トヨタ完全終了。「部品メーカー」が軒並み斜陽。図面品質の劣化。もう無理ぽ。
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部品が造れなくなる日 図面品質の劣化、トヨタにまで
「トヨタの社長は部品加工の現場の状況をご存じないのだろうか。
今や自動車や設備の部品のものづくりは、ほぼ加工メーカーが支えていると言っても言い過ぎではない」。
トヨタ自動車や同社グループから自動車や設備の部品加工を請け負うある中小企業（以下、加工メーカー）の社長の言葉だ。
トヨタの豊田章男社長は、新型コロナウイルス禍で先が全く見通せない中にあった
2020年3月期決算発表（20年5月）の席で「日本にはものづくりが必...
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC095IO0Z00C21A6000000/ トヨタは変なCMや無駄な施設作る金を下請けに廻せよ 日本は下請けを守る為にも、時代に逆行してガソリンエンジンの車を造り続けないとなw よくこんな有料記事でスレ立てしたな
愚痴しか見えないじゃん
中身が全然分からん
糞Beなら仕方ないのか よくあるのがメーカー社員より下請けの方が詳しかったりしてメーカー使えねえってなるのな
改良案とか下請けから出てくるとかざらにあるけど基本的に対価はない なんで無限にイジメが続くと思ってたの？
嫌気が差して職人はヤメるし新規も入ってこないに決まってんだろ >>7
タカタカしてるってなんだよ？と思っちゃいました。 日経の経済記事なんて取材してないからな
自称関係者の与太話を裏取らずに記事にするから外れる 乾いた雑巾を絞ったら、
破れちゃいました。
(^ .^)y-~~~ >>13
形にならない使えない図面を引いたり仕様だとその昔なら下請にイビられながらも使える物にするための術を下請けから教えてもらっていたのに今や一方通行
下請は仕様どおりの図面と材質、生産法で量産するだけになった
潜在的なリスクが上がって来ないからポンコツだらけになる トヨタもホンダも設計システムはフランス製のシステムに完全依存してるだろ >>4
図面の品質なら設計の責任で加工現場は関係ないよな 派遣会社借り上げのアパートが続々と解約されてる。
特に豊田市他、三河地方の1人暮ら向けのアパートの部屋が空室か目立つようになる ト○ヨタさんデン○ソーさんアイ○シンさんから出てくる製品図をベテランが見ると
量産したら不具合出そうだって打ち上げるんだけど
そういうのやらなくなったらどうなるか
わかりますよねえ 安く殺したツケ
人間を大切に扱わない企業は結局は死ぬ >>14
これ。建築現場もこれ。
外人だらけになってる。
そら30年近く間単価下がり続けたら、収入に魅力なくなる。3kなのに。 ヴォクシー買ったら父になるってトヨタのCMで言ってたのに父にならん
ワイの呪いや >>1
これトヨタが下請け企業を虐げてきた成果だろ？
ザマよな。 >>6
イジメ？トヨタと取引してる会社は潤ってるけど？
下請けイジメだーなんて言ってんのは低品質で切られたメーカーぐらいだろw 欲しがってる品質に見合うだけの金を払ってれば良かっただけ 寧ろいつまでも図面なんて作ってるからダメだと思う。
3Dをなんで2Ｄに落とさないとダメだんだよ
全部3D内に情報落としこめば良いだけ ＞図面品質の劣化
トヨタの一次関連子会社が設計を請負う→
請負い会社にまともな設計者がおらず、派遣の
若手が指示通りなんとなくトレースする→
3DCADCAMのため、そのトレースが承認なしで通る→
公差と強度を全く考慮していないため実装不可、やり直し
どこでもあり得る話 >>14
下請けなんていくらでもある
技術の無い下請けが切られてうちに仕事が来るわ >>42
それは、自分の会社がいつどうなるかわからんて事だな 仕様書しか書けないエンジニアは
設計も下請け、最低限の図面も引けないから下請けが設計ミスってても気が付かずに承認回って納品の段階で問題になるパターン？ 三菱「飛行機が造れず空へと飛ばせなかったのは、部品加工メーカーが劣悪なせいだったのか… (原因が判った感」
中抜きだ非正規だ派遣だとこの自ら喪失っていった20年で、日本はもうまともにモノひとつ造れや出来なくなってんだよ
日本の生命線の自動車製造も、技術や工場はじめやれ海外移転だ部品の共通化だ何だで、日本の技術や品質が衰退劣化してんだよ
高品質で長持ちしその割にはお手頃な価格だった、昔のメイドインジャパンはもう無い
日本製のテレビだの白物家電とかがそう
誰も求めていないオナニー品質をガラパゴス島のムラ内でしか通用しない屁理屈を高付加価値として消費者に押し付け、その結果、世界市場で敗け市場そのものを失った
一定水準に達したそこそこの品質で長持ちし低廉な価格で消費電力なりランニングコストパフォーマンスが優れたモノを、みんなが求めている
世界市場では、テレビや白物家電でメイドインジャパンはシェア何割だよ？
国内ですら、海外勢に喰われてんじゃねぇか
原因理由と結果が、事実現実として出ている
20年も見て見ぬフリをして、やれ非正規だ派遣だ外国人だ中抜きだ海外移転だ何だで目先のカネ漁りに血眼になってきたんだ、どうせこれからもまたずーっと同じ
変われないしもはや変わる事が出来る点はもうとっくに過ぎ去って取り返しがつかなくなってしまった
もうどうしようもない なぜ、作業員が外人ばっかなのに作業要領書が日本語なのか >>12
自分だけじゃなかったw
勘ぐっちゃうよなwww 責任取りたくないから寸法公差0とか異物なき事とか、そんな図面しか書けない奴が増えてきた。 CADスキル皆無で加工技術や切削工具すら知らない設計屋が書いてもなぁ
そもそも工作機械や材料すらよく分かってない小僧や外人が設計やってりゃ品質なんぞ落ちるわ >>35
住宅も似たような状態だな
自称先生と呼ばせてる設計士が書く図面も職人が見ると住む人は使いにくく
外見も下手すれば雨漏りになる可能性の変態図面
設計監理までやってるので職人がコレは・・・と言うと
不都合が出ればその時に直せば良いと簡単に言うよ
地元でも設計がアレと有名な設計士の現場で
施主に引き渡してから何度も雨漏りがして
修理をしても漏るを何度も繰り返し施主激怒ってのが何件もあった ネトウヨが日本を自画自賛し始めてから急速にだめな国になったな
上を見ないで下ばかり見るようになった >>33
>それ元請けの考えだわ
昔、ゼネコンのリフォーム1次下請け業者が1回目の改修を終えて、無言で帰って行った時に、
「別の業者を捜さないといけない。」と現場監督が騒いでいるのを観たなー。
現場監督が、
「今年、私は定年なので、きつい（現場監督の）仕事は出来ない。」
といっていたのを聞いた時に、発注した父親が不憫になったことを覚えている。結果も良くなかったが、
トヨタも似たよなもんだろう。
ある設計図面屋さんは、定年（生年月日の月日が定年。）になった年の隠居を開始時に
「現物から設計図が引けない若い奴ばかりだから、どうしようもない。 Copy&Paste しかできない。
新しい現物を見せると、設計図を描けない。」
と恐ろしいことを言っており、日本も終わりやなーと思った。5年前か。
どこも、仕事の内容に愛着が無くて、給与の数字だけを追いかけている。 メイドインジャパンも実質メイドインベトナム人とかだもんな >>48
色んな国から来てるんで必ずしも全員が英語を話せるわけでもなく
結果的に母国語がそれぞれ違う人間が多数集まるからな
そうなると結局日本語に落ち着いてしまう 技術や経験を効率化という名のお金に変えてるだけだから
いつかは仕事に支障来すわな
安い外国勢と何時までも競ってるとそうなる >>55
ネトウヨなんて言葉で問題を一元化するような人に
向上のヒントが出てくるとも思えないけどね >>50
公差0とかありえない話だよな。まず無理
せめて仕様書・図面にJIS B 0405-xxとか書かないと
下請けから連絡あるからな
異物というより仕上げにムラがあることが多いから
膜厚指定しないとQAからNG
昨今の話題見てるとQAもダメなんだろう >>56
デザイナーだってパクリしかできない奴が
コネだけで賞を取りオリンピックや
大きい物件をコピーデザインする
手書きもできないイラレバカが
はびこる時代です。 部品メーカーと完成車メーカーの立場が逆転するんじゃないかと思ってるんだけど 飯塚も無罪やろな
俺も4月20日にオバハンプリウスに追突されたが
ほとんどノーブレーキに近い状態でやられたし
明白に車側に問題がある >>12
だよな
有料記事の先っちょだけ見せられても困るよな どういうこと？図面引くのが下手くそになったってこと？ >>54
このスレタイとは逆に設計者のオナニーで
複雑にしているのを目の当たりにしてた
熟練の製造(技能者)が設計図面読むのに
倍の時間かかったとか… 3DCADが主流になったから2D図面描けるやつがいなくなったんだろ
製図台からみっちり教え込まんといかんぞ >>67
繰り返し書いてしまうけど、3DCADだと
CADCAMが当たり前だから寸法レスで
そのままモノが出来てしまうんだ >>34
そこは別にもんだいないやろ
3Dから2Dなんて自動でほぼ手間ないし。 >>1
迷惑な排ガス撒き散らす内燃機関搭載の公害車両はもう世界の敵だしね。
終焉が約束された遺物だよガソリンや軽油を使う公害車両は。
EV化と自動運転に対応できない企業から死んでいく。 >>68
まともな設計士って会ったこと無いよ
この家は僕の作品ですって言った時は・・・設計監理を頼んだ施主はかわいそうだと思った ウチの会社の品管は図面マトモに読めねぇから週一くらいで怒鳴り込んでるわ。 >>70
えー3Dだと公差指定できないの？
ただオペがつかいこないしてないだけ？
モデリングさえあれば公差解析とかFEMとかできんじゃないの？ >>73
ごめん、俺は機械のハード設計だから
色々な人を見てる
もちろん俺も納先に陰口言われてるかも知れないな
では、競馬板へ行く うちんとこは昔からいる職人が70オーバーで雇用延長もやめて引退してからヤバイことなったわ
一応引き継ぎとかはしたんだけど物によっては倍以上時間がかかる
加工中の計測とか手で触って分かる分けねぇよ！
あの年代の職人はおかしいわ >>75
説明不足ですまん
貴殿の二行目が正解です >>34
うちの場合は加工現場のベテランがそれだと文句言ってくる
CADCAMで一気に加工するなら必要ないけど昔ながらの技術で加工した方が速くて仕上がりいい所もあんだよね
ま、そのうち3Dモデルのみで全て完結する環境が来るとは思うけど >>1
なんでもそうだけど、儲からないと辞めるわな
部品作ってる中小企業のコスト削りまくったツケだろうに 配線通るだけの穴なのに公差付いてたときは図面破りそうになったわ >>65
検察はブレーキ踏んでなかった証拠とか言ってトヨタのエンジニアに調べさせてるだけだからな
そらトヨタのエンジニアはクビになりたくないから内輪向いて仕事するよ >>52
それはタニタだろ
アレだろ田んぼにいる貝みたいなやつ >>6
日本人は共存共栄が出来ないんだよなあ。
アメリカ人は共存共栄で日本や中国まで
成長させてくれたのに、日本人は日本国内ですら
共存共栄出来ない。
ひたすら搾取して枯らすだけ。
欠陥民族かな。 >>77
それがかつて製造大国だった日本人技術者の普通よ
なお、今の日本人のワーカーの質は東南アジア以下 まー、カンバン方式とかいかに在庫持たないかって考えたよなぁ。下請けに在庫持たせてさ。 >>4
設計者が加工知識を勉強しないから加工し辛い、加工出来ない、コスト高な図面を書いてくる。
CADで描けるからといって加工出来る訳じゃない、見栄えにも動作にも関係無い面に表面処理上級、なんで必要なのか自分でも分かってない機械公差超える公差…
バカかと。。。 >>88
あれは道路走ってるトラックを倉庫代わりににするんだぞ
ジャストインタイム.. >>87
日本の酷い会社しか見てこなかったんだね
質は落ちてるけど東南アジア以下は無い
中国の中小企業と取引してりゃ日本じゃありえない技術力を目の当たりにするよw >>90
トヨタは倉庫作らずに高速のSAに溜めさせとけばええんや！の発想
えぐいよな >>89
あるあるどこもかしこも交差プラマイ0.02
おまけにSKD11で真空焼き入れ
もうね阿保かと
どんだけカネかけた高級金型にしたいのかと 図面品質の劣化じゃなくてコストダウンによる劣化だぞ！
RAV4、ハリアーなんか雨漏りするからな！ >>95
せや！ボルトで締め付けるのやめてクリップで取り付けたら工数低減で軽量化もできるやんけ！！
無事雨漏り >>71
そんな単純な形状の部品なんてほとんどないから
自動で作成される2Ｄ図面なんて読みづらくってクソだぞ
だからそれなりに手間暇かけて図面作ってるぞ
このネタ元の記事よむと図面上の単純ミスとかをグチグチ文句言ってるのが半数だからな 研磨面が錆びてるとか言いやがって
アホか？
錆びてようが
何だろうが
納品に間違いないだろが！！ >>94
RAV4が400万越える時代に何言ってんだよ エンジン作らなくなるから部品点数減って下請けは軒並み潰れるけどな ヨタのぼんぼん社長が「EV化だと雇用が守れない」って訴えたけど
その前に劣化しててEV化する前にオワットルやんｗ >>100
日本は1代飛ばされてるからそう感じるだけだろ >>105
物価は上がってるし、世の中カネ余りとかいわれて、インフレにすらなってるのに
値下げ要求とか頭おかしいよな >>99
お前さんは図面に面粗さが描かれていてそれでOKと言ってるの？今どき海外でもそんな事言わないんだが。。。 あっちこっちに公差付けておまけに±ではない
っで3Dは基準寸法 使い物にならんわ >>102
エンジン関係の下請けはな
俺んとこはむしろEV関係のパーツが増えて仕事増えてるわ
ちな樹脂成型パーツの金型屋 >>99
仕事するレベルじゃねーんだろおまえんとこ 建設でも武蔵小金井クロスみたいな偽装は今はどこでもやってるよな >>110
トヨタ車を安いと思ったことは全くないわ
アルベルクラウン600万
ランクル800万
レクサスになるとRXが900万、LSが1400万円
下請けを叩きまくってるのに、売価は上がり続けてるのがトヨタ車 いま現状
田舎のバス（オンボロ車）
と
メルカバー（天の車 ゼノギアスより）
を基準にしてどのぐらいの位置にあるんだよ いらんとこまで過剰に品質を求めすぎたのも、いまの衰退を招いた原因だとはおもうけどね。 品質上げろや！
コスト下げろや！
あ？できない？できる言うたやろうが！ 2020年から本格的に日本経済の崩壊が始まった気がする
あと数年もしたら外貨を稼げるのが化学メーカーだけになるだろうね
あ、あとAVだなｗ
あと10年したら世界中で日本人売春婦が溢れるだろうな >>78
別に3Ｄモデルから全て機械で作れって言ってる訳じゃないよ
3Ｄモデルを加工現場で見れる環境作ればいいだけじゃん。
結局2Ｄより3Ｄの方が理解しやすい訳で
そういう環境に投資しないんだよな、日本って >>111
下請けだってそれを見越して見積もりしてるに決まってんだろアホか？ どこもそうだけど、
教育をむちゃくちゃ軽視してるんだろうな >>130
何言ってるの？
じゃぁその見積もり飲めよ 下請法で守られてる企業はまだいいんよ
守られてない企業なんてされ放題 >>124
経済困窮記事とかで有料だったりすると
複雑な気持ちになる もう供給力もなくなってほんとにハイパーインフレの道が朧気ながら見えてきたな >>54
雨漏りするのは
現場の手抜きか能力不足じゃないか 町工場にまだ技術が残っている間に
何か手を打たないと
ほんとに部品供給が困る未来が来そうだな >>130
？？？「この見積もりじゃダメ。今後他のとこに任せてもいいんやで」 アエラの記事面白かったのに、どこがダメだったのだろう >>89
それ、パーツだけじゃなくてボディワークの成型にも言えるんだよな
まぁそれが為に画一的なプロポーションばかりになってしまって
ボディワークについては善し悪し難しいところだけども 池井戸潤の小説で、いくらでも描写されてる話だな
町工場は技術はあるけど、資金繰りだのの経営面が下手だから
結局銀行の手の上で踊らされるんだよな
銀行もその会社に技術があろうがなかろうが
売り上げ出せない企業を助けるつもりないからさっさと資金援助の凍結で
その会社を追い込むわな 自動車メーカー「品質品質品質！」
ユーザー「中華製の安いやつで十分や」
自動車メーカー「品質よくて安いやつ！」
あいつらアホやで どんなものにも終わりは来る
問題は
どう終わるかだ >>148
銀行屋は数字が全てだからな
カネを稼がなくなった企業は潰すに限るを地で行く 今までのやり方に固執するのは成功者が衰退するパターンやぞ >>132
だから大半の下請け企業は飲んでるだろ？アホなの？ >>148
自分のレスにアンカうつけど
これをなんとか助けられないか？
って銀行を立ち上げたのが石原元都知事の
「新銀行東京」な
結局は、石原は右よりだったから
そいつを蹴落としたい連中と
私腹を肥やしたい連中で、完全に潰されたからな >>9
自分の足で立って歩けもしないのに一人前の人間のツラをしてきたジャップ共のお終わりが来たんよ >>156
わざわざIDコロコロかえておつかれさん この記事って一見して大手批判に見えて、その実、中小企業ってこのレベルでこういう考えをしてるんですよって見る人には見えるんだが。。
額面通りに見る人もいれば、違った見方をする人もいる記事だと思う。
>>93
君のとこの公差はすごいね。。 >>34
寸法公差とか図面じゃないと分からないじゃない？ しってるよ
おまえらガラスやらプラ、ゴム、塗装や縫製やらみないだろ？
はっきりいってゲエージw 今まで無理やり囲われて絞るだけ絞られてさ
「下請さんはそろそろ自立してね♡」
っていわれてんやでおまえら？w
おまえらがわるいわ悪いけどなw rav4とか見れば技術ｗ品質（笑）
ああ自動車産業も限界ですよ >>142
町工場でちゃんとした技術持ってるのは一握りだけ
あとは適当でいい加減な仕事する企業だらけよ もうすぐ2D図面時代の技術者が引退するからそしたらゴミみたいな品質のものしか作れなくなる 家電とかもそうらしいね
回路設計とかもまともに出来ないんでしょ？ >>169
RAV4なんて、新型ハリアーまでの繋ぎのドンガラだろ？
あんなの買わされて人がかわいそう メーカーの設計室も派遣技術者ばっかでメーカー正社員は管理業に回ってるからやろ どう見ても必要ない公差で図面ひいてくるからな
バカ穴の穴位置±0.02とか0.01とか平気でかいてくる
温調の無い工場ではホント言うと出来る仕事では無い まあひどい言い方やけど
お前らがトヨタマンセー日本車マンセーしてる時点で
自動車業界の斜陽っぷりがわかってない＝自動車離れ
なんだなって思ってるわ悪いけど
もう時間ないでまじで転換を本店が強力に促してやるかしてやらんと
VWはタイカン生産でも雇用減らなくて逆に増えたんだから >>168
もう内燃機関は終わりだからこれ以上技術進歩させてもしょうがないからな
なら既存の技術で低コスト高信頼のもの作って方がええやろ
未来は無いけどな 日経テレコンで記事全部読んだわ
旧JISと新JIS混在で書いてあったりトヨタ規格のTSも無視して図面が作られている
図面の作図者や検図や承認がないのに下請けに図面が回ってくるから今は無料で図面修正している状態
だから作図出来るメーカーが丸投げこねーかなって受注を狙っている
（1）測定できないにもかかわらず、寸法が記載されている（加工後に寸法を測定できない）
（2）部品機能に不要な公差が設定されている
（3）必要以上に厳しい公差が設定されている
（4）穴開け加工ができない（他の構造物と干渉してしまうなど）
（5）面粗さが設定されていない
（6）寸法補助記号に抜けや漏れが多い
（7）図面の修正内容を手書きで指示する
（8）検図や承認がされていない >>149
トヨタの実態だな。トヨタ方式とか改善とか持ち上げられていて、実際にそういう面も無くは無いんだが、
原則的なところで、それ･･･
「他社よりも高品質，他社よりも低価格」 完全に狂ったスローガン >>178
内燃機関が終わる理由が見つからない
トヨタはTHSという中国がパクりたくてもパクれない技術持ってるのに
EVは充電時間の問題と航続距離の問題を全く解決出来ないのに
内燃機関が終了なんて時期尚早すぎるわ トヨタのCADって何使ってるの？
CATIA?それとも独自の？ >>174
買わされたってなんだよｗ
RAV4買う人はただのRAV4好きな人だろ
あと君の言う通り分かってて繋ぎで買う人もいるし
他人の車に偏見持つなよ
その調子だと今度は高い車だと見栄張りとか思ってそうで怖い 描く奴は悪くねえ。それを照査する管理職級の奴らが、バブル世代がポンコツ揃いなんだよ。
公差も加工も常識無視して俺ルールで喚き散らしやがって。3人いたら3人とも違う事言いやがる 町工場礼賛主義って、気のせいか、なろう系の増加にあわせて増えてきたよね。。
>>176
位置度が要求されている箇所をバカ穴扱いとか、依頼する方も頭を抱えながら出してるんだろな。。。。。 近所のメルセデスが全部ディーゼルなのがもう何とも言えない
欧州車はディーゼルエンジンに逃げないと燃費競争に全く勝ち目が無くなった結果なんだろうな
トヨタ車は無音で発進するのに
ディーゼル車はガラガラ言ってる
21世紀にもなるのに、これが技術の違いかと 電気化で不要になる下請けがワンサカ出る
トヨタとのお付き合いも先は長くない・・・
となれば >>191
EV、EV言うけど、バッテリーの問題どうするんだよ？
充電時間、航続距離、まだ全く解決できる技術がないぞ？ >>184
インフラの問題も解決出来ないしな。原発どれだけ作れば間に合うのか？ってぐらい なんだか、>>1は、プログラマーと営業の関係を連想させるな >>193
どう転ぶかは10年後、いや15年ぐらいたたないとわからなさそうだな
その間、トヨタ車は無音で発進するけど
欧州車はガラガラ音をたてて走ってるとか
なんか技術の差を感じて滑稽だよ
当然220dのメルセデスも乗ることあるけど
車内は無音だけどね 関連会社どころか従業員も余っていらなくなる
トヨタだけじゃなく自動車業界全部だよな アップルとかソニーはどこと提携するんだろね
ソニーはホンダあたりになるのかなぁ
トヨタ(笑)って時代が来るのか 内燃エンジンってのはボディを鉄でつくらないといけないし
錆びるので塗装する ミッションも必要 >>202
内燃エンジンはもうEV化で必要ないねんで >>203
だからEVの、
充電時間
航続距離
の問題を無かったことにするから話が平行線になる >>179
なんか嘘くさい記事だな
経緯の上で大事な事を省略してないか？ >>202
もう何年も前からオールアルミブロックなんか普通だけど？知らないこと無理しなくていいぞ >>206
あり得る。フェラーリがピストン作るのにプリンター使えば今までに出来なかった合金も可能になるって
Ｆ１で使おうとしているな
今は未だ市販車には金かかり過ぎるんだろうけれどね >>4
コストカット限界にきて
今やってるのは人材育成や設備投資の取りやめ
なので、今やってることは続けられるが新しいことは何もできなくなってる >>188
狂ってるで
品質良けりゃ価格は上がるのは当然
むしろ今までより安くしろと言って品質はそれ以上を求めてくる
いいもの欲しけりゃ高く買え
安いもの欲しけりゃ品質我慢しろ トヨタ、部品会社に21年排出3%減要請 供給網で脱炭素: 日本経済新聞
↑
これ、おまえが吸収してやらなアカンのちゃうの？
なあおまえら？なんか言うてみ？怒れへんから？w笑笑 >>212
結局それだよな
いいものを安く買ってるから
いいものを安く提供する企業が潰れていく 図面通りの製品を作るのがプロの仕事
たとえ図面の品質が低くてもな >>212
そして、利益を最大化する為に、品質と価格の狙いを定めるのが賢い市場調査・事業計画・戦略だよな 昔はCPk1でよくてそれで図面ひいてた
今は最低でも1.33で昔と同じように図面ひいてきて
「今までこの図面でできたんだからできるでしょ？」
もう鬼やで 今年度から急に上がカーボンニュートラルとか言い始めた
ならまず車通勤辞めさせろ
全員自転車か公共交通機関な >>219
昔、が初期流動解除後のことで品質管理点設定要求書に
指示ないQc(Qbも良かったっけ？)管理のことならそやな
でも新製品で初期流動かかってんなら1.33出るまで工程改善やろ確か 株価が過去最高値を更新中に意味の分からない売り煽りの記事が出る。
トヨタを空売り中の機関でギブアップが近いおバカさんがおるのかな？
日経225にあぐらをかいて企業努力をしない日経新聞が何を書いているのかw
ファストリを何とかしろよ、トヨタみたいな低PERの株を叩いても意味はない。 EV化で部品数は1万分の１になるんだわ
だから潰れてしまって構わないよ、どうせいらん部品だし >>227
希望的観測がお好きですね、在日の人ですか？
製造業でなんとか海外マネーをゲット出来た中国人だけど
主要産業が全く育たないから、日本の自動車産業が目の上のこぶなんですよね？ できもしない箇所に機械加工指示の入った図面出してくるとは聞いたことがあるな。 >>220
カーボンニュートラルとか急進的な原理主義の宗教と全く一緒で中身が何もない。
内燃機関（ガソリンエンジン）を止めてEVにシフトすべき、とかいう記事を最近よく目に
するけど、EV用の電源を石炭火力やガスタービンで賄ったら全く同じことなんだよな。
CO2の割合を何％にすればいいのかという目標を何もないし、ただ「止めろ」という
叫び声を上げているだけなのが気持ちが悪いね。 大手は良く知ってるなんでもできる人ほど大した給料もらえず
ただ政治力があるだけの人間が上に行く世界らしいな >>233
大企業でもそうだけど、中小でも同じだよ
なんなんだろうなあれ 製品企画から部品図、組図、加工図、試作部品作成、金型設計、金型製作、プレス機とか射出成型、素材準備、試作、試験、号口対応、品質保証、保全、物流設計、販路開拓、営業、アフターサービス全部やればいいじゃん
メーカーの設計なんて分業が行き届き過ぎて三面図も書けない、抜けない形状作るし交差設計ようなポンコツだらけ >>179
開発初期検討の概算見積もりレベルの話では？量産図面でそれならやばいけど、品保が通さんだろう。普通。
あと業者は、なんでタダで修正してんだ？ >>234
上が、会社では無く個人のスタンスで、貯えた富を引き出す事しか考えてない
というシンプルな原因だろ
中韓に買収されてる役員とか幾らでもいるぞ、中にいればわかるってレベルで、
若手の提案を潰してそっくりそのまま横流しとかな >>185
ボディはCATIA、エンジンはProE(Creo) もう車体とモ－タ－とタイヤがあればいいんで
エンジンやギア関連は逝くしかないなｗ
大量の失業者が出る 頼むから長さ2mmくらいしかない中心軸基準でφ300mmとかの
平面の直角度指示するのやめてほしい >>240
まーたEV厨かよ
俺のIDたどれよ、このスレで見飽きたぞ トヨタさん「ジャストインタイムや！」
下請け「うちもや！」
トヨタさん「急ぎで1週間後には部品発送してや」
下請け「それ今から作るから3週間はかかるわ」
トヨタさん「いや、1週間でくれって言っとるやろ」 >>244
世界一、キチガイ品質求めてる日本人発狂だな
iPhoneは、会社がキチガイ品質を協力会社に求めてるから
世界一日本人に好かれてるスマホメーカーにまでなれた >>244
安く作れるなら安くできますね
価格を下げてください
品質は下げちゃダメ🙅♂ 別段、トヨタ車が高品質だとは思えん。
値段は高めだけど。 >>228
トヨタは水素とかアホなこと言ってる時点で負け組なんだよ
ちなみに俺はネトウヨでトヨタの株も持ってるが、この先いつ売るか見極めてる
こんなのソニーの二の舞というか、日本企業が独自仕様にこだわって駄目になった例なんて腐るほどあるだろ
お前も国士なら憂え、国策企業トヨタの未来を >>251
トヨタ株持ってるぐらいなら
北米でのトヨタの水素FCVの成功例とか知ってるんだよな？ 最近は図面引いてる奴らのレベルが落ちてるな
トヨタ系列は全て汚い見辛いSONYは幾何交差を理解してない間抜けばかりキヤノンは抜けが多い
まともなのはパナソニックだけだったな >>179
金型屋でCAMでNCプログラム出しとるけどこんなんザラにあるわ
設計さんしっかりしてやー >>241
それ掴み方が良くないだけやと思うよ。
>>256
交差。。 土人並みに口伝で技術を伝えようとするからな
社内規格を更新しろよと >>253
多勢に無勢もいいとこなんだよ
いいものを作るのと、市場で覇権を握るのは別 コストカットしまくってる割には車値上がりしてんなぁ トヨタはトヨタで下請け育ててるんじゃないの？
切り捨てるとこは絞りまくってきりすててるだろうけとあ >>89
設計者はどうやって加工するのか、どうやって組み立てるのか、どうしたら使いやすいか、どうやって保全するのか全てを考えて、最上級の当たり前水準でまとめることが出来なきゃ駄目って教わったなぁ… >>267
なんか現場職に近い頭脳労働って見合ってないよね
IT土方もそうだけど >>268
特に最近は色々出来て当たり前みたいな風潮にある
CADCAM使ってNC加工機で加工までするのが普通になりつつある
設計の手が回らない時とか3Dモデル修正とかやらされた事もあるな
それでも賃金は研磨しか出来ないおっちゃん以下でやる気ダウン 下請けはダメでもトヨタのプロパーが優秀だからなんとかするのでは？
そのために高い報酬払っているよでしょ
下請けは値段相応の仕事しかできないよ >>270
ウチが金型してたときは設計して現場に投げても此処はこうしたほうが良いみたいな話を沢山してもらってた
やっぱり場所場所なんやね
CAMや放電加工やったり仕上げ教えてもらったりもしたけど 現場の人たちとキツくとも楽しい空気の仕事場だったわ
上司に合わなくて辞めたけどさ ものづくり日本とか官公庁や政財界のアホが言ってるけどみんな表面的なもんしか見てないんだよね
最近のものづくりだと日本で組み立て中身の部品は中華製なんてのもよくある
それでメイド・イン・ジャパン笑える組み立てるなら自国生産したとか言えないけどなw
ちなみに企画と組み立ては日本で設計は外国企業に丸投げ日本はどんどん衰退していきます
まぁ日本で起きている衰退問題は長年政財界が庶民はアホとかバカ扱いした結果が今に来ていると思う どの業界も高齢化で賃金安くて職人育たない
理由はもう明確で中国製品に対抗するには安く作らなきゃいけないから
結果として日本はものづくりで負けた
今後は何で食っていくんだろう 誰でも彼でも必要がないのに大学に行ってデスクワークに収まろうとするから
現場で物を作れる人が誰もいなくなる
そして国全体が人材枯渇
教育制度の設計ミス >>1
素人の書いた記事だな
すでに図面はオンライン化してるよ
トヨタの開発部隊は皆在宅勤務
現物作らなくてもコンピューター上で最終製品まで作れる
この3次？4次？下請け企業が遅れてるってことだろう
金の無心かなw >>89
新幹線の部品破損の時に似た様な話聞いたな 現場を知らない一級建築士が図面を好き勝手に描き(計算してないも同然)
大工さんが現場で合わせ込む縮図と同じじゃないか
あとで問題になったら「おまえの図面で家が立つと思ってるのか？こっちが修正してるから何とかなってるんだぞ。坊ちゃん先生よぉ(笑」 そういや、トヨタの業績は絶好調でも
かつて日本一を誇った愛知の有効求人倍率は
今は全国平均がやっとにまで落ちてるんだよな
乾いた雑巾を絞り続けた結果かな 下請け叩いて仕事にうまみがなくなったら後継者も生まれんよな
廃業するのみ 国産厨がメーカーを甘やかした結果。
国産と言うだけで買う。
たとえシナ製部品使っててもね。 CADメーカーは製品売り付けたら終わりのゴリ押し営業しかいなくなった。 >>89
いやーほんとこれだわｗ
しかもこっちから改善点指摘されると
プライドなのかキレるｗ 中小が教育育成に手を回せなくなって久しいので上から下まで解っておらず、ということでしょ
骨身を自ら食べながらいつまでも生きながらえることはできんよ >>89
それは自動車部品に限っての話ではない(某重工の下請) >>1
ええ…むしろ今ガンガン車作りまくってる時期だし売上好調だろ
知り合いがティア1だけど忙しそうだぞ 定期的に全部品の価格を何％カットとかやってるけど、
あれはきついと思う。
そんなことやってる商品なんてないだろ？
部品生産に関わりは持たない方がいいね。 >>291
それを問い合わせると半日くらい返事無いのやめて欲しいわ
あと、時間かけて作ったのに
｢寸法間違えてたわwメンゴメンゴw｣
もやめてくれ どの分野か判らないけど公差的に作れないものを作図しちゃう人はいるけどそのレベルの話では無さそうだな >>189
ボルト穴に位置度入れてくるのはノック穴と兼用でもしてない限りアホだろ
ズレて強度上問題出るようなら(その時点でロバスト性無さ過ぎだが)円筒度指示しないと意味ないし >>293
上級国民はプライド育成プロジェクトに
参加しすぎだから仕方ないな。 〇〇○はウン十年前の一角法の図面を三角法に直してくれ
つーかウン十年前の手書きの図面も書き直してくれ
汚すぎて文字も数字も読めんw トヨタにはすでに技術力はない調整力だけ
優秀な下請けに支えらているとは
随分前からモローが言ってるな >>306
内燃機関がモーターに変わるだけで死ぬのはそれ関連の下請けのみ
そして下請けも大抵は他の仕事もやってるから完全死亡はトヨタ頼りの技術力微妙なとこだけ
そう、俺が昔いたパーツメーカーみたいなとこなw
EV絡みじゃねーけど大手の仕事がメインでその部門撤退
うちの工場閉鎖ですわw
ま、かろうじて手に職あったので似たような会社に即潜り込めたけど >>308
どのメーカーでも技術なんて買ってくるだけだよ
トヨタはまだ社長が頭突っ込んでくるから辛うじて現場が生きてる 大手メーカーは下請けに土下座して給料が下請け>>>メーカーになるくらい払わないといけないんじゃない？
金にもならないのに大手メーカー社員ばかり持て囃される現状だとわざわざ好き好んで下請の職人にもなりたがらないだろ
現場の人間が1番えらいくらいでいいんだよ >>312
給料の高低は偉さとは無関係だよ
その会社がどれだけ利益をあげる計画を持っていて、見合った給料を設定しているか
競合の多い部品メーカーは利益を上げにくいんで給料も低くなりがち 電気自動車、水素自動車、燃料電池車
部品も変わっていくから新しい部品メーカー
探せばいいだろ。 昔の製品などは図面書いた人間が誰もいないから細かい所は誰もわからない。
今の設計担当が見ても「よく分からんがこんなものだろうな」て感じで読み取る。
その様を直に触れ、俺は新品しか買わなくなったかなぁ。 >>315
いや新品？も過去の図面見て「こんなもんかな？」って設定して作られてるから
そこまで大きな差はないよ >>281
３DCADで面が閉じてないような部品をよこしてくるんだぜ >>317
多分面を貼るのはTMCの社員じゃなくてTTDCとかに雇われたグエンあたりじゃないかな 日経ってホンマ中国アゲ日本サゲの記事ばっかなってきたなあ、主要部品メーカーほぼ東証一部w斜陽は無理あるやろ？ >>320
気づいたか
日本経済新聞社は反日
朝日新聞や毎日新聞といっしょ >>315
ホンダがオイルフィルターを全て廃盤にして
コスト削減でマツダと共用設計にしてしまった
口金は昔から同じだが外形寸法は変わったので
古い設計の車は取り外しが困難になってしまった
最低一年に一回は交換するパーツで何すんだクソという感じ >>317
変換かけると面崩れたりはする
閉じてない位ならまだいい方だろ >>315 昔がどのくらい言ってるかしらんが仕様書もデジタルなんだから相当昔じゃなきゃ普通に残るやろ >>212
その理屈じゃ石器時代から進歩しないだろ >>81
ただの肉抜きにミクロン代の公差入れるウチの馬鹿設計に比べると >>91
中国の中小業者は切削で寸法入れられないで研削しまくるから
ピカピカの部品ばかり送ってくる。 トヨタ方式は地獄と昔から下請け連中は叫んでいたのに、CM料金欲しいだけのマスコミが何故か絶賛始めたから間違った情報操作となってしまった 絞った雑巾が乾ききってあとは破れるだけ。
「どうせ代わりはいくらでもいる」などと驕ってたら
バイトテロみたく欠陥テロされるぞ レヴォーグ絶対やっつけるマンな車をリリース出来ないトヨタなんかもう価値ない やはり飯塚委員長のトヨタがポンコツ自動車作ったのが悪い、という話は事実だったのか…🥺 >>266
建築だけど
誤差ゼロで書くんだよな現場知らない若い子、
仕事が出来ない（手が入らないところの作業とか）図面とか… >>335
＞誤差ゼロで書くんだよな現場知らない若い子
シリンダーの内径が１００㍉で、ピストンロッドの外径が１００㍉だとシリンダーにロッドが入らないもんな
クリアランスは誰かがいい塩梅に決めてくれるだろうとか思ってそう メイドインジャパンンでも労働者が外人だしもう日本は東南アジア以下になろうとしてるｗ >>336
さすがに公差を知らないのは設計者として論外では
ここで言っているようなのはその設定の仕方のレベルだろ >>336、>>339
鋼製建具の枠外900㎜でコンクリート躯体有効900㎜だぜw
ゼロミリの中へ溶接棒突っ込んで（保護メガネ越しに）目視で熔接できると考えてる
しかもコンクリートが一ミリん狂いもなく出来ると考えている、型枠大工が帰るわw
設計者じゃなく現場の子だけどな。 自動運転や水素に対応する技術力なさそう
あぐらをかきすぎて諸外国をみてなかった >>316
そうかな？
やっぱ新しいとか最近のは耐用試験の内容だの結果まで揃ってるから凄く助かってるよ。CADも年々精度増してるし。
>>326
20年前でも紙ばかりだし、40年前の図面も普通に見るんだよ。
そしたら、設計どころか部品メーカーも消えてたり合併とか繰り返して有耶無耶になったり、他所のメーカー系列入りしてそんな図面の見方とか知りませんとかしょっちゅうよ。
だから専門職でも無い末端の人間がこんなものかなーとエヴィデンスも無く対応しちゃうという。 >>343
隙間に溶接棒を入れるとかだと、それはもう交差で指示するような範囲じゃないと思うが
あらかじめ大きめに作っとくとかそういうレベル
うちは鉄骨とかそういうのに近いことやってるけど図面に交差とかは入れんな
あくまで検査で決められた交差の範囲内ならOKという感じか、機械ほど厳密な精度求められないし
1、2mmなんて普通にズレるし ドラフター経験者とCADから入った設計者で図面の精度が全然違うよね。設計教えてくれた上司は本当はドラフターからやらせたかったって言ってたわ。
更にやばいのが3次元CADから入るのはマジで危険だと思うわ。あれ適当に書いても形になってる感じになっちゃう >>333
カルディナさんは最後までレガシィ倒せなかったな… >>304
ネジタップ切った穴と単に穴あけしただけはまったく異なるんですが。。バカ穴なんですよね？その穴に本当にボルトが入るんですか？あなた大丈夫？？ >>351
タップ切った穴をバカ穴とは普通呼ばなくて、もっぱらボルト穴の事だよ…
こういう話含めてなのかもね
今実感できたわ >>352
176をもう一度読んだら？バカ穴に位置度と書いてるでしよ。日本の中小スゴいですね(笑) >>353
大手の生技なんだが…
勘弁してくれよ… タップ穴をノック穴と兼用、ズレて強度とか酔っているか冗談半分で書かれているんですよね(笑)
またまたご冗談ばっかり～ バカ穴に寸法公差は入れたことないな。そんなことする必要ある時ってどんな時？ >>360
M2くらいならそれなりに必要
あとフランジに等分加工とかな >>215
図面通りだと矛盾だらけになるから困ってるんだよ あいちトリエンナーレの件、愛知県 大村秀章知事の開き直りが不愉快すぎる！
愛知県の大村知事って低能はことの重大さを理解してない間抜けだ。このままだとトヨタへの不買運動に発展しかねないんだが。
愛知に売国左翼が多いのはトヨタ労組のせい
ソース↓
【愛知県】が「民主王国」と言われるワケ
https://ameblo.jp/firebird-1090/entry-12432921505.html
全トヨタ労働組合連合会 342000人
売国企業のトヨタを不買しよう！
そしてトヨタは、日本でもっとも広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業でもある
売国トヨタは売国左翼マスコミにこれ以上、金を垂れ流すな！
トヨタに限らず大量にTVコマーシャルを流す企業はどれも売国企業なので不買しましょう。そして売国左翼マスコミの利益構造を叩き潰しましょう
圧倒的多数派の保守層を敵に回したらどうなるのか、売国企業と売国左翼マスコミに思い知らせましょう
国民のみんなで売国トヨタを倒産に追い込もう！ >>226
EVになってもボデーは信頼と実績のボデーメーカー以外まっすぐ走る曲がる止まるがまともに出来ませんで >>320
朝日から編集長だか論説委員だかが移籍してからおかしい
うどんの期限が韓国とかファンタジー記事も目立つようになった 図面レスどころか
人レス加工レス組み立てレス
の一体成型に動いてんじゃねの >>89
ええコメント
製造業全体の文化で当たり前にしないと。
前はトヨタグループ内で出来てたことが
出来なくなってるって事なの？ 下請け 日本の製造業の本当の主役を殺したのはトヨタじゃないか 結託してた経産省自民が日本を殺した こんなの今に始まったことじゃないし
違うのは二十年前なら指摘すればすぐにスイマセンと直したのにいまは何故か頑なに直そうとしない
いろいろ手続き的に面倒くさいのかもしらんけど 5chのスレ立て人が劣化したって話だろ？わかるわー 某自動車メーカーで設計して図面作ってるが、俺は元々他社で10年ぐらい2Dで図面ガリガリ書いてたからここで言われてるような馬鹿なミスはしないが、3DCADしか触ってねぇ奴の図面はマジで酷いな
一応俺が見かけたらレビューで直してるけど、俺以上の役職の奴は全員メクラ承認。いる意味あるのか？
今は良いけどレビューする側も3DCADしか触った事ない奴らになったらキツいだろうな。まあ、3D出図がメインになったら変わるのかな 中韓企業にに金型の図面と工作機械と工員養成して引き継がせるから大丈夫よ
バイバイ >>381
ザ・老害
こういうやつが技術の進歩の足を引っ張るクズ
最初に首にしないといけない プラント系の設計やってるけど図面単価が本当にクソほど落ちたんだよね
手描き図面の時代は一枚でうん十万だけど、今は下手すりゃ一万円切るレベル
そんな数を求められつつCADオペ解雇して設計者がCAD操作して図面を書く時代
設計と製図は違うってのを理解してない経営者がのさばった結果かもな
求められる速度が上がって単価下がって勉強もレビューもする時間が減ったら
そりゃ品質も落ちますわ >>381
3DでちゃんとかければそのままNCにぶち込めるし組み合わせた時の部品干渉もよく分かる
ちゃんと使えば2Dじゃ勝負にならんぜ >>53
大学で切削工具扱った経験がちょっとでもある国立理系卒と、見たこともない高卒Fラン卒とでは設計図書くにしても天地の差って事だな
メーカー入って現場見に行く機会も中々無い場合もあるし >>89
自分は建築の設計だが現場から思われてんだろうなぁ
現場知らんでも書けちゃうのが問題だよなぁ >>386
編入した国立大学の機械工学科だとそういう実習やらんかったな
機械はあるんだけどNCやらレーザーカットを少し触る程度だったな
高専だと溶接旋盤フライス面出しに加えて、将来絶対にやらないであろう鍛造製錬までやらされたが・・・ >>381
2D書いてたのか。
とりあえず変更変更の度に図面のコピーの連続で最終的に変更点以外、線や文字が潰れた様な図面作るなよ。
しかも変更点はいきなり汚い字面の手書きになって文字の判別も付かないとかな。
後で見る奴が困るんだよあれ。後で見る奴の事も考えて作ってくれ。 マトモな理系新卒が居ない世の中
PCよりスマホ勢体勢化したユトリ世代で
産業オワコン どうでもいいとこなんですけど寸法入れないと行けないんで。。。→刃物ノーズRを記入されて規格公差±0.1適用。
面取り0.5×45°にJIS一般の公差を適用。
ドリルのノミ角に公差指定。 マジで自動車メーカーは酷いからな。
自分たちだけ利益出して、部品メーカーを叩くだけ叩いて、最安コストしか支払わないないからな。
ほんとに酷いよ。 アジア系の安いものづくりに対抗するために予算減らされ過ぎ
機械図面の単価低減
しかもバカ高いCADやCAEソフトの維持費がかかる
マシニングだってできることがドンドン増えててワークセットロボットとの協調だとかリモートセンシングで常時モニタリングだとか投資もしなきゃならん 難攻不落の大阪城ですら 外堀を埋められたら簡単に落城した
人は城、人は石垣、人は堀、情けは味方、仇は敵なり >>386
天と地の差は言い過ぎ
階段で言うと数段登った程度の差しかねーよ
まともな会社なら設計で入社しても最初の数ヶ月は現場研修する
仕事レベルでやらん大学のお遊び程度のもんじゃそこで差はなくなるよ
むしろ高専でがっちり加工してる方がマシかも コストを優先したせいで分業が進み
自社だけで製品を作れる会社ってのが無くなってきてる 生技や設計に経験者でもない派遣入れてる時点でちょっとなあ EVになったら部品数半分になるんでしょ。
グネグネに曲がった金属性のパイプとかもういらねーから。 >>192
スマホは寝てる間に充電して何の問題もない
1日300km走る使い方してるのはごく少数だし
はい、問題解決 どんどん値下げ要求してくんだもん、そりゃいつかは立ち行かなくなるわな 俺も図面作った段階で審査、承認者に上司の名前入れて上司に回してるけど
上司は全く図面の中身見ずに秒で承認ボタン押してるな。
しかも承認依頼しても忘れられて数日止まる事がしょっちゅうあったから
一度怒ってどうせ中身見てねーんだから審査、承認も全部俺の名前にして俺に承認ボタン押させろって文句言ったら
イヤ見てるからってその後数日は見る様になったが1週間もしたらまた中身見ずに秒で承認押す様になった。 >>403
毎日ソケット挿さないといけないんだろ
携帯ですらできてないのに 毎年コスト削減要求(半ば強制的)してくるから、そりぁ品質だって下がりますよ。要求コストにみあった結果です 知ったようなことを言うな。
クソ記事だな。
材料とか加工とか進化してるし、昔とは違うんだよ。
トヨタが本気出したら、潰れそうな工場があったら製技と品証が乗り込んできてノウハウだけ保護していくから安心しろ。 >>406
ソケット挿すだけの簡単なお仕事もできないのかよ >>413
携帯ですらできてない人が大半なのに、という話をしてるんだが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
