X



人生「運」が100%だったw 自由意志は無い 幻想(画像あり)
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ジャガー(SB-iPhone) [UA]
垢版 |
2021/07/06(火) 05:49:42.99ID:tviV26u40●?2BP(2000)

容姿
頭の良さ
性格
環境
病死、事故にあって死んだり
すべて運な模様

ハーバード大学
サンデル教授
「人生は運ゲーです。努力しても意味ないよ」

最近、「親ガチャ」という言い方を聞く。
どんな境遇に生まれつくかは運次第、本人に選べるものではないという意味だ。
本書は、まさにそうした「不公平」について論じている。
著者は「ハーバード白熱教室」のあのサンデル教授だ。

副題の「能力主義」は英語では「メリトクラシー」。
成果主義、学歴主義などと言い換えた方がしっくりくるかもしれない。
本書で最もわかりにくい一つが、merit and desertという考え方だろう。
成果とそれに対する評価、又は、有能さとそれに値する報い。
この「値する」という概念が難しい。

たとえば『チャーリーとチョコレート工場』の坊やは、
夢の工場見学に行く稀少なチケットを引き当てる。
彼には見学の「資格」はあるが、人間としてそれに値するわけではない。
偶然で手に入れたものだから。
サンデルは人間の生まれや生来の資質も、
それによって醸成される能力も、同様に運の賜物であると考える。

かつてのアメリカは「多様性と変化」を重んじ、
それゆえにアメリカン・ドリームの実現する国だった。
ところが、一九八〇年代にグローバリゼーション政策に舵を切り、
同時に、ハイテクがマンパワーを逐い始めたことで、思わぬ副作用が起きた。

それらに対応するには、新しい技術や高度な専門知識が求められ、
大学で学位取得の必要が増した。
出願者が増えて一流大学の門はますます狭くなり、
親は学歴闘争に勝つために、資金を投入して「軍拡」し、
ハーバード大などには富裕層しか合格できなくなった。
学歴格差は拡大、社会的流動性が減少し、特権階級が固定化した。
かつてのアメリカの強みが、皮肉にもこの国を縛りつけているのだ。

「努力と才能があれば何にでもなれる」は、本当に正義なのか? 
闘争の敗者に屈辱を、勝者におごりを与え、
分断を深めるだけではないのか? と著者は問う。
では、解決するためには? 
この社会分析は日本の受験社会にも大いに通じるだろう。
痛い本である。

画像
https://i.imgur.com/jRPnIPU.jpg

週刊ポスト
https://news.yahoo.co.jp/articles/7ea1e04528fe161fa72d9f7ece850364ced23d8c
0005デボンレックス(大阪府) [ニダ]
垢版 |
2021/07/06(火) 05:55:45.25ID:4kKRXZZB0
ボンボンに生まれたかったなぁ
0007サバトラ(東京都) [CN]
垢版 |
2021/07/06(火) 06:01:40.74ID:iV98P2CC0
親ガチャ成功してるやつが親ガチャを否定する←わかる


見るからに親ガチャ失敗してるやつが親ガチャを否定する←謎
0008サビイロネコ(兵庫県) [US]
垢版 |
2021/07/06(火) 06:05:04.78ID:rYCtEdgc0
成功者は運や才能などととは口にせず、誰よりも努力したからだと言いたがる
そrへあ運や才能のおかげと言われることは、承認欲求と名誉欲が強い人間には受け入れられないからだ
0009ライオン(兵庫県) [AU]
垢版 |
2021/07/06(火) 06:11:56.55ID:PBAQfN/t0
運がよけりゃどうにでもなる
ラッキーマンが最強とされるのもそのため
0010パンパスネコ(大阪府) [FR]
垢版 |
2021/07/06(火) 06:13:21.40ID:CWrwoOSY0
日本はそもそも椅子の数が足りてない
0012ピクシーボブ(神奈川県) [CN]
垢版 |
2021/07/06(火) 06:19:29.45ID:EOxe9MPC0
こんなクソスレを開いたのが運の尽き
その時間があれば技術書の1ページでも読めたのにね
0013マヌルネコ(埼玉県) [ニダ]
垢版 |
2021/07/06(火) 06:20:32.03ID:p8LI9GLc0
例えばセンター試験だって運のみじゃ無理
努力の最後の一押しに運が必要になるんや
0014スフィンクス(千葉県) [CN]
垢版 |
2021/07/06(火) 06:21:01.35ID:ob39wIJC0
人間には分というものがある
そういう発想のない遅れた欧米の受け売りが、不幸を作り出す
0015ヨーロッパヤマネコ(神奈川県) [JP]
垢版 |
2021/07/06(火) 06:21:30.52ID:bHRU10a/0
人生は遺伝、環境、巡り合わせで
この巡り合わせの箇所だけが"運"と呼ばれがちだが
遺伝と環境も運なので、全部運です
0017ヨーロッパヤマネコ(神奈川県) [JP]
垢版 |
2021/07/06(火) 06:22:36.93ID:bHRU10a/0
>>13
努力出来る遺伝、環境は運
0018ヒョウ(ジパング) [US]
垢版 |
2021/07/06(火) 06:23:44.26ID:09GhRUgW0
仏教の因果を言ってるが、日本人の多くは薄々分かっているよ。
外人は、キリスト教やイスラム教だったり神による刑罰やら何やらと思っているが、仏教思想では自分の行いによって、善し悪しが巡り巡って自分に戻ってくるのを感じている
0019スペインオオヤマネコ(茸) [HU]
垢版 |
2021/07/06(火) 06:26:19.58ID:z+0mb75u0
人生は決まったレールの上を辿るだけだから
変更なんてできない
0020サバトラ(SB-Android) [ヌコ]
垢版 |
2021/07/06(火) 06:27:10.71ID:ZrVRFoGq0
>>7
理不尽な敗北を認めたくないんだろ
努力と才能とかいう幻想に浸ってれば親ガチャ失敗っていう絶対的事実から目を背けられる
0021ユキヒョウ(福岡県) [AU]
垢版 |
2021/07/06(火) 06:28:11.04ID:cCd5OAbC0
ニュー速では昔からそう伝えられてきてるからな
運の無駄遣いはしない
0022ボルネオヤマネコ(茸) [US]
垢版 |
2021/07/06(火) 06:31:53.26ID:B55X9NJb0
>>18
因果応報はあるからな
善行も悪行もいつか必ず自分に跳ね返ってくる
自分ではなく親族友人恋人の時もあるが
0023ボルネオヤマネコ(茸) [US]
垢版 |
2021/07/06(火) 06:33:51.80ID:B55X9NJb0
>>19
大まかな流れは決まってるって言うよね
人間は今より良い暮らしを夢見て流れの中で足掻き続ける
0024ハイイロネコ(東京都) [US]
垢版 |
2021/07/06(火) 06:34:19.52ID:y8VGPAmf0
>>16
モノに出来るかも運だろ
0025サバトラ(SB-Android) [ヌコ]
垢版 |
2021/07/06(火) 06:53:02.70ID:ZrVRFoGq0
>>22
ないぞ
ただのバイアス
どんなゴミクズでも幸せになる時はなるしどんな善人でも地獄に落ちる時は落ちる
そもそもクズか善人か自体が所詮は人類の裁定の範囲でしかないから仮に神様的なナニカがいたとしてもそんなもん知ったこっちゃないだろ
0026ジョフロイネコ(大阪府) [US]
垢版 |
2021/07/06(火) 07:12:57.43ID:KV8q3Afy0
サイコパスと影響下にある人たちがいる場所に行けば幾ら大企業でも逃げないと廃人になるからなあ
0027リビアヤマネコ(茸) [JP]
垢版 |
2021/07/06(火) 07:13:01.42ID:BSDu813D0
親ガチャとか関係ない
それは少なからず努力をした人間の台詞だ
俺みたいに努力することが嫌いな奴は、成功できなかった理由がもっと他にあるはずだ
0028ロシアンブルー(茸) [US]
垢版 |
2021/07/06(火) 07:14:33.28ID:JwDJhuYP0
成功に運は必要だけど100%運だけで成功するかと言うと努力も必要だからスレタイは間違いだよ
0031ピクシーボブ(ジパング) [CZ]
垢版 |
2021/07/06(火) 07:23:27.96ID:Xiuzun1X0
努力はあまり意味が無く、アイデアと行動力でまあまあ行ける
0032トンキニーズ(庭) [ニダ]
垢版 |
2021/07/06(火) 07:31:39.33ID:b2Fk7aG20
>>27
最近、親ガチャ話が多いけど違和感あるよね。
親ガチャ大成功や大失敗なんてごく一部なんだから気にしなければいいのに。結局は本人のヤル気と努力次第だよ。
別スレで同じ話をしたとき、アフリカで生まれても同じこと言えるのかとレスされたけど、そんなことを言い出したら議論にならないだろ思ったこと思い出したなw
0035ぬこ(SB-iPhone) [CN]
垢版 |
2021/07/06(火) 07:46:08.30ID:CqEBXT9y0
>>1
知ってる
ここ数年を端的に表してくれたことは評価する
疑問をそのままに投げるだけのスタイルいい加減やめろよ
0037キジ白(東京都) [CA]
垢版 |
2021/07/06(火) 08:25:42.85ID:8Bb3crCP0
>>32
>議論にならないだろ思ったこと思い出したなw

論破されて言い返せなかっただけじゃん
0038ピューマ(茸) [US]
垢版 |
2021/07/06(火) 08:30:51.67ID:56dDfmI40
運気を上げることより
運を下げない事をする
具体的には「否定的な言葉は使わない」
0039シンガプーラ(東京都) [US]
垢版 |
2021/07/06(火) 08:34:07.84ID:t1XUxeLc0
>>34
サンデルに教えてあげて!!!
0040リビアヤマネコ(茸) [JP]
垢版 |
2021/07/06(火) 08:47:15.03ID:BSDu813D0
>>32
>アフリカで生まれても同じこと言えるのかとレスされた
先生が日高のり子と結婚しろと言ったらするのか!?
みたいな展開だなw
0042ターキッシュバン(茸) [US]
垢版 |
2021/07/06(火) 09:04:32.51ID:VtCJo4cH0
俺が努力してたらもっとマトモな人間だったはず
0043マーブルキャット(東京都) [RO]
垢版 |
2021/07/06(火) 09:08:27.63ID:z3WqiO7r0
>>4
この理屈は生まれつきそうであった場合の説明ができない
輪廻とか先祖の因果みたいなトンデモの領域になる
0044ボルネオヤマネコ(大阪府) [US]
垢版 |
2021/07/06(火) 09:10:09.78ID:EJ7RiLTy0
努力した奴も努力出来る脳の構造と努力出来る機会に恵まれてただけさ
0046スノーシュー(大阪府) [US]
垢版 |
2021/07/06(火) 09:14:05.49ID:sbzlZXZV0
人生は運がすべてであるが

人は運に頼る量を少しでも減らして
成功する確率を上げるために努力する
0047ハバナブラウン(東京都) [ニダ]
垢版 |
2021/07/06(火) 09:14:22.29ID:fOQwE+mG0
>>42
結局「自分ガチャ」なんだよ
己がどういう人間になるか成長する過程で、主体性を持った人間になれるか、人任せ、人のせいな性質の人間になるか
教育だの環境だのいろいろあるが、とどのつまり選択するのは自分なので
0048カラカル(東京都) [CA]
垢版 |
2021/07/06(火) 09:16:03.99ID:y8kO+97g0
一人の運の総量一定説
0049ハバナブラウン(東京都) [ニダ]
垢版 |
2021/07/06(火) 09:16:59.88ID:fOQwE+mG0
>>46
だな、ほんとそれだわ

その辺の細かいとこ詰めないやつに限って、リスクをとるかとらないか、運否天賦みたいな話にすぐ逃げ込む
考察と下準備を続ける事や辛抱の圧から逃げようとする
0050スナネコ(埼玉県) [US]
垢版 |
2021/07/06(火) 09:21:56.47ID:RTau1B6B0
アメリカは特殊すぎるんだよ…
サンデルはそんなアメリカだけを想定してる
アイビーリーグに入れないどころか、フロリダに住んでるのにディズニーランドに行けないような貧民がゴロゴロいる国だよ
0051マレーヤマネコ(東京都) [ニダ]
垢版 |
2021/07/06(火) 09:24:02.45ID:vtTdPWxZ0
歯をくいしばってがんばろう努力しようってやっても
結果心身壊して最悪過労死、乗り越えた果てのリストラだから
会社のための努力なんて損

自分が楽になるための努力をするべきなんだよ
0052スナネコ(埼玉県) [US]
垢版 |
2021/07/06(火) 09:28:23.26ID:RTau1B6B0
>>51
それはあるかもね
人生はくっそ長いから、テキトーに楽しく生きていけりゃそれでいいと思う
0053ジョフロイネコ(埼玉県) [IT]
垢版 |
2021/07/06(火) 09:31:43.26ID:klmLfjJ00
夢をかなえるための登竜門が開いてないことが常
努力なんてしようがなかった

じゃあ、全て独力で成し遂げる?
そりゃ無理でしょうよ
0054キジトラ(東京都) [US]
垢版 |
2021/07/06(火) 09:32:02.84ID:sNTuaAYw0
成功失敗はともかく
事故なんてほぼ完全に運だし
だから水晶や壺はすごいという結論でよろしいか
0055エキゾチックショートヘア(茸) [US]
垢版 |
2021/07/06(火) 09:33:13.72ID:GAawpTSR0
まぁ社会や企業のシステムを作る側が自己正当化で作るから仕方ない。
学閥やコネなど自分の都合がよい環境を自然と求めてしまう。
その積み重ねの結果だろうね。
0056トンキニーズ(栃木県) [CN]
垢版 |
2021/07/06(火) 09:33:15.44ID:i1uLlzZR0
親ガチャ当たっても病気や事故は有り得る
貧乏程健康とも言われるし何とも言えん。
0059マレーヤマネコ(東京都) [ニダ]
垢版 |
2021/07/06(火) 09:46:57.84ID:vtTdPWxZ0
>>50
日本だってそうだろ。気がつかないだけで。

>>52
自分は自分って割りきって自分の好きなように生きていると
周りの馬鹿がそれにマウントして勝ち負け言ってくるのが今

声がでかい馬鹿を避けて一人のんびりしていると、
それを陰キャラだのぼっちだのレッテル貼りだよw
0060カナダオオヤマネコ(東京都) [GB]
垢版 |
2021/07/06(火) 09:48:08.76ID:CNDLLySl0
東大生が自身の努力の結果として東大に合格したというのは間違い。

努力できる環境を親に与えられ、地頭の良さを遺伝で受け継ぎ、
その結果として合格したにすぎないとする理屈。

環境悪くて、遺伝的に地頭も悪い、その結果として進学できない。
その人に何の落ち度があろうか?
というわけだ。

ただ日本はペーパー試験が原則だから制度的にははるかに公平。

アメリカ様みたいに、人種や出身地、運動部としての可能性や社会貢献まだ要求される試験はきつい。
0061アメリカンカール(神奈川県) [US]
垢版 |
2021/07/06(火) 09:50:19.75ID:nMf9jAhi0
自由意思と思うものですら、実は運によって形成される
努力が出来るかどうかさえ運。努力するにも才能と環境が恵まれてこそ

でも努力が意味無いことはない。本当にそう思うなら何もかも辞めればいい
多くのものを失うだけだ
0062パンパスネコ(愛知県) [US]
垢版 |
2021/07/06(火) 09:53:51.34ID:WGIPVBpa0
>>61
多くのものって具体的になに?
0063パンパスネコ(愛知県) [US]
垢版 |
2021/07/06(火) 09:55:24.36ID:WGIPVBpa0
人間は平等って妄想から離れられないからこんな議論が起きるんだよ
運は当たり前だし不平等も当たり前
0065マレーヤマネコ(東京都) [ニダ]
垢版 |
2021/07/06(火) 09:58:42.40ID:vtTdPWxZ0
才能があって、努力したからって歌舞伎役者になって主役はれるかって言ったら
相当な労力いるけど
海老蔵の子供に生まれたらもうその瞬間から約束されているからな

運のよさはあらゆる時間と労力を省略してくれる
人生かけてやり遂げる凡人の横でいろいろスキップして行くんだよ

更に歌舞伎の家に生まれて環境も金も才能も受け継いだ奴や天才が
更に努力に努力を重ねたら絶対に追いつけない
0066スナネコ(埼玉県) [US]
垢版 |
2021/07/06(火) 10:01:38.15ID:RTau1B6B0
>>59
コロナ禍でアメリカ人がどんだけ死んだと思う?
60万人だよ(日本は1万4千人)
単純に人口比で割っても日本の20倍だよ

高齢化は日本の方が酷いのに、なんで60倍もの人間が死んでるかと言えば、貧民だらけだからだわ
0067カナダオオヤマネコ(東京都) [GB]
垢版 |
2021/07/06(火) 10:01:43.29ID:CNDLLySl0
高学歴の勝ち組が自身の成功を努力の結果であり、負け組を努力不足であると馬鹿にする。
しかし、その成功は努力の結果ではなく、単なる運にすぎない。
よって勝ち組の態度は傲慢であり、非難されるべきもの。

まとめるとそういう話。
0068ソマリ(茸) [GB]
垢版 |
2021/07/06(火) 10:05:28.92ID:Kxxs0BEm0
>>1
せっかく日本に生まれたのに韓国人に生まれてハードモードとか笑える
0069ジョフロイネコ(埼玉県) [IT]
垢版 |
2021/07/06(火) 10:06:09.56ID:klmLfjJ00
社会の仕組みを制御できるポジションにいるってことに誇りがないんだろうな
結局は他人からチヤホヤされることと高給に釣られてるだけ
中身は貧民の願望が叶っただけの凡人
0074茶トラ(ジパング) [ES]
垢版 |
2021/07/06(火) 11:18:59.58ID:0TGMygYd0
>>65
海老蔵の子供で生まれたらその時点からやりたい、やりたくないにかかわらず歌舞伎役者として生きる努力が義務付けられるんだぞ
0075カナダオオヤマネコ(東京都) [GB]
垢版 |
2021/07/06(火) 11:28:20.89ID:CNDLLySl0
>>74
歌舞伎はメリットの可能性大だからいいだろう。

ヤクザとか共産党議員のこどもに産まれたら、公務員になることは出来なくなる。
努力とか本人の意思とか無関係に選択肢が消えるんだぜ。
0076コドコド(東京都) [FI]
垢版 |
2021/07/06(火) 11:32:57.58ID:JNQYEIpM0
確かに流れるように生きてるがそれなりの結果に収まる星の元に生まれたわ
0078デボンレックス(東京都) [US]
垢版 |
2021/07/06(火) 11:48:46.78ID:jmB0Cm8j0
有名大学卒業して一流企業就職した!これからの人生薔薇色だは!

半年後交通事故死
ホント人生は運
0079リビアヤマネコ(茸) [JP]
垢版 |
2021/07/06(火) 12:11:32.68ID:BSDu813D0
本当に人生100%運なのかなあ?
うーん・・
0082マンチカン(光) [US]
垢版 |
2021/07/06(火) 12:17:00.43ID:nAby+cRZ0
親もまた子供ガチャなw
0083ジャパニーズボブテイル(新潟県) [US]
垢版 |
2021/07/06(火) 12:17:44.53ID:t10yw3fp0
ハードラックとダンスってるわ
0084三毛(東京都) [US]
垢版 |
2021/07/06(火) 12:18:09.54ID:ytyWHeW20
>>79
お前が100年前に生まれてたら南方で餓死してたよ
生まれる時代と場所が良かっただけ
0085ハバナブラウン(東京都) [US]
垢版 |
2021/07/06(火) 12:18:48.22ID:5dfIgTYP0
当たり前だのクラッカー
0086スペインオオヤマネコ(東京都) [US]
垢版 |
2021/07/06(火) 12:19:38.16ID:lVGRQNkM0
運ってどうやって上げるの?
0087ピクシーボブ(SB-Android) [ニダ]
垢版 |
2021/07/06(火) 12:26:36.50ID:8htki05O0
>>86
ラックの種くえ
0089ジャングルキャット(光) [US]
垢版 |
2021/07/06(火) 12:30:24.02ID:/p44dzoz0
>>86
便所掃除とか困った人の世話とか
人が嫌がってやらないようなことをするといいかもしれない
努力する事から逃げ回って来た俺がめちゃくちゃ金回りがいいのは
そのせいかもしれない
0091シンガプーラ(愛媛県) [US]
垢版 |
2021/07/06(火) 12:38:26.28ID:Z6PKmKep0
努力しても報われないってのが今の世の中だからな。
日本じゃ就職失敗したら終わりみたいな風潮あるし、
40超えての転職なんか人生詰んでる。
個人が成り上がるには投資で1発当てるか、YouTuberとかで成功するしか無いしな
0093ボブキャット(東京都) [UA]
垢版 |
2021/07/06(火) 12:40:45.69ID:8pa++xXg0
タクシーに1回
普通車に2回はねられたが軽傷で済む
3Fから転落頭部15針裂傷
後遺症で顔面神経痛になる
右腕ガラス片にて6針裂傷
右足アキレス断裂全治6カ月
精神障害にて2年入退院

未だに死んでません
運ですかね。
0094ロシアンブルー(茸) [US]
垢版 |
2021/07/06(火) 16:45:32.81ID:JwDJhuYP0
>>44
なんかこう言うレス見ると自分が無能なのは自分のせいでなく運が悪かっただけって言いたいっぽいね
やろうとする気力がなけりゃどんだけ運がよくてもどうにもならんよ
0095リビアヤマネコ(茸) [JP]
垢版 |
2021/07/06(火) 18:16:18.86ID:BSDu813D0
>>84
運なのかなあ?うーん
0097ぬこ(茸) [DE]
垢版 |
2021/07/06(火) 18:23:34.29ID:O8ddZNYa0
他人が見てる俺は成功してる俺の可能性もある。
他人と自分が同じ並行世界に意識があるとは限らない。
0099サバトラ(福岡県) [CN]
垢版 |
2021/07/06(火) 20:19:43.26ID:AFN2ey/D0
やる事成す事全部裏目に出る散々な人生だったが
50過ぎた途端全てが上手く行き出した
マジで人との縁は大事だわ
0100シンガプーラ(茸) [ニダ]
垢版 |
2021/07/06(火) 20:30:53.47ID:4kEcjGWC0
本買うなりチラっと立ち読みするなりしたらスレタイがどんだけ恣意的かわかるのに…
脊髄反射のバカばっかり
0101(東京都) [US]
垢版 |
2021/07/06(火) 21:15:10.52ID:yUz/c2tW0
運だとおもうなら覗くなよバカスタッフ
0102ピューマ(神奈川県) [US]
垢版 |
2021/07/07(水) 04:35:57.24ID:AREd8zwk0
>>94
意志が発生する瞬間のニューロン発火をどうやって自分で制御すればいいのかわからないんだ…時間を超越しなければ不可能なんだよ…もし君が出来るならやり方を教えてほしいんだ…
0104カナダオオヤマネコ(SB-Android) [US]
垢版 |
2021/07/07(水) 05:10:38.60ID:hsJ8oVCQ0
「自律的な意思の形成」が意味するものは決定論になってしまうという矛盾…たとえ意思の初動を何らかの方法で制御できたとしても、その連鎖と発展が確率に依存せず完全に内生的であるならば未来のあらゆる意思は現在において予見できなければならない事になる…
0106キジ白(ジパング) [GB]
垢版 |
2021/07/07(水) 15:30:38.98ID:2ntC/pDk0
100%、ではないw
0107キジ白(ジパング) [GB]
垢版 |
2021/07/07(水) 15:34:30.00ID:2ntC/pDk0
>>84
日本に生まれただけで地球人の中では勝ち組ラッキー、激運がいいよな!
0108しぃ(ジパング) [JP]
垢版 |
2021/07/07(水) 16:56:45.05ID:sPHP+oLZ0
運で決まると言っても与えられた環境で一日一日をどう過ごすかは意思が左右する
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況