山下穂尊さん「いきものがかり」を今夏脱退へ
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3人組の人気バンド「いきものがかり」は2日、ギターの山下穂尊さん(38)が今年夏で脱退し、表舞台から退くと公式サイトで発表した。
山下さんの脱退後は水野良樹さん(38)と吉岡聖恵さん(37)の2人で活動していくという。
いきものがかりは2006年にメジャーデビュー。「ありがとう」「YELL」などのヒット曲で知られる。
https://nordot.app/772662665953918976 名前出ないんだけど
トトロみたいな変な名前のデュオどこ行ったん >>1
いきものがかりは2006年にメジャーデビュー。「ありがとう」「YELL」などのヒット曲で知られる。
「YELL」作詞・作曲 水野良樹
「ありがとう」作詞・作曲 水野良樹 3人組はどうしても2人組になっちゃうな
やはりB'zは正解だったのか >>10
Kiroroか!
俺も名前出てこなくてググって分かったわ
ちな現在どうしてるかまでは見るの忘れた 本当3人組って続かないな
そのうち誰かやめて二人になる >>27
男女混合の3人組ってことだろ
ドリカム→西川脱退
ELT→五十嵐脱退
ブリグリ→松井脱退
ヒスブル→ナオキ容疑者脱退 >>20
Perfumeがかしゆかとのっちだけになったらショックだな >>20
B'zは金で揉めんよう作詞作曲も分担してるしな。 ボーカル以外全替えでも1%もサウンドに影響ないだろ Every Little Thingって最近見ないけどどうなったん >>47
ジャニーズじゃないんだから作詞作曲変わったら別モンになるわ >>43
そういや、ヒステリック・ブルーって最近見ないな… >>56
平成生まれは知らんか
昭和生まれからしたら常識 >>61
とっくの昔に解散してるww
が、解散した後、服役中のあいつを除く2人で違う名前で活動してたww >>62
いきものがかりで不要だと言われて追い出されたけど実は隠れサポートスキル持ちだった俺、今更戻って来いと言われても困ります >>43
MY LITTLE LOVERもだな
こちらは2人抜けたが 問題行動があるやつだっけ
ヒット曲量産するのは水野だし歌うのは聖恵だから歪んだのだろうか トリオバンドだと必ず一人、いなくても問題無いメンバーいるよね
…どのバンドの誰とは言わんけどさ! >>56
その三人目と同一人物かわからんが、稲葉と教職課程で一緒だった同級生が
「デビューすることになった。君もやらないか?」
と誘われたが(ドラマーだった)教員採用試験に受かったばかりだったので断ったという話を聞いた globeはYOSHIKIが加入して4人になったんだっけ?ww ワニのあいつらか
真ん中のカワウソみたいなのしか知らん 抜けて表舞台から退く、ってどういうことかな
メンバーではなくサポートとしてやってく?
一般人として転職して生きてく?
別に音楽活動を始める? いきもの係→いきもの係長→いきもの課長→いきもの次長→いきもの部長→ みんなアラフォーなの?てっきり20代だと思ってたわ >>82
やること無いのに強制参加で、別室で曲作ってるふりして逃亡したら
小室に椅子を確認され「まだシートが暖かい…探せ!」って、連れ戻された木根さん ボーカルが芸能界不倫略奪やった男3人組の、後ろに居るよく分からんヤツも辞めたんだっけか なんか3人のうちわりと音楽の才があるやつが1人だけいたけど、そいつが抜けちゃうのかな? >>53
ギターのおっさんは最近YouTube始めて、Amazonで買った激安ギターやアンパンマンのおもちゃのギターのレビューとかしてる 絶対残ってた方が経済的に安定するだろうに、それを捨ててでも離脱したくなる
何かがあったのかな こっちじゃない水野兄さんは音楽マニア枠で
関ジャムに出てくるな
作者作曲もやってるし いきものがたりってワニで金儲けしようとして失敗した連中やろ? >>120
紅白に10年くらい出続けてたんだから十分成功しただろ >>30
B’zは元3人組?
つまんねーネタ垂れ流すな。クズ >>95
木根は良い曲書くし、コーラスとMCの時の必要人員だぞ。 結局切ったか
女とクスリでどうにもならないみたいだしな
逮捕情報も回ってきたんかな >>120
打首獄門同好会
男1人に女2人(1人還暦) 3人からは派閥ができるからな
いつか誰かがはじき出される いきものがかりもすっかりオワコン化したよなぁ
あのワニの映画の主題歌なんて引き受けなければ良かったのにあれでイメージ悪くなった >>120
今んとこSEKAI NO OWARIくらいかな
俺ずっとボーカルの男がベッキーと不倫したゲスだと勘違いして叩いてたから、贖罪も込めて応援してんだ >>47
YUKIとやくしまるえつこ見れば変わるのは分かるだろ グループはこれがあるからな
最初から2人は恋愛感情が出るからできないし。
今はきよえも結婚したし、水野も結婚してるから、もう3人いなくても問題なくなったのだろう。
グループはこれがあるから好きになれん。 曲作ってるやつが残るなら問題ない
相対性理論は曲作ってるやつが抜けたから終わってしまったが 音楽面は殆ど水野だから問題無い。
作詞もかなり水野。
吉岡はあんまり詩を書いてない。 普通の会社でもキーマンが抜けると商売が出来なくなることがよくある。そして倒産するの。 >>120
結構探せば出てくるぞ
いきものがかり並に一般人にも知名度あるやつとなると少なくなるが スキマスイッチも一人いらないだろ。
スティーリー・ダンも一人いれば何とかなる
ビートルズはポールとレノンが必要 >>20
ブリリアントグリーンもリーダーとボーカルが結婚したらギター辞めちゃったもんな
それを考えるとドリカムってすげ〜よな 担当楽器に飽きたなら、ソフトバレエの人みたいに適当にクネクネでもしとけば良いのに サザンオールスターズも成功したのは桑田一人で、他のメンバーの人生設計は、滅茶苦茶だもんな。
ギターは少し早めに脱退したけど傷は深いし。 リンドバーグとかHYみたいに男がもう一人いれば違ったのだろうか いくたりらは一人でやればいいのに最近、群青で変な奴が引っ付いて出てきた。 あのワニ騒動から、ファンにも電通いきもの朝鮮とか呼ばれてたもんね >>44
あ〜ちゃんいらないけど、あ〜ちゃんが作ったグループだしな。 横山ホットブラザーズも二人組になったしな
三人組は長続きしないなうんうん >>155
キヨシも弾かないギタリストとか言われてたなw >>161
悪くは無いけどソロじゃ日の目見ないで消えてただろ
さっきから言ってることがあたおか 電通に頼んだ復帰一大プロジェクトがワニだったんだろうなw いきものがかりは大学の友達の友達だったな
サインもらったけどどこ行ったかなぁ >>161
幾多りらは声は優秀だけど曲はその辺の凡なシンガーソングライター
逆にayaseありきだよ いきものがかりがここまで生き残るとは思わなかったな
あとコブクロも >>170
男だけだからじゃね?
異性絡むとダメな印象 表舞台から退くってことは作曲家とかスタジオミュージシャンみたいな裏方になるってこと?
まだ稼げるバンドなのにもったいないな >>137
ユキはバンド時代のほうが、音ショボくてワロタ いきものがかりってめっちゃ売れたけど
音楽史には残らなそう 作品のために曲作るなんて至極当たり前の事なのに
イメージ完全に終わらされたって運が無さ過ぎる >>179
歌が良かったのはあると思う。歌が良くないと他が良くてもダメだし。 >>197
今回のも「脱退」ではなくそれっぽい言い回ししてくれないかなとは思った この人たちパヨってたのを見てから嫌いになった
検察の法改正の時きゃりーなにがしだけが騒がれてこの人たちスルーされてたし いきものがかりとか凄く偏差値の低い中学生とか好んで聴いてそうだな(笑) >>201
正確には水野だけだよ
まああいつはヤバい思想に被れてる >>57
南こうせつと伊勢正三でひめかぜを名乗って2人でツアーしたね 男の2人はヤバい
BSは成功してるけどチャゲアスもAccessもL RもSURFACEも終了した 今まで5人変わってますって言われても誰も気が付かないからいちいち宣言しなくていいよ >>189
逆じゃね。
所謂バカ売れした曲は少ないけど
ドラマやイベントの懐古とセットで都度思い出されそう ユイメタルはいてもいなくても同じだけど3人いないとバランス悪い まあでもボーカル女子をどっちかが
一生面倒みるしかないしな ELTは伊藤一朗がいっくんTVとしてYoutuber活動しとるで
おもしろい >>225
あれ大好き
八王子のハードオフ行くやつめっちゃ笑った 「いきものがかり」を
「いきものがたり」と言ってアニオタがバレる もととも吉岡や水野と仲が悪かったもんな
普段は口もきかないってNHKでも言われてたし
最後はレイブがトドメ指したか >>235
吉岡と水野が口論になるのを止める役割だぞ。
結構、重要なポジションだと思うけど。 滝沢カレンがつけた「ひとり後部座席」じゃなくなってしまうやん 厨房レベルの歌作っても何も残らないことに気づいたんじゃね? >>235
吉岡と水野が仲が悪いんじゃなかったっけ? 土曜に教職課程の授業受けに大学行った帰り、本厚木のバスターミナルの上でやたら人を集めて他人の曲のカバー歌ってるやつがいた
誰だよコイツらと思いながら素通りしようとしたが、最後にオリジナル曲を歌うことになって足を止めた
それが「SAKURA」だった
ベタなタイトルだなあと思ったけど、曲は案外よかった
曲が終わるとサインCD即売会の案内をしていたけど、誰が買うかよと思いながらソフマップに行った
懐かしい思い出だわ
いきものがかりはその後で知って、CD買っとけばよかったと後悔した >>234
デビューしてから一年なのでノーカンノーカン 3人揃ったいきものがかり最後の曲がワニ主題歌になるのか まぁボーカルのブスだけで持ってるバンドだからなw
ぶっちゃけソロでもいいんじゃねwww バンドの解散じゃなく、メンバー脱退ってなんかやらかした系ばっかりだよな 女ボーカルの3人組って大体こうなるな
ドリカムとかELTとか >>37
そう考えるとダチョウ倶楽部は長持ちしてるわ 水野の曲の方が番人に受けるけど、個人的には山下の曲の方が好きだったな。
ゆずで言うと岩沢曲って感じで >>269
桜井が「俺一人じゃ何も出来ない。2人の肩を貸してもらうと何とかなる」って言ってたね 元々が電通の企画でしょ?
それらしいエピソード付けてさw >>120
緑黄色社会がどうなるかワクワクして見てます
取り敢えずキーボードが結婚して脱退しそう ドリカムって強制脱退じゃなかった?
オレの記憶違いか >>244
俺がニートだった頃、厚木のパチンコ屋で負けた帰りに見たな
俺も買っておけば高く売れたと後悔よw 飼育担当してたワニが不慮の事故で死んじゃったらしいよ 昔、BSかなんかの音楽番組で「水野と山下、付き合うならどっち?」
って訊かれたきよえが当然のように「水野」って返事して山下が素で「工エエェェ(´д`)ェェエエ工」ってショック受けてる場面があった
それを水野ときよえが苦笑しながら見てた
つまり山下はそういう奴でそういう扱いをずっとされてたのだろう いきものがかりだから100ワニとコラボしたんやな
今更わかったわ >>281
ν速のおじいちゃん達が緑黄色社会に反応できる訳なかろう >>37
ダチョウ倶楽部が肥後と上島しか思い出せない。
元南部さんがいたのは知ってる ありがとうは、水野さんの曲で
山下は、曲 書いてた? ボーカルのラジオがたまに流れるけどくっそうざくて笑う
周辺は大変だろうな >>192
やっぱりピーター・ポール&マリーが至高 こういうのってどういう巧妙な手口でボーカルを1人にさせるんだろう?
ビジネス的に企業はボーカルだけに分解させようとするに決まってるしな
巧妙な誘導して >>136
ピエロのなかのひとを見てみたいわw
いったいどんな放送事故なのか気になる >>310
おまえバンドでの金の流れ分かってねぇだろ
歌唱印税より作曲作詞の方が儲かるんだぞ?
ボーカルが全てやってるなら独立させてもいいけど、いきものがかりは違うだろ 「放牧」とかやってた時から、たぶん皆先々こんなもんよねとは思ってたよね。 こういうのって常に一緒にいてムラまでムラムラこないもんなのかね なんか酒飲ませて無理やりヤったとかヤってないとかでもめてたみたいだけどそれはどうなったの 脱退→逮捕 みたいにならないでほしい。
例 サザン大森、ドリカム西川 >>43
ドリカムも実質容疑者なんじゃないかなー
辞める時点でクスリやってただろうし >>323
ギターとハーモニカ担当してたから今後ライブでハーモニカ奏者わざわざ呼ぶ必要があるかも
ま、固定メンバーに持ってかれるよりは金かからないとは思うけど >>321
A'zにしようとしたけどAIDSが流行ったからBにした これからボーカルとカスタネットで演奏とかになっちゃうの いい曲書けるメンバーがいなくなればバンドは終わり
作詞(笑)だかや さんざん儲けたから
もうコツメカワウソについて行かなくていいんだろ。 海老名厚木の10周年記念ライブまで好きだったが
徐々に楽曲のグレード下がっていってダメだなと
思ってたんだけど
集牧後の紅白出場決定で一気に熱が冷め
山下のスキャンダルで嫌気がさし
山下の女性スキャンダルそのものでなく
俺らNHKのスタッフに気に入れられているから
人気は落ちねーよ的な事を言ってたこと
デビュー出来て売れたのは色んな人のお陰で来れたのに
何天狗になってんだよって思ったわ
CUBEグループから独立までするし、色々勘違いし過ぎてると思うが。 >>141
シングルは水野
アルバムやカップリングは山下が多かった気がしたけど
今は知らん
山下楽曲は良かったけどな初期の頃 ボーカルの子もう37なのか
そりゃ自分が歳とるわけだわ >>304ライト層には水野の曲ばかりが取り上げられるしオリンピックとかワニとか企画モノもリーダーのが強いけど、コアなファンは山下の曲のが評価は高い
最近のアルバムとかはカワウソの曲も結構入ってて少し視点が違って良かったんだけどね
>>343自分も似た感じかなぁ >>148
ホール&オーツってマジでオーツいらねえよな ・ワニの音楽プレイリスト
笑顔 / いきものがかり
さよならプリズナー / yonige
だから僕は音楽を辞めた / ヨルシカ
Happiness / 嵐
恋 / 星野源
ひまわりの約束 / 秦基博
マリーゴールド / あいみょん
恋のメガラバ / コロナナモレモモ
アンパンマンのマーチ / ドリーミング
結晶星 / KANA-BOON
ナンダカンダ / 藤井隆
Believe / Folder 5
遠く遠く / 槇原敬之
道 / GReeeeN
大切なもの / ロードオブメジャー
夢番地 / RADWIMPS
こいのうた / GO!GO!7188
365日の紙飛行機 / AKB48
卒業の歌 友達の歌 / 19
あ〜よかった(setagaya-mix) / 花*花
Believe in yourself / 阿部真央
生きる / いきものがかり
https://mobile.twitter.com/100waniOfficial/status/1241926507141812226?ref_src=twsrc%5Etfw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>70
あとジュディマリとかともかぶるそろそろこの手の女ボーカルメインの
グループの新しいのでないかな 3人グループはぜったい2人になんね
Perfumeとアルフィーだけだな ワニのしたいしょりがかり
07/02金〜 100日間生きたワニ(155館) なんで脱退理由嘘つくわけ
正直に女レイプしたからクビにしたって言えよ偽善者 女性がボーカル一人だけと言えばミカ(ミカエラ)バンド >>366
夏以降ってことは、そういうことだったのか? >>82
レコーディングはスタジオミュージシャンにヤらせてるとか言ってた気がする 2人組になったグループ集めてなんかやれないもんかね
相方変えた漫才的なコラボとか 水野:メインソングライター
カワウソ:看板
山下:? ポリスなんか楽屋でボーカルとドラムが殴り合ってても解散しなかったのに >>363
YouTubeで75年ころのイギリスのTV番組?のスタジオライブ見たが
信じられないくらい格好良かった >>136
セカオワうまくいってねーだろ。顎の女が貧乏くじひいてんじゃん
ドロドロだろ
ピエロボーカルいじめてたとか言っててし >>212
accessは活動再開して20年近くになるしSURFACEも数年前に活動再開、L⇔Rはそもそも二人組じゃないぞ(男3+女1→男3)
知ったかぶりすんな、ど阿呆。 >>390
surfaceの活動再開ってマジ?
20年前に自分たちなんてあと数年も保たないなんて歌詞の歌を歌ってて本当に数年も保たずに消えたが >>281
緑黄色社会の無観客ライブビデオ観てたらベースがいきなり物販始めて驚いた >>382
塀までひとっとび
かな?
カッコいいよね
歌詞はアレだし、衣装もアレなんだけどどうカッコいいのか説明出来ないけどw
野宮真貴時代のピチカートも女性一人だな いい歳こいて休止を放牧とかふざけた言い方してて、元々興味なかったけどすげー引いた ポルノグラフィティもそうだなー
いい歌書くんだけどなあ 三人組でいる意味のない人の可哀想さは異常。そりゃ病むわ。 >>391
ボーカルじゃない方が別人になってビックリした あのボーカルの子のペースに合わせるのはしんどそうだもんな
わかるよ >>352
アンパンマンのマーチ
あ〜よかった
マジかー 山下そこそこちゃんと作曲してるじゃん。何かあったの? 表舞台には立たないというだけなら、いきものがかりに楽曲を提供するだけのメンバーとして残ったって良さそうなのに、抜けたということは嫌になったのだろう >>148
ホール&オーツのオーツやWham!のアンドリューだっけ?も何のために存在するのかわからなかったな 水野はプロデューサーになると真価を発揮しそうな気がする
裏方回って新人発掘とかやった方がいいんじゃね 昔ELT抜けたおっさんがいたけどあれはなんだったんだろうな
持田に告って散ったと勝手に思ってるが >>421
あの人がプロデューサーも兼ねてたんだったかな
裏方に専念するので抜けたとか当時記事で見たな >>415
文春砲とか食らってたし素行不良との噂もある
どっちかというと厄介払いされたのかもな 女に手を出したから深い事件にならぬよう逃げたっぽくね? HiFiSet
DreamComeTrue
この系譜にならないように しかし残った2人で続けるっていう選択肢が最悪手だな
ただでさえオワコンなのに世の中見えてない感 >>225
マジか!見たいw
ボーカルしかも女だとそっちばっかり注目されるけどヘイヘイヘイでいっくんを弄って開花させたハマタはすごいわ ボーカルは子供いるの?はやく作らないと
いっぱいセックス中出ししてるんだろうか いきもの係って、ボーカルをウーパールーパーに見立ててるから? >>43
ヒスブルは良い曲持ってるのに
ほんとに惜しいなあ ちょいちょい問題起こしてたから
メインの二人に切られた形?
30後半でいきなり放り出されるの辛いだろ
音楽しかやってきてないのに どうせならメインボーカルが抜けたほうがスッキリしたんだけどな >>416
そんなこと言い出したら、ピエール瀧はどうなるんだよ。 >>448
水野ほど多作じゃないけど作曲するからいけるだろ。
ってか水野が作曲家全体でも異様なレベルで多作。 リーダーは考えて悩んで作り出すって言ってたけど、それがイマイチ空回りしてる感じの曲が多い
ある一定レベル以上のクオリティはあるからタイアップに使いやすいけど
スランプで悩んで半分投げやり気味に作ったありがとうが1番のヒット曲wって自分で言ってたな
ほっちはよく分からんけどさらっと作ってきてビビるとも
3人がそれぞれ別の雰囲気の曲でバランス取れてたのにこの先はどうなるのか? 金か…
これからは「いきものがっかり」として活動していきます。 >>406
ウイニーは歌詞が英語ばっかだからあんまり聞かないなぁ
男女のツインボーカルなんて止めてイオリだけでやれば良いのに
メロディーラインはまあまあ好きだわ 3人いて周り2人がとんでもない才能持ってるとなかなかきついぞ
レノンマッカートニーとジョージハリスンみたいに
ジョージは最終的にポジション勝ち得たけどそれまではなかなか辛かったと思うぞ 横山ホットブラザーズも、あれでギャラおんなじだからな >>448
メインの二人って言うけどあいつら歌うだけで才能がないから潰れるだろ
水野がいないとダメだって気がついて和解するんじゃね? ゴメン、脱退するのは山下なわけね
こりゃ山下くん引退コースだな のけものががり
聖恵ちゃんは、どっちかとやってたのかな この人、きよえとYUKIはブスという名言をはいた人だろ 1人だけチャラくて遊び人で
2人真面目そうなイメージ 何もしてないならわかるが曲書いてますやん。しかもアルバム一曲目とかもやってる。
まぁサブスク全盛に一曲目とかどうでもいいのかもしれんが。。 にしてもこの指名手配犯感丸出しの写真は何とかならんのか? >>20
昔乗ってたプリウス
d'zとか書いてあった
関係あんのかな つべで見ると二人とこの脱退する人に多少距離間があって面白いな
あと決して目を合わそうとしない >>444-446
404名無しさん@お腹いっぱい。 2021/06/03(木) 18:22:26.12ID:rpH8osZW0>410
納得いかないわ
そもそも山下穂尊こそが、グループ創始者であり名付け親だろ
脱退したのは水野・吉岡の方だと思う
事務所から独立したのも勇み足だった
409名無しさん@お腹いっぱい。 2021/06/03(木) 18:50:28.21ID:VQtkBFt70
ジョブズ山下とスカリー水野の確執?
https://appletechlab.jp/blog-entry-54.html
410名無しさん@お腹いっぱい。 2021/06/03(木) 19:14:15.66ID:GWOjfiM60
>404
同意
夢題 〜遠くへ〜
タユムコトナキナガレノナカデ
ハジマリノウタ 〜遠い空澄んで〜
心の花を咲かせよう
なんて他のアーティストには書けない
オリオン
甘い苦い時間
残り風
なんかの小品も素晴らしいし何ともしゃれてる
誰の差し金か知らないけどMVがないかあってもことごとく消されてしまっている
心の中に残ってるけど
412名無しさん@お腹いっぱい。 2021/06/03(木) 19:23:59.68ID:VQtkBFt70
スカリー「ジョブズのMVを消せ!」 >>486
413名無しさん@お腹いっぱい。 2021/06/03(木) 19:25:15.89ID:VQtkBFt70
腹黒スカリー?
414名無しさん@お腹いっぱい。 2021/06/03(木) 19:46:24.85ID:VQtkBFt70
sakusakuの黒幕さんが懐かしいね
https://www.dailymotion.com/video/x11p4a6
腹黒で恐れられる(偽善者)樹?悪樹?
415名無しさん@お腹いっぱい。 2021/06/03(木) 19:54:55.25ID:VQtkBFt70
誰か「これは笑い抜きで本当にそう思う…。」
https://twitter.com/mizunoyoshiki/status/600131162615349248
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>484
ハニトラくさいなー
女のLINEの文章が「会話」じゃなくて記事にする為の「文章」って感じ 自分のことを取って付けたように山下と言わせてる辺りもわざとらしいな ハニートラップに嵌ったジョブズ山下
ワニートラップに嵌ったスカリー水野 ただの3人と違ってこの3人は幼なじみだったんだろ。
恋愛関係かな。 今さらだけどいきものがかりって名前ダサいな
緑黄色社会もだけど >>496
コンセプト的にあえてダサくしてる
カッコいいところは目指してなくてちょっとだけ懐かしくて、でも懐メロじゃない歌謡曲が狙いのグループ 諸悪の根源は水野だということに
やがてみんな気付くだろう >>120
男女混合なんかあったっけと考えたが和楽器バンドしか出てこなかった。
こっちは特にトラブル的なのはないんじゃね。 >>8 曲のクオリティーもボーカルの歌唱力も違いすぎるからやめてくれ 殆どの曲の作詞作曲をしている水野と吉岡は
収入が3倍以上違う。
カップリング曲ばかりの山下はどうだろう? >>505
金の問題じゃないと思うんだけどなぁ
スキャンダル炎上前の足切りか
タイアップ重視のリーダー方針と方向性の違いか
その辺りだと思うんだけどねぇ
残る2人だと結構イメージ的に重い感じになりそう
あまり存在感無さそうでふわっとしたグループのイメージに一役買ってたように思うけどね >>503
似たようなもんだと思うが
曲のクオリティならいきものがかりの方がまだマシかな ドリカムの紅白で聞いた歌の酷さったら
昔はそんなじゃなかったのに…わざとか?って思ったレベル 2009年に初めて紅組トリで歌った時はさすがと思ったが
2010年に2年連続トリで歌ったときはがっかりしたなw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています