進撃の巨人、エレンが異世界転生へｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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講談社の週刊少年マガジン編集部は6月9日、人気漫画「進撃の巨人」最終34巻の発売に合わせて朝日新聞の朝刊に全面広告を掲載した。作者の諫山創さんが描き下ろした。
主人公のエレンがRPG風の世界に転生し、人々が恐れるモンスターを巨人になって踏みつける。
「一瞬日本に転生した上で死んで異世界転生した俺は過小評価されるけどちょっと巨人化してみたら一斉に手のひら返しでみんなからチヤホヤされた件」というライトノベル風の解説付き。
「“本当”のラストは、その目で」と結んでいる。
マガジン編集部は「これまでの単行本で巻末に掲載してきた予告漫画の集大成ともいえる内容。
最終巻が今回の広告通りの展開になるかどうか、広告と最終巻を見比べてほしい」とした。
エレンが異世界転生する「進撃の巨人」全面広告、新聞朝刊に 諫山先生の描き下ろし
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2106/09/news072.html
https://image.itmedia.co.jp/news/articles/2106/09/l_ts0153_yokoku01.jpg 烈海王も行ったと聞いて買ってみたけど、、、
板垣先生に許可もらって他の人が書いてる奴なんだもんな 売れた漫画家がやると売れないなろう系漫画家への嫌味というか皮肉っぽくなるな KOFの八神庵やバキの烈海王ですら異世界転生してしまう狂った時代だもんな 烈海王はイマイチ題材を活かせてないというか
トーナメントとかやりだしてそうじゃない感というか お前らヤムチャには好意的だったのにエレンには冷たいんだなｗ >>19
編集が「刃牙っぽくない」とか言って異世界もののテンプレ排除した結果らしい
あまりにもファンからのクレームが多かったからコミックス3巻からは異世界漫画として面白くなるらしい 異世界転生ってジャンルだけど、「異世界」まではあってるけど「転生」してるケースは半々かそれより少なくね？ 巻末のノリってそんな笑う目的で読んでる奴いるんだろうか
俺の中ではとりあえず確認していつもの奴ヨシ！って流す奴 バカヒは進撃キライそうだけど背に腹はかえられなくなってきてて
広告載せる側もバカヒ相手ならこれで十分とか思ってそう >>26
月刊チャンピオンで連載中。
ゴブリンをヌンチャク代わりにして振り回してる。 トラック転生したアニメの元祖はミンキーモモ説がある件 ジャンプはキメヤイ
マガジンはシンキョジ
なんでサンデーは大人気作でないの？ ミカサとジャンが結婚で荒れるかと思ったが話題になってないな やっぱり作者は異世界転生ものとか俺TUEEEEものとか馬鹿にしてんのかな？ エレン「俺は死ぬけどミカサにはずっと引きずっててほしいい！」
↓
ミカサ「マフラーを巻いてくれてありがとう」
↓
マフラーは死ぬまで大事にするけど、ジャンと子作りセックス励むミカサ。
子孫繁栄して死亡
↓
戦争で文明崩壊
↓
巨人をまた放っちゃおうかなあ→完結 >>55
ハイキューのハゲと潔子さんといい
最終回なら寝取られても良いという流れ 画質悪すぎ
https://i.imgur.com/87sOT4Q.jpg
>>3>>10
どうみてもただのネタ
まぁなろう系を馬鹿にされたと怒るヤツもいそう >>4
はじめちゃんはTBS好きって言ったからな
そっちに引っ張られてる エレンこんなロン毛野郎になってんのか
アニメ一期あたりのイメージしか持ってないわ 烈海王の異世界転生なんて面白そうなネタをクソつまらん漫画にしやがって なろう系のタイトル文字数はこのままだと本文を超える 諫山は幼少期いじめられてたから地元嫌いなんだよな
地元PR漫画も断ったらしいし 巻末ネタ漫画すき
スクールカーストとかおもしろかった 陸奥も異世界いってるし海王だっていってるし今時珍しくない 面白いやん
進撃読んでる層にはこの程度のギャグがウケるってよくわかってる ちょっと待てよ
進撃の巨人も異世界ファンタジーだろ・・・？頭痛が痛い・・・ 最終巻読んだけど巨人化しないようになったり巨人化しても元に戻せるならもっと早くやれやって・・
まあ始祖にその気がなかったってことなんだろうけどさ・・ 実写映画とアニメと漫画成功の3冠達成だからな
実写に恵まれない漫画原作の戦いの中ようやっとる >>81
諌山さんの地元はガチのクソ田舎で、何もない場所だから紹介したところでねw 実写のクソ脚本で味噌ついた以外は完璧な作品だったな >>3
進撃巻末の寒いノリはいつものこと…
本編内にもちょいちょい寒いのぶっこんでくるけど 実写がクソ過ぎて試写会で1人だけ笑い転げてた諌山さんの逸話好き Kindleで一巻試したが10ページもら読めなくて断念した
絵が受け入れられないほど下手だったから
今はもうアシスタントに描かせたりしてんのかな？ 今後新作描くとしたらギャグ漫画だけは描かないでほしい
また進撃みたいに重厚なストーリーで読者を驚かしてほしい 修羅の門まで異世界やってるし
この国はどーーーなってんだか Amazonで頼んでたけど今日偶々書店行ったから買えた。明後日までに届くかなーw アメリカンカーストシリーズは面白かった。ミカサのコギャルも こういう公式二次創作みたいなネタ
最近めちゃくちゃ増えてんな セリフ回しや構成にアメリカドラマの影響受けすぎ
叙述トリック的な見せ方をしたアニの女型バラしはよかったけど、それ以外はほかの名作の匂いが強すぎる ライナーはどうやってもガビ山に殺してくれないから転生できないか 俺も今日やっと最終話読めたわ
単行本派だからネタバレに注意してたけど噂ほどひどい結末じゃなかったと思う >>112
庵野も鬱とか言ってたのに大好きなゴジラやウルトラマン制作許可されたらウキウキしてるやん >>64
本来のラストも含めてこのネタは引くんだけど
進撃のファンは慣れてるの？ 単行本のラストちょっと加筆されてるぞ
ミカサとジャン？が結婚してる >>131
割とあっというまにNTRセックス子作り
エレンじゃなくても絶望するわ 雑誌の最終回にご不満な層の為にエレンいじめを強化したんだろう
お優しいね >>73
最初よくわかってなかったが今や好きやわ。 スクールカーストが本編と繋がってたから
こっちもほんとにエレンの死後の世界なのかも ステータスオープンしてないしアイテムボックスも使ってない。
やり直し。 ここまで落ちたら伝説の代紋TAKE2くらいまでやって欲しい 面白いじゃんwwwww
スピンオフというか、キャラ使い回しでこの路線の見たいわwwwwwwwwww
でもこの作者だと最初はちやほやされるけど、じきに脅威とみなされて各国から討伐軍派兵されて国同士を巻き込んだ世界大戦になる展開がみえるみえる… >>120
寒いと思っている。
次はギャグ漫画やるとか言ってたけど
やめたほうがええな
>>53
作者が本来予定してたバッドエンド
海外大不評でやったんやろな。 作者自身にパロディみたいなこと描かすのなにがおもろいかわからん
くっそ寒いからやめて欲しいんだよな、進撃はどうでもいいけど >>3
単行本の巻末に、明らかに嘘と分かる寒い次回予告を入れるのが習慣なんだよ
寒いって思ったんなら作者の狙い通りだよ >>133
マジで？
加筆しないほうが良かったんじゃね… わざとやってるのに…冗談本気にして怒るとか
巻末で作家がフリートークとか意味のない漫画とか自由に描くなんてざらなのに
それにも文句言いそう… >>154
あっという間って言っても3コマくらいで老衰して死ぬくらいのあっという間だからな なろうなんて読んでるのはバカだけだからどんどん貶していいぞ🤗 おもんないって言ってんのにネタに何ムキになって怒ってんの？が理解できんわ いつの間にかどんな表情でも顔にすだれが入ってる登場人物がほとんどになってた おまえら、どこまでついていけたの？
俺は猿巨人登場あたりで挫折した >>105
絵に関しては小畑健がちんこで書いたレベルだろ ミカサはジャンと結婚したのか
初期からの予想が当たった
ジャンの人物紹介にキーワードはミカサってあった時からミカサの相手はエレンじゃなくこいつだなと思ってた >>101
それはおまえの人としてのスペックがゴミクズレベルだから
平均的な人間はワンパン原作さえ5話も読めば慣れる るろ剣のCCOが地獄
ダイの大冒険の魔界編
ジャップは異世界転移ものが大好き
ダンテの神曲の前に
イザナギイザナミで転生もんやってとるしな >>112
30年くらい前はこの手のセルフギャグパロ良くあったんだけどな
時代が一回りしたんじゃね？ >作者が町山智浩信者だもんなあ
あの映画のゴミ脚本読んだら
カルトじゃあるまいし
信者なんぞとっくの昔に辞めてるだろ
逆に映画でケチついて失速した気もしないでもないが
ベルセルクもだけど
巨人ですらちょっと長すぎたんだろうな
それに比べたらダイとか本当にキレイに終わったわ
漫画の賞味期限は５，６年なんだろうな
多分 連載は酷い最終回だったけど
単行本加筆で火に油を注いだな いまさら異世界転生とか
烈海王を超えるネタじゃないとダメ >176
実写は諫山が漫画と違う展開にするように町山に頼んで映画を見た諫山が感激してるのを見た町山が申し訳なさで鬱にぬったんだぞ
町山は内心クソ映画なの認めてるからな ミカサ結婚は中の声優が結婚したのと関係あるのかな
ファンはダブルでショック受けた？かもな あれ？オレ何かしちゃいました？
が、ついてるので合格 これは寒いとかじゃなくて、転生もの皮肉ってネタにしてるんだからこんなもんだろ 壁の外にも人類が居る事を知って俺は ガッカリした
でも世界の外に違う世界がある事を知って俺は ワクワクした アニメは続きやんのかな
中途半端なとこで止まってるけど >>101
俺もだ
アニメは観れるけど
漫画は無理だった ミカサも大概だけどジャンもエレン大好きよな
何気に一番凹んでそう イキってた時もずっとミカサの事しか考えてなかったやつな 最近、刃牙でも死んだ筈の主要キャラクターが異世界に渡ってとかあるな。
異世界もの流行りだけど、安易過ぎないか 進撃本当に糞な中の糞過ぎるラストで終わったな
最後の方フロックくらいだわ評価出来るの すでに実績あるキャラが続編で異世界に行って活躍と言うのは
昔からある展開なので別にいいんじゃないのか 未来視も異世界転生も似たような、なろう系だろ
だいたいあってる >>168
ワクテカできたのはエレンが巨人から出てくる前まで
つまり人vs人で萎えた シャッセー！スマホ見てんじゃメーン！だけはおもろかった >147
「オレ、また何かやっちゃいました？(煽り スピンオフとか絶対にやらないって
BSフジの二次元通信で担当編集者が言ってたのにw どうせならロボットアニメの世界に転移してボコボコにされて欲しい >>1
いくら広告ネタとはいえ勇者パーティーのデザイン適当過ぎやろ >>18
烈海王とかいうネタの宝庫を使っておいて大爆死させるとかある意味凄えよな >>207
ブリブリの萌え絵だったらさらに面白かったよねー しかしまぁ、最終回のせいでここまで歴史的駄作になるとは思っても見なかったなぁ
鬼滅の刃は無惨編ですでにあれだったけど… エレンにかじられるヒストリアの顔が好きだわ
というか巻末のアレ見た目だけでもうおもろい >実写は諫山が漫画と違う展開にするように町山に頼んで映画を見た諫山が感激してるのを見た町山が申し訳なさで鬱にぬったんだぞ
町山は内心クソ映画なの認めてるからな
誰一人
東宝から
ライムスターのハゲから
一番辛辣だったのは時代劇評論家だったけど
誰一人評価してないんだから
作者だって飛んでもねぇクソ映画でしたね
って言えなかっただけだやろ
逆にあの映画が名作と思ってるなら
あの時点でセンス腐ってる
逆にシンゴジが違うのは庵野と町山の差だからな
後の体制はまんま一緒
巨人の反省点がシンゴジにいかされた 巨人だと思ってたヤツがミクロの世界の蛆虫級なんだろ このまま進撃の小人が始まればおもろいな
超小型小人10億位匹とか >>210
いっきにもう語ることもない作品になったな >>212
町山智浩のアメリカの今を知るTV With CNN ＃64
https://youtu.be/uBMiF-G6wZE
悪魔を崇拝する人々の総本山 悪魔教寺院「サタニック・テンプル」 群像劇で充分名作だったのに
なんでエレンの本音をオチに持ってきてしまったのだろうか >>61
https://pbs.twimg.com/media/EhJ4f6iU8AAVKSj.png
群衆が、強制ワクチンを受け入れたら、それでゲームは終りだ！ 2009年2月25日 世界保健機関優生学会議における ヘンリー・キッシンジャーの講演
https://blog.goo.ne.jp/beingtt/e/823373bd3989b12d00a80bcbd97df90d
群衆が、強制ワクチンを受け入れたら、それでゲームは終りだ！
奴等はなんでも受け入れる - 血液や内臓を大多数のために強制的に寄付させたり。
大多数のために、奴等の子供は遺伝子操作をして不妊にしてやる。
羊の心を支配して、群れも支配するのだ。
ワクチン製造会社は何十億ドルも儲け、今日、この部屋にいる皆の多くは、その投資家だ。
我々双方にとって、非常に好都合。
我々は群れの頭数を減らし、奴等は我々の絶滅サービスに金を払う。
さて、ランチは何かね？ -
https://blogimg.goo.ne.jp/image/upload/f_auto,q_auto,t_image_sp_entry/v1/user_image/1a/90/d1742e5fb4e349b5a8d910b850695c69.jpg 最終回も微妙だったけど追加シーンでさらに微妙になっちゃったなぁ
結局エルディア滅ぼされてるとか、エレン止めずに世界滅ぼされたほうが良かったってことじゃん
最終章マジで何だったんだよ スクールカーストが正史だったのが以外過ぎたな
地ならし→ミカサ結婚、死亡→100年後スクールカースト時代
→そこから更に時間経過→数百年単位で犬と少年
これを何年も前から仕込んでおくとか凄いよ
ファンへのいたわりだよ >>223
間にスクールカースト時代挟んで100年前に巨人がいたの？ってなってるから
もうあの戦争と滅亡はエルディアどうのっていうのは関係ないんじゃないの
飛んでる飛行機もステルス戦闘機みたいな奴だし 人類８割圧殺してあのおちゃらけとエレンお前って奴は・・はねーよ
ノリで地ならし書いちゃったんかね
とってつけたような不穏ＥＮＤもあれだけどもおまけマンガでメタい言い訳みたいなこと書くなよっての
ちょっとダメっぽいなあ >>223
もはやエレンの責任の及ばない遠い未来の話だからいいんじゃね なろう系って同じ設定や同じキャラの言い回し等パクりパクられが当たり前なの？ いいね
有名漫画で死人出たら次々と転生して欲しい
そっちの方がキャラ知ってるから内容良ければ楽しめるわ エレンがデカい巨人に変身したぐらいまでは楽しみに読めてたけど最終巻分のクライマックスが全く面白くなかった 未来が見えるとか過去に干渉出来るとかはやめてほしかった 進撃は巻末でも訳わからんことやってたしそんな感じやろ その次は「想いを寄せてた処女の幼馴染みが俺の死後に同期のデカチンにNTR種付けプレスされて淫乱肉便器になってしまった件」でよろしく >>112
鬼滅や進撃みたいに本編が過酷だとパロディの学園ものはファンに対する救済効果がある こういうのは絵が上手くないとな
作者の世界だからあの絵で良かったんであって異世界だとな >>229みたいな読解力無さすぎ奴大杉なんだよなあ
ニュータイプを戦闘力高いキャラ程度にしか理解できないアスペにも分かりやすいよう
なるべく行間埋めて描写してたはずなんだけどｗ エレンたちがビバリーヒルズ高校白書のノリのオマケP好きだった
ぜひ次回作はそれの続き書いてほしい このスレ見て庵のやつさらっと見てみたけど想像以上のクオリティで吹いた >>247
スクールカーストのやつかw
あれは想像力かきたてられるな 新刊自動購入で購入されてたけど冥王神話の新刊の方読んじゃった もう読んだ。
なんつーか、最終巻に限らず後半は全体的に場面展開が唐突で前後の繋がりがすごく分かりにくい。
あと急に羽生えて空飛んだのワロタ。 >>253
なら、転生した先で直ぐ消滅だね、ハゲは >>246
いや>229は正しいだろ
巨人化したエルディア人のひとりが、人類の８割ぶち殺して
さあ、良識あるエルディア人の別の巨人が、人類虐殺した巨人を倒しましたよーって言われても
エルディア人全員許すまじ、ってなるだろ常識的には >>51
チャンピオンの編集に有能なやつがいるとでも思ってたのか？ >>101
自分も1度脱落したけどもう一度読み直したらハマったわ。確かに序盤ダルい いま最終巻読んだけど最後のミカサの横にいんのジャンなの？
後ろ姿だけで顔も映ってないけど 異世界じゃなくて実世界で人口の半分以上踏みつぶしたからな >>271
それだけじゃなく凄まじい自然破壊やった ジャンとミカサ結婚したのかよかったな
クリスタの子供の父親もライナーだしハッピーエンドだろ 陸奥が異世界転生しているくらいだから、これくらいじゃ驚かない >>265
あの髪型はジャンだろ
歳を取ってからのミカサを支えているのは
ジャンかミカサの子供かわからないけど
歳を取って夫婦手をとり体を支え合って墓参りとかめっちゃ泣けるわ ボーダー上げすぎない俺は満足だった
ずっと面白かったからいいのよ ジャンとミカサがくっつくとはなw
冬のアニメどうすんだよw ミカサの頭痛の原因はユミルがミカサの思考を覗いていたから >>277
ミカサがジャンと子どもまでこさえていてびっくりしただ
あれはないほうがよかった… てっきりジャンとピークがくっつくかと思いきや
まさかジャンとミカサが結婚するなんて >>54
いつまでも青山と留美子に任せて、読者も編集もそれでよしバンザーイな脳みそだから サンデーは520万部以上売れてる古見さんあるじゃん
秋アニメも控えてるし 改めて進撃をちゃんと読み直したけど
最後らへんエレンが皆に会って会話した記憶を皆が思い出したってあれは
どのタイミングで会いに来ていたの？
あとミカサってユミルにとってどういう人物であったんだ >>247
ぜひあのキャラで学園モノやって欲しいな
この人ギャグも描けるし
問題は休暇が何ヶ月か、それとも何年か。。 >>4
それ、文盲の馬鹿ネトウヨだけじゃね？
ギャハハ >>298
泣けるよ
尖んがった絶望エンドを限りなくマイルドにしたんだろうな
自分はあの終わり方、少年漫画らしくて好きだわ スクールカーストが100年後の話となると、始祖ユミルは解放されてない上にユミル教ができてることになるな 巨人族のいる異世界に転生して女巨人でハーレムつくる話がいいです >>98
島以外の全滅終末的展開を描いている中でも
エレンのせいで、家ガーとか(エレンイエガー)
やるのは好きだよ >>261
公式に烈と本部でどちらが強いか書いてほしい
刃牙は主人公とのバトルはギャグだけど、モブ戦は面白いじゃん
本部「どちらかが死ぬまでだぜ…烈っつぁん」
烈「私は一向に」 >>293
道でいつでも会話できるし記憶も改竄できる
エレンが死んだら再生する仕掛けの留守番電話みたいなものか >>300
巨人いなくなったからアッカーマン能力も喪失して普通の女になったはずだよな？ >>293
もはやエレンは時間を超越してるので「いつ」なんてのは無意味じゃね？ ネタバレまじやめてね
あの画像張ったやつマジゆるせねぇ 異世界転生は大嫌いだけど八神庵の異世界転生モノは読んでる
3コマ高笑いが大好き >>313
普通の女って言っても普通の調査兵団の女兵士だけどな
よくよく考えると巨人補正＆予めマーレで訓練受けていた連中除いたら
ジャンが純粋にトップなんだよな
中央に行きたいって口先でイキがるだけじゃなくてちゃんと優秀な人間で
命一つで最後まで生き残った正統派の出来るヒーローとヒロインがちゃんとくっついたわけだよ
視点変えたら別の漫画が出来るw 自分カプ厨だという自覚は全くなかったがジャンミカはっきり描かれるとつらいは
エレミカは物語の根底にあっただろ？
悲恋で終わるのはそういう物語だとして速攻でNTRはないは >>318
ジャンとの関係はそんな恋愛劇としては描かれてないだろ
タイタニックと同じだよ >>318
速攻かは分からんだろ。
子供作っただけで。 >>318
ミカサは長い人生死ぬまでエレンを引きずったんだから充分エレミカだったよ
エレンは異世界転生したらミカサとイチャイチャしてほしい あとあれがジャンなのが嫌なやつは
・後ろ姿のみ1コマ
・2コマ目は家族の中におらず
・ジャンだと明言されてない
事をポジティブ解釈すれば良いと思うんだがなんでかみんなしないんだよな
ヒストリアやアニの時はエレン絡みでポジティブ妄想逞しかったのにさ >>321
ジャンと交尾してる時ミカサは何を考えていたんだろう 単行本の最後でいつも嘘予告やってるから
読んでる人にとってはいつものこと >>318
ミカサの首に巻かれたマフラー見てそれなの
まあ、ジャンにはミカサが編んだマフラーをミカサが巻いたんだろうけど >>326
むしろジャンの性癖で脱いでもマフラーは巻いてて欲しい派だったかもしれない いつものじゃねぇか
もしかしてこのスレ自体が最終巻の宣伝か >>117
主人公が死ぬとそれだけで発狂する昭和脳いるからな…
あとメインヒロインとくっつかないと暴れるやつ いいね 魔法ありの世界で巨人の力だけで無双できるかどうか・・・ハラハラする
エクスプロージョンに耐えられるかどうか 最終巻、骨の間に巨人がいたわけだが人間と大きさ同じくらいに見えて意味がよくわからんかった。
相変わらずの画力w 作者は昔ウォッチメン好きつーてたけど
ラストはかなりその辺りが反映されてる気がした ミカサとクリスタが望まぬ妥協妊娠
アニはアルミンとウハウハ
サシャは料理人と両思いになったから非処女で死んだのかもしれない
唯一処女貫いたのが最年長のハンジが処女で死んでいっただけというのがなんとも ハンジは好奇心旺盛だったからそっちも誰かで試してたと思う >>328
そんなライナーじゃあるまいし
…なぁ？ >>334
超越主人公が過去現在未来に同時存在していて
そこでの選択・事象が物語の発端だったとか
そのまんまだもんな
ウォッチメン見てない読者の半数が唸らされて
半数がわけわからんってなっただろうけど
伏線回収は見事だったしパクりとは思わんけど
この手法が流行ると嫌だな
白血病、記憶喪失、実は生きてました、オカルト展開
異世界転生・・・・手垢のついたネタをこすり倒すカスこそ
駆逐していかんと ミカサとアルミンの尊厳が取り戻せた上に出来るだけハッピーエンドに仕上げたのはよくやった
あとラストバトルの絶望感も上手いこと組み立ててたと思うわ >>335
ハンジかわいいけど風呂入らないからマンコ臭そうだしな... コラボしまくってるし異世界に迷い込むアナザーストーリーならそこらじゅうでやっていそうだが イェレナって結局どうなったっけ？
読み返しが面倒なんで誰か教えろください >>344
ｻﾝｸｽ
イェレナときよみ様はボート以降見た覚えが無いから、
2人共海上で果てたって解釈でおｋ？ >>345
キヨミ様は救出されてクリスタ側近になっているっぽい描写があるけど
イェレナはボート以降姿は出していないしオニャンコポンとも一緒にいない
でもキャラ名鑑で死亡ってなってなかったから生存している >>349
あいつは歴史に何か残すためなら死んでも構わんというタイプだから
生き残らせて、なんの役割も与えないというのが一番の屈辱だからあれでいいんよ >>349
アニ「…」
ガビ「…」
ピーク「…」
ライナー「くんかくんか」 マフラーしながら子作りしたんだろうなー
すごいNTR癖 >>358
彼氏ゲット、親父と再会(しかも巨人化でアニが砕いた足の怪我も治っている)で
失うどころかプラスがあった 烈海王は、トーナメントみたいな箱庭なら
異世界だろうがどこでやっても一緒だろ
ということに気づかない無能な編集。 すげー続いてたんだな
女の巨人？が出てくるあたりまで読んでたけどもその後も面白いのかね >>369
政治編でダレるけどそれを超えたら面白いよ 一話の木の十字架がここにエレンの墓立ちますよの伏線なのはビックリしたわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
