最低賃金「時給１５００円以上は必要だ」 全労連が生活費から算出
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25歳の若者が人間らしく暮らすためにいくら必要か――。
全国労働組合総連合（全労連）は31日、生活に必要な経費を調査し、
それを賄える最低賃金（最賃）の試算を公表した。
コロナで影響を受けた非正規社員らの多くが、
ほぼ最賃で働いていることも念頭に、
最賃は「全国一律で時給1500円が必要」と訴えた。
全労連の調査では、生活実態や持ち物の数量などを調べ、
生活に必要な費用を積み上げる方式を採っている。
一人暮らしの25歳の若者は水戸、長野、岡山、那覇の4市で2020年、
いずれも税・社会保険料込みで月25万円前後必要だった。
これを月平均の法定労働時間173・8時間で割ると、
時給1400円以上となる。
お盆や年末年始に休みがとれることを前提にし、
月の労働時間を150時間と設定すると、時給1600円以上になる。
この試算を受けて、全労連は1500円以上が必要だとしている。
これまでの調査でも、地方は大都市に比べて住居費は低いが、
生活の足である自動車などにかかる交通費は上回る傾向にある。
またチェーン店の発達などで、食費に変化は見られない。
合計すると、地域差はあまり大きくない。
ただ最賃は現状で東京1013円、沖縄792円などと差があり、
全労連は「全国一律にしていくべきだ」と求めている。
朝日新聞
https://news.yahoo.co.jp/articles/42912b3679f9bf2b8256e42c57517d314aa2cd92
そだねー フルタイムで月収24万円
これ払えない企業は潰れてもいい これやったら企業も人件費ケチって1人1人の仕事量増やしそう(´･ω･`) 韓国が似たようなことやってひどいことになってたような？ 取引先が単価を上げてくれるなら最低賃金をなんぼでも上げてくれても構わないが実際は上げてくれないから無理 やるなら一気にバーンってやった方がいいだろうな
低賃金の奴隷ありきの業種ってのは確かに多いんだよ
牛丼とかマックとか分かりやすいが
賃金の改めっていうのはああいう社会の癌を駆逐する作業なんだ 低所得だと実質
税金比率が高くなるしな
独身だと更にやろ 毎月10万でも生きていけるが？
カツカツな人って毎日コンビニ飯や外食でもしてんの？
それか毎日ポチりまくってる？ ひゃ、160時間！！？
8時間×25日で200時間になるんだぞ？
ふざけんなよ？ もう雇用が減ってしまうムーブはいいよ
30年間その主張を許した結果がこれなんだから
そろそろ黙れ 最低賃金上げても
短期的には最低賃金近辺の雇用が減って
長期的に見てもその分物価が高くなるだけだから
あんま意味ないのよね
結局自分の労働の質を上げて賃金上げる努力しないいけない 賃金は上げるべきだとは思うが、一人暮らしでこの金額てどんな計算したんだよ 最低賃金なんて1円でもいい
それが嫌ならそんなところで働かなきゃいい
自然と賃金相場は上がる
自己責任 地域によって金額違うけど、うちの会社の期間雇用の特Ａプラス評価で、1500少し上回る位
この評価は局の管轄の住民と名前見たら地図見ないで配達を全区出来る人
局で一人か二人レベル
都心だともっと高いと思うけど 少し上げるのと
極端に上げるでは
雇用の効果が違うからな
1989年から2019年にかけて最低賃金は倍になったけど
http://imgur.com/qhS84qY.jpg
数年で1.5倍になったら韓国みたいに
企業が新規雇用せずに、今居る社員だけで
回し始める >>4
最低賃金が一律になるだけだから東京はさらに高い金額出すので地方に行く人間なんかいない
むしろ賃金安いから地方に拠点作ってたコールセンターとかが無くなる 実際は短期的には解雇・廃業がふえるな
時給700円で働きたかった人の雇用を奪って機会損失になる
長期的には新陳代謝が働いて地域経済が活性化されるのか？ 最低賃金いくら上げたって請負とか業務委託で安く使うだけだから意味無い
被雇用者から個人事業主になってますます困窮するのが目に見えてる 本当に市場原理で賃金が動くなら全く問題ないんだが
そうじゃないことは今や小学生でも知ってる
労働者の数が減ったらベトナムや中国から奴隷を連れてくるんだよ
供給を増やせば価格は上がんないという訳だ ならオリンピックなんて利権まみれの大人の運動会に予算注ぎ込むのはやめるんだな。 時給900円でバイトを使いながら
「ボクのラーメンが1500円で売れないのはおかしいです」
とかほざいてるあの狂人どもに伺いたい
キミは自分が1時間働いて食えないラーメンを注文するのかい？ せやな
企業は仕事作ったり無駄に作業シェアしてやったり色々雇用創出してんのにな・・・
今度は賃金上げろか
フリダシに戻っとるがなｹﾞﾗｹﾞﾗ
また無職増えるんやな
てか低収入なら法定労働時間を気にせず毎日働いたらどうでっか？
ウーバーイーツ知ってまっか？
これからは個人事業主・委託の時代でっせ・・・ﾆﾔﾆﾔ(´・ω・｀) >>18
高校の時マクドナルド時給670円で週5やって6万5千だった。
厨房3人で回してるのに月2回日曜日にハンバーガーチーズバーガーてりやき100個ずつの注文があって本当忙しかった。
パティ焼くのもコテでひっくり返さないといけないし大変。 ベーシックインカム実施すりゃ最賃は500円くらいでもいいと思うの 今の高齢者の尻ぬぐい、責任
すべて下の世代に押し付けてる様がよく分かる記事 共産党はまず赤旗配達員の時給を上げてやるとこから始めないと >>3
これ、おばちゃんのパートとかも含まれる？
人数減らされるとしたら分かりやすい条件は年齢だから
(あの人は仕事できる！とかでは難しい)
年齢でベテランパートが切られて残りで仕事まわすとかになるのかな
勿論、仕事総量が減るわけなく… >>42
フルタイムで年収換算すると300万円なんだけど
そんなに多いか？ 俺が学生の時にしていたバイトは、時給700円だったな。 そんな事されたら俺が最低賃金になるからやめてくれ。 多いって感じる奴も結構居るんだろ
それがヤバいんだよ
貧困状態がデフォになってる
当然こんなんじゃ市場は衰退しかしない 給料も物価も上げてお金の価値を相対的に低くするのはありだと思うよ
貯金と年金暮らしのジジババは反対するだろうけど 雇われじゃ駄目だ。
繁華街の公園で闇弁当でも売った方が良いな。 バイトの人員が減らされて一人が忙しくなり続々辞めて店が回らなくなり倒産するところが激増する。バイト先が無くなる。ないし激減する。 >>50
現実を見ろよw
時給制の労働者は時給しか貰えないから年収が低く
いわゆる「正社員」は様々な賞与や手当てが出るから年収が高いけど
アマゾンでアルバイトは簡単に採用されるけど
目黒のアマゾンジャパン本社で働ける正社員には簡単には成れないだろ >>57
はよ消えてくれ
そういうクズが生きてる限りマトモな事業者が生き残れないんだよ
当然だよな
奴隷を使ってる奴に価格競争では勝てない 労働者って経営者の視点が無いから好きなことが言える。商品仕入れたりするにも金がかかるし事務所や店の維持にも金がかかる。光熱費とか固定資産税とか。 1500円×8時間×22日＝264000円×12＝3,168,000
確かにこれぐらいは最低欲しい所 確かにこれくらいは必要だな
中抜き派遣業が無くなれば何とかなるだろ >>28
まあこれ少なすぎて先進国最低レベルの最低賃金なんだけどね
おかげで賃金上昇率は先進国最低 少しずつ上がってるし流れを維持するだけでいいのでは？
なんでもかんでもいきなりやろうとしすぎ マクドナルド元CEO「時給15ドルになればロボットと代替される」
ttps://roboteer-tokyo.com/archives/4357
＞フライドポテトを包むスタッフを15ドルで雇うよりも、約3万5000ドルのロボットアームを購入した方がコストは安くなる トリクルダウンは結局末端まで落ちてこなかったからな
次はボトムアップだろ
人件費が上がり物価に反映されて
財務省の悲願であるインフレも達成できる
ま
竹中の取り分減るから絶対やらんだろうがな せやな
賃金アップの狙いは定職につけないゴミを増やして人材派遣業界を強化することやろな
派遣業なら色々捗る
雇用の流動を調整できるのはかなりメリットあるしな・・・まあ上級国民にとってはな
おそらく、ウーバーのような暴君スタイルの派遣会社が乱立するやろて
てか気軽にバイトもできないそんな世の中になりそうだな・・・まさに憧れのディストピア(´・ω・｀) 個人の可処分所得が増えるのはいいことだが、その前にデフレ脱却が必要
そうしないと中小企業がバタバタ潰れていく
→ 失業者が増える
→ 社会保障費が増える
→ 消費税、社会保険料が上がる 日本レベルの先進国でフルタイムで年収300万円そこらが払えない企業は滅びて、もっと生産性の高い企業が台頭するべきなんだよ
このままでは東南アジアレベルの賃金と物価で暮らす国になるぞ >>28
賃金はどこから出てるのかって事を理解してないよな。
企業はその賃金を払う為に利益を増やさないといけない。
最低賃金を倍近くにすると言う事は単純に商品単価をその分引き上げないといけない。 日本みたいに外国人労働者を2百万人近く受け入れないと仕事回らない国で失業率とか言ってるのは滑稽なんだよ
一人当たりの労働生産性上げて日本人の数だけで労働できるようにすればいいだろう >>64
アメリカでチップが重要な理由。あるバーテンターの女性が給与明細をSNSでシェア
https://www.excite.co.jp/news/article/Karapaia_52301025/?p=2
＞アメリカでの賃金ルールは州により異なるが、テキサス州は他の15州と同様、
アメリカ連邦最低賃金の支払いは、連邦公正労働基準法にのっとって1時間2.13ドル（約234円）と定められている。 >>72
価格上げりゃいいだろ
可処分所得が増えるってのはそれが可能になるってことだ
つーか実際に今死に物狂いで客単価上げようとして失敗してんじゃん 1500と言わずとも1000円くらいにしてほしい
自分は学生だからまだ貰えなくてもなんとかなるけど同じ賃金で生活してる人間もいるのかと思うと地方の格差がでかすぎる >>72
商品が倍になるかはともかく
それが正しいインフレだろ
まだデフレやんの？
東南アジアレベルの物価と賃金目指すのか？ >>17
そら人間以下の生活なら10万かからんわな
家買って車買って老後の貯蓄をしつつ
かみさんと子供二人と老いた親を養いながら
休日に趣味を楽しむってのが
人間らしい生活だわ つーか10万とかほざいてるのはそもそも生きてねえ
家賃払ったり病院代準備したり税金取られたりそんなこんなだけで10万なんか消える 今、スーパーはセルフレジに移行している最中。ちょっと前までレジ打ちがたくさんいたけどかなり減らされている。これが現実。機械に仕事を奪われる。機械は文句言ったり賃上げストとかしないからなw >>79
>それが正しいインフレだろ
インフレで物価が上がるのは結果であって手段ではない
お金がうまく回ることでお金の価値が下がり、相対的に物価が上がる
これがインフレ
単純に商品を値上げするのは消費税Upと同じで、ますます消費が減るだけ >>3
人件費が払えなくて倒産するところでまくるよな >>80
アメリカの現実はこういうスレでは都合が悪いからな バイトで残業代ケチってるクセに何が１５００円だよ笑わせんなよw 日本の正社員制度の法律が海外並に酷くならないとできないだろうな バイトで残業代ケチってるクセに何が１５００円だよ笑わせんなよw これ、生活に必要な金額を試算したんだよね？
なら老後の為にさらに5万円くらいは上乗せしとかなきゃあかんのと違うの？
そうしたら最低時給2000円
子育て世帯だと子供の学費や生活費で更に上乗せが必要
子ども一人当たり月で＋5万円くらい
そりゃ子ども作るどころか結婚しようとは思えなくなるわね 時給千円の仕事って学生や主婦なんかのそれだけで生活する奴を想定してないから上げる必要ない 誰も経営者やらなくなってますます貧困になるだけ
時給1000円の仕事しかできない人間ってのはいるんだよ >>95
それは間違い
そもそも賃金の低い発展途上国の方が出生率高いんだから関係ない
問題は意識の違い
出生率の高い発展途上国や移民は子供を作って一人前や幸せと言う考えを持ってるから出生率が高い >>83
理想的だが、それを人間らしいらしくないは極端過ぎるわ どのみち価格は上げないといけないんだよ
だって国際的な物価は上がり続けてんだから
今のこんな客が1000円も出せない状態を放置したらなーんも輸入できなくなるぞ
小麦も油もプラスチックも何もかも
なんか魚とか木材はもう既に買えなくなったらしいが 徐々に上げていけよ
いきなり上げると韓国みたいになるぞ >>103
お前の理屈通りなら超円安になってるはずだが実際はそうなってないだろ 東京は地方の倍以上にすれば一極集中が緩和されないか パートの連中が金が欲しければ土日も夜中も働けばいいだけ。コンビニなんて夜中もやってるし。
正職員と同じが良ければ正職員になればいい。正職員で就職出来なければ本人に問題があるから自己責任だろ。
いい加減に生きてきたのが悪い。 溜め込んでいるのが庶民レベルの商品を
買い支えなきゃ経済まわらんから当然 >>89
企業が潰れて働くとこなくなるのは明白
不景気に陥って物事わからないバカ集団がボイコット化して会社も自身も共に滅ぶ未来が見える 派遣の期間制限とか労働者の為の法律が逆に足枷になってることに気づかないのかな
緩く長く働きたい人が職につけなくなってる >>83
これって25歳の独身の人が一人暮らしするのに必要な金って話かと思ってた >>100
日本で子どもにそれなりの教育を受けさせ、かつ人並みな生活をとなったらどうしてもそれなりに金はかかる
発展途上国などは子どもにそこまで金かけないし、小さなうちから労働力として働かされたりしてる
根本が違うんだから比べる対象としておかしい バイト代あがる→企業支払えない→物価上がる→貧困層増える→ 時給の最低賃金は大切だけどもはや時給労働で人ひとり生活できるところまで来てしまったことで
「こんだけくれてやってんだから正社員なんて望むんじゃねえぞ」
って企業側の思考も透けて見えてきてる部分は逆効果になってる気がしてしょうがない >>110
>派遣の期間制限とか労働者の為の法律が逆に足枷になってることに気づかないのかな
とっくにみんな気付いているのだが、利権と票田が絡むので法改正できない 本当アホ
今はそこじゃない
今の状態で1500にあげたら10年後には解雇規制ゆるまりまくっとるぞ >>3
生活できないレベルの給料しか払えない企業は世のために潰れてどうぞ >>120
現実問題として地方なら生活できてるだろ >>6
ゾンビもなにも、日本の9割以上は中小企業なんだぞ
大手も結局はマージン取っては下請けに〜を繰り返してるだけで
実際の作業は零細企業みたいなところがやってるパターンは多い
そこが潰れると、軒並み大手も仕事が回らなくなる
バイトは
すぐ首にできるしな
それが最終的な
狙いだろう 一律に1500円以上にしないほうがいいよ？
1500円以上にすると、1500円以上に相応しい人しか採用されなくなるよ？
今だって最低1100円で雇ってる企業は70歳くらいまで出雇い止めしちゃう
70歳未満1100円70歳以上900円なら70歳以上まで働けるのに最低賃金法が雇い止めを奨励しちゃってる
そのせいでナマポ受給世帯も増えてしまってる 必要なのは、
労使が合意すれば、２倍の給料を貰う時間まで働いて良い。
という法改正じゃないのか？ 最低限必要な賃金を払えないポンコツ経営者は社会の足引っ張ってないでバイトでもしてれば？ 正直1500円でもこれからは厳しいと思う
今2021年で社会保証費の爆発が始まってるからな
「はーい今月の介護保険料5万円になりまーす」
とか景気良くやられた非正規が耐えられるのかどうか >>6
ゾンビ企業を潰すと、次のゾンビ企業になるのがお前さんのとこの会社かもよ？ 富山民青学生班＠6/192学習会@ToyamaMinGaku
また、参加してくださった学生は、
「『時給●●円』と決められているから賃金額がきまるのではなくて、
生計費を根拠に賃金が決まるのだという話は新鮮でした」と、
賃金が労働者の再生産に必要な額しか払われないというマルクスの理論に
驚きの言葉を寄せてくれました。剰余価値説の重要な点です。
https://twitter.com/ToyamaMinGaku/status/1380362074379878400
生活費（赤旗代、党費）
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>120 生活できないレベルの給料しかもらえない人間は世の中の為に潰れてどうぞってほぼ同義な事言ってるのわかってますかね？ んで誤解してるのが多いが
別に労働者の能力で労働者の賃金が決まる訳じゃないからな？
賃金を決めてるのは常に国と経営者だ これやって韓国がえらいことになったのを見てないのか分かってやってるのか… フルタイム働いてナマポ以下の現状を覆すならそれくらいだね IT化で仕事はこれからもどんどん無くなる。本屋もCD.DVD屋も同じ。紙のメディアも電子化されてるし。新聞配達も無くなる。誰でもできるような仕事は機械に置き換わる。世の流れ。 時給１５００円で釣って時給１２０円で赤旗配らせる偉大な党中央の戦術 >>135
どうなったのか言ってみろよネトウヨ
平均賃金もGDPも抜かれた負け犬の遠吠えが 物価めっちゃ上がるぞ
地方のコンビニで時給1500円とか全商品値上げ待ったなしだろ まず物やサービスに対しての値上げをしないとな当然インフラも例外ではない >>1
これってフリーター歓喜なの？
3人雇ってたところを2人に減らすだろうし、バイトの面接激ムズよ
最低賃金に見合う物価に上がるまでホームレス増えるんじゃねーの？ 一律1500円なんて事になったらオラ仕事なくなる迷惑だ 社会保険料とか計算すると実質負担は時給1800円以上となる
そうすると当然の様に利益がそれだけ必要になる
そうなると販売価格に転嫁するしか無い
例えば1日の売上が30万のコンビニで考えてみれば良いが
2名体制として48時間で1800円払うと86400円だ
そうすると売上の3割が人件費になる
これでやっていける訳が無い
ちょっとは頭使えよ、馬鹿パヨク >>144
結局そうなる。韓国は更に反日運動の不買運動で日本製品の輸入業者や店が潰れまくって雇用も更に減った。文大統領の支持者も激減した。失業だからなあ。これなら1000円の時給もらってた方が良かっただろう。収入無しだからな。 >>134
国と経営者が時給決めてるのは当たり前だろ
この仕事はこんなもんかって労働者側が決める権利あるわけない 例えば病院って医者や看護士だけでまわってるわけじゃないけど
掃除のおばちゃんや調理のおばちゃんの時給が1500円になって
国から貰える医療報酬増えなかったらその負担は誰が負うことになるかな？ 例えば弁当を100個作って100個売ってる零細企業の弁当屋
バイトは2人
そのバイトの人件費が一気に倍になったケース
その人件費上昇分を弁当の小売価格に転嫁できるか？という命題
出来るなら話はおわり
現実出来ないから、バイトを解雇するか廃業するかどっちか
末路はこれ
地方経済、中小零細は廃業だらけ、企業は首切り失業者続出、空前の大不況
そのとおりになってるのが南朝鮮
>>1はアホの極み >>19
年間休日140日で計算したら月150時間労働だな
会社の休日120日＋有給20日の計算てことかな
多分世の中のサラリーマンの95％がこんな休み方はしてないけどなw アベが労働者の最低賃金を上げたのがわるかった！
学者「研究の結果、安倍晋三が最低賃金を上げたため、非正規雇用の解雇や労働時間の短縮が発生し、格差が拡大したことがわかった [257926174]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1622505287/ >>150
調理のおばちゃんの料理代は健保・国保から入院時食事療養費として支給される。
概ね1日780円で入院してる間はずっと課金、高額療養費の適用がないので、
私的保険に入ってなければ全額患者の自腹になる。 最低賃金を上げて、雇用が維持できなくなり失業者が増えたら話にならん
安倍政権末期、人手不足で企業が悲鳴を上げ、政権に泣きついていたが
ああ言う時に上げるんだよ、最低賃金ってのは >>6
>>120
大企業はそういった小さい企業のおかげで成り立ってるわけで 無理という言葉は嘘吐きの言葉なんです
鼻血を出そうがぶっ倒れようが時給800円で働かせるんです
そうすれば無理とは口が裂けても言えないでしょう 最低賃金1500円に上がる
当然、物価も上がる
結局最低賃金で働いている奴等はプアのまま。
ま、何より企業のオートメーション化とアウトソーシングが進むので失業者がドッサリ出るな それに見合う能力以外、首だな
かの国のようにみんなチキン屋 オーストラリアの時給が1500円なんだっけか
向こうは物価も高いから参考になるかも知れないな
時給云々は前に野党の政治家が立候補する際に度々マニフェストに挙げてた気がする(´･ω･`) 物価上がるだけじゃん。結局低所得者層に一番しわ寄せが行く 一気に1500円は無理だなｗ 流石に
毎年50円目標で10年がんばればあるいは？ 独身者が生活するためにはってだけでそれ以外の状況が抜けてる
社会保険費用がいらない被扶養者なら必要な時給はもっと安い
逆に扶養者のいるシングルマザー等はもっと高い時給が必要 その最低賃金に合わせてナマポも上げてくれるならそれはそれで裏山だな 今回のコロナで飲食店の倒産激増だからな。雇用自体が減りまくりだ。 インフレは若者にはいいことだ。
タンス預金して経済台無しにしてる老害だけが泣きを見る。 >>101
半世紀前ならごくごく当たり前
この半世紀でこんな慎ましい幸せが
手の届かない夢のようになってしまった >>1
3,000円にしろ
国が潰れようが知るか、俺の懐の方が大事 東京都の住民の所得税30％住民税30％で地方は5%ずつにすりゃイイだけ
これなら東京一極集中はなくなる >>111
金のかからない25独身でこの数字ってことだ
それより低い水準で少子化解消なんか
夢のまたの夢だな >>168
デフレで喜ぶのは上級愚民だけ
卵一個1兆円にしてみんなスタートラインに並ぼうぜ >>179
君の懐が暖まれば
当然国の税収も上がる
君が日本人でまともな納税者ならな 1250円でいいよ8時間働いたら1マンになるってもんのは光だ 時給上げると国が報酬だして仕事してる企業も時給上げるわけで
国の出す報酬も上げないといけない
結果として社会保険料で搾取され、社会保険を行使するときも搾取される
そんな感じでしょ >>181
派遣業者は親会社の親族による経営であり確実にその企業にパートで働けるようになっていたりする。それは潰せない。 低所得層へは税金の減免措置をすべきだろ。
所得税と地方税を下げてやれよ >>177
過去を美化しすぎるのもどうかと思う
半世紀前の東京の庶民の暮らしってこんなんやで
https://youtu.be/Kh1LHBkSffc 時給上げるとその分物価上がって最低賃金の貧しい暮らしのものが増えて終わり 先に景気上向きにしてそしてインフレにせんと話にならんぞ
こんな状態で時給だけ上げたら韓国の例になるだけ つーか所得自体は緩やかだが増えてるけどな
だけど引かれる額がそれ以上に増えてるのが問題
結局手取り減ってるじゃねーか
まずはそこなんとかしろよ >>190
低所得者は消費税無しとか医療費ただとか恩恵を受けるために腕に丸低マークついた腕章で顔写真と名前の書いた奴を買い物時にしてないと割引とか無料とかされないようにすればいい。
そうなれば皆が低所得者として扱ってくれるからな。 「やったー給料が上がってハッピー、ハッピー」
と素直にみんなで喜べばいいのだが、経営サイドでもないのに
ただ上げればいいというわけではないという空気を国民総出で醸し出して自滅した、我が国 >>88
賃上げからの物価上昇はマクロ経済学で学ぶ基本の基本だが？
賃上げから入ってるんだから消費は上がるだろ
>>90
そうだな
連邦最低賃金を適用している州が少ないことや、チップを前提とする特殊な賃金体系があることを認めるのは
日本の低賃金を正当化するには都合悪いもんな 失業率上がるのはﾊﾞｶﾁｮﾝが証明済なんだが
コイツらはナマポ支援が目的だからな >>1
といっても、若者は自民党の支持率が高いらしいからねｗ
貧乏大好きバカジャップｗ >>199
自民大好きなんてヤツは聞いたことねえ。
他がねえ、なら聞く。 だから、最低賃金は全国一律でいいだろ。
その上で人口密度とかで物価が違っていいだろ。
一極集中避けるためにもすぐやるべき。 >>146
やっていけないなら淘汰されろ
そんなこともんからんのか？
資本主義社会ではそれが当たり前
共産主義社会に近づけば近づくほど発展は阻害される >>201
就職率が上がったのは、アベノミクスのおかげと勘違いしてるバカな若者が多いらしい… すぐに韓国ガーとか言い出す韓国コンプレックスは韓国の二文字に発狂して現実を見られない
・平均賃金に対する最低賃金の割合
・インフレ率
・失業率
・外国人労働者の受入数
これら全ての指標で日本の方が最低賃金を上げる余地がある、
むしろ上げなければならない状態だ >>198
朝鮮人並の頭の悪さだな
少しづつ上げるんだよ 単発派遣いってみたらピンハネ50％だった
これが標準なんだろうな >1
民主党・共産党を支援している企業は時給1500円なん？ １５００はやりすぎだとしても1000円超えてない地域はヤバイ マイルドインフレ起こすためにアベノミクスでもいろいろやったが、
けっきょく最低目標の２%すら達成しなかった
最賃引き上げは、やむを得ないかもしれない これも成長実現のため 行政の最賃の前に産別最賃の運動をやるのが先
全労連加盟単組でさえ産賃要求で纏まれ現状を無視すんな 韓国の真似？
なら韓国の状況を参考にしたほうがいいよｗ そらまあ週5日8時間働く計算なら時給1500円で月24万円程度にしかならんが
地方で時給1500円に耐えられる企業がどれくらいあるのだろうか >>212
俺は日本共産党の奴らに言いたい。こんなに北朝鮮がいいなら北朝鮮に住めばいいじゃない？
多分、日本共産党の奴ら何も答えずダンマリ決め込んでいるだろうけど。 最低賃金上げ過ぎたら正規雇用が減って外注扱いにされるだけやぞ
個人事業主になったらあらゆる法律が守ってくれなくなるからな >>217
「仕方ない、無理してでも自動化するか」これが普通の考え方だしね。 地方は今700円台だとして、1500円って約2倍じゃん 派遣会社には￥1750払ってるよと工場の社員に言われたけど 人間は◯◯な生活をするべきだ
結局はこういった考えが人間を不幸にする 地方なら家賃安いから余るな
だけど働く場所はなくなるだろう
企業からすると人件費が1番高いから人を雇わずにどうにかしようとする どうせなら不破ちゃんの生活費から算出すればいいのに >>1
年間103万円の壁
こっちが先だろ、バカヤロー >>223
www.asahicom.jp/articles/images/hw414_AS20190809003921_comm.jpg >>224
今は、３〜４割 抜かれるのが普通なのかね？ >>230
派遣元の仕事を考えたら3,4割は当然だけどね
仕事探したり
コネ作ったり
保険入ったり
トラブルあった時のために予備人員用意したり
一度正社員になった人は営業と技術の関係とか知ってるからそれをおかしいと思わないが
正社員にならずに最初から派遣でスタートした人はそれを知る機会が無い
基本別の会社にいるわけだから
クソブラックでも最初は正社員になって社会の仕組み知らんと苦労するってこったな >>231
お？
別に否定はしてないがどうした？ｗ 派遣さんツボにはまったか？ 時給5000円ないと働くのはアホらしい
時間は貴重 >>212
私有財産は没収だろ。全て共有財産。給与は一律。医師とか弁護士は海外に逃げるなwどうするの？ 中核市くらいだと
世帯で住むなら良いけど、単身向けの賃貸なんかは正直コスパ悪いよな 時給1500円を主張する人って今のデフレのまま持ち金が増えること想定してるよね
インフレになって生活水準が変わらないということが理解できないのかな >>1
選挙対策
マニフェスト・公約はウソついても許される宣伝文句
麻生も無能２０年間日本経済はG8で唯一落ちてる 工場とかの海外移転が進んで、国内の失業者が増えるだけだと思う。 >>242
それだわな
まぁ賃金上げをやるなとは言わんが順序だよな
まずは税金等ガッツリ下げてモノ買えるだけの余裕を生んでからだね
ただでさえも手取りが下がってるのは引かれるのが増えすぎてるからなんだし
それから緩やかに上げて行かんと
どう考えても最初に身を切るのは国庫だよ
企業に先に身を切らすってのは今の状態じゃボロボロになるかもしれん 労働者達って自分で会社の経営やったことが無いからお気楽な事を言える。
会社の出費って賃金だけじゃ無いのがわからない。 赤旗購読料も生活費に入れてるんですかねw
日本共産党
入党のよびかけ
https://www.jcp.or.jp/web_jcp/toin.html
毎月、党費をおさめることは、党員としての自覚の証であり、清潔な党の財政を支えています。党費額は「実収入の１％」で、給与所得者、年金受給者は、総収入から所得税、住民税をさし引いた額の１％です。
党費は、入党が決まった月から納めます。
「しんぶん赤旗」、とくに、日刊紙を読むことは、党員として希望をもって生きていく力の源です。日刊紙は、政治・社会の真実、日本共産党の政策と活動を毎日報じています。
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家計が苦しくても、支部で相談して購読できるようにしましょう。 日本共産党規約
https://www.jcp.or.jp/web_jcp/html/Kiyaku/index.html
第2章 党員
第五条 党員の権利と義務は、つぎのとおりである。
（五） 党の諸決定を自覚的に実行する。決定に同意できない場合は、自分の意見を保留することができる。その場合も、その決定を実行する。党の決定に反する意見を、勝手に発表することはしない。
党の決定に反する意見を、勝手に発表することはしない。
党の決定に反する意見を、勝手に発表することはしない。 共産党による恐怖煽りのまとめ年表
1951年、旧日米安保←戦争する国になるぞ！
1960年、60年安保←戦争する国になるぞ！
1970年、70年安保←戦争する国になるぞ！
1987年、防衛費制限撤廃←戦争する国になるぞ！
1992年、PKO活動参加法←戦争する国になるぞ！
1999年、周辺事態法←戦争する国になるぞ！
2001年、印度洋給油←戦争する国になるぞ！
2003年、有事法制化←戦争する国になるぞ！
2003年、イラク派遣←戦争する国になるぞ！
2007年、防衛省昇格←戦争する国になるぞ！
2009年、海賊対処法←戦争する国になるぞ！
2013年、特定秘密法←戦争する国になるぞ！
2014年、集団的自衛権←戦争する国になるぞ！
2016年、安全保障法制←戦争する国になるぞ！
2016年、オスプレイ導入←戦争する国になるぞ！
2016年、安保法案←徴兵制になるぞ！
2017年、テロ等準備罪←投獄されるぞ！
2019年、イージス・アショア導入←先制攻撃されるぞ！
2020年、新型インフルエンザ等特措法改正←軍事独裁政権になるぞ！
2020年、コロナ流行←欧米を見習え！
2020年、コロナ流行←欧米みたいになるぞ！
2020年、検察庁法改正←独裁国家になるぞ！ 全部賃金上がっただけ値上がるだろうな
日本の中小が時給1500円なんて払えるわけないだろう 共産党議員に
まず共産党からやってみては？
と提案するとブロックされますw これはやらないとデフレ脱却なんて夢のまた夢
失われた30年は無能経営者を甘やかしたせいも大きい 時給1500円て大卒の初任給を超えてね？
1500*8*20 = 24万
ボーナス分を計算に入れてないとはいえ、これは高すぎるだろ。
あまりにも非現実的な数字すぎてしらけるわ。 >>253
共産党はまず志位独裁体制による
う志位なわれた20年を何とかしろよw
不破志位ズムハンタイ！ >>254
初任給が安すぎるんでは？
別に上がっていくことが前提ではないから >>255
言っておくがデフレ脱却は共産党の政策ではなく自民党の政策だぞ？ >>254
いや現実的な話、まともな生活送るにはこの程度は必要って話
実感からするとさほど間違ってもないと思うが ＞日本共産党が目指す未来社会論にかかわって、
＞“労働時間が１日３時間で行えるようになるとしているが、現実的か”の質問。
＞山下氏は「資本主義のもとでは、いくら生産力が発達しても
＞労働時間が短くなるどころか、過労死がはびこるようなことになっています。
＞生産力が発展することと、働く時間が短くなること（の直結）は、
＞社会の仕組みを変えていけば、実現可能だという展望です」と答えました。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik15/2015-04-12/2015041204_02_1.html
１日３時間労働を主張してるなら最低時給４０００円とか主張しないといけないのでは 時給1500円もらおうと思えば、その人は1日に8時間働くとして12000円の給金が発生する
そうすると会社からしたら最低でも1日に倍の利益を発生してもらわないと合わないと思う
それに見合うだけの仕事ってのはなかなか厳しいと思うけどね
特に営業関係だと顕著にノルマに関わってくる >>253
デフレ脱却には仕事を増やすこと。今の仕事の増えてない状態で給与だけ上げたら雇える人が減り忙しくなりバイトは辞めて誰も来なくなり店は潰れる。つまり会社が無くなるって事は仕事が減ること。つまりデフレスパイラルになる。 >>257
デフレ脱却は仕事を増やすこと。公共事業を増やせば働く人も増える。 >>1
30年分遡って最低賃金時給1500円プラスアルファーして政府責任で氷河期世代以下の世代の生活保護無条件化ぐらい遣らないと誠意見せないとなっ！ おれ、あんなに頑張って仕事してたのに
全労連の考える最低賃金だったんだ… これ単に時給1500円以下は人間じゃないってことだろ
最低賃金を上げるのは物価も上がるから無意味 年配世代で少しお金欲しいから楽なバイトしたい人も居るでしょそれ考えると最低賃金は安くても良いと思うけどガッツリ稼ぎたい人まで最低賃金で働かせてるのが問題 >>264
はたらく人が既にいないのにそれでデフレ脱却するかよ
働く先が増えるのは結構だが増える必要があるのは良質な雇用
給与がたくさんもらえてこそ消費に繋がり、賃金に応じて物価も上昇する 地方都心部で働いて来たが
時給1500円くらいだったのは
公共施設の清掃と財閥企業に勤めてた時だな。 最低賃金を引き上げて低賃金ブラックを根絶やしにする事は日本にとって本当に有意義 最低時給高くするのはいいのだが単純作業の障害者になれない無能者枠も必要になるよな >>272
まともな会社は資金を投入して自動化に邁進する。 何かあったとき責任を取って辞めるのは結局パートやアルバイトなんだからある程度もらって当然と言える さすがチュサッパアジビラだよなｗ
本国のムンムンと同じこと言ってるｗ
チュサッパ♪ チュサッパ♪ そもそも何の保証もないんだから、月給に換算したら正社員よりも月々多く貰わなくちゃダメだろう >>245 自営業やってたらわかるけど、じゃあ家族だけでやればって話。 本質がおかしくないか？
最低賃金上げずに税金下げればいい？
税収が減ったら議員と公務員の給料を下げればいい
中小企業はかなり重要だし起業も減るぞ 増税しても国民に還元されず中抜き天下り企業に流れるだけだからな
国の言うことなんか聞いてるから貧しくなる 時給を上げるのはいいが消費税も増えて中小企業は商品の値上げして結局フリーター消費者は潤わないんじゃないの？ >>20
それはない。
パート労働法で月に87時間以上働けないから 累進課税や社会保障みたいに企業の資本金や売上に応じて最低賃金を毎年決めればいい 残業代は出して当然だけど25%増しはいらねえだろ深夜以外は 最低賃金は都市部1000円過疎地700円 >>286
残業が増えると人件費が上がる。
仕方ない増員しよう。
↑
大事な足枷だと思う。 >>264
公共事業って内容と成果をはたから見てると、税負担する国民側の方がえげつなくなりそうに思うんだけど
基本的には価値創出して初めて全体の利益が出るわけでしょ？
同じ結果を出すのに民間でやるのと比べて道路工事やでかい建物作るのに管理作業だけで倍の人手かかってると思う
もちろんインフラだから手抜きできないってのは分かるんだけど、日本は安全性を重視した結果防護ネットであったり現場監督であったり写真、書類であったりと出来高に関係しない部分の割合が多すぎる >>289
資金を投入して自動化を邁進したため事業としては上向きになったと言うね。 >>4 ない、男は増えるかもだけど、肝心の若い女性が都会に出たがるので
大阪、東京、福岡とかに若い女性吸い取られて子供がいない世帯だらけになってきて
ようやく自治体が、まって！！出てかないで！！！と色々しだしたけど手遅れ。
子供が生まれると、その家庭の消費爆上げでいいことだけど、そのための若い女性が
いなくなって、各地方自治体が結構消滅危機だったはず。
２０３５年には、地方の２/５〜３/５が空き家、全国平均１/３、地方の治安はそのころ崩壊かな。 >>270
働く人はいるから。本屋とかDVD屋、レンタルも含めて店は減ってる。現在では飲食店は潰れてるし。職の無い人は多い。この人達は納税してない。せいぜい消費税程度。それでは国は困る。公共事業で雇えばその人達は納税するし金に余裕あるから物を買うし。物価も上がる。
給与上げるのは逆効果。人を雇えなくなるから会社は潰れる。納税減る。 ここで面白いのは低賃金労働省の負け組のお前らが何故か経営者側に立って全労連を非難すること >>290
公共事業って東北大震災や九州熊本の地震の復興とかに普通に行われている。これは政府の国債発行で日銀が札を刷る事で資金確保している。なお、政府と日銀は親と子会社の関係で連結決算出来て借金はチャラになる。
災害の為、特に増税されてないのはそのため。 >>17
手取り１８万
毎日スーパーの半額になるお弁当を食べてます
野菜はキャベツの半分の奴買ってマヨネーズかけてかじるかサラダとか
魚は総菜コーナーの焼き魚等の半額の奴か缶詰の奴
自炊は時間がもったいない。
作る時と片づける時の労力を考えると・・・
買ってきて食って空き容器ポイ。がベスト。
そもそも冷蔵庫捨てたからな。騒音問題と電気代が高くなる デフレの原因は長野県知事の脱ダム宣言で公共事業をやらない様にした事から始まっている。ここから徹底的に公共事業費カットで税収が減り続けてGDPは減り続けた。なお、日本以外の国はそんな事をやらないからどんどんGDPは増え続けていった。その結果、トンネルの壁の崩落事故で死者もでたし橋も落ちたりした。 給料上げろって言ってる奴は自分の会社が潰れないと思ってるようだけどそうでもないから。そうなればバイトの数は減らされ一人当たりの仕事は増えて大変になる。耐えられない人はどんどん辞めていき業務は出来なくなり会社は潰れる。 >>303
人員が減るけども仕事量が変わらなければ一人当たりの負担は増える。どんな職場も同じ。つまり全部潰れるから安心していい。 年収２００万円以下の人は厚生年金に加入してても生活保護よりもらいが少ないんだぜ。国民の義務をちゃんと果たしてるんだから年収
３５０万円なんか破格なふっかけと違うわ。 >>54
バブル崩壊後に生まれた若者は、貧困が普通と思ってるからね…w
車がなくても、結婚できなくても、カップラーメン、牛丼ばかりでも普通ｗ 中小企業も大企業の奴隷なわけだけど
奴隷が潰れて困った大企業はまた国内で奴隷探すかな？
国外で奴隷探し出すんじゃないかな
会社まるごと国外に出ちゃうパターンもあるかもね >>13
これな
10年で30%以上上がってるのにいい加減にしてほしい あのさぁ、時給1500円分の働きをしてから言えよ。
馬鹿ゆとりいいいいいいいいいいいいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>296
日本は世界一失業率が低い
日本は2百万人の外国人労働者を受け入れなければならない程労働者がいない
日本は老人や主婦を働かせないといけないほど働く人がいない
本屋やDVD屋が減ってるのはアマゾンに淘汰されてるだけ ベースの給料を上げると昇給幅がなくなるよ
25歳と40歳がほとんど変わらなくていいのであれば >>316
ハロワで失業保険の手続きしないと失業者とカウントされないザル統計 労働者に対して厳しくて無職に対して優しい
中小に対して厳しくて大企業に対して優しい
高度経済成長以降の生活水準や人権意識がある程度高くなったのに対し、人口と消費減の現状とのギャップがあり過ぎるんだよ
貧すれば鈍するってのはまさにその通りで今までみたいなモラルを持ったままじゃ立ち行かないところまで落ちてきてると思うよ日本 生活費って括りでいうなら
国民年金どうなるんだよｗ >>316
本屋、DVD屋で働いていた人はいたよね。何してるのかな？スーパーのレジ打ちも減らされてるけど働いてた人はいた。セルフレジに仕事を奪われている。人は余っている。ニートの人はいるから。外国人が必要なのは単に介護職とか肉体労働を嫌う人が多いから。 生計者としては１５００円なんて本当に最低ライン
それ以下の場合は学生や主婦やコドおじじゃなきゃ生活できない
それにそもそも時給制労働で独立生計なんてかなり無茶なこと 雇用なくなるぞ
朝鮮がそれで大変なことになってたろ 結局、雇用なくなるぞ！の脅しでブラック企業が放置されてんだよなぁ
労基も工場で人が巻き込まれたとか、アスベストとかは目くじら立てて取り締まるのに、ハラスメント系は熱心じゃない 都内じゃあるだろう。
だが地方の時給800円とかある場合はどう補填するんだ？ 時給が高いのは訳ありの場合も多いからな
白木屋の高時給に引かれて働いたら、普通は4〜5人で廻す厨房を2〜3人でやる体勢になってて、兎に角キツかった
幹部とかいう奴がたまに見回りに来てヤクザ的風防で怖いし
コストコも時給高いけど、あれもその分キツいってやってる奴いってたよ
時給上げたら雇う人数は減らされるから多分、前のそこそこの時給で緩くやれてた方が良かった、ってなると思うよ その金を誰から？
客に支払わせる？
商品は変わらないのに値段だけ2割近く引き上げ？
売れなくなって
時給分の金も払えなくなるのがオチ どうして日本の労働生産性が低いのか
わからないなんてバカだな
外注に頼りきってるからだよ
発注元の大企業には高学歴の高給取りが沢山いるがこいつらは何も生み出さない高コスト無能集団
外注なんかに出すから一人で作れる物を、二人、3人で作っている
一人の技術者が作っていてあとは見てるだけ口出すだけのアホ >>1
＞全労連の調査では、生活実態や持ち物の数量などを調べ、
＞生活に必要な費用を積み上げる方式を採っている。
＞この試算を受けて、全労連は1500円以上が必要だとしている。
民主集中制だから党中央が試算したんだよなこれ。
赤旗配達員の生活に必要な費用を積み上げたら１２０円になったんだろか。 中小企業は大変だと思うけどこれ位は払えるようにならなきゃダメだ >>60
経営者ってよくそういう事を言うけど
そんな事わかってて経営やってるんだろ？
それができないなら経営者なんてやめちまえ >>107
労基がうるさくて働きたくても働かせたくてもダメ 知ってる？
派遣って千円の価値しかないんだよ？
要領も悪い、話も分からない
そんな人間を千円で雇ってあげてるだけありがたく思おうぜ？
嫌なら正社員になれるよう努力すりゃ済むだけ 昔は1500円+インセンティブだったからな
20代の時のが金回り良かったなw >>1
10年以上前にどっかの公務員が最低賃金で生きれるか実際に生活して試して、ムリだって答え出てたじゃん >>8
今の日本はすべてが不当に安すぎて経済が回っていない
毎年1%上げるくらいの勢いでやらないと駄目 格安賃金にするために女性の社会進出を後押ししたのにな、経済団体 賃金上げたらものの値段も上がるから生活費も上がるだろ？ あげんなあげんな、どうせ時給のアルバイトとかのやつしか恩恵受けられないんだから 自分で仕事も作れない連中が偉そうにするなって話。そんなに高い給料取りたかったら自分で会社やればいい。そんな努力も嫌、経営するのも雇用するのも面倒。自分の仕事だけやらせろ。しかも給与は上げろってもうねえ。どこまで甘えれば気が済む？労働者ってその程度。 隣の国で馬鹿な大統領が最低賃金を引き上げて中小企業が壊滅状態になったような気がする 自分は給料を多く貰っていても最低賃金上げたくないという企業が多いなら
税金を大幅に上げればいいんだよ。そして国が最低賃金１５００円になるように
足りていない人に配る
全員から税金をとり、足りていない人に再分配する 時給は商圏規模で決まるからな
時給1500円は東京圏しか無理やで。
ようは顧客がいないと売上に結びつかない→時給下がる
あとは時給不足分は、副業するしかない。2つ以上の仕事を掛け持ちするしかない。 自分の最低賃金を上げてもらえれば他はどうなっても知ったこっちゃ無い！会社は潰れるよな。お前の会社はw 資本規制ガチガチにしたら、零細が淘汰され、経営基盤が強化された企業が生き残り、そこの会社員の時給は上がりそうだな。
規制緩和し過ぎたチキンレースが時給が上がらない原因の一つ >>330 ホントにそうならなんで下請けのやつはやめて起業しないんだ？バカだろ？ >>356
大手で無いと仕事の落札が無理だからだろ。 >>357 起業するなら大きい仕事とらなくてもいいだろ？それすらできないなら無能以下なんじゃないですかね？ >>321
1億総活躍知らないのか
引退した老人も働きたくない主婦も仕事に出ないといけない時代
それほど人がいない 共産党的には
時給１５００円にする → 地方の中小企業潰れまくる → 失業者をコルホーズに派遣
みたいな予定だろか ちなみに低賃金労働者のためにもならないよ
企業が雇用を控え（雇用できず）、雇用は減り、限られた数になった労働者の受け持ちが広がり、
不正な労働などが増える
深刻な不況はさらに深刻になってゆくだけ >>361
企業だけ見ると、自動化に金かけて雇用を減らしたんで、むしろ生産性は上がったみたいだな。 >>361
超格差社会の脆い韓国経済と日本経済を同列に扱うってお前こそ日本に対して自虐的な経済観持ってるな >>364
ただ、韓国は日本に先立って社会実験をしてくれてるんで参考にはなる。 >>365
時給上げで韓国が大変なことになった！
と叫ぶわりにイギリスをはじめ欧米諸国も時給上げまくってることに対してはダンマリなんだよ
経済に疎いことが丸わかり >>366
韓国ってワードに過剰反応すぎ>>363どぞ >>366 イギリスもやべえし時給上げて良くなった国どっかあるか？俺は聞いたことないけど >>367
上のほうに韓国と同じようになるとかいってるバカが大量にいるからな
自動化をするより人を雇った方がいいという経営判断になるぐらい時給が低いってことでしょ。 >>370
＞自動化をするより人を雇った方がいいという経営判断になるぐらい時給が低いってことでしょ。
そそ。
最低時給を上げると企業は自動化を進めるため、多少時給が低くてもいいから小銭を稼ぎたいと言う人から仕事を奪う。これが韓国で発生した。
日本で言えばレジの自動化は「年収130万未満としたい主婦」から職を奪い、「年金と合計した月額を40万円以下に抑えたい」年金生活者から職を奪う。 現状では労基法を厳しくするべきではないな
堂々と法律を無視する企業がまかり通ってる世の中では
真面目に法律を守ろうとする企業が駆逐されてしまう
まずは違法状態の企業をしっかり取り締まって
競争を健全化しないかぎり
マトモな企業がブラック企業に競争で破れ、歪んだ淘汰が止まらない 韓国と同じ道たどるな
努力してこなかった、努力できる環境になかったは悪
あきらめて奴隷労働するしかない
日本に居れば死ぬ事はない >>371
ここ15年ほどの日本の言論は、「少子高齢化で労働人口が減って働き手がいなくなる！」だったのだから、時給上げ→自動化推進→働き手の減少に対応
これで問題ないじゃん >>370 そりゃそうだろ？自動化するにしても規格決まってからだぞ？規格も決めないで自動化して規格変わったらまた新しくするんか？w 時給上げたら物価も上がる、つまり意味が無いし逆に悪化しかねない
ムンムンは国民の機嫌取りのために最低賃金爆上げした結果があれだからな >>368
お前は経営者視点で語ってるだけ。
時給上げは世界の趨勢。
欧米は時給上げてんのに日本は上げるべきでないという理由を明確に述べろ >>377
横だけど、経営者目線からすれば>>374でないかね？
もちろん人員削減とセット。
韓国は実際にそうなっており、無理してでも投資して自動化が進んでる。 >>377 日本語わからない人？ヨーロッパは時給上げてなにかよくなってますか？全然よくなってませんよ？良くなってないのになぜ世界にあわせないといけないんですか？ >>379
人工減少で働き手が減ってくのが日本の最大の問題なんだろ？だから外国人労働者まで入れてるわけだ政府は。
自動化推進。全く問題ないじゃん。 >>382 問題ないの？大量に日本人の失業者ふえるけど？頭大丈夫ですか？ >>383
日本人の失業が増えることを問題視してるなら、大量に外国人労働者を入れて日本人と低賃金競争させてる日本政府をまず批判しろよ馬鹿かお前 >>384 自分で何いってるかわかってますか？時給をあげるんでしょ？そしたら外国人雇うの当たり前じゃない？別に外国人を減らしたって日本人を雇う事にはならんのだけど？ 日本人の総意は「タダで良いから働かせて！」だろ？
日本人は賃金なんていらないんだよ
過労死する迄使ってやれ 普通に働いた事ない奴って基本的な事がわかってないから話にならんな >>381
経済に詳しいお前に聞くわ1〜3にまとめたから、なぜ韓国と同じようにはならないのか教えて
ちなみに最低賃金を上げて元々雇用が難しいものが犠牲になる
スキル無し、中高年、女、学歴なし、退職歴のあるもの
1.まず体力の弱い零細、中小企業が雇用を控えるようになる
これで元々就業が難しい者ほど、雇用が遠ざかることになり受け皿がなくなる
2.また採算性が重視され生産性が上がらぬ労働者が切り捨てられていくことになる
となるとリストラも激しくなり、失業者は増える
3.さらに時間給の場合、効率が悪い時間帯の雇用をカットすることになる、これによって非正規雇用者は労働時間を減らされるものが出てくる
底辺が切られれば、また零細などが倒産すれば消費が低迷し全体が不況となり、景気は冷え込み、さらに雇用は難しくなる
日本は元々これでも世界でもトップと言っていいほど格差のない国として維持できているわけだがね
日本のほとんどの企業は中小零細企業だから影響を受けないわけがないと思うのだが >>389 どうしたの？自分がおかしな事言ってるの理解したから論点ずらし？ >>381
ごめんアンカミスね
ID:MzqCJbHJ0
こっちの奴に聞きたいんだわ >>390
時給バイトなんて今腐るほどあるんだわ。
それでいていきなり大量の失業者が出る！とか言ってるのってお前は人件費をとにかく削りたい経営者層なんじゃないかと思ってね。 パート従業員って社会の底辺なんだから常勤の給与よりも必ず下げなければいけないってのがある。そしてパートの人は自分達は底辺であることを自覚させる必要ある。底辺である事がわかればむやみやたらに反発することも無いから。 >>388
代わりに古代で答えてやるわ
生産性が低い会社が潰れたら、生産性の高い会社が台頭する
一時的に失業率が上がろうが大した問題ではない
そうやって給与はあがっていく
それに日本は世界一失業率が低い社会
それどころか170万人の外国人に労働力を依存している
失業率が上がることの心配は他国よりも少ない
なおかつ日本は最低賃金の割合が平均賃金と比べて低いから最低賃金を上げる余地が大いにある
http://imgur.com/a/xXJLRDx >>394
ざっくりしすぎだなｗ.
んじゃその生産性の高い会社が台頭するまで何年かかる
その次世代の日本を担う生産性の高い産業って何がある
今の構造を抜けるってのはそうそう簡単なことじゃないがね >>395
オマエの言葉で聞きたいんだがｗ
韓国の様な状況に陥らないと断言できるのは何故なのか >>397
俺の言葉で言うわ
日本には今約380万社の企業があります。その殆どが中小企業。380万社が日本の限りある売り上げを奪い合ってます。利益を奪い合ってます。
ある程度日本は企業数を減らして無くなった企業の売り上げを残った企業が取ることで残存者利益を得て企業体力が向上することで従業員の給与もあげることができる。 >>397
欧米諸国も上げてるのに韓国みたいにはなってない。
比較するならGDP10位以下の韓国と比べるより欧米諸国と比較したほうがいいよ。 >>398 ホントに仕事した事ないでしょ？給与上がったら2人で余裕もってしてた仕事を1人に限界こえて働かせるようになるだけなんよな？まずちゃんと仕事して現実を知ろう >>401
そしたら限界超えて働かせてるゴミ企業を営業停止させればいい。 >>402 仕事した事ないやつの発想ですな、そんな事が可能ならとっくにやってるやろ >>403
労働を監督してるところがブラック企業を本気で取り締まればいい。そうしないから過労死が減らないんだよ 働いた事ないやつはなんでも簡単に言うの、そんな言うならそんな会社を自分で起業しなよ >>400
欧に関しては普通に失業率高いけど
マックなんかのレジも自動化されて所謂バイトの雇用が激減したよ >>406
日本は労働人口が激減するんだから自動化すりゃあいいじゃん >>371
うちの近所のスーパーは無人レジ導入したけど、有人レジの数は減らなかったんだよな
客の行列が減って買い物しやすくなった 映画館も機械化されて人がいなくなったな。全員解雇されたんだろう。
今後はあらゆる所で機械化されて人の雇用は減り続くんだろう。 >>408
俺の近所ではセルフレジの方が混んでるからw >>408
仮にパートの時給が上がったらどうなるかですな。
レジを半分として、セルフを増やし、パートのシフト間隔を開ける。
(仕事時間は減るが、時給上がるため収入変わらず)
レジを最低限として正社員を配置し、残り全てをセルフとしてパートを全員解雇。
(違う仕事を探す必要あり) たしかに都会で1000円ちょっとの時給じゃあ月300時間働かないと苦しい 時給上がったせいでラーメン食うのに1000円オーバー当たり前とかあのさー 見てるとやっぱこんなたわごと支持してるのは非正規かニートぐらいのもんなんだな、現実全く見えてないもの 全労連で電卓はじいた奴って
よっぽど給料いいんだろうな
社会は弱肉強食ってことを知らないんだろうね >>396
すぐだよ
仮にネジ屋が2つあったとして1つが潰れたら
もう一方のシェアが伸びる
生産ロットが多いほうが生産性は上がるし、シェアを占めてる方が顧客に対する値段交渉力も上がる
別に新しい産業が出現するまで待つなんて話じゃない >>418 人件費高くなって外国にシェア奪われるとか考えないのが仕事した事ねえんだろうなあって感じ >>419
発展途上国レベルの賃金が目前なのに何を言ってるんだ？
仮に発展途上国レベルの賃金しか払えない産業なら潰れてしまうのが日本のため
というか日本でやる必要のない仕事なら賃金の低い発展途上国に仕事を奪われるのは自然の摂理
日本は日本でしかできない仕事をするべき >>421 ほんとアホだな、最低賃金1500円の話ししてるのにそんなやつが日本でしかできない仕事できんのか？マジで仕事して常識身につけてからレスしろ >>404 そんな事しなくても割に合わないと判断された所は人集めに苦労してるよ
スシローとか、あまりに集まらなくて休日作って、どやーと集めたりしてたでしょ
そして人の奪い合いが激しい所は時給が上がりだす（配送倉庫関連凄くあがってきた）
バイトじゃ集まらないから正社員でめちゃ募集しまくりだけど、こない（介護とか）
バイトだと割に合わないと判断されたらすぐやめられるからね（時給だとすぐ逃げ、じゃなくて移っちゃうから）
あと正社員はこれからリストラしやすくする方向＋同一労働同一賃金、説明できない待遇格差すると裁判される
ので、待遇はどんどん下がっていくのが確定（郵政とかが有名かな、扶養、住宅、特別出勤手当とかなくなった）
まあこれはなんだかなぁ・・・まあ裁判まけるから合わせないといけないけど、上にあわせるんじゃなく上を下げてあわせてきてるのが、なんとも 時給1500円で1日8時間労働として日給12000円。
週休2日で年間260日くらい働いて年収は312万円。
ボーナスとか税金とか抜いた単純計算だが 1500円×7時間＝10500円
10500円×25日＝262500円
税金社会保険引かれると20万も無いやんw >>422
1500円って月給24万だぞ？
韓国の初任給より低いこんな額でよくガタガタ抜かせるな
世界中で毎年給与上がってるのに現状維持を望むとか日本を発展途上国にしたいとしか思えない フルタイム8時間 土日祝日休みで平日月平均20で
1500円×8時間＝12000円
12000円×20日＝240000円
税金社会保険引かれると、残業なしで19万ちょいか 失業率が高くなるだけ
正社員の高齢者を首にせずに雇う企業が増え
派遣は首にされるだろうな
サービス残業だらけになるぞ
シルバー人材センターも廃業だろう >>427 その24万もお前みたいなアホじゃ無理だろ？そういう事や、マトモに働いてから言ってくれ 韓国の初任給って大学でても半分くらいしか就職できんのにどうやって貰えると思ってんだろ？やっぱ仕事してないやつって常識なさすぎ >>430
悪いが24万なんてはるか昔に通過したわ
>>431
どうやって貰えるも何も韓国レベルの国の初任給が日本では出せないとお前は言ってるんだろ？
どれだけ日本を過小評価してるのか これに反対してる人はコスト削減したたけで仕事した気になってる昭和脳の老害 20年働いてるリーマンの月給が30万なんだから
まずそっちを改革だろ >>404
ドイツ並みに権限与えないとだめだな。あっちは違反したら実刑 水戸、長野、岡山、那覇でそんなに高い時給いるわきゃねーだろｗ
夢でも見てんのか？
顔洗ってもう一回で直せ！ボンクラｗｗｗ 最低ライン15%歩合で考えて1時間あたり1,500円以上稼いでくれる人になら時給1,500以上はらってもいいんじゃない？ >>3
田舎だから給料安くていいだろう
この思い込みこそ地方の経済がいつになっても都市部に及ばない原因なんだが 中抜きなけりゃ普通に払えるだろう。
派遣は廃止で。 >>438
ピーク時の都会の作業量と田舎の作業量は、
根本的に違うからな。
それが結果として時給の差になる。 最もマクロだけどうちの会社は労働分配率が低いからこの政策をやってもなんとかなると思う >>109
滅ぶ前に暴力で奪い合う世界が始まる。そのあとは取り締まる奴が現れてまた世界が始まる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
