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一休さんでおなじみの室町時代、ヤバい時代だった
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0001カナダオオヤマネコ(光) [ニダ]2021/07/01(木) 21:59:25.88ID:rjPFqX5l0●?2BP(10000)

室町時代の日本人はめちゃくちゃ荒っぽかった? 明大教授が語る、ハードボイルドな日本人像
6/26(土) 12:16
配信
リアルサウンド

農民が武器を手に隣村と戦(いくさ)をしたり、行きかう船から通行料をせしめる「賊」が横行していたり。家族のなかでも、人身売買で人が財産として扱われたり、夫の浮気相手を妻が仲間を引き連れて襲撃したり。室町時代(1336年〜1493年)の日本人は、とかく荒っぽかった。

 彼らはなぜ、ハードボイルドだったのか。なにゆえアナーキーでアウトローな生き方をしていたのだろうか。歴史学者で明治大学教授でもある著者に話を聞いた。(土井大輔)

(中略)

ーーそんな「ハードボイルド」な室町時代を生きた人たちが大事にしていたものはなんなのでしょうか?

清水:自分の利益、家、名誉といったものでしょうね。逆に見返りのない組織への忠誠はあまり大事にしないんです。基本的な生活の単位は守るんですけど、彼らには組織とか国家というものへの帰属意識は希薄です。

「肌感覚として共有できるもの」に対する連帯感は強いんですけれど、それを超えた、抽象的な次元からの理不尽な圧力にはそうそう簡単に応じない。それって現代人が忘れている大事なことなんじゃないかなっていう気がするんですけどね。

ーーたとえば、会社の不正をひとりで背負い込んで責任をとる……なんてことはなかったわけですね。一方で、人身売買も行われていた。

清水:残念ながら、どの社会にも人身売買というのはあったわけです。ただ、それを倫理的な観点から「悲劇」というのは簡単なんですけれども、そこには彼らのなかでもひとつのロジックがあることを忘れてはいけないと思います。 生きていくために自分の自由を売って奴隷になることにはもちろん抵抗はあるけれど、死ぬよりはまし。しかも、我慢すれば、ひょっとしたら、またふつうの人に戻れる可能性もあるわけです。

 要するに、食うことに精一杯だった時代のなかでは、人身売買もある種のセーフティネットとしてあり得た選択肢だったんです。その点は、現代から善悪の価値観を持ち込むことなく、見ていく必要があるだろうと思っています。

ーー室町時代といえば「一休さん」のイメージしかなかったので、本を読んで驚くことが多かったです。

清水:そうですよね。ひとつには戦前に天皇中心の歴史というものが語られた時に、足利幕府(=室町幕府)は天皇から権力を簒奪(さんだつ。君主の地位を奪いとること)しているというので、長く悪者とみなされていたわけなんです。

https://news.yahoo.co.jp/articles/c7b5f29c4d5210d97a8d00a5d4f74e4383521eff
0007スフィンクス(東京都) [RO]2021/07/01(木) 22:03:39.49ID:5TKfV/Ma0
これは酷い
室町幕府の簒奪イメージなんて江戸時代末期の勤王思想が広まった時代の話だろ
0011ライオン(コロン諸島) [HK]2021/07/01(木) 22:05:52.98ID:VOTPGxF5O
どちてですか?
0012ラグドール(大阪府) [US]2021/07/01(木) 22:06:41.42ID:gAxgxv6n0
それまで戦で勝利したら、負けた領地の略奪したりまーんさんを犯しても見て見ぬふりしてたらしいが
これを変えたのがのぶのぶらしいよな。のぶのぶはそういう悪いことを一切ヨシとしなかったらしい。
これを徳川も継続したから日本は世界でも珍しく、治安が良くなったんだよね
0018ヒョウ(東京都) [US]2021/07/01(木) 22:11:54.95ID:IX+LMiG70
一休さんの最終回はドクロを身に着けて街を歩くみたいな感じだった気がする
ロックだね
0019デボンレックス(神奈川県) [US]2021/07/01(木) 22:12:19.46ID:/MDBhM1e0
室町時代は京都が既に腐りきっていて日本の首都なんぞ到底務まらない事を明確に証明した哀しい時代だった
0020ラ・パーマ(栃木県) [TW]2021/07/01(木) 22:14:21.81ID:yafsgQvE0
何を今更
0021ジャングルキャット(京都府) [MX]2021/07/01(木) 22:14:26.37ID:gWCdVusW0
バサラってこの辺の時代だっけ
0022アビシニアン(京都府) [US]2021/07/01(木) 22:15:03.62ID:zRSzzuP80
>>19
蝦夷が何か言ってるな
0023白黒(神奈川県) [CN]2021/07/01(木) 22:15:10.44ID:7+IpR89k0
歴史屋のいうことなんかなにも信じないし
そもそも文系の定性的な議論ははなから信じてない
0024縞三毛(埼玉県) [CN]2021/07/01(木) 22:15:32.79ID:0FBT4gew0
ポツンと一軒家の初代ナレが将軍様で
交代した2代目が桔梗屋さん
女性ナレは数回で降板したけど桔梗屋さんの娘
0025オシキャット(愛知県) [US]2021/07/01(木) 22:16:09.23ID:8zBiZRV40
つか、実際相当やばい時代だという印象しかない
0026バーマン(福岡県) [ニダ]2021/07/01(木) 22:16:14.57ID:ikfj+T4B0
にょほほほほほ!
将軍様、今度こそ一休さんに一泡吹かせてやれそうですな!!
0028ヒョウ(奈良県) [DE]2021/07/01(木) 22:17:59.56ID:z5fsnpp60
ヤバくない時代なんてあるのか?
戦国時代も江戸時代も明治時代も大正時代も昭和時代もそれなりにヤバかっただろ
戦国時代には戦があって、明治時代から昭和初期にかけては海外で戦争してたんだし
平和と言われてた江戸時代でさえ、武士が好き放題やって農民との間に貧富の差ができた
徳川幕府が腐りきったから、結局、倒幕運動というのが行われたんだから
0029パンパスネコ(埼玉県) [RU]2021/07/01(木) 22:18:44.68ID:gIY8ZHp+0
何年か前「正長の土一揆」という映画があった あの時代を取り上げるとは珍しいと思って見に行ったが ただジジイがお茶をズルズルすすってるだけの糞映画だった 金返せ
0031ライオン(コロン諸島) [HK]2021/07/01(木) 22:19:13.12ID:VOTPGxF5O
>>18
それ本当の一休宗純の逸話でしょ
門松は冥土の旅の一里塚、とか言ってな
0033マンチカン(東京都) [ニダ]2021/07/01(木) 22:20:27.78ID:l/rm1CHQ0
カタワもてんすも人権て言ってる現代が異常
0034ベンガルヤマネコ(大阪府) [CA]2021/07/01(木) 22:20:29.13ID:BOFMsPCT0
正月は冥途の旅の一里塚めでたくもありめでたくもなし
0036ぬこ(鳥取県) [JP]2021/07/01(木) 22:20:57.00ID:tRx3Eb5x0
>>16
えっ、陳念さんと黙念さんが
0037ブリティッシュショートヘア(大阪府) [ニダ]2021/07/01(木) 22:21:10.75ID:gVirvpco0
あわてない あわてない
0039オシキャット(愛知県) [US]2021/07/01(木) 22:21:23.45ID:8zBiZRV40
>>18
デビルマンの最終回的な
0040カラカル(大阪府) [CN]2021/07/01(木) 22:21:24.19ID:U20YagkP0
寧ろ、京都だけがヤバかったんだよ。堺とか摂津とか近江やらは発展を遂げてたよ。
0042ラグドール(大阪府) [US]2021/07/01(木) 22:21:54.92ID:gAxgxv6n0
陰陽師ってただの占い屋だろ?あんなのでマジで偉い人たちに重宝されてたの?
0043ライオン(コロン諸島) [BR]2021/07/01(木) 22:22:46.12ID:VOTPGxF5O
>>42
天皇「」
0044ペルシャ(神奈川県) [MN]2021/07/01(木) 22:22:58.78ID:y2rrbhPg0
清水さんと高野さんの対談本は面白かったな
0045ラグドール(大阪府) [US]2021/07/01(木) 22:23:11.98ID:gAxgxv6n0
>>41
大昔のチョン国に行ったオランダ人のまーんさんが、あまりに汚さに驚いてたらしいが
そういうオランダもウンコとかそこらの道に落としてたのを忘れてる
0046アビシニアン(茸) [US]2021/07/01(木) 22:23:12.09ID:R8qQu64g0
宮中で蹴鞠して楽しく過ごす人になりたい
外はメキシコ並みにヤバそうだし
0047ギコ(栃木県) [US]2021/07/01(木) 22:23:20.67ID:ptO8QNEH0
太刀なんていう恐ろしい武器を持ち歩いてる時点で察しが付く
0049シャルトリュー(埼玉県) [IT]2021/07/01(木) 22:23:40.81ID:QEPNT8ls0
喧嘩両成敗の誕生って本読んだけど面白いからおすすめ
まじで室町人血の気多すぎプライド高すぎ
0051シャルトリュー(大阪府) [US]2021/07/01(木) 22:23:55.19ID:CpSI/rRf0
記事を読んでも要点がよくわからん。
武士が寺に金をせびるからなんだよ。そんなのはどの時代でもあるだろ。
ハードボイルドとかロングショットとかワードチョイスに酔いしれてるだけじゃねーか。
0052アムールヤマネコ(光) [CA]2021/07/01(木) 22:24:27.99ID:PPPtkNGd0
>>12
織田信長は上京焼き討ちで京の町民に対し略奪・殺害させたり
越前一向一揆の生き残りを奴隷として尾張美濃で売却したりしとるぞ
徳川が継続って大坂夏の陣とか知らんの?
0053ラグドール(大阪府) [US]2021/07/01(木) 22:24:34.02ID:gAxgxv6n0
寺のぼーさんが武装するっておかしいだろ。これ、空海が草場の影からゲロ吐いてるで
0054サビイロネコ(大阪府) [GB]2021/07/01(木) 22:26:38.52ID:cYVPb1yp0
本当にヤバくなるのは8代義政の頃
0055オリエンタル(東京都) [GB]2021/07/01(木) 22:27:29.24ID:A2h98eO80
今の日本人らしさの殆どは江戸時代に出来た
つまり徳川家康が作った
0057アビシニアン(庭) [CN]2021/07/01(木) 22:27:56.86ID:K2uprhcj0
中世は小氷河期で慢性的な飢饉で
世界中荒廃していた
守護に権力を持たせ過ぎた室町幕府の治世の失敗もあるが
0058アムールヤマネコ(光) [CA]2021/07/01(木) 22:28:50.80ID:PPPtkNGd0
>>53
井沢元彦が織田信長と延暦寺や本願寺との対立は「政教分離」だとか言い始めたけど
信長自身が根来寺、熱田衆、津島衆、平泉寺といった宗教勢力の軍事力を利用しているのにアホじゃないかと
0059スノーシュー(長野県) [MX]2021/07/01(木) 22:29:01.10ID:pM+cyJxh0
応仁の乱も室町時代か
wiki見ると、主要な戦場となった京都全域が壊滅的な被害を受けて荒廃した、と書いてあるけど、大勢の庶民が殺されたみたいだね
0062(光) [US]2021/07/01(木) 22:30:20.08ID:zjjurktF0
>>32
なんだこれw
続きがあったら見たいわw
0063縞三毛(茸) [US]2021/07/01(木) 22:30:40.94ID:+LLccy7j0
>>48
うどん土人は凶暴やな
0067アンデスネコ(大阪府) [JP]2021/07/01(木) 22:33:37.84ID:r79SaxP90
>>18
そう 「みんなと違うぜ 俺は!」 という中二病! ただ 元祖ではない
元祖は おそらく小野篁
0068サーバル(東京都) [MD]2021/07/01(木) 22:33:38.18ID:QaVuPuXo0
まるでそれ以前は荒っぽくなかったかのような
0069ライオン(コロン諸島) [BR]2021/07/01(木) 22:33:58.93ID:VOTPGxF5O
>>64
お、おう…
(そりゃそうだろ)
0071トンキニーズ(福岡県) [FR]2021/07/01(木) 22:34:23.72ID:jf6HV9+40
室町幕府は〆がアカンかったからな
尊氏はヌルイいし
義満は変な方向に行っちゃうし
0072イエネコ(埼玉県) [JP]2021/07/01(木) 22:35:16.34ID:QJjnycPw0
セクシーコマンドー発祥の時代だよね?
0073ベンガルヤマネコ(東京都) [MX]2021/07/01(木) 22:35:59.62ID:nOzHKXrO0
>>53
空海は毛人やクマソは救われるに値しないとか言ってた九州差別おじさんやで
0074デボンレックス(東京都) [US]2021/07/01(木) 22:36:12.48ID:S6VxwMt70
そもそも一休さん自体も大人になってからはFUCK YOUさんなくらいヤバかったしな
0075ライオン(やわらか銀行) [FR]2021/07/01(木) 22:36:14.73ID:1/9aHVUy0
>>51,58

正解

この教授、共産党教授の、愛弟子でっせ?

井澤の言うう

『日本の学者は病的な共産主義者』

の、文献です>>1
0076ソマリ(東京都) [US]2021/07/01(木) 22:36:44.13ID:f9xapNsW0
そりゃあんな無茶振りする破天荒な将軍が納めてた世の中なんだから当然だわな
0078縞三毛(茸) [US]2021/07/01(木) 22:37:32.21ID:+LLccy7j0
今更一休さんのウィキ見たけど一休さんって天皇の庶子なんだね
とんちでやり込める話しか覚えてないわ
0079ソマリ(東京都) [US]2021/07/01(木) 22:37:36.21ID:f9xapNsW0
しかも一休はタイミングがずれてたら天皇だったわけで
0082ソマリ(ジパング) [BE]2021/07/01(木) 22:39:03.67ID:JuMXHBch0
>>45
ウンコ落ちてても拾って食べるやつはオランダろ
0083シンガプーラ(東京都) [GB]2021/07/01(木) 22:39:07.84ID:7+7SEClp0
>>68
鎌倉末期ゴダイゴ天皇がやりたい放題の時代からこんな感じ
朝廷と将軍家が相争ったり手を組んだり
価値基準がめちゃくちゃになった
0084シンガプーラ(静岡県) [EU]2021/07/01(木) 22:39:12.31ID:CSTYa37U0
商人に米や塩や味噌をお椀一杯だけくれと言って
バカでかいお椀用意してかっさらって行く坊主がいるくらいだからな
0085スナドリネコ(愛知県) [US]2021/07/01(木) 22:39:28.94ID:kg3qsacH0
>行きかう船から通行料をせしめる「賊」が横行

この時点でもう読む価値がない
0087アメリカンカール(庭) [JP]2021/07/01(木) 22:40:00.01ID:oUZ45c230
>>35
北条政子も頼朝の浮気相手の家に軍勢差し向けて、防衛にあたった頼朝の部下が戦死しとるからな。
0088クロアシネコ(静岡県) [US]2021/07/01(木) 22:40:31.93ID:zHmog9p20
劇中最強新右衛門さん
0090マンチカン(ジパング) [US]2021/07/01(木) 22:41:09.90ID:Z8MkdcbA0
義満を一休のイメージで語ってるけどかなりキレものだけどな
山名 大内 赤松やら北朝に味方して領土広げすぎたのを幕府の脅威になる前に1人ずつ潰していったり将軍直属の部隊を初めて作ったのも義満だし南北朝終わらせたのも義満
0091ぬこ(愛知県) [US]2021/07/01(木) 22:41:17.77ID:rhgT9jEa0
朝廷は金無さすぎて地位ある公家も貧困
食べるものが貧相だから食べられないゴミを買ってきてそれっぽく盛り付けして食卓に並べ見た目だけ再現してた
0092バーミーズ(滋賀県) [US]2021/07/01(木) 22:41:47.67ID:n5IQZ3pX0
昭和のほうがむしろキチガイ
アメリカと戦争おっ始めたからね
アメリカがボコボコにしてまともにした
0093サーバル(埼玉県) [US]2021/07/01(木) 22:42:07.99ID:g8dZCd9c0
せっかく都に来たんだから女でもさらって行こう。

当時の書物には、こんなのがさらり書かれてたりするから現代とは全然違う。
0094マーブルキャット(長野県) [US]2021/07/01(木) 22:42:23.45ID:Zb60005S0
>家族のなかでも人身売買で人が財産として扱われたり

昭和の戦前までそうだったよ
0097(福岡県) [ニダ]2021/07/01(木) 22:44:16.58
>>18
将軍も乞食も死んだら同じドクロになるぞと啓蒙してたね
そしてぶち切れた将軍様に打ちクビにされる
0098マヌルネコ(神奈川県) [GB]2021/07/01(木) 22:45:34.50ID:nUhgoCpS0
戦国時代の合議とか現代のヤクザやマフィアそのまんまだよな
0100トラ(東京都) [IL]2021/07/01(木) 22:47:11.39ID:rWlJlTtZ0
都からあんだけ近いのに
逃げ込まれだら幕府もお手上げの
吉野とかいう魔境
0102ライオン(神奈川県) [JP]2021/07/01(木) 22:47:54.35ID:K21Dp2Bv0
大人になってからアマプラで一休さん見たけど酷いアニメだったな
なんで子供の頃にあんなもん見せられてたのかわからん
0103マンチカン(ジパング) [US]2021/07/01(木) 22:48:14.09ID:Z8MkdcbA0
>>83
後醍醐は全国の土地を朝廷のものにして自分に味方した武士にあげた
建武の新政はリセット法なんだよ
武士の時代を終わらせたくない尊氏と再び天皇第一の時代に戻したい後醍醐が対立するのは必然
問題は後醍醐が京都以外を見下してたレイシストで求心力が無さすぎた事
0105サーバル(愛知県) [US]2021/07/01(木) 22:48:42.08ID:+Wlj7zjE0
国を滅ぼしたのは平氏じゃなくて源氏
0108アメリカンボブテイル(光) [CN]2021/07/01(木) 22:51:21.15ID:ujUZ409h0
>>16
痔とは寺の病とかくのぢゃ坊主はホモ
ケツの穴にチンポ突っ込んでるくせに聖者ぶるw
0109オシキャット(香川県) [ニダ]2021/07/01(木) 22:51:51.24ID:HqyL2DWk0
後小松天皇の子なのが公然の秘密だから将軍様相手にも生意気言うしやりたい放題やっちゃうし弥生さんも色目使う
ちんねんとかはそこわかってねえからあんな不敬な真似をやらかすのよ
0110マンチカン(福岡県) [US]2021/07/01(木) 22:53:07.98ID:uYsMd4tU0
>>104
中国史も一緒に勉強するんだ
0111ジャガー(東京都) [JP]2021/07/01(木) 22:53:14.21ID:cn+76vkE0
揉め事があった時に、
「こいつ殺して手じまいにしようや」
って要員がいたんでしょ?
0113ボルネオウンピョウ(茸) [US]2021/07/01(木) 22:54:10.34ID:gWS9FIuE0
>>36
うーん 残念!
0114オシキャット(愛知県) [US]2021/07/01(木) 22:54:21.79ID:8zBiZRV40
>>83
その国の名はガンダーラ。どこかにあるユートピア。
0115スペインオオヤマネコ(茸) [ニダ]2021/07/01(木) 22:55:37.35ID:V8/W95Cp0
>>108
女じゃないからセーフだわよ
0117マーブルキャット(長野県) [US]2021/07/01(木) 22:55:57.77ID:Zb60005S0
>>106
法律的には禁止だったけど、地方の農村から娘が赤線に送られるとか横行していた
男も土方労働で飯場送りとか・・・・
0118コドコド(青森県) [CH]2021/07/01(木) 22:56:37.35ID:n4qmxq7+0
楢山節考だな。
狩猟に鉄砲が出てきたから江戸時代だろうけど。
女の子は売られて、若い女は顔に痣があったり病弱そうな女しかいないし、盗みを働く一家はリンチして殺して根絶やしにしたり。
竹やんの野ションや処女喪失、青姦、フルボッコ殺害シーンで抜いたけど。
0121ヤマネコ(埼玉県) [CN]2021/07/01(木) 22:58:04.51ID:waxGaHNQ0
何だかんだで日本史にとんでもなく大きな影響を与えた
足利義政
0123ライオン(SB-Android) [FR]2021/07/01(木) 22:59:08.78ID:ljmxsoFc0
>>104
わかる
町民に生首を晒すとか信じられない
モラルも何もなくて絶望するわ
0128イエネコ(千葉県) [JP]2021/07/01(木) 23:07:14.45ID:QORlcNLS0
天皇軍まで皆殺しにした鎌倉時代の方がヤバくない?

蒙古軍を皆殺しにしても、領土も手に入らず、台風のセイで勝った事にして褒賞を踏み倒した鎌倉幕府。

元天皇が上皇に成って、皇軍を編成して鎌倉幕府討伐の旗上げをしたら、
関東武士と御家人で京に攻め登り総攻撃をして皆殺しにし、元天皇の上皇を遠島島流しにして死亡させた鎌倉幕府。
以来明治維新迄の実に500年間、天皇家を日陰者にした武士・御家人達の幕府。
0129縞三毛(茸) [ヌコ]2021/07/01(木) 23:08:37.35ID:fhwFZUUs0
>>16
檀家
断食
男色
ダンカンコロッケ買ってきてー!
0132シャルトリュー(東京都) [ニダ]2021/07/01(木) 23:11:55.22ID:KigEchVK0
>>128
けどその後に壱岐島から脱出した後醍醐天皇を擁して足利尊氏や楠木正成や新田義貞など反鎌倉幕府軍らに追い詰められ滅亡したけどな
0134サーバル(埼玉県) [US]2021/07/01(木) 23:13:43.07ID:g8dZCd9c0
>>127
古代ローマは警察がない社会で、治安は無茶苦茶だったらしいな。
0140パンパスネコ(ジパング) [CA]2021/07/01(木) 23:20:59.66ID:22jwAuRf0
幕府倒幕の立役者で畿内一の戦上手、日本で初めてゲリラ戦を実行したと言われる楠木正成
に湊川で勝った源氏の頭領足利尊氏
が占領した鎌倉を奥州50万と呼ばれた大軍で攻めて1日で敗走させた北畠顕家
を10万騎と言われる大軍で迎え撃って戦死させた高師直
に何回も負けてるが九州に逃げた尊氏を6万騎の大軍で討伐しようとした新田義貞
を兵2000で2週間足止めした赤松円心
より知恵者で日本で初めて背水の陣を使ったと言われるバサラこと佐々木道誉

南北朝時代のスケールは凄いんだで
0142サーバル(埼玉県) [US]2021/07/01(木) 23:23:01.99ID:g8dZCd9c0
>>137
そんなやばいジャップに併合されて、30年で人口が倍になった国もあるんだよな。
世界は広い。
0143コーニッシュレック(群馬県) [ニダ]2021/07/01(木) 23:24:27.07ID:XFRZJKEJ0
中国人女子さん、トイレの欠点を利用されガッツリ撮られる。。(36枚)
http://kdoui.hotzona.bg/ifuU81G/1451227124.html

保険の営業の女が来たからしゃぶれって言ってみた結果wwwwwwwwwwwww
0144アメリカンワイヤーヘア(大阪府) [ニダ]2021/07/01(木) 23:25:18.84ID:EDd2f+Dx0
土地経済から貨幣経済への移行期
だから何を持つべきなのか不明で混乱していたのかも
0146ソマリ(福岡県) [FR]2021/07/01(木) 23:27:59.23ID:0PzZ/j/M0
>1

nhkが描きたがらない権威が希薄な婆娑羅の時代、本州では婆娑羅は消えたが九州には残ってた
0147サーバル(埼玉県) [US]2021/07/01(木) 23:28:12.87ID:g8dZCd9c0
>>140
南北朝は後の戦国かあるからな。後世の印象としてはプチ戦国。
天皇ネタの扱いがめんどくさいから、ドラマ化も少なくなりがちですね。
面白い時代なんだけどね。
0148ラガマフィン(東京都) [NO]2021/07/01(木) 23:29:02.35ID:LmppMpT/0
>>140
有能で不運な尊氏の弟、足利直義
父、叔父と連合したり反目したりの足利義詮
大変な時代だった
0151ソマリ(福岡県) [FR]2021/07/01(木) 23:31:06.22ID:0PzZ/j/M0
>>147
戦国も江戸時代も日本史には全く無意味な時代だから
0154(大阪府) [US]2021/07/01(木) 23:32:12.72ID:+MsVnF3h0
>>90
ちげーよ
40人以上の妻がいて、100人以上子供がいてた絶倫マンだぞ!
一休も孫だったという説もある
0155ソマリ(福岡県) [FR]2021/07/01(木) 23:32:19.34ID:0PzZ/j/M0
>>149
個人は沢山のバラバラ死体になってるよ
0156キジトラ(東京都) [US]2021/07/01(木) 23:33:02.09ID:hpLeRMIB0
>>16
寺の稚児の研究とかエグすぎ。坊主がホモロリだから、大人になるとポイ捨てられて自殺がデフォ。
0157(大阪府) [US]2021/07/01(木) 23:33:40.85ID:+MsVnF3h0
>>154
間違った!
>>90ではなく>>96
0158スミロドン(広島県) [US]2021/07/01(木) 23:34:03.67ID:3TiyiIgb0
中国は名探偵コナンとか一休さん好きが多くて
一休さんヲタは室町時代の歴史もマニアックに勉強してるとか
0160ソマリ(福岡県) [FR]2021/07/01(木) 23:35:03.76ID:0PzZ/j/M0
九州は無法地帯で倭寇の時代だ
0161しぃ(埼玉県) [US]2021/07/01(木) 23:36:04.61ID:sPV6iZDE0
ヨシテルさま!
0163アビシニアン(大阪府) [US]2021/07/01(木) 23:37:38.98ID:nuan5Du50
>>1
頭蓋骨もって町中歩き回ったり、お寺で3Pしたり、アナルセックスまでしてる一休さんがアウトローじゃないとでも?
0164ピューマ(大阪府) [UA]2021/07/01(木) 23:37:44.10ID:kIbZ5qtt0
ほんとに?当時に生きてた訳じゃないのに何で分かるの?
この手の話は盛られてる可能性大だろ。
こういうのは嫌いだな
0165サーバル(埼玉県) [US]2021/07/01(木) 23:37:51.22ID:g8dZCd9c0
>>151
>戦国も江戸時代も日本史には全く無意味な時代だから

変な価値観の一方的な押し売りは遠慮しとくよw
0166ギコ(愛知県) [US]2021/07/01(木) 23:39:10.25ID:ZckbPFbs0
どちて坊やがクソうぜーwww

一休
0168シャルトリュー(埼玉県) [IT]2021/07/01(木) 23:41:23.25ID:QEPNT8ls0
>>164
お貴族様の日記とかだよ
0169オセロット(大阪府) [FR]2021/07/01(木) 23:41:39.28ID:HvBS/y+c0
一休さんは生臭坊主で有名だし
愛人囲ってやりたい放題してたらしいぞ一休宗純
0170マーブルキャット(埼玉県) [ヌコ]2021/07/01(木) 23:42:21.33ID:QIL8ZgRH0
そりゃヤバいのはよくわかる
武士とかよく考えたらすげぇ怖い
0171アムールヤマネコ(光) [CA]2021/07/01(木) 23:42:55.29ID:PPPtkNGd0
>>85
例えば戦国時代近江では琵琶湖を行き交う船から津銭という関税をせしめる湖賊が存在していて
中でも堅田衆が大きな勢力を誇っていた
堅田衆は信長が台頭すると当初は敵対するも恭順し関税徴収を認められた上で
その一部を上納するように命令された
伊達氏の史料には織田への使者が安土に向かう途中で関税を要求され「こんな所でも銭をとられるのか」と不満をこぼした記録も残る
0173アメリカンショートヘア(東京都) [CA]2021/07/01(木) 23:44:30.26ID:gkAFGUe20
夫の浮気相手を妻が仲間を引き連れて襲撃したり。

うわなりうち(後妻打ち)
これ鎌倉時代にはもう有った風習だよw
北条政子とか有名だよね 大昔から日本の嫁は怖かったw
0174ソマリ(福岡県) [FR]2021/07/01(木) 23:44:56.49ID:0PzZ/j/M0
>>165
時代逆行だと思う、戦国江戸時代は。室町から日本は大発展した可能性があったから
0176アムールヤマネコ(東京都) [ニダ]2021/07/01(木) 23:46:47.43ID:MPItqlYD0
そんなにヤバい時代の庶民ですら子孫を残せているから俺らがいるのに
ヌルい令和の時代になぜ子づくりは全然捗らないんだろう…
0177アメリカンショートヘア(東京都) [CA]2021/07/01(木) 23:46:53.20ID:gkAFGUe20
>>104
それは勉強が全然足らないからだよ
併せて世界史も勉強して見識を高めなきゃ ね
0178ソマリ(福岡県) [FR]2021/07/01(木) 23:46:55.86ID:0PzZ/j/M0
>>170
結局、見るやつ居ないと人殺し正当化されるだけだからね
0179パンパスネコ(SB-Android) [ニダ]2021/07/01(木) 23:47:32.51ID:jO6QPEwx0
K1の武蔵の先祖は新右衛門
0182トラ(SB-iPhone) [EU]2021/07/01(木) 23:50:27.24ID:xdhFveXI0
そこそこの地位があるやつは当たり前のようにそこらへんの女子呼んで性処理させてたって聞くよな
人権もクソもない時代だから女子のその後もお察し。
0183マヌルネコ(宮城県) [ニダ]2021/07/01(木) 23:51:22.19ID:kGFAYFy20
新右ヱ門といえばケツアゴ
0184アメリカンワイヤーヘア(SB-iPhone) [US]2021/07/01(木) 23:53:57.83ID:nMYHh0RP0
>また、斯波義信(しば・よしのぶ)という人は、名門の武家なんですけども、落ちぶれちゃうんです。するとお寺にお金をせびりに行く。せびれないとわかると「切腹する」と言い出すんですね。彼らはのちの「武士道」のような価値観からすると、明らかにはずれているんですよね。だけど人間臭くて、そこが面白いんです。

何だこのバカ
江戸期の商人がどれだけ武士の切腹するで涙を飲んできたかも全くわかってないのに「教授」やってるってとんでもない大学だわな

しかも山岡鉄舟の書いた「武士道」なんて葉隠のそれとは全く別物だし大隈も「葉隠」なんか嘘っぱちと言ってるわけで
この清水克行とかいうの大丈夫なのかね、あまりにも適当なこと並べすぎてて草生えるわ

「よほどのボンクラ」じゃなきゃこの馬鹿に騙されんだろうに
0185アメリカンワイヤーヘア(SB-iPhone) [US]2021/07/01(木) 23:56:09.52ID:nMYHh0RP0
>>169
仏陀なんて生臭そのものだろ
浄土真宗やこういう後世の定義に基づく破戒僧もシッダルタの足跡を知ればそういう結論に帰結するのもあながち間違いじゃないわけで
0186マンクス(愛知県) [US]2021/07/01(木) 23:57:39.41ID:4nmgIfA/0
室町に平和な時代なんてイメージないわな
応仁の乱がトドメで多くの文化失ってるやん
0187コドコド(京都府) [US]2021/07/01(木) 23:57:45.20ID:hHAm3e0+0
日本が併合するまで猿同然だったチョンよりマシ
0188アメリカンショートヘア(東京都) [CA]2021/07/01(木) 23:59:25.44ID:gkAFGUe20
うわなりうち(後妻打ち)も
江戸時代になるとルール化までされてるから。
宣戦布告から始まって
襲撃される側も人数集めて迎撃 したりするんだよ

男どもは基本観てるだけで手出し無用がお約束なのw すごいね
0189カラカル(茸) [ニダ]2021/07/02(金) 00:00:17.63ID:cRxNg+Ud0
ちなみに 寺も武装してたからな
いっきゅうさーーーん とか呑気な世界じゃねえから
0190オリエンタル(愛知県) [BR]2021/07/02(金) 00:00:59.14ID:hDbKFGAj0
一休宗純とかいう日本最古のパンクスだよな
0191ハイイロネコ(東京都) [PK]2021/07/02(金) 00:01:02.79ID:pnKY+Fg00
母方の家で代々受け継いでた名前が2つあって片方が新右衛門だったので世が世なら危うく新右衛門になっていた
0192(光) [ID]2021/07/02(金) 00:01:06.67ID:KVCkH9aB0
義政は政治家として無能過ぎ
さっさと隠居しちまえば良かったんだよ
0193デボンレックス(石川県) [GB]2021/07/02(金) 00:01:49.39ID:QAwbw3TY0
天皇じゃなくてその取り巻きね
0196ジャガーネコ(静岡県) [US]2021/07/02(金) 00:03:04.77ID:F1tc8kqE0
鎌倉時代がやべーやつらの集まりで
北条氏とその側近たちが必死こいてキチガイ武士たちの揉め事の調停をし続けたんだけど
最終的にそれすら間に合わなくなって訴訟キチガイに攻め殺されて死んだ

室町時代はそれにこりてある程度有力な家臣たちの合議に委ねる部分を大きくしたんだけど
そのうちその家臣たちの争いがひどくなったのと
農業技術や商品作物栽培の浸透で農村や寺社商人勢力まで自治するようになって
権力と権威の多極化がおこってわけわかんなくなった
0198キジ白(広島県) [JP]2021/07/02(金) 00:04:06.88ID:hnZNEqfY0
一休さんの時代じゃ生き物すら食っちゃダメだったのに
何で今は高級外車乗って酒のんで女抱いてが許されてるんだ?
0200ウンピョウ(岩手県) [US]2021/07/02(金) 00:04:17.78ID:5OvUcsho0
奈良時代から既に腐りきってただろ…
0201ウンピョウ(岩手県) [US]2021/07/02(金) 00:05:05.71ID:5OvUcsho0
>>200
ごめん
何勘違いしてたんだか…
平安時代だわ
0203ジャガーネコ(岐阜県) [US]2021/07/02(金) 00:08:20.49ID:7wf+WU+E0
>>198
明治維新以降の富国強兵政策に協力したから
士農工商的な階級社会をやめて
国民皆兵の近代国家にするためには
それまでの戸籍を管理している寺社の協力が不可欠だったんだよ
明治新政府は寺社の持ってた戸籍によって
税金や徴兵を効率的に出来るようになった

その見返りとして
国民のほぼ全てを檀家として縛り付けては徴兵して戦争させ
そこで死んだら経を詠んで儲けるシステムを与えた
よって
戦後の現代において
奴らを優遇する意味も価値も無い
さっさと宗教法人に課税すべきだ
0204デボンレックス(石川県) [GB]2021/07/02(金) 00:10:13.42ID:QAwbw3TY0
比叡山焼き討ちでついに爆発ですよ
あのね、最近まで家に坊主が来て念仏唱えて金持ってくってことが普通だったのね
それも全ての家で
そりゃ一番でかいとこやっちゃうよね
0205コーニッシュレック(東京都) [ニダ]2021/07/02(金) 00:11:07.86ID:oJszwym90
文化的には日本の最盛期なイメージ。
金閣とか銀閣を上回る建物なんて、その後無いだろ。
0206ボブキャット(富山県) [TW]2021/07/02(金) 00:14:32.87ID:sieevM5W0
ハーイ!グッモーニンエブリワン
一休でーす
0207デボンレックス(石川県) [GB]2021/07/02(金) 00:14:38.38ID:QAwbw3TY0
このクソみたいな寺の権力に民衆はこう思うわけ
「誰か強い人間があいつらをやっつけてくれないかな」と
洗脳VS力の戦い
洗脳が行き過ぎると最後はオウムの末路になるよね
0208アメリカンボブテイル(東京都) [CA]2021/07/02(金) 00:16:04.89ID:JitMlsN00
>>205
現代和風文化の原点ではあるだろうけど、ね
建物だけなら五重塔、平等院
好みじゃないけど、東照宮
お城なら、姫路城とか もね 
0209チーター(滋賀県) [US]2021/07/02(金) 00:16:19.94ID:O2FrKa4i0
上司にしたくないナンバーワン
6代将軍足利義教
0210茶トラ(東京都) [US]2021/07/02(金) 00:16:30.31ID:/Yg3vnBh0
>>2
一休「なんやぁ〜?」
0211スミロドン(千葉県) [US]2021/07/02(金) 00:17:10.79ID:bziQ+JFI0
>>41
パリよりマシや
0212アメリカンボブテイル(東京都) [CA]2021/07/02(金) 00:18:48.37ID:JitMlsN00
アニメのせいで、子供の頃、将軍様
足利義満は、駄目将軍 だと思ってた人が大多数
0213スミロドン(千葉県) [US]2021/07/02(金) 00:20:41.63ID:bziQ+JFI0
>>104
世界史も勉強しろよw
虐殺の歴史やでw
0214サバトラ(SB-iPhone) [KR]2021/07/02(金) 00:21:52.26ID:pMlEMmte0
一休さんて臨済宗だよね。とんちって公案の事?臨済宗は歩く時に両手を組むからなんとなくカッコいいと思ってる。うちは曹洞宗だからただ座るだけ
0215サバトラ(大阪府) [US]2021/07/02(金) 00:22:45.97ID:jdjlcyLY0
ここ読むだけで面白い
0216スフィンクス(光) [ニダ]2021/07/02(金) 00:23:55.32ID:dBTYGBwR0
Eテレでやってた板尾の一休さんで見た
新衛門さんとかバカ殿とのわちゃわちゃした絡みなんて一切無かったんだな
0217白黒(山形県) [JP]2021/07/02(金) 00:23:55.89ID:h9F6kgJa0
>>16
高野六十那智八十と言いますからな
0218ライオン(東京都) [RU]2021/07/02(金) 00:25:33.58ID:pr/8Dvvu0
日本より世界のほうが全然荒いぞ
日本なら乱取りですむところが、世界ならホロコーストだからな
0220サバトラ(SB-iPhone) [KR]2021/07/02(金) 00:26:15.83ID:pMlEMmte0
>>196
訴訟?訴訟する人すらいなくするために族滅が流行った
0221サーバル(長野県) [BR]2021/07/02(金) 00:27:30.63ID:CbABdSCT0
>>2
コイツも最初はハードボイルドみたいな感じだったよな
0223(ジパング) [CN]2021/07/02(金) 00:28:24.18ID:S2OLtXOH0
室町時代を美化して見てた奴とかいるか? 
武士道も相当怪しいしな。金、地位、名誉でさか動いてなかったしな。
0224ぬこ(東京都) [US]2021/07/02(金) 00:31:27.84ID:oaOmNAsu0
西部開拓時代みたいな感じだったのか?
0225アムールヤマネコ(東京都) [MX]2021/07/02(金) 00:32:04.90ID:zgpSIpXd0
この時代のヤベエ坊主の頂点に君臨するキングオブ坊主が念阿弥慈恩(ねんあみ じおん)で日本三大剣術 念流の開祖で坊主なのに最強の剣客というヤベエ奴
相馬(今の福島県)の出身で親の仇を討つために10歳から京都で修行を積みその後18歳までに鎌倉と筑紫(九州)でも修行を積んだアグレッシブ坊主
ちなみに生涯不敗だとか
0226シンガプーラ(埼玉県) [IT]2021/07/02(金) 00:33:06.84ID:3VXMsHGE0
>>219
そいうえば鉢の木に出てくるのは佐野だっけか
0227アムールヤマネコ(東京都) [MX]2021/07/02(金) 00:33:16.73ID:zgpSIpXd0
さあみなさんご一緒に
ジーク・慈恩!
0228ベンガル(東京都) [EU]2021/07/02(金) 00:34:32.34ID:4Waw/dE10
鎌倉武士団の気概を大幅に中和無色化したのが室町の概念
0230マンクス(三重県) [US]2021/07/02(金) 00:36:01.67ID:d0yUcZbH0
> アナーキーでアウトローな生き方
めっちゃパヨクが憧れそう
0231ボブキャット(千葉県) [ニダ]2021/07/02(金) 00:36:08.16ID:I2GF4V0g0
>>176
ヌルいからこそかもしれん
生命の危機を感じると動物は子孫を残すという本能が働きやすくなるそうだからな
0232アメリカンボブテイル(東京都) [CA]2021/07/02(金) 00:38:53.61ID:JitMlsN00
鎌倉武士の
行動原理は「一所懸命」 所領第一主義
倫理は「名こそ惜しけれ」 お天道様に恥ない行い  
0235チーター(滋賀県) [US]2021/07/02(金) 00:40:51.16ID:O2FrKa4i0
戦前の歴史学者で室町時代の日本は現在のシナだと言った人がいた
一言で言うならカオスの時代だな
0236サバトラ(神奈川県) [US]2021/07/02(金) 00:44:22.19ID:tzKyS/gD0
どこを切り取るかでどうとでも言えるのが
民間歴史。

今の日本社会を尼崎の角田美代子と京アニの奴と池田小のと麻原彰晃だけを取り出せば
とんでもない時代だということになるw
0237サーバル(光) [US]2021/07/02(金) 00:44:32.20ID:PnydMpqX0
>>1
一休宗純、世阿弥、雪舟……
最高な時代やないか
0238スコティッシュフォールド(静岡県) [EU]2021/07/02(金) 00:45:07.78ID:nDxBQWiM0
像外集鑑(外観和尚)、義満、秀念などのほぼレギュラークラスの脇役ですら平気で他のキャラの声もやってたよな
0239マンチカン(愛知県) [US]2021/07/02(金) 00:48:06.59ID:blc19NAX0
>>238
それが声優やからねえ
体格顔、性別まで同じやつの声しかできないとか貧相だった時代とも考えられる
0241コラット(大阪府) [NL]2021/07/02(金) 00:51:30.96ID:ggvJgfZD0
>>194
ジャップって日本人って意味だからな。日本って意味じゃないよ。
おいたわしい頭の人ですね。
0243ターキッシュアンゴラ(福岡県) [FR]2021/07/02(金) 00:56:09.36ID:FJ7xkLuS0
>>236
権力層の考え方で見るべきなのよ そいつらすべからく下級やろーが
0244ジャングルキャット(愛知県) [FR]2021/07/02(金) 00:59:26.98ID:neMH9AkF0
頭も悪いというか、足りない人に
病名をつける現代がいいのか
わかりませんわ。
ただのバカなら病名はバカでいい
0245(東京都) [US]2021/07/02(金) 01:00:12.33ID:iB3mn+bZ0
戦国時代は室町が大人しくなった時代だからな
現代の戦争よりよっぽど国際法理解できる文明の時代だし
(戦国初期までは室町の野蛮な名残があるがね)

世界最長の文明国である日本の唯一の暗黒期が室町(南北朝含む)
0248バーミーズ(東京都) [EG]2021/07/02(金) 01:03:06.25ID:a6iNLrpd0
>>48
奴隸の平和より
幸b勝ち取る爲の戰ひ求めん
0249オシキャット(ジパング) [US]2021/07/02(金) 01:03:36.79ID:HEn+zI5d0
特定のエピソードだけ取り出してるって感じじゃねーの?

例えば、ボクサー夫が浮気相手の弁護士のチンコ切断の話だけが後世に残って
平成時代は浮気相手のチンポを切るのが流行った狂気の時代って言われるようなもんだろ
0250(東京都) [US]2021/07/02(金) 01:04:14.09ID:iB3mn+bZ0
足利尊氏とか生涯行軍距離5000kmと言われてるから
キチガイだよ
0251ジャガー(コロン諸島) [CH]2021/07/02(金) 01:04:21.77ID:u5PrXQ8KO
室町時代どころか江戸時代初期まで殺伐としていたそうだぞ
五代将軍徳川綱吉の生類憐れみの令はそんな気風を改めようとしたものだったらしい
0252パンパスネコ(茸) [EU]2021/07/02(金) 01:05:52.46ID:XtuBzeAO0
>>2
モデルになったのは江戸時代の人物で格闘家武蔵の先祖だったとか
やっぱ強いじゃん
0253(東京都) [US]2021/07/02(金) 01:06:16.87ID:iB3mn+bZ0
戦国時代とか余裕で人殺しダメ(人権)が通用するけど
室町は怪しいからなー
0254サバトラ(神奈川県) [US]2021/07/02(金) 01:06:33.31ID:tzKyS/gD0
>>243

まず>>1を読め。
そして俺のさっきのレスの冒頭の文末にある
「民間歴史」という単語に注目しよう。
なんの齟齬もない。
0255アメリカンボブテイル(東京都) [CA]2021/07/02(金) 01:07:16.31ID:JitMlsN00
武力衝突当たり前、宗教勢力を押さえつけるのに
信長と特に秀吉が頑張ったからね
家康は真似して引き継いた程度で大した事はしてないけど

現代日本が、世界各国の宗教勢力に比べてほとんど、力を持ってないのは幸せな事・・・
と同時に宗教軽視し過ぎは面は、ちょっとだけ残念な部分
0256ジャガー(京都府) [US]2021/07/02(金) 01:10:12.03ID:s2slaZ7O0
電気も水道もないからな
そりゃやべえよ
0257(東京都) [US]2021/07/02(金) 01:17:52.94ID:iB3mn+bZ0
ヤバイ時代だけじゃなくて日本の武家政権時代でダントツで重要なのが室町

武家政権を終わらしたのが明治維新だが
足利への恨みで武家政権が終わったと言っても根本的には過言ではないからな

今さら源平合戦、関ヶ原の時代でどちからについたなんてイデオロギーにならんが
南北朝は500年経ってもなる

日本人が唯一熱中した日本史上最大のイデオロギー
それが南北朝正閏論
0259イリオモテヤマネコ(大阪府) [CA]2021/07/02(金) 01:21:02.10ID:KK8yn2dt0
一休さんは天皇の息子
これまめ
0261アメリカンボブテイル(東京都) [CA]2021/07/02(金) 01:23:39.14ID:JitMlsN00
>>259
一休さんの母上さまは峰不二子だからな
0262スコティッシュフォールド(神奈川県) [EU]2021/07/02(金) 01:24:24.30ID:khQXuylk0
DQNはずっといるって事でしょ
0264オセロット(光) [ニダ]2021/07/02(金) 01:26:35.11ID:cVpbgeo50
>>41
人間自体の汚さは置いといて、砂ぼこりは凄まじかったんじゃ無いかね。
掃除した端から砂ぼこり部屋に持ち込まれそう・・・
泣けるわ
0266ボブキャット(富山県) [TW]2021/07/02(金) 01:27:30.07ID:sieevM5W0
>>214
只管打坐ええやんけ
0267(東京都) [US]2021/07/02(金) 01:27:41.85ID:iB3mn+bZ0
まあ室町なんて宗教戦争時代のヨーロッパに比べたら野蛮度は子供の遊びだよ
そんなヨーロッパが子供の遊びなのが中露の野蛮コンビだからな
さすが中国さんに並んでロシア出すのはロシアに可哀想か

だって現代史で1000万人以上死ぬしw
現代史だよ?

つまり奴らに中世しかない
ヨーロッパには中世があったが日本には中世はない
強いていえば室町
0270トンキニーズ(SB-Android) [US]2021/07/02(金) 01:34:01.58ID:Jm41fVrW0
昭和がひといんだから、当たり前や
0271スコティッシュフォールド(千葉県) [GB]2021/07/02(金) 01:35:57.73ID:uJ62M7Me0
考えてみると死が隣にあった時代に髑髏持って死を思えとか言ってうろうろ彷徨く坊主なんて如何に坊ちゃんかって話だわな
鼻で笑われるわな
0272バリニーズ(東京都) [US]2021/07/02(金) 01:37:21.61ID:U7x7HCVV0
鎌倉武士言おうとしたら結構書かれてて言うことないわw
0273(大阪府) [US]2021/07/02(金) 01:43:28.89ID:gbeTA9le0
応仁の乱から、信長ぐらいまでは北斗の拳の世界だろ!
0274オセロット(北海道) [JP]2021/07/02(金) 01:49:20.97ID:zpupvse40
>>176
むしろヤンキーみたいのが当たり前なのだから、やる気満々ヤりまくりなんだろう
相手が不細工だろうが、嫌気がさせば他の相手に浮気
しかも男も女も
フェミさん発狂しそう
0275(東京都) [US]2021/07/02(金) 01:52:13.10ID:iB3mn+bZ0
現代日本人と室町日本人は異端だけ覚えておこう
0276(東京都) [US]2021/07/02(金) 01:53:20.59ID:iB3mn+bZ0
現代日本人と室町日本人の共通点
戦時と平時の区別がつくか怪しい
0278バーミーズ(愛知県) [IT]2021/07/02(金) 01:56:53.98ID:0wHGqGpj0
>>52
たしか徳川の自作自演で街中で乱暴狼藉させて大阪側の仕業にしたんだよな
幕末でも京都に火を放って長州の仕業にしようとしてる
0279猫又(岡山県) [US]2021/07/02(金) 01:58:42.97ID:AcN7QAGe0
今でもベトナム人奴隷にしてるだろ
0280ラガマフィン(大阪府) [US]2021/07/02(金) 02:18:32.69ID:nTWkD9IJ0
>>1
ハードボイルドの意味が1mmも分かっていない書き手で恥ずかしくなる。
形容詞や心理描写をできるだけ排除して、会話文と情景描写だけでストーリーを構成していく乾いた文体のことをハードボイルドと言う。
0281アメリカンワイヤーヘア(愛知県) [ニダ]2021/07/02(金) 02:18:33.17ID:BDIorxuq0
人が真の意味で奴隷から解放されるのは
ロボとAIによる産業活動が極まってからだろうな
0282(東京都) [US]2021/07/02(金) 02:21:18.40ID:iB3mn+bZ0
室町には第三次聖徳太子ブームがあった

しかしなぜか聖徳太子の精神に学び体現することはなかったw
0284縞三毛(東京都) [US]2021/07/02(金) 02:21:46.53ID:EEsVEyXH0
これハードボイルドってかアウトローだろ
0285ピューマ(東京都) [AU]2021/07/02(金) 02:22:42.42ID:htvda+840
一休さん、アニメ見たいなあ
今見たら泣いてしまうかもしれない
0286スコティッシュフォールド(空中都市アレイネ) [ニダ]2021/07/02(金) 02:23:36.35ID:7G24ZKgs0
歴史学者って適当に妄想するだけでいいから楽よな(´・ω・`)
0287ヒマラヤン(静岡県) [US]2021/07/02(金) 02:23:53.28ID:UxYeJJtH0
スレが長いから哲学ニュースか不思議ネットがまとめてから読むわ
0288アメリカンボブテイル(東京都) [CA]2021/07/02(金) 02:24:26.47ID:JitMlsN00
歴史修正主義アカパヨ臭いよねこいつ
0291エジプシャン・マウ(福岡県) [US]2021/07/02(金) 02:32:08.37ID:cg23tXuD0
f**k u!
0295ベンガルヤマネコ(東京都) [US]2021/07/02(金) 02:43:17.95ID:Ip22C+b20
曾々じいさんの時代は首狩り族だった日本人ですから
0296ウンピョウ(東京都) [ニダ]2021/07/02(金) 02:44:01.32ID:UEnaj9wU0
大内義興「あ?殺すぞ?」
細川高国「てめえこそ内臓ぶちまけて死ね!」
ドカッバキッ!!
明国人民「やめて…やめて…クレメンス、ギャアアアアア」

当時の明最大の交易都市寧波は街は大内と細川方の戦闘で荒らされ船は焼かれまくり
浙江省の紹興城まで日本兵に荒らされる

日本船は以降出禁に
0297ロシアンブルー(東京都) [CN]2021/07/02(金) 02:46:25.88ID:K4bgdG/B0
さよちゃんとやりたい
0298ウンピョウ(東京都) [ニダ]2021/07/02(金) 02:48:59.88ID:UEnaj9wU0
信長の比叡山焼き討ち回数 1回
比叡山僧兵の圓城寺焼き討ち回数 少なくとも50回以上

圓城寺はその恨みで信長の比叡山攻略には全面協力する
0299茶トラ(茸) [JP]2021/07/02(金) 02:51:01.91ID:1ZlKxozL0
鎌倉時代から肥前の農民最強
元寇に楽勝 言うこと聞かない領主は
暗殺 人殺しをなんら躊躇わない教育を
子供にしてきた
つられて肥後も強かった
いつでも殴り殺せるように石を握って
いた
強かったとはいえ戦略は基本騙し討ち
今でも佐賀に嘘つきが多いのはそのため
0300ウンピョウ(東京都) [ニダ]2021/07/02(金) 02:52:44.48ID:UEnaj9wU0
>>146
今川ごときに支配平定される島津含めた九州勢は雑魚過ぎw
0302ヒマラヤン(愛知県) [CN]2021/07/02(金) 03:00:20.78ID:XGOr9IkH0
>>281
関「もう始まってるからね(ニチャア」


やりすぎ都市伝説 AIソフィア あなたは人類を滅亡させますか?
https://youtu.be/uxR6gXndQSo


|人工知能V S 世界中の専門家|超知能を持つAIによって『ターミネーターは現実になる』のか?
https://youtu.be/bZG2r_IUTkM


ターミネーターの世界が現実に!ドローン・AIが初めて自律的に人間を攻撃したことが明らかになりました
https://youtu.be/eqrW4UVx-VM
0303ヒマラヤン(愛知県) [CN]2021/07/02(金) 03:03:50.10ID:XGOr9IkH0
>>267
関「もう始まってるからね(ニチャア」


>毛沢東指揮下の社会実験は、人類史上最も重要であり最も成功したものの一つである。─デビット・ロックフェラー(1973)
>その社会実験で「平時」に7000万人の中国人民が殺された。

>世界支配計画についてお伝えしたいもう一つの残酷な事柄があります
>恐ろしい事実ですがこれ無しでは真偽の追求は不完全で危険であり
>解決のための戦略も不十分な情報に基づくものとなってしまいます

>研究をする中で私は世界の人口の大多数を抹殺する事が計画に含まれているという説得力のある証拠を見つけました
>不快感を覚えますが支配する人間が少ないほうが完全支配には有利だと考えれば理解できます
>まさかこんな事はしないだろうと思う度にそれが間違いである事が分かっていきました

>私は優生学が計画の中心的柱の一つであるという驚くべき文書を見つけました
>優生学は誰が子孫を残すのにふさわしく誰がそうでないかを一部の人が決めるものです
>断種はこの秘密計画を実施する狡猾な方法の一つです
1時間33分40〜


スライヴ (THRIVE Japanese)
https://youtu.be/yp0ZhgEYoBI?t=5600
0304ウンピョウ(東京都) [ニダ]2021/07/02(金) 03:03:56.62ID:UEnaj9wU0
逃げ上手の若君の
0305マヌルネコ(鳥取県) [NL]2021/07/02(金) 03:16:33.36ID:j2O46u9o0
天皇の子供を寺に監禁して監視するなんて阿倍ですらやらなかった
0306クロアシネコ(群馬県) [ヌコ]2021/07/02(金) 03:24:51.34ID:P9SHkT3O0
ナム サンダー
0307コドコド(東京都) [GB]2021/07/02(金) 03:30:58.27ID:5Drm0dJs0
戦国時代につながる幕開けの時代だしな、それ以前が知恵ある獣って考えたら
どう考えても文明の時代じゃねえや、応仁の乱の解説なんて当時の人らでも無理だろし
0308(滋賀県) [CN]2021/07/02(金) 04:02:26.36ID:SsefKGtU0
>>28
今もヤバいだろ
政府が腐って政治家や上級国民が好き放題やって
税金も格差も相当なものだし下級民同士が暴力で争って

しかしアニメの一休は良い話だよ
トンチの部分は除いて和尚との話のやり取りはしっかり道徳
0309ウンピョウ(東京都) [ニダ]2021/07/02(金) 04:16:32.31ID:UEnaj9wU0
嘉吉の乱とか面白えよな

赤松満祐が京の屋敷で居並ぶ守護大名の前、生意気で許せないと思ってた将軍義教を斬り殺すヒャッハー
同席した山名氏、細川氏、京極氏、大内氏、公家の正親町三条実雅も切られ死傷
満祐はそのまま京の家を焼いて将軍の首を槍先に掲げて領国の播磨へ凱旋帰国
結成された幕府の赤松討伐軍は中々出発せず代わりに京の土倉や質屋を襲撃して略奪し回るヒャッハー
二ヶ月後にやっと幕府軍は赤松軍を城山城に追い込み満祐を自害させることに成功
しかし弟の赤松則繁は脱出、九州に落ち延び、倭寇の頭領になり朝鮮半島に渡り荒らし回るヒャッハー
嘉吉三年、李氏朝鮮使節が日本に対し、赤松則繁が朝鮮の一ヶ国を支配するまでになっているのでなんとかして欲しいと泣き言を訴える
0311ロシアンブルー(大阪府) [CN]2021/07/02(金) 04:22:09.80ID:k9l/HMZN0
なんでか知らないけどこの時代の知識が全くない
まあ他も中学歴史レベルだけど
0312ジャガーネコ(北海道) [US]2021/07/02(金) 04:30:47.52ID:JcTw/5RK0
室町時代が1493年までってどういう線引きしてんだと思ったらこの年に起こった明応の政変をもって戦国時代のはじまりという説があるらしいな
0313スペインオオヤマネコ(茸) [FI]2021/07/02(金) 04:41:57.66ID:TCwsTbqR0
>>12
のぶのぶって織田信長の事か?
お前さぁ、キモいよ
0316エジプシャン・マウ(茸) [CN]2021/07/02(金) 04:47:56.01ID:SJ3nythN0
その後狂ったように殺し合いの内戦繰り広げる土台の時代なんだからそら荒っぽいわな
0318スナドリネコ(神奈川県) [JP]2021/07/02(金) 05:02:32.44ID:HQWzlcof0
>>309
赤松満祐は「俺は殺される、殺される」という強迫観念から
先手必勝だとみんな集めて殺してしまったんだよな
0320ヒョウ(愛知県) [DE]2021/07/02(金) 05:12:21.48ID:dlJKwoE00
ハードボイルドを間違った意味で使ってるのが気になってしょうがない。。。
0321ウンピョウ(光) [US]2021/07/02(金) 05:22:15.17ID:dHkT0Bpl0
一休さんの母上様がエロくてドキドキしたわ
0324アメリカンワイヤーヘア(岩手県) [US]2021/07/02(金) 05:27:49.39ID:xzNQwYBq0
ウンコ拭くのも「くそべら」って木のほっそい短冊使ってたんでしょ
0326クロアシネコ(ジパング) [ニダ]2021/07/02(金) 05:34:32.16ID:7RbgtJz70
良い室作ろう 室町幕府
0328ジャガーネコ(福岡県) [ニダ]2021/07/02(金) 05:35:56.07ID:+UON1sMW0
室町時代っていうとどろろみたいに荒んだ人間と化け物がやりたい放題みたいな話作りやすいね
0330ペルシャ(埼玉県) [ニダ]2021/07/02(金) 05:47:09.22ID:t/ArsHGj0
>>310
しんゑもんな
0331(埼玉県) [ニダ]2021/07/02(金) 05:57:01.89
応仁の乱で

室町時代はオワタ

日野富子は謝罪せよ!
0333ハバナブラウン(福岡県) [JP]2021/07/02(金) 05:58:54.46ID:h4q5ob4c0
鎌倉から室町あたりまでが日本史で一番面白いと思う
0335(兵庫県) [US]2021/07/02(金) 06:00:13.81ID:byhQPqFx0
今の常識に当てはめて「まとも」と言える国が当時存在したのだろうか
0336ボブキャット(東京都) [ニダ]2021/07/02(金) 06:04:58.21ID:mnAfKWv00
当時はフツー、今では野蛮な戦闘民族成分どこ行った?
ヤバい時代になったらスイッチ入るの?
0337スコティッシュフォールド(大阪府) [EU]2021/07/02(金) 06:05:03.19ID:pktkrASH0
殺人罪なんて無いからね
0338アジアゴールデンキャット(東京都) [CN]2021/07/02(金) 06:05:25.02ID:MVMRku2G0
鎌倉時代の北条氏とか日蓮とかの頃とかヤバ過ぎ
0340ターキッシュバン(ジパング) [ニダ]2021/07/02(金) 06:06:37.42ID:ZS0Wnpqy0
>>323
手コキされてる
0341マンチカン(兵庫県) [US]2021/07/02(金) 06:07:23.82ID:zJJJxeuN0
>>314
おれは「しんげもんさん」だと思ってた。
0342スコティッシュフォールド(大阪府) [EU]2021/07/02(金) 06:08:37.91ID:pktkrASH0
「まろはみやびでおじゃるwww」とか言ってる公家も根はDQNなんすか
0344ペルシャ(東京都) [VE]2021/07/02(金) 06:09:53.53ID:6k02ROTS0
>>126
けっこう日本人は日記や手紙を残しているので、複数のこれらを突き合わせ、歴史的な事件の日を正確に検証したり、心理的な社会への影響を我々が思う以上に分析されている。

以前正倉院展にいって驚いたのは西暦700年代のお役所の休暇届とか、何度も書き直された休暇制度の改善願いなどが残されており、
当時の人の考え方を感じとることが出来る。
0345ハイイロネコ(三重県) [CN]2021/07/02(金) 06:09:58.34ID:y/dsWds90
>>2
「一休どのー」じゃなかったか?
0347ヒマラヤン(光) [ニダ]2021/07/02(金) 06:16:56.50ID:Xt6Ii3YK0
>>345
初対面からしばらくは殿だった
本人から一休さんとよんでくださいと頼まれて最初はなれなれしいと固辞していたが照れながら変えたという流れだったはず
0348スナネコ(長野県) [ニダ]2021/07/02(金) 06:17:30.09ID:rTIfRIvA0
>>335
火あぶりのジャンヌダルクとかこの時代だし
ベルトランデュゲクランとかエドワード黒太子とか
中2的かっこよさがある百年戦争
0349ペルシャ(佐賀県) [SV]2021/07/02(金) 06:17:57.50ID:D/voMBpn0
応仁の乱って調べれば調べるほどわけわからん(´・ω・`)
0353ソマリ(やわらか銀行) [CN]2021/07/02(金) 06:32:55.35ID:TSyv8igE0
今もそんなに変わらんだろ
記録に残るほどの案件をだして日常みたいに言うなや
0354ジャガー(福岡県) [US]2021/07/02(金) 06:36:57.55ID:yNGvtBQH0
トンチのためだ!と言いながら、しょっちゅうサヨちゃんとヤッてたよな
0355キジ白(東京都) [CN]2021/07/02(金) 06:37:35.80ID:U2GEdM4k0
アニメ3大ケツアゴキャラ

銭形警部
蜷川新右衛門
おしり探偵
0356イエネコ(愛知県) [US]2021/07/02(金) 06:41:05.68ID:qXHjA1FF0
>>345

いい
いっき ゆぅぅさ ん
いっきゅうさ  ん
いっきゅうさん
いっきゅうさん
いっきゅうさん

って照れながら一休さん呼びになった
川´・ω・)
0357(埼玉県) [ニダ]2021/07/02(金) 06:43:51.01
鎌倉から室町へ

太平記は面白かった
0359アメリカンワイヤーヘア(岩手県) [US]2021/07/02(金) 06:53:03.24ID:xzNQwYBq0
足利義満って、相当暇な人なんだなと学びました
0360ジャパニーズボブテイル(滋賀県) [US]2021/07/02(金) 06:53:34.08ID:soomsdwc0
だから一休さんも武闘派モンクだったんだぞ。
殴り倒しておいて「あれれ一休みですか?」と言ったという
惨落書を見たことがある。
0362ジャガーネコ(京都府) [ニダ]2021/07/02(金) 06:56:25.16ID:etafJ1eQ0
>>1
ヤクザが天皇かついで法律決めてる時代だったんだから当たり前だろ
0364白黒(宮崎県) [FR]2021/07/02(金) 07:01:04.27ID:lStqiwsD0
でも真田広之になら、ほられてもいいよ
0365ラ・パーマ(茸) [FR]2021/07/02(金) 07:01:51.33ID:KZB3Akqc0
>>1
ハードボイルド???
0366シンガプーラ(茸) [GB]2021/07/02(金) 07:03:12.62ID:qGE3/WF00
>>5
というか永楽銭が通貨となってたからわかるが、政府に信用がなかった。
0367ラグドール(茸) [US]2021/07/02(金) 07:04:36.14ID:Nzaax1ih0
武家政治も公家政治も腐敗すれば一緒。
ローエングラム公なんて画餅でしかない。
0368ジャガーネコ(京都府) [ニダ]2021/07/02(金) 07:04:51.19ID:etafJ1eQ0
ハードボイルドよりヒャッハーのほうがしっくりくると思うけど
0369シンガプーラ(東京都) [ニダ]2021/07/02(金) 07:05:48.06ID:GJjIuHCF0
>>2
一休和尚は後小松天皇の御落胤だから敬語を使わないとダメ。
0371ヨーロッパオオヤマネコ(神奈川県) [IT]2021/07/02(金) 07:07:59.37ID:BABohDue0
>>1
いやジャップって今も昔も野蛮人だろアホ
0376ヨーロッパオオヤマネコ(富山県) [ニダ]2021/07/02(金) 07:19:57.98ID:35kgehsE0
>>344
今の同人誌を未来に見たら、どう思うかな?
0377ヒマラヤン(ジパング) [IT]2021/07/02(金) 07:21:55.53ID:eIhnvICy0
あたおか日蓮
0378スコティッシュフォールド(東京都) [GB]2021/07/02(金) 07:25:33.60ID:f8iYFj0S0
無秩序の時代に 天下布武を公約にした信長が活躍したわけだ
0379キジ白(神奈川県) [ヌコ]2021/07/02(金) 07:25:36.33ID:z1O5eWY00
そもそも
そういう卑しい民族ってことじゃん
0380バーミーズ(大阪府) [US]2021/07/02(金) 07:27:49.01ID:xTAKuZRt0
どちて坊やに生きてきた意味を問いながら池に沈めた人だったっけ
0382ノルウェージャンフォレストキャット (広島県) [NL]2021/07/02(金) 07:33:27.18ID:6a+l7bgK0
>>28
戦国時代も室町時代じゃないの
0383カラカル(千葉県) [ニダ]2021/07/02(金) 07:35:31.65ID:WShxrr5s0
そんな時代でも頑張って生きてきたのに俺の代で終わりって考えると悲しい
0384シンガプーラ(山口県) [ニダ]2021/07/02(金) 07:36:37.30ID:NMjR9dlQ0
おれが中学の頃も似たような感じだったぞ?
0385アメリカンショートヘア(兵庫県) [US]2021/07/02(金) 07:38:35.73ID:Or5VX97k0
>1
みたいな言い方もまた極端で一応室町時代だって法はあったし常に殺し合いしてたわけでもない。そんな事してたら経済も成り立たず社会は荒廃する一方だが一応経済と文化は存在してる

程よいところでやり合っていたと見るべきでは
0386ラ・パーマ(光) [US]2021/07/02(金) 07:40:53.76ID:VipVKMYd0
おまえらも弥生さんで抜いてたよね
0387白黒(長野県) [FR]2021/07/02(金) 07:45:59.89ID:lKtvZTBC0
一休さんも
マグナム坊主みたいな感じだったのかな?
0390シンガプーラ(茸) [GB]2021/07/02(金) 07:50:08.42ID:qGE3/WF00
>>28
江戸時代は単に財政難で四苦八苦してただけだと思うが。四苦八苦するだけ法が機能していた。
0391ジャングルキャット(ジパング) [ニダ]2021/07/02(金) 07:54:19.41ID:QfX5xahP0
>>6
しかも今回のやつはコレ言いたいだけのパヨチン左翼だからな↓

>彼らには国家とか組織とかいうものへの帰属意識は希薄です
>それって現代人が忘れている大切なことなんじゃないか
 
0392ロシアンブルー(東京都) [CN]2021/07/02(金) 07:56:34.62ID:K4bgdG/B0
もし平民に生まれるとしたら、鎌倉室町戦国江戸のどの時代がいいんだろう。
0396ソマリ(東京都) [CN]2021/07/02(金) 08:06:30.31ID:c2kg07Oz0
映画の羅生門見たいな感じかな
0398ソマリ(東京都) [BR]2021/07/02(金) 08:16:16.33ID:u+Gj8S800
正長の土一揆を見りゃわかる。
借金(当時金貸しをやってたのは土倉と造酒屋)が返済できなくなった一般民衆が、金貸しを襲って
金目の物を奪い、借金の証文を破棄させた。
民衆が求めてた幕府の徳政令は出なかったものの、金貸しがこれ以上は止めてくれと私徳政を出してしまった。

カネが返せないと貸した当人を襲うって、今だとなかなか思い付かない事だぞ
0399ジャガー(福島県) [FR]2021/07/02(金) 08:16:41.01ID:j0hYjuNG0
そんな時代でも男系天皇は絶えなかったんやで。
0400デボンレックス(茸) [NO]2021/07/02(金) 08:19:49.36ID:85QqYisH0
西洋的価値観が入ってくる前だし、今の価値観と比べると違うのは当たり前
0402シンガプーラ(東京都) [ニダ]2021/07/02(金) 08:25:21.35ID:UCgyR60c0
>>392
少しでも現代に近い時代が一番良いと思う
なのでその中では江戸
昔に遡るほど無法状態なのではないかと思う、特に地方は危険なのではないかなぁ
0403アメリカンワイヤーヘア(岩手県) [US]2021/07/02(金) 08:36:22.83ID:xzNQwYBq0
ヘッヘヘヘヘ (´・∀・`) 一休さぁん ← 桔梗屋
0405スナネコ(東京都) [JP]2021/07/02(金) 08:38:40.42ID:9eyeasia0
南北朝の頃からそんなにかわっとらんからな、むしろ幕末で一番悲惨なのは鎌倉幕府末期だったりするからな
0406縞三毛(ジパング) [MY]2021/07/02(金) 08:38:58.34ID:SzXDizu/0
ほぼ無政府状態なんだから
自衛するしかないだろ
0407バリニーズ(SB-iPhone) [US]2021/07/02(金) 08:40:13.67ID:g/K9qceH0
一休さーん!って叫びながら安国寺の長い階段を駆け上って息一つ切らさない新右衛門さんは只者じゃないよな
0408サビイロネコ(茸) [ニダ]2021/07/02(金) 08:41:24.48ID:A/J1U4Zp0
>>376
時代背景も全く違うし扱う範囲が広すぎる同人誌となんの関係があるとおもったの?
0411スナネコ(東京都) [JP]2021/07/02(金) 08:53:15.46ID:9eyeasia0
リアル一休さんて、蓮如と仲良しだったんだよな、宗派は違うけど
一休が薪の代わりに仏像を焚き火にくべて蓮如が青ざめたり
0412サーバル(茸) [IT]2021/07/02(金) 08:54:05.72ID:Ymhdg3RM0
橋の話は事実だが、丁寧に事訳を説明
して通して貰い、後でお礼に行ったのが
真相だそうだ
0413トラ(茸) [NL]2021/07/02(金) 08:55:41.16ID:mCNKRxfH0
中世は内外問わず暗黒時代
0416ソマリ(東京都) [BR]2021/07/02(金) 09:00:30.32ID:u+Gj8S800
漫画「あっかんべェ一休」に載ってた京童の戯れ歌
「臨済将軍エヘンプイプイ、曹洞禅は居眠りグーグー」は、両者の違いが分かりやすく描かれている。
0417アメリカンワイヤーヘア(岩手県) [US]2021/07/02(金) 09:02:05.19ID:xzNQwYBq0
>>407
そりゃそうだよ、剣鉄也だもん
0418ソマリ(東京都) [BR]2021/07/02(金) 09:04:23.60ID:u+Gj8S800
>>388
稚児じゃなくて遊郭通いなw
晩年、盲目の河原者であるお森(しん)という女に恋をした有名な話がある。
0419ソマリ(東京都) [BR]2021/07/02(金) 09:08:28.96ID:u+Gj8S800
>>399
ちなみに一休は後小松天皇のご落胤な。
そうでなければ、あのように臨済宗と幕府の癒着ぶりをおちょくる等出来ないわな。
0420シャム(神奈川県) [US]2021/07/02(金) 09:13:04.61ID:UM1ji5vS0
一休さん自体ヤバい人だったんだけどな
天皇血縁なのに素行として髑髏持って1人漫才するような人物だったし

その一休87歳最後の言葉が「死にたくない」
0421アビシニアン(神奈川県) [KR]2021/07/02(金) 09:16:47.22ID:elknD01C0
>>6
分かる
あいつら屁理屈練って昔の日本人を悪く見せることしかしないパヨクだからな

マジで学問なんて時間の無駄でしかない
歴史はリアルタイムで紡がれた真実がすべて
0423マヌルネコ(長野県) [NL]2021/07/02(金) 09:17:56.95ID:yXejE5yW0
>>32
おかわり!
0425ジャパニーズボブテイル(東京都) [AR]2021/07/02(金) 09:22:38.58ID:W6Gg9xOX0
>>323
これ桔梗屋さんの娘じゃないの?
0427シャム(愛媛県) [ニダ]2021/07/02(金) 09:32:27.22ID:ZQjvRXLm0
>>424
× ホモ
○ 全属性
0428ロシアンブルー(高知県) [UA]2021/07/02(金) 09:33:14.52ID:36/MPCFt0
>>420
当時の人にしてはえらい長生きだな
そんなファンキーな人物を何で可愛らしい小坊主としてアニメにしたんだ
0429アンデスネコ(東京都) [PL]2021/07/02(金) 09:36:14.31ID:j2Tlso8a0
応仁の乱って100年近くやっていたんだから、そうなるだろ
0430ライオン(大阪府) [US]2021/07/02(金) 09:38:52.09ID:m4Os7Bzc0
穢多とか非人みたいな差別用語は室町の頃の坊さんが作ったそうだな
ガチガチの差別主義者が日本を牛耳ってたんだね

飢饉で死んだ坊さんは居ない
今だに残ってる寺をみると反吐がでる
0431ブリティッシュショートヘア(東京都) [CA]2021/07/02(金) 09:39:18.42ID:J4PrGbK00
「人に優しく」なんてのは、生類憐れみの令ぐらいからだろ。
犬の事ばかり言われるが、捨て子は皆で育てよだとか、優しい社会を目指したはしりでもある。
0432マンチカン(兵庫県) [US]2021/07/02(金) 09:40:09.26ID:zJJJxeuN0
>>430
四つはこんなとこ見んな。
精神衛生上良くないだろお前らだって。
0433オリエンタル(大阪府) [JP]2021/07/02(金) 09:40:34.61ID:GLcsZaNs0
室町はずっと安定して無いからな
鎌倉末期からずっと戦が続いてる状態だもの
義満の時に一瞬だけ平和になったけどその後は各地で争乱が相次いでるし
応仁の乱後は無法化してたしな
室町幕府が全国統一してた期間なんて250年間で数十年だけ
0434ヨーロッパヤマネコ(東京都) [JP]2021/07/02(金) 09:43:06.28ID:jzSIHjYl0
>>420
しゃれこうべ持ち歩きは禅僧としてのパフォーマンスだよ
奇行で話題になればなるほど禅僧としての格が上がる
0435チーター(兵庫県) [US]2021/07/02(金) 09:43:23.23ID:DFoFrNhc0
今は行き難くなってしまったが
チベットで一休さんがテレビで流れてた
0436メインクーン(茸) [US]2021/07/02(金) 09:44:13.34ID:SqKT8Te60
今の価値観で歴史を語ることほど馬鹿くさいことはない
当時は人の命の値段が安かったんだからそういうこともあるさ
病気になれば死んでしまうし
今より動物的でも当たり前
0437アメリカンワイヤーヘア(SB-iPhone) [US]2021/07/02(金) 09:46:14.91ID:3SLLl4Pq0
弥生さんが微妙に良い人の回があって混乱した
0439イリオモテヤマネコ(福岡県) [US]2021/07/02(金) 09:48:25.26ID:ouLXmE/40
この国のやばさは大化の改新から続いてる
0440サビイロネコ(SB-iPhone) [ニダ]2021/07/02(金) 09:51:47.84ID:ZRDIVnV50
もっとやばい国になろうぜ
みんなで殺し合おう
目があったら即バトル
戦いに手段は選ばない
そういう殺伐とした世界こそが理想郷だと思うんだ
0441ヨーロッパヤマネコ(神奈川県) [US]2021/07/02(金) 09:52:43.78ID:EMzE58450
関東は鎌倉公方の分裂からが面白いんだよね
ナントカ公方ナントカ御所があちこちに出来て、今、歴史のフィールドワーク(埼玉や千葉の田舎町を散歩)してると、そこらの無名な寺に(足利家家紋)二つ引両が彫ってあったりするのを見つけるのが楽しい
0443コーニッシュレック(京都府) [ニダ]2021/07/02(金) 09:58:36.19ID:iG9GGUdO0
>>441
そのへん一度大河できちんとやっても良いのに
わかりにくいからやらない!とかのクソみたいな製作側の理屈じゃなくて

映画の傑作、仁義なき戦いみたいな勢いと演出で見せたら面白い群像劇になると思うんだが

最後は北条早雲で締めるくらいの期間で
0446チーター(光) [US]2021/07/02(金) 10:00:23.72ID:XIEHTQdZ0
室町時代とか関係なく、時代を遡るほどヤバくなるのは当たり前だろ?
0447ソマリ(東京都) [BR]2021/07/02(金) 10:00:50.64ID:u+Gj8S800
>>420
一休が死にたくないと言ったのは
死に際に「紫雲たなびかず、花降らず」
つまり、極楽往生の兆候が見られなかったからだよ。
0448スコティッシュフォールド(静岡県) [EU]2021/07/02(金) 10:10:12.40ID:nDxBQWiM0
>>425
顔うろ覚えだけど恐らく伊予の局(おかん)
0449イリオモテヤマネコ(福岡県) [US]2021/07/02(金) 10:12:52.65ID:ouLXmE/40
>>446
邪馬台国と大和朝廷を比べてもわかる
古い方がやばいとも限らない
飛鳥奈良平安室町がやばいのか
ヒントは藤原鎌足にある
0450ヨーロッパヤマネコ(茨城県) [IR]2021/07/02(金) 10:16:47.60ID:LiPBNcEx0
やよいさんは元祖ツンデレって感じだな
0452ソマリ(東京都) [BR]2021/07/02(金) 10:22:04.07ID:u+Gj8S800
>>108
女人禁制の掟が厳しすぎると、その有り余った性欲を同性に向ける傾向がある。
これはヨーロッパの騎士団や修道院も同じこと。
0454トラ(茸) [NL]2021/07/02(金) 10:26:54.35ID:mCNKRxfH0
親鸞なんて妻帯していたやん
0457ソマリ(東京都) [BR]2021/07/02(金) 10:38:16.21ID:u+Gj8S800
>>456
あれは騙す相手が狐狸妖怪の類で、ファンタジー要素の強い作品だからな。
お上や権力者に対する抵抗としての頓智ものなら、一休と比較するべきは吉四六だろう。
0458アメリカンワイヤーヘア(岩手県) [US]2021/07/02(金) 10:46:15.15ID:xzNQwYBq0
ホジャおじさんアニメ化キボンヌ
0459カラカル(東京都) [US]2021/07/02(金) 10:46:54.94ID:oTGZlepT0
1980年代もヤバいわ
学区外へ行ったらそこは無法地帯で命懸け
カツアゲは当たり前、コロコロされても文句言えなかった
別にツッパリ同士の話じゃねえぞ
真面目な奴でもこんな目に遭う
0460猫又(大阪府) [US]2021/07/02(金) 10:46:57.82ID:ARzOZd1A0
もののけ姫のアシタカが途中で戦にかち合うけどあんな感じなんだろうな
0461ボルネオヤマネコ(東京都) [ニダ]2021/07/02(金) 10:48:28.60ID:rQgbpLsc0
>>344
休暇届けいいねw
日本史の有名人より名も無き一般人の暮らしぶりや考え方や言語や愚痴、食べてる物や遊びを知りたいね
0463マーゲイ(大阪府) [EU]2021/07/02(金) 10:50:20.64ID:qkS5+QkQ0
>>441
関東の足利家分家同士の対立と上杉絡みがおもろいよな。
0464ハバナブラウン(神奈川県) [JP]2021/07/02(金) 10:50:48.70ID:2rDkhBGS0
天下太平とか言いながら腰に長い刃物二本もぶら下げて
その後欧米列強相手に喧嘩売りまくってた日本
そんなキレたら何するかワカラン民族に手出す国ないよ
0465ヒョウ(鳥取県) [KR]2021/07/02(金) 10:51:31.61ID:3w4FXzWD0
毎日緊張感でストレスたまりそう
0467ノルウェージャンフォレストキャット (東京都) [NL]2021/07/02(金) 10:57:40.39ID:hr/FbmL20
>>465
庶民には緊張感などない
お日様が昇ったら飯食って働いて
お日様が沈むころに飯食って寝る
0468(石川県) [US]2021/07/02(金) 10:59:06.66ID:vIUbzG6W0
いつの時代も貧乏極めたらそんなもん
奪うしかない
0469縞三毛(茸) [CN]2021/07/02(金) 11:01:04.60ID:5FFsJ9W40
歴史っていいよな。
どんな出鱈目な論文書いても嘘と証明できないんだからな。
0470マーブルキャット(東京都) [CN]2021/07/02(金) 11:08:37.36ID:f0Y+jMkv0
最近の盆踊りでは、一休さんの歌で盛り上がるらしいが。
振り付けもコミカルで、何故か心に突き刺さる
0471ソマリ(東京都) [BR]2021/07/02(金) 11:09:46.97ID:u+Gj8S800
>>469
ところがどっこい
考古学や民俗学といった別方向から
それが完全否定される証拠が出てくる事もザラにあるんだなw
0472ボルネオヤマネコ(茸) [CN]2021/07/02(金) 11:10:46.58ID:7VQMh9w50
日本人舐め過ぎ
某地域で米兵が幼女をレイプ したそうな、有耶無耶になってしまったが、
その地域の人々が違う米兵を寄ってたかって殴り〇したのも有耶無耶に
うちの近隣、昔ではあるが結構在日〇〇の人が多かった
ヤクザ、チンピラみたいな奴らが横柄な態度で犯罪や犯罪紛いの事をしていく
が、そんな事にずっと耐えてる住民達では無かった
腰の曲がったババアすら包丁片手に「お前ころ〇たろか!」と突っかかって行く
ジジイも負けてはなかった、カナヅチ片手に「悪いのはこの手やなぁ」と利き腕粉砕
しかし相手も集団でやって来る「w日〇人皆ご〇しにしたる!」
手には刀や鉄パイプ、木刀「うおおおー!」
そこに一台の大型ダンプがドーン!「うはw危ないでーwwケガしたらどうするんwww」
今でもうちの地域はヤクザが出入りしないのは、こういう理由から
30年ほど前に組事務所が出来たが、ある日チンピラ君がお使いから帰ってくると
組に居た組長以下5人全員、血だるまになって倒れていたという
0473ボンベイ(東京都) [GB]2021/07/02(金) 11:11:41.10ID:8X7BoigH0
税を収める勢力が乱立してるイメージ
庶民にとっては自分の利になる所に保護してもらえて便利な時代なんちゃうか
0474ソマリ(東京都) [BR]2021/07/02(金) 11:14:29.23ID:u+Gj8S800
>>473
都合が悪けりゃ、加賀の一向衆みたく
領主をぶちのめして、代わりに自分等の言うことを聞いてくれる傀儡を立てるケースすらあった
0475アメリカンボブテイル(東京都) [CA]2021/07/02(金) 11:17:32.09ID:JitMlsN00
>>351
図書館にアニメDVDが置いてあって観たよ
教条的でつまんなかったw
0478ヨーロッパオオヤマネコ(光) [ニダ]2021/07/02(金) 11:28:25.84ID:zs3s8gU50
>>467
農村なんてロクに教育も法律も無い無法地帯やで
嫁から目を離せば犯されるし、子供から目を離せば拐われる
財産から目を離せば盗まれるし、気に入らなければ殺される
0479サーバル(大阪府) [US]2021/07/02(金) 11:32:30.04ID:20kx5F8x0
>>462
アリャ悪くなかったけど連載の都合なのか足利兄弟をラスボスに誇大にしすぎた。
あと、主人公は無名の傍観者に徹するべきだった。

もっとグダグダにやりあうのをあのノリでやり直して欲しいくらい惜しかった
0481ターキッシュアンゴラ(庭) [AR]2021/07/02(金) 11:38:57.61ID:kGktYs/e0
>>5
承久の乱の時の鎌倉武士の洛中大虐殺とかな
鎌倉兵二十万は一人残らず京の者の首を討ち取ったとか
男衾三郎絵詞の「馬庭の端の生首絶やすな」
が象徴的
0482オリエンタル(庭) [ニダ]2021/07/02(金) 11:42:09.75ID:/fuf3cD40
>>199
ドッチかって言うと後者が多い。
観音像(特に絵画)が女性っぽいのは、女色を断っている坊さんを性的に救済する為の姿だからって説もあるぐらいで、女好きな坊さんも多かった。
織田信長の比叡山焼き討ちの時も大勢の遊女が比叡山内に居たって話があるし、
結局お寺の男色は女の代わりに過ぎないって事だろう。
そいや一休さんって愛人(尼さん)が何人かいたよな。
0483ウンピョウ(東京都) [ニダ]2021/07/02(金) 11:43:05.42ID:UEnaj9wU0
>>463
鎌倉公方が室町幕府と同じように管領・評定衆・政所・問註所の機構を要して東国+甲信伊豆を独自支配し、室町幕府に歯向かって討伐軍を何度も送られ反乱も起こす

言うことを聞かせるために室町幕府が堀越公方とか公方を坂東に送り込んで東北平定の鎌倉府も出来て各派擁立の公方との乱立状態 古河公方、稲村公方、篠川公方、小弓公方等々

そこに鎌倉公方管領家の上杉家が公方家とも揉め、山内上杉家と扇谷上杉にも分裂し関東の諸豪族を2つに割って対立、さらに派生で深谷上杉家、犬懸上杉家も登場

管領上杉家の家宰家の長尾家が諸家に付いて分裂し長尾景春は付いた山内上杉家へ反乱、鎮圧後も白井長尾家は山内上杉家と対立し続け上野国を抑え続ける
越後長尾家も越後守護上杉家に反乱対立繰り返し越後長尾家自体も分裂して相争う

鎌倉公方の守護家の関東八屋形の宇都宮氏、小田氏、小山氏、佐竹氏、千葉氏、長沼氏、那須氏、結城氏もその公方や管領や長尾家の分裂に応じて時には同氏族分裂して相争う
有力家の坂東八平氏の千葉氏・上総氏・三浦氏・土肥氏・秩父氏・大庭氏・梶原氏・長尾氏の家内対立がこの争乱をさらにグシャグシャにする

その関東の争乱に今川氏や武田氏や伊勢氏が介入して更にしっちゃかめっちゃっかにする

もう誰が誰の敵だから何のために戦っているのかもよく分からなくなって殺し合う

全く室町時代の関東は地獄だぜぇ
0484シャム(大阪府) [US]2021/07/02(金) 11:43:06.70ID:Z7t76Imj0
>>478
各勢力の根源地だから実はちゃんと証文やりとりしたりとかで統制は形はともかく色々やってた。

そんな完全無法だと生産も経済も死ぬから秩序はある程度は存在してる。
0486ウンピョウ(東京都) [ニダ]2021/07/02(金) 11:53:59.80ID:UEnaj9wU0
>>464
太刀と脇差の二本差しなんてお上品過ぎですわ

室町時代の奴等は普段から、長巻とかの凶悪ウエポンを持ち歩いてて
気に食わないことあると家の戸板ごと人をぶった斬って回ってからな
0489イエネコ(光) [ニダ]2021/07/02(金) 12:04:07.44ID:QahedaAk0
>>484
それでも今で言う犯罪的な事をしたところで犯人すら見つけようが無いじゃん
現行犯以外はやったもん勝ちな世の中じゃね?
留守に何かを盗まれてもどうしようもないわけだからそれなりに緊張感はあったんじゃねえかな
0490スコティッシュフォールド(大阪府) [EU]2021/07/02(金) 12:12:00.75ID:PeFG4Kip0
>>489
そう言う事やって逃げる奴は、他の共同体にとっても厄介者になるので自然とそう言うのを取り締まるネットワーク的なものもできるようになる。

警察的な機構や制度は経済的な必然性から生じてる。
そんなのを放置してると結局は生産性が落ちるから。

ある程度は秩序は生じる。どの程度かというところの話ではあるが。
0492メインクーン(福岡県) [US]2021/07/02(金) 12:13:30.92ID:w+kmz/mb0
>>489
田舎の方行くと余所者に異常に厳しいのが何でかわからんか
0493ベンガル(ジパング) [CN]2021/07/02(金) 12:14:51.18ID:AxHkHvgp0
なんだこの教授あたかも見てきたような言い方しやがって
少なくとも俺が知ってる室町の人はみんな優しかった
0494黒トラ(光) [CN]2021/07/02(金) 12:15:19.36ID:Kjq0U18v0
武士が従順になったのも徳川幕府が朱子学を取り入れてしばらく経ってからなんやろ
0500カナダオオヤマネコ(東京都) [US]2021/07/02(金) 12:25:36.83ID:uftm07hj0
一休さんは破戒僧だったんだけどな
アニメのイメージが大きいけど
0501キジトラ(茸) [US]2021/07/02(金) 12:30:22.44ID:j4HkYQvc0
益荒男
0502シャム(福井県) [IT]2021/07/02(金) 12:33:39.75ID:wbdjjhJx0
>>2
本当は新左衛門やぞ。
一休ってアニメのイメージあるけど破戒僧だからな。
0503ラガマフィン(茸) [US]2021/07/02(金) 12:33:44.50ID:LWfR57OW0
>>97
皇族の一休を打首にしたんか
0506茶トラ(光) [US]2021/07/02(金) 12:38:16.35ID:5B1FSQIL0
乱暴が特にひどかったのが都市部だけという話もある
今もメキシコやコロンビアが無法地帯なのはよそから必要なものが供給されているから、その手の生産の心配をせずにやり合える。ある意味「余裕」があるから殺し合いもできるという状況。
0507カナダオオヤマネコ(東京都) [US]2021/07/02(金) 12:39:47.69ID:uftm07hj0
今みたいな人権の意識も無ければ社会を構成するシステムもない
警察やら法律やらも曖昧な時代はそんなもんだろ
0508アメリカンショートヘア(SB-iPhone) [CN]2021/07/02(金) 12:40:35.47ID:jcAsKbxs0
クンニ坊主
0509ウンピョウ(東京都) [ニダ]2021/07/02(金) 12:41:13.21ID:UEnaj9wU0
>>490
普通に山賊や海賊が跋扈して領主の領地で掠め取り暴行放火を繰り返してた時代やぞ?
山賊や海賊は勝手に関所を設けて関料を徴収してた
盗賊というのもいて最大で数百人規模の武装した賊が街を襲って奪って歩いてたんだわ

領主は所有物たる領地を武力で守ろうとするけど
ようはそれは敵国との国境を守備する軍であって
庶民の掠奪被害をいちいち面倒見るような余裕も優しさも討伐の被害コストに見合うメリットも持ちわせて無かった訳よ

高いショバ料払えばそれは一定期間警固してくれたらしいけど
それはヤクザに日頃のみかじめ料以外に別途特別手当のお金積まないと守って貰えないのと一緒

室町時代に書かれた世鏡妙(群書類従)にも
落ちぶれた武者が山賊になるのは侍の習いだから仕方ないね
みたいなこと書いてある
0510シンガプーラ(茸) [GB]2021/07/02(金) 12:41:46.45ID:qGE3/WF00
まあ自分が中国人なら、所詮つい500年前までうちの通貨を使ってた国、とは思うな。
0511スペインオオヤマネコ(茸) [DE]2021/07/02(金) 12:42:20.75ID:H40CtciB0
歴史はタイムテレビで隠し撮りした映像しか信用しない
今伝わっている歴史は全くのデタラメだと確信している
0513パンパスネコ(SB-iPhone) [DE]2021/07/02(金) 12:42:44.25ID:1BggI0ju0
食べるもの、衣類、武器武具、その類の生産までめちゃくちゃにするような無法ではないんだよなー
文化も色々残してる

要はそんな言うほどヒャッハーでもない
0514チーター(神奈川県) [US]2021/07/02(金) 12:43:17.86ID:KunIA0NS0
ちょっとした家庭内のいざこざで15年くらいずっと戦してたんでしょ
0515シャム(福井県) [IT]2021/07/02(金) 12:46:21.79ID:wbdjjhJx0
>>18
ドクロを身にまとったのは40過ぎくらいから。
子どもの頃はそんなことしてない。
0516ベンガルヤマネコ(茸) [ニダ]2021/07/02(金) 12:47:14.39ID:P4DGv5yZ0
難攻不落の鎌倉
なお鎌倉末期から戦国時代までに何回落とされてるか分からんガバガバぷり
0517黒トラ(光) [CN]2021/07/02(金) 12:48:13.81ID:Kjq0U18v0
武装農民から山伏が山賊と組んで悪さしまくりの時代
やはり信長公は画期的な存在と
0518ブリティッシュショートヘア(ジパング) [ニダ]2021/07/02(金) 12:48:37.36ID:JwFJP5fq0
花将軍と呼ばれて堺や京都の御婦人に大人気だった北畠顕家を討ち取ったと豪語していた高師直配下のサムライは後日惨殺死体で見つかったという
畿内の御婦人方で形成された顕家ファンクラブを怒らせたか…
0519ヨーロッパヤマネコ(愛知県) [ニダ]2021/07/02(金) 12:49:12.96ID:5sFkNqD40
将軍と寺の小僧がとんち合戦やってるのんきな時代でしょ
0520アメリカンワイヤーヘア(東京都) [US]2021/07/02(金) 12:50:12.43ID:kfdhVq2J0
日本国王を自称するまで成り上がりきった足利義満も、まさか後世の昭和で
クソ坊主どトンチマジ勝負して、勝つためなら悪徳商人とも手を組んじゃうイロモノにされるとは
思わなかったろうな
くぅーーおのれ一休!(地団駄)
0521アメリカンカール(茸) [JP]2021/07/02(金) 12:51:04.56ID:/AqhxfcW0
誰かタイムマシンで見てきたんか?
明治時代の事もろくに分かってないのに、、、
0522ウンピョウ(東京都) [ニダ]2021/07/02(金) 12:51:13.30ID:UEnaj9wU0
>>513
室町時代は何度も全国的な飢饉起きてて民は苦しんで実際に人口減ってたけど
文化はそんなの関係なく日野富子とか五山の僧とか富を集積した特権階級が豪奢な生活の中で生み出してたんだわ
0525スコティッシュフォールド(静岡県) [EU]2021/07/02(金) 12:57:38.43ID:nDxBQWiM0
>>32
上野マンガの書き方とかいうサイト?に他のパロもあったがこれ以外は微妙だな
うしとらのだけちょっと面白かったが
0526ソマリ(東京都) [BR]2021/07/02(金) 12:58:10.94ID:u+Gj8S800
>>518
高師直も後に仮名手本忠臣蔵で吉良上野介義央のイメージを被せられて
希代の大悪人に仕立て上げられてしまった。
ちなみに同作品の刃傷事件の発端である「師直が塩冶判官の妻(顔世御前)に岡惚れした挙げ句、強引に奪い取る」話は、太平記にも載っている。
0527ウンピョウ(東京都) [ニダ]2021/07/02(金) 12:58:34.99ID:UEnaj9wU0
>>524
ギルドはあったよ
日本では座という

ただし日本では既得権益の維持のためにギルドがあり
新規の参加は基本認めず既得権益メンバーのためのギルドで
ギルド以外のものが同業を脅かす商売するとギルドの総力を挙げてそいつを潰す
その目的のためにギルトを作ってた
0528ソマリ(茸) [ES]2021/07/02(金) 13:03:40.89ID:at/BoFri0
鎌倉に比べればだいぶマシやろ
0529ウンピョウ(東京都) [ニダ]2021/07/02(金) 13:07:13.16ID:UEnaj9wU0
>>528
鎌倉時代はそれでも北条氏が統治や一族の教育を真面目にやってたからな

室町将軍家は最初から北条高時よりやべえやつが一杯いた感じ
0530黒トラ(光) [CN]2021/07/02(金) 13:09:01.09ID:Kjq0U18v0
下克上上等で領主がコロコロ変わる時代やしな
上から下までゲンキンになるのは当たり前やん
0534黒トラ(光) [CN]2021/07/02(金) 13:18:49.24ID:Kjq0U18v0
権力に取り入るナマグサ坊主の駆除も信長〜家康〜明治維新と
かなり長い事やってたね
0535シンガプーラ(茸) [GB]2021/07/02(金) 13:23:36.07ID:qGE3/WF00
>>527
中世で権力者にゴマすらずに都市部で商取引できたところなんてたぶんないけどな。
0537コドコド(茸) [TN]2021/07/02(金) 13:36:34.49ID:sF/vpvVJ0
>>24
マジかw

関係ないが、新右衛門さんとやよいさんの薄い本があったの思い出した。
マジかw
0538アムールヤマネコ(愛媛県) [US]2021/07/02(金) 13:39:16.22ID:0uwVA6pc0
週間ジャンプでこの時代の解説が毎週載ってるな
意外と面白い
0539イリオモテヤマネコ(福岡県) [US]2021/07/02(金) 13:45:16.02ID:ouLXmE/40
まあもののふは今でいうヤクザだからな
勝てば官軍だったってだけで
0542ジャガランディ(東京都) [IR]2021/07/02(金) 14:00:04.48ID:qfn6y2xv0
自分の利益、家、名誉といったものでしょうね。
逆に見返りのない組織への忠誠はあまり大事にしないんです。

これって現在の中韓そのものです
0546バーミーズ(大阪府) [US]2021/07/02(金) 14:29:46.65ID:xTAKuZRt0
なんかの回で新右衛門さんが野盗か南朝の残党かを圧倒してたのを見て
「普段のあれ演技なんだな」と子供心に衝撃を受けた記憶が
0551白黒(宮城県) [FR]2021/07/02(金) 14:42:17.40ID:8dmd65HH0
世の中は起きて糞して寝て食って後は死ぬるを待つばかりなり
0552ユキヒョウ(兵庫県) [US]2021/07/02(金) 14:43:47.17ID:+3Uxcxnp0
>>437
桔梗屋さんも金にがめつい一方、和尚さんには心の底から帰依して
それなりに寄進してたりする
0553ベンガル(茸) [ニダ]2021/07/02(金) 14:54:13.92ID:DCblhuNe0
>>18
9話くらいじゃね?
0554三毛(東京都) [DE]2021/07/02(金) 14:56:26.37ID:/+5llijf0
二宮金次郎も室町時代だよな
あんな陰キャぶって人身売買してたんかいな
0555シンガプーラ(埼玉県) [IT]2021/07/02(金) 14:59:01.98ID:3VXMsHGE0
>>550
坊主自体が屁理屈こねて相手を屈服させることを至上の喜びにしてるところがあるし
0556ヨーロッパヤマネコ(神奈川県) [US]2021/07/02(金) 15:00:44.70ID:EMzE58450
一休さんは、「はせさん治」
の名前だけ強烈に覚えてる
あと、「面白かった?じゃあね〜ん」の背景が暗かったところから、NET→東京12チャンネルにおふくろがチャンネル変えると始まる
「びっくり大集合」の冒頭が心霊写真のコーナーで、慌てて部屋に逃げた思い出
0557ヒョウ(鳥取県) [KR]2021/07/02(金) 15:02:40.13ID:3w4FXzWD0
はないちもんめの世の中だったのか
0560ギコ(兵庫県) [CN]2021/07/02(金) 15:19:25.41ID:pLr9uYz50
>>559
今の時代にこんな事ほざいてたら工事現場の兄さんにボコられるわ
0561イリオモテヤマネコ(東京都) [ニダ]2021/07/02(金) 15:20:00.66ID:TXv7XfIW0
倉山の本を読め
0562ラ・パーマ(東京都) [US]2021/07/02(金) 15:28:34.49ID:IFhbAgKQ0
一皮剥けば今の時代の人間と同じ。気ちがいの屑人種だった時代。
0565ブリティッシュショートヘア(大阪府) [AR]2021/07/02(金) 15:34:50.52ID:g50+TXJu0
本当にヤバくなるのは応仁の乱から
その前はむしろ日野富子みたいなクソゴミマンコが偉そうにふるまう幕政の腐り具合のほうがヤバい
結局戦国時代に突入して幕府なんか紙屑以下になったが
0566アメリカンワイヤーヘア(岩手県) [US]2021/07/02(金) 15:39:30.13ID:xzNQwYBq0
新右衛門さんが座禅組んだときの「ボンボン・・・」って音がツボw
0567ロシアンブルー(東京都) [NL]2021/07/02(金) 15:52:12.61ID:dVS0IoTg0
>>566
何十年ぶりで思い出したわその音w

昔「新右衛門さんはお侍なのになんであんなに安国寺にかかずらってたんだ?」と言ったら
「新右衛門さんは寺社奉行なんですよ」と即答した知人がいてびっくりした
0569猫又(ジパング) [US]2021/07/02(金) 15:54:06.41ID:5qepKPqC0
>>405
江戸の幕末なんて斬り合いの傍らで外国語や西洋の科学技術を猛勉強してて妙に文化的
0571三毛(光) [TW]2021/07/02(金) 15:58:50.69ID:jjMnELR00
剣術が盛んになるのは室町後半にかけてと江戸末期
平服で切り合うのが日常的なように、経済など普通に活動しつつ小規模での小競り合いが多かった時期といえる
0573スコティッシュフォールド(静岡県) [EU]2021/07/02(金) 16:13:08.72ID:nDxBQWiM0
>>567
まあ大抵は義満の無理難題に困って一休を頼りに来てるんだけどな
0575ユキヒョウ(兵庫県) [US]2021/07/02(金) 16:38:03.71ID:+3Uxcxnp0
実際の新右衛門さんのモデルになった人は幕府官僚で連歌師という文化人なんだよな
0576ヨーロッパヤマネコ(神奈川県) [US]2021/07/02(金) 16:46:44.06ID:EMzE58450
>>573
高い声と無茶振りでお馴染みのあの将軍様はベルクカッツェの正体と言う噂が
当時僕の周りで流れたのを何十年ぶりに思い出した

ところで今ガッチャマン見たらベルク君かっこよかった
0577ラ・パーマ(愛知県) [US]2021/07/02(金) 16:55:22.93ID:QWL5wx540
人を褒める時は大きな声で
悪口を言う時はより大きな声で
0578ウンピョウ(東京都) [ニダ]2021/07/02(金) 17:04:10.91ID:UEnaj9wU0
新右衛門名乗るってことはたいした身分じゃねえな

将軍家に直お目見えするなら
右衛門督
右衛門佐
右衛門大夫
右衛門少尉
判官
監門
ぐらい名乗らせて貰えるはず

単なる新右衛門じゃ下っ端やん
0579アメリカンワイヤーヘア(岩手県) [US]2021/07/02(金) 17:17:44.12ID:xzNQwYBq0
>>578

( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )
0581ベンガルヤマネコ(神奈川県) [BE]2021/07/02(金) 18:00:35.03ID:XbE2s6M00
門松はこの世とあの世の一里塚
めでたくもあり、めでたくもなし
0583しぃ(栃木県) [US]2021/07/02(金) 18:11:53.79ID:6tVkFsdj0
アニメの一休さんも大人になって見てみるとけっこうえげつない話多いのわかるよ
0584ヨーロッパヤマネコ(茨城県) [US]2021/07/02(金) 18:21:52.19ID:YMQvhToY0
戦国時代以前と江戸時代ではキャラが違ってたとかは聞いた事ある。
同じ武士でも鎌倉武士はめっちゃ自己顕示欲が強くていちいち名乗り出てたけど、江戸時代以後は謙虚なのでそんな事しないとか
今の日本人のキャラは江戸時代に作られたんだろう
0585リビアヤマネコ(茸) [AL]2021/07/02(金) 18:26:48.79ID:M1P+YccM0
>>554
江戸末期な
0586ジャガー(京都府) [US]2021/07/02(金) 18:30:21.17ID:H1ExZN640
>>584
名乗るのは恩賞の為でしょ

で、今の日本人のキャラが造られたのは戦後70年だよ
GHQの武装解除と挙国一致復興体制で世界に例のない国ができてしまった
政治家を国民が信用できてひたすら復興でよかったからね
象徴として見事に任を果たされた陛下の存在も大きい
0587アメリカンボブテイル(東京都) [CA]2021/07/02(金) 18:30:57.44ID:JitMlsN00
>>584
謙虚()
江戸幕府による
儒教(朱子学)導入のせいで東アジア的社会停滞に陥って文明退化
日本は完全に、世界の大航海時代の潮流に乗り損なったわけですよ
0590シンガプーラ(茸) [GB]2021/07/02(金) 18:43:03.27ID:qGE3/WF00
>>589
日本の戦国時代は室町時代の一部でしかない。まあ一部は外に飛び出てるが、、、
ちなみに戦国時代という用語そのものが中国由来。
ただ天皇制が続いてたから、実際は平安末期から続く動乱期の末期状態、って認識が正しいと思う。
0591ボルネオヤマネコ(茸) [CN]2021/07/02(金) 18:43:41.18ID:uKk3XGnJ0
>>587
朱子学はかなり影響してそうだね
出る食い打たれてるとか、言わぬが花とか、控えめを美徳とする価値観は江戸時代からだろ
0592サバトラ(東京都) [CN]2021/07/02(金) 19:01:04.50ID:UQgnIWp50
帰命無量寿如来
0598ソマリ(SB-iPhone) [DE]2021/07/02(金) 19:35:28.44ID:R0LPRRQz0
一休さんの最終回はマジで泣ける
特に夜中にこっそり旅立とうとするシーン
0599ボブキャット(東京都) [ニダ]2021/07/02(金) 19:36:27.13ID:EwXS7q7x0
一休さんのとんち考案中のポクポクポクポクっていう音が新右衛門さんがやると太い低音になるのが当時異常にウケた記憶
0600ユキヒョウ(東京都) [CN]2021/07/02(金) 19:38:10.23ID:Ihq6DQeS0
>>596
居ないよ
誰かがやられたらそいつの属する集団でやりかえす
何処にも属してなければやられるだけ
0601コドコド(滋賀県) [GB]2021/07/02(金) 19:43:53.40ID:3W7XTAbS0
>>596
あるようなないような・・・
所属する組織を仲裁する所司や所司代が一応それっぽい事はやってる
町人や村人でも、有力者の被官となって秩序を保ってる時代なので、警察が要らないと言えば要らない
でもこれ今の中国と同じような形態なのよねw
0602ブリティッシュショートヘア(茸) [BR]2021/07/02(金) 19:53:38.43ID:+QcaZ5qB0
>>12
のぶのぶはちょっとねーわ
キモい
0603アメリカンボブテイル(東京都) [CA]2021/07/02(金) 19:55:35.03ID:JitMlsN00
平安の検非違使(けびいし)→ 侍所(さむらいどころ)
鎌倉・室町でも警察組織に相当するものは有るだろ 

高校で習っただろ?
0605ジャングルキャット(ジパング) [ニダ]2021/07/02(金) 20:48:15.46ID:u5oon2jz0
あんまり酷い世の中だったから鎌倉仏教が生まれたのか
0606トラ(大阪府) [CN]2021/07/02(金) 20:55:00.14ID:/vpPY0Lu0
政治の中心が鎌倉に移ったからだろ!
0608三毛(東京都) [CN]2021/07/02(金) 21:09:32.44ID:6zZt+Bti0
さよちゃん「ワシャワシャしたものな〜んだ?」
一休さん「ワシや、ワシやだから、ワシつまり自分のことだよね!」
さよちゃん「当たり!!一休さん、よく分かったわよね〜」
それを聞いてた周囲に居た連中ども「ざわ、ざわ、ざわわ、ざわわ」
0609(東京都) [CH]2021/07/02(金) 21:14:02.17ID:pmGY6UWL0
さよちゃんの処女は後の一休さんが奪ったの?
0610トラ(大阪府) [CN]2021/07/02(金) 21:14:42.60ID:/vpPY0Lu0
鎌倉も臨済宗が多いのかの
0611ラ・パーマ(愛媛県) [US]2021/07/02(金) 21:15:44.88ID:5noYLyPM0
リアルな一休さんの時代には足利義満はいなかった

そのかわり桔梗屋はいた
0613キジ白(SB-Android) [TW]2021/07/02(金) 21:17:26.71ID:1rpgW/IT0
>>351
見てたけど今川義元が鼻血出しながら首切られるシーンがちょっとトラウマ
義元の声は一休さんの将軍様と同じくキートン山田さんな
0614ラ・パーマ(愛媛県) [US]2021/07/02(金) 21:18:05.48ID:5noYLyPM0
リアルな一休さんは京都に住んでいたので

当然京都弁でしゃべっていた
0615ピクシーボブ(佐賀県) [US]2021/07/02(金) 21:21:07.83ID:noVuvCCx0
うちの近くじゃ 陰陽道の終末でキリスト教が祆教と一緒になってやって来た様に
なってるけど。南北朝の天皇が連れて来たのか 鄭和の大航海できたのか
なんか分らん神話も多い。
0616ヒマラヤン(大阪府) [AU]2021/07/02(金) 21:22:41.01ID:jFRmJiMf0
一休さんが義満の孫と考えれば良し
一休さんが大暴れして将軍にでかい口叩いても不憫な孫よのうでおわる
0617トラ(大阪府) [CN]2021/07/02(金) 21:24:59.13ID:/vpPY0Lu0
おじいちゃんと孫の微笑ましいやり取りですな
0618トラ(大阪府) [CN]2021/07/02(金) 21:29:15.15ID:/vpPY0Lu0
さよちゃんは出自がはっきりしておらず、義満にとっては孫の将来に邪魔だから、義満によってプチっとされたと思う
0619アンデスネコ(光) [DE]2021/07/02(金) 21:30:45.27ID:oA/HTh6B0
室町第の隣の同志社もヤバい
0621ロシアンブルー(茸) [US]2021/07/02(金) 21:32:24.84ID:ki5R5VJf0
>>2
おるかー?
0623シンガプーラ(ジパング) [JP]2021/07/02(金) 21:33:28.97ID:97A0oHUE0
後小松天皇の息子が一休宗純てほんま?
0624ヒョウ(奈良県) [GB]2021/07/02(金) 21:35:27.00ID:X9Juplz40
一休さんのアニメは後半とんちもネタ切れで
「それはもうとうんちじゃねぇだろう!」という話がいろいろあったね
強く印象に残ってるのが、「黒い墨だけで虹色のコマを作れ」っていう難題
(まずその時点で子ども心に「何やねんその意味の分からん注文は」と思った)
それに対して一休さんが「ベンハムのコマ」を作るという・・・
(一応解説しておくとベンハムのコマ=白黒で塗り分けた特殊な模様の円板を回転させると錯覚で虹色に見えるというもの)
0625ソマリ(庭) [BR]2021/07/02(金) 21:40:06.32ID:Stxz12Wu0
日本人は昭和になっても韓国人を強制連行してレイプする人間未満の黄色い猿でした
0626トラ(大阪府) [CN]2021/07/02(金) 21:43:22.72ID:/vpPY0Lu0
人間なんて一皮剥けば弱肉強食の生き物と同じなんだから、弱い生き物はプチっとされるんよ
0627アンデスネコ(光) [DE]2021/07/02(金) 21:44:13.61ID:oA/HTh6B0
>>624
錯覚じゃなく残像だろw
0629黒トラ(東京都) [CA]2021/07/02(金) 21:47:02.55ID:eLsbPvM80
>>620
一休! 一休ッ! 一休ゥゥーッ!
慌てない慌てない 一休み一休み
0630オシキャット(東京都) [ニダ]2021/07/02(金) 21:47:16.56ID:ZloUnMbC0
>>269
あの時代には寺社奉行という役職は実際にはなかったけどな>>269
0631ボルネオウンピョウ(愛知県) [US]2021/07/02(金) 21:47:32.23ID:2rSyyNFx0
室町時代の平均的日本人の行動

下女、店に注文していた元結(髪飾り)を引き取りに来るも完成していなかったため店主を罵倒

店主激怒、下女を殴打し叩き出す

下女激怒、主人の侍に訴える

侍、店主殺害計画を発案

殺害計画を察知した店主、仲間を引き連れ市街地で弓矢による先制攻撃

侍、店主たちを殺すも力尽きる

店主の領主だった関口家の侍が出撃

侍が仕えていた三条家の侍も出撃

市街地で軍勢が衝突

吉良家が裁定してどうにか解決
0633ヒョウ(奈良県) [GB]2021/07/02(金) 21:55:45.95ID:X9Juplz40
新右衛門さんがしょっちゅう大慌てで息を切らしながら金閣寺の廊下を走り回ってる印象があったけど
はじめて実際の金閣寺を見た時は「こんな狭い所を走り回ってたの!?」と思った
0634ボルネオヤマネコ(大阪府) [CN]2021/07/02(金) 22:48:07.10ID:1qPfnPXw0
桔梗屋さんが一休にハメられて仕方無く行なった街人等に対して行った施しはそこらの寺社なんかとは比べもんにならんくらい多かったよな。
0635コラット(東京都) [US]2021/07/02(金) 22:54:04.69ID:VALVCc9W0
いい歳した大人が
室町時代といえば「一休さん」のイメージしかなかった
はさすがにマズイだろ(´・ω・`)
0636ジャガー(コロン諸島) [US]2021/07/02(金) 22:56:54.70ID:o3+U2eArO
>>635
どちてですか?(´・ω・`)
0642アメリカンボブテイル(東京都) [CA]2021/07/02(金) 23:31:58.26ID:JitMlsN00
基本国内のみ氏族間の争い、異民族戦争は少ないからね
根絶やし上等まで行かないことの方が多いんだし
0643シンガプーラ(埼玉県) [IT]2021/07/02(金) 23:34:29.04ID:3VXMsHGE0
>>641
戦犯おつ
0645トラ(大阪府) [CN]2021/07/02(金) 23:56:53.22ID:/vpPY0Lu0
中央が崩れ、地方が強くなれた時代だな
0647アメリカンワイヤーヘア(東京都) [CA]2021/07/03(土) 00:03:19.82ID:TFwKTeeN0
>>646
ちょっろと前に、室町時代ブームで本もよく売れてたし
TV番組でもちょくちょく特集してたから
久しぶりに興味を持った人もそれなりの人口はいただろうけどね〜
0648スノーシュー(静岡県) [EU]2021/07/03(土) 00:34:47.97ID:7lbYA+qT0
鐘がゴーンと鳴りゃカラスがカーとかいう変な曲が流行ってたんだよな
0649イエネコ(ジパング) [ニダ]2021/07/03(土) 00:47:03.92ID:0Vb2iYW90
蘇我馬子は天皇を暗殺したアホ
0650チーター(東京都) [US]2021/07/03(土) 00:51:31.08ID:cumIlETq0
鎌倉武士を野蛮的なヤバイっていうけど普通に文明的じゃん

多数強兵の鎌倉武士が少数弱兵の楠木正成に勝てない理由がわからんか
正成からすると鎌倉武士の文明的な習性(弱点)見抜いてたから翻弄できたわけだが
0651シャルトリュー(和歌山県) [US]2021/07/03(土) 00:57:35.27ID:f1RoZ3Yw0
ここまで「一体さん」は無しかよ!!
0652シャルトリュー(神奈川県) [US]2021/07/03(土) 01:01:33.07ID:26EXWp/H0
>>447
一休さんは晩年若い女とセックスしまくってたからw
だから死にたくなかった

日本は50年くらい前までは金や権力で若い女を見受けできたし
0656ヨーロッパヤマネコ(東京都) [ニダ]2021/07/03(土) 01:39:39.86ID:Ta93ZqL30
>>631
下女にも元結屋にも言えることだけど、権力を持ってた人がすっごい近かったんだよな。
後ろ盾にしてた権力者が、見たこともないような遠い存在では決してなかった。
0658マーブルキャット(大阪府) [CN]2021/07/03(土) 02:26:51.47ID:9ig8JWba0
やめたれ!
誰も得しないから
0659ヒョウ(広島県) [TW]2021/07/03(土) 02:28:24.17ID:PEVBl/760
室町時代って1493年に終わりなのかよ
はじめて知ったわ
0660マーブルキャット(大阪府) [CN]2021/07/03(土) 02:29:48.98ID:9ig8JWba0
15代も続いたのに、最初と最後以外いらない
0661スコティッシュフォールド(埼玉県) [IT]2021/07/03(土) 02:29:52.58ID:XzXcfym50
次の年に後北条氏やれば自然に関東の戦国史もお勉強出来て良いかも
…尺が足りない
0662スコティッシュフォールド(埼玉県) [IT]2021/07/03(土) 02:36:12.25ID:XzXcfym50
>>659
明応の政変で幕府の寿命が尽きたって言いたいんだろうけど俺はそう思わない
足利義稙や義昭の人生見るとな
0663スコティッシュフォールド(埼玉県) [IT]2021/07/03(土) 02:38:03.69ID:XzXcfym50
酒飲みながら書いてるんでそろそろ潰れそう
変な事書いてたらすまんです
0664トンキニーズ(東京都) [DE]2021/07/03(土) 02:38:45.86ID:DtHBVce50
室町が平和と思ってた方が不思議だわ
一番燻ってた時代じゃん
その結果が戦国時代だよ
近代史で例えたら第一次大戦後のフラストレーションで暴発したドイツのような時代
0665スノーシュー(大阪府) [GB]2021/07/03(土) 02:41:00.95ID:kb26iBiW0
高野山の一院に雲水姿の一休さんが訪ねてきたそうです。

一休さんは、あろうことか、寺で大切にしている大般若経の箱の上に腰掛けていました。
高野山の阿闍梨がとがめると、一休さんは
「ワシが生きた大般若だ、般若経の上に般若経が乗っているだけ、気になさるな」と言いいました。

このあたりで泊まりたいという一休さんに宿所を紹介しようとして案内している道すがら
一休さんは、
「真言では印相というものを大事にしているようだが、あんなものは手遊びと変わるまい、
子どもの遊びのようなもの、功徳などありはせぬ」
とうそぶきました。

さすがに腹を据えかねた阿闍梨は、宿を望まれるなら控えられよとたしなめますが、
一休さんは、それなら結構と踵を返して戻ろうとしました。

しばらくすたすたと歩いてゆく一休さんに向かって、阿闍梨が手をポポンと柏手を打つと
一休さんは思わず振り返りました。次に阿闍梨は手招きをしました。
その様子をみて一休さんは思わず歩み寄ってきました。

そこで阿闍梨は言いました。
「あなたはさきほど真言の印相など手遊び同然と言われ、功徳がないと笑われましたが、
それならなぜ、私が手を拍っただけで振り返り、手招きすれば戻ってきたのですか。
凡夫の手の所作だけでもこのようなはたらきがあるのです。
まして仏の伝えられた印相にどうして功徳がないことがあろうか」と。
0666キジトラ(SB-Android) [LK]2021/07/03(土) 02:48:52.00ID:s47OMf/20
>>221
初めは将軍から、後小松帝の御落胤である一休を見張れ、てことで来たんだからね。
0667しぃ(神奈川県) [US]2021/07/03(土) 03:00:10.29ID:viljZrrk0
あっかんべェ一休で知った
0669キジトラ(SB-Android) [LK]2021/07/03(土) 03:12:44.32ID:s47OMf/20
>>646
ちょうど端境期だよね。鎌倉時代に貴族に変わり武家が台頭してきて、戦国時代を経て、武士の世の中になる江戸時代までの。まだ、世の中が定まる前の時代だから、いろいろ調べたら楽しいと思うな。
0670リビアヤマネコ(東京都) [JP]2021/07/03(土) 03:14:12.45ID:ZBmJEou80
屁理屈と口先だけのやつが横行する現在とかぶるものが
ある
0671キジトラ(SB-Android) [LK]2021/07/03(土) 03:15:03.68ID:s47OMf/20
>>623
一休さんのお墓は宮内庁管理なんだよね。
0672マーブルキャット(大阪府) [CN]2021/07/03(土) 03:19:09.98ID:9ig8JWba0
普通に、お寺にあった気がするが
0673マーブルキャット(大阪府) [CN]2021/07/03(土) 03:25:05.39ID:9ig8JWba0
超交通が不便な寺に!
ただ、昔の人の墓は何個か有る事があるから、正確には知らん
0674スコティッシュフォールド(埼玉県) [IT]2021/07/03(土) 03:26:59.84ID:XzXcfym50
宗純王廟(一休禅師の墓)
禅師は文明13年(1481)11/21に88歳で示寂されたがこれに先立って文明7年(1475)
ここに寿塔を立て慈楊塔と名付けられた。前面の庭は禅院式枯山水の様式で室町の古風を存している。
現在墓所は宮内庁が御陵墓として管理をされており門扉に菊花の紋があるのもそのためである。
http://www.ikkyuji.org/assets/images/precincts/03-image03.jpg
http://www.ikkyuji.org/precincts/
0675キジトラ(SB-Android) [LK]2021/07/03(土) 03:28:13.57ID:s47OMf/20
>>672
お墓は菊の御紋入りで宮内庁管理だよ。
後小松天皇の皇子なのは事実じゃん。母親(母上さまね)が南朝の娘だから、妊娠が分かったら宮中を追われたのは有名な話。
0676三毛(東京都) [KR]2021/07/03(土) 03:29:22.29ID:3eaDqMQR0
統一前はどこもあれてるやろ
0678キジトラ(SB-Android) [LK]2021/07/03(土) 03:32:23.84ID:s47OMf/20
出家前の千菊丸時代の、髪の毛のある一休さんが出てくる第1話のCDを持っている自分は勝ち組!
0679マーブルキャット(大阪府) [CN]2021/07/03(土) 03:32:28.92ID:9ig8JWba0
>>674 >>675
寺の中にあって宮内庁管轄ね!
理解した
0680エキゾチックショートヘア(岩手県) [US]2021/07/03(土) 03:32:53.62ID:HUyHj68f0
新右衛門さん、一休さんに心酔するまでは割と嫌なキャラだったな
「一休のヤツ・・・」とか言ってたw
0682キジトラ(SB-Android) [LK]2021/07/03(土) 03:34:09.21ID:s47OMf/20
>>680
あと、出自も知らなかったんだと思うな。
0683ボブキャット(群馬県) [RO]2021/07/03(土) 03:34:47.31ID:1Lb1hXYa0
足利義教のようにぴゅっぴゅしたい
0684キジトラ(SB-Android) [LK]2021/07/03(土) 03:38:45.55ID:s47OMf/20
>>681
第一話、泣けるよね…ていうか、一休さんてわりと深いアニメだったよね。さよちゃんは戦争孤児だし、てっさいさんは新田家ゆかりの人だし…
0685キジトラ(SB-Android) [LK]2021/07/03(土) 03:41:35.58ID:s47OMf/20
>>681
一休さんが出家前に無邪気に、髪の毛がなくなるのですか母上、て言うところは、涙なしには見られないよね…
0686マーブルキャット(大阪府) [CN]2021/07/03(土) 03:55:05.38ID:9ig8JWba0
幼少の頃メインで、大河ドラマを作るべき!
或いは完全リメイクでアニメを作るべき! 
最後はさよちゃんとエッチして修行の旅に出るエンドで
0687サバトラ(ジパング) [IN]2021/07/03(土) 03:56:12.70ID:ux7GzCmz0
>>683
天台座主だったのに比叡山焼き討ちして最期は腹心の部下にカルガモの雛見に来ませんかと本能寺される人
0688しぃ(神奈川県) [US]2021/07/03(土) 03:58:00.82ID:viljZrrk0
死因サイタマラリアなのか(´・ω・`)
そりゃ死にとうないよな
0689エキゾチックショートヘア(岩手県) [US]2021/07/03(土) 04:15:01.05ID:HUyHj68f0
岩手はニチアサ放送でエンドーチェーン提供
まったりした休日一番の楽しみだったなw
0692三毛(東京都) [US]2021/07/03(土) 04:32:32.70ID:a7kwveX70
陳念だけデブな理由がわかった
人の食料も平気で強奪してたんだな
0693サバトラ(石川県) [US]2021/07/03(土) 04:39:10.61ID:2lZBCFSp0
>>32
これポクポクチーンいるんか?
0694ターキッシュアンゴラ(東京都) [MX]2021/07/03(土) 05:17:50.30ID:C5utzj9X0
>>69
おまえの文章が未熟なのだ
指摘と説明どちらとも取れる
0695スミロドン(埼玉県) [ヌコ]2021/07/03(土) 05:30:52.74ID:8IYUyAfQ0
>>631
ベトナム辺りの話みたいだな
0696ラグドール(岐阜県) [US]2021/07/03(土) 05:47:47.72ID:BKGdnAFP0
>>657
花の乱の最初に嘉吉の変やってる花の御所さまよってる
義教の亡霊も出てくる
0697スミロドン(茸) [TW]2021/07/03(土) 05:50:23.55ID:PPQoFIG90
一休さんが通った橋は改修中で
危険だったので立ち入り禁止にしていた
0699ライオン(茸) [US]2021/07/03(土) 06:27:16.71ID:NxG4hH1U0
好き好き好き好キス〜は和尚さんが一休に言っていた 手紙が残っている
0701スノーシュー(静岡県) [EU]2021/07/03(土) 06:53:40.74ID:7lbYA+qT0
>>681
2年ほど前には公式で全て公開されてたんだよなあ
0702エキゾチックショートヘア(岩手県) [US]2021/07/03(土) 07:47:15.72ID:HUyHj68f0
一球さん・・・
0704アジアゴールデンキャット(ジパング) [US]2021/07/03(土) 08:19:41.13ID:A+fJ1yQW0
まあ食うや食わずやで、死線がすぐ目の前にある時代だと、倫理なんて吹っ飛ぶてのは分かる
別に今だって、もし誰かが命を狙う勢いで襲ってきたら、俺は相手を普通に殺すし
0705マーブルキャット(大阪府) [CN]2021/07/03(土) 08:22:47.77ID:9ig8JWba0
>>699
そうだったかー!
俺もあの歌は誰目線か!謎だった!
愛してる!とか深いからなー
0706コドコド(茸) [DE]2021/07/03(土) 08:22:52.91ID:3VoJXIhA0
しゅきしゅきしゅきしゅきしゅきっしゅき
0707イエネコ(神奈川県) [US]2021/07/03(土) 08:31:02.58ID:nUSs1Qtm0
憶測から発展して妄想とか願望とか色々入ってそう思い込んでそう
0708エキゾチックショートヘア(熊本県) [ニダ]2021/07/03(土) 08:47:10.71ID:CtfwMUL20
>>1
戦後日本人の9割は韓国系に入れ替わったからな

もはやここは朝鮮で半島が日本のようなもんだ
0709ぬこ(和歌山県) [JP]2021/07/03(土) 08:53:42.02ID:BZd4/QBm0
和尚さんが亡くなったら後任がしゅうねんさんで大丈夫なのか
0710シャルトリュー(福井県) [IT]2021/07/03(土) 08:57:13.18ID:M4TUM+c+0
>>655
私は私でなかったのですとか意味不明なこと言っていたなw
0711ぬこ(東京都) [CN]2021/07/03(土) 09:03:23.71ID:ophh07N/0
アニメの一休さんは
最終回がヤバイのよ。
0712マンクス(愛知県) [JP]2021/07/03(土) 09:10:19.29ID:swV+0mT60
こういうのってまさか残ってる文献とかに記されてるいくつかの出来事だけで当時の日本人全体がこうだったみたいに言ってんの・・・?
0713バーミーズ(兵庫県) [GB]2021/07/03(土) 09:14:52.58ID:t+PJkTa60
アマプラの一休さん面白いな。特に初期頃がやばい。
新右衛門さんもいかついし将軍様も怖い
実際のエピソードの自殺しようとした話とかドクロ持って練り歩く話とかもあったり
0714サイベリアン(群馬県) [ニダ]2021/07/03(土) 09:18:20.83ID:Rd3O7avR0
将軍様「ウィッキーさーん」

ウィッキー「グッモーニン、ミスターヨシミツ!」
0715マーゲイ(ジパング) [FR]2021/07/03(土) 09:18:23.56ID:OoAQc10s0
この記事は政府に暴力で抵抗することを促してるんだな
0716セルカークレックス(三重県) [US]2021/07/03(土) 09:19:06.67ID:2jj1aRCf0
>>666
新右衛門さん初登場の場面は一休さんに対して凄くタカビーで引いた。
その後、監視対象の一休さんに寄りかかるようなるとわ。
0717マーゲイ(ジパング) [FR]2021/07/03(土) 09:20:08.62ID:OoAQc10s0
ファッ休さん〜濡れた暗黒寺パート2
主演:小夜
0718ギコ(愛知県) [US]2021/07/03(土) 09:20:31.10ID:jSgfcWq40
もはや一休さんがおなじみでない
0720ラガマフィン(大阪府) [EU]2021/07/03(土) 09:26:11.14ID:Si4j4K2V0
実は一休さん自身がやばいからなあ

やば! 一休やば! まじやば!
0723ヒマラヤン(茸) [US]2021/07/03(土) 09:44:19.56ID:kY4vKBK/0
ナスで保存食が出来ないか、生涯かけて
研究していたが出来なかった
0725ボブキャット(滋賀県) [DE]2021/07/03(土) 09:58:00.31ID:Sqq2lrva0
新右衛門さん無能すぎワロタ
0726バリニーズ(大阪府) [US]2021/07/03(土) 10:03:04.06ID:I1S1uZHh0
初期のエピソードで鉄斎さんとかいうファイティングサムライ坊主がいた気がする
0727ボルネオウンピョウ(東京都) [ニダ]2021/07/03(土) 10:08:24.64ID:LXRXdKT00
(ちっ、屁理屈言いやがって…こいつがご落胤でさえなければぶん殴ってやるところだわ)「さすが一休さま!こりゃ一本取られましたなハッハッハッ」


日本社会あるある
0728マレーヤマネコ(福岡県) [US]2021/07/03(土) 10:09:13.83ID:QoXWVaGi0
妾の子
0729ボブキャット(滋賀県) [DE]2021/07/03(土) 10:11:01.05ID:Sqq2lrva0
>>32
将軍さまがゴル休3の後ろに立って殴られるやつが見たいんだが
0731エキゾチックショートヘア(岩手県) [US]2021/07/03(土) 10:26:17.03ID:HUyHj68f0
意外にやんちゃ姫が出ていないw
0732トラ(コロン諸島) [DE]2021/07/03(土) 11:45:39.65ID:zEgqJJ6lO
>>687
カルガモの雛て、そんなに珍しかったんだろか
田んぼにいくらでも居そうだけど
0733ベンガル(大分県) [ニダ]2021/07/03(土) 11:55:14.63ID:4xHU2j/o0
臣民様お元気ですか
五輪開催間近で選挙も迫って来ましたね
自民は政権続けます
僕は思います
何よりも強い国を作ろうと
私は民に語ります
挫けませんよ自助努力です
厳しい財政、増税しますね
お国のために…
それではまた増税します
臣民様…
カンギイ…
0734ブリティッシュショートヘア(やわらか銀行) [US]2021/07/03(土) 13:37:18.32ID:abP6kUHl0
てるてる坊主は当時からあったろうな
0735マーブルキャット(京都府) [US]2021/07/03(土) 14:02:39.14ID:5daXPF4L0
時代もあってないのになんで義満にしたんだろう
義満にするならするでなんであんなアホの子将軍にしたのか謎
0736ジャガランディ(茸) [EU]2021/07/03(土) 14:25:01.57ID:LcD3w/NX0
>>735
足利将軍は尊氏義満以外知名度がちょっと(銀閣寺義政とか蹴鞠義昭とかじゃねえ)
あと本当に無能と悪の馬鹿将軍オンパレードだから
義教政権下の一休さんとか、綱吉と水戸光圀の関係みたいになりそうで見てみたいけど
0737サバトラ(ジパング) [IN]2021/07/03(土) 14:27:08.34ID:ux7GzCmz0
義満は一番有能な息子の義教(織田信長の互換品)15で出家させて比叡山に押し込んでるバカ殿だからな
0738ギコ(東京都) [DE]2021/07/03(土) 14:39:55.22ID:N0VrWJ1I0
>>732
カルガモの雛より赤松家が完全屈服してご機嫌取りに来たのが嬉しかったんだろう
独裁将軍足利義教はごきげんで赤松家の招きに応じたそうだ

赤松家は当主の満祐が義教とは似た者同士で強引な性格から
義教とはそりが合わなかったので、粛清される前に満祐を強制隠居させて
息子を当主に据えたていを取った

それで義教は赤松家も完全屈服して逆らいそうな者が全くいなくなったと喜んだと思われる
ところが、満祐と新当主になった息子は義教許すまじと暗殺を狙っていた
0739エキゾチックショートヘア(岩手県) [US]2021/07/03(土) 14:43:34.08ID:HUyHj68f0
将軍様ご機嫌ウフフ回と、冷血な裁きを下そうとするシリアス回との差が結構激しいw

そしてそれは、割と定期的にやってくるwww
0740ギコ(東京都) [DE]2021/07/03(土) 14:43:50.91ID:N0VrWJ1I0
>>737
一番、可愛がってた義嗣は義満亡き後、ほとんど何も出来ずに
兄に粛清されて終わってしまったしな
0742ベンガル(神奈川県) [AU]2021/07/03(土) 15:01:41.34ID:1IB1YwK50
将軍家の注文すらごまかして納品する桔梗屋は普通に出禁だろ
と子供心に思っていた
0747ボンベイ(光) [US]2021/07/03(土) 16:16:02.79ID:TjEArg1Y0
歴史上の人物だとボヤっとしててもイメージで良さそうな気になるけど
実は小泉純一郎や安倍晋三ですらどういう人物か確たる情報は得られていないんだよな
生きてるうちに聞いとけって話やな
0748スナネコ(東京都) [CN]2021/07/03(土) 17:48:56.66ID:5l143gpA0
>>691
蜷川新右衛門さんは実在のお侍さんで、ご先祖もいらっしゃるよ。
0749スナネコ(東京都) [CN]2021/07/03(土) 17:50:29.04ID:5l143gpA0
>>514
将軍家だからね。
0752スナネコ(東京都) [CN]2021/07/03(土) 17:53:59.55ID:5l143gpA0
>>24
母上さまは不二子ちゃんだよね。
0755アメリカンショートヘア(福井県) [US]2021/07/03(土) 18:01:52.59ID:y0SzvK/E0
アッー!
アッー!
アベサンダー
0756しぃ(SB-iPhone) [US]2021/07/03(土) 18:03:54.74ID:8vXL1lRk0
ヨガファイヤー メラ属性
ナムサンダー デイン属性
0757ラ・パーマ(愛媛県) [ニダ]2021/07/03(土) 18:38:42.81ID:kCB9DbS40
>>752

弥生さんはクララね
0758シャム(ジパング) [AU]2021/07/03(土) 18:40:59.33ID:I1Ola7kQ0
>>757
まじ??知らなかった!ありがとうw
0761アメリカンワイヤーヘア(東京都) [CA]2021/07/03(土) 18:57:06.17ID:TFwKTeeN0
>>759
うんこ もっと食べる?w
0763三毛(宮城県) [JP]2021/07/03(土) 19:12:45.27ID:HBVrb5170
御用心なさーい。
面白かった?じゃあね〜。
視聴者「・・・・・」
0764ターキッシュアンゴラ(神奈川県) [US]2021/07/03(土) 19:12:55.71ID:mQBuH7ND0
>>3
また数十年後にはひっくり返ったりするんだろうな
0765(東京都) [US]2021/07/03(土) 19:22:00.15ID:D6zUWNac0
>>723
ナスてナス!
0766縞三毛(SB-iPhone) [KR]2021/07/03(土) 21:03:24.39ID:a75keTZN0
足利義教さんは弱体化していた幕府権力を再強化した中興の祖
DQNだったというだけで過小評価されてるのは悲しい
0768(ジパング) [US]2021/07/03(土) 22:37:41.61ID:P4iWW41x0
>>767 大阪城が落城した後の後日談を知らないのか?

あの頃、日本には韓国人が多かったから…
0770スコティッシュフォールド(埼玉県) [IT]2021/07/03(土) 23:02:34.71ID:XzXcfym50
関ヶ原の戦いの戦いのあとに長束正家の嫁(本多忠勝の妹)も出産直後にも関わらずレイプされまくって殺されたらしいね
0774オシキャット(東京都) [US]2021/07/03(土) 23:11:39.41ID:to9q4Cc+0
一休さんの歌のベースもそうとうヤバいからな
多分時代を考慮して攻撃的なラインにしたんだろうな
0775ヒョウ(コロン諸島) [HU]2021/07/03(土) 23:13:26.28ID:oJGnNscPO
武家社会の時代どころか明治以降も激ヤバだけど
明治時代だけでも西南戦争のような内乱があって、日露戦争後は講和条件に不満を持った者が暴動起こしてる
0776アメリカンワイヤーヘア(東京都) [CA]2021/07/03(土) 23:18:26.69ID:TFwKTeeN0
>>775
マスゴミに煽られて暴動を起こしたんだけどね
0778セルカークレックス(東京都) [MX]2021/07/03(土) 23:26:53.14ID:itttbTyE0
>>776
昔「ポーツマスの旗」というNHKドラマで岡本信人が演じる新聞記者が先頭きって日比谷焼き討ちを先導しているのを見て
新聞記者ってろくでもないなと思った
0779(宮崎県) [FR]2021/07/03(土) 23:47:05.64ID:BBBRvslD0
隙、隙、隙、隙、隙、隙〜♪とか好戦的すぎるよな
0781茶トラ(大分県) [ヌコ]2021/07/04(日) 01:54:49.07ID:I56321sf0
傷つけられたら牙を剥け
自分を無くさぬために
今から一緒これから一緒に殴りに行こうか
0782スミロドン(茸) [HU]2021/07/04(日) 04:36:22.03ID:RDZ9hqXZ0
串に刺す団子は3つがちょうど良い的な
短歌があるな
0783猫又(茸) [JP]2021/07/04(日) 05:27:55.22ID:ENb0+mf80
>>73
やろやんが知ったら喜びそうなエピソードだな
0784ノルウェージャンフォレストキャット (埼玉県) [FR]2021/07/04(日) 06:21:15.02ID:KehlHZby0
>>75
ああ、だから違和感あるのか
0786ロシアンブルー(愛媛県) [ニダ]2021/07/04(日) 06:29:59.94ID:AsXfs8Gr0
戦隊モノのゴーオンジャーの主題歌の出だしのメロディーは一休さんと同じ
というかパクリ(ゴーオンジャーのほうが)
0787スノーシュー(東京都) [US]2021/07/04(日) 06:30:15.12ID:MKegnMAZ0
好き好き好き好き好き大好き。愛してる
イッQさん
0788ウンピョウ(茸) [ニダ]2021/07/04(日) 06:41:07.02ID:ZRbbteC40
お経を上げてもお礼をしない人が
多かったので、前金で貰う事にした
0790ブリティッシュショートヘア(愛媛県) [ニダ]2021/07/04(日) 07:03:48.02ID:2RRU+oeg0
>>678
CD?
0791マヌルネコ(滋賀県) [GB]2021/07/04(日) 08:44:40.55ID:nIqu7kYC0
>>789
官兵衛 かんのひようえ かんのひょうえ かんのびょうえ かんべゑ かんべい
新右衛門 しんうえもん しんゑもん しんえもん

ゑ=うぇ=we

音が失われたり発音が変化してるだけ
0792ヤマネコ(東京都) [CA]2021/07/04(日) 08:59:24.07ID:CEWbn2vV0
やんちゃ姫とどちて坊やのウザさ
0793縞三毛(公衆電話) [DE]2021/07/04(日) 09:01:06.37ID:qB8pzT7/0
>>791
西暦1380頃の京の都の上流階層(公達の入る仏門含む)〜桔梗屋さんの話しことばにおいて如何?
という話だからね


…てかここ嫌儲じゃないのか
道理でレベル低いと
0795エジプシャン・マウ(岩手県) [US]2021/07/04(日) 09:20:39.40ID:kDArOhUf0
朝が来て〜♪ 固くなりましたっ♪
0797リビアヤマネコ(東京都) [ES]2021/07/04(日) 11:13:51.13ID:Nv1HCedO0
>>791
権兵衛は大正まで「ごんのひょうえ」という律令期の武官名が名前として生きてたね
内閣総理大臣・山本権兵衛・海軍大将とか
今ではお百姓さんの名前としか認識されないけど
0798ジョフロイネコ(福島県) [US]2021/07/04(日) 11:40:20.90ID:oycQf4rm0
本当に歴史を研究して言ってるのか?
奴隷て言っても派遣社員みたいなもんだ。
今の派遣が非人道的ていうなら室町時代の人間をとやかく言う資格はないわ。
0799サーバル(北海道) [EU]2021/07/04(日) 11:45:21.06ID:+XP/87Ar0
退廃宗教と退廃文化
どこか今と・・・
0800ハバナブラウン(東京都) [RW]2021/07/04(日) 11:54:34.16ID:DKpLKTMi0
>>242
浅いなあ
0801ギコ(埼玉県) [US]2021/07/04(日) 11:56:36.46ID:TvB5jPIk0
>>1
言ったもんが勝ちw
0802パンパスネコ(茸) [NO]2021/07/04(日) 12:27:09.43ID:xPCY2s3q0
>>798
時代は下るが江戸期の江戸市中の大店の奉公人、今風に言えば超優良企業に入社したようなイメージだが、
10年生存率3割とかだよ

これが日本の歴史的現実
0803コドコド(茸) [US]2021/07/04(日) 12:50:05.25ID:Jb26Mnjt0
いまなんて生きてるだけで賊に罰金とられるやん
0804ライオン(東京都) [ニダ]2021/07/04(日) 12:56:54.70ID:oXRyebpy0
>>797
そんな役職名ねーよ

左右兵衛門府の官職上の権官は佐官とかにしか無い

近しいっぽい名前の役職の例だと
右兵衛権佐 源頼朝 従五位下
左兵衛権佐 源義高 従四位下
とかはある

単なる徴発された村人の衛士の正規の員数400人の員数外下働きを左衛門府衛士の権員を
権左衛門と勝手に言い張ってたんだろ
0808コラット(香川県) [ニダ]2021/07/04(日) 13:43:44.87ID:Glt98A/K0
>>631
和歌山県民が二階に泣きついて
福岡県民が麻生に泣きついて
近畿と九州で戦争になる感じか
そこにアベちゃんが

胸が熱くなるな
0809ソマリ(埼玉県) [MX]2021/07/04(日) 13:45:42.44ID:nNmhGYQE0
一休さん自体が破戒僧だったろ
まぁおかげでやたら長寿だったが・・w
0810サビイロネコ(福岡県) [US]2021/07/04(日) 13:46:16.95ID:VvoGV4XS0
大海人皇子が金と権力に目がくらんで大友皇子ぶっころした時代の方がヤバイ
0813ライオン(東京都) [ニダ]2021/07/04(日) 14:05:33.46ID:oXRyebpy0
>>810
その親の中大兄皇子のほうがやべえからな

・イルカを陛下の前で斬りつけてぶっ殺す
・兄の古人大兄皇子を誅殺
・イルカ殺しに協力した蘇我倉山田石川麻呂を自害に追い込む
・難波宮に拘る孝徳天皇に背き群臣率いて明日香に遷宮
・孝徳天皇の遺児の有間皇子を処刑
・主力軍を蝦夷征伐で樺太まで遠征させる
・翌年、百済支援のために軍を朝鮮に遠征に向かわせる
・白村江の戦いで大敗
0814縞三毛(茸) [PL]2021/07/04(日) 14:08:01.03ID:0G4sHYi80
>>193
お前には失望した
所詮、この程度の男か。
0816トラ(東京都) [JP]2021/07/04(日) 14:27:23.78ID:qEG7HJK20
義満だけが傑出して繁栄している。
0817アビシニアン(東京都) [VN]2021/07/04(日) 14:41:45.45ID:tV1bS7Cw0
>>631
都市部特有だね
こんな争いやる余裕があるのは食糧や生活物資が集まる都市部だから

生産を引き受けてる農業地帯で無秩序な殺し合いしてるとそれこそ来年の飯に困るからあんまり無茶しない

こんな些細なことで争えるくらい余裕があった、と言う言い方もできるのが室町時代
0818ノルウェージャンフォレストキャット (SB-iPhone) [US]2021/07/04(日) 14:41:51.85ID:9X321myP0
>>815
地獄太夫って何?
0819ノルウェージャンフォレストキャット (SB-iPhone) [US]2021/07/04(日) 14:43:09.56ID:9X321myP0
>>813
ほんこれ。
イルカにワロタわw
0820ノルウェージャンフォレストキャット (SB-iPhone) [US]2021/07/04(日) 14:46:36.11ID:9X321myP0
>>792
露姫の美しさ。母上さま系だよね。
0821ノルウェージャンフォレストキャット (SB-iPhone) [US]2021/07/04(日) 14:47:19.05ID:9X321myP0
>>790
DVDの間違いだったよ
0822三毛(光) [US]2021/07/04(日) 14:50:28.84ID:FKRLX7SD0
簒奪ってビーフのイメージしかないわ
0823ライオン(東京都) [ニダ]2021/07/04(日) 14:53:39.00ID:oXRyebpy0
>>817
農村は水争いで在郷武士交えて殺し合いしまくってたぞ
室町時代は記録的な旱魃が何度も起きてるんだわ

今年の収穫に必要な水が全く足りなくて他村に水を少しでも渡せば自分達の稲が全滅する可能性が更に高まり
来年餓死する確率が更に上がるという
極限のゼロサムの争いで殺し合ってたのよ
0825ノルウェージャンフォレストキャット (SB-iPhone) [US]2021/07/04(日) 14:54:35.25ID:9X321myP0
>>772
母は藤原氏、南朝の高官の胤、後小松帝の寵愛を受けていた、て記録があるから、それはないんじゃないの?
0828スミロドン(愛知県) [US]2021/07/04(日) 17:17:04.43ID:JSq7YSX/0
>>823
農作業はそんな争いだけやってるわけにいかん

やたらと>>1の言う通りにしたがるクソパヨク自虐史観なクソゴミが湧くな
0829ライオン(東京都) [ニダ]2021/07/04(日) 17:25:33.74ID:oXRyebpy0
>>828
両村で仲良く水を分け合ってたら両村が収穫出来なくて餓死するんだよ
全て奪えば片方の村は何とか生き延びる

室町時代はそういう時代やで
0830スフィンクス(静岡県) [EU]2021/07/04(日) 18:13:56.48ID:jeXVv2M30
ちょうどその頃流行ってたからなのかぶら下がり健康器とか青竹踏みだかのルームランナー出てくる回あるよね
0831ジョフロイネコ(庭) [ニダ]2021/07/04(日) 18:24:21.57ID:RDZ9hqXZ0
それよりも、
室町時代といえば一休さんのイメージしかない、ってそんな人いるんか
0832セルカークレックス(東京都) [ニダ]2021/07/04(日) 18:29:27.77ID:318TSvst0
まあ中世時代だしな
0833ギコ(神奈川県) [US]2021/07/04(日) 18:34:40.59ID:QKc93PHZ0
>>711
ラスボス・養叟宗頤との最終バトルで一休さんを身を挺してかばった新右ヱ門さんが最期にティウンティウンティウンした時は涙で画面が見えなかった

その後風狂の極意に目覚めた一休さんが養叟との熾烈な一騎打ちの末に崩壊した地球を機転を効かせたとんちですべて元通りにしたあと、世俗を捨て解脱の旅へ一人立つエピローグは今でも忘れられない
0834ヒョウ(SB-Android) [US]2021/07/04(日) 18:35:33.41ID:aq+IrdXP0
自分は自炊しないから包丁も持っていなくて。
それでいつも思うんだけど、
包丁みたいな凶器が家庭の台所に当たり前に置かれている状況ってヤバ過ぎじゃね?
0835エキゾチックショートヘア(東京都) [US]2021/07/04(日) 18:36:52.54ID:hLk+A7FC0
>>748
K-1ファイターの武蔵が子孫らしい
連歌が得意なお侍さんだったとか
0840(ジパング) [CN]2021/07/04(日) 20:29:11.00ID:gynvXd4x0
>>825
伊予の局、だよね。
0841トラ(ジパング) [FR]2021/07/04(日) 20:31:28.75ID:HJnvKQxO0
世界の辺境とハードボイルド室町時代
清水氏の対談本だが内容が面白すぎてヤバい
0842トラ(ジパング) [FR]2021/07/04(日) 20:41:24.28ID:HJnvKQxO0
>>823
今でも渇水の時はまじで揉めるらしいな
誰の畑に優先的に水入れるかで障害沙汰に発展しかねないと聞いた事がある
0843ぬこ(東京都) [DE]2021/07/04(日) 21:20:28.90ID:mk3Mu2Qg0
>>842
20年以上前だがテレビ番組で揉めてる場面を見たわ
農家のおっさんの一人が「慣例は法律に優先する!」って
叫んでたのが印象に残ってる

慣例の水分制度をやるやらないで揉めてたようだった
0844コラット(香川県) [ニダ]2021/07/04(日) 21:42:03.96ID:Glt98A/K0
>>842
待てよ
その殺し合いをネットで実況して

よしおれもこの夏から有名ユーチューバーや
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