amazon 「倉庫働きで心が休まらない?しょうがねえな、小箱作ってやったからそこ入って休めよ」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
Amazon倉庫に労働者が瞑想するための小部屋「Amazen」が設置される
AmazonがAmazon倉庫に「心のバッテリーを充電するため」の小部屋「Amazen」を
設置すると発表しました。電話ボックスや仮設トイレのようなサイズの小部屋には
PCが置かれており、好きなガイド付き瞑想(めいそう)ムービーを選んで自分の精神に集中できるとのことです。
https://i.gzn.jp/img/2021/04/28/amazon-zenbooths/00.jpg
Amazon倉庫の中に設置された、電話ボックス程度のサイズの小部屋に入っていく女性。
https://i.gzn.jp/img/2021/04/28/amazon-zenbooths/002.jpg
部屋の中はこんな感じ。天井には空のイラストが描かれており、灰色の壁には
観葉植物やパンフレットが設置されているほか、ミニ扇風機も確認できます。
デスクにはPCがあり……
さまざまな「ガイド付き瞑想ムービー」が表示されています。Amazenに入った人は、
好きなムービーを選択して、ガイドに従いながら瞑想を行うというもの。
https://i.gzn.jp/img/2021/04/28/amazon-zenbooths/005.jpg
https://i.gzn.jp/img/2021/04/28/amazon-zenbooths/010.jpg
https://i.gzn.jp/img/2021/04/28/amazon-zenbooths/011.jpg
Amazenの製作者であるレイラ・ブラウン氏は、「静かで従業員が自分の精神や
ウェルビーイングに集中できる場所を提供したかったのです」と語っています。
https://gigazine.net/news/20210528-amazon-zenbooths/ アメリカにスーパーハウスは無いとか?
トレーラーハウスはあるけど Amazon倉庫でも日本の物流倉庫よりは給料良いしホワイトなんだろうな こんなんより隅のほうに休憩用のソファー置いとくほうがよくね >>23
コストコかなにかができる時の求人で時給高すぎて人が奪われるからやめろと周りから申し入れがあった話を思い出したわw 1曲だけしか歌えなくてもいいからカラオケボックスにしてくれよ >ガイド付き瞑想ムービー
空中浮遊の修行でもするのかな? 最新VRとティッシュを用意しといてくれ
もちろん見放題で >>36
あれははじめ不必要に高くして後から下げるから
ダンピングの逆 禅なのか?笑ってすまんが瞑想は初心者にいきなりやらすなって〜 アメリカの国土の広さ知ら無いから無理ないけど
出稼ぎに来てる人達がホームシックになるんだよね
西と東で日本からオーストラリアorインドぐらい離れてる 逆に倉庫がデカ過ぎて不安になるから休憩スペース小さいんじゃね? >>43
それいいな
歌って発散したらなんか頑張れそう そろそろAI搭載ロボットに置き換えてくるんじゃないか キリスト教の国だから懺悔室みたいなもんかもね
主よ今日荷物落としました許してアーメン、、、ヨシやるか! >>67
異常性欲者で衰退国の日本人だけだろそんな事するの 女が入る→それを見た男が入る→ちんぽも入る→ギシアン! >>67
こういう発想がいかにも日本人だね
兵庫県警の交番内セックス警察官みたいなもんだ そのうちここでオナッたり、セックスする案件でなかったことにされるよ。 支給額の末尾に0を増やすだけで心休まるようになるよ 産婦人科で精子を冷凍保存したとき、こんなボックスに入って射精した記憶 >>93
そうでもない
いくら金があっても
家族と一緒に休めないと辛いわ これよりは録音無しで人目を気にせず大声で上司を罵倒出来る遮音ボックスの方が良いわ むしろ完全防音仕様で布団サイズの箱を売って欲しいわ。棺桶みたいで嫌だけど、安眠には代えられんw >>76
君の国ならただのレイプボックスになるもんな 建前はリラックスだけど
宗教的な設備じゃね?
名指しで設置すると差別になっちゃうから もうちょい人間扱いしてやれよ((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル ほぼ自動倉庫設備系は、日進月歩だからな
こんなもんだけ公開して、実際なにやってんのか >>19
結局どんな仕事もこんなことの繰り返しだよな ここ入って元気によし頑張るぞーってなる?
冷静になったらなんだよこの箱、馬鹿にしてんのか辞めてやるにならない? >>120
後ろのリーチも人が乗る所はあるけどほぼ自動なんだろうな
充電も自分でしに行くだろうし
倉庫のど真ん中に仕切りもなく自販機置いて飲食可能っぽいし
虫やネズミが紛れ込む原因になりそうなんだが
アメリカの事はよくわからん >>128
それっぽい名前にしておかないと印象悪いから ちょっと横になりたいとき用にプールにあるようなリクライニングのサマーベッドかなにかを空きスペースに置くだけでいい シャワールームとか付いた簡易宿泊施設のほうがありがたいんじゃね? アマゾンの倉庫の社員って給料どんくらいもらえるの? 便所行くヒマもないのに?
この中でペットボトルに小便するの? 最近コンビニにもこういうのあるよな
1人で仕事できるWi-Fiルーム 2枚目で消えたゴミ箱の謎、、、
ボックスの給電配線も見当たらないし謎
倉庫の中でジュースこぼしたら汚れたりゴキやハエ、アリが入ってくるだろ
見れば見るほど謎が深まる画像
フェイクか? 日本のアマゾン倉庫もこんなんなの、地震来たら雪崩起こしそう >>153
二次コンテンツ好きの心=「禅」って伝わってるのか 見た感じあまりにも広すぎるから狭いところに入りたくなるのかな 画面見させるんじゃなくて、横になって目閉じて休ませたほうが 問題:
人一人ぶんくらいの小さな小部屋に入ると、壁の向こうに人がいて
溜め込んだものを出してすっきりして帰ってくるの、何ていうんだっけ?
↓
答え:教会の懺悔室 >>3
そのむかし、テレクラでゴミ箱覗いた時の匂いといったら… 詐欺メールに注意
私たちはあなたのAmazonアカウントとすべての保留中の注文を保持しました。
ご提供いただいたお支払い情報がカード発行会社のファイルの情報と一致していません。
この問題を解決するには、支払いカードに登録されている名前、住所、電話番号を確認してください。
最近引っ越した場合は、カード発行会社でこの情報を更新する必要があるかもしれません
今すぐアップデート ( ← クリックポイント 情報入力フォーム)
これには時間がかかります。
1日以内に確認プロセスを完了できない場合、保留中のすべての注文がキャンセルされます。
このプロセスが完了するまで、アカウントにアクセスできません。
新しい注文は遅れる可能性があるため、新しいアカウントを開設しないでください。
弊社のセキュリティ対策にご理解とご協力をお願いいたします。
ご清聴ありがとうございました。
よろしく,
Am α zon Support
↑
a じゃなくてα(アルファ)だもんよ
騙す気満々、なーにがよろしく, だよ
みんなも用心してね 中で煙草吸えればいーのに…
(^ .^)y-~~~ 楽天社内のマインドフルネスっていうのもこんなのかな? 畳に段ボールの仕切りがあって寝っころがれれば心も休憩出来るわ 確かに箱は置いた、だが箱に入る時間を作るとは言っていない 最近のAmazon使えねーし、ますます発送が遅くなるな 写真はこれだけどほんとは汗だくの汚らしいのが代わる代わる出入りしてて中地獄だろ。 ダンボールで秘密基地みたいなの作った方が落ち着きそう >>14
写真のおばちゃん、やけに耳赤いだろ?
察しろよ んなことよりPS5パクった配達員特定して、さっさと警察に突き出せよ
他の商品も怖くてAmazon使うの躊躇してるぞ Amazon倉庫勤務って実際どうなん?
つらい?ラク?暑い?寒い? >>36
それぐらい日本の時給換算は異常
マックのバイトでもアメリカでは時給2500円以上
トヨタの米ライン工は10年前ですら3250円だった
そのかわり社会保険が高いとかほざくやつがいるが
万が一の保険より現金が毎日の生活に必要なのを無視してる 割とマジでいいと思う
職場でも一人なりたいときあるもん そりゃ将来性も何も無い荷物詰め作業だからな
その職に従事している時点で人生終了してる >>200
やってた奴が言うには夏は結構大変らしい
ただ繁忙期は時給1500円とかになるし更に夜勤もするとだいぶうまいらしい >>207
だんぼっちトールだったら完璧だったな…… >>23
待遇は良いだろうけど秒単位で管理されるから
どうだろうね >>153
煩悩にまみれたそのカッコをどうにかしろ >>215
倉庫番の中では一番だろう
もちろん他の楽な業種で仕事あるならAmazon倉庫で働く必要はない >>195
キラー・トーア・カマタに見えた俺は見事なアラフィフ Amazon「仕方ねえなあ、ほらよ犬小屋作ってやったぞ」 >>15
一応2枚めの写真に回転椅子っぽい足が見える 1日1時間は箱に入らないと禁断症状が出るようになる
アマゾンから新発売「心の小箱」 昔の日本でそこら中にこんなのあったな。
名前を電話ボックスってやつなんだけど。 渡部「お! ちょうどいい部屋あるじゃん ここで済まそうぜw」 >>153
ゼンはゼンでも『ZENピクチャーズ』の方じゃね? 廃止の方向に向かってるタバコ休憩も集中力高まるもんなんだけどな。
休憩せずに働き続ける奴が評価されるが働きながら手抜いてるから休まず働き続けられてんじゃないかな。 昔バイトした会社、トイレに入る人数と時間見てる係いてびびった
「仕事のキリが悪くなる」という理由で休憩がない上にトイレの個室に数分入ってるとノックしにきて
「早く持ち場戻ってー」って言われるw
今思うと労基完全無視のザ平成の会社て感じ >>29
「商品をこんなトコに置くんじゃねぇよ!」ウィーン >>242
今のアメリカ見てそう思えるのが凄いわ
クズ文系、体育会系だらけでモラル崩壊、白痴化して悲惨な没落した日本なのに >>238
ヤニ不足でイライラしてるだけ
喫煙所はヤニ中で管理するのなら問題ないかな
管理すらできないなら閉鎖すべき 倉庫なら段ボールには困らんだろ?
アマゾン製だんぼっちでも作ってゆっくり休め ジャップ企業は氷河期以来ずっと従業員の為の投資は無駄ってスタンスだからな。
そりゃ落ちるわな てかお前らって瞑想することある?
なんだよ瞑想ってよ
俺は心頭滅却くらいしかしないわ >>37
たぶんトイレに長時間こもるやつがいて
その対策だと思う 従業員の効率を上げるために禅を使うとか宗教の冒涜、文化の盗作だろ >>201
万一の備えを自分でしなきゃいけないならそんな単純な話じゃなくね?
病気になったら終わりってのを納得した上で選択するならそれでいいと思うけど レンタル会社が勧めてきたけど、月7万ー15万するらしい。
全く興味ないな オウム真理教にあったよな。
修行するぞ、修行するぞ、修行するぞ、修行するぞ! >>19
子供の頃、あれゲームをやってたんじゃなくって既に仕事をしてたのか
庶民にとってこの世は牢獄みたいなもんなんだな AIで完全オートメーションに出来るまでのロボット代理だなこれ
人間扱いされてねぇ 倉庫にいるだけでストレスになると証明したようなもん。
なお、倉庫全体を快適な環境にしようという発想はない。 >>29
Amazon倉庫はロボット導入済みなのでフォークは使いません
人間がフォークを動かしたりもしません ここに入ってる時間もチェックされてるんだろうな
もしかしたら一度でも入ったら査定が下がるのかもしれない >>94
オレの時は看護師さんが抜いてくれたよ
こんな事までしてくれるんですか?って聞いたら「こ アマゾン倉庫の仕事や休憩は秒単位
移動時間なんてものは考慮されない
3回違反したら即時解雇 漫画喫茶とかネカフェもこれくらいのスペースで十分だからもっと安くしろ >>1
Amazonの倉庫ってもっとオートメーション化が進んでて、人が介在するのはごくごく僅かって印象があったんだけど、そうでもないんだね。。 ジェフベゾスって多分身内が死んでもなんの悪意もためらいもなく燃えないゴミの日に出しちゃうようなやつなんだろな >>319
トヨタでも大規模工場の休憩所はこんなもんだな >>213
1500円?仕事できない事務の派遣社員1800円でも安い安いて言ってるわ
更新しないけど ユニクロ倉庫なら行ったことあるけど、あれはまだ服でよかった
尼は何でもあるから大変だろうな 現代の奴隷のあり方がこれなんだよね
誰もおかしいと言う意思がない
完全に麻痺してる より良い奴隷となるように思想教育をする作業を自動化したんだろ?
顔認識して似ても焼いても食えない奴やロボット化が進んで要らなくなった奴には
自主的な退職を促すように刷り込むわけだ >>305
フラッピーは不思議なキノコで気持ちよくなれるからまだ救いがある >>229
ちゃんと靴下履いてるじゃないか
大事なトコは隠れてるしセフセフ 外人って禅だの瞑想だのヨガだの大好きだよな
お前らは大麻吸ってボーッとしてればいいんじゃないのか 貧すれば鈍する
箱を用意すればいいとかそういう問題じゃないw 子供がいる家は部屋の中にこういう犬小屋作ってやると精神安定するってテレビで見たわw 日本の労働環境はくそ、欧米を見習えとはなんだったのか 闇が深いなぁ
倉庫勤務者のためにも
Amazonで買うのを辞めている 20分も入っていようもんなら上司にドヤされるだろうし、仕事変えない限りはこんなんでストレス解消にはならんだろ リクライニングチェアーでも置いといたほうがいい気が 入ると中の床がパカって開いて下層部に送り込まれて奴隷みたいな扱いを受けるんだろ(´・ω・`) 日本のアマゾンは低賃金で同じような業務だろうからより報われないな 日本の自営業とかだとバイトで雇われると
15時間労働で月給9万円。29日労働。
他、一日4時間休憩無し、食事無し、水無しとか。
民主主義の歴史が長いアメリカの方が
進んでるだろ。福利厚生が。
日本で倉庫会社だとパレットの取り合いで
パレットに腰かけて休むのが関の山。
もちろん無料のお茶とかありえない。
トイレは一つとか自販機に行列とか。 >>18
日本でこの手のバイトだと休憩室とか
無かったりする。あっても汚い、うるさい、
煙だらけ、自販機高い、休憩室遠い、
周りが地元のDQN、昼休みは何と、
カップラーメンが売ってるのにお湯がない。
下さいと言うと社員が激怒!「ねーよ!!!」 >>361
あんなとこでインテリぶるとか
馬鹿が多いんだろうな。
仕事はしてそうだけど。 >>324
日本とか段ボール箱投げつけてくるから。
ヤンキーが。
一年中バイト募集してる会社って大抵そうだけど。
何で春に一回の募集とかにしないのかね?
500人雇って505人解雇とか馬鹿なのか???
全企業そんな感じだけど。 >>345
ヨーロッパとアメリカは違うと何度言えば >>368
おいおい、かなり、いい方だぞ。
個室だし。
普通はたばこの煙塗れのDQNの
巣窟みたいな所で休まされる。
ついでに日本では20代までしか
バイトはない。 日本のは労働効率はOECDで世界最低。
ふんぞり返る先輩たちの仕事を初勤務の
派遣バイトが訳も分からずやらされる。
その派遣バイトも先輩は働かず、
新人バイトだけが荷物を運んでいる。
アメリカの労働効率は日本の2倍ということ。 注文して次の日に来るなんてのはヤリ過ぎ。そこまでやらなくていい。ゆっくりやれ。 帝愛の地下作業場の班長専用個室が真っ先に浮かんだ。 >>1
ワロタww
30個くらいは設置してくれ、数個設置しても意味ないのでは
休憩室や食堂でもめっちゃ混んでるのに >>23
アメリカは高いみたいだけど日本は1100円くらいだよ マインドフル プラクティス ルーム
気を配る、意識している 練習 部屋
マインドフルネスだと
自分の身に今起きていることに意識を集中させて、自分の感情・思考・感覚を冷静に認識して、現実を受け入れること >>23
そもそも日本だと大手でも働いているバイトが殴られるからな。w
スマホいじってる社員は放置。たまにはクビになったり
するんだろうけどヤンキーだからな。そもそも。 >>376
roomとなってるけどcellだろ。
小室、(修道院付属の)庵室、個室な。 仏教徒にも修行中に小さな部屋に入るとかあるんだよね
良いアイデアと思う 日本の倉庫とか馬鹿だぞー
馬鹿ぽいのが馬鹿な事をやっていて至極馬鹿げてる。
大体、工場とか倉庫なんて社長からすると
ゴミ箱のようなもので、どこにあるのかさえ
知らないのだから作業の改善とか絶対にありえない。
新商品開発や新しい物流システムや新規の契約とかで忙しいのだろうな。
倉庫で使い慣れた端末が変わるみたいな。
人や設備に投資すればいいのに。雇うのがDQNバイト、不良バイトじゃ
いつまでたっても改善は望めない。大卒が働きにくるような
末端の現場においての効率の良い人事と業務を目指せばいいのに
現場を大事にしないのは何故かね?
そこしか改善は望めないのに。ウーバーとかシステムの
問題ではないのではないだろうか?
荷物追跡システムじゃなくてさ、
人が公平に働けばいいんだよ。
公平とか初めて書き込んだわ。 >>382
キックボード置いてくださいwww
楽しみがないんだよね。
エリートの職場と違って。
ゴールデンリトリバーもいないし。
調度品もない。ネットもできない。
服は自前の汚れていい服。 ま、公平ですよね。
日本でも倉庫、工場にないのは。
公平という言葉は昔は聞いたけど。
今はとんとお目にかかる事のない言葉になってしまってないか? >>388
パートさんにもインパーシアリティーが必要 作業中にブッ倒れても正社員まで連絡上げないと救急車も呼んで貰えないんだろ? >>175
人が乗るとこあるからロボでなくね?
ピックフォークは人が乗るとこが上下に動くからフォークリフトとはまた違う作り オマエラは馬鹿にするけど働いてる奴らの立場で考えろよ
おお喜びだろ >>385
自分とこはリフトマンのメガネ黒髪率がハンパないぞ... 溝の口駅側の公園がアマゾン倉庫バスの無断バス停につかわれてて
薄汚い人達が列つくってて病気うつされそうで気持ち悪い
誰に文句いったらよそにいってもらえるんだろう? 尼倉庫は昼飯の休憩場まで歩いて4分以上あったなぁ
こんなんよりも近くに飯食える休憩場作れよ 八王子だけどそこまで広くないけどそれでも食堂まで片道4分くらいかかるな ピッキングやってたけど
1日10時間労働で平均24km歩いてた
地獄だったわ 小さいハンモックで良いから横に成らせてよ?
ティッシュペーパーと、女性のオマンコや肛門の拡大写真も必須ですよ? >>9
ドリンク飲み放題のマンガ喫茶より高けぇじゃねーかwww アメリカのある企業が路上にオナニーボックスを設置していたが、まだあるかな 個室ビデオだね
修行するぞ 修行するぞ 修行するぞって流れてるタイプ また、Amazon倉庫の労働者は休憩時間が短く過酷な労働環境を強いられていることでも知られていることから、MotherboardはAmazenを使用できるタイミングについてAmazonに問い合わせたそうですが、記事作成時点でコメントはないそうです。 それよりAmazonは荷物の受け入れ態勢を改善してやれよ
ヤマトの兄ちゃん常にブチ切れてるぞ 正田耕三もここ活用するのかな
まああの人はトレーニング兼ねてるみたいから要らんか 出てくると虚ろな目をして気だるげな姿勢でブツブツ言いながら一心不乱に作業しだすんだろ >>201
でも医療費は人生詰むレベルでアメリカが高いよね
単純に一つの部分だけ見て比べることはできない気がする
もちろん健康保険だけ見て日本がいいとも言えん サンドバッグ吊るしてある小部屋用意してやった方がストレス発散になるだろ 昔居たとこの休憩室には音楽が流れるリラックスチェアがあったっけ。
よく眠れた。 >>448
労働時間が6時間以内、最低休憩時間は0分
労働時間が6時間から8時間以内、最低休憩時間は45分
労働時間が8時間を超す場合、最低休憩時間は1時間
労働基準法ではこれ守ればいいけど
少ないとは思うね
デスクワークだとタバコ休憩やトイレ休憩でスマホいじるとか
外回りあるならサボれる こういう所の直は社員に監視されるしノルマもあるからキツいよ
時給1500円でも高いとは思わないもっと時給よくて緩い所あるよ >>448
午前と午後はそれぞれ15分、お昼は45分、食堂への移動時間は片道5分 >>456
7.75時間で休憩45分が理想かな。むだに休憩長くされて拘束時間長いほうがいやだ。
8時始業昼45分で16時半定時。土日祝日休み。これが真のホワイト。 物流倉庫で働いてるけど疲れたらダンボール敷いて寝てる >>457
コノザマは転職会議とかみてると厳しい感じするよねその辺 >>460
時間給は15分ごとに区切られてて、スキャナーのログインログアウト時間と、仕事場の入り口の読み取り機械でバッジをスキャンするので監視されてる >>464
おー糞真面目にやっとるな
おら市川だがゆるーくやってるぜw 禅って欧米では神格化されてる雰囲気あるけど日本だと坊さんですらあまりやってなさそう こんな狭い箱でじっとしててリフレッシュできるわけないだろ 体臭キツい奴の後に入ったらタヒねるやつやん
しかしやっぱ海外もエアーあるんだな
あれ運転してる自分が上下するから酔う時あんのよ 今は交通費出てる、同一賃金同一労働が適用された頃から 最近のアマゾンの梱包の雑さは異常
以前はグルーガンとシュリンクフィルムで中身が動かないようにしてたのに、
今はそのまま箱に放り込んである…… >>474
テレワーク兼書斎で売ってる
自分の部屋もってない人多いってことだが 倉庫働きだけど
畳とお布団が欲しい!!!!
飯食ったあとすごく眠くなる時あんだよな 立てても横にしても使えるとええな
ビーチパラソルにアクリル絵の具のスダレ垂らしてパーソナル東屋みたいなのもオシャレ 一方で、海外ニュースメディアのMotherboardはブラウン氏が「バッテリーを充電する」と述べたことに対し、「労働者は充電用のバッテリーが内蔵されたロボットではありません」「従業員は人間であり、単純に、Amazonが労働者に与えていないものを求めています」と指摘。Amazonはこれまでにドライバーが忙しすぎてペットボトルにおしっこしていることや、車載カメラで監視され生体認証データへのアクセスを強制されていることが問題視されてきています。Amazonに求められているのはこのような環境の改善であり、Amazenの設置は的外れであるとの見方を示しました。 これってやっぱ交替で休憩するの?
普通に考えたらブースの数が明らかに足りないよね 奴隷倉庫アマゾン
一度働いた事があるが、自分が経験した倉庫業の中では最低最悪
アマゾン行くくらいなら別の倉庫に行った方が絶対にマシ
アマゾンで二度と買い物しなくなったわ Amazonってキツいの?
Amazon倉庫の契約社員と、コンビニ倉庫(冷蔵)の仕分けのバイトならどっちが楽かな? >>487
アマゾン倉庫 地獄 で検索
まとめブログが引っかかるけど、あの記事内容がほぼその通り
俺が行ってた倉庫では「アウシュビッツ」、送迎バスを「ドナドナ」って呼んでた
アマゾン自体をマジで大嫌いになって1銭も払いたくなくなるぞ
ネットだと給料面しか見てない所為で美化されて「外資系はやっぱりホワイトだな」とか言われてるけど
時給倍額貰っても割に合わない超絶ブラック企業 あぁ、検索したら文春オンラインの元記事ページがすぐ下に出てくるわ >>489
もう2年半くらいやってるけどいろいろやばい、ただ少しは慣れたけど
それでも時給1100ちょっとなのが・・・ >>491
イン?アウト?
人・システム・体力・精神力…何もかもやばすぎるよなぁ >>493
ストーならそこそこマイペースでやれるからまだマシな作業だったなぁ
無能な上の奴らがマルチストーを禁止にして
同じ物100個を100回スキャンして同じビンにストーする事になってブチ切れた経験あるわ お前らがミスするからマルチ禁止になるんだろ?
それよりニアとか構わずストーすんなよ紛らわしいんだよ
まぁ俺はPickやってねーから代弁しとくわw いやこれは意外にいい。
生き物は本能的に狭いところでは守られてる感じがして安心するようになっている。
あと、自分が働いてる最中に休んでる人が見えると、気が逸れてパフォーマンスが落ちてしまう。
他人を見てそういう「動作」をイメージすると、自分の今の動きにも影響を与えてしまうから。
一斉に休憩とかする職場じゃなく、逐次順番に休憩するような職場ではこれが最適。
まあ中にはこういう場所が苦手って人もいるけど、それは「外れ値」だからあまり気にしなくていい。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています