論破王ひろゆき ビーガンを完全論破（画像あり）
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ぐぇ
そだねー 生きるために生き物が他の生き物を食べることは罪じゃないだろ
なにいってんだこいつ 俺は一切迷惑をかけてないが？
せいぜい卵、牛乳、ソーセージ位しか動物性のものは食べない 言ってることはそのとおりだと思うけど、殺生が嫌でビーガンやってる人より、環境問題や健康を理由にビーガンやってる人のほうが多いからなんかちょっと違う 「いただきます」に命の犠牲への感謝を込めてれば罪悪感なんか皆無だわ
>>8
蟻とかダンゴムシとか大腸菌とかダニとか
殺してないの？ 人間を食べる宇宙人が ホンマスイマセンって言って君の大切な人を食べてるよ アレルギーで好きな物を食べれなくなった人からすると
好き嫌いで食わない様に見えるのよね、特に肉屋襲うやつとか「俺が肉を食うのが嫌だからお前らも食うな」だし
宗教の戒律の方が神・悪魔を食うなだから分かる感 また、馬鹿ひろゆきスレか
忘れ去られないように、必死にスレ立て(笑)
いったい何個立てるんだよ
ネット記事に取り上げられないと生活できないからな 別に他人がどう生きようがどうでもよくね？
押し付けられたら迷惑だが 欧米の白人にビーガンが多いのは宗教的なバックグラウンドがあるのかね
よく理解できないわ ビーガンに強要されるのはまっぴらごめんだが、ビーガンに何か強要しようとも思わない
勝手に体調崩してやせ我慢していればいい 日本人にはいただきますの精神があるからな。
架空の神様に祈ってばっかりだから基地外になるんだよ。
いただく者に対してただただありがとうと。
それ以上は無いんじゃ無いかな？ >>22
まぁ死んだほうがいいという結論には同意だね ヴィーガンネタって
使い古された脳内ヴィーガン人形で遊ぶだけなんだよな
特に日本国内のネタは存在しない人を叩いてるだけの糞ネタ
肉屋を襲う文化のあるフランスででやるべき 文明社会で生きる以上はそうだけど、だからって否定にはなってない
可能な限りで努力するってことは別に悪いことじゃない
ただそれを押し付けるなっていうだけ、お互いにな 脳内、人形、弱者、すでに終わったもの
こういうの叩くのやめて
フランス国内で肉屋襲撃するヴィーガンに面と向かって論破してから威張って欲しい >>23
欧米の多くは外食文化がなく母親が手料理を作るのを美としてる文化だから
母親の影響や育児理論をもろに受けて子供が偏食になりやすいって白人達は言ってるな 仏教が1500年前から説いてる事
勉強してない奴の言葉は本当にみっともない >>22
マイリー・サイラスは体壊してヴィーガン止めちゃったんだよね お前らも今まで殺した精子たちに申し訳ないと思わないの？ >>8
他人と関わったりその飯を運ぶ人間や技術や文明を利用してる時点で同罪
ネットしてる時点で同罪 肉ばかり食ってる奴は堀江みたいな攻撃的な性格になる やりたくてやってるんだから誰にも迷惑かけてないだろ？ ビーガンが糞なのは、肉食ってないなら何も殺してないと思ってるところだな
裏山で山菜だけ取って食べてるなら解らんでもないが
農地で出来た作物食ってるなら大量に生物殺してるだろうと ビーガンとか言う矛盾の塊を論破したところでねぇ
ジャイナ教徒あたりを論破してみて 人間の住みやすいように全て変えてしまってるのになにを今更 そろそろ
ひろゆきVSひろゆきやって論破王を決めてくれ ヴィーガン監禁して本当に動物性食品を食べないか調べて１０年ぐらい様子見したらいいと思う ひろゆきも勘違いしてる
勘違いしてるというかいつも通りズラしてすり替えて自分の都合のいいように解釈してるだけ
veganは
犠牲をゼロにしようじゃなくて犠牲をできる限り少なくしよう
だ 生き物である以上仕方がない行為を罪と言い切っているアホがいると聞いてきました
それを罪とするならば一生贖罪し続けてくださいね それはわかるけど
大量殺害するより少しでも殺す対象を減らした方が
いいんじゃねって話だな
ビーガンで寿命が縮まるならなおさら犠牲になる
生き物減るしな
自殺は怖くてできない人がほとんどだろう 裁判で金払ってない人たちにも、その心を分けてあげて下さい >>23
最近の欧米の奴らは何でも検証とか次どうなるとか他人にどう影響するかとか、日本人ならまず考えることを全く無視で感情で物事を進める連中が多くなった
難民受け入れとか、コロナ対応とか、女性の社会進出とか、黒人差別とか、色々見てわかるだろ
法律よりも感情が優先されてる
もうやっちまったから、後戻りなんかできないだろうな >>8
自分だけでひっそり勝手にやってる分にはどうぞご勝手に
俺はヴィーガンなんだと発信するのもまあ自由
人に押しつけんな、他人が肉食おうが何食おうがどうだろうが本来どうでもいいはずだ そんなの程度や感じ方の問題じゃん
他人に強要しない限りそんなの人にとやかく言われる話じゃない >>53
日本国内のは
ネット上のネタだけじゃね？
フランス在住なら尚更フランスで面と向かってやってくれないとい >>59
ならば1種類のものしか身体に入れてはいけない事になる
植物性なら様々なものを口にしてるだろヴィーガンは 植物性の肉作っちゃうところが最高にダサい
水と栄養ブロックで食事終了みたいな生活してほしい こいつは人に迷惑かけて生きてるのに早く死なないの？ 頂きます、ご馳走様でした
雑食動物として生まれたからね
後は個々人の選択 >>6
原罪と言う考え方はもとからあるんだよ
別にひろゆきの考えじゃねぇし ひろゆきの悪いところが出たな
01でしか語れない典型的なbit脳
犠牲をゼロにするんじゃなくて減らすっていうのが目的だろうに >>8
病気にもならず風邪薬の１つも飲まないっていうなら良いんじゃね？ >>59
それビーガンじゃなくても同じ
サイコでも無い限り
そして出来る限りの程度は人によって違う >>80
それならそれを積極的にやってるのがveganなんじゃね？ >>22
化粧品なんて、つくるために動物殺しまくってるのにな
セレブがみんなすっぴんかよ 職場にコレがいると
宴会が面倒で
誰も集まらなくなった 農地に現れるイノシシやシカは殺されるし
農地に現れる生物は皆殺しに近い状態にされるのに
犠牲が少ないとはこれはいかに？ ひろゆきスレ乱立してるけど
子分使って誘導してるわけ？ >>6
お前の思ってるより罪って概念は幅が広いんだよ >>8
一切とか言いつつ思っクソマイルールでワロリッシュw >>85
偉いとか偉くないとか
いいとか悪いとか
そんな話はしてないよ
お前が俺のレスの何に引っかかってなんで噛み付いてきてんのかわからん
ひろゆき批判したからか？ >>23
実際に話してて思うのは、なんちゃっての自称ビーガンが多いということと
肉食は好きだけど環境問題を気にして始める人がメインだから、魚やジビエはOKだけど家畜由来の肉、卵、乳はNGという人が多い
それってビーガンじゃねーだろと思うが、だんだん定義が曖昧になってる 相手を論破することも必要だが
相手を納得させることも必要 >>23
死刑反対もだけど過去白人がやった無茶っぷりのぶり返しなのかもな >>85
偉い偉くないじゃなくてビーガンに対する反論になってないってことだろ >>89
ビーガンが道徳的に優位と主張してると思ったからです
違うならすいません >>97
肉食の人は攻撃的ですぐに喧嘩腰になるから怖いよねー
って言われないよう注意しろよw ビーガンさん修行して仙人になれば霞だけ食って生きられるよ >>104
ああ
俺がveganだと思い込んでんのか
それじゃ話が噛み合わないわけだ >>59
数だけならコロナの治療で兆単位のウイルスという生命が失われるんだが
ヴィーガンは死にたいんだろうか？ >>87
それは人それぞれにある罪のことであって、ひろゆきが他人に言えることじゃない
他人に罪を説いていいのは、日本国の刑法のみだ >>108
動物を大切にしてる人達だからウイルスは関係ないんじゃね？
そもそもウイルスに命はあるのか？？？ >>1
海外のコピペ
①右翼はベジタリアンであるなら、肉を食べないだけ。
左翼はベジタリアンなら、皆が肉を食べれなくなるように法的禁止を求める。
②右翼は誰かの言論人や番組を気に入らないなら、チャンネルを変える。
左翼は気に入らない言論人を首にして番組の放送を禁止するように騒ぐ。
③右翼は同性愛者なら、静かに私生活を送るだけ。
左翼は同性愛者なら性指向を公に出して騒いで、法律改正を求める。
④右翼は仕事を失ったら、次はどこで働こうか考える。
左翼は仕事を失ったら、どうやって働かずに生活保護を貰おうか考える。
⑤右翼はこの文章を読んだら微笑むだけだろう。
左翼は傷ついたと言って差別を訴える >>1
迷惑とかまともとか罪とか個人的な感情論ばかりだな
どうしたひろゆき＾＾； >>111
生命がないことを証明してから治療するんだ！ >>10
そうだな
それと周りに迷惑かけながら価値観を押し付けるのも違うと思う。 植物も大農園の管理のために野生動物の世界を縮めているし、大量の水を使用するから生態系の破壊をしてるよ
テレビ冷蔵庫エアコンやPC、スマホなど工業用品だって生態系の破壊はしてるし、車もそうだし走行のためのアスファルトだって自然を破壊している
なぜ極端に食い物を狙って攻撃するのかわからない
なぜ共存共栄を目指さないのかわからない 動物を大切にしてるのは皆んな同じです
分かってくださいよビーガンさん >>119
ウイルスが生命が誰もしらないのに無生命と決めつけるのはどうかと思うよ ソーセージであれロース肉であれ唐揚げであれ、口にする前にその原型が思い浮かびますよね、、、
スーパーの惣菜や加工食品、外食等々であれば元の「原型」を思い浮かべず口にする人が多いと思うけどね、、
むしろ魚のような「さばく」という工程を知っているほうが食べやすいのかもしれないですよね、、、 >>122
ウイルスが生物かどうかはそれ系の人達で議論してくれればいいと思うけど
少なくとも動物に分類はされないと思うw >>124
素人が決めつけて良いものじゃないよな
あなたの責任で決めることができるのですか？ 私達の好奇心はその原型を知らずには我慢できないんでしょうね、、、 こんなクズでも役に立つんだな
ビーガンを滅ぼしてから滅びろ >>110
ひろゆきがここで言ってる罪は聖書とかに載ってる原罪とか業の話であって刑法の話じゃないよ >>124
話題を変えて、水道水は塩素消毒されているのが多数だが、相当数の微生物を殺しているよね
ヴィーガンはそっちはどうするんだろうか？ まあ動物ってかわいいけど、野生動物の世界ってとんでもなく残酷だしね 焼き肉屋で骨付き肉を食べれるか？
その骨が歯だったらどう思うか？
↑
こんな問いがありますよね、、、 ヴィーガンって牛乳とかの乳製品とかもダメなんだっけ? 弱肉強食が自然の掟だろ
どんな状態だろうがな
家畜にされようが管理されようが強ければ生き弱ければ死ぬ
それが自然の掟よ >>135
余裕で食うけど
魚のお頭の煮物なんか目をほじくり出して食うぞ >>6
罪だって言ってんのはヴィーガンだろ
だから論破になってんじゃん
バカなの？ 明後日健康診断で1週間疑似ヴィーガンだが辛いのなんのって・・・
健康診断終わったら焼肉食べ放題行ってくる 人が癌や病気になってのたうち回って苦しんで死ぬのも
その罪の罰なんだろうなと思ってる 誰も逃れられない ビーガンと呼ばれる人は肉食動物をどうとらえているの？
唾棄すべき存在？
それともそれはそれこれはこれみたいな？ >>138
どうですかね、、、
魚はともかく、、、 動物を殺生するしないだけがベジタリアン、ビーガンダイエットの論点なのかというと違うんだよな
こいつも浅いな 宗教上というか思想信条が理由だからどーしようもないんでないの
坊さんの精進料理と一緒でしょ
これが自分の子供にまで強要するとか、そうなると話が変わってくるけど >>1
解決策の選択肢に「死ねばいい」を入れてくるやつはバカしかいない 仏教は五戒で殺生アカンは理解できる。
ヴィーガンはファッション何やろ？w 植物にも痛覚が有るとかいう話もあるよね
ヴィーガンは植物ならどれだけ殺害してもいいって事なのかな ブッダに出てくるナラダッタみたいな人間だけがビーガンを名乗っていい いわゆる平等とか博愛とか愛護って考えは、女の母性本能からくるもの
欧米人でこんな下らないことを言い出したのは女性の社会進出が進み始めた結果とも言えるね
これが進むとどんどん国が弱体化するんだけど、まだわかってないようだ
行き過ぎた母性本能は国を破壊するんだよ >>157
それは違うな
1970年代のヒッピー文化が始まりだわ
ジョン・レノンがイマジンを唄ってた頃さ 植物に生命を感じないってのはなんか怖いわ…
俺のところは雪が降るから
雪の中から芽を出すフキノウトや福寿草なんかにはほんと春を感じれて良いもんだと思ってる
雪国の人間なら分かってるもらえると思う 肉を食ってないから罪が無いっていう論理って
いかにも悪そうな事には正義感を発揮するステレオタイプ
肉を食ってなくても色々罪をおかしていて
肉を食わない事でそれらが棚上げされるなら
結果的に食うよりもっと悪いって事でしょ >>150
仏教の場合は修練とか自己研鑽の意味もあるし、何より長い歴史の裏付けがある上に他人に押し付けてはならないという掟もある
人をお説教する立場だからこそだろうね
ビーガンは歴史も浅いし他人に突っ込まれたらやたら噛み付く上にお説教どころか自己弁護ばかりで情けない
お坊さんとビーガンを一緒に語るのは失礼だろう ただ俺50歳だけどこないだ死んだ母は武士の里で育って
「わしらの里では地面に四つ足ついてる獣の肉を好んで食う人間を心の底では軽蔑しとるんよ」との由
俺もなんとなく鶏肉以外は好んで食べないようにしている
あとなぜか羊肉は好んで食っても良いらしく子供の頃は良く食わされた ビーガンの理想の食事って無機物だけ食べるとことだよな
塩と水で十分イケるじゃん？
わざわざ動物を殺さなくても
植物を殺さなくても
無機物食ってりゃ生命を守れるんだ、ビーガンは頑張ってくれ >>150
精進料理って面白いですよね
こんにゃく←肉の代わり
豆腐←バターの代わり
巧妙ですよね、、、 >>165
その意識が屠殺業者への差別意識へと醸成されていくのよ
やっぱ罪悪感が裏に隠れてるんだろうね 俺もビーガンだけど他の人に強要したりしないわ
肉も魚も卵も食べるし 食品ロス出したり、ペットを去勢したり、生き物を虐待するほうがよっぽど生命に対する侮辱だしな >>132
あんたもニブいやっちゃな
聖書やらの原罪も、ひろゆきの言葉を借りるなら「あなたの感想」なわけよ
「動植物を食べること」を原罪と考えるのは勝手だが、それをひろゆきが誰かに罪だと教えるのは良くないわけ >>178
いやいや、それをいうならまずヴィーガンに言え
ヴィーガンがまず肉食を罪だと言ってるんだが >>59
動物の犠牲はダメで植物が犠牲になるのは良い
この区別の仕方が勝手で汚い人間らしさだね 植物も生きているのに植物だけ差別する差別主義者達それをヴィーガン ひろゆきを否定したいがためにめちゃくちゃ言ってるやつおるな ビーガンて女の人に多いイメージだけど男で言うどういう趣向の人なんだろ あれ、マトモな事言ってる
けど普通の事なんでわざわざスレ立てんな ひろゆきは頭いいよ
時々めちゃくちゃひねくれた物言いするだけで >>165
鶏と牛豚の何が違うんだか知らんが、勝手なボーダー引いて勝手に軽蔑とかすごいな
なにか理由を見つけて見下したいんだろうかね
すごいな。いやほんとすごいわ
どこの話なんだそれ。一生近寄らないから教えてくれよ >>16
この植物はココナッツになるはずだったのにってセリフ滅茶苦茶ぶっ刺さりそうだわw >>183
すり替えじゃないぞ
なんの法的な落ち度も瑕疵もない者にすまなく思う前に、申し訳なく思うべき相手がひろゆきにはいるだろ。
人道的に考えて >>180
高校生くらいまで肉が原因で太りまくって野菜食べることに方向転換した感じかな この論調じゃあヴィーガンに勝てない。
なぜなら彼らは他の生物全てを否定しているのではなく、一部の生物を食べることを否定しているだけだから。
日本では犬猫を食べる人はいない。彼らは単にその範囲が広いだけ。 >>6
なにも悪く無いのに殺されてるんだぞ？相手側に立って物事考えてみろ
おまえが豚で仲間と一緒にトラックに押し込められて屠殺場で身体洗われて先に洗われてたであろう仲間の悲鳴聞きながらその列で順番待ちさせられてる事想像してみろ
「なんでー、なんでこんな酷い事すんのー」ってなるだろ
牧場にいる時逃げておけば良かった…って後悔するだろが 太る主な原因は肉より炭水化物
肉ばっかり食べてると割と痩せる 食物連鎖の輪から逃れようなんて
神にでもなったつもりか人間 そもそも一部の過激派以外は他人に要求してないしな。 こいついっつも目をパチパチさせてるけど、それよりも両手のアクションはなんなの？
クセなの？ そういや
昔アニメで
ビーガーン！
とかいう必殺技やるのあったな
関係あるのか？ まぁ生きるために他の生命に犠牲になってもらっているのは当然だよね。肉はもちろん、植物も生命ではないのかな？ どっちも嫌いだがヴィーガンかひろゆきかならひろゆきだな 迷惑かけてるからそれを極小にしたいんだろ
迷惑かけるの必須だからいくらでも迷惑かけて良い
って考えの方がクソやろ 今のたらこってここでネタにされることで生かされてる感あるよな >>200
悪ければ殺されてもいいの？
確かに人間を襲う動物たちは「駆除」されてきたけどさ >>212
お前は俺の迷惑だからどっか目立たないとこで暮らしてくれ >>193
戦前くらいまでは全国的にそうでしょうね、、、
戦後は牛肉が100%ビーフとか言って訳のわからない宣伝文句と共に全国的に広まったんでしょうけど、、、
一方、輸出国のアメリカにおいては、大腸がんの原因であるから赤身の肉の摂取は控えてください、と国の保健機関が宣伝していた、、、 >>77
別に可愛そーなんて思わない
ただその生き物が暮らした記憶が肉体に宿るならその遺伝子を取り込むのは嫌ってだけ
まあ魂が心臓や脳にあるって考えの人には理解できんやろうけど
臓器移植でその人の記憶が残ることからっていう俺のフィロソフィー ヴィーガンだって鯨は喰っていいワケだろ
牛じゃないし >>82
ビーガンにも種類が多い
生き物がかわいそうとかいう奴らは過激やしあいいれたくない
地球温暖化のやつはまだわかる
俺はその動物の記憶を取り入れたく無い派 >>85
そんなこと言い始めるからおかしくなるんだよ >>216
亜硫酸ナトリウムやね
あれウインナーに絶対入ってるからな
超高級ウインナーとか言われて入ってないのかなと思ったら入ってた 好きなもの食べて好きに死ぬっていう考え方はかっこいいし、ウンコバックを持ち歩くのも嫌だしその辺は自由にすればいいと思う どれどれと開いてみたら、たいした事言ってないし。これくらいある程度の年齢なら誰でも考えてるし言える。
ヴィーガンなんて今更論破しなくても先細り
脳炎王ひろゆきの過去は消えない ロンダ元のチョンモウのスレがビーガンに荒らされてる
【朗報】論破王ひろゆき、ヴィーガンを完全論破 [466377238]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1624175389/ >>219
その派閥は貴方以外にも属している人がいるの？ >>73
犠牲をなるべく少なくしようという精神なら、植物性の中でもさらに種類を絞って1種類しか口にしないようにしないとおかしいだろ
植物性なら何種類でも犠牲にしていいのかよ 犠牲は多いより少ないほうがいいって主張に対抗できんだろこれじゃ
ほんとに浅はかだなこいつは >>165
食の禁忌って元は加工の手間、労働力の枯渇、食中毒とか現実的な面から来てると思ってるんだけど、羊はＯＫって結構他でもあるよね
寄生虫とかが少ないのかね？
ヤギが嫌われてるのは肉が臭いからかな？って思ってる
鶏は繁殖させるのも簡単だし、大きさ的にも〆るのも簡単だし、料理するのも簡単だから好かれてるって思ってる 食う為の家畜を育ててるのにそれを食べちゃダメって意味がわからないんだよなあ 何にでも言えることだけど、ガチで本気にやってる奴は他人に押しつけてこないから
本気の奴は自分を高めるのに必死で、ひたすらストイックというか他人に強要する暇なんてない
習い事でもいるだろ
たかだか数ヶ月前に始めたってだけで、先輩風吹かして新人に絡んでくる教えたがり病のザコが そう、肉も野菜も喰らって有機物を摂取する。その通りです 定期的にスレ立てて話題作りしてyoutubeに誘導することを目的にするスタッフでもいるの？ >>4
まあ低学歴のおめーにはなんのことだか理解できないな(笑) 肉食＝地球温暖化説も否定されはじめてるからなー。
まだ動物カワイソーっていってる奴らのほうがマシなんじゃねーかな？
理解は全くできんが。 >>245
ゲップだっけ？w
電波少年で温暖化防止で牛のゲップ吸いに行ったの誰だっけ？
めちゃくちゃ臭がってたwww >>23
スーパーで売ってる外国肉は成長剤や色素剤とかが入っていて一口で気持ち悪くなる。
そんな肉ばかりの環境で肉嫌いになっただけじゃないのかな。 一番手っ取り早い食料・環境問題の解決方法は
人を減らすことなんだから
そっち系の人はそのための行動をしろよ >>200
毎日満員電車に揺られて都内に向かって必死に働いて、夜中終電で帰るサラリーマンと何が違うんだ？
アイツらタバコぷかぷか好きなだけ吸って、酒を浴びるように飲んで、さっさと死ねるんだぞ
牛だって豚だって好きなだけ餌をたらふく食わしてもらって、子供も好きなだけ産ませてもらって、用が済んだらさっさと死ねるんだぞ >>8
サプリメントや薬のカプセルは豚のコラーゲンで出来てんだぜ ビーガンは、まずは完全ビーガンを10年やってみろ
話はそれからだ >>240
そもそもここ自体ひろゆきの掲示板だからな
広告出して儲けようとするのもわかるだろ
まあ書き込みで終わらせてYouTubeの動画見なきゃ金にはならないけどな >>200
食べなければ生きて行けないには人間だけじゃ無いぞ
野生動物だって他の生き物を食べて生きている、それは自然の摂理 >>6
お前が何いってんだだわ
そう主張してるのはヴィーガンだろ
池沼か？ ヴィーガンは他人に強要するから糞なんだよ
草食動物は大人しくしとけ ビーガンは菜食主義者のベジダリアンとはかなり異なっていて
欧州など海外では精肉店等に直接押し入ったりして破壊活動するから問題視されてる >>6
完全同意。
そもそも「罪」なんて概念は人間の妄想。
実際罪を無視していきてるやつはごまんといる。 >>262
ビーガンの主張は人間様は知的で高貴で動物を管理する存在（笑）なんだってさ
だから、その知性を有効活用して動物を守らなきゃならないんだとよ
動物にも劣るアホにしか見えないがな じゃあ将来動物や植物由来ではない人工肉ができたら言い訳できなくなるけどいいのか ヴィーガンやら宗教やら、勝手にやってる分には構わないのに、
他者に強要するなよ。 >>268
ネズミ講と同じで他者に強要しなきゃ自分の地位を確立できないだろ
悔しいから間違ってると言われたくないんだよ ヴィーガンじゃなくても愛玩動物を食べたりするのは禁止しろと言うし、人が人を食うなんてのは完全に禁忌だよね
ヴィーガンが良いとは思わないけどそういうエゴの一種なんでないの >>1
オラ、なんだかだんだん神々しく見えてきたゾ！ >>125
何も決めつけてねえよw
>>133
微生物が動物に分類されるかどうか以下略
なんかすげえ絡まれててわろた
電車の中で池沼に話しかけられた時と同じ気分w >>266
それは初めて聞いたな
環境や健康からのアプローチかほとんどだと思うが
動物飼育批判の人もいるだろうけど俺は会ったことない >>266
なんだってさ
でミンナが同意すると思うか？
そういう奴が一人いたとか最悪お前の作り話とかじゃねーの？
そんな安目のレスで誘導できると思ってんの？
ニューそ民なめてんの？ >>182
それを俺に訴えられても困るw
俺はいい悪いの判断はしません 倫理的な理由でビーガンやってる人って、膨大な数のビーグル犬や猿を実験動物として消費して開発された薬も当然飲まないんだよな？ >>11
「いただきます」は全て解決するキーワード >>16
コイツ面白いよな
ケールって海外でもそんな扱いなんだな >>200
お前の歪んだ想像力は変態ヴィーガンの鑑ｗ
>>276
お前、駅前でパヨ拡声やってるアホに見えるｗ 肉を食う罪深きものどもよ。木や草や花が足と歯を持ち、人類を食い尽くす時が来るだろう。
その時自らの愚かさを思い知るが良い 環境問題の意識でヴィーガンやってる奴が一番意味不明
肉だけでなく、稲作も小麦畑も栽培することも環境破壊
アボカドなんて水問題引き起こしてるし
人間が存在すること自体が環境破壊 >>292
木や草や花が足と歯を持ったらまず速攻でヴィーガンが狙われるだろ 最近ひろゆきスレが立ちまくってるけど何でだろ
やっぱコロナの閉塞感の中で精神的指導者が求められてるのかな >>271
> >>6
> それをひろゆきがビーガンに言ってるんだろ
全然違う
何とんちんかんなレスしてんだこの知的障害ブサイク >>243
ひろゆきおつｗ
悔しそうにめっちゃイライラしてもうてるやん！ｗ >>11
チョンみたいな考え方やなｗ
バヨチンコおつ >>294
大豆を多用しすぎだわ
そのうち日本人の分なくなるぞ >>294
所詮は自分の知らないところで誰かが苦しむ分には知ったこっちゃねえってこった
ハリウッド映画で派手なカーチェイスや爆発は良いけど、人間が血を噴いて死ぬシーンはダメってのと一緒さ
本気で環境をなんとかしたいなら、ひろゆきの意見と同じで癪だけど、人類が害悪なんだから死ねば良いんだよ >>294
でも人間がいなくなったら多くの動物も絶滅しちゃうというジレンマ >>284
バ力なゆとり障害者だなあ
とんちんかんなレスして知的障害発症してて草
お前の場合はスレ関係なくただの顔と頭が悪いだけのガいジやな。。
だから何やらせてもゆとり臭くなるんだぞ？お前は反省やな >>303
ああ、心配は無用だよ
どうせ大体ファッションビーガンだからすぐ止める
本気でやってる奴もさっさと栄養失調で死ぬだろうしな
日本人用の大豆はなくならないよ >>8
野菜作るのに死んでる虫のことも忘れないでください 過剰なヴィーガンや動物愛護団体は前世で動物虐待してきた人達だから仕方ない ヴィーガニズム＝ＩＳのソレと同じ思考
・理想の実現にとって障害となっているものを暴力で排除
・自己の行動の全てこそが正義
・一切の世俗的な価値観を認めない急進的な思想
・他者へ理想的な姿に回帰させることを強制強要する
・法や倫理、道徳よりも自己の行動を優先
・イデオロギー上の闘争に発展して、もはや主義主張のレーゾンデートルが崩壊している
結論＝まさしくテロ犯罪逃亡中の生野高江（1977年1月5日生）と同じ不可触賤民以下のMODOKI生物
新コロで早よＳＨＩＮＥＹＡってか殺処分する！ 急に動物性のもの取るのやめた友達と先週話したとき
ひろゆきのチャンネル登録してよく見てる
5ちゃんも2ちゃんも見ない人だからひろゆきってどんな人なの？ってひろゆきに興味津々だった
これ見たらその子どうなんのかな >>10
健康はわかるけど環境問題はなんでなの？
植物や穀類を食べて生きてる動物の食糧奪う行為はなんと思うんだろう >>165
昭和生まれは武士とか全く関係ない世界だぞ >>8
息をしていることで植物のお世話になっている >>282
何言ってんだこいつ
肉食う人間が誰かに野菜食うなって言ったんか？ >>53
それ本当に最近地味に感じてる
無言の圧力かな
友達は完全ヴィーガンではないんだけど肉類だんだん食べられなくなって卵ももう食べなくなって出汁も家では昆布や野菜のみ
乳製品も積極的には取らなくなってる
まだ肉類食べないくらいだったらこっちもそこまで気を使わずにいられたんだけど出汁とかアウトになってくるともう本当にこっちが楽しくないんだよね
家で極力そうしてるだけで食べられないわけじゃないパンケーキとか好きだし行こうよ
とか言われても本当につまらない こんな大した事ない発言でも取り上げるなんて、ひろゆき信者の思考の浅さが透けて見えるわ 宗教と一緒。つか、寺行って精進料理でも食ってろよあいつらは
大満足だろ >>319
牛のゲップやら糞尿が温室効果ガスを大量に排出している、とか牧草地を作るために森林伐採しているみたいな論文が社会問題になってファーストフード業界がやり玉にあがったんだよ
だから色んなファーストフード店が大豆肉バーガーとかを出すようになった 昔の坊さんが同じように喝破されて餓死に追い込まれた
ビーガンは餓死するくらいなら迷わず肉食うと思うけど >>214
死刑はなにを根拠に行われてると思ってんの？
それにそんな極端な話じゃなくなにもしてないのに害されるなら戦う以外選択肢は無くそして戦えないなら一方的に害されるって話
それで強者が無罪なのか？って話
そもそも他生物を食う行為は罪深いか？って話なのは理解してるか？
>>257
そうだよ
生きてるだけで罪深いって話だよつまり生きる限り無罪では居られないって言ってる
>>288
トンチンカンなんだよおめーわ ビガーンさんはアマゾンの奥地の原始人みたいな生活してる人達の所にも説得に行けよ
あいつらも家畜飼って食ってるだろ 北朝鮮の人はヴーガンだと思う
デブたった一人しかいないし ひろくんは明らかに論理破綻してる相手には滅法強いんだけどねぇw みんなが穀物食べるようにすれば世界中の食料は足りてる。金持の国が肉を食べようとするから食料が足りない人達が出てくる。
肉食者は殺人鬼。 >6
(日本的な宗教からしたら)当たり前の事しか言ってねえなと思ったら
最後でだいぶ(自分に)酔ってんなw >183
すり替えじゃねーわw
場外乱闘だ！
地獄のカーニバルの開催だze ビーガンスレって昔の煙草スレによく似てる
古い考えの人がわーわー言うけど時代はどんどん変わってる
みたいな ヴィーガンなんてクソだしとっとと死ねって思うけど畜産は環境コストが高いからいずれ高級品になって庶民が食えるのは少なくなってくるとは思う。 ヴィーガンにもいろいろある
単に動物が可愛そうだからというのもあれば
健康のためとか環境のたとか理由や目的は様々だ
例えば、
温室効果ガスの15％が食肉産業から排出されていることや
食肉産業はカロリー供給源としてはおそろしく効率が悪く
飼料を育てる農地で人間用の作物を育てればあと35億人養えることや
合理化を推進した結果、不衛生な環境で大量に飼育するために抗生物質を与えているせいで耐性菌の発生を助長していることや
そういった合理化のおかげで肉の価格が暴落したことで、少なくない人々が肉を食べすぎて健康を害していることや
我が国だけでも毎年43万トンの動物由来の食品が食べられることもなく廃棄されていることなどなど、それらを考慮すると
食肉自体の是非はさておき、その供給量と消費量の大きさに議論の余地があるのは確実だ >>59
自殺すれば犠牲をゼロにできるよ
できる限り少なくならゼロが一番だよね ヴィーガンって基本的には
ワクチン接種や薬の服用もアウトだよね？
だって、動物実験とその成果を認めることになるから。 ビーガン昔ちょっとだけやったが食べるものが本当限定されるんだよな
ラーメン トンカツ ハンバーグ カレー やっぱりうまいんよね なんで菜食主義論破しようとする奴ってさ
お前はヒトラーになるか自殺するしか無いんだよみたいな事を言うのかね >>200
それ全ての動物に言える事ですよね？
草→草食動物→肉食動物、人間
みんな食べるのを止めろって？ どんなに偉そうなこと言っても他人に押し付けてるだけだからな
まず自分自身を削減しろ ひろゆき程度のアホに論破されるとかビーガンってよりピーマンだなw 環境のこと考えて作られた固形シャンプーとやらをカーチャンが使ってて俺も使ってみたが使い心地良くて自分でも買って使ってんだよ環境には一切興味ないがな
環境の事考えるってのはそういう環境に興味ない人にもこれは良いものだと自発的に取り入れさせることで上手く環境に良いものを波及させることだろ
つまり肉より美味い毎日でも食べたい野菜を作って廉価で流通させれば解決よ 生きてたらどこかの場面で自然と身につくことをわざわざ言って悦に入ってるのかっこわるいっす(´・ω・｀) >>8
少なくともここにいるみんなはお前が迷惑で仕方ないよ。 肉屋を襲ったり人の自由まで否定したり
仲間以外は敵とか承認欲求とか自己顕示欲とか欲求がすごいのよ肉食べてないからだと思うけど つべこべ言わずに
和牛ステーキ食ってみろよ
飛ぶぞぉ 相手がひろゆきとなると、途端に否定してやろうとか論破してやろうとかマウントとろうとか躍起になるちゃねらーがいっぱいなんですよね。 >>364
自分の思想を自分の中だけに押し込めとけばいいのにな
できるはずもないのにわざわざ人に強要するから争いが起こる 反出生主義者にもそんなことより
おまえがって思うよね これはたらこに同意する
俺にしては珍しく意見が合った ヴィーガン
肉が大嫌いなのに大豆肉のハンバーグや豆腐のステーキを食べだがる人たち
肉好きすぎるだろ >>352
考えたら美味いものって大体茶色いんだな >>6
ライオン⊂(^(工)^)⊃「いただきます」 >>1
罪？それ、あなたの中の戒律ですか？
勝手に罪にしないで下さい まともなこと言ってるように見えるけど
詭弁というか、ひろゆき自身絶対に
周りへの感謝や罪悪感なんて持ってないよね >>16
カルト信者みたいな目付きで演じてるって事は、海外でもヴィーガンはヤバい奴らと認識されとるんか >>1
程度の問題を100か0かで論じてるのが詭弁かな。
「生きる以上、迷惑を掛ける」→だからといって、多大な迷惑を掛ける必要はない
「他者の命を食べないと生きていけない」→動物を食べる必要はない 最近肉のかたまりが食えなくなってきた
なんか生臭いというか受け付けない >>1
こいつの言ってることは小学生並み。だから知的レベルの低い層にウケるのだと思うわ。
こいつが偉いのなら何か成し遂げているはず。 ヴィーガンはとっくに論破されてるからな
ひろゆきって小学生の口喧嘩チャンピオンみたいだな ビーガンやそれに類するサービスがどんどん増えて来てるからアンチの人が怯える気持ちはよくわかる ビーガンは他人に強制してくるわビーガンじゃない人を批判してくるわで気持ち悪い
ベジタリアンくらいならまぁそういう人もいるかと納得する 人類の歴史上肉食なくして子孫は繋がってない
肉食否定するなら生まれてきている矛盾を説明して死ねよ 最近は金の流れがはっきりしないフェアトレード推しも盛んでうんざりするな
一貫して商売でやってるだけだな まろゆきも0か100でしかものが言えなくなっちまったのか・・ ビーガン、マジで老化が酷い
昔の日本人も老化が酷かったもんな
肉食わないとダメだな 何食って生きようが個人の自由だが、
食い物に限らず物を無駄にするのはダメだと思う。 一は全、全は一
そっかぁ！と感動した割に意味がわからん
自分じゃサンマ一匹捕まえられないと思うと感謝して頂く んなこといったら犯罪でもなんでも許されるだろ
バカじゃん ツイッター界最弱のビーガン相手にイキってるの草
他の奴相手だと負けるからって 詭弁のガイドラインに沿った返答をすると大抵のやつは返せないから面白い ヴィーガンはアホしかいないからな。
体調が悪くなって、再び肉を食い始めると言うオチがチラホラ出て来ている。 こういう、立場弱い相手にだけ強気に出る小物クズっているよな
スーパーや外食で彼女や嫁の前で店員??りつけたがる男みたいなの ビーガンは砂しか喰えないだろ。
なんで野菜食ってんだよ。 ビーガン叩きで必ずいうのは、
野菜も動物と同じく感情があって陳列棚で泣き叫んでいるという。
マジキチすぎてついていけんｗ >>408
立場の弱いって誰が？
ヴィーガンはキチガイみたいな奴らだぞ。 >>411
お前さあ
例えば中国人や朝鮮人が日本語で日本人アピールしてキチガイ行動したら
そのまま「日本人はキチガイｗ」で通って平気なんだな 論破ーズの馬鹿ガキはこんなのに熱狂してるの？
https://i.imgur.com/6TKNmvJ.jpg
例えそうだったとしても多大な迷惑を掛けず、積極的な生命の搾取をせずに生きていこうという理念なんじゃないの？ >>413
皮肉じゃ無くマジで討論時の意見として入れてくる。
では菌はどうなんだとか
動物と野菜を同一視してる時点でもうね >>412
は？
何言ってんだ？
クソチョンやチャンコロを差別するなよ。
このレイシストが。 >>415
お前らだって人間と畜生を同一視してるだろw >>414
ヴィーガンは植物を生命から除外扱いして生命殺してないと自己満足してるだけだけどね >>417
どのレベルで尊重しているのかは知らんけど、
鳥豚をペットとして可愛がっている人からしたら肉は食えないかも知れん
だからと言って微生物を食えなくなる奴は地上にどこにもいない
居ないものを前提として話し出すキチガイにはついていけん ヴィーガンって食物連鎖の頂点に居る動物を悪い生命だと思ってるのかな
先祖が動物食べてたのは悪行だったと思ってるのかな >>419
植物を可愛がる人は普通にいるだろ
微生物を可愛がる人も研究所とかにはいるにはいるぞ >>182
それは人間に共通する価値観だろ
現に日本でも動物愛護法はあるが植物愛護法はない
人間は動物を殺すのには良心が抵抗するが植物はない 俺も肉食って生きてるし、肉を食うのを止める気はないけど
食われるために飼われている生命があることが、良いことだとは思わない。
食に対するそれぞれの向き方があっていいはずだ
論破ーズのように痛みや葛藤もなくアスペ的に0，100議論をして相手を切り捨てるやり方には納得いかない。 >>421
だからこそ屁理屈なんだよね
動物を飼っている人が動物を食えないのと
植物を大事にしている人が植物を食えるというのは
どこかに決定的な違いがあると考えるのが普通だろう
微生物はキチガイ過ぎて笑えんが 例えばの話
畜産農家が出荷の時に家畜に対して悲しみを感じるという話は時々聞くけど
野菜農家あ出荷お時に悲しくなるなんて話は聞いた事がためしがない
どこかに決定的な違いがあるからだろう？ 最近live5チャンのIMEがおかしくて変換が糞ですまんなｗ 賠償金踏み倒す奴よりはヴィーガンの方がまだ理解できる >>414
動物も植物も一つの細胞が集まってら出来た生命体なのは同じ
その生命を食すという行為に、何故植物が良くて動物がいけないのか？
それはビーガンのエゴではないのか？
叩いてる連中はこういう事なんだろう
ビーガンの連中もその問いに答えられてないのが原因ではある >>425
そういうのを身近に置きかえて考えてみよう、ってのがシャーマニズム、｢精霊｣なんだろねぇ。
野菜は罪悪感ないが、古い巨木とか躊躇するじゃん。 >>414
だから、その理論なら自然界からは1種類のものしか食用として犠牲にしてはいけないということになるし、もっと言えば科学的に生成された物質のみを食って生きるべきとなる。
そんなことをやってる奴がいるのか？いないだろ
ってことはその理論でヴィーガンをやってるわけではないってことだよ。 >>428
人間がそういう価値観を持った生き物だからだろ？
動物を殺すのは抵抗があるが植物を刈り取るのは抵抗がない
法律でも動物と植物に明確な線引をしている だから自分は賠償金を払わない
って理論につながるんだろうな 殺しても心が傷まず非難もされない
醜い動物
小さい動物
人に迷惑かける動物
食べると美味しい動物
動物愛護法で保護され、殺すと罰則
可愛い動物
無害な動物
子育てする動物
人のために労働する動物
ルールは倫理で作られるのではない
都合で作られるのだ >>431
抵抗がない、全くないというのは間違い
人によっては植物を刈り取るのに罪悪感を感じるわ >>432
一応心の隅にはサーセンくらいあんのかな ないだろな >>431
それは現代の人間が植物に対してまだ残酷性に気づいてないだけだろ
かつての人間は動物に対しても残酷性を感じてなかったが、ここ数十年でかわいそうという感覚が醸成されてきた。
植物に対してもこれから同じ流れになる可能性は十分にある。
根本的に動物はだめで植物はOKという原則があるわけではない。 ある人が急にビーガンを主張し始めて
気づいたら辞めてるパターンって体内の麻薬を抜く作業してるって言ってた なんで誤る必要があるのか
申し訳なく生きる必要があるのか
さっぱりわからん >>435
それは普遍的な価値観ではないだろう
それに植物を刈り取るのに罪悪感を感じる人間が仮にいたとして、犬猫の首を刈るのと同じ罪悪感だと思うか？
>>437
それはそういう価値観が醸成されてから論じるべき
現在では法的に動物はみだりに殺してはだめで植物はいいという線引は存在する >>424
植物食ってる人は人と植物の違いを弁えてるけど動物食わないやつは人と畜生の違いを弁えていないだけ >>440
食用としての動物の屠殺は禁じられてない ヴィーガンで体調崩して死んでる奴は、栄誉が偏っているからだからな。
肉食を止めてもタンパク質、ビタミンなど満遍なく摂っていたら、問題はない。 >>443
それは必要だからであって
動物を殺すのに抵抗感があるというのとは別の話だよな？ 食用になることで種が繁栄した
経済価値がなくなれば家畜は絶滅する >>450
そう、必要なんだよ
そこに法的な話を持ち出すことが間違い
動物愛護法は食用動物とは無関係 >>414
論破ーるーむに籠もってる馬鹿には神様に見えるんだろ ヴィーガンはただの食べ物の好き嫌い
連中はそれを屁理屈をこねて正当化しようとするから理屈で論破されるんだよ
誰もお前らが肉を食えない理由なんて知りたくないって事に気付いてない ビーガンは初期仏教やジャイナ教と全く同じこと言ってるんだからビーガン反対派がビーガンに向けるその敵意はそのまま仏教ジャイナ教に対しても向けるべき
豚食べるの禁止のイスラム教徒に対しても同じだけの熱意で説得と論破に勤しむべき
なのにやらない
ビーガンに対してのみ急に口角泡を飛ばして熱弁して襲い掛かるのは宗教的権威がないのをわかってるからだろう
つまり相手を見てわざわざ弱そうな対象を選んでるってこと
無差別殺人の通り魔が「誰でもよかった」と供述してるくせに弱い女子供を狙ってるのと同じで >>452
いや間違いではないね
食用は動物も植物もオッケーだが
みだりに殺すのは動物だけが禁止されている
それは人間が動物を殺すことに倫理的に抵抗感があるということを法的に規定しているものに他ならない
生き物のナカでも虫を殺しても問題にならないのと同じ
人間は特に意識することなく
動物>昆虫>植物
と命に序列を付けて殺すことに抵抗感を持っている >>458
で、それが食用としての動物になんの関係があるの？
抵抗があるんだから動物は食うなってこと？ >>459
違う
動物も植物も同じ生命だ勝手な線引はやめろ、とか言ってヴィーガンを論破した気になっている人間への反論
俺は動物の肉を食うなとは言わない 家畜と愛玩動物の間に引かれてるラインをずらされそうになると生き物すべてへの愛を騙りだしてごまかすタイプが俺 動物を犠牲にしない代わりに、植物の命を犠牲にするヴィーガン。
植物は泣き叫ばないからって命を甘く見てるのでは。その根底には、何も言ってこない奴に対しては、何してもいいという思想がある。 ビーガンもいろいろなタイプいるしな。
動物がーーって言ってる人とか健康の為って言ってる人とか。
ビーガンなのにやたら肉感欲しがる人は長続きしなさそう。 >>464
日本あるいは世界の動物愛護法は
「何も言ってこない奴に対しては、何してもいいという思想」
に基づいて制定されているのか？ >>461
屠殺現場は見てて可哀相ってだけの話だろ
だから何なのっていう ビーガンとひろゆきって相性良すぎるだろ
どっちもキチで笑えるｗ 植物食うのも猫食うのも同じだって人ももちろんいるよなぁ あんまりビーガンが勢いづくと
肉食が法律で禁止されかねない時代（？）
EUの化石燃料排除運動を見ると嫌な予感する >>6
罪という概念は人のみが持ち、人の作った基準であり国や歴史、文化や宗教によっても違うので >>461
食用としては同じ生命だよ
法律で線引きされてるのはあくまで愛玩用途としての動物
それを食用にまで適用して「論破できてない」ということが間違い 植物は食べごろになると美しく彩られたりするところから、
食べられることに喜びを感じているように見える >>467
屠殺現場で牛が一匹殺されるのを見ててかわいそうだが、コンバインで稲を何万本と刈り取るのはかわいそうじゃないよな
それが人に共通する価値観だということ おまえに言われなくてもわかっとるわ
なにが論破王だよボケ 仏教でいう「業」ってやつかな
まあ当たり前のことしか言ってない タラコのくせに正論吐いてて草
賠償金さっさと払えよ だからって現代人は肉を食いすぎ
そこに感謝があるとか嘘だろ >>472
果たして目の前で牛や豚の首が跳ねられてるのを見て食用だから植物も動物も同じ生命だと思えるか？
思えるなら何かサイコパスの気でもあるんだろう
農業学校で育てた豚を食用として出荷するカリキュラムがあるよな？
ここにも国が人は動物と植物の命を同等に見ていないという前提のもとに教育を行っているのがわかるわな >>481
植物はともかく動物を殺したくないという気持ちはわかるだろ？ 右と左を入れ替えても違和感がないwww
>>1
海外のコピペ
①左翼はベジタリアンであるなら、肉を食べないだけ。
右翼はベジタリアンなら、皆が肉を食べれなくなるように法的禁止を求める。
②左翼は誰かの言論人や番組を気に入らないなら、チャンネルを変える。
右翼は気に入らない言論人を首にして番組の放送を禁止するように騒ぐ。
③左翼は同性愛者なら、静かに私生活を送るだけ。
右翼は同性愛者なら性指向を公に出して騒いで、法律改正を求める。
④左翼は仕事を失ったら、次はどこで働こうか考える。
右翼は仕事を失ったら、どうやって働かずに生活保護を貰おうか考える。
⑤左翼はこの文章を読んだら微笑むだけだろう。
右翼は傷ついたと言って差別を訴える >>483
屠殺現場を見なければいいだけ
同じ生命であることと屠殺現場見てて気持ち悪いかどうかは別の話 >>485
屠殺現場を見てかわいそうだと思うが、稲刈り現場を見てかわいそうと思わないのは人間が動物と植物の命を同列に扱っていないという証左
無為にヴィーガンを批判したいやつは動物と植物の命は同列なんだと自分すらも思ってないことを前提に批判してることに違和感を覚える >>482
そのカリキュラムは、動物を食用に屠殺するのは一見するとかわいそうに見えるけど、
人間が生きるためには必要なことですよと教えるためのもの
つまり食用として動物も植物も線引きはないということを教えるためのものだよ
食用としての動物を屠殺することに抵抗が無い人間はサイコパスというのはただの差別 >>6
君は教養や感性が低いんだろうね
人間が混在的に背負う罪を言っている >>486
右翼団体が生活保護不正受給で逮捕されてるけどwww >>487
俺は人間以外の動物や植物は同じく価値がないと思ってるよ
ペットとか家畜は財産だから除くけど ヒヨコのオスを食おうとか、
高齢のホルスタインを食おうとか、
それが本来の肉食だろ
なんで自分の快楽のためにビール飲ませたりメスだけ食ったりしてんの
お前ら肉食に命に感謝なんてあるわけがないだろ >>488
それはつまり人間は本能的に動物と植物の生命に線引きしてるという証拠だろう
どこの学校や幼稚園でもある芋掘りで生命の教育なんて言わないわな
人間は動物を殺すことに抵抗感を感じるが植物には感じない
それだけの話
それだけの話を動物と植物の生命は同列とか自分も思わないことを前提に批判する輩の多いこと
仮に目の前の犬と稲のどちらか一方を真っ二つにしなければならないという選択を迫られたら99.99%の人間が迷うことなく稲を二つにするだろう 「植物も生き物だろ！！」
ビーガン「生き物を食べないとは言ってないが･･･」 ヴィーガン=単なる感情論のバカ
人間が残酷なものだと受け入れられない幼稚園児脳だとよく分かるなｗ 昆虫は泣かないから殺してokなんですよね ヴィーガンさんｗ 最近ベジタリアンとヴィーガンが同じ見たいになってるね。 >>493
いいや、本能的ではなく、文化や社会を醸成する過程でそうなってきただけ
本質は動物も植物も変わらない。ということを教えるためのカリキュラム。
本質的に動物と植物に線引きがあるなら法律で動物の屠殺も禁じてるはず。 >>498
その文化や社会の中で生きてるから誰に教えられることもなく動物を殺すのに抵抗感を持ってるんだろ
法律で動物はみだりに殺してはダメだが植物はいい
これが日本の価値観
動物と植物に線引は感情的にも法的にも存在する
お前は俺の先のレスの仮定で犬を真っ二つにできるのか？ >>487
証左と言われてもね
人間の想像力には限界があるってだけの話
人が畜生を食うことの是非とは関係がない
しょくぶつの生命云々って反論も妥当 >>499
だから犬は愛玩動物であって食用じゃないだろ
意図的に混同してるのか？ >>490
お前がバカだっていう自己紹介は別にいらないから >>500
植物の生命云々が妥当というのなら動物を植物を引き抜くように殺してみろ
法律がなかったとしてもできないだろ？
>>501
お前らはこと食用において動物と植物の生命の価値は同じだと言ってヴィーガンを批判してたのか？
勝手に後付するなよ 肉食止めても、タンパク質は取れるが、他のものはどうなのか。
果物があるからビタミンはいけるが。案外、大丈夫なんじないか。菜食主義のトップアスリート多いしな >>501
愛玩動物じゃなくてもええやんけ
豚でも鹿でもいいよ
できるか？ >>503
それは屠殺業者の仕事であって俺にもお前にも関係ない
もしお前が屠殺業者でかつ仕事に耐えられないなら辞めればいいだけ この人あえてこういうキャラ通してるんだろうな
もうなんも思わなくなった >>503
そうだよ
「食べること」に関しての議論なんだから後付どころか大前提だよ >>502
ネトウヨの特徴(笑)
やたらと「普通の日本人」を自称する。
「保守」を自称する。「右翼」「ウヨク」と呼ばれることは嫌う。
経歴やプロフィールを盛る。
自分を特別視したがる。
教養
一般教養が足りない。
情報発信の際、誤植が多い。
知ったかぶりをする、無知であることに対して謙虚にならない。
間違いや誤りを指摘されても頑なに認めない。
思考や行動
後先を考えずに感情で行動する。
思い込みが強い、早とちりをする。
論理的な思考が苦手で、論理が矛盾していたり破たんしていたりする。
論点をずらす・会話を一方的に止めるなどして、お互いが納得する議論を尽くさない。
事実に対して、都合の良い部分だけ拾うか自分に都合よく解釈する。
人間関係
ある出来事をきっかけに、いきなり仲間を裏切る。
強い者に媚びて、弱いものを見下す。 >>506
お前全く話通じてないな
>>509
結局お前も動物と植物の生命を同列に扱っていないだろう
むしろ動物は食用において初めて植物と法的に同等になると認めてるようなもの
しかし実は動物の屠殺と植物の収穫は法的に同等ではない
屠殺は免許もなくできない、法的にも動物の生命をどうこうするのはハードルが高いということだ
それが日本の法律であり日本人の価値観だ
外国も似たようなもの >>514
論破されたからってそれはないだろ
そういうところが嫌われてるんだぞ この手の話になると麦の話し思い出す。
子孫を残す事が動植物の繁栄。
安定して子孫を残せる麦は人間を奴隷にして繁栄している。ブタ、牛も同と考えれば家畜は勝ち組。 >>434
感情論だ
って言い切っちゃえば大抵の人間は納得するのにな
へんな理屈を引っ張ってくるから揉める >>440
菊や盆栽はちょっとした喧嘩になるくらい感情込めてる人が居るけどな >>515
屠殺業の仕事だから云々なんて話してるか？
動物と植物の生命を同等に扱ってるかどうかで関係ある？
論破されまくると論理のすり替えしかできなくなる
何れにせよ植物も同等の生命だから云々は言ってる本人すら同等に扱ってないのにヴィーガンだけにそうしろというのは無理筋 ビーガンなんているのどうでもいいねん人に押し付けなければ >>519
慣れの問題だろ
屠殺の知り合い居るけど感情麻痺するってたぞ？
俺もジビエ平気だけど魚はちょっと引くし >>379
普通にキチガイとか精神異常者だと思われてるぞ
菜食主義、ベジタリアンを更に拗らせたのがヴィーガンなんだから
菜食主義者は肉も食べる。お前らよりは少ないだろうがな。 妻がビーガンだけど、まー面倒ですわ。もう野菜だけ食っててって感じなんだけどさ、いちいち横で肉食ってる俺に、肉食うから暑くなるんだとか、体に悪いだとか言ってくるのがマジでウザイ。人の食い物にごちゃごちゃ抜かすなっと思いながらも相手にすると面倒なので相槌打って無視です。
ビーガンで長生きしてる人が居ないの知らないのかな。何度か早死にするよって注意したんだけど言う事を聞かないのでもう放置してます。ビーガンは完全に宗教と同じ。なかなか洗脳が解けない。 >>514
そうだよ
ただ、それをもって「だから論破してない、されてない」というのは違うよと。
あくまで食べることに関しての平等性なんだからそれで論破してるしされてるんだよ >>200
弱いのが罪
所詮この世は弱肉強食
強ければ生き弱ければ死ぬ >>519
だからさ、農家さんが刈った米や野菜を食べて屠殺業者さんがシメた肉を食ってりゃいいだろ
少なくとも俺は食品としては同等に扱ってるよ
どうしても気になるなら仕方ないが、それを他人に強制していいわけないし、もしそうするなら植物は食うダブスタは批判されて当然 一切動物を食べるのを止め、自らの人生を自分の為ではなく
動物たちや環境の改善に捧げる生き方をすればプラスの存在になれる。
人間が目指さなくてはならないのはそこ。
奪うことを肯定し支配し続ける限りは、人はいつまで経っても獣のまま。
つまりそれがこの世界の人類が次の存在へと進化するためのアセンション。
逆にそれが出来なかった場合は人類は滅ぶ。
支配権を巡った争いが絶えず起こり、他の生物全てを巻き込みながら。
人による支配を肯定する旧人類は駆逐しなくてはならない。 じゃあ何で犬や猫を食わないの？
そりゃ人間に余裕が出来たからだ
お前らも俺の様に他の動物への愛を感じる余裕が出来たらヴィーガンに進化出来る
俺は上で待ってるぞ！ ヴィーガンは進化した人類
我々ヴィーガンが肉に魂を引かれた人々を啓蒙しないと駄目 >>520
それはわかるとして
動物と植物並べてどっちを刈り取れるって言われたら後者だろ
>>522
つまり慣れないと動物を殺すのに抵抗を感じてるってことだろ >>59それを人に押し付けてるのが害なんだよ
話の合う仲間内だけでやっていろ >>525
植物も動物も食用なら同じというのはただひたすらその過程に無関心なだけだろう
屠殺される動物と刈り取られる植物を目の前で見て同じと思える人間なら人の心がない
それをだから動物を食べないでおこうと思うかどうかまでは個人差だろうが
ヴィーガンになるにも色々理由があるんだろうがその中で動物愛護の観点からヴィーガンになった人への批判として、動物と植物の生命を同列に扱えとか言ってるやつは人間の心を持っていない 人間が人間の為に人間に都合が良いように
家畜なんてある
肉食いたきゃ自分自身で狩れや
ひろゆき >>539
それはお前の価値観であり自由にすればいい
人に押し付けるな
俺に言わせりゃ姿形が自分から遠いから命を奪っていいという感覚のほうがよほど狂ってるよ ビーガンがあかんのは他人に価値観を押し付けるところ ひろゆきがビーガンを叩くってことはビーガンが正しいでFA ひろゆきみたいに直ぐに極論もちだして自論の正当性を主張するやつはゴミ
論ずるに値しないゴミ >>539
それを「人の心を持ってない」という結論に持っていくのはただの差別 肉食いたきゃ自分自身で狩れや！
ひろゆき
それが自然の摂理だわな
お前は
人間が人間の為に人間の都合のいい様
家畜を食べるのが正義っていってんだろ？
なんかわかってる様な事言ってるが
無知 幼稚なだけな 動物でさえ群れで担当別けて狩りしてるのに自分でやれてwww 環境活動家もだが山奥に一人で勝手に電力家畜無しのエコ生活してればいいんだよ >>543
別にお前に押しつけてるつもりはないけど、お前も感じてるだろ
動物と植物の生命を刈ることは同じではないと
姿形が自分と遠いから命を奪っていいという理論は誰が言ってるの？ >>556
また同じことの繰り返しだな
命を奪う感触は同じではないがそれは姿形が我々に近いからそう感じるだけで、命の価値はお前が勝手に決めていいものではない
そして命を食品に変えるのは農家さんや屠殺業者さんの仕事だから俺にもお前にも全く関係ない
人間にとって肉も野菜もどちらも食品として大事なもの
命を奪う感触がどうとかはどうでもいいこと 免許制にしたら面白いのに。動物別に。
自力で仕留めて捌いて食って初めて許可が出る。
精肉を買うには許可証見せないと買えない。
だから俺が買って食べられるのは魚肉まで。 ビーガンなんて誰でも論破出来るわ
相手は非論理的な連中なんだから
ただ、そういう連中に理屈言っても無駄だし意味ないってだけ 要はキリスト教の原罪ってことなんだけど
クリスチャンヴィーガンはその原罪すら否定してるってことだな >>563
神なんていないぞ。
原罪どころの話じゃない。 >>557
姿形が近いから云々が誰が言ってるのか理解できないが
仮にそうだとしてそれは人として当然の感情ではないか？
命の価値を俺が決めてるのではなく日本人の価値観がそういっている
日本人の価値観に基づいて制定された法律がその証左
お前らはただヴィーガンという少数派にマウントが取りたいがために非論理的な理論武装で批判した気になってるだけ
現に動物愛護の先駆けとも言えるような殺生戒律を持つ仏教徒には何も言わない
叩きやすい人間を叩いてるだけ >>565
だからさ、何回言わせるんだよ
当然の感情だからなんなの？
関係ないのそんなこと
あとさ、分かんないふりすんの止めろよウゼエから
植物より動物を贔屓するのは姿形が近いから以外に理由があるかよ >>567
ともかく
植物より動物の生命の方が重く感じるなんて全人類に共通する価値観なのに
ヴィーガンだけに動物と植物の生命を同等に扱えなんて自分すらできもしないことを言って反論した気になってる奴らは頭が悪いということ >>568
だーかーらー何度言わせんの？
人間にとって感触が違うだけなの、命の価値を我々が決定していいわけじゃないの
植物の命を動物の命より軽く扱う理由にはならないの
そして俺もお前もヴィーガンとやらも屠殺業者じゃないからそんなの関係ないの
これでまた同じこと言わせるならもう相手しきれん はいはい
ひろゆきとか
ゴミに反応すんなよ
堀江
たけし
松本
同様 >>569
いやいやいや
法律で生命の重さを勝手に決定してるやん
それは日本人の価値観と合致してるから受け入れられてるんでしょ？ >>571
だから俺やお前やヴィーガンには関係のない話だっつってんだろ
スーパーで加工済みのものを買えばいいだけだろ？
本当に法が命の重さを定めているのならスーパーで肉を買えないようにするだろ とりあえず、ヴィーガンは己の主義主張を通したいからと理由で実在の食肉業者や食料店舗を実力行使で攻撃や破壊するの止めなよ
話はそれだけだ ビーガンは不健康だし滑稽な存在であるけど
一人で勝手にやってる限りにおいてはそっとしておくべき ビーガンとか好き勝手に生きろと思うが
その思想を他人にまで強要しようとするなら死ね >>23
ぶっちゃけた話、新たなビジネスを作ったりゲームチェンジャーのためでしょ。
飾りのいい言葉で人を酔わせて購買意欲をそそる。
ファッション業界で今夏の流行はこれ！って春先にもう決まってるとゆー、あれっすよ。
毛色が違うだけでやってる事はあんま変わんないと思うわ。 >>581
こういう自分の中で作り上げた妄想ビーガンと戦ってるやつは多い >>1
たらこは知らないと思うけど人も動物だからな たらこと一緒だ良かったな >>1
それに牛さんとか食べるのは罪じゃないぞ
無駄にしたらいかんけど生きるための節理だ
牛さんもがんばってはえてる草さん食べてる
これを食物連鎖っていうんだぞ ビーガンは社会運動、宗教じゃない
仏教の不殺生と混同しているやつが多い 肉食わないのは単なる好き嫌いだけど？
自由に食べ物選んじゃダメなんですか >>588
宗教が社会運動ではない論理ってあるん？ >>591
宗教（しゅうきょう、（英: religion）とは、一般に、人間の力や自然の力を超えた存在への信仰を主体とする思想体系、観念体系であり、また、その体系にもとづく教義、行事、儀礼、施設、組織などをそなえた社会集団のことである。 このバカと橋本弁護士が口喧嘩したらどっちが勝つんだろう >>591
社会運動（しゃかいうんどう、英: social movement）とは、現在の社会の状況の改善や社会問題を独自に提起したり、あるいは政府の社会政策に対して推進または阻止を求める者が、それらの希望を実現することを目的として同志を募り団結して目に見える形で行動（運動）し、世論や社会、政府などへのアピールを通じて、問題の解決をはかる動きを指す用語である。 >>595
へー、それ見て違うって思うんだ…じゃしょうがないね。 イスラム信者の方が好感持てる
自分の信仰だからと相手を攻めずに粛々と行動して世界進出して需要が増えたからと店の方から専用メニュー用意するまでになってる
こりゃまあ正論だけど、問題はリビングたらこが日頃から｢ほんとすみません、お世話になってます｣なんて他者に感謝し、
申し訳ないと思いながら生きてる奴かどうかってところだな(´・ω・｀)
>>16
いいねw
他のポリコレバージョンも作って欲しいわw
LGBTQ+Lを主張するロリどもとかw 論破してなくない？
全世界の人間が動物を食べない様にすべきだって考えの人なんだよ？ >>599
だからそんなことは無理だし意味がないって話じゃないの？ だから肉食いたきゃ
自分自身で狩りしろや
ごみ
ひろゆき
ひろゆきのスレ立てんなよ こいつ雑魚かキチガイ相手にするときだけ攻撃力高いな >>601
意味わからんな
狩りたい人だっているんだから、そこから買えばいいだけの話
ハイ論破～ｗ じゃなんでビーガンに腹を立てるの？
その心の動きは何なの？
ほっとけばいいじゃん。 睡眠欲や食欲、性欲などというもんは
他人にあからさまに見せつけられると
不快なものだ。
逆に見せつけられなくても不快になるんだね。
そんな無垢な存在が在るものかと。
原罪や業は誰の中にもあり、
少なからずビーガンと同じ価値観を
共有しているからこそ
おまえらはビーガンが不快で腹を立てるんだよ。 >>610
その論理水素水でも成り立つぞ
というかそもそも肉食ってるやつにわざわざ食うなと言うヴィーガン の方にも当てはまる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
