【速報】 米国、水素燃料を大幅値下げ！ 1kg110円、トヨタMIRAI 550円で満タン、1000km走行可能へ
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
バイデン米政権、クリーン水素の生産コスト引き下げで目標提示
米国のバイデン政権は７日、気候変動対策の一環として、クリーン水素の生産コストを引き下げる目標を掲げた。
エネルギー省は、再生可能エネルギーや原子力発電など、クリーンな電力で生産した水素の価格を１０年間で８０％引き下げ、１キログラム当たり１ドルとする目標を示した。
エネルギー省は、温室効果ガスの排出削減目標の達成に向け、クリーンエネルギーの普及と開発を促す「エネルギー・アースショット」計画を打ち出しており、今回の措置はその第１弾。
https://jp.reuters.com/article/usa-hydrogen-climate-idJPKCN2DK08Y
トヨタ MIRAI 新型、航続1000km超え---燃料電池車の世界新記録
新型ミライが、1回の水素充填で走行できる航続の世界記録を更新した。5月 26日、フランス・オルリーの水素ステーションを出発し、パリの南部のロワール・エ・シェール県とアンドル・エ・ロワール県の一般道を走行した。新型ミライは途中、水素を補充することなく、1003kmを走破した。
4人のドライバーが交代で、新型ミライをドライブした。
今回の記録挑戦ではクリーン水素を使用し、平均の水素消費量は0.55kg/100km。カタログ数値の水素消費量の0.79kg/100kmを上回った。なお、新型ミライがゼロエミッションで走行した1003kmの距離と水素消費量の記録は、独立機関によって認定された、としている。
https://response.jp/article/2021/06/02/346356.html 一方200kmも走ったら充電8時間必要な電気自動車ｗ 日本「税金かけまくってガソリンより高くしてやる！」 ガソリンへの課税そろそろやめたれ
電気や水素とわけわからん 誰かトヨタにベータマックスとセガサターンのこと教えてやれよ (´･ω･｀)あーｱﾒﾘｶ水素についちゃったか 勝つまでやるからなぁｱﾒﾘｶ トヨタの北米工場があるからなwアメリカもEVより水素かな？w 水素が商用化するまではハイブリッドでええな
EV (笑) ガソリンに掛かる税金を安くして新車価格300万円前後の車を頻繁に買い換えた方がみんな幸せになれるのではないだろうか。 これ水素自動車が天下とるんじゃね？？
安すぎやんけ >>24
あれがあったから今水素をエネルギーとして認める流れがあるんでしょ >>5
高圧ガス製造保安責任者の国家資格が必要だからね
勿論それだけじゃないけど これって燃料電池自動車？
それとも既存のガソリンエンジンを水素に置換しただけのやつ？ >>5
もう国内にもいくつかあるだろ？
それもセルフで >>21
五倍でもガソリンより安い気がする
ミライって車格的にはLS並みの車だからな アメリカが安く提供してくれても、ガソリンみたいに税金と利権の塊になるんだろうな。 >>26
国民の幸せを議員と公務員は望んでないから もうそろそろ、
コンビニで２リットルの水100円で500キロくらい走れる時代が来るのかね。 産油国は脱ガソリンの動きに抵抗しろや
金あるんだからロビー活動的できるだろ 水素エンジンはこれから廃れる
水素発電機はこれから伸びる
トヨタも水素エンジンを水素発電機として転用しろ >>10
ベーターマックスは録画時間が短かったから普及しなかったからEVが該当するね >>8
これな
水素税をリッター200円くらい乗せてきそう
そう進次郎辺りがね 水素がうまくいき始めてもし次世代自動車の本命になったらどうなるの？ 従来のEV、全固体電池、燃料電池、水素エンジン
世界がどう転んでもトヨタの勝ちは確定してるな
お見事だったわ トヨタはMIRAIをジャスティンビーバーとかスターに配布しろよ
プリウスもハリウッドスターから流行ったんだ MIRAI1000㎞は走らんやろ
せいぜい6〜700くらい
でもこんなけ水素安かったら
普通にFCV普及しそうやな >>36
2000年代にトヨタとGMとエクソンモービルの3社の合弁で燃料電池研究してたからね 石油メジャーに次の利益提供しないと邪魔されるから… >>2
心配しなくても逆にガソリン課税率上がってくるから 水素だと音を残せるんだよな
モータースポーツを電動で一部やってるけどやっぱりあれは迫力無さすぎるし >>5
プロパンの施設流用したらいけるんじゃね？
知らんけど >>8
ガソリン課税しまくって水素は当分安く
でガソリン車壊滅したら水素税取るのがいい方法だろう 大勝利じゃんか！
でもアメに生殺与奪握られたままなのか おまえら月曜は金借りてきてでもトヨタ株買えよ、うまくすりゃテンバガーだw >>19
あの国土とスカスカの田舎がアメリカだからな
EVは厳しい
インターシティの移動規制してるシナしあ合わん >>46
エンジン部品メーカーが息を吹き返すんじゃないかな。
株を買っておいたら？ >>5
作れたとしても水素価格爆上がり間違い無し！ >>59
本来加速の制御は電動の方が楽なんだけどな >>27
今の値段な
必須になったら課税するのがわーくに バッテリー(電池)は空に近づいても重いままだし、欠点が多いよね
水素やアンモニア燃料が次世代になりそうだ
それが燃料電気自動車か、内燃機関になるかは分からないが >>64
チャイナの爆発するバッテリーはちょっとねぇ 何を考えてるかわからないな
普及したら吊り上げみたいなオチが待ってそう
子会社を作って発電機をやったら需要ありそうな気もするけどどうなんだろう
少なくともEVはリチウムイオンにを使ってるから買う気にならない >>7
水素ステーションの人件費が上乗せされる？
あるいは設備費 数日前に1kg330円を目指すと見た気がするんだが 近距離コミューターはEVで十分だとは思ってるけど
中長距離以上の利用ならやっぱり水素っすよ
イワタニっすよ この国は税金が高すぎてひたすら落ちぶれてゆくだけやな >>3
いつ時代だよ
日産リーフ程度でも30分で80%充電できる。 ガソリン車撤廃前提で進んでる話なのに
いまだにガソリン車との比較論で語ろうとするアホ >>16
逆、中国が日本の技術依存だよ。
充電池管理にしても精度を求められるとそうなるんだよ。
鍋や農工具を作るわけじゃあるまいしｗ EVはもう終わりだへ
まあ銅を中国に握られてるのにEVシフトはやばいとアメリカも察したんだろうな
我が国のFラン留年セクシー大臣はどうすんの？ >>69
グリーンとブルーが逆だった
いまはコストの関係でブラウン水素なだけ これ電気自動車に全フリしてる欧州とシナを日米で突き落とす作戦なんやろか 欧州白人「クソ、いつも俺たちの先を行きやがって！ 忌々しいジャップめ！」
って思ってるんだろうなあｗ こんなの電気だって冬以外の昼のいい時期ならJEPXで1kWh0.01円だから50kWh充電で0.5円、600km走れるやん
まさに机上の空論 水素を安全な状態で車内に格納できるようにするための機構って耐久性どのくらいあるんだろうか
EV車の維持のネックはバッテリー交換の頻度と価格
それと比べてメリットあるなら広めたいな 水を分解すると酸素と水素
こんなん中学校の理科でも出来る、安く生産できるでしょう。 この値段だと水素ステーションやっていけないだろう
国営にするのかな？ でもMIRAIのタンク容量って160Lだっけ、反応効率よくなればいいね。 でも車体価格は1000万円に値上げしますとかそんなんだろ？ >>21
仮に5倍でも満タン2750円ってかなり安いだろ 豊田章男ちゃん自ら証明した訳だが
お前らの県にはそういうリーダーシップ持ってる奴あんまいないよね
哀れ 全部EVってリスキーなの普通分かるでしょ
どんだけ電力需要を増やして発電網を維持しなきゃならんの？ >>91
安く分解できるかどうかは全くの別問題ですが ドイカス逝ったああああああああああああああああああああああああ EVは低所得から中所得層に普及して
水素燃料は高所得とトラックに普及しそう。 欧州も突然水素に移行始めたし流れが変わったな
テスラもさっさと水素に移行してチャイナから撤退しろ 常温で水素を液化する技術には、イワタニ産業と千代田化工が挑み続けていますけど。
未だ乗用車レベルの小型車では成功してませんよ。
現在では水素ステーションレベル迄ですね。
難攻不落で、水素自動車を拒み続けている、水素常温液化技術が完成すると良いですね。 0-100km/h加速9秒ってこのクラスのセダンとしては動力性能低過ぎない？ >>104
水素プラントで発生するCO2は地中に埋める予定になってる >>60
ミライは水素自動車ではなく
水素燃料電池車なのか
申し訳 >>64
大丈夫かお前。FCVは発電した電気を
バッテリーに貯めて電気モーターで
走る。水素エンジン車とは別モン マッドマックスとかウォーターワールドとかどうなっちゃうんだよ 日本ならガソリン価格スライドさせてインフラ税を導入して1リットル200円だな いきなり全体的に水素にふってきたな バッテリーはもう大して進化せんのか 米国は安くするけど、欧州は欧州で独自の戦略を取るから別の話。
そもそもフランスが原発で発電してドイツがそれを買っているくらいだから電気優勢なんじゃない？
中国は国内のEVには中国社製充電池を使う決まりを作っているから、
昨今の爆発事情や性能の成長性を見てもEV推進は行き詰まるだろうね。 マツダよ
今水素ロータリー出さずにいつ出すんだよ！ 原価なんて関係ねぇ取れるとこからぶん取るんだよ～日本政府～ 🇺🇸「テスラが電気自動車作った！これからは電気自動車以外禁止！」
🇨🇳「激安電気自動車作ったアル」
🇺🇸「電気やめ！はい終わり！これからは水素！」 もう一般用と貨物はFCV、レース用は水素燃料レシプロでロータリーとガチンコでいいじゃん
EVいらないね EVなんかバッテリー次第なんだから
EVなんかいつでも造れるんだろな トヨタがミライでやってるのは水素を使った燃料電池だけど、ガソリンの替わりに水素を使って
内燃機関を廻すの方法もあるから、こっちなら他の既存メーカーもまだ手遅れじゃないかも >>8
財務省や経産省は当然それ狙ってくるね
そいつらの思惑潰せるのはセクシーみたいなキチガイだが行動原理不明だからすんなり受け入れる可能性高いのもセクシー 水素自動車にも2種類有って、MIRAIのように化学反応させて発電して電気モーターで動く車と、
先日の耐久レースでカローラに載せたように、従来のガソリンエンジン同様、ガソリンを水素に替えただけのやつがある。 ・水素1kg＝89g
・水素の発熱量＝12.8MJ/Nm3
・1kWh＝3.6MJ
だから、
水素1kg＝1÷0.089＝11.24Nm3
＝11.24Nm3×12.8MJ/Nm3
＝143.82MJ
＝143.82MJ÷3.6
＝39.95kWh 相当
水電気分解効率が今のトップランナー80%だとして
39.95kWh÷0.8＝49.93kWhの電力が水素1kg分の電気分解だけで必要
今1US$＝110.78円なので、電力単価(末端価格)をaとして
110.78円/kg-H2>=49.93kWh×a
少なくとも、電力単価は
a<=2.2円/kWh
である必要。
他に、送配電ロス、70～82MPa圧縮動力と-40℃プレクール動力は別 水素はトルエン使って使う分だけ触媒で取り出すなーんてのも研究されてるらしいが。
シンナーくさい車ってどうよｗ
絶対健康被害出る。 >>131
水素なら排ガス対策とかはガソリンより楽そうだから排ガス試験の工数減るかな？ >>133
スタンドが30分も時間止めれたら有能じゃないか ドイツ車ディーラーは、ハイブリッド潰しにインチキクリーンディーゼルを大々的に宣伝した前科があるからな。
次は水素潰しに「水素はガラパゴス」連呼してくるかも。
電通や雉には気を付けないとな。
今から振り返れば、ハイブリッドで大正解だったじゃん。 >>144
ハイブリッド作れないからEVだもんな、 これ石油関連業から大ブーイングだろ
中間選挙おわったな 水素使いまくったら地球から水が減っちゃうんじゃないの？(´・ω・`) パナソニックもテスラの持ち株全部売り払ったのもそう言うことなんだろう EVは小型、都市コミューター
FCVは中型以上の乗用、貨物、バス。
この棲み分けだろ。
FCVが小型化、低価格できたら総取りも
全自動車は路線バスぐらいで普及は
無理だろ。 ハイブリッドにすれば日本に負ける
電気にすれば中国に負ける
そうだ水素にしよう
アメ公ダッサw アメリカは衰退するのが既定路線だからなあ
多分水素が覇権争いに負けることが衰退の象徴になるんだろうな 水の電気分解で作るんだろ？電気自動車で良くないかね。 関ヶ原で西軍と東軍どちらに付くか？みたいな決断迫られるな ボンクラ役員だとキツそうやな 最終的に水素エンジンのハイブリッド車がトヨタが狙うとこだろ FCVが事故ったらこうなりますみたいな動画を見たい 混乱の原因は二酸化炭素が増えて温暖化とか言ってるけど、それも因果関係があるかどうかわからない。
実際日米は困ってなくて、実際困っているのは中国と欧州。
中国は石油輸入とガソリン価格安定の補助金に莫大な費用が掛かっているそうだ。公害もあるかな。
欧州はディーゼルさえ辞めたら問題ないと思うよ。 >>5
LPガスステーションは結構有るから転換できないのかな？ 日本の１人勝ちか 中国の爆発自動車さん息してる？ｗ >>143
君も見るだろ、
ボンネット開けて、年がら年中充電し続けているリーフ。
さながらずーっと口開けてるツバメのヒナ。
一旦充電開始してオーナーはその場を離れる。
実際に占有する時間はもっと長い。
5分くらいは一つの基準では。 >>82
イオンやディーラーにあるぞ
それすら100km以上離れてる田舎は知らん リチウム電池の加工の工程の殆どが中国だろ
EV普及＝中国勝利の図式も考えないとな >>159
意外と屋外だと安全らしい
EVやガソリン車より安全みたい >>137
水素１Ｎｍ３＝８９ｇじゃなくて？
Ｎってニュートンだっけ？ 欧州の本命は人口燃料やったやろ
やから既存のエンジンがまだ使える
まあ水素エンジンってのもあるが ホンダは水素自動車のクラリティ辞めたばっかりだよね(´・ω・｀) EVも水素も充電するために莫大な電力が必要
化石燃料での発電についてはマスコミはだんまり
水素吸着合金は実用化に至っていない
マツダがロリータ克服して水素吸着合金なら即買い >>146
ガソリンと水素って製造メーカーは同じじゃね？ >>7
これにつきる。550円で1000キロ走る車なんてこいつだけだろ。 >>44
これ、意外と知られていないんですが、水素って燃えると熱が出るんですよ。
これを防ぐために、地球温暖化対策のためにも、セクシーに対応して行きたいとおもいます。 >>2
今なら100万以上お得
ってそれでも庶民には買えねー >>19
ドイツ人でも車に詳しい人は水素しかないって言ってるくらいだから
いずれ世界中水素になるんじゃないか もう次世代エンジンなんてやめよう、ガソリン車でいいよ。
と誰か言わないかなあｗ >>168
600は難しいみたいよ。あくまでもカタログ値 >>1
これ中共に媚びて電気自動車推進マンになっている小泉どうするの？ なんつーか全方位体制で日本の自動車産業潰しにかかってるよな… 世界的に化かし合いしているようだね
電気自動車の方向にいくと見せかけてチャイナを置いてけぼりにさせるような 550円で満タンになったら、もはやガソリン車もまったく太刀打ち出来ない世界だな
税金を高く付けても1000円2000円ならコスト面でも水素の圧勝 家で充電できるというのは過疎地域
には有り難いな
スタンドは近場、少なくなったよ。
色々生き残っていくんじゃないかな >>189
日本が強すぎなんだよ
失われた30年とか言われてるのに未だに
GDP世界3位
https://i.imgur.com/QPHv21n.jpg >>2
長距離走るバスとかじゃないとペイできないのか >>198
中国の伸び見てると、ルール守らない奴はそりゃ強いよなと思う。
ルール守らないのに弱い国もあるけど。 >>194
水素エンジンはトヨタが普及させるために特許を無償開放してるから
他のメーカーも参入しようと思えば参入出来る
そうなるとやはり水素か EVが今以上に普及するとパーキングエリアで充電器渋滞が起きて喧嘩や殺人が起こると思ってる どうせ均衡名目で水素税だのかけてくるにきまってるだろ
腐れ政府のやることなんて猿でもわかるわ >>201
ルールじゃなくて人口が多い。
自動車販売が2800万台、米国は1700万台で日本は500万台、ドイツは日本以下。 >>8
ガソリンの税収減るからな
EVの電気スタンドも国が中抜しまくりで各地に設置して税金取りそうだな
ならガソリン車のままで良い、と言う人間には割増税で毟り取られる 自動車産業終了で日本終了なのだけど、マジメにどうすんだろ…はぁ >>203
EVはすでに中国で大規模実証実験済みで
冬になると抵抗が下がって電流が流れまくるという欠点のために電池寿命が極端に短くなり
EVタクシーが充電のために長蛇の列を作っている状況
まるで使い物になってない感じだ >>203
場所借りで金をとられて、充電でも金を取られるんだな。
ガソリンなら無料で給油場所と時間を貸してくれるんだがｗ この間までEVEV言ってたのに急に水素押しになってきた
トヨタがプリウスを市販した時世界中のメーカーが
ハイブリットをバカにしながら後追いしまくったのと同じ 中国包囲網なのかな
水素自動車ならトヨタ限らず最近ホンダやベンツも作ってた
BMWはトヨタと一緒に水素やってたが市販車出たかは知らんが
肝心の米車で水素はあったんか？ 水素ステーションの閉まる時間早すぎ問題をどうにかせんとな >>212
特許実施権無償提供の具体的な内容としては、
燃料電池スタック（約1,970件）・高圧水素タンク（約290件）・燃料電池システム制御（約3,350件）といった、
FCVの開発･生産の根幹となる燃料電池システム関連の特許に関しては、
これらの特許を実施してFCVの製造･販売を行う場合、
市場導入初期（2020年末までを想定）の特許実施権を無償とする。
また、水素供給･製造といった水素ステーション関連の特許（約70件）に関しては、
水素ステーションの早期普及に貢献するため、
水素ステーションの設置･運営を行う場合の特許実施権を、期間を限定することなく無償とする。
https://global.toyota/jp/detail/4663446/ バスもトラックも水素になることがスタート
まずそこから確実に頼むわ ミライって中々のサイズだけど、技術的に小型化はこれから？それとも狙ったサイズ？ >>146
石油で潤ってるところはだいたい共和党の地盤なんで元から捨ててる >>80
残念だけど電池は全部中国に負けてるんだよね
現実見なよ 【逆流性食道炎予防の八箇条】
食の欧米化やストレス社会により新たな国民病となりつつある逆流性食道炎をみんなで予防しましょう
其の1：食べすぎないよう腹八分目
其の2：消化のよい食事を心がける
其の3：ゆっくりよく噛んで食べる
其の4：就寝前の食事は避ける（就寝前2～3時間）
其の5：食後すぐに横にならない（逆流を防ぐ）
其の6：逆流を起こしやすい食品(※)は控えめに
其の7：肥満に気をつける
其の8：喫煙を控える
※…アルコール、コーヒー、チョコレート、炭酸飲料、香辛料などの刺激物、高脂肪食、甘いもの、酸味の強い食品 等
「逆流性食道炎」の予防・対処法を解説 | ロート製薬: 商品情報サイト
https://jp.rohto.com/learn-more/gastrointestinal/stomach/care/
食事と生活習慣に気をつけて逆流性食道炎を予防｜おとなの安心倶楽部｜セコム
https://www.secom.co.jp/otona/health/no19_1409.html >>219
物理的な限界サイズ。
水素自体、小型化ってのは難しい。 水素ステーション整備のロードマップ見てると、まあ妥当な感じで計画通り進んでるけど、海外でも同じことができるのかな これの何がいいって
燃焼してもCO2出さないんだよな
そしてこの分野は日本が昔から積極的に投資してきて
強み持ってるのも大きい
電気自動車とかクソ
日本はこれで行け >>218
都内のバスはもうほとんど水素化されてるけどね。 >>219
狙ったサイズではない。
タンク容量が160リットルと普通の車の3～4倍あるからこれから小型化するかなあと思う。 水素自動車は車一台にプラチナを100gくらい使うと言われていた
今は効率化が進み40gにまで減らす事ができた
希少金属なのでここが車の値段を上げてる原因の一つでもある
今まで採掘されたプラチナは500トン、推定埋蔵量は2000トン
全部合わせても地球上に2500トンしかない
地球上のプラチナを全て掘り起こして貴金属に使われてるプラチナとかも全て車に使っても6250万台分
日本だけでも車は7662万台走ってる、日本だけでも足りない
アメリカは2億5271万台、中国は1億1951万台、世界全てで15億台くらい車が走ってる
全くと言っていいほど足りない
これがEVを推進する国の考え方の一つ
そもそも素材が無いんだから現実的じゃないって事で
ただ100g→40gに減らせたように最終的にはわずか1gのプラチナでOKになると言われていて2030年を目標に各国頑張ってる
またプラチナに変わる代替材料の研究もされていていくつも発表されている
ただ代替材料はまだまだ遠いのが現状
使用量を減らす研究をした方が手っ取り早いって見解も
とにかく水素を推進したいなら時間との勝負だよ 他メーカーがどこも25年までに全部EVに切り替えるって言ってる状況で
水素がどうやって勝つんだ？
KAMIKAZEか？ 日本はどうせ水素税ってつくるから
ガソリンと変わらないよｗｗｗｗｗｗｗ 水素の金属疲労問題が解消されるのなんて時間の問題だよな
誰かが必死で頑張ってるんだろうけど 水素って満タンで5kgにしかならんのか、糞重いバッテリー積むよりいいな >>5
稲沢のあたりに作ってるよ
西尾張中央道沿い >>223
中国でEV作るなら中国社製の充電池使いなさい、という事だろ？ ガソリンも安かった時代があったんだぜ
なんやかんや言って税金かけまくって今の値段
上がることはあっても下がることはないし税金が無くなることはない
水素も普及した頃には税金マシマシでガソリンと変わらないやんってなる >>219
まあ距離伸ばしたきゃ水素エンジンにバッテリーとモーター組み合わせりぁいいだけ 章男大勝利きたああああああああ！
章男！！章男！！章男！！ 電気自動車が技術的にまだヤバいことがバレ始めてるねこれ こんなネタにも五毛わくとかあいつらよほど暇なんやなw 日本がガソリン車改造レベルで対応できるぜー!って大喜びしてるうちにハシゴ外されて完全死亡だろこれw >>8
暫定という名の永久搾取ですね。分かります。 電気自動車じゃなくて水素自動車を普及させろ
電気が良いならラジコン運転しとけ 中華のなんちゃって電気自動車みたいなやつなんか買う企業なんてないよなw >>243
高速も同じ。車の維持費は今後も上がれど下がることはないな。 水素燃料で行くのか水素エンジンで行くのかどっちよ
静かで早い車よろしく 米国はかなり前から大型トラックや船舶は水素でって決めてたしな トヨタ株1万以上で掴まされてやらかしたと思い少しずつ取得単価下げてるけどガチホでもしかしたら将来すごい事になりそうだな >>235
大気中から水素を取り出すのにエネルギー使うのよ
水素は地球の重力では留まらせる事が出来ないからすごく微量 やはり本命は水素か。バッテリーは問題点多すぎだしな >>243
まず普及したら補助金カットだからな
そっから税金かけてだから一般消費者がガソリン時代よりお得になることはない >>254
佐川というアホな企業がありまして・・・ ???「水素は危険なので車検を1年ごとにします。」 >>237
リーフ40kWhとミライって重さはあまり変わらかったかと。 >>137 の続き
1kg水素に対し、
・70MPa圧縮動力＝4.37kWh
・-40℃プレクール＝1.07kWh
の動力が別に必要なので、
https://i.imgur.com/LZg2KrP.png
送配電ロスが殆どない、水素ステーションのそばに太陽光があるオンサイト水電解だとして、
>>137 の不等式に入れ込むと
110.78円/kg-H2>=(49.93kWh+4.37kWh＋1.07kWh)×a
a<=2.0円/kWh
の電力単価で、オンサイト水電解の原価がトントン
一方、アメリカエネルギー情報局EIAによる
2026年運開の補助金込み太陽光単独(蓄電池を併設しない)で、
地域加重平均をしない単純平均・均等化発電原価は
29.04$/MWh
https://i.imgur.com/hOWgHFl.png
→ 3.2円/kWh に相当
修繕費、一般管理費、利益抜きで、
「あと10年」、つまり、2031年までのさらに5年で、
3.2円/kWh → 2.0円/kWh の▲37.5%コストダウン出来るかは、
微妙・・・
需要を超過した太陽光余剰分を
電気分解して水素タンクに貯めておくとなると、
また別な計算が必要。 もう15年くらい前だったがなぜか秦野に水素ステーション作られてたな。一度も稼働せずに潰れた記憶 水素税はとれないような気がする
税をとると水道の水から電気分解して自分で密造水素つくるキットが爆売れ
なになに電気代が高くつくって！ そこは太陽光で水電気分解キットだろ >>170
もし仮に燃えたとしても
大量の黒煙や有毒ガスをだす電池やガソリンと違って
水素は燃えるそばから水になるだけというｗ 水素は電気が余ってるときに作れる
休日昼間の晴れた日とか、太陽光発電の電気が余りまくってる >>259
この半分のサイズで灯油みたいに街中に売りに来てほしいな。 >>277
開発は得意だけど商売が下手な日本人らしいエピソードじゃないか
トヨタが水素に力入れてるけど結局欧米の独壇場になるんだろな >>261
アメリカ産油国で油田やガス田から水素取れるらしいしね >>254
京都市内の某路線バス(市バスではない)は中国の電気バスだよ。
秀吉の墓の登り口に何台も止まているのを見たわ。
あらかじめルートが決まっているのは向いていると思う。 日米豪印で水素社会にしてしまえよ
技術で勝てないからEVみたいなセコいEUは足手まといなだけ これでEV見限る動きが加速するだろうな
充電、バッテリー、電力問題は解決できないと、お上は見限ったという事だよ 街なかを買い物でちょろちょろ走る様な下駄車はEVになるかも知れんけど、バッテリー燃えるのが最悪だからあれ何とかせんとダメやろ >>294
EVのほうが高等技術みたく言ってる文系見ると溜息出るよなあ >>283
車検とボンベの点検期間が違うんだよな、省庁の管轄の違いで。
車両が国交省、ボンベが経産省だっけ。 >>296
燃えるのは韓国大手LGと中国零細企業の充電池だからな。 >>71
は？アイミーブのバッテリーは東芝なんやけど
チャイナとか使うかアホ どうやって安価な水素を供給するの？
また水素が燃えた後の水蒸気が環境を破壊したりしないか心配。 >>284
それが出来なくて法律でハイブリッドを排除する方法だったのがEVなんだけどなwww >>259
軽いけど体積はデカいから小型車には向かんのだな 2022年
新国際秩序創造戦略本部による国家安全保障局への提言によって、
経済安全保障一括推進法が作られ、財源論を基にした財政法が上書きされ、緊縮財政が終わる。
https://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/sokai/pdf/028_02_00.pdf
2025年
日本政府の「イノベーション25戦略」により
人工光合成の国産技術が実用化する。
水素エネルギーと人工光合成で走るほど空気がきれいになる自動車が実現する。
2027年
高出力レーザーで太陽の高温高圧を再現する大阪大学の核融合炉が実用化する。 今年で戦後体制完全終了だからね(笑)
日本が全ての縛りプレイをやめるからね(笑)
日本発の新国際秩序だからね(笑) >>306
タンクでっかいからね
どっちかってより住み分けになりそう まさかあのギレンが裏切るとは…
マスク氏の補佐役ギレン氏がテスラ退社－「モデル３」増産計画策定者
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2021-06-08/QUCSHPDWX2PS01
＞「予想外の非常に大きな損失」とアナリスト指摘 バッテリーに大幅な進化が無い限り、EVは駄目そうね…
元々バッテリー進化期待値込めた持ち上げだったと見るべき EVより水素エンジンや燃料電池が落としどころだろうな
GSも水素ステーションに業態転換できるだろうしね 福岡市内を無数に走り回る西鉄バスを早くFCVか何かにしてくれ
夏になると都心部では排ガスで光化学スモッグ警報出るレベルなんで 章男は正念場だな
水素の流れが決まれば今後20年もトヨタの天下 水素の核融合が可能になれば一生燃料補給が要らなくなる 1000円で北海道から九州出身まで行けるけど人間が持たん EVからディーゼルへ、欧州水素50兆円構想で狙うアジア封じ
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/01379/072300002/
＞欧州が2030年までに、水素（H2）エネルギーの普及に50兆円規模の巨費を投じる。
アジア企業を利する電気自動車（EV）頼みの環境対策を転換する。
欧州が強いエンジン技術と水素エネルギーを組み合わせ、環境対策と併せて雇用を生む。
裏には水素エネルギーを活用した合成液体燃料「e-fuel」を使って、旗色が悪いディーゼルエンジンを立て直す意図がある。 液体水素はあかんのかなあ。メルセデスが諦めたんだっけ ポルシェ／VWグループがF1参戦への関心を示す。新燃料e-fuelの導入がカギに
https://www.as-web.jp/f1/674623
＞ポルシェとその親会社フォルクスワーゲングループは、F1エンジンに関する新たなレギュレーションが市販車産業と同じ方向に向かう場合、
早ければ2025年にF1に復帰することを検討する見通しであることがわかった。
エンツィンガーは、「持続可能性の側面、たとえばe-fuel（注：排出された二酸化炭素と水素の合成液体燃料）の導入などが関与するのであれば、非常に興味深い」と『BBC』に対して語った。 >>171
あっ、ご指摘ありがとう。
>>137 の訂正
誤) ・水素1kg＝89g
正) ・水素1Nm3＝89g
Nは「ノルマル」、大気圧101.325kPa、0℃、乾燥の標準状態 >>322
電池も日本頼みだったからクリーンディーゼルの死体に息を吹き込むのかwwwやっぱりアングロサクソンは頭が悪いなw 電気分解で水素を作るならEVのコストはその半分になる >>294
EUはロシアのガスに依存したまま中華EVが街中を走り回る未来が待ってそう トヨタがMIRAIにこだわっていたのは先鞭をつけただけではなく文字通り未来への可能性がもっとも高いと見極めたからだろう ノルウェーがトンデモナイ物を作ろうとしているｗ
エッフェル塔よりデカい「風力タービン」の建設計画が発表される
https://nazology.net/archives/91676 >>316
それこそソフバンが無償提供すればいいのにな。 >>50
ガソリン方式のやつな。既存のインフラ流用できるから、実用化して欲しかったな。 >>15
そのうちアドオンで水素から発電してバッテリー充電しながら
走れるような小型装置が出るんじゃね
しかしバッテリーが数年で劣化して交換50万とかだと嫌になるな 儲かったらちゃんと税金払えよ？役員報酬2億の豊田章男w >>326
それでいいんだよ
いつまで中東土人共にデカイ面させてるつもりだよ
あとロスケもな >>322
要するにエコだと言い張れる燃料なら何でも良いんだよね
エコ燃料生存競争が始まる！ >>184
今あるEV技術は中国にくれてやって
自分らは水素に全振りするみたいやね
EU随分前から都市ガスに水素混ぜるようなこともしてたりする >>338
カーボンニュートラルなら合成ガソリンやエタノールも有り >>33
トヨタは水素エンジンもやってるんじゃね
そうしないと雇用が守れないと言ってるくらいで
ドイツもその方向かないかな >>334
欧州ディーゼルが残るならマツダのディーゼルは残るわ。
大陸移動ならレギュラーガソリンよりディーゼルターボの方が二酸化炭素が少ないからな。 >>34
日本は税金でガソリンよりちょっとお得程度に税金で調整するだろう >>336
確か運行台数世界一なんで全部は無理でも福岡ドーム経由する便はソフバンにやって欲しいところ >>340
【2019年版】役員報酬ランキング―日産元会長がダントツ1位【自動車メーカー】
ttps://monoist.atmarkit.co.jp/mn/spv/1911/07/news067.html
＞トップは日産自動車の元代表取締役会長・カルロス・ゴーン氏で、報酬総額は16億5200万円でした。
当初は基本年俸だけで25億4400万円となる予定でしたが、2018年11月に有価証券報告書の虚偽記載で会長退任となったため大幅な減額に。 ザクみたく撃破されたら大爆発してコロニーに穴空くんだろうか マツダの水素ロータリーはどうなったんだろうか
フォード傘下に入った時諦めたか バッテリーが全然エコじゃないからな。水素でいいだろう。
バッテリーの処分って大変なんだろ。 >>39
原油はプラスチック製品とかで使うことになるんじゃね
それか火力発電用
ガソリン道に使うことは将来的に激減かな >>322
EVEV言ってたのに今度は水素かよ
またトヨタに勝てずにインチキするんじゃねえのか 水素をco2と反応させて合成ガソリンを作るのがいい既存のインフラもエンジンも全て使える >>350
用途が別なんで残ると思う
田舎に行けば軽油と灯油で移動するだけの用途もあるし
山の中の生活なら何もバレないわ
流石に産業用重機が水素になるとは思えないし >>341
ロイターの元記事は、再エネまたは原子力電源によるクリーン水素の話
うち、再エネ由来は「グリーン水素」
うち、原子力由来は「イエロー水素」
天然ガスや石油を原料として、CCSを前提に改質したのは「ブルー水素」
天然ガスや石油を原料として、CCSの前提なしで改質したのは「グレー水素」 トラックに転用したら輸送コストかなり抑えられる？
トラックの定期ルートなんて水素スタンド建てやすいだろうし、これ鉄道網の少ないアメリカ向きなんじゃないの 既存エンジン技術が使えるのと、排気音が楽しめるのはいいな。 ガソリンスタンドって
水素対応してますか？
セルフとかでみたことないです 尖閣諸島や北方領土近海に資源あるからと言うけど
そこらで資源を発掘できても流通時に絶対税金上乗せで他のエネルギーに影響ないようにするから採取できても国民には還元されないんだよな
そんな物の為に取られないように命かけて守れと言われても困るんだよ >>375
バッテリー処分がエコじゃない。しかも処理が危険で杜撰だと大爆発ですな。 >>43
いやそれもあるかもしれんがソニーが
ベーターマックスの技術出し惜しみした
当時サンヨーとあとどこか1メーカーくらいしか出さなかった
それもOEMかもしれん
結局それで普及しなかった
VHSの録画時間が長いのは後出しだからな所詮それくらいしかアピールできなかった
NECの98シリーズが最終的にDOSV機に負けたのも
IBMは仕様を全て公開してフリーに使えるようにしたからってのはでかい
それと同じことをトヨタは燃料電池で特許を全て公開
そうしたのも上の前例がデカイかな >>5
近所に出来てるわ
都内でもググれば普通に出てくる トヨタって本気で水素社会出来ると思ってんのかな。ポジショントークなのかな。 月曜株価影響あるかとおもったけど二週間以上前のニュースじゃねえかw >>6
エネオスの小さな直営店が閉鎖したと思ったら水素ステーションなったで。設備費4億らしいけどトヨタのデラの真ん前だわ
水素燃料はいいとして、車検と水素タンクの充填期限のサイクルが合わんのがな >>47
ドイツが姑息なことやって全力で阻止しにくる
中国あたりうまく使うだろうね ヨーロッパの影がだんだん薄くなて行くな 植民地と奴隷がいないと何ともならない諸国
ジェノサイドやってきたのはヨーロッパ人だよな
いずれにしてもこれで奴らの思惑 炭素排出権取引はポシャッた。 目の上の短瘤
テスラやV Wも末路徘徊決定 >>383
あいつらに出来るのは不正プログラムの開発位なモンだよw >>380
ハイブリッドが出た時も世界中でそんな事言ってたよな >>48
ありゃ環境に優しい車ってことで高速の追い越しレーンを優先的に使える権利があったから
でもテスラの出現でハイブリッドはその地位から落とされ
メリットは無くなって全く売れなくなった >>380
方向性はあってるんじゃねーかね
どっしり構えて全ての可能性に投資しながら未来を見据えてるのは流石だと思うわ リチウムの産出量考えたらEVより水素のほうが現実的な判断だよ >>387
テスラいうてもアメリカ国内シェアで1％割ってるやん これじゃあ電気自動車買う奴が馬鹿丸出しじゃないですかー そう言えば20年位前、携帯電話も燃料電池で駆動するようになって、液体燃料注入して使うようになるっていわれてたよな。 なんだかんだガソリンディーゼルHVBEVFCV押さえてるのってトヨタくらいのもんだから
どの方向に行っても対応するでしょ 日本はどーせ基本税と暫定と消費税も上乗せするんだろ .....にしてもだ
いつまでもガソリンって事にはならないな >>347
合成ガソリンやエタノールの使用は、ほかに方法がないもの限定。
これを世界のCO2総排出量の9%もある乗用車や8%もある貨物車とかの、大口排出源に使ったら、
「カーボンニュートラルだ」と言い張って、大気中から炭素を回収して原料にしても、
すぐに焚いてしまうので、大気中CO2濃度は下がらない。
新型コロナで2020年の世界のCO2総排出量が7%減ったところで、
全大気濃度の上昇トレンドは何事もなかったように上昇中。
http://www.gosat.nies.go.jp/recent-global-co2.html
気象庁 海洋の炭素循環
https://www.data.jma.go.jp/gmd/kaiyou/db/mar_env/knowledge/global_co2_flux/carbon_cycle.html
から、 「人為起源炭素収支の模式図（2000年代）」
https://i.imgur.com/7XRFzcO.png
これは、いわゆる「炭素循環」の図
単位が億トン炭素/年、CO2の質量はC:12、O:16×2だから、
この図の数値に÷12×44で換算するとCO2相当の質量が分かる。
大気中：40億t-C → 147億t-CO2 が停滞
- 人為的排出：89億t-C → 326億t-CO2
- 陸上吸収：▲26億t-C → ▲95億t-CO2
- 海洋吸収：▲23億t-C → ▲84億t-CO2
今後、山火事などでの森林喪失や永久凍土からのメタン排出が増えなければ、
吸収分の合計が、▲95億＋▲84億＝▲179億t-CO2/年なので、
CO2の年間総排出量が179億t-CO2/年以下にならないと、
大気中濃度の低下が始まらない。
2018年のCO2総排出量は335億t/年 (これの外輪で、メタン、N2O、フロンなど6種のGHGが約1割あり)。
概ね今の半分になって、初めて濃度低下開始。
https://www.jccca.org/global-warming/knowleadge04 トヨタはEVもFCVも水素エンジン車も全部開発してるからどう転んでも隙は無い
水素ステーションなんて
石油会社を引っ張り込めば直ぐ増えるだろ >>8
小泉「良いことを閃いた。閃いたということは良いことだ」 水素エンジンは中国には作れないから今後どのように妨害してくるのかねぇ 車体価格の問題は普及すれば安くなる
どのようなものでも最初の発売時は高い価格なのは普通の事 水素スタンド商売立ち上げる企業はどこの株を買えば良いのかな？ 水素を溶媒（トルエン）とかに含ませて輸送とかもあるから タクシーなんかはLPガスだから気体燃料のノウハウは既に存在する
行けると思うんだけどね 水素って高圧で保存しているの？
車に供給する時に爆発しそう 欧州カスがEVぶん投げて次になに持ってくるだろうな？ 6月8日のソースでこの話題をいたるところでみるんだが仕手屋が煽ってんのか？ >>407
スタンド経営まで考えたらエネオスじゃね？一応経営もやってるよならイワタニとかエアリキッドとか FCVにしてもEVにしても、再エネ電力の低コスト化より、
銅やリチウム、コバルトなんかの需給関係逼迫の方がネック。
IEAが5月の頭に出した2030年の需給予想は、
いずれも需要が供給の2倍。
https://i.imgur.com/sw33zZY.png
今の主な産出国は
・銅：チリ
・コバルト：コンゴ
・リチウム、豪州
・希土類：中国
https://i.imgur.com/Jg5bnDZ.png
だが、精錬には大量の水が必要。
精錬動力を再エネ電力にしたところで、
どこも水不足問題を抱えている。
アメリカも埋蔵量はあるが、これらの国のコストに勝てないので、
今は採掘していない。
今後、アメリカも国内採掘・精錬に乗り出すと、コストは上昇。
が、水不足問題はアメリカも然り。 俺は年間3万キロ走る
リッター12だから
30000÷12×145≒36万円のガソリン代
ミライなら
30000÷1000×550≒1.7万円の水素代
15年くらい乗んないと差額うまんねー >>378
ベータ陣営は、ソニーを規格主幹として東芝・三洋電機・NEC・ゼネラル（現・富士通ゼネラル）・アイワ（現・ソニーマーケティング）・パイオニア（現・オンキヨーホームエンターテイメント）
VHS陣営は日本ビクターを規格主幹として松下電器産業を中心にシャープ・三菱電機・日立製作所・船井電機・ニコン・オリンパス・赤井電機などが、それぞれ加わった。 >>411>416
ありがとう！ さすがニュー速だぜ！ >>424
小売より水素運搬船会社に投資した方が良いぞ 何日か前、日本も同じような目標を発表してたし、日米共通のシナリオが出来上がってるのかもな。 >>388
戦いが始まる前に圧倒的技術の差を見せつけて相手の心を折るというのも戦いの一つかもしれないよね。 そんな走らないでこれw
おまえらってほんまにガイジなのな 正直電気自動車はエコっぽいだけでエコやないからなぁ >>82
こないだニトリの駐車場で充電中の車がいて中でおっさんが寝てたw >>424
水素スタンドなんて税金で手厚く補助でもしないと全く儲からないから
旨味ないぞ >>403
トヨタの技術でFCVをトラックで試験運用していますよ。
製造は中国メーカーだったかな。 350万くらいのコンパクトカー出して補助金50くらい出せば売れるんじゃね 目標を示しただけ。原子力と再エネを1/5のコストにしろと言っているのに等しい。 水素ステーションって平日午前中の3時間ぐらいしか開いてないんでしょ？ どう考えたって電気より水素の方が使い勝手がいいけど
欧米がやたら電気推しなのは何故？ 大手バス会社か大手タクシーみたいに自社でタンク持てればありだな 水素とevの関係がプラズマテレビと液晶テレビみたいになる恐れはないの？ 水素の車って
Eパワーみたいな仕組みなら
安価で色んな車種できそうだな >>97
ガソリンもガソリン税と暫定税率と石油税とか抜かせば56～7円位は安くなるみたいだからどうだろうね
うちの地域で大体リッター100円位になるな EVは結局、発電所で起こした電気使ってるからね
国単位で見たら発電所が化石燃料や原子力を使うのをやめない限りは水素の方がクリーンだろうね 水素自動車が値下がりする前に中国の激安電動自動車が世界を席巻しそうなんだよね >>442
圧縮とか送気ポンプとかの機械損失も考慮すれば
電気→水素→電気のエネルギー効率なんて精々30%
エネルギーの7割を棄てているのに等しい。 >>421
あの経産省でさえ、事業用の水素発電orアンモニア発電は1割しか見込んでないけど？
調整用電源用
いずれも海外の褐炭または天然ガスからのCCS前提改質水素
アンモニアで1割分を輸入すると、今の世界のアンモニア貿易取引量合計を日本1国で上回る量 EVは小型車とレンタカーがメインだなこれなら200キロぐらい十分だし 水素水でe-powerできれば日産復活できますか？ >>159
ガソリンと変わらない
水素タンクに穴空いても一気に拡散上昇(1番軽い気体)するから
危険度は普通 どうせエアコン切って体重軽いドライバーが運転したんだろ
エアコンつけっぱで体重90kgだったら半分以下になるよ 何でも良いから早くしてくれ
俺んとこレギュラーずっと169円とかなんだが
絶対価格調整してやがるだろスタンド組合かなんかで
なめやがって ガソリン満タン5千円かからなかったのが今日は6千円だった
これはイスラエルパレスチナ紛争のせいか？
原油価格引き上げるために人殺しするとは中東はエグいな 水素満タンだと少し軽くなるな
水素運んでるローリー満タンだと軽い軽い浮かびはしないけど >>442
基本的に、大きな自動車メーカーがあるのはフランスとドイツで、
フランスは原発大国でドイツはフランスから電気を買っていることかなあ。
それで二酸化炭素排出量計算式でもEVを売れば有利になるようなルールを作ってるからなあ。
ただ、それでも会社全体での排ガス規制をめちゃくちゃ厳しくしてしまって自分達も困ってしまってEVを売らないといけなくて
補助金は出しているんだがフランスは予算切れ、ドイツは国だけでなくVWは自社でも補助金を出さざるを得ないくらい。 開発進めば安くなるだろう。最初は高いのはなんでも。
ハイビジョンテレビだって、はじめは100万円超えてたし。 >>456
MIRAIの
タンク：樹脂ライナーと炭素繊維強化プラスチック、ガラス繊維強化プラスチック
バルブ・配管：銅？
FCケーシング：チタン
水素脆化しやすい金属は、高炭素鋼や熱処理で表面硬化した鉄鋼など >>361
そのプラスチックも規制して石油依存減らそうとしてるしな
セクシーで騙されてるが欧米は環境より産油国に圧力かける目的で
EV推進とかプラスチックに規制掛けようとしてるんじゃないか
海洋のマイクロプラスチックの話とかもいきなり出てきたし >>463
うちの近所のハイオクより高いじゃねえかｗ 議論するのは時間の無駄だからガソリンでいいわよ。
軽自動車に乗るおばちゃんは難しことはわからないわよ。 タンクも含めたFCユニットの小型化は
10年前からちっとも目処が立ってないから、
小型車のFCVは今のところムリ。 水素ガス漏れ爆発事故が起きたら街ひとつ消滅とかにならないか
米軍の気化爆弾デイジーカッターくらいの威力がありそう >>475
ガソリンもだけど酸素との混合気にならないと爆発はしなくて燃焼が起きるだけ >>475
ガソリンも可燃性。大して変わらんないと思います。 >>474
まあ住み分けでしょ
だからトヨタも全方向でやってるんだと デイジーカッターが爆発した範囲内では酸素がなくなり人間は酸欠で漏れなく死ぬ
水素ガスでもありそうだな アレ？大容量バッテリーってヤバくね？
って世界が気づいたんだよ >>475
液化した水素はメラメラと燃える程度
換気の悪い場所で気化した水素が充満したら危ないけど、それはガソリンも同じ >>480
でもHVに対抗した毒ガスディーゼルでの詐欺に失敗した欧州は、それに賭けるしかないんだよね >>480
スクーターのバッテリーですらジェット噴射みたいに燃えてたからねｗ >>475
EVも大概燃えるから、しかも電気火災だから鎮火しにくい EVって電池100個とか直列配置してるんやな 1個不良品や劣化したら終わりって怖いな >>442
電気(EV)の方が効率いいから。
同じ1km走るのにFCVはEVの3倍前後の電力が要るので、
その分、再エネ開発が余計に必要。
このことは2006年から既に言われていた。
アメリカIEEE(米国電気電子技術者協会)の論文
https://i.imgur.com/NLTL8jC.png
Does a Hydrogen Economy Make Sense?
https://ieeexplore.ieee.org/document/4016414 これってバイデンの公約か何かだったのか？
トヨタはまるで知ってたみたいだが >>442
ヨーロッパはもともとCAFE規制で燃費にうるさかったのと、風車やら再生可能エネルギーで進んでいたからじゃない？ ところで小さい頃に学校で習った石油が枯渇するとは何だったのか オレは距離乗るから燃費が良ければ何でもいい
車両価格が600万とかならパスだが400万以内ならなんとかする >>488
EVはライフサイクルCO2で見たらディーゼルとそう変わらん 最終的に消費者が利用する時には、今のハイオク以上の値段になる。 >>119
充電に時間がかかる
動かなくなった時ちょっとガソリンみたいに借りてくるわが出来ない EVって燃焼事故多いし、バッテリー交換高いし、車体も重くなるしで良い事あまりないよな。 >>496
採掘コストで可採量が変わる
1バレル5ドルの原油は枯渇したけど、1バレル200ドルならシェールオイルでも採算合う 燃料電池といい、水素エンジンといい、トヨタは目の付け所がいいな。 去年、地元でしょっちゅうミライ見かけた 1日に何台も。
今年になってから急に見かけなくなった。理由が気になる。 97年から売ってるプリウスは凄いよな
やっと時代が追い付いてきて普通に見るレベルなのにあと数年でEVなんて(ヾﾉ・∀・｀)ﾑﾘﾑﾘ 少し前までEVでトヨタ滅びるって大騒ぎしてたけどどうなってるの？ >>500
自動車作るの辞めても自動運転のシステムを売る会社として残りそうではある 補助金もらうのに何年か乗らなきゃ駄目だったはずだけど
水素入れに行くのがめんどくさくなって投げたか、水素タンクの充填期限で交換嫌って投げたかじゃね？ >>174
Dioも電動車が出てるのか？
Dioの電動車なら、30分くらいで充電出来るかもな。 >>501
言うても電気は値上げされて行く未来しかない >>507
水素タンクの検査と車検が所轄の省庁が違うせいで時期がちぐはぐで
個人で所有するには色々面倒みたいねまだ >>119
全個体が実用化すればと言いつつ出来てないからね
電池は車以外でも使うし実用化すれば世の中変わるかもしれんが何時になるやら 覇権かけて、バッテリーと水素で戦うか？
水素の方が分があるな >>514
駆動用のモーターか制御用のパワー半導体？ なったらいいねレベルやん。補充スタンドがすごく高い問題は解決していないし >>43
お店でビデオデッキ買ったら裏ビデオを三本つけなかったから負けたんでしょ？ 水素もいいけどアンモニア燃焼があるからな
取り扱いはアンモニアのほうが楽だし、原料も無尽蔵だしね >>149
リチウムイオンの工場増設してくれって来たが断った
で代わりにLGかどっかが受注してたな
パナとしては全個体電池もあるしリチウムイオンは将来性なしって判断だろう
株も処分できて大正解でも中国に全ふりしてるから裏切られるかな >>35
「うっせぇな、ディーゼルの不具合改修するのに忙しいんだよ！」 日本じゃ燃料税とか言って調整されてガソリンより2割安くらいに調整されちゃうよw >>154
子飼いの日本があるのに負けるかよ
いざとなればノウハウ簡単にゲットできるわ
プライドはズタボロだろうが そもそもEVはガソリン車潰すために
税金やら補助金やらで無理矢理普及させようとしてるだけで
元々走行性能はウンコだから 地球に優しいとかクリーンとか意識高い系のキモい思想なんぞどうでも良いんだよ。そんなもん地球の表面が少し熱くなった程度で大した影響じゃねえよ。
とにかく、燃料費を下げて車をもっと普及させろ。経済回せ。 >>529
税金に関しては日本は電気に対しても同じ事するから何のネガキャンにもならん >>531
補助金まみれは水素も一緒だわいまさらしょうもない FCVではなく水素エンジンとe-fuelだな。
特にe-fuelは既存のエンジン、設備でも使用できるからこれが本命だろう。
トヨタ以外でもマツダが先日発表してたね。 EVは暖房が燃料燃焼の熱から取れないのが大きい
オレは朝寒いの苦手だから社内がホカホカするまでエンジンかけてから運転する
水素ガスならエンジンから熱が取れるな >>534
なぜガソリン車を排斥したかというと
まともなガソリン車を作れるのが日米独だけだから
それを潰したい国がEVに躍起になってたわけで
水素車ならガソリン車と基本的に構造変わらんから日米独が優位
そしてエコだからーとかいう理屈も潰せる >>542
事故ったらEVも700Vの高圧の漏電で死ねるし >>380
燃やしても二酸化炭素出さないし有りでしょ >>544
絶対取るしたくさんの水素法人が作られる EVだけだと戦争になったとき
原発止められたら即負けだから
アメリカなんかは
EUとか中国には移行を煽るけど
自分は完全に移行しないシナリオだろ EVになれば５０万円で販売してくる中国には歯が立たないからな...
高額なテスラがiPhoneになるのは絶望的だし世界の覇権は中国に移るもんな 月200台売れてるんだっけMirai
トヨタマネーの補助金漬けで新型出たってのに
関係者全員に押し付けてるんだろうけどそれでこれって ガソリン車廃止を最初に言い出したのフランスだろ
原発大国で電気に困らないし車じゃドイツに敵わないし
裏で中国と手組んで自動車メーカーの勢力図変えようと企んでるんだわ 海洋進出なんてしなければここまで警戒されなかったろうに
尖閣南沙諸島で詰み >>525
アンモニアから水素も取れるよ
排出されるのは窒素だけ >>559
アルバ社だっけか
中国に原発作って今事故真っ最中なの 水素ステーションで検索すると結構知らない間に近くにある >>553
まともなもの作るなら中国でももう無理だろ
中華でもまともな品質の商品はいい値段してる >>541
最も醜悪な理解の仕方だね。
京都議定書から続く環境上の要請でしょ
また、豊富な蓄電量を背景として
ICTシステムで解決できることが再検討されて、
各種安全システムや、センサーの開発に繋がった。
自動車メーカー競合の結果水素が勝つから
今後も勝てると思ってる人がいるなら大間違いでは。
自動運転レベル4のシステムを最初に一般化したメーカーが
タクシー市場もレンタカー、カーシェアの市場を独占するのわかってる？ カリフォルニアは水素ステーション盛んだけど助成金ありき。だからね >>564
クラリティ FUEL CELLの後継を開発してないって事？
本当に辛抱ができないのねえ >>23
北欧は水素燃料の実証実験してなかったっけ。
欧州は、手の平返して水素燃料に切り替えるかもな 思い出した
オレはハイブリッド車至上主義者だ
ガソリンエンジンと電気モーターの組み合わせが一番日本の環境には適している >>564
あれはS660やオデッセイと同じで売れないから販売終了しただけだぞ
水素エンジンはGMと共同で開発を続けるというニュースがあったはず このまま世界中の車を一斉にEVにしたら原発大量に作らないとだめなの気がついたんじゃねーのか
どう考えても既存の設備じゃ賄えないわな あとはスタンドさえ安く作れれば完璧だな
ブレークスルーはまだか？ >>553
少し前にボンバーマンのごとく駐車場で連鎖爆発してたからナシだろ >>193
そんぐらい
でもミライはかっこいいよね >>500
テスラ、欧州と中国で大不振の理由
https://news.yahoo.co.jp/articles/d43a9ced3e3774198dd4a552e0b4a16673b84082
5月28日の新エネルギー車の販売台数を統計するサイト「EV Sales」のデータによると、
欧州におけるテスラの「Model 3」の4月の販売台数は1244台にとどまり、3月の2万8184台から95%も減少した。 なんか欧州がEV潰しに新たな規制発動するらしいわ
自動車のライフサイクル全体で二酸化炭素（CO2）排出量を評価するLCA（Life Cycle Assessment）規制。
LCA規制とe-fuelの組み合わせは、米国へのけん制にもなる。大容量電池を積むEVほど、LCA規制で不利になるからだ。
大容量電池を搭載した高級EVで、欧州高級車メーカーの牙城を切り崩しにかかる米Tesla（テスラ）の台頭を押さえ込む。
Teslaにはエンジン車がなく、e-fuelを活用できないことも欧州メーカーを優位にする。
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/01379/072700003/ >>545
ドラゴンかなんかが猛り狂ってるような音と映像だな。
せっかく修羅場を脱出したのに、悲劇を免れなかったトラックも悲惨の極み。
こんなのが世界の覇権を握るとか、絶対無理だろ。
水素一択だな。 トヨタ意外にもエンジン車で飯食ってるメーカー多いからな。
日本は媚中政治家が多いから、水素関連自動車メーカー支援したりはしない。
やがて入ってくる中国メーカーのためにEV推し一択。 未だにヒンデンブルグが水素爆発だと言い張るのは
単にバカなのかわかってやってるのか 水素エンジンが主流になったら少なくとも日本沈没は避けられない
水不足解消にはなるだろうが水害が日常的に起きてやがて沈没 どんなに安くてもステーションが無きゃ話になんねーんだよ
ガソリン>EV>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>水素
今はこれが現実だ >>590
お前は義務教育からやり直せ
頭が悪すぎ >>304
いや、ふざけたレスかもしれんがそうでもない
本当に地球温暖化を考えればCO2よりも街中に溢れる水蒸気の方が酷いことになるぞ 近所の水素ステーション1210円/キロらしい
まだメリット感じんな >>322
見す見すチャイナ及びアジアが利するような事はしないんだよなアングロサクソンは >>592
日本で水素を製造してる大手企業はエネオスだぞ
採算が見込めれば自前のガソリンスタンドを水素スタンドに置き換えるだろ
ガソリン需要が減るのは確定なんだし 今の日本じゃ距離あたりの燃料費、ガソリンと変わらないんでしょう
それでステーションも極端に少ないってバカみたい 水素は燃やして水にするだけが利用法じゃないからな
水蒸気が問題になるなら別な水素化合物での利用に切り替えられるので何とでもなる >>585
なんだよこの露骨な掌返しはwww
だからEUの言うことは胡散臭く感じるんだよ。 >>604
バッテリーそのものが環境に激しく優しくない代物だから、
その辺考慮しましゃうって動きはむしろ自然ではあるんだがな。 >>223
え？お前どこのパラレルワールドで生きてんの？
特許の8割以上がトヨタ持ちで売れれば売れるほどトヨタ儲かるけど
既に30000匹以上の支那ヒトモドキを爆殺したパクりEVのはなしっすか？www トランプのままだったら、ガソリン車にしがみついてそう >>585
何気に日本のメーカー小さいところも水素対応はしてるんだよな
マツダとか水素もいけるしe-fuelになってもディーゼル強いからな 目標じゃん
エネルギー価格崩壊しそうだけどどうやって達成するんだこれ 進次郎「水素って意外と知られていないけど、水からできるんだよね」 ここから揮発税に代わる仮名称水素税に消費税10%をかけ1kgあたり200円まで上げれるかが自民の見せ場 トヨタ MIRAI 新型
タンク容量 5.6kg
水素満タン充填時間 3分
水素満タン充填価格 616円
航続可能距離 1000km↑
これは強いかも 結局欧州勢はトヨタに頭下げるハメになるって事だね
HVか水素エンジンって事で勝負ついたなパナがテスラ株売る訳だわw 多分。e-fuelの液体燃料によって給油だろ。ギ酸処理か アンモニア処理して
でタンク内かエンジンの傍で 水素化した仕組みになって、窒素ガスが戻される
窒素は燃えないので 車はより安全性は高まる。まあ水素も恐らく原油や天然ガス
あるいは泥炭から調達だろう。その動力は太陽光発電でいいし、今もオーストラリアで
試験生産をイワタニはやってるから、ギ酸で運送に変わるだろう。 >>589
あれ水素の高速燃焼よね
仮に爆発してたら形を留めながら燃え落ちたりせずに消し飛んでる
wikiにも爆発音は聞こえなかったとあるし 水素何て言う危ないのをモビリティの分野で使うなよ
テロの道具にされちゃうぞ？ 安全面ではガソリンと同等にしているはずだろうけど、
衝突時にタンクが裂けたら一気に気化するだろうから怖いイメージがある >平均の水素消費量は0.55kg/100km
は？
550gで100キロ走れるの？
やばくない？ これまで原油の精製に大きなパイプラインと分離塔が必要だったけど
これからは直接水素と窒素を獲って 更に又ギ酸かアンモニアに戻して
運送する。そうすると今までのタンカーが利用できるだろう。って事だろう。
まあ原油タンカーならそのまま送った国で分離して再生液を創るだろうけど。 地面から出て来る油売って偉そうにしてる、中東の油土人ザマァ どうなるかわからんけど 原油と海水混ぜて電気分解すりゃ水素はドンドン出来る。って
話じゃないの。 >>623
現在でもガソリンタンクが破裂するような事故はほとんど起きないだろ >>628
問題は値段が高いという点だな、水素ステーションなんかFCVが主流になるにつれて多くなっていくだろうし
それに比べてEVは超えるべき障壁が多すぎるから当分どうにもならんね で 燃料電池で走るか そのまま燃料機関で走らせるかだろう基本的には。
となると問題は燃料タンクの圧力調整と内容物の燃料液をどうするか。って事だろ。 2年くらい前にここで水素の方がこの先あるよって言ったらボロカスに言われた
当時それを言ったやつは謝ってほしい スイソ屋は売れば売るほど赤字。
ユーザーはいいけどな。 >>623
危険物法令でも別に大したもんじゃないんだよなあ >>631
水素のエンジンは効率悪いだろ
こないだのトヨタのレースも半分パフォーマンスだと思ってる
普及するのはFCVで
水素エンジン車は限定的な高級車としての扱いになるでしょ >>636
FCVに使われる純度の高い水素を安く生成できる技術がまだないんだよ。 こりゃ石油大国が貧乏になるな・・・多少はなるけど水素を石油から作るのが簡単で安価
FCVは完全に実用レベルだな・・・実用どころか最高の燃費になるだろう。車の中身は今や家電 北方の寒いところは何か燃やさんとダメやろ
電池とか使い物にならん >>639
冬になると灯油が必要になるから
それくらいしか石油使わなくなるな
後はプラスチックくらいか 水素のエンジンは効率悪いだろ・・・悪くても良くてもＣＯ２廃止だから
だからわざわざ 日産は水素エンジン据えて 電気自動車走らせたんだろ。 >>640
割とガチで寒冷地仕様車は灯油タンクを積んで冬場はストーブ使うんじゃねーか？ FCV 必要となる純度の高い水素を作る技術がない
水素ガス自動車 ガソリン内燃機関と効率が変わらないので、石油から水素にする手間がかかる分ガソリン車より効率良くなる理由がない
EV バッテリー処分 製造コストなどを考えるとトータルカーボン使用量はガソリン内燃機関より大きい。
FCVも水素ガス自動車もEVも「革命的な技術」が開発されない限り、実はガソリンエンジン車と比べてエコでもないんでもない。
強いて言うなら、排気ガスを撒き散らさないので都市環境の改善なるだけがメリット >>643
各国も心のどっかでEV頓挫しねーかなと思ってたんだろうな
ホンダさんどうすんだろ >>646
ホンダもFCV長いこと実証実験やってるんだよな ジェレミーが何度も言ってるように技術的にはEVは絶対にろくでもない車しか作れないんだよ。
内燃機関では技術的に日米に勝てないヨーロッパ勢の仕掛けだよ。
それに馬鹿なカルフォルニアの左翼が騙された。 毎回そうだけど
日本は先を行き過ぎる
開発された後にパクるのが一番コストは安い こうなって来ると充填時間のアドバンテージデカいよな満タンで3分だからね
EVは80%の急速充電で40分かかるのに満タンで3分だからね
テスラの充電1時間での走行距離（km）
ModelS Model3
200V48A充電器 48 60
200V32A充電器 29 40
200V12A充電器 10 15 水素は高圧タンクいるから形状にも自由度無いし
危険性も無視できないし
常温常圧で保存する技術と取り出す技術が完成しないとダメやろ
さらには常圧で保存いしてるタンクに爆弾付けて爆発させても水素の影響が無いようなもの 日本 ハイブリッド車で技術優位があった
アメリカ 昔から大排気量低回転OHVエンジンが主流だった。技術革新でこれがエコエンジンとして使えることがわかってた
ヨーロッパは日米に対抗できるものがなく唯一ディーゼルエンジンだけが希望の星だったんだが
クリーンディーゼルは結局の所、効率を高めるとエンジン内にススが貯まるという欠点を解消できなくて
だからヨーロッパ勢は性能偽装までやってたんだよ。 >>649
毎回？今日本にある殆どのモノは欧米からパクったものだらけやぞ？？？ その保持と輸送コストどぉすんの
結局山に積まれた木材と同じでしょ 水素：危ない、水素ステーション作るのが大変
EV：実効率が悪い、電池を作るのに多くのエネルギーと環境破壊が起きる、発電所が大量に必要になる。
化石燃料：将来性が不安、CO2問題ある
HV：エンジンとモーター、電池など搭載パーツが増大して複雑過ぎる
もう画期的なモノを日米共同開発して世界を制覇するしかないなこりゃ >>339
水素を燃やしてその燃焼エネルギーでピストン動かしてそう 実現したら燃料費という概念が消えるなw
もう水素で発電すればいいじゃんw >>647
確か先週ぐらいに中止発表したんだよ
図られてるとしか思えんな もし裏でトヨタとホンダが繋がってて
欧州勢の出方を見るために芝居打ってたとしたら・・・ でも当分関連のグロース株が上がるのかな・・
買っとくかな そんなに水素が安かったらそれで発電すりゃいいので電気代の安くなるからEVも安泰。
そもそも個別にエネルギーを取り出す仕組みが高効率の中央一括発電に勝てるわけないだろ。 アメリカから水素を輸入することになるんでしょ？
つまりガソリンと一緒で日本で小売されるときは150えんくらいになるお ってか水素輸送船て川崎重工なんかが
ようやく試験運行始めたんじゃなかったっけ課 都市ガスで発電するコジェネとか燃料電池って最近聞かなくなったな
なんで？ そりゃEVなんて絶対に主流にならんよ
全国津々浦々の月極駐車場に充電設備なんて付けるの無理だ >>671
アメリカのEV株ニュース出てから上がってるし市場からはあくまで目標としか捉えられてないみたい ガソリンエンジンと共に人生終えるつもりだから水素ｲﾗﾈ ホンダ社長
/' ! ━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､ ┃ ━━━━━━━━
ァ /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿ ト-､ ） ┃ ┃┃┃
' Y ｰ==j 〈,,二,ﾞ ! ) ｡ ┛
ゝ. {､ - ,. ヾ "^ } } ﾟ ｡
） ,. ‘-,,' ≦ 三
ゞ, ∧ヾ ゝ'ﾟ ≦ 三 ﾟ｡ ﾟ
'=-/ ヽﾟ ｡≧ 三 ＝=-
/ |ヽ ＼-ｧ, ≧=- 。
! ＼ ｲﾚ,､ ＞三 ｡ﾟ ･ ﾟ
| ＞≦｀Vヾ ヾ ≧
〉 ,く ｡ﾟ /｡･ｲﾊ ､､ ｀ミ ｡ ﾟ ｡ ･ efuelだっけ水素とCO2とガソリン混ぜるやつ
結局クリーン水素がいるわけだけど
既存のICEや設備が使えるていう
これが現実解じゃないの
街乗り用にBEVはもっと増えるだろうけど
全て置き換わるは無いよな
長距離輸送機が無理な以上 ガソリンも原価は安いんだよ
水素も税金ダルマにされて150円になる >>665
どっかの会社がやってた
トルエンと水素を反応させて常温常圧で1/500の体積で保管する技術ってのがあるけど
それを発展させたら水素社会も現実味を帯びてきそうだけどね 第二世代ミライ 「補助金で460万円」 1-3月の国内販売1800台
70MPa 3分満タン 航続距離845km
82MPa 2分満タン 航続距離910km
5人乗り 後輪駆動 Eセグメント 第2世代セーフティセンス
燃料電池は移動販売（プロパンガス方式）に変わってきてる >>238
そこだけでなく結構な数が県内に作られている事はあまり知られていない トヨタ新型FCV「ミライ」が世界記録更新！ 「ネッソ」抜き1000km超の航続距離を記録
https://kuruma-news.jp/post/384572
実は上手に走ると航続距離1000kmを超える パトカーがどうやらミライになる感じ
クラウンと同じEセグメント＋後輪駆動指定（小回りが効くので必須条件） お水に入れて飲めるんならもう水素水なんて買わなくていいな >>623
タンクのレイアウト見たら裂けるのは車体が分裂するレベルでないと無理っぽい >>68
クラリティFCVの撤退決めたばっかりだもんなぁ >>78
スタンドで３０分かかるだけでなく、充電中の車が並んでたら数時間かかるけど？ww >>686
ガソリンも爆発するし、さらに延焼まで引き起こします。 >>693
全く売れてないから仕方ない
インフラできるのだいぶ先だし でも水素を作り出すために莫大なエネルギーが必要なんでしょ？ 水素だろうがBEVだろうが
CO2は削減できないんだよ
製造時にCO2出ちゃうから
CO2削減に今まで一番貢献したのコロナだから 1000kmは盛りすぎ
プロドライバーが社運をかけた燃費は無視してよい
あくまで参考記録だ
運転下手くそなババアがエアコンつけた燃費をそのまま出せ
きっと200くらいになる >>703
CO2削減ってとんでもない詐欺らしいね。
地球規模で見ると人間が原因のCO2なんてさざなみ程度らしち。
そもそもCO2って生命の根源らしい。
炭素こそ全ての生命のエサとなってる。 カタログ数値って言わば理想の値なんだけど
それを大きく上回るって理由は分かってんのかな
下り坂が多いとかあるんだろうけど値がズレ過ぎてて勘繰るわ テスラ、中国でEV28万台リコール 自動運転に不具合
「モデル3」など、19年以降の現地販売の9割超
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGM261U50W1A620C2000000/
テスラ厨 どーすんの？これ これが一番いいんだろうけど、トヨタが圧倒的すぎて他国で採用してもらえない >>2
都内だと補助金で300万くらいになるって聞いたわw トヨタ車とは相性悪いからどっち道買わない
ホンダが出せばホンダだな ヨーロッパは誇り高いお方なので、水素はヨーロッパが推していた方式ということにして
おかないとすぐにへそを曲げる
北欧の少女を使って泣き脅しにくる リーフとかマジでゴミ
日産車買うやつの気がしれない
頭おかしい >>712
ゴーンやルノーと提携になってからマジでゴミしか作らなくなったからな >>708
またベンツがゴネるから安心しろ
しかも今回テスラ厨までいるからな バイオ燃料やめちまえ
あれはエンジンは調子悪くなるし燃費が悪くなる ここまできたらCO2で温暖化嘘でしたﾃﾍﾍﾟﾛ絶対に出来ない世の流れだな
なんだかなぁ V6とかしょぼいな
V8V12の水素エンジンが出たら乗ってみたいわ アメリカは原発の電気で分解して水素作るのか
原油精製の副産物として出る水素とは違うからすぐに供給不足にはならないな
日本が真似するには原発再稼働が必須
これはいかにも中国が反原発運動に金出しで妨害しそうだな 水素エンジンでいいやん
でも水素ステーションはコスト無理だろうな 運送会社の役員さんがMIRAIに乗ってるのを見掛けるくらいやね。
いろいろしがらみがあって
買わされてるんやろな。 水素はかなり日本が進んでたのにEVにプレたりブレッブレな経産省のせいで結局後追いになっちゃった
もう水素くらいしか日本発のイノベーションなかったのにね
せっかく先行者利益を享受できるところだったのに勿体ない EVは絶対短命だから水素推しで良いと思う
EVは適当な海外メーカーと協業して出しとけばええやろ 日本で水素エンジンを普及させるには原発再稼働が必要
それも一基や2基では足りない
おまえに腹くくれるかな >>732
薄型テレビ開発競争の時もそんな事してて結局敗退したよね日本 水素がこの値段なら燃料電池よりは効率が劣るけど水素エンジンの目が出てきたかも >>1
>原子力発電など、クリーンな電力で生産した
原子力がクリーンなんて考えている人誰もいないと思う 7立米のボンベ1本70円？
ご家庭のガスレンジプロパンガスの代わりに水素ボンベ着けたら価格破壊？
先ずはキャンピングカーを作って車内に水素ガスレンジを搭載だ！ あ、プロパンガスボンベは中身液化してるから容量はかなりあるのか。水素ボンベはスカスカなイメージ？
安いか高いか分かりづらいな。
ざっくりガソリン1L100円と同じくらいのオーダーなんだろうけど。 ガソリンエンジンで水素で走れるの？
燃料タンクの交換とかは必要だろうけど 「普通自動車の税金が軽自動車に比べると高いなあ。」
「よし！不平等感をなくすために軽自動車の税金を上げよう！！」
みたいのがわーくに。水素も税金ついて結局現行ガソリン並になるのは目に見えてる。 水素ガスキャンピングカー。
車内の水素ガスレンジで美味しい料理を作っちゃおう。
水素ガス燃料電池で車内に電気を供給。
テレビだって見れちゃうぞ。
水素ガス暖房で冬の車中泊も安心。
エンジンかけずに電気も暖房も使えるから苦情も来ないぞ。
頑張れば給湯装置も付けられちゃうんじゃないか？ >>736
もはやテレビ何て利益出ないから何処もやりたがらないだろ
ブランド名売る名目しか当時から無かったな 別に水素精製の工程のなにかがブレイクスルーした訳でもないから補助金で無理矢理値下げるんだろうか？
技術的に10年でなにか進めばいいが、現実的には10年では無理なんじゃないの >>744
そうでもないよw
LEDテレビとか開発してたけど名前だけ聞いてパクったバックライトをLEDに置き換えただけのゴミみたいなテレビをLEDテレビとして大々的に売り出されたり邪魔はされてたよw
結果テレビの進歩は止まったけどなwww 原油→火力発電→電気分解
これで中東もウィンウィン https://jp.reuters.com/article/autonomous-pony-ai-ipo-idJPKCN2E1117?feedType=RSS&;feedName=special20
結局､儲けは
持ち株を上げるか？
投資先が上場するか？
市場原理に任せるなんて言う経営者はアホですな
米国医薬メーカーは研究施設すら持たない
ベンチャー買収あるのみ 田舎ほどプロパン業者いるからそいつらになんかやらせればいいのに 水素自動車の開発で最初のに問題は燃料タンクの強度問題だったがそれが20年前の話し
この問題はほぼクリアしてるよ たとえ安くなったって、国はそこに目をつけ税金かけるで でも
今ある全GSを
水素ステーション化する為にリニア級の総経費がかかるよ
見立てだから、更にかかる
しかも､危険物扱いの耐久性から
10年規模
減価償却は無理だ
一個人のGS経営者が手を出すには敷居は高すぎる 水素エンジンて水が排水で出てくるらしいけど
東北とか道路凍結して危なくないの？ 2050年に東京の平均気温が40℃になる未来予測が本当ならやらざるを得ないな
新規原発設置と既存の原発全て稼働すれば何とかなる >>17
俺の20型プリウスは満タンで1000マイル約1609キロを走行した記録を持ってるぞ いずれにしろ
水素の未来だとしても
EVを挟まないとダメだろう 欧米は日本潰しのためにEVでいこうとしたり
中国や新興国がEV強いからって水素に振ったり大変だな
どっちに振ってもトヨタに負けるのが笑えるがw >>705
そんな嘘良く言えるな。無茶苦茶出してて地球じゃ吸収できないほどになってる 太陽は重水素の核融合だっけか
エネルギー源は水素にするのが宇宙の理にかなってる
化石燃料は地球独自のローカル燃料 >>766
水素は陽子一個と電子一個
重水素はそれに加えて中性子を持ってる 水素から電気取り出す触媒はプラチナ必要なの？
プラチナ買って置けば価格上がるのかな？ 水で走る車作ったほうがよくね？
で水素と酸素を排出する >>748
んなことしなくても石油から水素つくってるし
水蒸気改質で検索 コレさ、、、数が少ないうちは安くしてるけど
普及して大体水素で走るようになったら
値上げのパターンよね（笑）
ほら、YouTubeの広告とかと一緒でさ
昔はCMなんで5秒でスキップできたのに
今5秒たったらさらに追加CM入れて
うざさ倍増させて
2,000円払ったらCM無くしてやるよ
って奴
ねえ？今スキップ待ちしてるでしょ。
なんてCMはさらに見たくないしなぁ >>223
価格競争力による圧倒的シェアはそうだが、安定した技術は中国は持ってない。
持ってりゃ、あんなに電池が爆発しない 日本では水素1kg1100円でミライの最大容量は5.6kgだっけ？
満タンにしたら金額はアメリカの10倍以上、水素ステーションは全然無い、車両価格は高い
こりゃ流行る訳ありませんわ いざとなればガソリン大幅値上げで半強制的に移行を迫られる
地デジと一緒 EV移行は再エネの蓄電器になるという意味があるけど
水素だったらそもそもガソリンと代える意味がない 激安ｗｗｗ
アメ車は燃費悪そうだしMIRAIは衝撃的だろうな >>703
車から出る分無くなったら大分減るぞ
製造時の排出って工場に通勤してる人の車とかも含まれてる 盗用多の社長が山の上で必死に旗振っても、一般庶民には縁のない話ばかり 500円で1000キロって凄すぎだわw
バッテリーの技術革新が必須のEVに対して
GSを水素に置き換えるだけで良いし
これもう水素エンジンの圧勝やん >>750
仙台のプロパン業者が糞ぼったくりで腹立ったな
一人暮らしでガス代1万て舐めてんのか 水素よりガソリンが月に1万円高いとして
5年で60万円浮く
10年で120万円
車両本体価格が100万高い程度なら買っても損しない なんか最近水素押しが加速し過ぎじゃね？
あんまり先走るのも良くないと思うんだが
支那カスのエクスプロージョンEVみたいにならなければ良いけど 水素なら電気代値上げで車を持ってない層に迷惑がかかることはないしな
既存の火力発電や輸出入の仕組みを使えるのもありがたい >>790
1999年発売のプリウスでハイブリッドに火をつけた実績もあるからな カーボンニュートラル
まだまだニュースは続くよどこまでも >>681
シャトルの1200kmを超えてほしいな >>799
トヨタは電気自動車の技術を広めるためと
中国に渡した時に水素構想が決まっていたんだよ >>797
先走らないと権利関係を他国に抑えられまくって日本は下請けの貧乏となる
国際的な特許に関しては国が支援してもいいくらいだ
国益に直結する 社長はカネにモノ言わせて、CMでトヨタムラとか水素とか世迷いごとばかり抜かしてるとしか思われてないと思うよ >>797
ガソリン車販売期限切られてるし
各家庭で電気自動車充電器設置する費用と時間を考えたら
水素構想スタンドで短時間給水素が全面にやってくる
新しい物好きを刺激するタイミングとしてうまくやってんじゃないかと 水素は自然エネルギーで作って貯蔵できる
これが強い >>256
あんまり静かだとプリウス老害みたいにサイレントキルされるぞ それに日本語ニュースで世界の水素車のニュースが少なすぎる >>809
先取りしたいならどうぞ
その気がなければちょっと待て 全部EVにして充電中の立体駐車場で巨大な火柱が上がるの楽しみだったのになぁ、 >>686
LPガスで走るタクシーは大爆発したかい？ >>817
佐川とか大量に買ってたけど続報ないな。 >>230
と言ってもまだ１００台程度
全体から見れば少数 アメリカが110円/kgならば日本では1100円/kgになるだろう
差額は全て税金
今のガソリン税と同じだね IDコロコロおじいちゃんの連敗は続くよ、いつまでもw ＞再生可能エネルギーや原子力発電など、クリーンな電力で生産した水素
結局、既存の発電所の電力を使わないと水素って生産できないわけね
てか、アメリカじゃ、原発もクリーンエネルギーなんだね 日本では原発の再華道を進めたい狙いもあるんかな？
せめて、今ある原発は全力で使い倒さないと無駄だしな
止めてても維持費だけが積み重なっていくし >>785
電力の話なんでないかな？電力網は発電量が足らなくても多すぎてもダウンする
太陽光、風力の比率上げると発電量が不安定で需用との乖離が大きくなる一方やん、供給過多の分を水素製造で吸収さすんでないかね
余剰電力を貯めるのに蓄電池やフライホイールは規模が小さい、揚水発電はダムを増やすのが難しいし
アメリカは原発廃止政策でないからベースに原発、サブに再生可能エネで火力を減らせる(CO2排出減)
火力比率の高い中国を叩けるし
まぁ日本もヤバくなるけどね。パヨクの理想は原発全廃で再生可能エネ増しなんだろうけど、現実には成立せんわな クアッドで水素転換推進すりゃいいんだよ
EUのEV詐欺に付き合う必要無し >>785
EVは夜間充電が基本だけど、ソーラーとの相性がよくないし、季節変動には耐えられない。
水素は(常温常圧で液体)のMCHにする事で蓄積できる。
例えば日本は冬の風力が強いんで、冬季につくると言う手があり、ソーラーも梅雨問題がなくなる。
http://greenpost.way-nifty.com/softenergy/2011/11/post-1b46.html
日立製作所は、国立極地研究所より電力を水素に変換して備蓄できる風力発電機利用水素発電システムを受注したと発表しました。
↑
冬場の強い風力を利用して電気分解により水素を作り、これにトルエンを反応させてMCH(メタルシクロヘキサン)としてドラム缶に蓄積し、これを夏に利用する。 >>824
アメリカ「キロ1100円で水素送るよ。買え」
日本「はい」 安上がりなのはEVだろ
車両価格20万円とかさ
ホントに簡単な構造やん
時計のスウォッチみたくデザイン勝負になる 次世代は電気自動車一本じゃないの？ころころ方針を変えたら他メーカーが置いてきぼりになる トヨタの株って最近最高値更新してたけど世界の投資家は水素いけるかもって思ってるのか？ >>833
祭壇作って、月にお祈りするの。
そして大地と融合するのです！ >>836
中国の2035年規制はHVとEV(水素含む)を半々にするってヤツなんだけど、そのEVは50万円以下のヤツが念頭になってるようだね。
https://images-inthelife-club.cdn.ampproject.org/i/s/images.inthelife.club/articles/80000/80043/478x850/ff8a95a87f478d8fa27b107452e0fc24.jpg
バッテリー容量9.2kWhで航続距離120km。
シート暖房、エアコンなしで45万円。
最高速度は100km/hでモーターの出力13kW。
荷室を折りたためば741リッターのスペースができる。
ガソリン車のナンバーが上海で165万円なんて値段なので、その制約がないこいつが都市部で売れてる。
また、免許不要と言う事から地方でも売れてる。 電気自動車だと夜間消費電力が増えて昼夜逆転しないか？
昼間の電力消費も増えるから発電所を増設しなければならない >>835
EUはその時その時で自陣営が有利なルールにするんだよね。(環境は建前w) >>842
そこで(出力調整の厄介な)原発ですよ。 >>828
原発事故は重く受け止める必要があるが、核を扱える能力は国防の意味でも捨てるわけにはいかないからな >>836
セブンに置いてあるような配達用一人乗りEVの価格を出して、普通自動車サイズが買えるって誤認させる方法が流行ってるの？ >>847
つか、現行プラウスの電子装備コストが50パーセントを超えてるんで、車メーカーって既に電子メーカー化してるんですよね。 EVは充電時間と寒冷地の問題がクリアされないと厳しいだろうね。 1キロ100円なら牛乳より安いじゃん
シリアルにかけて食うか >>851
それは、原付に屋根が付いた様なおもちゃやろ
まともな自家用車とコムスを比較する意味が分からない
EVでも今後は、電費や効率の為に、2段か3段くらいのトランスミッションが付くようになるが
なんせ、EVは連続高速走行が弱すぎる まぁ、EVなら、みんな安く買えるだろう。
保険会社が儲かるんじゃね >>851
少なくても日本と中国、恐らく欧州もHVシフトですので、そこらは延々と必要になるんじゃないですか？ >>834
1100円はあり得ないけど500円位はあるかもな。 >>852
シャーシやサスの設計が出来んと車モドキにしかならんわな
レベル5自動運転になって法定速度未満なら問題はでにくくなるけど 俺、調べないで適当に1100円って書いていたが、ググったらエネオス1000円
岩谷産業1100円なんだな たぶん、大型トラックとかバスしか使われないと思うけど >>857
水素の方が燃費効率がいいからそのまま置き換えたらガソリン税よりも税収が減少
してしまう。
だからその分、高率の水素税が課せられる。
20～30円そこらで作れる水素が配送費とスタンドへの卸価格で900円ってところじゃ
ないかな。
それに更に10％の消費税が掛かって1000～1100円 >>82
茨城のど田舎だけど結構ある、ファミリーマートにもある >>856
ちゃんとした自動車メーカが作ったEVと、なんちゃってメーカが作った玩具だと、咄嗟の緊急回避の際の挙動とか別モンになるだろうな
周りも含めて全部自動運転になれば、貨物台車みたいな車でも運行可能になるだろうけど 水素は水を電気分解して出来るグリーン水素と化石燃料から作るブルー水素があるんでしょ？効率では化石燃料から作った方に軍配上がるけど、日本ではグリーン水素を開発しないといけないよね。
水に何か触媒いれるだけで大量に水素が発生させられたらノーベル賞なんだろうけどねー >>862
コンパクトでしっかり追従するサス機構とか技術が要るけど逆にスペース効率無視で4輪ダブルウィッシュとかなるかも
変速機無しならモーターに付けてインボードブレーキとか >>852
多段でなく単段のものなら、まともな自動車メーカーならまず付いては居るしな
自動車が大型化するとモーターの回転をそのまんま地面に伝えたら
モーターに凄い負荷が掛かるはずだし 気温がマイナスになるアメリカではEVは使えない
凍死するぞw EVは生活圏では実用レベルまできたけど冠婚葬祭で千キロとか普通に運転するようなアメリカ人のイレギュラーな使い方はカバーできない 純粋EVでは冬の日本でも寝巻き型の寝袋を着て運転するようだよ
それか後部座席にカセットストーブ置いて暖を取るよう 全固体電池で数分で急速充電できるようにならんと電気自動車は普及せんだろうな EVは近距離コミュータだな。
家充電でスタンドに行く必要が無いのがメリット。
通勤や買い物なら十分。
バッテリをいっぱい積んで日帰り家族ドライブくらいは可能性があるけどね。
出先で給電して更に移動するような長距離は厳しい。
特に今のリチウムイオンのバッテリだとね。
まあ、FCVとの住みわけになるでしょ。 >>873
集合住宅だと自宅で充電できないからEVなんて普及しないだろ
バイクならバッテリーを取り外して充電できるけど 田んぼ見回りに使えそうだけど米が安くて金が出せない >>874
集合住宅に住んでる人は相手にされなくなるだけだな。
EV対応の月極とかマンションとか出てくるとは思うがね。
都市部は車必須ではないし、地方は戸建て中心だし。 >>794
バッテリーの革新はいらないし、構造が違いすぎてガソリンスタンドが水素スタンドへは置き換えれない 家電スマホ電動工具がバッテリー式になってアダプターも同じ数だけ増えゴチャコャしてウザくて仕方がない
電動は懲り懲り
エンジン式も嫌だ
ノーメンテナンス、充電不要のエネルギー源が欲しい 想像できないだろうけど、２０年もすればガソリンスタンドはほぼ無くなるんだぞ。 >>867
フォーミュラEは最大6速が許されてるが、ギア数はメーカー(モーター特性)によってマチマチで、1速から4速まで幅広い。 >>879
ENEOSが水素ステーション作るんやないの？ 損正義とかの馬鹿チョンコは太陽光発電やってるから水素には手を出さないな >>888
相性以前に太陽光発電なんて非効率だから 燃料なんぞに水素優先してたら、
鉄作れなくなるで？ >>889
WTW(生産から発電まで含めた総炭素量)規制あるんで、自動車産業はグリーンエネルギーシフトすると思う。
水素は蓄電と言う点では良い方法で、ソーラーや風力の平均化に貢献するんでないかね GSが無くなると
どこに水素を入れに行くの？
まさかの､街ステとか言わないでよ
あそこに圧縮した水素を何台分を入荷出来るのよ 水素造る電気があったら
そもまま車に充電させた方が効率的なん？ ・日本の軽を含む乗用車：6,000万台
・年間平均走行距離：8,600km/台・年
・送配電ロス：5%
・現状発電電力量：1兆kWh
として、
★再エネ水素FCVに置き換える
cf. 2008.3.18 JHFC第6回セミナー「水素ステーション実証試験」 p.43
https://i.imgur.com/LZg2KrP.png
・実燃費110km/kg-H2
・SSオンサイト水電解効率：4.5kWh/Nm3 (高位発熱基準で79%相当)
→水素1Nm3は89gなので、÷0.089＝50.56kWh/kg-H2
・SSでの70MPa圧縮：4.37kWh/kg-H2
・SSでの-40℃プレクール：1.07kWh/kg-H2
として、
∴ FCV年間必要発電電力量 (発電所送電端)
＝6,000万台×8,600km÷110km×(50.56+4.37+1.07)÷(1-0.05)
＝2,765億/kWh/年
・・・28%増
★再エネEVに置き換える
・実電費：6km/kWh
・急速充電器入出力効率：90%
として、
FCV年間必要発電電力量 (使用端)
＝6,000万台×8,600km÷6km
＝860億kWh/年
半分の430億kWhは発電・充電同時、
残り半分は揚水・蓄電池等のバッファ経由で入出力効率をざっくり80%として
∴ FCV年間必要発電電力量 (発電所送電端)
430億÷(1-0.05)÷(1-0.10)+430億÷(1-0.05)÷0.80÷(1-0.05)÷(1-0.10)
＝1,165億kWh/年
・・・12%増 >>896
発電量＞EVの必要とする総量→余剰電力を捨てることになる
発電量＜EVの必要とする総量→電力不足で節電のお願いないし最悪停電 >>893
ググると分かるが関東で水素を供給出来る場所は7カ所しかない。
北海道は0
東北2
中部10
近畿2
九州1
中四国0
現状では話題にはなっても実用性はかなり低い。 たまたま水素ステーションの近所に住んでいるとか言う人を除いたら実用性は
ほぼゼロだな。 どこまでの車格に水素が来るかな
ミニバンクラスまでくれば一気に普及しそうな気がするが
軽と今のコンパクトカークラスはEVで住み分けが順当なところだろうか 日本では販売手法が違うんじゃないの？
1kgいくらじゃないでしょ そんな安かったら
9割ぐらい水素税かけられそうだよね 空飛ぶ自動車を考えると
水素なんだろうけど
まだ早い ミライ走ってる所見たことあるけど今はどこで水素補充してるんだろう？ 名古屋市内はミライをよく見るな。クラウンよりも車格大きいし、あの青色のはカッコいい 全国に17件しかない水素ステーションで日本1週出来るんか？ >>904
水素ステーション 値段 で検索してどうぞ >>904
上で書いたけどエネオスだと1000円、岩谷が1100円だよ 神奈川相模原の水素ステーション営業してるとこ見たこと無いんだが？ >>903
爆発させようとすると結構厄介だよ。
ライフルテストに合格してるんで、ライフルで打っても穴が開くだけで破裂しない。(貫通しないワケではない)
このため爆発ではなく燃焼になる、
トンネル火災に放り込んでも安全バルブが開くだけなので爆発にはならない。(ガソリンはサーモバリック爆発する)
何らかの理由で漏れても軽いため上昇する。 プロパンガスの容器だって
安全基準が高く、なかなか壊れない >>916
CO2年間排出量が今の半分以下、180億t/年を下回らないと
大気中濃度は下がり始まらない。
>>400 >>914
サーモバリックやばいな、気化熱爆弾だっけか >>914
燃えるけど急速に拡散しないので爆発はしないって事か 新型MIRAIはすげー運転しやすく、乗り心地良くて静からしいな
五味が絶賛した上に購入したの見て俺もほしくなった 問題は水素ステーションの設置問題
インフラ整備に金を出したくない財務省がどうするのか んなもん
人口が少ない国が努力したところで
何も変わらないでしょ なぜ水素発電機が市販されたら考えても良いかもな。
クルマにしか使われていないということはそういうことだ。 あほくさ
値上げ値上げ値上げだろ?
騙されませんよ 先行するのはアメリカだから石油メジャーが水素ステーションの雛型作って日本はそれを導入という形になるだろうな
セルフ給油方式だってあれはアメリカ式だろ こっちは￥1450/1kg
アメリカは￥100？
ぼったくりバーかな、何この価格差 丘田 英徳 @okada_2019
米中、新たな火種に
「太陽光」ウイグル強制労働
太陽光パネル製造に
欠かせない部材
「ポリシリコン」の世界シェアの
半分近くがウイグル産。
https://jiji.com/jc/article?k=2021062600366&;g=int
それにしても
逮捕摘発された
太陽光関連のテクノシステムと
小泉ファミリーの関係
全然触れないね、マスコミ
https://twitter.com/okada_2019/status/1409364339912445957
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>614
凄い長距離にとても心強いな、あと家の電力賄えそう >>932
エアコンカーナビつけたら600kmになる
安心しろ LS並みの巨体をエアコンナビ普通に使って600km動かせるなら十分すぎるだろ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
