西成の崖の近くに建ってた住宅2棟 崩れ落ちる 別の住宅も倒壊の恐れ
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25日朝、大阪 西成区で崖の近くに建っていた住宅2棟が相次いで崖下に崩れ落ちました。
さらに別の住宅も倒壊するおそれがあるということで、警察などが周辺の住民に避難を呼びかけています。
25日午前7時すぎ、大阪 西成区天下茶屋東の住宅街で「道路に水が漏れている」と近くに住む人から警察に
通報があり、その後、崖の近くに建っていた2階建ての住宅がおよそ10メートル下に崩れ落ちました。
さらに、午前10時半すぎ、近くの別の住宅も倒壊したということです。
警察によりますと、最初に倒壊した住宅には2人が住んでいましたが、ミシミシという音を聞いて
逃げ出したということで、けが人はいませんでした。
現場では時折、崖が崩れていてさらに別の住宅が倒壊するおそれがあり、ガスのにおいもするということで、
警察や区の職員が周辺の住民に避難を呼びかけています。
警察によりますと、現場近くの空き地で建物を建てる工事が行われていたということですが、
倒壊と関連があるかどうかは分かっていません。
現場は大阪メトロの天下茶屋駅から北東に1キロほど離れた住宅街で、警察が詳しい状況と原因を調べています。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210625/k10013103091000.html >>1
2018年の大阪府北部地震で大阪府内の建物まだ崩れてるとこあるからな 2軒にしかみえないんだけど、どういう構造なんだろう 嘆きの壁じゃないほうか上町台地の下は海だったしな仕方ない やはり広くて安い土地にど真ん中にプレハブ置いて住むのが最適の選択か そもそも壊れる前から崖になってるやんけ
なんでこんなとこ人住んでんねん 休日の散歩道でビビたw 斎場沿いの絶壁は古い家ばっかだから何あっても不思議じゃないが >>1
これ基礎工事どうなってんの?
こんな家屋丸ごと、コロリンと転がるように落ちるって事は
杭打ちとかしてないんじゃね? これ下の土地に老人ホーム建てるために崖を削ってたらしいな すごいところに建ててるな
呉でもすごいところに建てている建物あったけど
今も建っているのだろうか
>>19
普通のお家は相当地盤が悪くない限り
まず杭打ちなんてしないよ
家自体が軽いから板状に基礎つくって終わり 崖の上とか下とか中腹とか
そんな所に住む人の気が知れない 何巻か忘れたが麻雀漫画の咲の単行本の表紙になった所の近くだな 西成に崖なんてあったのか........
グランドキャニオンかよ >>20
悪徳不動産屋に斜面を高級分譲地と騙されて買ったから仕方なく なんでこーゆーのって続けて起こるんだろ
しかも最近あたし911の動画なんの気なしに見てた時だったし ブロック積み擁壁が逝っちゃったか・・・・、 土建あるある >>2
崖の上のボロってのが思い付いたけど黙っておくわ… あそこは崖上が阿倍野区(裕福)で崖下が西成区(貧乏)の上町断層の「へり」
階段上から西成の下町を見下ろせるレトロな三丁目の夕日スポット
元々、天下茶屋湿地で水が湧き出て地盤は緩い所に工事で削られて崩落かな 間知ブロック擁壁あったのに崩れたの?
擁壁作り直しでもしてたんか? よくこんなところに家建てるよね
誰も止めなかったのかな? >>44
土留が劣化していたんだろ
いつかはこうなるんだろうね、土留って 崖上にすむ勇気ある人が凄い。
家買っちゃう人はもっと凄い こういう所に家建ててる人ってコレ想像しないのかな?っていつも思ってる。
地球に優しさ求めすぎでしょ。 土地代金なんて登記するだけだから、ただみたいなもんだったんだろうな 半世紀大阪人やってるけど西成に崖があるのを今知った笑 >>29
あーやっちゃったな
ユンボでガンガン掘って揺らしたんやろ >>78
崖っぷちの人間ならいっぱいいそうな場所だなw 西成の区役所2回だけ行ったことあるけど、2回ともヤクザが超大声で怒鳴り散らしててマジで怖かった
異常だよあそこは 崖っぷち感だけでいうと
西成区大正区平野区生野区あたりも崖っぷち感強いで 崖の上の人は法面部分は持ってないんだろ?
削られても文句言えないな 法面のブロック裏側の土が雨で逃げてしまって空っぽだったんだろうな下で工事してるけど揺らしたんかね? いつも思うんだがなんでこんなにタイミングよく撮影できてんだろうって
お陰で楽しいわけだけども >現場は大阪メトロの天下茶屋駅から北東に1キロほど離れた
あの辺は天下茶屋駅よりもむしろ谷町線の阿倍野駅の方が近い。 大阪の降水量が先月から平年比200%以上なのも要因かね? >>89
法面部分までが権利あったような気がするけど 違ったっけ 良く撮ってたな
飛田新地という楽しいところがあるとねらーから聞いたけど近いん? 西成って平地ってイメージだったけど?丘みたいな場所あったけ? >>6
間の壁一枚しかない長屋みたいな作りでしょ多分 >>99
土地勘あるなら歩いて行ける距離だと思う
事故現場天下茶屋って言ってたから >>103
フロリダでマンション倒壊、中国でマンション倒壊、韓国で解体中ビルが倒壊(まああたりまえ)、西成で家屋が倒壊
東海がブームだな
あ、 >>99
飛田新地のちょっと南だな。上町台地の法面っぽい 34°38'25.5"N 135°30'19.2"E
↑ここらへんかな >>29
こういう場合って建設会社と老人ホームの経営者どっちに賠償責任いくんだろうか。やっぱ建設会社の方なのかな >>8上町台地はお父ちゃんの為に有るんやないんやで〜 >>116
ちゃんとした間知ブロックにみえるけど‥
そうそう崩れねぇだろコレ
なにか下か上でやったんか? (34.6399165, 135.5049808)
この辺か? >>99
飛田新地ならあの辺は充分徒歩圏内に入る。
それにあの辺は天王寺駅からでも歩いて行けないことはない。 東京と違って大阪は基本的にまっ平だけど
唯一、上町台地という南北に細長く伸びる台地がある
その境目で起こった悲劇
ちなみに西成区も台地の上は高級 >>116
立てかけてある資材でなんとか堪えてたんか 昭和の時代ならこんな崖に立てた家は山ほどあった。
玄関が2階で居間が1階とかな。
そのうちの一つが崩れたな。 ツイッターで動画が流れてるけど
斜面のコンクリがはがれてみえる スピルバーグの迷作 1941 のラストシーンやん! >>116
こんなゴミみたいな土地でも路線価10万円もするんだ この崩れた崖下を北に500m行って高速の高架を超えると飛田新地
崖上は阿倍野区で綺麗に整備されたマンションや大学病院や商業施設が並んでて
崖下は西成区で飛田遊廓と山王商店街のド下町という
上町断層が自然の国境みたいになってる天国と地獄のような場所 >>125
無理矢理土地つくってんなw ゴミ捨て場でゴミ山になったから土地にしたろって感じかな 西成ディスると事実であっても謝罪させられる羽目になる
アメトーークは謝罪テロップ出す羽目になったしやらかした女芸人はコンビ解散して引退した …いまミヤネでやってたけど
コレ二棟目はトドメ刺したのヘリからの空撮じゃね?
時間の問題だったとは思うけどさ… >>22
それ
東名走ってると、段々畑のような形状に家がビッシリ
昔から不安しか感じない景色だと思ってた
削って盛って造成した住宅地ばかりだよ
この先、横浜あたりは此れと同じことが頻発するんじゃない?
雨の降り方が昔とは違うし 崩れ落ちた家はどれもレンガ風の装飾が施されてるから同じ業者が建てた物だろうな。
崩れなかった家だけ他のまともな業者が建てたんだと思う うん、まぁ西成だから
たぶん戦後のどさくさで勝手に宅地造成してところだなここ >>144
横浜市の宅地で平地って3割位しか無いんだよ
川沿いとか海沿いくらい
あとは全部山切り開いてる。 大した崖じゃないじゃん
崖だらけの神奈川県に失礼
ミキモトの元社長すら埋もれる位なのに 西成云々関係なしにこういう所の家に住もうと思うのが凄いわ
絶対危険やないの つーか崩れた現場の写真を見るに、これまともな基礎工事してるのかも怪しくないか 今テレビで中継してるけど
画面で見てても残った家ユラユラしてるの
わかるな 地元でも堤防沿いに建ってる家があるけど怖いよな
やっぱり平な土地の上に建てなきゃ怖いよ 間知ブロックばらばらだし
こりゃだめだな
経年劣化みた:なもんだろ
認定擁壁とかじゃないだろうしな つか擁壁は経年劣化するから
定期的な整備に助成金出してる自治体もあるよ アメリカちゃんのせいでショボくみえる
かぶせんなw >>130
電柱なんて平地でもしょっちゅう曲がってるもんだ 場所が場所だけに
社長が逃げたりしないか見張っておけよ
【韓国】ビル崩壊事故の責任者の一人、米国に逃亡 [動物園φ★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1623865424/ 遅かれ早かれ、工事なくても数年後には地震でダメージ蓄積して崩れてたんだろうな
まあ、工事の振動でそれを早めてしまったと
天災で済まされる事例が人災になって住んでた人にはラッキーじゃね?
補償してもらえるんだろ 地域は違うけどうちの私道前の崖も整備したわ
こうならなくて良かったわ >>114
東京に行くのが怖くて
閉じこもってるんだろ。
地域限定の人間になって。 >>163
横浜市も出してるけどIRコケたら将来的に出せなくなると思う
既に赤字ギリギリだし シンクホール、ビル倒壊、地割れとか
世界は何かに呪われているだろ。
シンクホールだけで数十万ある様だし。 >>21
ここは家康本陣だった茶臼山(現在の天王寺)のまだ更に南西だよ >>58
きれーな断層だよな
タモリを連れていきたいくらいなくらい >>84
いわゆる上町断層だよ
大阪城から天王寺までの谷町あたりが有名だけどそのまま下に降りた所でまだ続いてる >>154
上というか断層のヘリに無理やり擁壁作って家乗っけてた感じだな
というか石垣っぽく見えるんだけど擁壁自体は相当昔のだったのかな? 崖の下でおっさんがションベンしまくって地盤緩めたんちゃうか? 引き金は工事だろうけどそもそもが脆弱な地盤なのが原因じゃねぇの? 横浜横須賀民((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル あんなとこ家建てていいの?
どういう所有関係になってるのか非常に興味がある >>125
これだけでロクでもない地区だとわかるw >>20
住んでる人間も下の家の人間もよくこんな所に住んでられるよな 下の老人ホームの工事は法面の向こうにまで達してるだろ。
境界を巡るだけの影響じゃない。 昔、新横浜駅の近くの斜面が崩落しているのを見たことがある。斜面の上は道路で下は駐車場であったので深刻な被害はなかったが、あれは誰の金で修理するんだろうな? >>215
それはどこ情報なの?下の老人ホームは法面は触ってないでしょ
擁壁が崩れてる動画を見てあたかも老人ホーム工事業者が削ったかのようなデマを流してるアホ 工事業者に苦情が殺到してデマで逮捕される流れが理想 大阪
西成
最強の組み合わせだよな
悪いイメージしか湧かない 貧困地区から一段丘の上だな
もう一段上が大阪市の金持ち住宅街 >>115
工事会社は何かしらの保険には入っていそうだがすんなり出るかなあ >>29
削ってねーだろ
ブロック残ってるぞ
重機の振動は関係あるかもしれんが あんなところに家を建てるなんて…
騙されて買ったのか
無断無許可で勝手に住み着いたのか よく撮影したなあ
これいくらで売れるんやろ
これからもテレビで流れ続けるやろ
メスがわざとらしく頭抱えるクソ番組でな 近所に権兵衛稲荷神社と称する小さな祠があるが、元はもっと
大きな神社があったのではないか?
稲荷神社というのは稲の神な訳だが、それも棚田の神だったと
思われる。ずっと昔はこの辺一帯が棚田だったのではないか?
それだけに石垣も多かったはずだが、高い石垣には無理があっ
たかも。 下の土地1.5m位掘って杭打ち込んでんね相当揺れたんじゃねえの? >>20
その下の部分を固めて不可視にしたような、
かなり大きなマンションがうちの向かいに建っている。
そのマンションが崩れるのは構わないが、うちも巻き込まれるかもしれない。 崖地は買ってはいけない。
見晴らしが良いと言っても、こうなるリスクがあるから。 >>223
朝日の正面から撮ってるやつだとどうも削っているようにも見える
残ってる白い家から最初に落ちたあたりで土が見えてる
他の部分では擁壁というか石垣っぽいのが残ってる ゴゴスマでは、現在の建築基準法では立たないと言ってたな。
現在は善意の第三者の可能性もあるが
当初は不法占有とかなのかな? 都会はこういう所多いよな
見てて怖いと感じたものだよ こーゆースキマの土地に入り込んで居座ったり
河川敷とか崖際にちゃっかり住み着く人って
だいたいかの国の人だよ。ひとたび災害に遭うと騒ぎ出すよ。 そういや撮影者はインタビュー受けてたけど
実際家がおっこった人たちや建設会社ってテレビ出てきてたっけ 古地図を見たいね
あの辺り、いつ頃から人が住むようになったのか >>247
通天閣が立つ前くらいまではここらから日本橋あたりまで大湿地じゃなかったっけ? さっきニュースでやってたが、日本じゃないみたいな映像だったなw
セットで作られた家を撮影のためにぶっ壊したみたいなw >>20
こういう建て方をするのは古代から世界中にある
stilt house棚屋やboat houseの発想だよ。
高床式の長屋は東南アジアで今でも多い。
これらの多くは海民の文化だが、海民は焼畑民で
もあった。焼畑から棚田の文化には崖の際に
住む風俗は日本の北から南まで当たり前だった。
最近亡くなった東北の建築家で傾斜地に家を建て
る技術で有名な人がいたが。 >>247
tps://pbs.twimg.com/media/E4t0h4VUcAEjpgi.png
1936〜42年らしい 崖上なら下に崩れて倒壊してしまうし、崖下なら上から土砂が流れ込んでくる
今はこんな崖近くに家建てられないよね これ、川がせき止められたことの方が大惨事なんじゃあ >>256
だから川じゃないってw
断層崖のヘリに建ってた住宅が下に崩落した
下側は老人ホーム建設中だったらしい いやもう普通に中国わらえないから。
ドリフのような壊れ方 上町断層で湧き水が出ていた場所。
googleで「上町台地の湧水地にガマの季節がやってきた」を検索すると出てくる。
工事が原因でしょ。
石の擁壁が崩壊している。 >>248
天下茶屋は古いだろw
秀吉に由来する地名だぞ 「道路に水が漏れている」との通報
水道管破裂による流水で地盤の土が流されてしまった「洗掘」っぽいな 工事の振動ぐらいで崩れるなら、
いずれ地震がきて崩れたな。 土留めしたって完全に浸水を防がなきゃ中身は後退してるだろ
何年持つってデータを最初から明示すべきじゃないの >>262
もともと湧水地。
上町台地で湧き水が出ている場所。
湧き水でガマの穂が生える湿地帯になっていたようだし
「上町台地の湧水地にガマの季節がやってきた」を
googleで検索すると工事前の写真がでてくる。
大事な擁壁を壊したから崩壊したんでしょ。
下の擁壁を壊して土も除いてしまった。(壊れた家の擁壁も
支えていた。)
支えきれなくなって上の擁壁が崩壊。
上の道路まで影響するね。
被害は億単位だろうね。 場所があべのの市設南霊園南の大谷中学・高校の北西側。
飛田新地東側の大きな段差の南への延長線上か。
歴史的不法占拠物件に鉄槌が下ったw
北側の1-2軒は既に取り壊されてたみたいだけど。 下の土地を削っていた振動で地盤が弛んだのか
元々住みたくない場所だが >>243
落ちた家のおじさんは見たよ
通帳だけ持ち出したと言ってた 東北に住んでると西成がアンタッチャブルな理由が分からない
警察は何してるの 家の弁償いらんから今後落成の
その老人ホームに当然飯付きで全員無料入居させてくれ もともと違法建築(既存不適格)だから、補償はしてもらえないかもね。
擁壁の補強は自分の費用でやらないといけないだろうし。
崖の補強をせずにダラダラ生活していたのは崩れた家の住人の責任だから。
でも、大阪の人間がそれで納得するかは別問題。 >>5
地震って2018年か。
もっと昔かと思っていた。
コロナ前の出来事は遠い昔に思えるわw >>260
>>googleで「上町台地の湧水地にガマの季節がやってきた」を検索すると出てくる。
貴重な情報をありがとう。 >>116
下の土が抑え盛土の役目をしてたのにどかしたから滑ったのかな
もしかして宅地用の大規模盛土造成地なのかもね
だとしたら危ないとこだよ >>274
戦後のゴタゴタで(だけじゃないかもしれんが)
本来はいないはずの人がいたり、住めないはずのところに住んでたりするんだろ
警察は…
下手に手を出すとそれこそ「地獄の釜の蓋を開ける」ことになっちゃうから難しいんだろ 大阪も東京も
住んじゃいけないとこに勝手に住み着いた人達が
なぜか立退をする時に巨額のオカネをもらエアコンたり
その上マンションに格安?まさか無料?で住めたり
なんか不思議な出来事がたまに起きるよねえ… 仮にあの並び全てが不法占拠の違法建築とすれば立ち退きが捗るな 法規制が緩かった時に建て、そのまま建替しようとすると違法になる土地が日本には沢山あるよね とりあえず怪我人いなくてよかったじゃん。
損害補償で揉めるだろうけど。 ブラタモリ的には・・・
タモリさんさすが、正解です
断層です >>274
若者の街が廃れて全国から集まるルートだけが残った
手配師が日雇いの仕事を斡旋し弱者ビジネスの宗教左翼ヤクザが
その人らからタネ銭を持って行き勢力拡大魔窟に >>205
この崖の名は「命がけ」って言うねんくらい欲しかったよな。 >>86
崖っぷちから落ちた人間が住むところやで・・
ちなみに数年前から西成住民だわ >>295
「いやぁ、素晴らしいですねぇ この崩れ具合とかまさに」 >>267
擁壁側から壁をぶっ壊そうとする土の圧力の事を主動土圧と言うんだが
コレをぶっ壊れないように支えるのが擁壁下の土の圧力である受動土圧
擁壁下の敷地、受動土圧に相当する土を掘り返しちゃったンじゃねーか? いきなり自分の家が崩壊したらショックだよな
こういう崖はH鋼打ち込んで土留めしないと安全担保出来ないだろ 家じゃないけどこういう崖にユンボ置いてたら重みで崩れてユンボがひっくり返って落ちてたのがうちの地元でもあったな 3階建ての家はまさに崖っぷちじゃねーか
住人気の毒 >>239
既存不適格じゃねかな
基準法で規制がかかる前に建築確認をとってるケース
・・もしかしたら建築確認だしてなかったりしてww >>281
俺もそうじゃないかなと思う
まさか余程のことがなければ擁壁自体を
崩すとは思えないしな・・ てか老人ホームはこんながけ地下の土地でよく建築許可下りたな??? 西成区で崖ってピンとこないが特殊な地域だったのだろう。 >>305
そだよ。十年くらい前には崖の下にもう一段あってアパート建ってた >>314
隣地の地盤状況はあまり建築確認では重視しないからなあ
接道条件くらいしかないしな
今回はだいぶ地盤を削っているようにも見えるが、
開発許可は要らんかったのかな
宅造工事規制区域内だとあれこれ言わるのかもしれんが・・ ってかこれって不法建築じゃないの?
そうでなくてもあそこに上町断層帯が走ってるのは周知の事実なんだし >>271
ちゃんと奇麗な石を積んでるけど
これは適正な土地だったんだよな
違法ならこんな奇麗な石はつむ銭ねーだろ ニュースでは崖下の工事との因果関係は不明つってたけど明らかに関係あるだろ 責任が発生する関係があるのかは別だよな
一般的な振動で崩れない対応は誰がする必要があるんやろ
解体工事で
隣のビルにヒビがあはいるとかあるあるだけど これ、どういう土地に建ってたんだ?
正式に登記されてたのか?
石や土を盛った土地なら崖下の土地なのか?
こういう斜面とか崖の土地の境界ってどうなるんだろ
ここの並び、他にも変な建ち方してる家があるな。
下に建てて崖上に入り口を橋みたいに渡してる 良く見ると石垣が二段なってるな。
下の石垣は誰の土地だったの? >>179
手前の擁壁も大きいヒビ入ってるなw
ここも時間の問題だ これ、連なってる家は退去指示出てもう住めないんじゃないかな
擁壁補修するにも建物解体してからじゃないも難しそうだし、大変だな 隣の良さそうな家も引越しやな
倒れた家に諸費用請求できそう 斜面の下側の土地が持ち主が違うのか削っちゃったみたいなんだよな
これじゃ強度がなくなるのも当たり前だわ >>330
投入堂?だっけ?
一度行ってみたいが遠い。。 >>135
崖っぷちビルトインガレージ3階建
残った家も怖い 大阪市と同意が得られたとして解体するっていうけど
この民家とか土地の権利あるのか?
なんで市がでてきてるん?
こんなん
民事の話ちゃうん? >>335
市有地に戦後間もないドサクサに紛れて建てたんかも知れんな
そんな土地なんぼでもあるやん 崖下の土地の工事が直接の原因だとしても、
土地の登記上は、土地の持ち主に属している土地を
どう掘り返そうと削ろうと、その結果隣接する土地の
家が崩壊しようが崖が崩れようが、責任など発生しない
んだよね。 >>342
法面だから登記簿上の土地を平面に投射したら重なりまくるんやろ
ってか崖っぷちの道の先に勝手に住み着いて、住んでたから俺の物って言ってるだけな気がするわ あの崖の石は誰が積んだんやろな
あんな奇麗に積むかね? 住居が建ってる土地の法面が登記上は建設中の土地になってる的な? 20>>
の建築物は合法なの?大風が吹いたら飛びそうだが。 ここって上町断層帯の真上に家建てたわけだからな
不発弾が埋まってる土地に家建てたようなもんだわな >>342図面だけ見て建築許可出してたんだろwww 一番南側の3階建てが崩れずに耐えてるけど
建築時期が新しそうに見えるからもしかしたら地面深くまで杭でも打ち込んでるんとちゃうか? 別スレに3階建ての写真あったが杭なんて打ち込んでなかった
あれ、絶妙のバランスで耐えてるだけだわ
ちょっとのバランスズレで崩れるな >>345
杭と杭の距離で登記できちゃった時代があるみたいな?
図面みたく座標状の距離と違うわな 大豊から大歩危小歩危の辺りは崖を越えて建ってるような家多いよね >>355
解体決定してるからちょっとまってて
崖下には保育園があるから建物蹴飛ばしたら危ない 梅雨の長雨か台風でそのうち崩れ落ちるね
家主と交渉だな 現場を見に行った
見物人のオッサンの一人が「数人で蹴ったら落ちるで」とか言ってるのが聞こえた
あれは蹴ってみたくなるわ
帰りに飛田の中を通ってみたら、普通に営業してた
ワクチンの接種が済んだら行くぞ
俺が撮った画像
https://i.imgur.com/V46LZ8m.jpg ギリギリなところに建てる
+
すぐ下で大規模?工事 2段のように見えるのは業者が中段を削ったから
中段には絶滅危惧植物生い茂る湿地帯が存在した 普通に考えて、下の敷地の基礎工事で
擁壁支える受動土圧抜けたのが原因だろうね 中段でバラック家郡たってたときは崩れるふいんきしないな ストリートビュー便利だが
こんなとき人んちジロジロ見られるからなwww 西成で飲む、いつもの味。
僕にとって新鮮みがないことが、成功の証だと思う。 >>45
天下茶屋の不動産でかまされるような池沼はおらんやろ >>33 それな、災害があると正直そっちの方が心配になる >>184
崖にヒビが入って工事業者が対策を考えてたところだったみたい >>220
1段上のちょっと下
道路と玄関の位置を見てごらん この家の土地、西成だから戦後のドサクサで所有者不明な土地だったのを手に入れたのだろうな。 見方によってはアングルドデッキに建てたように見えなくもない 現在でも市や区の所有地例えば水路と土手
昔はあたり田んぼで必要だった盛土の農道が遊んでるもんだからそこらの朝鮮系の借家済みが野菜作りはじめる
隣地の地主がここは上記のような話を説明しようがお構いなし
空いてるんだからいいだろ的な考え方 説明や注意すると敵視してきてこそっとゴミ捨てられる
市役人が立て看板を立てようも翌日には抜いて辺りに投げ捨ててある
終いには我が庭のように家財道具置いたり、空き缶潰す作業場にしては同業者と空き缶集積置き場に
悪質だよ 町の川の桜並木下で屋台固定して昔々から営業してるのがいて駅前で、長年やって居着いてて何十年かかかってようやく立ち退いたとかある >>392
それは三徳山三佛寺(鳥取県)の「投入堂」と言ってだな…♪ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています