グリーン水素の価格が1kg330円に、ガソリンどころか軽油よりも安く、FCV大勝利確定
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「グリーン水素」価格3分の1に ENEOSと千代田化工
カーボンゼロ
2021年6月20日 0:12 [有料会員限定]
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC2075D0Q1A420C2000000/
ENEOSと千代田化工建設は製造過程で二酸化炭素（CO2）を出さない「グリーン水素」の製造プラントを共同開発する。
電気分解に関する独自技術を使って設備投資を抑え、水素価格を1キログラム当たり330円と、現在の3分の1程度にするのを目指す。実現すれば社会全体の脱炭素を大きく後押しする。
水素は化石燃料の代わりに発電所や自動車の燃料などに使うことができ、燃やしてもCO2が出ない。脱炭素実現の鍵になると期待されている
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旧型ミライは水素1kgで100km走ります
新型ミライは水素1kgで135km走ります あとは水素タンクの保守点検期間が法定15年しかないってとこだな 
ブラジル産冷凍鶏肉2キロ648円
ハイ論破！ 今日久しぶりに会員価格ハイオクリッター158円で
また上がったか！？というか
チョイ高いなと感じた 2022年
新国際秩序創造戦略本部による国家安全保障局への提言によって、
経済安全保障一括推進法が作られ、財源論を基にした財政法が上書きされ、緊縮財政が終わる。
https://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/sokai/pdf/028_02_00.pdf
2025年
日本政府の「イノベーション25戦略」により
人工光合成の国産技術が実用化する。
水素エネルギーと人工光合成で走るほど空気がきれいになる自動車が実現する。
2027年
高出力レーザーで太陽の高温高圧を再現する大阪大学の核融合炉が実用化する。 水素スタンドをボコボコ建てれるほど
もう日本は豊かじゃないんやで >>12
コレｗ
日常に溢れているから、危険性に気が付かないｗ 欧米のでっち上げクリーンの電気から
ガチクリーンの水素へ
傾けばトヨタが勝ち確になるんだがね… 電池系の技術もそうだけど、とりあえず実用化商用化されてから騒いでくれ >>24
豊かじゃないから公共事業としてボコボコ建てるんでしょ 現在の水素価格は、政策としてガソリンと同等になるように補助金が出てる。
補助金が出て330円では意味がないけど、記事には書いてないね。
この記事を書いた記者は意図的になぜ補助金に触れないのか？ 間に入ってくるおじさんたちでガソリン並の価格にされちゃうんでしょ >>2
つーことはリッター15km/hだと仮定して計算すると水素1キロは6.6リットルくらいか バッテリーの需要が増えてレアメタルが値上がりしたら水素の方が安くつきそう >>4
100円で40kmも走れるのか。
ガソリン並みの税金かけられても戦えるな。 >>37
質の悪い
いわゆる褐炭って奴から
水素取れるらしい
丁度、チャイナとオージー揉めてるので
褐炭を安く手に入れるチャンスではある ガソリンと比べてコスパどうなんよ？
エネルギーロス多そうなイメージなんだが 漏れの心配やスタンド側の管理が大変的な問題はもう心配ないのかな >>40
褐炭で水素取れるなら石炭でも取れるはず
日本は炭鉱潰しちゃったけど残しておけば良かったのにね 水素ってブルーだと勝手に思ってたわ
けどよく考えたら青いのは酸素の色だよな 水素は燃料電池だけでなく
水素エンジン（内燃機関）でもいける
同時進行によるインフラの相乗効果
逆に燃料電池は水素だけでなく
カーボンオフであれば燃料油などの選択肢もある
つまり何が言いたいかというと
EVは袋小路
せいぜい街乗りのミニカーでしか生き残れない 実質ガソリンと同じくらいにしたってだけだろ。
こないだトヨタの社長が出てたレースで他の車の３倍くらい給ガスが
必要だったみたいだからな。 ガソリンはよう走るけど値段変動が激しいし、EVは走らんし自然災害に弱いし、水素は車が安くなれば、選択肢の一つになり得るかもな。 >>7
まずは事業用や営業車で使ってもらうと良いかもね
キーエンスあたりに使ってもらえば良いデータが取れるかも てか水素エネルギー開発を進めてるのって別に日本だけじゃないのに、何故か水素を日本だけのガラパゴスだと思い込んでる人いてホント謎 >>47
あれはCO2排出を
外国に押し付けるための政策だから
日本政府のやることは姑息で
問題の先送りしかしない バッテリーの技術革新の速度より水素の低価格化の方が早そうだな
再エネを推進するせいで電気料金がどんどん上がって行ってるし、コスパという点でEVは厳しくなる一方じゃね?
水素はエアコンも気にせずに使えるんやろ？ 「みなす」ってなんだかな～？
Jパワーはオーストラリアのビクトリア州にある褐炭を燃焼してガス化させ、水蒸気を加えて水素を製造する装置を稼働させた。
将来的には、褐炭の燃焼で発生する二酸化炭素（CO2）を地中に埋めるCCS（CO2の回収・貯留）を実施し、CO2を排出しないと見なす「ブルー水素」を製造することも視野に入れる。 水素内燃機関＝水素(外部)＋酸素(A、外部)→水(B)
人工光合成＝水(B)＋日光(外部)＋二酸化炭素(外部)→酸素(A)＋ギ酸等 >>7
もしもし。
税金の事を忘れてませんか？
ガソリンだって税金除いたら爆安ですよww >>57
石油依存からの脱却は近代国家の課題だぞ
車の製造にも石油製品があるから全て解決ではないけど、それでも大きな前進ではあるだろう トヨタの水素エンジンには期待してる
寒冷地にEVはむいていない >>70
ていうか
災害の多い日本全体にEVは向いてない グリーン水素とか言うからまた水素水みたいな胡散臭いものかと思った >>60
10年前から1/3になると言い続けてるw
その結果は
kg1000円が1100円に悪化しただけ >>50
値段が倍になっても20㎞
ガソリンの値動リスク考えたらいいんじゃない？ >>58
都合のいい時だけ発展途上国扱いにしろとゴネてるチャイナほど姑息ではない >>6
昔のガソリン車とか追突されて炎上とか
頻繁にあったんだぞ
それが頻発したから、ガソリンタンクの位置が見直されて今に至る この間の北陸と新潟豪雪見たらEVは無理だし肝心の電力も逼迫してるからさらに無理 だって水を電気分解するだけやろ？
そら母なる地球が何億年と蓄えてきた化石燃料より安いの当たり前やろ >>4
結局は税金何重にも掛けるからガソリンと変わらなくなるだろ。 >>74
災害起きたら水素は放出されて
使い物にならない
水素はEVの3倍の電力を食い潰す
災害時に水素ステーションが停電したら
安全のために水素は放出される
保持するだけでも常に膨大な電力を消費し続けてるから >>47
坑道に水詰めてるだけだからいつでも復活させられるぞ
でも日本の人件費で採算合う訳なかろう とりあえずブルー水素で100円/kg目指そうぜ
一回の給水素1000円で800km走れるように でもプリウスみたいなやつはやめてくれ
またプリウスミサイルならぬミライミサイルとかバカにされる 国「え？ガソリン税が減るやん
ざけんな、しっかり課税してガソリン並みにするからな（怒）」
この国の政府は、国民に得は絶対にさせません >>95
それはないと思う
あれも乗って見たら面白い車だけど 珍しいな。
水素関連のニュースになると反射的に、ヒンデンブルク！ヒンデンブルク！って叫ぶ人達が常にいるのに今日はいないな。 >>76
福島原発事故も10年だが、原発再稼働が困難なまま
再エネも本命は不在なまま
電気料金だけはずっと値上がりし続けてる
バッテリーに技術革新があったとしてもEVは肝心の電気が安くならないからコスパの良くなる要素がないけどね >>93
水の電気分解による水素精製のことを言いたいんだろう
上の方法は炭素を水と反応させるから違うんだけどね
原発の有り余る電力を水素に変える訳だから二度手間だけど
電気は勝手に放電しておくから効率の悪さじゃ水素以下 >>93
水素は超高圧タンクに詰め込んでいるから
電力が断絶するとタンク内の圧が上がり危険
その場合の安全装置があり水素は大気中に放出される
そもそも拡散性が高いので
常に抜けていってるけどな >>101
グリーン水素は
EVの3倍の電力が必要だけどw 実際に普及したときは税金かかって
ガソリンの倍くらいの価格で売るんだろ >>99
居るよ
ただヒンデンブルグ号の事故は外郭に使われたアルミニウムの延焼説が濃厚
水素の場合はあんな大炎上じゃなくて福島原発みたいに一瞬でポン！と爆発して終わりだからな >>103
電気が切れたら内圧上がる理屈がわからん >>104
そういう話を聞くと
やっぱりガソリン車でいーやって結論にしかならんな～ >>104
水素はアンモニアで運搬や保管するというニュースも過去にあったよね
お前の言う3倍が何処から何処までのコストを言ってるのかさっぱり分からん 水素関連は、まだまだコストが下がる余地は有るからね
これから、これから そもそもガソリンもリチウムイオンバッテリーもすごく危険であることは変わらない
みんな持ってるスマホだって爆発する恐れは十分あるんだし
古いスマホは早めに処分した方がいいからな 玉突き事故とかえらい事になりそう
でも株持ってるから頑張って欲しい >>55
浅利納入業者だと公道最高速チャレンジもしてくれる >>1
電気分解で水素を作るのに、発電所で使うとか馬鹿記事じゃね？ >>116
水素の低位発熱量が119,620kj/kgでガソリンが44,000kj/kg
ざっくり2.5倍
エンジンの効率わからんから単純比較できないけどね もうコストじゃなくて排出権を買い取ってでもCO2を減らせっていう
流れだからな 最近近所に水素ステーション創ってるな
最近多いのか？ どこかのスレで実は水素は結構安いみたいなこと言ってる奴いたけどマジだったか 電気自動車と水素自動車の両方があると、スタンドも2種類必要だから効率が悪いね
国がどっちかに決めて、一本化した方がいいような気がする 車両価格がもうちと安くならんとね。
500万～じゃあうちは買えない。 >>133
電気、充電に30分以上
水素、充填に4～5分
どっちにしようか >>133
今でも軽油、レギュラー、ハイオクの3種類取り揃えてて効率悪いんだけどな >>9
ちなみにMIRAIはハイブリッドやで
二代目はリチウムイオン電池搭載やｗ >>122
発想の逆転が必要だな
タンクを小さくして細かな補給を必要を受け入れるとか
車の屋根の上に別付けでタンクつけてぶつかっても潰れない位置に配置とか
事故った時に大爆発するから超安全な車間距離取るとか
車とは別の乗り物という意識が必要 >>57
普及し始めはやらない。むしろ減税。脱炭素にブレーキかかってしまうからな。
十分に浸透してガソリンから完全脱却して後戻り出来なくなってからジワジワと少しづつ増税していく。
それが政府のやり方。 水分解の方は太陽光だの余った自然発電の電力を使える利点があるよな
発電したぶんキッチリ使い切るのがほぼ不可能だったところにコレはデカいと思うよ >>26
そんな事言い出す政党があったら全力で潰しすわ スタンド無いのが致命的だろ
自宅で充電できるEVの方が有利だな >>141
セクシーの出番だけどあいつアタマ悪いから
車の知識無さそう >>111
日経の有料会員だとマウントしたいのかw
どんだけ馬鹿なんだよw. >>98
EVに期待してた時期があったんだけどさ
なんか思ったほど安くもないし、あんまり走らないし期待通りじゃなかったって人が多いんだよ >>110
多分この人は高圧保管方と低温保管がごっちゃになってる、レスみるに水素批判したいだけだし気にすんな 爆発したら体ちぎれるくらいの爆風やろ
ヤバすぎるわ
ヘリウムを燃料にできんのか >>149
ガソリンを撒いてどこかを火の海にした
人が居ましたよね？ 問題は税金だろね
適当な名目で三倍にはなるでしょ
ガソリンみたいにさ… 電気分解で水素作ってそれで発電って堂々巡りも甚だしい >>4
これ計算したら液体水素1kgって約14リットルだから
燃費で言うとリッター10kmないのな
これだと結構な大型タンクが必要になるな >>148
高圧タンクで保管するだけならそんな大量の電気食うわけ無いだろうにな 罪悪感なく走り回りたいから早く水素が普及して欲しい 例え水素が安く作れても安く出すとは思えない
利権だらけの日本は絶対無理 このままいくと自動車整備業って成立しなくなるのかな >>153
水素の作り方は別に電気分解だけじゃないぞ
上にもあるけど石炭が使えるのはデカイ
石炭は日本でも取れるし余ってるから全然安い
進次郎がほっぺたプクーしちゃうかも知れないけどね どうせ税金やまほどかけて、今とそんなに変わらない値段なるよ >>159
求められるスキルや資格は変わるだろうけど、整備業自体は無くならないでしょ >>161
バイオ燃料で発電した方が安上がりな気がする >>146
横から見てると記事を全文読まずに稚拙な問題提起する方の方が馬鹿に見えます。
あとあなたも馬鹿。凄く頭が悪い。 >>160
太陽光から人工光合成などの触媒作用によって
電気を経由せずに水素を生成することもできるよ
むしろそっちの方が最終的な到達点 >>6にガソリンが危険だと思って噛み付いてる知恵遅れ共にワロタ
タンクの設計が自由なガソリンほど扱いやすい燃料はねーだろ、知識の無い馬鹿が事故起こしてるだけ >>165
圧縮せなダメでしょ？
水素できたンゴ→はい終わりンゴ！じゃないでしょ？
あたま国沢レベル、知能なんJ民やなおまえら 後出しで税金ガッツリ取られるに決まってる
期待するだけ無駄、とゆーか期待するのはアホ CO2削減とか言ってお金儲けになる事は進むけど
ちきゅう温暖化は海冷やした方が早そうな気がするんだけど誰も儲からなそうだからね そのうちガソリンも二酸化炭素と水素から合成したのぐらいしか認められなくなるから、
水素のほうが圧倒的に安くなるのは当たり前 >>167
圧縮技術は確か岩谷産業が持ってるよな
とりあえず株買っとくか 漏れても気がつかないと危ないから臭い匂いをつけてほしーの。ブリッ ステーションの数といい営業時間といいやる気のなさよ >>160
そのうち世界中で石炭使うの禁止になるのに何言ってんの？ >>172
海を冷やすエネルギーはどこから持ってくるんだよｗ そして価格が3分の1の中国製が出回り爆発事故多発の未来 >>70
北欧でEV推進してるけど解決策あるんだろうか >>182
あいつらハイブリッド車すらコピー出来なかったし
FCVのコピーとかそもそも無理だろ
だから、必死でEV推ししてるんだし >>103
千代田化工が水素ガスを常温で液化して触媒で再度気化する技術を実用化する一歩手前
だから、今後は取り扱いが面倒だった水素ガスの輸送や備蓄のハードルが一気に下がる。
今回ENEOSと千代田が組むのはその技術ありきだろ ジャップの目指すで何回騙されてんのお前ら
いいかげん学習しろ >>39
ロータリーは効率の良い回転域で一定回転で回す発電機向きだしね
>>53
水素ロータリーは実用化の目処立ってて水素インフラ待ち
小型のレンジエクステンダー用のロータリーも準備中てすね >>186
中国企業は、自動車産業だけは日本に逆立ちしても勝てないよな 原油から水素つくのやめろ！中東と縁切れるようにしろ！海水から高効率で作れないの？ >>87
今のガソリンも税抜いた素の値段はアホみたいに安いもんな >>24
それ言ったら急速充電スタンドもおなじだよ ミライって走るほど空気綺麗にするんだっけ？
中国で普及したらもう地球の未来は明るいな >>193
そもそも、原発が止まりまくってる日本は
電気の供給量すら、EVに供給するほど余裕ないしな >>183
北欧では夏季だけEVに乗って、寒くなったらもう一台のガソリン車に乗り換えるから無問題 >>11
交換できる設計にする。
交換するときは、回収した材料分値引き。 自宅で補給が出来ないからな
電気自動車のメリットはそこだから
燃料費が安い
合計の維持費は高いけど 発電所で作るのに、発電所で利用と言うのは何の事。
小型のものや非常用の事？ >>201
プラグイン(水素)ハイブリッド車で落ち着くのでは。 日本国内で石油の代価エネルギーを精製出来るようになる
安価に無尽蔵にだ
諸手を挙げて歓迎すべきでは？ 数年前バカ騒ぎしてたメタンハイドレートのことを思い出せよ
メタンハイドレート燃やして温暖化進行させようとしてただろジャップは 水素ステーション作る費用はガソリンスタンドの３倍以上。３億円は楽にかかる。普及するには政府が大量支援しないと不可能。 >>209
もしかして
何かを燃やすと熱くなって温暖化が進むと思ってる？
いやまさか >>211
メタンの化学式が文字と似ていてわからないんじゃないの。 >>104
その数字も眉唾だが
電気を水素にして貯められるぞ！ >>155
>>148
高圧にすると
エアコンの暖房の原理
断熱圧縮により水素は高温になる
(危険なので)冷凍庫のバケノモを稼働させて
水素をマイナス40℃に冷やしている >>218
分かるわ
これからはEV!日本は終わりだとか言ってた奴らだよな
ところが欧州もなんかEVって微妙じゃね？って感じになって
中国すらEV一辺倒を諦めたもんな 暖房冷房に対して水素はどうなんだろうな
EVはそれらに致命傷くらうらしいけど 電気は充電時間が糞
ガソリン給油並みのスピードにならないと実用的じゃない
水素はクリアしているから実用性高い
ただ、経年劣化した水素タンクが怖い
ちょっとした弾みで爆発しやしないかね？ 水素貯蔵合金とか最近聞かないのはそういうことなんだろうな
やっぱりタンクっすよね 名古屋だと新型ミライよく見るな。トヨタの予想以上に売れてんじゃない >>214
貯めるのに膨大な電力が必要なわけ
水素が無尽蔵に湧いていても保存がネック
気体に水素を爆弾並みの破壊力がある
超高圧の700気圧にすのに膨大な電力を消費
断熱圧縮による熱対策のために
水素をマイナス40℃に冷やすにも大きな電力が必要になる あくまで2030年に安くできたらいいね
って話だぞ >>154
容積は大きくても軽いからその分燃費は上がるんじゃね
タンクが重いって話もあるが ガソリン車なくなると嫌なんだよなー
ゴミみたいな値段で売ってる過走行のバイク買ってきてキャブOHと腰上OHとフォークOHして
その様子の写真を撮っといて載せると3倍の値段で買ってくれる人いるからいい小遣い稼ぎになってる。
四輪？無理。 >>215
それは水素ステーションから高圧タンクに充填の際に冷やすってことだろ
ずっと冷やし続ける必要なんかねぇよ 物理的におかしいと思わんのか >>166
逆に水素が危ないっていうなら
LPガス車はどうなんの？ >>143
政党が言うんじゃねぇよ
財務省様が御用政治家使って言わせんだよ
セクシー小泉見てみろ
環境省役人のパペットじゃねーかw 水素ステーション何処に有るんだよ
充電施設より見ないとか >>6
ガソリンも危ないし走る行為事態が危険行為だよな
気持ちはわかるよ、水素だとまだ実装から日が浅くて今の日本だとやらかしそう感ある 水素なんて自分で生成出来ないから将来的には値上げまっしぐらだろ、 水素危険視されてるがガソリンもかなり危険な物質なんだが >>237
某場所に逆恨みで使われてたくさんの人が亡くなったよな >>36
お前色々おかしいぞ
km/kg = だろ >>215
時間がかかるだろうけど、自然冷却だっていいだろうし、水冷にして、暖かい水はコージェネレーションすれば良いんじゃないか。近所の温水以外の使い道無いのは知らない。 >>40
日揮がオーストラリアに水素プラント作ってるな。 >>213
>>211
まずメタンハイドレートは
水分子に取り囲まれたメタン分子のこと
利用するのは当然メタンだよ
そもそもメタン自体が
CO2の25倍もの温室効果ガスなわけで >>241
自然冷却で対応できるのは350気圧まで
水素ステーションも作っている
ホンダが350気圧を推進してたのに
水素ステーションの開発どころか
餅は餅屋と言い放ち
ステーションの普及に金も出さない
トヨタがゴリ押しして700気圧になった そんなこと言っといて実際に買う値段はほとんど変わらないってこと知ってんだ 水素だと排気ガスの触媒要らないかな、良いエキゾーストサウンドに期待できそう? 目指すだけなら誰でもできるわ
俺も資産10兆円目指すわ 色々言うんだよ最初だけはな
ある程度シェア確保しないといけないからな
でも携帯料金も結局横並びなんだよ
商売なのに安く売るメリットなんてないんだから
物の値段は原価できまるんじゃないんだ >>251
燃やしてるんじゃねぇんだぞ
マフラーから出てくるのは水だ 原子力発電所で出るいらなくなるなった水素を使えばと 新エネルギーに切り替わっても
どうせゴミみたいな利権のせいでこっちの負担は変わらんだろうな
移動そのものの経費を削減したほうがマシなくらい 電気分解の効率が60~70%で、燃料電池の効率が40%
つまり電気→水素→電気の過程を経て残るエネルギーは24~28%だけ
燃料代がEVの数倍になるのは避けられない
>>1のように設備投資を抑えてどうにかなる問題じゃない >>256
今時ならハイブリッド車で燃費はリッター20kmだし
最初の車検の重量税は免除されたから
車検代がビックリするほど安かったし
恩恵受けまくってるけど >>231
おかしいも何も
実際に圧力リリーフ弁がついてるからな
たかだか0.8MPaの圧力のスプレー缶
涼しいところに置いておけと書いてあるだろ
その数十倍の圧力が掛かってるのが水素タンク >>259
燃料電池車は、水素を700気圧の超高圧に圧縮してタンクに詰め込んでる
その状態でタンクが劣化して破損したら、風船が割れるのと同じことが家が吹っ飛ぶレベルで起こる >>261
＞タンクが劣化して破損
さもありそうなことを誇大して書いて楽しいか
飲食店にある生ビールの樽が破損したことが一度でもあるのかと 車は走って事故るよね
ビールの樽も車に乗せて事故ったら破損するよね余裕で FCVを自宅に停めるのは爆弾抱えて生活してるのと同じ 自宅に停めてるガソリン車とか
50リットルもの可燃物をタンクにいれて保存してるとか
正気の沙汰じゃないよね >>261
車のタイヤも高圧だから劣化して破損したら、風船が割れるのと同じことが家が吹っ飛ぶレベルで起こるね
じゃあ、今の車も同じなわけか 目指すだけなら猫でも出来るんだよね
目処がついたとかの発表だけにしてくんね？ 2030年代はEVが主役
水素も徐々にインフラ、コストが整い2040年代以降は対等に勝負できるくらいになると予想 >>67
なんか工場を回すと勝手にできちゃうらしいんや >>6
リチウムバッテリーの方が危険だぞ
衝突の衝撃でリチウムバッテリー内部の積層電極がショートしたら発火爆発する 水素エンジンなら冠水してもエンストしないのかな？
バッテリ－も小型で防水のやつでいいっぽいね
車内を陽圧にして沈まないようにすれば
津波も乗り切れたりして 水素こそ
本命のエネルギーなんだよなあ
永遠にリサイクル出来る これ適度な価格で実用化できたら久しぶりに日本ホルホルできるんじゃね？ >>126
太陽電池などの自然エネルギーからの電気を水素にして貯めておけば
足りない時に使えるとは言われている >>275
水素エンジンでも、燃料電池でも
空気中の酸素は必要
車体の高さという限度はありますよ 1kg330円って書かれてもどのくらい走れるかわかんないじゃん
ガソリンと比較して価格と走行距離の比率がどうなのか示してくれよ 事故ったらすぐに安全な水に変換させる装置とかつけとかないとやばいぞ >>285
水素1kg330円の場合、103Kcal/円
ガソリン1kg（1.33L）で186円の場合、57Kcal/円 （140円/Lで計算）
ガソリンと水素で同程度の燃焼効率が得られると同じ燃料費で倍近く走る
水素の税は知らん えっ？思ったより安いね水素
現状は34Kcal/円程度ってことだろ？
計算あってんのか知らんけど >>287
水素のエネルギー密度って天然ガスの約3分の1、ガソリンと比較すると約2900分の1の熱量しかないけど？
分子が小さい水素は液化すると(高圧)金属タンクをすぐ脆弱化して危険であり、
液化してもガソリンの28%と1/3以下の熱量しかないが。 >>262
水素分子は小さいから超高圧タンク(700気圧)の金属分子の間から
抜け出て、保存しているだけでどんどん抜け出て、
その際に金属タンクをボロボロにするんだよアホw
ちなみに、君が例に挙げた、生ビールのタンクはビール液が入っているだけでほとんど1気圧。
生ビールを作る時に炭酸ガスをビール液の樽に溶かし込む事でビールが出来る。
その際ビール樽に掛かる圧力はレギュレータ(圧力調整弁)で調整され、
25度で約2.4気圧程度しかない。
https://i.imgur.com/yuSCZc0.jpg
液化炭酸ガスは49気圧と、液化水素の1/14しかなく液化水素の700気圧に比べたら大した圧力は掛かってない。
>>269
700気圧って言ったら、
タイヤの空気圧の283倍だから、
そんなに生易しいもんじゃねーよアホ トヨタの水素エンジンには実は期待してる
おっさんはエンジン音が好きなんじゃ >>9
リチウムなんてあと数年で使わなくなって
全固体電池に移行するのでは 今は安いが普及すると税金食い虫にやられるって
それがジャップさｗ 走行距離がガソリンより長いならガソリンより売れないということ
単価安くしたらガソスタの経営はやっていけなくなる
タンクも全取っ換えだし
完全に積んでますよ 水素スタンドもガソリンスタンドも必要ない
エンジンも必要ない
それらを製造する仕事、それらを供給する仕事は社会に必要のない仕事
必要なのは充電スタンドのみ 安く水を電気分解する方法
小学生と保護者を集め、参加費500円で水の電気分解体験会を毎週土日に開催する。
無料の人件費で水素作り放題w
これは画期的だろ >>299
トヨタカローラが水素エンジンでレースに出たが、
超高圧の液化水素ならまだしも高圧水素ガスだと、
リアセクション潰してタンク載せられるだけ載せて
富士スピードウェイ10周50km弱でタンクが空になるから
まだまだだな。
https://news.yahoo.co.jp/articles/53cc1c519466a376bc952087b09fcd206f9671ed?page=2 >>306
水素は分解しないと発生しないし、
風船に入れたら飛んでいく軽さなので、
ほぼ水素の状態では自然界に存在しないw 雪国じゃＥＶは無理
水素でも良いがガソリンでもいい 水素は減るのが問題なんだよな
水が減ると困るだろ？
すぐに枯渇するようなものでは無いけど地球上の水が1%減ったらなんか不具合出るだろ アラブ諸国からの邪魔が間違いなく入るだろうけど大丈夫なんかね 水素1キロってどんだけ大きなタンクがいるんだ
タンクが空になってきたら真空にしとかないと空気が入ったら爆発する？ 水素エンジンはタンクや機械がデカすぎて
荷物ぜんぜん詰めないのが欠点だな
あとはスタンドが少なすぎて、選択から強制的に外れる >>77
全然安くないな…ガソリンが高すぎて渋々乗り換えるパターンになりそ >>47
日本の炭鉱が死滅したのは海外の大規模露天掘りにコストで勝負にならなかったから。
海外の露天掘りが無くならないと無理だろうね。 >>92
便利で国民が喜んで使う物には必ず重税を課します。 >>312
第三次世界大戦だろうな
赤青チーム対中東ロシアの資源国の戦いかな
勝ったら資源利権手に入って水素化しなくて良いじゃん
負けたら資源買い続けるしかない
火種にこそなるが結果は変わらんなこれ いずれCO2不足の世の中になるんじゃないかと思ってる >>319
中東には石油以外の資源がないからあっという間に終戦するだろ もし車両火災が起きて水素ボンベ爆発したら水素爆弾でビル一個吹っ飛ぶぞ LPGが今リッター何円？3年前の大阪で84～85円かな？どうでも良いがどうすんのかね？勝負するの？ 欧米に圧力かけられて税金高くかけそう
水素関連は頑として欧米からの圧力もはねつけて欲しい >>320
co2なさすぎで植物が育たないの助けて！ 水素がガソリンに置き換わってのハイブリッド車って良いかも >>326
海を綺麗にし過ぎてプランクトンの発生が少なくなり魚が育たないとかに 宇宙船のはやぶさ2に載ってるイオンエンジン積めば乗ってる間ほぼ永久に燃料入れなくていいんじゃないか >>36
ガソリンと比べて1/3くらいのコストだろ >>329
イオンエンジンは地上で使っても動かないぞ
イオンエンジンとカナブンがぶつかりあったらカナブンが勝つレベル >>20
そんなもん政府や省庁が邪魔するに決まってる
石油メジャーなめない方がいい
コロナでワクチン利権の動き見たらわかるだろう
ガソリンよりチョットお得くらいで落ち着くよ 日本だけ水素社会で最先端を走るとか
DSと呼ばれるグローバリストが許さないんだよ
絶対チャチャが入る
米大統領戦やコロナでの世界の動きを見れば分かること ガソリンの販売価格って、税金だらけだろ？
水素とどうやって価格を比較するんだ？ >>315
そお？100円20㎞なら今のガソリン価格ならリッター30㎞だよ？
130円でリッター26㎞ならまぁ許せない？ >>246
そのメタンを燃やして分解するんだから温室効果は減るんじゃないの？ 水素燃料電池車持ってる会社に聞いたらお付き合いで買わされたけどステーション遠くてあんま使ってないとか言ってたな
水素ステーションも儲からなくて仕方なくやってるみたいな話聞くし田舎の水素は大人の事情で大変よね >>297
映画の世界だとガソリンタンク撃った瞬間に大爆発だから 余計な事するしんじろう ： あっ！税金掛けたら儲かるかもっ！！ あれ、最近ホンダがエンジンとFCVやめるとか言ってなかった？ これ、山師くさい、いっそ詐欺くさい発表なんだけど、具体的に何の開発か説明ほしいな。
グリーン水素を名乗るから、再生可能エネルギーによる水電解水素。一方、330円/kgは、kgあたり50〜60kwhが必要だったはずで、5〜6円/kwhか、装置代かんがえたら殆ど無料の電力を当てにしています、と言う事。
高効率な上に断続運転に耐える安価な水電解装置、例えばMCH電解が出来る開発をして、昼間余剰化する太陽光電力を活用します、と言う案件だったら、ギリギリまとも。そうでないなら、冒頭書いた通り山師のにおいが、、、 >>261
化石燃料でも同じこと起きますがな
なんならアセチレンガスなんてもっと怖えよ 残り865文字？
しかもすべての記事が読み放題！？
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すげぇなこれ！！！！ >>260
あなたの近くのプロパンガスも超冷却なんですね 色んなのマージンが上乗せされてガソリンより高くなるだろうな ガソリンみたいに腐ることもないし、あまり車乗らない人にもいいな >>10
10年後もまだ目指しているはず
目指すのは自由だ >>301
岩谷産業が、狂ったように作りまくってる
家の近所にもできた、車がいるのを見たことがないけど >>24
くだらねえ関西弁。
説得力もたせたいのか？ >>359
水素タンクや配管が腐る
ここが問題だな >>337
欧州もやってるよ？フランスも水素プラント作ってるし。 今は燃料電池よりも、如何に安く効率的に水素の生成が出来るかの開発競争だしな
これは実現出来れば、水素インフラが加速しそうだな
実際は、輸送と貯蔵のコストが上乗せされるんだけど 究極的には、車両にマイクロ水素生成プラント内蔵して
水入れるだけで走るとか 水素ペーストが発明されたから
次世代の自動車はFCVが主流だな >>296
全個体は大型量産化に課題があるのでまだ先です >>363
昔の都市ガスは水性ガス（CO+H2）だったけど、腐食なんて話は聞いたことないな。 >>370
水素も･･･もろｋ･･･水素脆化のことなんじゃない？ 凄いけど水素のスタンド全然ないし普及させる気あるのかこれ >電気分解に関する独自技術
>水素は化石燃料の代わりに発電所や自動車の燃料
永久機関完成か？ 水素スタンドってほぼ17：00で閉店ガラガラだから
使い物にならない 1kgの水素と1kgのガソリンって発生するエネルギー同じじゃないよな? >>375と言いたかった。間違いゴメン。
>>373 眼がいいね。発電所入っているね、電気分解で水素を作って発電したら、目減りする事はまちがいない。タイムシフトや調整力、安定化力考えたら多少の意味があるけど、屋上屋を重ねる使い方なのは間違いない。
そもそも、幾らの電力を仮定して幾らのの水素か、最重要事項を一行目に書け。系統電力やFIT電力だと有り得ないコストになつてるぞ。 反日マスゴミがヒンデンブルク号の爆発事故を掘り返して
水素のイメージダウンを図る未来が見えます >>314
水素カローラのレースカー
後席トランク目一杯水素タンク積んで、
富士の耐久レースで50km毎にタンク空に
なるって言うからEVにすら遥か彼方だわw >>320
二酸化炭素不足で、
地球上の植物、農作物が全滅して地球寒冷化
全球凍結か、全球砂漠化するかもなw 水素って爆弾の材料だろ？
ガソリンよりはるかに危険なニトロ詰んで走ってる以上に危険だよ
水爆っていうぐらいだし >>358
ブラジルの鶏肉には胸がない
したがってモモ >>6
液化して保管できないから70MPaの超高圧ガスシリンダーよ
15MPaのガスシリンダーだって年一の法定点検あるのにどうすんだろね >>6 お前みたいなリスク0で生きようとする日本人多すぎ。知らんがな >>240
w
わりぃ
ガソリンの燃費15キロメートル/リットルと仮定してだった >>375
＞1kgの水素と1kgのガソリンって発生するエネルギー同じじゃないよな?
そうですね
ガソリンは混合物で成分に多少のバラツキがあり
発熱量が一定ではないが
1kg水素の低位発熱量121MJ/kg
1kgガソリンの低位発熱量約44.4MJ/kg >>1
日本は水素関連の特許がトヨタを始め世界断トツ一位だからな
ドイツのEVは電池の問題でどーにもならんよ >>289
ないけど？と言われても困るわ
水素1kgで34000Kcal、ガソリン1kgで10602Kcalで計算してるけど、水素ってもっと熱量低いの？ 水素価格を1キログラム当たり330円
+税金で1000円突破だろうな >>1
これが事実ならすごいぞ
たしかMIRAIの最大容量が5.6kgだから、水素価格が330円になるなら1848円で満タンになるのか！
燃費はkgあたり100kmぐらいだったから満タンで約500kmとは・・・
ガソリン10リッターが1500円を超える今のご時世にいよいよガソリン車不要の波が来そうだな
しかし、燃料の問題がどうにかなったが、一般的な普及を実現するには「車体価格」がボトルネックだな・・・
いまのところMIRAIはプリウスの2倍で700～800万だから、これがプリウス相当額になれば一大ブレイクが起きそうだ
日本車の未来というか地球の未来が掛かった大事業になりそうだぜ
頑張ってほしいね ホンダが電気一辺倒にならないのには、こういう背景があるからだな。
となると日産はもう解散レベルまで落ちる？ EVよりよっぽどエコでクリーンやんけｗ
これEV絶対負けるだろｗ >>262
生ビールの樽は交通事故起こさないけど
車は起こすよね
絶対に周囲を吹っ飛ばすレベルの事故は起こるだろうな >>274
車用の鉄系のリチウム電池だったら釘刺しても大丈夫
容量のせいでいまいちだけど いつの日か核融合炉が完成すれば電気は無限に作れる様になるよね
その電気で水素作りまくれば燃料としての石油は不要になる
あ、ジェット燃料には代えられないか
材料としての石油はどうするか
燃料を精製した残りカスが使われてる訳だから、燃料が使われなくなるとバランスが崩れるよね >>406
アスファルトもガソリン製造過程ででかなるんだったっけな >>404
最近中国で別の車のリチウム電池を後部座席に積んでたら火事になった事件があったばかりやん
外し方に問題があったのかもしれんがその程度で発火するってことやで
しかも時間差でw >>408
そうだね
コールタールが使えなくなると何か別の舗装方法を考えないといかんのでは ちなみに数年前のガソリン車と水素車の衝突実験では、燃料タンクから漏れて引火、延焼したのはガソリン車の方
水素の方はガソリンよりも発火点が高くて引火しにくいのと、空気より軽くてすぐに上昇してしまうから
少なくとも「室外」においての危険性はガソリンの方が高いと思うわ
水素がヤバいのは密閉された空間で堆積した場合 アラブから派遣されたゴルゴにタングステン撃ち抜かれる未来が見える メタンまで加工できたら、既存の技術で使える。
そっちの方が、設備投資も不要になる。 >>398
でもガソリンの燃費計算にはガソリン税かかった値段で計算しているわけだからな
水素が車に普通に使われるようになったらどうなることやら >>398
水素自動車の燃費やべーなｗ
これこそゲームチェンジャーってやつじゃないの？ 水素エンジンと全固体バッテリーのハイブリットやろな 水素は水素脆化を起こす危険物
金属を劣化させ放出する
まあそれらの特許を日本が独占してる訳よ 日本車に勝てないからとクリーンディーゼルを推進したけど失敗して
今度はEVを推進してまた日本に負ける欧州って恥かしいよな ミライの水素タンクには寿命があって法律で10年で交換しなければならない
まあミライに乗るような連中は10年以上乗らないけどな 水素を分解する電気の元は何なの？
何も無い所から電気は出てこない 水素を直接溜めるよりもギ酸やアンモニアにした方が扱いやすい
高圧ガスタンクは扱いにくいよ >>423
EVの充電も全く同じ理屈だね
電気は自然に出てこない そのうち水素とは別に水を入れたら水素エンジンの余剰エネルギーを使って水を電気分解して水素を作り出す仕組みとかも出来そうやん？ >>425
BEVもFCVも一次エネルギー源が曖昧
大量の電力をどこから持って来るか分からん クリーンのパチモンのグリーン？
緑と何の関係もないだろ
ジャロに電話して >>226
水素蟻酸で調べろ。運搬、保存の技術も日々進歩してるぞ >>289
何がエネルギー密度じゃボケ
330円/kgと書いてあるだろ
エネルギー密度の分母は体積だがソースはの分母は重量だ ちなみに400km走るのに必要な水素は4kgだ
ガソリン満タン1340円 税金が無ければ 仮に燃費が安くなったとしても車体価格が何百万円も高ければトータルでは結局損するからなぁ トヨタが開発中の全個体を燃料電池と併用しても良いわけだしな
トヨタ大勝利だわ ガソリンも本来はもっと安くてメッチャ税金が掛かってたから今の値段になってるとおもったが
民主がそれ止めるとかマニフェスト掲げといていざ当選したらできませんでしたとか抜かしやがったやつ >>409
鉄系はまず爆発はせーへん、最悪でも電解液が燃えるだけ。
中国のバスとか燃えるのは不思議
多分中国は鉄系なんだけどな？？
何で爆発するか判らん。電解液かな？
鉄系の安定性は、エリーパワーの社長が電池に釘打つ映像どっかにあると思うよ。 >>380
レース用は燃費が悪いのは当たり前
それに民生用の水素エンジンは
ハイブリッド車として出る >>431
グリーン水素は再エネで使った電気を使って水の電気分解から作る水素
グリーンとかブルーとか水素の名称にはきちんと定義があるよ >>435 これ、330円/kgと言うのは、再エネの余剰電力を事実上ほぼ無料で使う前提のコスト計算だよ。ガスステーションでオンサイト製造すると電力託送料が乗るので、卸売り市場でほぼタダの電力を買えても、配電されるときには10円/kwhにはなる。水素1kgに50kwh使って500円/kgの上乗せ。
グリーン水素330円/kgを目指すというのは、再エネ電力ほぼ無料使い放題を目指す、という事とほぼ同じ。 >>448
へー調べたら色んな色があるのね
イエロー水素とか臭そうなのもあるし 水を電気分解とか言ってる馬鹿がいるが今、川崎重工が水素タンカーを世界で初めて作って
オーストラリアから輸送中だよ。
水素はメタンガスの副産物。電気分解で作る物ではない。 問題は今のところ水素を製造するのに石油を使っているということ。
「ガソリンの代替」というのは技術的な可能性の話であって
現状ではガソリン使ってるのと代わりは無い 水素タンクを火にくべたらどうなるの？と(´・ω・｀) >>410
日本製紙が木材由来のバイオアスファルト開発したで >>458
１気圧の水素とガソリンを比べたらそうかも知れんが
問題は７００気圧ものタンクを積んで走ること。
２００気圧のダイビング用空気タンクを積んで走るのにも
高圧ガスステッカーが必要なのに、それの３．５倍で
さらに可燃性ガスなんて、とんでもない話。 >>457
MIRAIの場合は110℃で溶融する溶栓弁があって、タンクが高温になる前にそこから水素を吹き出して逃がす
溶栓弁は車両後方ななめ下に向けられていて、そこから火炎放射器のように出ていく >>454 化石燃料を転換して作った水素をグレー水素と言う。CO2排出削減に全く役に立たない、と言う悪意も込められたネーミングだ。化石燃料から水素を作る時に出るCO2を大気中に出さず閉じ込めた場合は、グレーはブルーに昇格する。
千代田化工が330円/kgで出せる事を目指す水素は、グリーン水素で、これは再エネで電解で作った水素を意味する。グリーン水素は形を変えた電力そのまの。
このスレを見ると、誤解して水素万歳バンザイと言ってる人ばかりに見える。意図的に水素キャンペーン（誤解こみ）をやってるなら、流石。でも電気代が今のままなら330円/kgの水素は千代田化工から10年待っても出てこないから。 タンクの維持管理はタクシーのLPGタンクと同じくらいになるのかな >>466
どうせならマフラーから出してくれたら• • • >>468
LPGとかは圧力をかけると液体になるから
それほど圧力は高くない。 >>470
水素も圧力掛ければ液体になるけど、温度が桁違いに低い。
LPガスの沸点は-42℃、水素は-253℃。
しかも液体水素は極めて軽いので（比重0.07）、大型のタンクが必要になる。 水素はエネルギー効率的にコスパ最悪なんよ
そのコスパを正当化するには、再エネが余りすぎて無料で使える状況しかない
欧州はそういう時代が来ることを見越しているから、水素を研究している
原発バカ国家の水素は存在価値ゼロで新たな利権を作ってるだけ 電気こそ効率最悪だろ
地球の砂漠地域で発電できた電気を
どうやって輸送するんだよ 全然関係ないけどさ、むかし文太がハマソーラーじゃけんと宣伝してたのは効率悪いの？ >>476
アサヒソーラーじゃないの？太陽熱温水器の >>472
日本でも余って買い取ってくれない事態が >>329
まずは空気抵抗をゼロにする方法考えないと >>478
安ければ売れるよ。
問題は、売れるような安価では作れないこと。
クリーンエネルギーなんて、ダーティエネルギーで稼いだ金がなければ、軒並み潰れる。 >>339
うーん…家のアルトがリッター25キロ走るからな…
そのうちガソリンが高騰しまくって、みんな仕方なしに乗り換えるんじゃないかと 地球温暖化が二酸化炭素排出のせいだと信じてる奴なんかいないだろ
単に周期だよ >>485
二酸化炭素の過剰な排出によって起こるのは
地球温暖化ではなく気候変動の激動化なんだよ >>485
石油メジャー最大手が40年前から地球温暖化による気候変動を予測していた
https://gigazine.net/news/20190525-exxon-knew-co2-levels-increase/
1970年代から、エクソンは地球温暖化について研究するため、
一流の研究者を雇って二酸化炭素サンプリングや厳密な気候モデルの構築を行っていました。
さらにエクソンは、海洋がどれほどの二酸化炭素を吸収するのかを調査するために多額の資金を費やしており、
前例のないレベルで気候変動についての科学的研究をしていたそうです。
1978年にはジェームズ・ブラック氏という研究者が、
化石燃料から排出された二酸化炭素によって気候変動が発生し、
海面上昇や農業への悪影響などが予測されるとエクソンの幹部らに報告したとのこと。
ブラック氏は二酸化炭素濃度の上昇を食い止めるためには、
1978年の時点で「残り10年以内に行動を起こすべき」と主張していました。
エクソンはその後も地球温暖化などに関する研究を進めていましたが、
1988年にNASAの科学者であるJames Hansen氏が地球温暖化を訴えた後、
エクソンは地球温暖化の根拠に科学的疑問をぶつけるキャンペーンを展開。
温室効果ガスの削減を目指す動きに対し、
公然と挑戦するロビー団体Global Climate Coalitionの創設を支援するなどしました。
結果的にエクソンの取り組みは、アメリカや中国、インドといった国々が京都議定書の批准に拒否するなど、
地球温暖化に対する国際的な取り組みを鈍化させることに成功しています。
1978年の時点で地球温暖化について認識していたにもかかわらず、
エクソンは気候変動を否定するシンクタンクに多額の資金提供を行い、
世間に地球温暖化についての誤った認識を広めたとのこと。 >>472
知識古すぎないか？
欧州の水素はBMWとか水素エンジン2005年頃
研究してたけど、液化水素タンクの脆弱化が克服出来ずに挫折してやめてるが？
EVも無理ぽいけどね。
EVと水素どっちも可能性を残してるのは日本特にトヨタ
トヨタは特許技術が山程ある。 >>485
単なる空気税を取りたいアメリカの支配層が、
素人のはずのゴア副大統領を使い仕掛けた罠 発電の部分から見た場合のエネルギー効率ってEV、燃料電池、水素エンジンとどれ良いの？
結局、電気が有り余ってる状態でなければ発電の環境負荷は発生するよね？
たとえ再生可能エネルギーで作っても、それを通常使用する電力に回せていれば火力発電減らせる訳で、
間接的に火力発電してるのと変わらないと思うんだ
核融合発電が完成すればまた別なんだろうけど 最初が電気だとEV>FCV>水素エンジンだね。
同じ電気でEVはFCVの3倍走る。水素エンジンはFCVの半分しか走れない。
石炭→電気→EVと石炭→水素→FCVを比較すると、割と互角かも。この場合、最初が石炭だと両者ともCO2排出は大きい。 トヨタガーていうけどトヨタは全方位で開発してるから遅れてるってのはないんだよな。
むしろ開発してない技術がないくらい。
自動運転も出せるけど出さない。
テスラだと誤作動で事故ってもスルーされるけどトヨタがやったら法廷に呼び出されて懲罰金1000億とか取られる。 >>492
なるほど
EVは充電にかかる時間と一度の充電で走れる航続距離、バッテリーの環境負荷が課題なのかな
電力が無限とも思えるほど作れる核融合炉が完成すれば燃料電池か水素エンジンが最強かな >>491
太陽光とか風力とか日変動季節変動がある電源を
送電網に乗せるためには再エネと同程度の容量のバックアップの安定電源が必要になる
これが再エネ普及が進まない大きな理由
こういう再エネを電源系統に組み込まないで水素製造や蓄電池の充電に回して
いわば電気の缶詰を生産するのがこのモデル
電力のまま消費するのと水素を作ってFCVで利用するのとでは1:0.4くらいで6割近くエネルギーロスがあるけど
地方の未利用の再エネを水素化して消費地に送るのは
将来的なポテンシャルは大きいと考えてる人が多い >>6
そういう奴は水とバッテリー積んで電気分解しながら走れw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
