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【悲報】日本軍、上陸作戦でなぜか銃剣突撃をかましノルマンディーの10倍の死者を出してしまう
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0001はくちょう座X-1(ジパング) [US]
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2021/06/03(木) 17:49:38.61ID:2E54BvOm0?2BP(1500)

呉淞(ウースン)上陸作戦

プライベートライアンを見てるとどうしても思い出してしまうのがご当地名古屋の第三師団が壊滅(T_T)した呉淞(ウースン)上陸作戦です...
(呉淞=>日中戦争初期、上海攻撃部隊の上陸地点)

ここには、名古屋第三師団が10日後に四国の連隊が敵前上陸しました。
しかし、戦闘方法は、「火器によらずもっぱら銃剣によるべし」という通達が出て支給されたのは小銃弾200発と日露戦争で使った残りの骨董品の手榴弾6発だけでした。
(なんでも暴発が沢山起こって恐がって兵隊達は使わずに全部捨ててしまったそうです。(-_-;)...)

その後、補給が全然できず2ヶ月間弾薬の補給は無かったそうです(-_-;)...
そのため日本軍の戦闘法は一発も撃たずに塹壕を掘りながらにじり寄って至近距離から突撃するという危険な戦法でした...

敵前上陸...
名古屋第三師団2万人の内半分の1万人は中国軍の機関銃陣地が抜けずに海岸で全滅してしまいました。

支援の四国の連隊が10日後に上陸すると海岸は日本兵の死体で埋まり折り重なった死体で地面も見えないほどだったそうです(-_-;)...
死んでから10日もたっているので死体はどれも腐乱して膨れ上がり目が飛び出し、蛆虫が沸いて無数のハエがたかっていたそうです(T_T)...
ノルマンディーの比では無く血のオマハは1000人の死者でしたがその10倍です(T_T)...
プライベートライアンの最初の凄惨な15分を見てるととっても恐いのですがご当地名古屋の第三師団の惨状は想像を絶する恐ろしいものでした...
(しかし、この惨状は当然国内には伝えられず秘密にされました。)

この調子で兵を敵陣に突撃させたので部隊はあっという間に消耗してどの部隊も10分の1になってしまいました(~_~メ)...

補充兵は勝手が分からずに次々に倒れてしまい新任の指揮官などが来ると無茶な命令を連発されてさらに死傷者が増えました...
慌てて増援部隊を送り込みましたが無理攻めを続けたため全然進めませんでした。

呉松海岸は砂浜ではなく岸壁で日本軍はそれを登った所でトーチカ陣地から撃たれて大損害を出し岸壁の上は屍累々として足の踏み場も無かったと言う話しでした...

以下略
http://www.bekkoame.ne.jp/~bandaru/deta02u8.htm
0003はくちょう座X-1(ジパング) [US]
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2021/06/03(木) 17:51:29.65ID:2E54BvOm0?2BP(1500)

調べると、資料が少なく死者数を書いてある本も「上海敵前上陸」図書出版社のみでした。
この中で同じく8月23日に川沙口の上陸した第11師団長の話しとして呉松上陸作戦の犠牲者は1万人にのぼっていた(出典「丸」46年3月号)
(この書き方だと9月2日の呉松北の2次上陸の損害も含むのかもしれません)
(揚子江の下流なのでクリーク(川)で区切られて上陸しても北へ戦線拡大が)
(できず再度の上陸作戦が必要になった。)

呉松海岸は砂浜ではなく岸壁で日本軍はそれを登った所でトーチカ陣地から撃たれて大損害を出し岸壁の上は死屍累々として足の踏み場も無かったと言う話しでした...

全部引用すると
「呉淞の岸壁にはいあがった私の目を射た風景は、まさに地獄であった。修羅の巷もこんなにひどくないであろうと思われるほど残酷なものであった。岸壁の上一面が見わたすかぎり死体の山で、土も見えないほど折り重なっていた。
まるで市場に積まれたマグロのように、数千の兵の屍が雑然ところがっている。それと同時にヘドの出そうないやな死臭が私の鼻をついた。
これは十日前に敵前上陸した名古屋第三師団の将兵の変りはてた姿であった。彼らはこの地に中国軍の大部隊が待ち構えていると知ってか知らずか、上陸するいなや次々になぎ倒されていったにちがいない。そして兵たちは何が何やらわからないまま死んでいったのだ。」
0004バーナードループ(コロン諸島) [US]
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2021/06/03(木) 17:51:38.53ID:Z+13BtrdO
総員、突撃ィー!!
0006オールトの雲(大阪府) [CN]
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2021/06/03(木) 17:54:09.64ID:3rIOPLsA0
吶喊!
0008ビッグクランチ(高知県) [US]
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2021/06/03(木) 17:55:18.40ID:cH7JHTRJ0
日本は今でも同じ事を続けてます
安らかに眠って下さい
0009アルビレオ(光) [ヌコ]
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2021/06/03(木) 17:56:05.36ID:NCOFev/B0
いつの話ししてんだボケ
0010ニート彗星(茸) [ニダ]
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2021/06/03(木) 17:56:26.42ID:yLEAFiMj0
第二次上海事変で上海の日本租界防衛していた日本軍4000を
ナチスドイツの軍事顧問に唆された蒋介石が中国軍60000で包囲
しかし中国軍ボロ負け、蒋介石は中国軍全軍60万の動員を掛け
日本も25万を派遣し対抗、

中国軍は壊滅し、蒋介石は南京武漢重慶と逃亡を続け
追撃した日本軍は片手間で南京を陥落させ、武漢を突破
重慶包囲と至った

日本軍の追撃戦の中で起きたのが
南京攻略戦

侵略?、攻撃したのは蒋介石だよ、単純に中国軍が弱すぎただけ
余りの中国軍の弱さにナチスドイツが中国から日本に鞍替えしたのが
後の日本に取って一番の痛打だったかもしれない
0012宇宙定数(東京都) [US]
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2021/06/03(木) 17:59:39.55ID:f9nusNAr0
チャンコロは逃げるだけ
0013天王星(京都府) [RU]
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2021/06/03(木) 18:00:08.75ID:KcSBQqee0
世界最強の皇軍が世界最弱のシナ兵に負けるはずがない
皇軍の姿を見た途端シナ兵はションベン漏らして逃げ去ったはずである
よってこの話は左翼の捏造である

証明終了
0015ニート彗星(東京都) [ニダ]
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2021/06/03(木) 18:00:40.57ID:At4TT64m0
今の自衛隊も弾薬は貴重で補給部隊は軽視してるからな
更に空薬莢も拾い集めるよう訓練されてる
0016ニート彗星(茸) [ニダ]
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2021/06/03(木) 18:01:05.64ID:yLEAFiMj0
>>11
それやろうとして
インパールまで行ってる
0018ビッグクランチ(高知県) [US]
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2021/06/03(木) 18:04:03.95ID:cH7JHTRJ0
>>15
自衛隊にはトイレットペーパーすら無いもんな
0019チタニア(茸) [FR]
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2021/06/03(木) 18:04:24.93ID:nbLO2Tb90
昔の中国が弱かったからと今の中国を舐めてかかると日本は火の絨毯に包まれるよ
あまり見縊らない方が良い
0020レア(コロン諸島) [US]
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2021/06/03(木) 18:05:13.52ID:a4s6Hf4fO
上海事変の中国軍は蒋介石直属部隊で装備よかったんで、日本軍は苦戦した
上海抜けると、後は地方軍閥軍の寄せ集めで全く取るに足らなかった
0021プレアデス星団(大阪府) [US]
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2021/06/03(木) 18:10:02.49ID:GRKcX2YD0
そんなアホでクソ雑魚日本軍に南京の人ら数十万人が虐殺されたって言うんですか?凄いですねw
0023エイベル2218(茸) [US]
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2021/06/03(木) 18:10:31.57ID:iudEwQ/y0
いわゆるZB26/チェコ軽機だろうけど
ベルト給弾のMG42よりも突破できないものだろうかね?
0024宇宙定数(兵庫県) [US]
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2021/06/03(木) 18:11:56.29ID:GGiy0UfH0
この本読んだこと有るは、
中国軍が強かったのはドイツ軍装備してた最初の部隊だけで
後は逃げて戦闘に無らなかったらしい
0025ダークマター(東京都) [DE]
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2021/06/03(木) 18:11:59.54ID:odSKJw3O0
ロシアなんてもっと酷かったじゃん
0026ニート彗星(東京都) [ニダ]
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2021/06/03(木) 18:14:36.30ID:At4TT64m0
>>23
ドイツ軍参謀の指導の元、縦深の機関銃陣地を構築してたんだよ
第一列を突破しても次の機関銃の餌食
0027ベスタ(神奈川県) [JP]
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2021/06/03(木) 18:16:05.87ID:ziAX+KC80
員数は足りとるか?
0030ニート彗星(東京都) [ニダ]
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2021/06/03(木) 18:17:55.79ID:At4TT64m0
日本軍も小型迫撃砲と分隊火器はあったんだろ?
じゃあ指揮官が無能ですわ
0032ニート彗星(東京都) [ニダ]
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2021/06/03(木) 18:18:11.09ID:At4TT64m0
日本軍も小型迫撃砲と分隊火器はあったんだろ?
じゃあ指揮官が無能ですわ
0033金星(香川県) [ニダ]
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2021/06/03(木) 18:18:19.90ID:fdiJbScr0
こういう陣地って取る必要あったのかね
アメリカは南方に作られた日本の陣地無視して本土に来たよな
0034子持ち銀河(千葉県) [ニダ]
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2021/06/03(木) 18:20:12.70ID:tRUT6IRg0
始皇帝は、ベトナムに侵攻する前に兵站用運河を作った

戦争に勝利するためには、何が必要か知っていたから
0036水メーザー天体(茸) [CN]
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2021/06/03(木) 18:22:51.71ID:IiCxZHUU0
菅の命令で戦場とか行きたくねーんだけど
0037ベクルックス(東京都) [KR]
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2021/06/03(木) 18:23:15.14ID:0aTy/Ue00
防衛大てっ、銃剣つけた突撃訓練あるの?そんなひまネーヨな
各種電子機器訓練してろよ
0039ポルックス(やわらか銀行) [US]
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2021/06/03(木) 18:23:55.48ID:dZXDBR730
皇軍は食う物がなくても戦いをしなければならないのだ。
兵器がない、やれ弾丸がない、食う物がないなどは戦いを放棄する理由にならぬ。
弾丸がなかったら銃剣があるじゃないか。
銃剣がなくなれば、腕でいくんじゃ。
腕もなくなったら足で蹴れ。
足もやられたら口で噛みついて行け。
日本男子には大和魂があるということを忘れちゃいかん。
日本は神州である。神々が守って下さる!!
0040ミラ(東京都) [FR]
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2021/06/03(木) 18:24:51.95ID:OFHjLJ8w0
>>1
マジレスすると、大きな声だして突撃すればアングロサクソンは逃げ出すと考えていた
0041アンドロメダ銀河(東京都) [US]
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2021/06/03(木) 18:25:05.01ID:Lzoaf+nr0
小銃弾200発
これ一人あたりならメチャクチャ多めじゃないか?
0042ベラトリックス(神奈川県) [IT]
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2021/06/03(木) 18:25:47.12ID:ozzSOIFJ0
>>41
師団で200じゃね?
0044ベスタ(神奈川県) [JP]
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2021/06/03(木) 18:26:58.95ID:ziAX+KC80
>>41
甲装備で120発だったかな
0045アルファ・ケンタウリ(ジパング) [EU]
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2021/06/03(木) 18:27:10.08ID:OyTqwxpK0
過ちは繰り返しますから安らかにお眠りください
0047アンドロメダ銀河(東京都) [US]
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2021/06/03(木) 18:27:39.69ID:Lzoaf+nr0
>>42
それならクソ少ないな
肝心な○あたりが書いてないのは不親切
0048バーナードループ(コロン諸島) [NL]
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2021/06/03(木) 18:28:21.31ID:Z+13BtrdO
戦ってやつは、負け戦こそ面白いのよ!
0049ベクルックス(東京都) [KR]
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2021/06/03(木) 18:29:20.63ID:0aTy/Ue00
自衛隊発足昭和26年当時から昭和40年代まで
陸自ではワラ人形に銃剣刺し訓練していたと爺ちゃんが言ってた
0050スピカ(やわらか銀行) [US]
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2021/06/03(木) 18:29:39.10ID:pQ42br0o0
戦争システムが根本的に違うから
上陸作戦開始すると
死者負傷者継続時間平坦能力全て
計量化されてる側の
戦争微分方程式に沿って
作戦が冷酷に進める判断をされてはお手上げになる。
0052レア(東京都) [US]
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2021/06/03(木) 18:30:44.36ID:SrWpCnET0
日本人は戦略的、マクロ的な思考が苦手だからなあ
まれにそういう人材がいても僻みやらで上にはなれなそうだし
要は戦争しない方がいい
0056タイタン(佐賀県) [US]
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2021/06/03(木) 18:32:40.75ID:w2SfN6430
精神論じゃなくて戦略とか装備だよな。
幕末に兵器の質で差がついたのと同じで。

米兵は中国兵より劣る奴多かったけど
装備補給が充実してたせいでやれた
0058タイタン(佐賀県) [US]
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2021/06/03(木) 18:34:29.09ID:w2SfN6430
第一次大戦の米軍も塹壕にひたすら突撃して
死体の山を築いて遅く参戦したのに被害大きくなった。

ロシア戦争以降で兵器がかなり発達したからな。
植民地先に持ってて吸い上げて余裕ある欧米が優位になった
0060ニート彗星(東京都) [ニダ]
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2021/06/03(木) 18:36:22.44ID:At4TT64m0
>>36
国会の日程の都合で白兵突撃させそうだよな
0062ウンブリエル(SB-iPhone) [ES]
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2021/06/03(木) 18:37:34.16ID:QGLzoxmJ0
日本人の戦術の巧みさと戦略のバカさ加減は有名ですね。
米英ともに緒戦で日本人に大敗退してマッカーサーはフィリピン撤退
その後も米軍は撤退して
チャーチルは戦艦を二隻壊されて唖然とした
それで米英に勝ったあとのプランが講和って
0063金星(香川県) [ニダ]
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2021/06/03(木) 18:38:05.48ID:fdiJbScr0
>>55
ふむふむ
しかし、そんなところを
剣でどうにかなると考えた司令官か参謀と言うのか
名前を残して戒めにすべきだよなあ
0064カペラ(大阪府) [KR]
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2021/06/03(木) 18:39:10.48ID:XVheJs890
大正どころか昭和にもなって
なんで明治時代の戦法で戦ってるんですかね
0066ヒドラ(神奈川県) [US]
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2021/06/03(木) 18:39:33.02ID:FXl4lZ2i0
これ上海事変のごく一部で一番苦戦したときのものな
0067ポルックス(埼玉県) [KW]
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2021/06/03(木) 18:39:38.70ID:CmOTh8zb0
何も出来なくなると精神論でやろうとするところ
0068カストル(埼玉県) [CA]
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2021/06/03(木) 18:40:00.74ID:OX/oe1oO0
日露戦争での教訓を全く活かせてないくて笑うわ
そりゃ負けるわ
0069エンケラドゥス(岐阜県) [ニダ]
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2021/06/03(木) 18:41:14.07ID:SHVwiHYf0
資源が圧倒的に少なかったんだよな
戦後の日本は木材燃やしまくって禿山ばっかだったらしい
0072ニート彗星(愛知県) [AU]
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2021/06/03(木) 18:43:54.43ID:WuUCBbNH0
敵の潜水艦を発見!
0074ニート彗星(愛知県) [AU]
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2021/06/03(木) 18:44:26.61ID:WuUCBbNH0
>>67
今の日本はなんも変わらんね
0076タイタン(佐賀県) [US]
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2021/06/03(木) 18:46:59.43ID:w2SfN6430
ノモンハンもだけど当時から上層部は機械化の
重要性を認識してるから。
精神主義だけっつーのはちょっと違う。
金が無かった。
0077レア(SB-Android) [GB]
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2021/06/03(木) 18:47:07.88ID:WL6rYNsG0
つっても、中国なんて気功集団が武器も持たずに戦って死んだりしてた時代だろ?
0078オールトの雲(神奈川県) [US]
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2021/06/03(木) 18:47:20.74ID:pReXju2f0
上海は蒋介石の膝元だし
実質ドイツ軍が要塞作って守りを固めていた 突破できたほうが凄い
0079バーナードループ(庭) [CN]
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2021/06/03(木) 18:49:35.45ID:+5+dl+/b0
つべのドコかで見た「大戦中アメリカ軍公式の日本軍評価」ってのが面白かったな。
前線で戦う兵士達になぜか日本兵恐怖症みたいなモノが多かったので、
冷静かつ極力正確に日本軍を分析した情報を前線兵士に伝える事で、戦意向上と作戦に生かす事が目的だったらしい。

1.日本兵の脅威度。
日本兵は魔法は使えない。離れた場所から呪文で心臓を止めたり、自分のケガを不思議な呼吸法で回復させたり、死者を甦らせたり出来ない。

2.日本軍(陸軍)の武器脅威度。
小銃は威力、精度ともに低い。狙撃も一部の練度の高い兵士を除けば脅威度は低い。
軽機関銃は数は少ないが高性能でリロードが早く、最も脅威度が高い。
迫撃砲も正確で高威力、脅威度高し。
(この迫撃砲の中には実在しない形式番号のモノが含まれており、どうやら現場の武器不足を補う為に作られた投擲器に別称を付けて呼んでいた物を正式装備と勘違いしていたと推察されている)

3.戦術脅威度。
攻撃戦術は稚拙。コチラの方が遥かに大軍でも必ず包囲殲滅作戦をしてくる。兵力で圧倒して追い返しても、生き残った兵力を集めてまた薄い包囲殲滅作戦を仕掛けてくる。
どうやら包囲殲滅作戦さえ続けていればいつかは効果が出ると信じている模様。
逆に防衛戦術は強固で複雑。陣地設置が巧みで各陣地の連動性が高く、兵士も防衛戦では驚異的な粘り強さを見せる。

4.その対策。
正面から陽動しつつ側面に奇襲をかけると、なぜか側面側を深追いして追撃してくるので、釣り出して待ち伏せる方法が一番有効な戦術。
攻撃時の包囲殲滅作戦もそうだが、基本的に日本軍の戦術はワンパターンである。
また防衛戦において驚異的な粘りをみせる日本兵も、部隊を分断して少人数で孤立させると急激に弱体化する。
各部隊を分断して少人数を孤立させるのが有効な戦術。
都市部出身の兵士はアメリカについて詳しい情報を知っているので、早い段階から「アメリカには勝ち目が無い」と理解していた。
逆に田舎出身の兵士は捕虜になっても自分達が世界最強の兵士だと疑わない。
0080冥王星(東京都) [US]
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2021/06/03(木) 18:51:33.46ID:yuNyJnNk0
これをガナルカダル始めサイパンや牟田口でも繰り返して鉛玉に衝突していくバンザイ突撃として世界的に有名になったんだよ。日本の指揮官馬鹿なんじゃねえかと言われてたんですわ。
0081フォーマルハウト(茸) [RO]
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2021/06/03(木) 18:53:37.57ID:Oq6lTDhD0
日本は太平洋戦争の前に日清戦争と日露戦争で勝利したのがよくなかった
あの2つの戦争で根性と神風で勝てるという幻想を持つようになった
0083褐色矮星(兵庫県) [FR]
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2021/06/03(木) 18:55:26.23ID:N5iOG40m0
さすがにペリリューあたりで日本も気づてそれ以降は持久戦
それはそれで兵隊は地獄だけどな
0084ニート彗星(東京都) [ニダ]
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2021/06/03(木) 18:59:34.06ID:At4TT64m0
第2次上海事変の市街戦ってワクワクするよな

進撃する海軍陸戦隊
http://jjtaro.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/10/23/s193789.jpg
国民党ドイツ師団の戦車を迎撃する海軍陸戦隊
http://arinkurin.cocolog-nifty.com/blog/images/2015/03/10/6ton_01.jpg
コーラの前の日本軍
https://osabetty.com/pic-labo/shanriku_1.png
https://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/016/826/93/N000/000/000/124571330491616203505.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DoBCRsBU8AACfcd.jpg:medium
0085ウンブリエル(東京都) [US]
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2021/06/03(木) 19:01:50.71ID:JswPQ/KT0
>>10
第二次大戦中始終、一方的に日本軍に負け続けてたからな支那は

ルーズベルト「どうやったら支那は日本軍に勝てるのか?」
スティルウェル「蔣介石を殺害するしかない」
0086高輝度青色変光星(東京都) [US]
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2021/06/03(木) 19:02:28.01ID:yob63A0Q0
結局ね、人が死ぬから進歩するんだよね。
太平洋戦争での日本側死傷者がすごいみたいなこと言うけど第一次大戦のほうが凄まじいからね。
日本はまだまだ戦争の本質を知らないんだよ。
0087オールトの雲(兵庫県) [DE]
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2021/06/03(木) 19:04:05.96ID:V6oxW/iz0
イギリスの銃剣突撃は一番新しいのっていつだっけ
あいつら今世紀入って結構やってるよな
0088ニート彗星(東京都) [ニダ]
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2021/06/03(木) 19:05:48.92ID:At4TT64m0
>>86
日本は輸送力無いから外地で大量死は無いよ
北支の100万の軍は門司から釜山にピストン輸送してそこから鉄道で送り込んだんや
0089アルビレオ(東京都) [GB]
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2021/06/03(木) 19:06:17.21ID:SRrnBmWz0
軍神の声を聞け!

【インパール作戦での牟田口第15軍司令官訓示 】
「諸君、佐藤烈兵団長は、軍命に背きコヒマ方面の戦線を放棄した。
食う物がないから戦争は出来んと言って勝手に退りよった。
これが皇軍か?
皇軍は食う物がなくても戦いをしなければならないのだ。
兵器がない、やれ弾丸がない、食う物がないなどは戦いを放棄する理由にならぬ。
弾丸がなかったら銃剣があるじゃないか!
銃剣がなくなれば、腕でいくんじゃ!腕もなくなったら足で蹴れ!
足もやられたら口で噛みついて行け!
日本男子には大和魂があるということを忘れちゃいかん。日本は神州である。神々が守ってくださる。。。
0090オールトの雲(東京都) [GB]
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2021/06/03(木) 19:08:11.88ID:26KxAQwm0
上海の強固な陣地に日本軍をおびき寄せて全滅させるという中国軍の罠にはまった日本軍、
その後、なぜか中国軍が全滅して一気に南京まで攻略されるするのが意味が分からないわ。
0091水メーザー天体(福岡県) [US]
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2021/06/03(木) 19:09:50.25ID:xjPXjCti0
名古屋弁だと緊張感無かったかもな
0092ダークマター(東京都) [AR]
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2021/06/03(木) 19:13:54.83ID:f/hZWXXg0
中共「国民党とは敵同士だが、やはり同じ中国人同志抗日では協力をした」

国民党「中共はうちの軍から物資をちょろまかして逃げてなぜか中国国内で破壊活動をした」

軍閥「なにい!日本が進軍してくる!?進軍してくるならきっと大軍に違いない!逃げるンゴ!」→戦えば勝てる戦いからも一目散に逃げた
0093冥王星(ジパング) [CL]
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2021/06/03(木) 19:15:55.13ID:V5x15Q/x0?2BP(2000)

ちょっとだけ日本軍を擁護すると、日本が銃剣突撃=歩兵による白兵戦を過大視するようになったのは、日露戦争の戦訓なんだよね
日露戦争まで日本はプロシアに範をとった砲兵重視の火力戦を重視してたわけ。ところがご存知のとおり弾薬に莫大な経費がかかり、日本は戦況有利にもかかわらず、不本意な形で講和せざるを得なかったのがひとつ。
もう一つは、ロシアは伝統的に陣地(ベトン)を築くのがうまく、大量の砲弾をうちこんでも効果が薄く最終的に歩兵の突撃で決着がつくことが何度もあったのよ
さらに、日露戦争はのちにWW1で猛威をふるうことになる機関銃が初めて投入された戦争だったが、日本はロシアの3倍の数の機関銃を保有していたため、機関銃の威力は知ってても、いざ自分がくらったときの恐ろしさを認識できなかった、てのもある。
0096チタニア(東京都) [US]
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2021/06/03(木) 19:21:48.90ID:osyAq1mM0
日本人は心で戦う
精神力で敵を倒す

乾坤一擲
敵に突撃し圧倒し殲滅する
これを成し得るのは日本人の魂だ
0097オールトの雲(東京都) [GB]
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2021/06/03(木) 19:22:08.41ID:26KxAQwm0
日本軍が白兵主義とか嘘だね。ずーっと一貫して火力主義。
バーデンバーデンの誓いで作られた何とか会、あれが結成された目的は欧米に比べて貧弱な火力の充実。
その甲斐あって日本軍の火砲、国が貧乏なわりに充実してたじゃん
0098テンペル・タットル彗星(大阪府) [SE]
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2021/06/03(木) 19:23:00.18ID:/3Aj0z9o0
勝ちだすと前例踏襲主義が出て融通性がなくなって弱体化するが、追い詰められると驚異的な粘り強さと知恵を出し始めるのが日本人
0099ヘール・ボップ彗星(光) [JP]
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2021/06/03(木) 19:24:31.06ID:LETGoHXv0
ま、蒋介石もハゲだしな
ハゲはみんな逃げるんだよ
0100ニート彗星(東京都) [ニダ]
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2021/06/03(木) 19:25:11.92ID:At4TT64m0
>>97
今の自衛隊もそうだけど
正面装備には結構なお金かけるのよ
でも輸送力や補給戦は軽視してるから
前線ではいつも火力不足になる
0101スピカ(東京都) [GB]
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2021/06/03(木) 19:26:51.86ID:MG8mb34P0
 オールハンデッドガンパレード! オールハンデッドガンパレード!
 全軍突撃! たとえ我らが全滅しようともこの戦争、
 最後の最後に男と女が一人づつ生き残れば我々の勝利だ!
0102チタニア(東京都) [US]
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2021/06/03(木) 19:27:13.77ID:osyAq1mM0
>>98
地頭の良さは追い詰められた時に発揮される
ドイツは戦争で追い詰められてジェット機やV2ロケットを生み出したけど
日本は自爆兵器しか作れなかった
それが日本人の限界
0103スピカ(東京都) [GB]
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2021/06/03(木) 19:28:46.92ID:MG8mb34P0
>>80
玉砕目的の万歳突撃はまた別では?
0105冥王星(ジパング) [CL]
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2021/06/03(木) 19:30:27.51ID:V5x15Q/x0?2BP(2000)

>>97
そんな屁理屈とおらんよ
国が貧しいわりに、でなんでも片付けたらもはや議論にならない。
現に日本の海軍は空母機動部隊構想やら夜間発着艦装置など、世界最先端をいってたわけだから。
0106アルビレオ(東京都) [GB]
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2021/06/03(木) 19:31:02.06ID:SRrnBmWz0
>>102
その通り
0107アルビレオ(茸) [ニダ]
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2021/06/03(木) 19:32:53.08ID:9iy9glLC0
弾薬の補給がままならないほど貧乏な軍隊が南京で一般市民をどうやって大量虐殺したのか?
0108スピカ(大阪府) [US]
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2021/06/03(木) 19:33:34.24ID:m8Mr5mgx0
>>2
あいつは自分の失敗を部下になすりつけて戦後のうのうと生きてやんの
0110エイベル2218(茸) [US]
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2021/06/03(木) 19:35:28.29ID:zTwJK0I10
>>102
そもそも当時の日独じゃ基礎工業力が全く違うから比較対象にならないだろ
0112水星(茸) [CA]
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2021/06/03(木) 19:37:14.04ID:4Ffg6Odr0
旧日本軍は旧ドイツ軍より遥かに強かった。

シュガーローフの戦い(シュガーローフのたたかい)とは1945年(昭和20年)5月12日から18日にかけて行われた沖縄戦における戦いのひとつ。

(沖縄シュガーローフの戦い ジェームス・H・ハラス著)
前線に近い場所では、迫撃砲弾、手榴弾、機関銃弾、それに小銃弾が飛びかっていた。
とくに日本軍新型の南部製九九式軽機関銃(通称:ナンブ)は一分間の発射速度が八〇〇発で、これは米国製の三〇口径M1919軽機関銃の約二倍の発射速度だった。
「まるで女性の叫び声のような音がした」と、この甲高い発射音を海兵隊員たちは回想した。

それにくわえて狙撃兵がいた。日本軍の砲撃は、海兵隊員たちに無差別におとずれる死の恐怖を与えていたが、狙撃兵は冷静に選択された死の恐怖を味わわせていた。
日本軍の狙撃兵は、きわめて忍耐強く、神業としか思えない選択眼で将校を見きわめていた。彼らは将校か通信兵を狙撃するために一般の歩兵には目もくれずにやり過ごしていた。
そのため、すぐに将校たちは身につけている階級をしめす、あらゆる徽章や装備を隠すことになった。

「もし、将校で四五口径の拳銃ストラップを肩からかけていたら、瞬時に射殺された」とビル・ピアース一等兵は語った。
「やつらは必ず眉間か、胸のど真ん中を狙ってくる。一発で即死だよ。おまけに絶対はずさない。この部分を撃たれた死体があまりに多いから誰もがショックをうけたよ」
狙撃兵による戦死傷者の中でもっとも多かった階級は中尉だ。「中尉がつぎからつぎにやってきて、まるでトイレットペーパーみたいだった」とロナルド・マンソン一等兵は回想した。
「もう名前を覚えていない中隊長もいたよ。ある将校は着任してから一五分で死んで、またつぎのやつがやってきた」

ある若い小隊長は、あまりに多くの戦友を失ったので精神的に憔悴しきっており、前線に到着したばかりの補充兵たちにレクチャーを行うさいは、
日本兵にたいする畏敬の念を隠そうとせず、拳銃を振りまわしながら困惑する兵士たちに向かって「いいかよく聞け、もしお前らの誰かが、日本兵なんてたいしたことない、なんてぬかしたら、撃ち殺してやる。
もしお前らの誰かが、日本兵の弾なんてまっすぐ飛ばないなんて大口たたきやがったら、やつらのかわりに俺がお前らの眉間に弾を撃ち込んでやる」
0114カストル(茸) [US]
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2021/06/03(木) 19:39:29.42ID:S17Cmie+0
この頃の日本軍はまだ機関銃を役立たず兵器だと思っていた
0115ヒドラ(東京都) [HK]
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2021/06/03(木) 19:40:11.10ID:Dx0+lJi70
>>108
半分外れ
部下への謝罪は無いが最初は作戦は私の失敗だった。もう勘弁してくださいって言って逃げて隠れていたけど
後にイギリスの軍事雑誌だか戦術研究の論文だかで万が一ジンギスカン作戦が成功していたら終戦が半年は伸びた
って記事が出た時に
あの局面ではあの作戦しかなかった!部下が指示を聞いて且つ獅子奮迅してさえいれば成功していた可能性もあった!
つまり部下どもの無能さのせいである(ドン
ってドヤりだした
0116ニクス(東京都) [GB]
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2021/06/03(木) 19:42:21.00ID:pgO2Ot340
日露で機関銃の脅威は痛いほど味わったけど
日本軍が自作した機関銃がすぐ壊れるお笑い兵器だったからな
0117キャッツアイ星雲(埼玉県) [DE]
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2021/06/03(木) 19:45:58.05ID:JHUZebnV0
>>116
住友重機「まったくけしからんな」
0118水メーザー天体(福岡県) [US]
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2021/06/03(木) 19:49:12.81ID:xjPXjCti0
>>117
おい
0122高輝度青色変光星(東京都) [US]
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2021/06/03(木) 19:53:17.03ID:yob63A0Q0
敗戦で軍需関係の技術者が散逸してしまったからな。
失業した技術者がトヨタでカローラ作ったり国鉄で新幹線作ったり仕立てそうだ。
0124プレアデス星団(東京都) [ニダ]
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2021/06/03(木) 19:59:57.36ID:GuVEDSs90
ドイツ「187t戦車マウスを実戦配備した」
日本「150t級戦車オイを試しに非武装で動かそうとしたらぶっ壊れたから研究中止した!」

なぜなのか
0125アークトゥルス(茸) [US]
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2021/06/03(木) 20:03:03.50ID:sE14G59c0
>>52
上級職の責務は本来、段取りを整えて業務に必要なリソースを揃えることだけど、
日本ではそれらをやらず、ふんぞり返って、下に「頑張れ」と発破かけるだけで
うまく行けば自分の手柄、失敗すれば下へ責任転嫁するクズが多いからな。
0126高輝度青色変光星(兵庫県) [ニダ]
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2021/06/03(木) 20:05:27.31ID:Yz7FB05f0
国のコロナ対策見てたらその当時のマインドとあんま変わってないよね
0127高輝度青色変光星(兵庫県) [ニダ]
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2021/06/03(木) 20:06:46.31ID:Yz7FB05f0
>>123
風船爆弾は人類初の大陸間を跨いで使用された兵器だぞ
0128ミザール(大阪府) [ニダ]
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2021/06/03(木) 20:10:28.57ID:w55+6ZXB0
日本名物は思考停止とヤケクソ
0129シリウス(大阪府) [ヌコ]
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2021/06/03(木) 20:10:49.20ID:utb/WRKB0
>>127
だから?w
0130馬頭星雲(大阪府) [US]
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2021/06/03(木) 20:11:30.91ID:IaJTY1/p0
>>127
当時の日本の工業力が当時の列強と肩を並べていた、と誤解している奴のよくあるパターンだよ
0131ミランダ(大分県) [BR]
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2021/06/03(木) 20:11:55.51ID:7TNn/8gN0
補給が弱いのは日本軍の伝統
それに文句を言うのは甘え
0132馬頭星雲(大阪府) [US]
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2021/06/03(木) 20:13:09.78ID:IaJTY1/p0
>>116
そういうこと
今の日本人は大日本帝国や日本軍を過大評価している
0133かみのけ座銀河団(茸) [US]
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2021/06/03(木) 20:13:21.40ID:sDaAlcdp0
>>59
それ日本軍オタクだけだろ
BFで銃剣突撃してイキってるようなやつら
0135ネレイド(東京都) [KR]
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2021/06/03(木) 20:15:00.92ID:1LFEPJWr0
後方でヌクヌクと机上の空論を繰り返す司令部が戦い方を知らんから死傷者だけ増やすだけの戦い
現代もそう
現場の状況も知らず保守的な発言して支持率を得ようとしているが
実際に戦争が起これば何も出来ずに米軍に頼るくらいしか出来ないのがヘタレ国家ジャップ
0136馬頭星雲(大阪府) [US]
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2021/06/03(木) 20:18:57.32ID:IaJTY1/p0
国民党軍は弱かった、と中国軍は過小評価されている
第二次上海事変は日本軍が負けていてもおかしくない戦争
0137ヒドラ(大阪府) [ニダ]
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2021/06/03(木) 20:20:04.51ID:opMFBbey0
プライベートキムなら、部隊の中で肛門を取り合うホモストーリーになるんだろうなw
0139レア(茸) [US]
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2021/06/03(木) 20:21:09.98ID:YTD8mDkE0
ジャップは馬鹿だからな
今も昔も変わらない
0140ニート彗星(SB-Android) [US]
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2021/06/03(木) 20:21:23.57ID:o0BNGafH0
>>116
十一年式軽機関銃は三八式実包のクリップをそのまま使用する補給重視設計が原因だから
0141レア(東京都) [ニダ]
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2021/06/03(木) 20:22:15.20ID:sPAlwYG70
昔から変わらぬクソジャップ脳
0143エリス(やわらか銀行) [CN]
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2021/06/03(木) 20:25:12.86ID:YrCeryb80
          ,..-─‐-..、
          /.: : : : : : : .ヽ <どの口が言うてんねんっ !
        R: : : :. : pq: :i}
         |:.i} : : : :_{: :.レ′     コ  ツ         , -─弋¬、
        ノr┴-<」: :j|    ポ        ン !! /      `Y <この口が言うとんのか?
      /:r仁ニ= ノ:.ノ|!           _          | {、       |
       /:/ = /: :/ }!        |〕)       从\ |)   |
     {;ハ__,イ: :f  |       /´   (〔|      ヽ__j儿从八_
     /     }rヘ ├--r─y/ ☆、  `\      i⌒ヽ ̄ ̄\
   /     r'‐-| ├-┴〆    _,>>139  \    |  | `===ヘ
    仁二ニ_‐-イ  | |       ∩`八´)      ゙と[l ̄|  |     \
    | l i  厂  ̄ニニ¬       ノ   ⊂ノ          ̄|  |         ヽ
   ,ゝ、 \ \   __厂`ヽ    (__ ̄) )            |  |\      }
  _/ /\_i⌒ト、_   ノrr- }     し'し′         /{_〆 ̄`ーー=='^┤
 └-' ̄ `|  |_二二._」」__ノ                  {| -‐  / | | }
      └ー′                          └─-二_/⌒Y ̄}
0144ニート彗星(SB-Android) [US]
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2021/06/03(木) 20:25:50.79ID:o0BNGafH0
>>136
堅牢な縦深陣地を築いた上に大軍で上海を攻める
という勝ち確の状態で上海を落とせずに逆に首都まで落とされるんだから
日本軍が最強か国民党軍がクソ雑魚かのどちらかなんだよなあ
0145エウロパ(神奈川県) [ニダ]
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2021/06/03(木) 20:27:47.27ID:X9VLvRHe0
>>107
こいつらスパイじゃないかって疑心暗鬼になって女子供も縄で縛って川に投げ落としてたんだと。
それで軍艦のスクリューが水死体巻き込むからやめろやって海軍から苦情が来たらしい

昔の深夜番組で当時南京にいた元日本兵が語っていた。真偽は知らん
0147プレアデス星団(大阪府) [ニダ]
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2021/06/03(木) 20:37:07.19ID:vbzsaBF90
伏せながら着剣中の気持ちの高ぶり様ったらない
0148宇宙の晴れ上がり(日本のどこか) [JP]
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2021/06/03(木) 20:41:08.25ID:q/JWhduX0
シンガポールは沿岸要塞無視して陸上部隊が制圧したのになー
0149冥王星(ジパング) [CL]
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2021/06/03(木) 20:42:31.16ID:V5x15Q/x0?2BP(2000)

>>114
このころ、てのはいつをさすのかしらんけど、すくなくとも日露戦争までは日本は機関銃をうまく駆使していたよ
砲兵力に劣る騎兵部隊に大砲のかわりにもたせて、有名なコサック騎兵隊と互角以上に戦ったりね
あと、その下にある、故障が多かった、てのも日露戦争に関してはあてはまらない。なぜなら日本軍が当時装備していたのはほぼ百パーセント、フランスのホチキス社製の機関銃で、快調に作動した。
ちなみに、文房具のホチキスはこのホチキス機関銃の構造をそのまままねて作られたのでホチキスと呼ばれる
0151ニュートラル・シート磁気圏尾部(福岡県) [US]
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2021/06/03(木) 20:53:18.15ID:akWEpYqL0
日本人はDNA的に戦争したらダメだわ
アホが簡単にトップになれて大量に無駄死にさせる歴史
憲法改正論者だったけどコロナで変わったわ
0152ベガ(静岡県) [US]
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2021/06/03(木) 21:00:17.44ID:ph0TEAxs0
これは1937年のやつで
この前の、1932年の第一次上海事変の時も中国の第十九路軍相手に苦戦して
一ヶ月の間半分以下の兵力の相手に釘付けにされたんだっけ?
1930年代の陸軍はなんか全体的におかしいよな
統帥権干犯だーって政府を責める割に自分たちは勅命待たずに越境して軍隊動かすし
0153スピカ(愛知県) [CH]
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2021/06/03(木) 21:01:06.28ID:czgIGHIx0
無能なトップによる壮大な失敗で無駄死にを出してしまって困ったら靖国参拝でウヤムヤ
靖国神社は無能なトップの責任を誤魔化すための装置なんだよ
0155ニート彗星(茸) [ニダ]
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2021/06/03(木) 21:05:30.52ID:yLEAFiMj0
>>136
ゼークト自慢の縦深陣地
日本軍にとって203高地より
キツク無かったのかもな
0156エウロパ(東京都) [ヌコ]
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2021/06/03(木) 21:05:57.58ID:8T7eqcVa0
集団戦法は向いていない
インパールやニューギニア戦線など悲惨
むしろ
単独潜入や
ゲリラ戦に
日本人は向いている。
0157冥王星(ジパング) [CL]
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2021/06/03(木) 21:07:13.58ID:V5x15Q/x0?2BP(2000)

>>152
えーと、第一次は陸軍じゃなくて海軍陸戦隊じゃなかったかな
陸軍でさえ弱い砲兵を、陸戦隊はほぼもっておらず、歩兵?の銃と、あとはわずかな装甲車の支援をうけながらどうにか乗り切ったんじゃなかったかな
0158トリトン(東京都) [EU]
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2021/06/03(木) 21:09:53.46ID:fXIphwKu0
「英霊」って言葉便利だよな〜
どんな無謀な作戦立てても批判すれば英霊を侮辱することになるから批判できないという
0159ニート彗星(茸) [ニダ]
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2021/06/03(木) 21:10:10.21ID:yLEAFiMj0
>>156
国府軍が弱すぎたんで日本軍は寡兵でも勝っちゃうから癖になったのかも
0160アークトゥルス(光) [ニダ]
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2021/06/03(木) 21:10:50.04ID:Mu8UL3SN0
日本人は古代から戦争に弱い猿だからね

猿は永久に人間には勝てない
ネトウヨも突撃を繰り返しては全滅してるからね
0161ベガ(静岡県) [US]
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2021/06/03(木) 21:11:52.40ID:ph0TEAxs0
>>157
最初は海軍陸戦隊で、それで苦戦したので陸軍第九師団と混成第24旅団を派遣
更に二個師団増派してようやく停戦までこぎつけた、と「帝国の昭和(有馬学)」って本に書いてありました
0163ヘール・ボップ彗星(大阪府) [DE]
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2021/06/03(木) 21:24:03.04ID:c460dE3W0
>>152
手柄さえ立てちまえば事後承諾でも出世するって前例できちゃったからな
0165冥王星(ジパング) [CL]
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2021/06/03(木) 21:25:46.76ID:V5x15Q/x0?2BP(2000)

>>160
??
白村江の戦いと、太平洋戦争以外はほぼ負け無しだよ?
0167カペラ(東京都) [NL]
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2021/06/03(木) 21:30:19.72ID:F+MImHIA0
負け戦を褒めそやす奴もどうかと思うが

負け戦したから日本が悪いガーという卑屈なパヨクの主張には稚拙さしか見当たらないな
0168ヘール・ボップ彗星(大阪府) [DE]
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2021/06/03(木) 21:33:31.94ID:c460dE3W0
>>165
朝鮮出兵は…
0171ニート彗星(東京都) [ニダ]
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2021/06/03(木) 21:45:25.62ID:At4TT64m0
「1日100万人接種だぁ!とにかく死ぬ気でやれぇ!」
こういうこと言うアホがトップにいる国は負けるよな
0172ベテルギウス(茸) [EU]
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2021/06/03(木) 22:09:15.55ID:3r9PvKBk0
敗戦革命
0173ヒドラ(茸) [ニダ]
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2021/06/03(木) 22:09:35.08ID:VqF7NpPy0
>>149
最後の最後がデマ
ホチキス機関銃とステープラーはなんの関係もない
0174冥王星(ジパング) [CL]
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2021/06/03(木) 22:11:42.52ID:V5x15Q/x0?2BP(2000)

>>173
あるやんか
じゃあホチキスとよばれてるのは偶然だとでもいうのか
01753K宇宙背景放射(福岡県) [US]
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2021/06/03(木) 22:14:19.64ID:r0Ps7DGA0
>>115
弾もメシも無いのにか?逆張りウスノロは近所の川で死ねよ
0176ケレス(東京都) [US]
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2021/06/03(木) 22:23:09.75ID:i5cVNK4u0
近接航空支援はないの?
0177アルビレオ(東京都) [GB]
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2021/06/03(木) 22:23:39.35ID:SRrnBmWz0
>>175
軍神の声を聞け!
【インパール作戦での牟田口第15軍司令官訓示 】
「諸君、佐藤烈兵団長は、軍命に背きコヒマ方面の戦線を放棄した。
食う物がないから戦争は出来んと言って勝手に退りよった。
これが皇軍か?
皇軍は食う物がなくても戦いをしなければならないのだ。
兵器がない、やれ弾丸がない、食う物がないなどは戦いを放棄する理由にならぬ。
弾丸がなかったら銃剣があるじゃないか!
銃剣がなくなれば、腕でいくんじゃ!腕もなくなったら足で蹴れ!
足もやられたら口で噛みついて行け!
日本男子には大和魂があるということを忘れちゃいかん。日本は神州である。神々が守ってくださる。。。
0179ニート彗星(東京都) [ニダ]
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2021/06/03(木) 22:31:50.01ID:At4TT64m0
>>176
渡洋爆撃をやったよ
500kg爆弾を1機あたり1発のみ搭載した96式陸攻で日本領台湾から往復8時間掛けて上海に爆撃しに行ったけど
バタバタ撃ち落とされて開戦後僅かの期間に戦力半減してしまった
0181レア(茸) [BR]
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2021/06/03(木) 22:39:16.79ID:FX1pzsZd0
>>19
ボロ空母しか無いのによく言うわww
0182ミマス(光) [TR]
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2021/06/03(木) 22:44:11.72ID:rHrUeh8e0
>>19
そうだよね
いつもいつでもチャイナボカンで自爆してるもの
0183ニート彗星(東京都) [ニダ]
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2021/06/03(木) 22:44:48.52ID:At4TT64m0
開戦当初は中国軍が航空優勢で
呉松沖に進出していた大日本帝国海軍第三艦隊旗艦出雲や第八戦隊は中国航空隊の爆撃機の襲撃を受け
上陸した海軍陸戦隊本部も爆撃されまくったんだよな
0184赤色矮星(熊本県) [CO]
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2021/06/03(木) 22:47:06.00ID:COAQZnA70
>>1
これが本来の日本の真の姿だな!w
そう思わんか、ネトウヨのお前?
0185エイベル2218(茸) [US]
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2021/06/03(木) 22:48:15.55ID:iudEwQ/y0
北海道の部隊は精強(26師団のモロトフカクテル)
北関東の部隊は精強(ペリリュー戦の水戸第2連隊)
九州の部隊は精強(龍兵団菊兵団、久留米部隊等)
0187海王星(愛知県) [US]
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2021/06/03(木) 22:52:03.49ID:iNfejtgy0
>>143
こういうの見るとバカが簡単に戦争できなくなるような各種統制に感謝したくなるね
戦争で死ぬのがバカだけなら幾らでも戦争していいけど
0189アルビレオ(栃木県) [US]
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2021/06/03(木) 22:52:26.05ID:ymxXr9dS0
>>174
アメリカ人のベンジャミン・ホチキスさんがフランスで作ったのがオチキス機関銃(フランスでは頭のHは発音しない)
アメリカ人のジョージとイーライのホチキス親子が作ったステープラーが日本に輸入された際、日本の企業がホチキスという商品名で売ったのがEHホチキス社製ステープラー
両者に関係は全くないとされてる
0190冥王星(ジパング) [CL]
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2021/06/03(木) 22:55:54.10ID:V5x15Q/x0?2BP(2000)

>>179
なんか、それだけ読むと日本よわってかんじだから一応フォローすると、本来なら爆撃機には戦闘機の護衛がつくのだが、当時、格闘戦ではめっぽう強かった97式戦闘機は、航続力が短く、陸攻に追随できなかったんだよ
戦闘機の護衛がない爆撃機が甚大な損害こうむったのは日本だけじゃなくドイツもアメリカもイギリスもいっしょ。
0191ヘール・ボップ彗星(東京都) [US]
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2021/06/03(木) 22:57:09.78ID:7moi7EC60
小出しにして敗北して小出しに対策して気がつけば大敗北w
日本はコロナでも同じことしてるから何も歴史から学ばない猿
ワクチンもミスで何万本も廃棄して世界の嘲笑
もう大韓にワクチン譲るべき
0192冥王星(ジパング) [CL]
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2021/06/03(木) 22:58:09.85ID:V5x15Q/x0?2BP(2000)

>>189
あのー、資本関係とかがないだけで、機構はそのまんまホチキス機関銃のパクリなんですが?
0194冥王星(ジパング) [CL]
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2021/06/03(木) 23:00:25.05ID:V5x15Q/x0?2BP(2000)

>>191
珍しく在日くんが比較的まともな指摘してる
0196ベラトリックス(神奈川県) [NO]
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2021/06/03(木) 23:09:04.37ID:2RtrQH5E0
>>190
そういえば、イギリスからドイツ爆撃する連合軍爆撃機もドイツ軍に落とされまくった
P51ムスタングができてからドイツ上空まで護衛することができるようになって、ドイツ軍は対抗する術を失ったってあったな
それまでは爆撃機の機銃だけが対抗手段だったみたいだね
0197カリスト(神奈川県) [ニダ]
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2021/06/03(木) 23:11:35.73ID:hI8U6A5h0
爆撃機が防御機銃でハリネズミのように武装すれば戦闘機は近づくことも出来ないって思想が力を持った時代があってな
0198ダークエネルギー(光) [GB]
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2021/06/03(木) 23:30:46.65ID:F6Muad1M0
>>188
超個人主義だから
カネ・家族・同郷の人間にしか興味がない
国家とか政府は自分を縛る不自由な組織
0200ポラリス(東京都) [US]
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2021/06/03(木) 23:41:33.56ID:MV4hHo240
今の日本と変わらないよな。
いくらでも人がいる。
派遣会社に頼むとね。
0202ミラ(東京都) [US]
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2021/06/04(金) 00:00:00.95ID:KITOET4I0
ガダルカナル戦は、太平洋戦争における日本軍の陸戦の敗北のターニング・ポイントとして知られている。

戦後の研究によると、この戦いの敗因は、米軍が近代兵器を駆使した効率的戦術に徹したのに対して、日本軍が精神主義にもとづく非効率な夜襲による白兵突撃に固執し続けた点にある。
日本軍は3回にわたって当時としては全く非効率的な銃剣突撃を繰り返し、完全に撃滅された。
0203ミラ(東京都) [US]
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2021/06/04(金) 00:00:58.73ID:KITOET4I0
今日、ガダルカナル戦では、1回目の白兵突撃作戦の後、日本軍はすぐに戦術を変更すべきであったとか、できるだけ早く撤退すべきであったとか、いろいろと批判的に議論されている。

しかし、当時の日本軍は白兵突撃戦術を簡単に放棄することはできない状況にあった。
というのも、日本軍は、日露戦争以来、この戦術をめぐって、特殊な研究開発、特殊な教育、特殊な設備、特殊な人事、そして特殊な組織文化の形成に多大な投資を行ってきたからである。
0204ミラ(東京都) [US]
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2021/06/04(金) 00:01:33.99ID:KITOET4I0
それゆえ、この陸軍伝統の白兵突撃戦術を、一夜にして変更し、放棄すれば、多くの利害関係者はお手上げ状態になってしまうのである。
したがって、この利害関係者を説得する交渉・取引コストは大きいものだっただろう。

このあまりに高い取引コストを考慮にいれると、白兵突撃戦術の変更はほとんど不可能だったのであり、撤退できなかったのである。
むしろ、かすかな勝利の可能性さえあれば、たとえ白兵突撃が非効率であろうと、それを維持した方が合理的だったのである。
0205大マゼラン雲(東京都) [VN]
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2021/06/04(金) 00:46:13.86ID:jTEBMQH80
>>175
ムタ「ビルマの地は草原であり日本人は本来草食である
食べる物が無い?豊富にあるではないか!草や木の皮を取って食べろ!」

地獄の南方軍「神の子である皇軍兵の遺体を食したアホ4名を銃殺刑にした
食べる物が無い?だからと言って人間を食べる等は鬼畜米英の諸行!
食べるならアメリカ兵を捕まえて食べればいい!現地の村を襲い村人や村の食糧を食べればいい!」


どちらがマシかと言われたら個人的にムタがマシに見える
0206テンペル・タットル彗星(茸) [UA]
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2021/06/04(金) 00:49:34.23ID:IftPaxff0
>>192
お前は「ホチキス機関銃の構造をパクったからホチキスと呼ばれる」とか言ったんだろうが
パクったからそう呼ばれた訳じゃない、名前が一緒なだけで会社も開発者も違うってみんな言ってんだ理解しろ
0208金星(東京都) [LT]
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2021/06/04(金) 04:09:10.31ID:Di2gNeeo0
>>202
今でも精神主義で仕事してるよな
0209カリスト(東京都) [US]
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2021/06/04(金) 04:12:45.13ID:f17QLpV/0
>名古屋第三師団2万人の内半分の1万人は中国軍の機関銃陣地が抜けずに海岸で全滅してしまいました。

名古屋の兵隊は卑劣に立ち回って他の部隊に責任を押しつける嫌な連中だと年寄りから聞いていたが
さすがに逃げ場がなかったんだろうな
0210エウロパ(茸) [US]
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2021/06/04(金) 04:32:02.65ID:MUlfA90N0
>>196
1000機出撃して損失88機
10回出撃したら全滅するってなって取り止めたな
シュバインフルトも250機出て損失60機
コストくっそ高い重爆これだけ落とさてさすがのアメリカも爆撃取り止めた
0211ミランダ(光) [US]
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2021/06/04(金) 04:34:52.16ID:kg9lNZxt0
>>209
硫黄島の戦いで米海兵隊も苦戦している1945年2月19日の硫黄島への敵前強行上陸で生じた戦死者501名は、1日の戦闘によって生じた戦死者数としては、海兵隊創設以来、2011年までの間において最大である

上陸作戦とはそういうもの
0213カペラ(東京都) [FR]
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2021/06/04(金) 04:37:53.87ID:aWgSoaNZ0
>>71
これっぽっちの連射って、機関銃と言えるのかと思った。これじゃ日本軍が撃ち負けるわけだね。
0214白色矮星(東京都) [IT]
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2021/06/04(金) 04:39:20.84ID:xUmnCORM0

0215白色矮星(東京都) [IT]
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2021/06/04(金) 04:41:13.87ID:xUmnCORM0

0216エウロパ(茸) [US]
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2021/06/04(金) 04:47:21.99ID:MUlfA90N0
>>71
弾倉としては海外と変わらないよ
撃ち方が違うだけ
映画みたいにバカスカ撃たないのが現実
0218太陽(東京都) [ニダ]
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2021/06/04(金) 05:23:19.40ID:um/IQkZh0
日本軍指揮官「着剣ンン!」
機関銃手、軽機に銃剣装着(カチャ

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/48/Type99LMG.JPG

日本軍指揮官「敵に向かって突撃ィィ!」
機関銃手「ウオオオオ!」銃剣付き機銃を抱えて敵陣に向け吶喊

敵の機銃「ボボボボボッ」 日本兵全滅

もう終わりだねこのくに
0219水星(東京都) [ニダ]
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2021/06/04(金) 05:48:23.63ID:SnNc4ABS0
>>125
微塵も変わって無いwww
0220水星(東京都) [ニダ]
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2021/06/04(金) 05:56:36.70ID:SnNc4ABS0
>>117
何も成長していない…
0221水星(東京都) [ニダ]
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2021/06/04(金) 06:03:12.99ID:SnNc4ABS0
>>188
国家概念が無いからだろう
極論チベットや香港人が共産党のために戦うわけが無い
0222水星(東京都) [ニダ]
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2021/06/04(金) 06:03:53.67ID:SnNc4ABS0
>>191
最終行以外同意
0223ミランダ(茸) [VN]
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2021/06/04(金) 06:16:20.49ID:v1u9fmJ30
他の国の兵隊さん達も戦争で悲惨な最期を迎えてる事がとても多いんだけど


そこら辺には全く触れないんだよなw
0224ミランダ(茸) [VN]
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2021/06/04(金) 06:19:14.51ID:v1u9fmJ30
>>205
インパールの生き残りの人って食べ物がないのに帰ってこれたのは仲間を(略
0225パラス(鹿児島県) [TW]
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2021/06/04(金) 06:20:48.26ID:hW6Ghx+w0
まあね
イギリスもチャーチルの思いつきでW W Iで大規模な上陸作戦に失敗して十万単位の兵力失ってるし、
ドイツもクレタ島降下作戦では死傷率60%という驚異的な損害出してるしね
0226ニート彗星(千葉県) [US]
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2021/06/04(金) 06:30:22.57ID:K3fwew2w0
勝算もないのに突撃
今も変わってない
盲目にオリンピック開催へ
0227パラス(鹿児島県) [TW]
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2021/06/04(金) 06:35:33.51ID:hW6Ghx+w0
オリンピックはやらんとあかんよ
1400億円以上の違約金、そしてすでに投入してしまった7800億円の血税。。さらに欧米のテレビ局への違約金もある。オリンピックを中止すれば日本の損害は一兆を軽く超えるだろう
さて、中止中止とわめいてるひとたちは一兆円払ってくれるのだろうか
0228太陽(東京都) [ニダ]
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2021/06/04(金) 07:01:00.35ID:um/IQkZh0
>>227
強行したら、もっと長期に渡る蔓延防止の経済低迷だけじゃなく
失敗五輪になり世界での日本のイメージや信頼の失墜が起きて
日本人は世界の人の前で自信を失い目を伏せて生きるようになり
1960年代東京五輪の成功が日本人に自信と勇気を与えて高度経済成長を起こしたことと真逆の
負の回転が始まり日本人は未来永劫に立ち直れなくなる

その損失は100兆は下らない筈だけど
想定しうる未来の損失を冷静に算出して議論することは日本人は苦手なんで
見てみぬふりして突き進もうもする

もう終わりだねこの国は
0229褐色矮星(京都府) [US]
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2021/06/04(金) 07:03:46.05ID:btrnXYEK0
本来大和魂のある日本人が鬼畜米英如きに負けるはずがないのだ
なのに負けた理由は日本人の努力不足である。「足らぬ足らぬは工夫が足らぬ」である。
「無理というのは嘘つきの言葉なんです」という格言もあるではないか
0230太陽(東京都) [ニダ]
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2021/06/04(金) 07:05:28.11ID:um/IQkZh0
サイパン陥落した時点でもう勝ち目無いのは明白だから日本はとっとと降伏すりゃ良かったのに
その後も引く決断ができず危機を冷静に議論もできず
それ以降で追加で無為に300万以上の国民を死なせてる
死ぬ必要が無かった人達の命を知らん顔して死なせてる決断できない無責任な上層部
0231ボイド(神奈川県) [US]
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2021/06/04(金) 07:06:15.67ID:7I1Gy0DH0
>>202
ガダルカナルは海軍が補給と航空支援をサボったから陸軍が敵中に孤立することになった
0232熱的死(京都府) [US]
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2021/06/04(金) 07:11:15.14ID:jYUvJjBF0
>>230
それを決めるのは日本じゃなくてアメリカな?
アメリカが「もう許したるわ」って言ったら初めて降伏できる

アメリカが休戦条約結ぶとして、それを監視して制裁もあり得るような国が
当時の地球にはソ連ぐらいしかないわけよ
「講和の仲介」っていうのはそういう役目
日露戦争ではアメリカが仲介役だったよな

日本が言い出して降伏できると思ってる時点で左巻きと一緒のお花畑だよw
0233熱的死(京都府) [US]
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2021/06/04(金) 07:14:07.99ID:jYUvJjBF0
実際の世界ではどうなった??
アメリカの援助が無いと戦えなかったソ連が日本とアメリカの仲介やってくれるとでも??

ソ連は日本から打診されたら逆に「もう中立条約、あれ、なしな」って満洲に攻め込んできたわけだがw
0234アルビレオ(コロン諸島) [US]
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2021/06/04(金) 07:14:54.73ID:wyKnQ7dWO
現場指揮官が現場でなく本部見るようになったら終わり
いかに面従腹背するか、その上で現場のケツを叩けるか
0235太陽(東京都) [ニダ]
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2021/06/04(金) 07:15:28.08ID:um/IQkZh0
>>232
無条件降伏ならいつでもできるだろ
武装解除して降参して進駐軍受け入れれば良いだけ

国体護持とか上級国民の保身や利権のために
決断が出来ないから無為に1944年以降に300万人死なせることになった
0236ボイド(愛知県) [US]
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2021/06/04(金) 07:16:20.41ID:3BMIsout0
勝手に万歳自殺しにきてくれるから関西以外の軍人は弱い
0237トラペジウム(茸) [MY]
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2021/06/04(金) 07:16:40.92ID:mysN9AVj0
>>235
無条件降伏って
「何要求されても文句言いません」って事だぞ?
0238ブレーンワールド(奈良県) [US]
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2021/06/04(金) 07:17:16.50ID:WpyrTpzC0
タワーディフェンスかよ
0239熱的死(京都府) [US]
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2021/06/04(金) 07:18:27.95ID:jYUvJjBF0
>>213
https://www.youtube.com/watch?v=hahTicBOC84

99式軽機関銃は米軍にも高く評価されている
チェコ軽機のコピーだけどなw

沖縄でも最も多くの米兵を撃ち殺したと言われている名銃だ
つまりは米軍に日本本土攻略を諦めさせた原動力の一つでもある、日本を救った銃だな

末期の日本軍の要塞化された島で
米軍はWW1みたいな突撃戦術しか採れずに大被害を出して
それで「もう許したるわ」とポツダム宣言を出したんだから
0240白色矮星(福島県) [NL]
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2021/06/04(金) 07:20:04.94ID:dmhMxCGG0
>>87
銃剣突撃もできるのと銃剣突撃しかできないのは天と地の差
0241ベクルックス(北海道) [US]
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2021/06/04(金) 07:20:27.84ID:9zy8U7J20
旧軍はマジで馬鹿しかいなかったんだな
現代のの政治家や官僚も似たようなもんかwww
0242青色超巨星(東京都) [GB]
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2021/06/04(金) 07:20:40.04ID:9xoX2xHy0
機関銃の群に徒手空拳で突っ込む勇ましさ

やっぱり帝国陸軍の参謀って大バカだわ
0243太陽(東京都) [ニダ]
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2021/06/04(金) 07:21:12.40ID:um/IQkZh0
>>232
無条件降伏ならいつでもできるだろ
武装解除して降参して進駐軍受け入れれば良いだけ

国体護持とか上級国民の保身や利権のために
決断が出来ないから無為に1944年以降に300万人死なせることになった
0244熱的死(京都府) [US]
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2021/06/04(金) 07:23:18.29ID:jYUvJjBF0
>>235
国体の維持なんか絶対に必要な条件だろう
それが無いと日本の形が保てないんだからな

だから沖縄とかの要塞戦で米軍が日本と降伏の条件を出す気になって
ポツダム宣言で国体維持を日本でも認めさせたから降伏する気になった

ていうかさ、自分から条約も国際法もぶん投げて一方的に真珠湾やった奴が
「降伏はいつでも自由にできる☆彡」とか世の中舐め過ぎだよ

実際は数十万の若者が洞窟陣地で補給も無しにただ死ぬだけの運命を受け入れて
米兵を殺しまくってやっと諦めさせたんだぞ
0245セドナ(東京都) [GB]
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2021/06/04(金) 07:25:42.36ID:EYxf5YzF0
>>235
ポツダム宣言がなんで受け入れたかって言うと、列挙された条件が日本本土は残る条件だったから。
それだと東日本はソ連領になってたな。
0246熱的死(京都府) [US]
垢版 |
2021/06/04(金) 07:25:54.86ID:jYUvJjBF0
>>243
だからいつでもできるわけないんだってw

米軍がやろうと思ったら日本人絶滅までやるよ
米軍を止められる勢力は当時の世界におらんのだぞ?

実際主要都市はぜんぶ焼け野原にして
原爆の実験にも使ったんだから

それを止めたのは「本土攻略なんか割に合わん」って思わせるための沖縄とか硫黄島の徹底抗戦だけだった
もうこんだけ言ったら分かるよな?
0247太陽(東京都) [ニダ]
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2021/06/04(金) 07:29:13.33ID:um/IQkZh0
>>237
せやで
無条件降伏以外受け入れられないと
1943年以降、連合国が何度も表明してるのに
それで条件交渉しようと思ったやつはキチガイだろ
0248トラペジウム(茸) [MY]
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2021/06/04(金) 07:30:26.45ID:mysN9AVj0
>>245
ポツダム宣言にソ連入ってないだろ
ヤルタで密談してたけど、いつまでも止めないんで千島でアリューシャンの米軍動かして脅しかけてたし
0249トラペジウム(茸) [MY]
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2021/06/04(金) 07:31:15.73ID:mysN9AVj0
>>247
ドイツも45年4月の段階で「無条件降伏は受け入れない」だったが?
0250太陽(東京都) [ニダ]
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2021/06/04(金) 07:34:06.55ID:um/IQkZh0
>>244
連合国側が気にしていたのは
条件付き講話にするとWWI後のドイツみたく国民が負けたことを実感していなくて
また戦争の惨禍を引き起こしかねないので
そうならないように徹底的に国家を解体して負けたことを内地の大人から子供まで実感させる必要があるってこと
だから無条件降伏が必要だとチャーチルも1943年に表明してる
0251デネブ(千葉県) [ID]
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2021/06/04(金) 07:35:00.43ID:nyj92N8x0
上官が命令するのは絶対だったから「おかしいだろ...」と思ってても言えない
0252太陽(東京都) [ニダ]
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2021/06/04(金) 07:35:54.63ID:um/IQkZh0
>>249
ナチスドイツはキチガイ国家だろ
まったく正気じゃないわ
0253セドナ(東京都) [GB]
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2021/06/04(金) 07:37:01.65ID:EYxf5YzF0
戦後も日本って国が残ったのはソ連が想像以上に強くて東ヨーロッパを征服してしまったので「無条件降伏」の条件が甘くなたから。
43年時点で降伏した場合、連合軍の目標はガチで日本国家の解体だったので分割されて日本って国は消滅してたよ。
もちろんその分割占領者にソ連も含まれてただろうね。
0254水星(熊本県) [US]
垢版 |
2021/06/04(金) 07:39:53.89ID:K6knayTQ0
ホンット日本軍って大馬鹿だなwwww
脳みそあるのかこいつらwwww
大敗するわけだわ
0255太陽(東京都) [ニダ]
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2021/06/04(金) 07:43:13.59ID:um/IQkZh0
>>253
どうせアメリカに隷属するんだし
300万人を無為に死なせるよりましだろ

戦後の新憲法のときの日本側の草案では
相変わらず天皇主権で皇族の特権残してて
アホ過ぎてGHQに書き直されてたけど
数百万人の命を失う前に最初からそうするべきたったんや
0256地球(東京都) [FR]
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2021/06/04(金) 07:44:16.88ID:JJKcJCdl0
>>254
この後上海南京武漢と無敗の皇軍示すんだけどね
国府軍は弱すぎて、てこ入れしてたドイツが離れちゃった
0257パラス(鹿児島県) [TW]
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2021/06/04(金) 07:50:32.45ID:hW6Ghx+w0
まあ、牟田口と同じようなことはあのヒトラーも言ってたけどね
対ソ電撃戦が失敗し、ロシアの厳しい冬を越さなきゃならなくなった1941年のドイツ軍。鉄道の缶は破裂して壊れ、戦車は冷却水が凍り、補給の馬は寒さで死ぬか転倒したら最後、ツルツルに凍った地面から起き上がれず、ドイツ製の精密に作られた銃も大砲も寒さで動かなくなり・・
グデーリアンらはいったん退却して比較的温かい地域で冬を越そうと進言したがヒトラーはききいれず、「銃が撃てないのならスコップや銃剣で戦え」と。。
枢軸国は負けるべくして負けたのだ
0258アルビレオ(東京都) [US]
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2021/06/04(金) 08:04:47.44ID:LHvElfmC0
大阪の軍隊が1番弱かったらしいなw

歩兵第8連隊は「またも負けたか八連隊、それでは勲章九連隊」と国民に言われていたw
0260ボイド(愛知県) [US]
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2021/06/04(金) 08:18:25.01ID:3BMIsout0
>>258
実際はアメリカ軍から倒しても倒してもあらわれてくる面倒な部隊って事で怖がられた
0261かみのけ座銀河団(神奈川県) [US]
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2021/06/04(金) 08:19:56.29ID:1LMpqe0v0
もしも牟田口が南方司令だったら
ワンチャン餓死・病死した日本兵の遺体を供養と称して集めて食わせて
疫病蔓延していた可能性も
てか日本軍の司令なんて頭の程度の差があるだけで精神性はどいつもこいつも変わらんだろ
0262火星(神奈川県) [US]
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2021/06/04(金) 08:21:46.14ID:FaP5Yrbz0
ドイツが降伏した後も戦い続けてたのは流石にアホとしかいいようがないわ
0263カストル(兵庫県) [US]
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2021/06/04(金) 08:22:12.51ID:VE2DO02P0
>>227
典型的な失敗のパターン。たった1兆円を惜しんで世界に変異株を広め
何百兆円も被害を与えて信用失墜してしまうお馬鹿日本の典型的負けパターン。
0264かみのけ座銀河団(神奈川県) [US]
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2021/06/04(金) 08:27:27.00ID:1LMpqe0v0
>>253
まぁ、スモレンスクでドイツ終わってたし
仮に冬じゃなくてもそもそも数ヶ月で戦力は逆転してたわな
よく言われてるレンドリースだって実は無くてもソ連の勝利は揺るがないことがわかってきた
理由は史実では無能の代名詞であるブジョンヌイと愉快なペット馬達がトラックの代わりに活躍するだけだから
つまりブジョンヌイは本来無能どころか実は先を見れる有能な奴だった説が有力になってきているという
0265かみのけ座銀河団(神奈川県) [US]
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2021/06/04(金) 08:29:30.26ID:1LMpqe0v0
そして、ソ連はすぐに降伏してりゃ現在のロシア連邦は史実より人口も多く経済力も高くより厄介だったというwww
0266ミマス(神奈川県) [ニダ]
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2021/06/04(金) 09:15:45.98ID:s3+QMb570
銃や砲の性能よりも、一会戦に使う弾薬の基準が外国のなん分の一ってレベルでとにかく少ない
0267土星(SB-iPhone) [CN]
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2021/06/04(金) 09:16:46.25ID:UeWm9eM50
>>9
自衛隊も同じだよ。基本白兵突撃。
銃剣道命なのもそのため。
0269ネレイド(東京都) [EU]
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2021/06/04(金) 10:18:53.73ID:XTSopoyO0
でもさ
「銃剣突撃で勝てた」ということは
「銃剣突撃は効果がある」ってことになるよな?
つまり防備の固い敵の陣地には銃剣突撃をすべきという前例ができたということ
0270ミランダ(茸) [VN]
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2021/06/04(金) 10:51:41.13ID:v1u9fmJ30
三十八式の命中精度は異常
0272ミランダ(東京都) [US]
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2021/06/04(金) 11:49:26.21ID:2fkCh2tX0
>>36
あるかなーそんな命令ー
0273ブレーンワールド(ジパング) [GB]
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2021/06/04(金) 11:58:04.46ID:8xJKdr8r0
今で言うと東京オリンピックか
0274冥王星(東京都) [US]
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2021/06/04(金) 12:07:14.66ID:hJ8DLrTx0
>>135
実際のところ司令部は兵隊○○○○人犠牲にすればここの領土が獲れるとかそんな感覚で作戦立ててたみたいだね
人命軽視具合が凄かったw
0275太陽(東京都) [ニダ]
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2021/06/04(金) 12:38:17.42ID:um/IQkZh0
日本人って瞳の虹彩が濃いから
眩しい日光には強いけど逆に暗闇の視力は
薄い瞳の色で網膜に光を集めやすい眼の白人より劣るんだよな
白人が日本の家庭の蛍光灯を眩し過ぎて嫌って暗闇中の暖色系の明かりを好むのも眼のせい

薄明かり下では日本人のほうが不利
なのに「払暁に全軍で夜襲を敢行する!銃剣装着!」とバカの一つ覚えの繰り返し
そら中国戦線では相手が都市居住者主体で構成されるシナ兵だから上手く蹴散らせたのかもだけど

むしろ日中の砂漠とかで戦ったほうが紫外線にも弱い白人には応えたのによー
何も考えずに前例踏襲するアホ民族ですわ
0277アクルックス(SB-iPhone) [IT]
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2021/06/04(金) 12:45:56.86ID:Q+foeUiB0
昔から都合の悪いことは報道しなかったんだな
0278パラス(鹿児島県) [TW]
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2021/06/04(金) 13:50:17.79ID:hW6Ghx+w0
>>263
何百兆?
それ、だれが算定したの?どっかのシンクタンク?
君の脳内だろ?
0279太陽(東京都) [ニダ]
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2021/06/04(金) 13:55:55.07ID:um/IQkZh0
>>278
単純計算なら
世界のGDP合計が年9000兆円ぐらいで
その1パーセントが一年吹き飛んだら90兆円、5パーセントなら450兆円
単純計算なら良い線いってると思うけどな
0281グリーゼ581c(東京都) [US]
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2021/06/04(金) 19:21:14.18ID:xf1ht64I0
日本軍は悪、という図式になっているが当時は国民党の評判のほうが悪かったんだよ
日本人居留地も含めた上海租界の列強の人々が国民党や中国人に虐殺される可能性があったから、列強の要請もあり大軍を動かせる日本が急遽、上海救援軍を派遣して犠牲を伴っても上海に一番近い場所に敵前上陸したんだよ

>>275
その勘違いしてるアホがよくいるが、虹彩の色と眩しさには関係がないよ
0282トラペジウム(静岡県) [ニダ]
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2021/06/04(金) 19:24:37.15ID:gqvpZy9U0
いつもの日本人だな
0283グリーゼ581c(東京都) [US]
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2021/06/04(金) 19:25:22.56ID:xf1ht64I0
上海の日本人や欧米人を一掃しようとして50万人以上の国民党軍で上海を囲んだが、上陸した日本軍に追い返されてさらに南京まで陥落した
負けた国民党かそこで思いついたのが、南京虐殺という国際宣伝戦であった
0284ヒドラ(愛知県) [CA]
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2021/06/04(金) 19:35:52.19ID:aLc1EvPe0
敵方が損耗しまくってるのに日に日に塹壕が迫ってくる守り手側も嫌だろ
0285ジャコビニ・チンナー彗星(大阪府) [DE]
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2021/06/04(金) 20:09:22.93ID:KwGUT5Zd0
>>169
戦争は戦闘に勝つことが目的ではないのだが
0286子持ち銀河(大阪府) [CN]
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2021/06/04(金) 20:11:16.71ID:asmXR2Hh0
インパール作戦並みにひどいな
0287ヒドラ(神奈川県) [IN]
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2021/06/04(金) 21:18:49.22ID:PUFXyEKb0
人命軽視なのに
昔はよかったとか
立派に戦ったとか
現実見ない右翼がとにかくむかつく
安倍とかな
0289ミランダ(茸) [VN]
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2021/06/04(金) 21:47:16.80ID:v1u9fmJ30
>>285
クラウゼヴィッツさん?
0290キャッツアイ星雲(茸) [HU]
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2021/06/04(金) 21:55:19.08ID:PYiYukes0
日本は昔から変わらない。
今も同じことをしている。
0292馬頭星雲(茸) [GB]
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2021/06/05(土) 00:15:16.06ID:TU0Q2NoF0
劉邦:蒋介石
項羽:日本
韓信:アメリカ
として

劉邦が逃げ回って項羽を惹き付けているうちに、
韓信が別動で各地の項羽の配下を叩き潰して回ったのに日中戦争の構図は似ているよね
0295青色超巨星(茸) [US]
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2021/06/05(土) 03:37:11.70ID:7YLzA0Ed0
>>1
当時の戦術やな
当時のソビエト軍なんか
日本軍の数倍突撃してたで
0296テンペル・タットル彗星(千葉県) [US]
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2021/06/05(土) 10:33:16.34ID:bWQGXeOB0
今突撃するのは無人機。蹂躙したあとゆっくり人間様が登場。
0297プロキオン(SB-iPhone) [TN]
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2021/06/05(土) 10:44:26.95ID:moXJA/360
国民党軍が日本軍に勝ってたら、どうなってただろう?
ww2の原因の1つが上海事変だったからww2も無かったのだろうか?
0298宇宙の晴れ上がり(東京都) [RU]
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2021/06/05(土) 10:44:54.37ID:vCOzzmYe0
ソビエトはカチューシャや重自走砲を並べて砲撃
戦車と歩兵で突撃
砲撃手の誤射で死に
見た目から違うのにドイツ戦車を味方と間違えてみすみす逃がしてしまう有り様
戦闘機は性能差大してないのにボコボコにされたという

そりゃそうだ
軍人粛清してろくに教育されてない農夫や炭鉱夫が兵士になったのだから
車も運転したことが無い戦車兵
とりあえず動かし方はわかる戦闘機パイロット
字の読めない指揮官
0299高輝度青色変光星(東京都) [US]
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2021/06/05(土) 10:45:50.10ID:Sc1TxAaH0
二百三高地の映画でもちょこっと出てきたけど鉄板の楯みたいなの持たないの?
あれじゃダメなの
0300チタニア(ジパング) [US]
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2021/06/05(土) 10:53:34.94ID:RUlRUVJQ0
楽しいぞ
軍人としてこれほどの名誉はない^^
0301ジュノー(東京都) [US]
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2021/06/05(土) 11:03:57.68ID:sKsjCucn0
当時のソ連と日本って似てるんだよな。
ソ連がドイツに不意討ちされた時だって一部の部隊は応戦したが組織だった反撃をせずに、
国境付近〜キエフだかにいた航空機8000以上と約60万の兵士が捕虜や戦死でやられてる。
その理由は大多数の司令官がスターリン様がドイツは攻めてこないからドイツを刺激するなよ〜って言ってるという指示を聞いて、
そんなんドイツと戦ったらスターリンの予想を否定し御言葉に逆らう羽目になってポアされるだろ!と踏んだから。
まあ、彼らの大多数は結局戦いを放棄して逃げたことにより裏切り者として素手でドイツに突撃させられる羽目になったんですけどね。
最優先は上に怒られないように仕事をすること、果たして今の日本ってその頃から何か変わったのかねえ…
0303パラス(北海道) [US]
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2021/06/05(土) 11:54:41.27ID:rx8RzTQ50
迫撃砲や精密爆撃やスナイパー対策した拠点が銃剣突撃に弱い場合もあるかもね
けど、そこから得られる教訓は
銃剣突撃も有効、ではなく
敵戦術への対策をしっかり考えよう、だと思うよ
0305ミザール(山形県) [GB]
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2021/06/05(土) 12:26:59.39ID:Ql8Yu+WH0
日本軍は当然、火力、機械化は充分認識してた
けども金も材料もない

戦線が拡大し装備が追いつかない
消耗し最後に残る武力が銃剣だった
それで突撃を仕掛けたんだからある意味もの凄い気迫だよ。
0307バーナードループ(SB-iPhone) [GB]
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2021/06/05(土) 12:37:31.02ID:vjZ1DJjl0
>>299
亀甲って名前だったかな
盾じゃなくて、鉄製の亀の甲羅みたいなのを背中に背負って匍匐前進する装備を日本軍が試作配備した。

んで面白い事に、沖縄だったか硫黄島かで実戦使用されたんだけど、アメリカ兵がそれを捕獲して逆に使ってる写真があるはず。
0308パラス(北海道) [US]
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2021/06/05(土) 12:40:26.84ID:rx8RzTQ50
>>305
気迫なんか要らんだろ
突撃決めたヤツは後ろで指示するだけだし
突撃する側ももう気迫なんかじゃなく「ああ、ここで死ぬんだな」と思って突っ込んだだけ
0309エリス(東京都) [GB]
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2021/06/05(土) 13:57:09.70ID:7nyuX54Q0
こんなのやらかして負けそうな感じの第二次上海事変で何で勝ったかって言うと日本軍の火力が充実してからだぞ
ドイツ人の司令官は勝つつもりでこの戦争を始めたが、日本軍の火力を見誤る程度には充実してた
0310イオ(東京都) [JP]
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2021/06/05(土) 20:16:41.92ID:Stk/cMyz0
>>305
ブリキやアルミを混ぜた装甲材は哀愁を誘う
アメリカ軍が戦後に日本の兵器を分解したところ
「なんでこんなゴミで作った船が魚雷くらって生きてられるんだ?
なんでこんなゴミでできた飛行機が空中でバラバラにならず飛ぶんだ?」
って逆にびびったらしいからな
0311大マゼラン雲(静岡県) [ニダ]
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2021/06/05(土) 20:19:07.71ID:F0AD7NW50
>>305
オリンピック開催の理屈かよ
0312フォーマルハウト(東京都) [FR]
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2021/06/05(土) 20:22:43.81ID:Qnk8L/zc0
>>305
だからバカだっていってんだよ
認識してたのに優秀な兵士をゴミみたいにすり潰して結局昭和20年8月15日になるんだからな
0313金星(熊本県) [US]
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2021/06/05(土) 20:24:20.71ID:j17dbC/V0
今自衛隊の番組やってるけど、レンジ飯をプラスプーンや割り箸で食わせて折れて「あああ、、、、」とかやってた
戦前から何も変わってないんだなクソ国日本は
次も負けるわ
0314セドナ(高知県) [US]
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2021/06/05(土) 20:25:48.15ID:lDPbzESI0
>>313
自衛隊はトイレットペーパーすら無いもんな
0315アンタレス(滋賀県) [US]
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2021/06/05(土) 20:27:41.48ID:ilfibc/A0
上陸作戦なんてそんなもんよな。ノルマンディだって相当な死者が出てるが物量で押し切ってるし。
0316シリウス(愛知県) [US]
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2021/06/05(土) 20:29:42.77ID:UI4UpI030
この大損害を埋めるのにやる気のない予備役兵使ったんで日本軍の規律は崩壊したんよ
0317水メーザー天体(東京都) [KE]
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2021/06/05(土) 20:35:41.90ID:W5PgHgOl0
>>314
自衛隊のトイレットペーパー事情も報道されて今年度からは一応申請したら予算出るように改善されたようだぞ
実際トイレットペーパーごときで面倒な申請するのかは知らんけどな
0318ハダル(兵庫県) [CN]
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2021/06/05(土) 20:56:36.86ID:uMIktGUY0
>>317
インターネット申請だな。しかし好き勝手に注目すれば予算がなくなるのは目に見えているので管理官がコントロールするらしい。


ってか、ダッセエw
0319黒体放射(ジパング) [RU]
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2021/06/05(土) 21:01:26.22ID:4YwKpG790
>>306
バカな戦争??
ああ、「蒋介石を相手とせず」の件か
まあね
0320エリス(東京都) [GB]
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2021/06/05(土) 21:08:02.60ID:7nyuX54Q0
自衛隊では下着に至るまで日用品は全部支給されるけど、支給分以上を消費するなら自費になるってだけの話でしょ。
トイレットペーパーの話って。お前らうんこ大好きだから面白おかしく言ってるだけで。
0321水星(東京都) [ニダ]
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2021/06/05(土) 21:08:19.19ID:ho621PaA0
東京五輪もいよいよ1945年の様相を呈してきたな

1月9日 米軍ルソン島上陸作戦開始
1月16日 富永恭次司令、無断でルソン島から飛行機で脱出
1月22日 大本営、沖縄に師団補充送るのは中止と決定
3月26日 硫黄島守備隊全滅
4月1日 米軍沖縄本島上陸
4月5日 ソ連、日ソ中立条約の不延長を通告
4月7日 戦艦大和沈没
4月16日 トルーマン大統領「日独の無条件降伏まで戦う」と宣言
5月5日 政府の要請に応え沖縄守備隊は八原高級参謀の制止を聞かず全面攻勢に出て壊滅
5月25日 日本陸軍第6航空軍、沖縄方面の作戦支援打ち切りを決定
6月5日 連合国がドイツ掌握を宣言
6月5日 米第24軍団、日本軍沖縄南部防衛線に全面攻撃開始
0323エリス(東京都) [GB]
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2021/06/05(土) 22:14:52.02ID:7nyuX54Q0
310はそもそも会話になってねぇですな
305は日本軍は火力主義だけど貧乏なので精神しか頼れるものが残らなかったって言ってる。
310はそれに対して日本軍の兵器はポンコツ!と返してる。真面目に相手してたら頭痛くなるで。
0324エイベル2218(愛知県) [US]
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2021/06/05(土) 22:34:37.21ID:YbfsAiJK0
ノルマンディーって1000人しか死んでないの?
0326ミマス(東京都) [ニダ]
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2021/06/05(土) 22:40:41.08ID:YJa7lMkh0
第7次世界対戦、開戦。

Steam(PC)/戦争略奪サバイバルゲーム
『RUST』Season7 エピソード1

『RUST(視聴者参加)
手加減なしで加藤純一王国を作る。』
(21:45〜放送開始)

htps://www.youtube.com/watch?v=xMXqX4QkEPw
0327グリーゼ581c(東京都) [US]
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2021/06/05(土) 22:50:35.01ID:fkKVFXAL0
アメリカも原爆無しで上陸作戦やりたがらなかったから上陸って大変なんだなあ
0328パラス(ジパング) [US]
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2021/06/05(土) 22:51:41.82ID:LMlyHZ080
>>28
ソ連は兵が逃げないように戦車のハッチを溶接だろ?
0329パラス(北海道) [US]
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2021/06/05(土) 22:51:45.30ID:rx8RzTQ50
>>315
敵の裏をかいた上陸地点を選び
最大の物量と人員を集中させて押し切ったノルマンディーと
ただ頭数だけ集めて自殺行為と言える突撃をさせた日本軍を一緒にするなよ

>>316
収監されてたヤクザが戦場で炊事をやって同じ組のやつを贔屓して大量に食わせ
一般兵は飢えて痩せ細ったり
もう近代軍隊とは思えないような話が出て来るな
0330シリウス(愛知県) [US]
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2021/06/05(土) 23:19:44.80ID:UI4UpI030
>>28
対戦車地雷なんか歩兵が踏んでも爆発せんやろ
0331エウロパ(東京都) [JP]
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2021/06/06(日) 01:03:17.70ID:Oi9myxWf0
>>320
隊員一人辺り1日20cmという計算がまず少なすぎる説と
毎日糞する奴ばかりではないから妥当説があるが
実際足りてないんだから前者が正しいんだろな
0333ニュートラル・シート磁気圏尾部(東京都) [US]
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2021/06/06(日) 01:12:25.00ID:b130in8x0
まあなんにせよ不名誉でくだらんことをニュースにされちまったよな
0334ボイド(埼玉県) [US]
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2021/06/06(日) 01:13:48.98ID:xqMeX4Hb0
中越戦争を取材した欧米の記者達は、中国軍がベトナム軍の縦深防御陣地に自殺的な突撃を行い大量の死者を出していると発信した。

当時の人民解放軍はプロレタリア文化大革命の影響で階級を廃止しており、複数の部隊が合流したり共同して戦闘を行う際にそれぞれの指揮官の序列が曖昧になり、混乱をきたした。
また、指揮官が戦死、あるいは戦傷で指揮が不能になった時に、代わって指揮をとる次級者の序列が存在せず、指揮命令系統が崩壊する例が多かったと言われる。

この戦争の後、中国において軍の近代化が最優先の国家目標とされることとなる。
0335アルビレオ(広島県) [US]
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2021/06/06(日) 01:31:57.43ID:9aEw3UBr0
>>15
自衛隊が薬莢回収するのは再利用するためじゃない
支給した弾薬が横流しされずに訓練で消費されたという証拠を残すためだ

あと、誘導弾や魚雷に比べて、小火器用の弾薬は管理も備蓄も分散も容易だから
答弁に挙がったような1週間分しか持たないということはまずない
まぁそもそもワールドウォーZみたいな状況ならともかく
備蓄の大小に関わらず小火器用の弾薬すらたった1週間で撃ち尽くすような戦争の形態なんて存在しない
0336フォボス(茸) [US]
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2021/06/06(日) 02:41:21.78ID:IM5AgjaO0
>>1
接近戦もかっちょいいけどな(強かったらの話だけど)
自分は接近も長距離も奇襲もしまいにゃ看護もだめそう笑
0337ベクルックス(茸) [ニダ]
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2021/06/06(日) 06:53:17.31ID:2moZZlH20
>>323
チハたんにだって火力はあるw
0338ケレス(東京都) [GB]
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2021/06/06(日) 07:10:15.17ID:iVEGEsbB0
この戦い、日本軍死傷3万、中国軍死傷30万っていう日本陸軍建軍以来の大勝利に終わるんだよね。
下手に勝たなければドイツの仲介での講和もあったかもしれない。
0340ネレイド(ジパング) [EU]
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2021/06/06(日) 07:24:17.20ID:Mr9hgVJu0
ジャックチャーチル
バグパイプとアーチェリーとロングソードでなかったから多数が戦死した。
0341ヒドラ(神奈川県) [ES]
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2021/06/06(日) 13:12:20.97ID:uMG1uYZ80
現代戦も最後はナイフだからなベネット
銃剣突撃は間違っていない 
0342ベクルックス(茸) [ニダ]
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2021/06/06(日) 14:59:12.52ID:2moZZlH20
銃剣突撃には三八式こそ至高
0345海王星(奈良県) [CA]
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2021/06/06(日) 15:39:55.95ID:N2bhn/+k0
>>177
見れば見るほど今の日本だな
給付無しで頑張れとかそのまんまだなの
飯と金を与えたら日本人も頑張るのにな
0347土星(大阪府) [US]
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2021/06/06(日) 15:56:51.77ID:op+wKOuv0
>>177
これがヨーロッパからのスパイである。
なぜか通る、踊らされる。
中国も、同じようになっていて、こういう奴が躍らせる。
そもそも第二次世界大戦はヨーロッパの陰謀集団がコントロールしている。そういう力学の現れがある。
0348バン・アレン帯(東京都) [US]
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2021/06/06(日) 16:13:11.95ID:3M6TbmFB0
即応連隊・・・精鋭突撃部隊
第一空挺団・・・脳筋全振り精鋭キチガイ部隊
特殊作戦群・・・初代群長荒谷卓が皇軍を名乗っている事実上世界最強の特殊部隊
0349カノープス(愛知県) [US]
垢版 |
2021/06/06(日) 16:20:37.55ID:4HuU64ao0
>>348
なお実戦経験は無し
0350アークトゥルス(東京都) [GB]
垢版 |
2021/06/06(日) 16:37:20.79ID:jAi3DxHH0
そもそもムタってインパールの前年には参謀長として上司がインパールよりヤバい作戦を提案してた時に補給が無いと反対してるんだよな
しかしその後、戦局が悪化するに連れてできないではなく上意下達の観点からどうすればできるかを考えるのが真の軍人である
と自らの根性の無さを悔やみそのヤバい作戦を多少改良し、荷物運び件食糧の牛を使用することで
いける!俺は天才だ!つって推し進めちゃうんだよ
本来はバカではなかったはず
0351アークトゥルス(東京都) [GB]
垢版 |
2021/06/06(日) 16:46:01.40ID:jAi3DxHH0
ちなみにインパール及び旧インパール作戦(インパール前年のボツ作戦)が成功していた場合、終戦が多少遅れて史実より多くの国民が死んでいた可能性が高い
0352パラス(茸) [US]
垢版 |
2021/06/06(日) 16:54:28.27ID:mYt4mPd/0
>>348
誰とも戦った事ないのになんで精鋭だってわかるの?
特に特殊作戦群
0353カノープス(愛知県) [US]
垢版 |
2021/06/06(日) 16:59:58.31ID:4HuU64ao0
>>350
日本軍の負けが込んできた時期になって色々ファビョっちゃったのかもね
負けたら裁判されるかもしれん、とか思えば神仏に縋って大逆転作戦したくもなるだろうさ
0354テンペル・タットル彗星(東京都) [DE]
垢版 |
2021/06/06(日) 17:13:41.67ID:+8w6Bym50
>>352
1・精鋭を集める

2・グリーンベレーで研修を受ける

3・デルタフォース(米)での訓練を打診するも
通常通りにトライアルを受けさせられ半数近くが落ちた為デルタフォースとの訓練を断念

4・アメリカの特殊部隊の訓練に参加したいがどこも「普通の受験者と同じトライアルを受けてね」
としか言わないからSAS(英)に打診したら一緒に訓練してくれると言ってくれたらしい

5・SASの訓練を受ける


少なくとも弱くないっすよ
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