でも大金投じて作ったのに数年で熱源が枯れたみたいな話がいっぱいあるぞ >>268
それをすくなくするために熱がきちんとあるかを調査するのだけど、
ようやっと本格的に始まったところだね。
たしかに半分しか得られないところがある。（黒字だけど）
掘りなおすところもあるね。
地熱は有望だけど地下の状況が分からない。最後は掘ってみないと
わからないから。その誤差をできるだけなくすように事前調査を
本格的にやるようだね。（有望なのは長野とか北関東〜東北、北海道） 背の高いパネルを隙間開けて並べて
地面では農作物作るというのが登場してるらしい
農地に設置できる 休耕地にソーラー設置すれば、災害リスクはないけど、人が来ない僻地だから盗難リスクが大きい >>224
＞あと、そこらの衛星アンテナ見ればわかるんだが、静止衛星方向って日本から見ると、水平に近い方向だとわかる。
水平に近いは印象操作すぎ
東京名古屋大阪あたりで仰角40度ぐらいだ
https://www.maspro.co.jp/web_catalog2009/images/pdf/p287.pdf 太陽光は無理をしないと設置できないところが多くなってきた。
あと、優良農地に太陽電池は非常に邪魔だよ。機械がどんどん大型化
圃場整備も再度行って一反歩から三反歩以上に再拡幅している時代なのに。
休耕地とかいうけど、都会の人はどこまでわかっているの？
自分は福島と宮城の県境に住んでいる。
南相馬市と富岡町に住んでいた。働いていたこともある。自分の
会社の出先もある。 森林伐採してCO2削減とか本末転倒もいいところだろ >>276
仕方がない。都会の人たちが木を買ってくれないから。 >>269
核廃棄物から逃げていないけど？原発がいいなんて一言もいっていないはずだけど？勘違いしてない？
・あなた的には世界中で原発は増え続けてるけど日本だけは原発ダメなんだよね？
・世界的には温暖化で火力発電もダメだよね？
・水力は大規模は日本では無理でコスト掛かりすぎ。
・地熱は現地民、地震火山影響でかいかも知れないから危険で
・風力、太陽光発電は安定供給無理だけど
電力は何でつくったらいいと思う？
教えてくれる？ >>278
何度も何度も核廃棄物はどうすんの？
って聞かれて一度も答えずに逃げ続けてるな >>279
東北地方に住んでいれば常識。
山は昔、金になった。材木として売れた。薪炭としてお金になった。
どんどん、木材は切り出していたよ。上もしたけど。
今はお金にならない。
例えば、南相馬市の原町駅近くの営林署まで森林鉄道があったけど、
首都圏向けの薪用の木を切り出して売っていた。
ダッシュ村の浪江の津島あたりもたくさんの木を切り出して炭にして
常磐線で送り出していた。 >>280
意味わかんね、核廃棄物は処分するんだろ？当たり前じゃないか？
ぶっ壊れてめちゃくちゃ危険になってしまったが、元々分かってたことだろ？プルサーマルとかはその為に進めてたんだろ？失敗したが。
地震の前にお前さんはどう思ってたんだ？それとも昔から原発全廃を叫び続けてたのか？ >>283
都会に住んでいるから何も知らないのでしょ。
山は燃料と木材の供給源だった。
人が住んでいる近くの山はなんども何度も木を切り出した。
お金になったから。今はお金にならないから放置されている。
しかし、太陽光発電所を作っている人もいる。お金になるから。
それだけ。 >>284
あー、すまん、もんじゅとプルサーマルがイコールになってたわ そういうことだと思ったよ
そもそも屋根に乗っけたソーラーだけで一般家庭の電力まかなえないんだよ。
それだけで太陽光発電なんて無理だとわかる。 自然災害はともかくとして廃炉費用とか最終処分場の問題は世界共通。
日本はけっして不利にはならない。
いっぽうで太陽光発電なんて日本は絶対に世界に勝てない。
国土にも気候にも合ってない。絶対に世界と競争したら負ける。 原発の時の嘘八百を知っていると環境省だろうが経産省だろうが総務省だろうが
何も信じられないのだがw >>286
うわっ、
そんなんお前が調べて公表しろよ。
対策できれば有名になれるぞ。
頑張ってお前が処理しろ。 >>183
海は即バレするから無理
んで山に持っていける技術があるなら他の放射性廃棄物と同様に地下の最終処分場で管理することになる
1000年後どうなってるかは誰も分からんからそれを捨てると捉えるかどうかは人次第だけど
まぁ100年以上はあのままだろう >>61
快晴時で約8万円/日ぐらい売上のある社長がいて正直羨ましく思っている。
言うことのきかない従業員より従順だし、
すぐ隣に別のメガソーラーが出来たからって自分の売上が横取りされるわけでもないし、
頭を下げる営業活動も要らんし、確かにこんな理想的な商売は無いな。 >>294
物価沸騰した際に経産大臣が買取価格を簡単に上げるとは思えないが。 >>297
そんなこというなら東北から電気を受電しなければいいのでは？
東北地方から首都圏に電力が送られなくなったらどうなると思う？
東電は福島県に水力、火力、風力発電所の財産をたくさん持ってるの知っている？
福島県で今時点でも全国４位の電源立地県で大量の電気が東電管内に送電されている。 原発と何も変わらんな。
トータルのコストを出さない。 太陽光なら新しい産業だし
天下りや業界団体も増えるもんなw >>243
相当な間抜けだな。
そんな技術があればとっくにやってる。無線送電なんて天野さんがやっと目安立てた程度。
スマホの充電ができて3年。
それから数年でできるなんて夢見てる訳じゃないよな。 >>303
全く話題にならないからな。はるか未来だろね。 >>303
ヒーコラいいながら超巨額のお金で衛星打ち上げてうっかり事故で地面焼いてもいいのなら今でも出来るんじゃね。焼かないでもまともな給電になるのか不明だけど。
日本上空で給電出来るのなんて衛星に推進材が残ってる数年だけだろうけど。 太陽光で、おひさま沈んだら寝りゃ良いんだよ。
雨が降ったらお休み。
自然に生きるって最高。 太陽光発電利権が目的だからな、経済産業省とか腐りきった金の亡者だよ >>306
人生終わった生活を基準にすんな、ジジイ。
特に工場など産業界は24時間稼働だボケ。
お前基準で日本を露頭に迷わせる気か。 >>5
殆どウイグルで生産してるからコスパは最強クラスだろw 大電力会社は斜陽企業になる
事業所や高層ビルはＣＮ都市ガスで自家発電する時代に
ＣＮとはカーボンニュートラルの略 >>316
カーボンニュートラルな都市ガスね．
ガス配管を増強して、海外から高額ガス輸入物増やすんですね。お金持ちですな。地震とかで配管壊れたら阿鼻叫喚ですな。 >>303
名古屋大の天野教授のチームが発表した結果だと無線送電技術が数10センチっで画期的。
非接触型だとスマホの充電が4年前だな。
太陽電池が商品についてから何年で太陽光発電が一般化されたか分かれば何年後かは想像つくよな。
しかも、宇宙空間にパネル作って何キロにも渡るものを置いて姿勢制御させて
遠隔送電だろw
ひろゆきが言うには静止衛星には位置エネルギーがゼロって断言してるからニュートン物理学も通用しない空間だぞw >>308
夜間でも発電するなら、太陽光なんて役立たずだよな。 >>303
>>224
静止衛星軌道は高度3万キロ。
そして赤道位置なので、衛星放送程度の角度がいる。(名古屋で40度位らしい)
https://www.densho-at.jp/wordpress/wp-content/uploads/2018/09/S__10887175.jpg
3万キロの彼方の、この角度からディズニーランド面積をレンチンできる強度のマイクロ波が侵入してくる。
制御ミスで、ほーんのちょっとズレると阿鼻叫喚。 家庭で消費する電力やガスは給湯と空調の割合が大きいから太陽熱温水器を使えば
結構削減できそうなもんだけど 太陽光やってもいいけど原則国内メーカー品に限定しろ >>270
温泉掘るのと全く同じだな、ボーリング一本1億円だっけ 国内で地熱は、国立公園に指定されてたり、温泉やらが枯れちゃいけないので反対されたりと、日本じゃ不可能に近い。 とりあえず再エネ賦課金廃止で自家消費してください
話はそれからです >>224
ラジオライフ別冊で「だれでもできる衛星電力受信テクニック」とか多分出てくる。
俺もアンテナ自作する >>330
誰でも受信できるほど幅広く送電はしねーと思うw >>329
電源開発促進税、賠償負担金、廃炉円滑化負担金も見えないけど
料金に隠れている。 >>331
NTT山口回線で素材送りをしてた時ですら受信術は見つかっていたからな。
どっかの山岳回折で漏れ電力もそのうち見つかる >>334
元ネタは衛星発電の100万キロワットマイクロ波ですなw >>224 >>321
007シリーズでそんな兵器があったな
低軌道だったけど >>336
何故かボリスって単語だけ浮かんだ。
ラスボスだったかな？
いや、それは違うか？？？ 太陽光を普及させたドイツは電気料金が2倍になり今も上がり続けてる
おまけに太陽光が不安定なもんで工場でたびたび停電が起こり、
そのうえフランスの原発から電気を輸入しなきゃやっていけない状況 >>338
ドイツは原発電力がある事を前提とした「不安定でも構わない」って言う特性を利用できるんですよね。 所詮発電インフラになり得ないものなのに
パネルメーカーは税金ゲット、ユーザーは賦課金ゲット、損するのは一般の国民。 >>341
それが「不安定でもいい」の典型だって話ですね。
仮に日本のように電力輸入ができないのであれば、最大需要時に必要な発電量を確保する必要があるのですが、ドイツは余れば輸出、足りなければ輸入ができるので、余裕や不安定さを考慮しなくていいって話です。 馬鹿は○○の真実とかそれっぽく書いてあるだけで騙せるからな
気持ちよくなりたいだけのやつを騙すのは簡単 >>1
火力じゃなくて二次電池のコストを入れろ
原発の安全神話はまやかしだ！って言ってた人々が、都合の悪いことに目をつぶってるのはちゃんちゃらおかしい 詳細みるまでもなくインチキ計算してるんだろってのは分かり切ってた
分かってなかったのは小泉進次郎とかいう低能ぐらい
そもそも本当にコスパ最強なら補助しなくても勝手に普及する 火力や原子力は全く不要という訳にもいかないけど
必要な時だけ稼働って訳にもいかないんだよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
