【伸びるスレ】1位はもちろん呂布だけど…『三国志最強武将ランキング』トップ10 個人的には張遼
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『三国志』は多くの人々を熱狂させるトピックである。元々は中国の歴史書『三国志』があり、そこから小説『三国志演義』が誕生。
さらに現代日本では小説、漫画、ゲームの題材として取り上げられるようになり、今や史実かどうかはあまり関係なく、
そのキャラクターやエピソードが愛されるようになった。飲み屋で中高年男性同士でたまたま三国志の話題が始まった場合、
特に盛り上がるのは「誰が強いか?」という問題だ。ネットニュース編集者・中川淳一郎氏が「三国志最強武将TOP10」を選出する。
さて最強武将が誰かをこれらの小説・漫画・ゲームから判断すると、呂布こそ最強であることは否めないと思います。
なんとか呂布以上に強いヤツがいた！ と言いたいところですが、何しろ呂布は一人で
関羽・張飛・劉備を相手にして軽くいなしたという実績があるので、まぁ、呂布はNo.1でしょう。これは決定です。
さぁ、この後がどうなるか? という話になってきます。
トップ10の候補として挙がってくるのは、各勢力からすると以下の武将ではないでしょうか。
●「三國志最強武将ランキング」へのノミネート武将
【袁紹】顔良、文醜
【魏】張コウ、許チョ、典韋、夏侯惇、夏侯淵、ホウ徳、張遼、曹彰、徐晃
【呉】孫堅、孫策、太史慈、周泰、甘寧、朱桓、黄蓋
【蜀】関羽、張飛、趙雲、黄忠、馬超、姜維、魏延
【その他】華雄、兀突骨、孟獲、張任
三国志武将の強さはファンの皆様の総合的な判断で、各自が決めてもいいのではないでしょうか。
ちなみにゲームにおける呂布の「武力100」に次ぐのは張飛・関羽の「99」であることが多いです。
だったらこの2人、どちらが強いのか? 関羽は董卓配下の猛将・華雄に勝った他、袁紹にとって優良武将だった
顔良と文醜を倒した点について高く評価されています。張飛は馬超と互角の一騎打ちをしたことなどで高く評価されています。
しかも、張飛は呂布と一騎打ちで引き分けています。虎牢関の戦いの後、腕を上げたのではないでしょうか。
さらには蜀進行の際、蜀の猛将・厳顔にも勝っている。
蜀の武将が多すぎるか?
私としては、頭は悪く、猪武者である張飛の方が関羽よりは強いのでは? と感じています。となれば、
趙雲の扱いにについて考えたくなるのですが、趙雲はとにかく活躍期間が長い! 長坂の戦いでは、曹操軍100万人の中を孤軍奮闘し、
劉備の息子・劉禅を救い出す活躍を見せる。年老いても姜維と一騎打ちで互角に戦う。
黄忠については、やはり年老いても夏侯淵を殺したことが評価の対象になることでしょう。馬超もとにかく曹操をきりきり舞いの状態にした。
相当な武力があったと思われます。馬超の評価については「張飛より少し弱いのでは……」といったところになるでしょう。
部下的存在だったホウ徳が後に関羽と見事な戦いをした点も踏まえて、馬超もホウ徳もかなり武力としては上位に来るでしょう。
魏の許チョと典韋については、正直どれだけ強かったのかは分かりません。雑兵を相手にした場合2人とも
無類の強さを発揮しましたし、2人の一騎打ちも互角でした。しかし、作品内での明確な「強い」というエピソードが若干少ないのです。
許チョは多少はありますので、典韋よりは上でしょう。そして許チョは馬超と一騎打ちで互角に闘った。
こうしたことも加味して最終的なランキングに移ります
尚、顔良と文醜については過大評価かな、という気もします。なにせ関羽と夏侯惇は一騎打ちで引き分け的な終わり方をしたわけであり、
顔良と文醜は敗れています。あくまでも各種三国志関連ストーリーで袁紹を巨大勢力に見せるべく顔良と文醜を強く見せる必要があったのではないでしょうか。
呉については孫策と太史慈の一騎打ちが名高いですし、甘寧が少数の兵を率いて城を奪ったことなどもあります。
ただ、呉の武将については、あまり魏蜀との一騎打ちシーンが少ないんですよね。本当はすごかったかもしれないのですが評価がしづらい。
「南蛮」の兀突骨などは「なんか凄そう」みたいなイメージです。
魏呉蜀の中で「猛将」は蜀に偏る傾向がありますが、悩んでいても切りがないのでここで三国志最強武将ランキングを作ってみます！
●中川淳一郎が厳選!「三国志最強武将ランキング」トップ10
【1位】呂布
【2位】張飛
【3位】趙雲
【4位】許チョ
【5位】関羽
【6位】黄忠
【7位】馬超
【8位】甘寧
【9位】孫策
【10位】ホウ徳
総合的に考えてこんな感じだと思うのですが、いかがでしょうか。(一部略) 最強なんてＳＯＳＯ様一択やろ
戦もそれなりに上手だし内省もできるし人材集めに至ってはトップクラス
何より実績では他の追随を許さない
司馬一族だって曹操いなけりゃ世に出てない こういうランキングみると
劉備って原辰徳か長嶋茂雄かっていうくらい
無能だよな 無双しか知らんが馬超を推すわ
「おぉ～↑のれｿｫ～↑ｿｫｵ～」 張遼のキャプレンスパロウみたいな帽子と南斗白鷺拳シュウみたいな前掛けがカッコいい 蒼天航路の董卓は呂布に負けないくらいの強さはあった >>2
呂布 触覚
張飛 ロリ拐かし
趙雲 実は地味だった
許チョ 虎殺し
関羽 選択誤ったヒゲ
黄忠 若い頃の武勇はいかほど？
馬超 基地
甘寧 一番乗り
孫策 片手で人間を脇に挟み殺った
ホウ徳 息子がイカれている 演義準拠でも趙雲3位なんてねーよｗｗ
最近のコーエー三國志でも趙雲の武力下がってるのも知らんのかこのニワカは 作り話だけど関羽と張飛を子供扱いした呂布が最強になるよな、しかも2人がかりでしょ 蜀の魏延さん「だって、五虎将軍に入れてもらえねーんだもん！叛骨にもなるわ！孔明の野郎！」 蒼天航路読んだ感じだと呂布に、次ぐ順番は
関羽、孫策、張遼、張飛、趙雲、甘寧のイメージ 三国志14武力ランキング
1位：武力100 呂布
2位：武力98 張飛
3位：武力97 関羽
4位：武力96 許褚、趙雲、馬超
5位：武力95 典韋
6位：武力94 甘寧、文醜、龐徳
7位：武力93 顔良、黄忠、太史慈
8位：武力92 華雄、魏延、孫策、張遼
9位：武力91 夏侯淵、周泰、文鴦
10位：武力90 夏侯惇、徐晃、曹彰、孫堅 >>2
蜀は張嶷か魏延の二択だろ。
どっちも諸葛亮の被害者だな。 >>37
呂布なんて正史じゃ臧洪、張楊クラスの凡武将 こんなの脳筋ランキングになってしまうからな
関羽ですらな >>34
どうして楽進はいつまでたっても中堅キャラなのかなあ（´；ω；`） 五丈原の戦いで祈祷中の祭壇を俺のミスでぶっ壊した時
丞相はショックで声がでなくなりながらも振り絞るように
「君に怪我がなくてよかった。これは天命なのだ」と言ってくれた
その時、俺はこの丞相に一生ついて行くと決意した >>40
演義だと脳筋馬鹿だけど
実際は結構頭回る人だったりする
実際の呂布みたいな人物というと
脳筋過ぎて嫁さんに嵌められて自滅した
李カク 馬超は活躍期間が短い…
蜀軍に入ってからイマイチで気が付いたら病死だっけ？ それにしてもなんで横山先生は趙雲をドカベンにしたんだろうな…
伊賀の影丸とかカッコいいキャラ描けるはずなのに… >>52
正史だと弓矢の名手だったみたいだしね
集団戦が基本の中原の戦で豪傑と呼ばれる人は用兵が上手かったんだろうね
軍師が立てた作戦通りに自分の部隊を動かして作戦を完遂する能力が高かったと見た方が良いのかもね
自身も武芸に秀でてたから豪傑として名が残ってると… >>12
そもそものスタート地点が
劉備 田舎のチンピラ
曹操 超名門で名門とのコネ抜群
家柄や血筋で人が集まる時代だからムリムリw >>59
天地を喰らうだと爽やか系のイケメンだよね 呂布
張飛
関羽
張遼
許チョ
甘寧
孫策
太史慈
典韋
趙雲
真剣に考えたらこれや 趙雲はかっこいいけど
あまりキャラに特徴が無いな
張飛：豪放磊落
関羽：威厳・尊大
馬超：ツッパリ
黄忠：老いてますます盛ん
趙雲：優等生 >>53
漢中で魏に睨みを効かせて、北伐の際には西涼方面の人気で増援してもらう予定だったんだけどね >>59
むしろ趙雲がイケメンだという描写は正史演義ともにどこにも存在しない
なのにイケメンのイメージが当然の様に定着してしまった事の方がおかしい >>58
馬超配下→魏のホウ徳が知将になってる
郭図とデータの入れ間違え説 >>66
>>70のレス見て初めて知ったんだけど
元はイケメン設定は無かったんだなって…
横山先生難癖つけてごめんよ… 正史準拠だと関羽なんてほとんど歴史的な実績ないよな？ >>70
陳舜臣の三国志が光栄のグラの基になってふ
そこで既にスッキリした美男子風
董卓もでっぷりデブで蝋燭代わりにしたら３日３晩燃えつづけたとの話
だけど横山はやせ形
横山が異端なんよ >>73
そもそも活躍もしてないし、役職も魏延より下だし 誰もが納得するなら曹操しかいない
そうそう、曹操、そうだよね >>68
許猪と同じで親衛隊ポジが多かったはず
だから戦場で軍を率いてのエピソードが少ない >>77
正史では名将
フィクションでは
蜀以外みんなやられ役 >>34
顔良、文醜、華雄が高すぎる気がする。それにしても醜って名前は惨いな。自己紹介するとき名は名乗らないのが救いか 三國無双だと勿論呂布だが周泰ってやつもすごくかっこよかった記憶 >>85
華雄は明らかに演技補正だもんね
関羽の引き立て役として
史実では雑魚死だし（´・ω・`） >>36
その人は正史でも演義でも描かれているチートキャラだから別格 張飛は死に様がなあ
雑魚に寝首かかれるって弱くね？ 呂布って元々文官で会計係やってたんだろ
なんで創作だと脳筋になってんのか >>92
史実の三國志で数少ない一騎打ち場面あったからな >>85
蒼天航路だと
文醜がイケメンで、顔良がグロメンだったな >>77
超有能
こんだけ負け戦がない人はそういない
でも一騎討ちエピソードみたいなのがないから地味 >>86
強いよな
だがギエンみたいなキャラでゴロゴロしながら全滅させるのが至高
なかなかムズイ >>85
顔良文醜は曹操軍を蹴散らすくらい強いぞ
顔良が関羽に一刀で切られたのも、「あれ？劉備さんの弟じゃんw」って近寄った所を不意討ちされたって説もあるw 呂布はすぐ寝返るからな
わすれたけど三国志のゲームで忠誠度100でも寝返ったのは酷い 馬超をフルボッコした閻行は？
樊稠もかなり強いぞ
呂布と一騎打ちして生き延びた郭汜よりも樊稠は武力に秀でているんだぜ 20代ぐらいの黄忠いたら最強だったんじゃないかといつも思う >>86
長刀居合斬りとかいう乱戦に向かないスタイル
超強い >>74
荊州守りきれず、蜀滅亡の引き金引いちゃった感が...演義では華佗と一緒に曹操呪い殺す大役ありますので >>95
だよね。曹仁は優秀なイメージしかない。大軍率いたら最強
個人の武勇ってあまりないのかな >>19
董卓は元来から猛将だろ
馬上から左右に弓を射て当てる位に弓も上手かったし 夏侯淵、夏侯惇って名前はよく聞くけどどんなやつかさっぱりだよな
去年の新解釈三国志にも出なかったし >>12
原辰徳ほど優秀な監督おらんのだが。
２１世紀で最多勝監督やで。
原の代わりにやった堀内や高橋由伸の成績忘れんたんか >>116
漫画の蒼天航路だと主人公の右腕ポジションだからかなり優遇されてる ほんま光栄のせいでおかしくなってるわ
どうみても武力、軍事最強は董卓なんだよ
北の異民族と戦い続けて、本人も弓の名手で最強の騎馬部隊をもっていた
だから董卓は運がよくて漢王朝を乗っ取ったのではなく、普通に軍事が最強で
董卓相手に戦争して勝てる奴がいなかっただけ
さらに言うと中華の中央は平和で兵士が弱体化して農民の暴動を抑えることができない雑魚だった。
劉備が強かったのは事実で、巷のチンピラを集めて傭兵軍団を作って各地で雇われて転戦していた
だからよく劉備が拠点を持てずに流浪をしていて諸葛亮のおかげで国を持てたってのは間違いで
劉備は単純に傭兵で金で雇われていただけ >>116
夏侯惇→目に矢を食らったのに全く怯まず、自分で引き抜いてその目玉を食うキチガイ
夏侯淵→弓の名手 >>116
夏侯惇は本当はクソ雑魚で夏侯淵が有能だったのに、何故か評価が逆転してる不思議
個人的には強さはともかく張任が好きだわー >>110
関羽は、せめて呉との婚姻の話は慎重に対応すべきだったよなあ（´・ω・`） >>116
夏侯淵は軍事のナンバー２辺りかな
実際は前線で戦わず兵糧を管理する兵タン掛かり
こうみると、そこまで凄くないように見えるが、軍事の常識では兵タンが一番重要で
信頼されてる名将がやる仕事 >>46
体格がショボいし実際に武力ないからな
取り敢えずの一見では文官採用だからな
まあ人材コレクター曹操の採用能力は確かだったけど >>122
蒼天航路の董卓は強くてカッコよかったな 龍狼伝はどうなったんだろう…呂布の子供兄妹みたいなのが出てきたところまではなんとなく読んだ気がする
赤壁位までは熱心に読んでたんだけどなあ >>59
吉川三国志を勝手に原作にして描いてて
三国志の知識とかはほぼ無いからな
ニワカが描いてるんだから仕方がない おい劉備ってチンピラだったのか
横山三国志だと真面目な青年だったじゃん >>135
劉備は実はチンピラよ～ｗ
でも演技基準だと勧善懲悪の正義の味方
どっちが好きかは人によって分かれそう イケメン夏侯惇がいないのさみ。
夏侯淵は弓の名手だったのかー、弓はゲームで使いづらいからあんまりなー。
三國無双からきますた。 >>135
チンピラ兄貴 でもそれは漢の劉邦も同じようなもんｗ ミニスカにルーズソックスの関羽でしょ
あんな黒髪ロングでおぱいおっきいJKがこの世にいるのかよ 歴史書に名が残る将は大体有能
劉膳ですら有能
太守時代の呂布の政治は有能
張飛は頭良い
こういうのいらねーんだわ 劉備が劉邦の子孫かどうかは疑問の余地があるそうだが
性格とか行動とか変なカリスマ性とか妻子の扱いが悪いとかまさに劉邦の子孫としか思えんよな >>141
でも袁紹さんは田豊や沮授さんの言うことに耳を傾けないしなあ
部下の有能・無能を見抜く能力があまり無かった
荀彧や郭嘉からも相手にされなかったように、見る人がみれば明確に無能と分かるような人物
仮に曹操に勝っても後に呉の孫家あたりに負けたかもしれない >>153
小説の話になってるわなｗ
歴史とは関係ない、DBの強さランキングと同じもんだと思えば… 昔やった三国志で
呂布はすぐ計略にハマって同士討ちしてたから
飼い殺しにしてた >>135
チンピラではない
史実の話として、
曹操が「英雄は自分とお前だけだ」つってるし、
程昱が「劉備は優秀だから今のうちに殺すべき」って進言するほどだ
誰が見ても優秀だったんだろ >>122
人材豊富過ぎるよな
まあ董卓は人を使う能力はなかったけど
李儒じゃなく賈詡をブレインにしときゃ良かったのにな
徐栄も凄くて孫堅や曹操を撃退してるけど
賈詡の居る李カクには負けてる
張遼ですら人材に埋もれてたんだよな
ひとつ気になるんだけど
呂布は養子なのになんで呂のままなんだろうか？ >>157
劉備こそそういうステータス持たせとかないとな
突然裏切ったり、太守にしてたらすぐに謀反するようでないと劉備じゃない >>162
孔明なぞ曹真でも勝ってる
演義じゃ北伐を潰したのは全部司馬懿の手柄になってるけど
史実は最初の2回くらいは曹真が孔明に勝ってる
演義の蜀贔屓孔明贔屓で曹真が割を食った 習近平
武力27
知力38
政治53
魅力3
忠誠1 武将の強さなんて詰まるところどんだけ領土を獲ったかなんだから、
鄧艾、司馬懿、陸遜、呂蒙、あたりが当然トップ（曹操、孫策ら君主は抜きにして）
個人的武勇（用心棒として役に立つ）なら
許猪、典韋、趙雲か 三国志全く知らない俺が人気なんじゃないの？って思うのが曹操って人だけど、人気ないの？ 天地を喰らうの姜維は本宮ヒロシの孔明系の顔で超カッコいいです。 >>173
若死にしちゃうからしょうがないわ（´・ω・`） >>175
実際、三国志において教科書に載せていいほどの歴史の重要人物は曹操だけ
それも文学史の方でな
戦史においては、統一からほど遠い弱小国家しかないので
人物は誰も高い評価はされない 武将の武力だけなら蜀が一番強いけど
統率力は魏なんだよな >>64
用兵とか言うけど無線機も無い時代に個人の指揮能力云々とか嘘くさすぎんか 項羽は朝から晩まで漢の将軍数十人と一騎打ちしてたエピソードがあるから
確かに最強なのかも
結局自害するまで誰も倒せなかったし 趙雲は肝っ玉だけで、一騎討ち的な武力はそんなに無さそうなイメージ >>175
三国志関係なく歴代の名将ベスト10に
ギリギリ入るか入らないかくらいには人気だよ >>190
兵体の殆どが訓練してない寄せ集めの時代だぞ、指揮官の意図なんかそんな簡単に反映されるか？ そもそも一騎討ちがおかしい
菅がバイデンと戦って勝ったら領土総取りみたいなルールあるか？ 兵の消耗避けれるし一騎打ちはあったんじゃね、お互い勝っても負けても楽だろ
兵隊は寄せ集めだから不利と見るなり逃げるのが当たり前だったろうし >>170
水軍で俺を知らない者はもぐりだ
やはり井の中の蛙よ >>198
無い。曹操が夏侯淵の漢中での戦いぶりを
「自分が剣振るような状況になるとか、ありえんだろ」と怒ってる。 1位 リョフ
2位 チョウヒ
3位 カンウ
4位 チョウリョウ
5位 カコウトン
6位 タイシジ
7位 バチョウ
8位 チョウウン
9位 ソンサク
10位 キョチョ 顔良やろ
よくそんな名前付けたなっていう中二病ネーム
演技だけにしかいないんだっけか 蒼天航路でしか三國志を知らん俺は、圧倒的に董卓
少なくともトップ５には入る >>175
最近になってフューチャーされてるけど、昔から悪役だったから人気がない
北方にしても吉川にしても >>208
逆だろ
劉封もその他近隣の将たち全員、関羽を助けなかった。
むしろ裏切りを異常に誘発する関羽の性格の糞ぶりの方を留意するところ。
劉封ですら処刑前に「孟達の言う通りにしておけばよかった」と
言ってるくらいなんだから。孟達はただ正しい選択をしただけ。 おまえら漫画みて斬り合いとか想像してるだろうけど
当時の剣や槍とか技術不足で斬れないからね
だから槍を鈍器のように扱っていた >>215
てか一人斬ったらもう切れないよな、脂すごくて 曹操は有能な配下に恵まれすぎて戦略を練るのも楽しかったろうな
張遼も良いが徐晃のが好き まあ演義ならその通り
関羽張飛劉備でようやく互角というのは作中最強だ >>187
だからこそ創意工夫が要求されるんだろ
予め展開を読んで打ち合わせておけば簡単な合図で作戦実行できる
その為に旗や銅鑼や狼煙になどの通信手段があり、それで伝えきれない事は伝令を送らざるを得なくなり、それにはタイムラグが生じる
つまり現代以上に事前の読みが勝敗を分けると言っても過言じゃない >>195
練兵は普通にやってるわ
烏合の衆な訳がないだろ こうそんさん？りゅうひょう、漢中の宗教
このあたりにすげえ隠れ無名無双がいると思う。たいしじ的なやつ
ボスがやられて以降も活躍の場ない的な >>202
日本では源平の時代ぐらいは結構あったみたいだけどな
想像するに今と戦に対する感覚が違ったんだろうな
民族同士の生き残りをかけた戦いって感じではなく、すげーデカい暴走族同士のプライドを賭けた戦いみたいな
だから策でハメて勝っても、その後に人がついて来ないから苦労するが、一騎打ちで勝てばカリスマ性を得て一気に統治が進むみたいな
良くも悪くも本気で何でもありの殺し合いではなく、お互いに加減ってものがある勝負というか
中国史にはあんまそういう時代は無いのかもな
中世ヨーロッパでは貴族同士ではあんまガチの殺し合いって感じじゃないよね 人口比で魏は蜀の5倍
単純に考えて、蜀に1人人物がいたなら同レベルの人物は魏には5人いることになる
まして魏は文物の多い都をいくつも持ってるんだから教育レベルが高い
ので実際はもっと大差
魏にはDQN過ぎて性格だけで領土失ったり
ピンチになる以前に戦する前に配下に殺されたなんていう
教養、節操のない将軍はいないしな… >>12
藤波辰爾も入れてくれ
一応団体持ってる
息子も劉禅並みだし >>224
それはただの文化だ
わびさびみたいなもん ちょっとズレた話だけど項羽と呂布はどっちが強いのだろうか
興味がある >>224
信長が銃弾の雨の中を先頭で突っ込んだりしてるね
まあ信長さんはかなりイカレた人だが
あと謙信もか >>229
どういう基準の比較だｗ
将としてなら話にならんだろ スマホのゲーム三国志だらけだぞ。
全部似通り過ぎててどれがどれや分からんが。 >>229
実際の強さはもちろんわからんが
呂布に項羽ほどの逸話はない >>12
曹操に
「ああ、漢中攻略戦は法正の立案か、どうりで
アホの劉備に考えられるわけがないと思ってたわ」
と言われるくらいには無能 >>232
項羽はキングダムの主人公李信にボロ勝ちした楚の大将軍項燕の孫だからな
武力と裏切りだけで成り上がった呂布とは将としてのスタート地点が違う
個人戦だけならあるいは呂布のほうが上なんじゃね >>222
やってるのは一部だ、何十万も正規兵が居るわけないだろ ものっそい数の軍隊率いてるけど毎朝10万人のうんことか凄い光景だろうな >>158
母ちゃんに茶を買うとこらへんの時代の話じゃね？ コーエー三国志で
1とか2と最新版で能力値が全然違う武将教えて 関羽
張遼
呂布
張飛
許褚
趙雲
夏侯惇
馬超
夏侯淵
黄忠
蒼天航路調べ 今のクロアチアとかユーゴ辺りのロシア系との混血や、デカいインド人との混血とかに凄いのいそうだよな。 >>246
龐徳
三国志：武力44 知力87
三国志Ⅱ：武力94 知力64
以降はⅡ同様、武力寄りで知力そこそこのポジション 三国志よりも項羽と劉邦じゃね？
項羽は呂布よりも強かったけどワンマン運営と虐殺行為が酷すぎて家臣と民衆が離れた
劉邦はクズのクズだけど、バカだから人の言うことを真面目に聞いた結果、家臣がやりたい放題で逆に上手く行った >>12
トップには「あいつアホだから助けてやらないと」っていう愛嬌が必要 ホウ徳は水鏡先生あたりの人と間違えてる説もあるよな >>229
項羽には勝てない
項羽は秦軍や漢軍と1/10以上の兵力差をひっくり返したからな
しかも項羽を討ちとれず結果自害
呂布は酔って寝たところを拘束だからな
四面楚歌の状況ですら家臣が項羽を拘束しなかったのにw
>>241
李信の末裔が、呂布がかつての名将と称えられたという李広だぞ
李信よりも呂布の方が下だろう
ちなみにキングダムの函谷関は項羽が英布を使いあっという間に占拠したけどw >>249
あと郭図
三国志だと武力90、知力43で、武力は顔良の89より上
Ⅱ以降は文官タイプ 趙雲は女だったんだよ、つけ髭とかで誤魔化してたんだよ >>258
孔明「徐庶でも出世できない魏ってすげえよ…」 >>260
だって母ちゃん人質に捕らえられてるし、劉備様に曹操の元では本気出して働かないって約束したし… >>255
ま、その項羽も韓信には負けてるんですけどね。 >>269
秦を滅ぼして天下取るまでいったのはやはり別格 彭城の戦いでは韓信含む56万の軍勢が
3万の項羽に超惨敗してるぞ >>2
おかしいだろ、張飛と馬超は何日も戦って決着がつかなかったのに張飛は過大評価されすぎ ぶっちゃけ武将が前線に出て戦うってファンタジー過ぎるだろ。
一騎打ちの戦いは室町時代まで日本にもあったらしいが 演義の脚色が無いなら
馬術の得意な 呂布 馬騰 馬超 龐徳 馬岱
弓の得意な 黄忠 夏侯淵
辺りじゃないかな >>246
楽進
三国志1身体79 武力53 知力33 魅力40 運勢53
三国志14 統率80 武力84 知力53 政治51 魅力65 >>275
そういう数字は信憑性ないよ。そもそも史記のあのへん芝居説があるくらいだし
それに中国は「号す」といって5～10倍くらい盛る伝統があんだよ。
蜀軍10万を号すという時、実数が半分以下なのは暗黙の了解 >>218
張飛だけで互角
関羽だけ応援に来たら勝てたけど
猛将の対決中に貧弱な劉備が混ざったせいで
弱点を庇いながら戦うはめになり
差し引きゼロの互角になってしまった
大人の殺し合いに幼児が混ざったレベルだからな >>223
公孫瓚には趙雲
劉表には黄忠
がいたんだけど？ >>287
盛ってるのはもちろんそうだが、話の主旨はそこじゃなくてな >>255
別に名将としては称えられてはないぞ
武勇に優れた李広は飛将軍と呼ばれていて
後世で特に武勇に優れた人が飛将軍と呼ばれる様になっただけ
呂布以外にもいるからな >>242
勘違いじゃなくてただのつまらないネタだしね >>223
カイ越くらいしか思いつかない
でも無双キャラではないな
公孫サン配下の趙雲、劉表配下の黄忠、甘寧、文聘あたりはみんなその後の活躍があるし
張魯配下には強い武将いないし >>293
どっちにしろ中国兵はすぐに蜘蛛の子散らして四散するけどな 張遼がないとかありえない
趙雲が3位とかないだろ
もっと下 蒼天航路ソースなら
1位：関羽（作者がやりすぎたというくらい活躍。演義すら飛び越えた超神）
2位：呂布（言わずもがなの圧巻。最初期最強武将。後半は関羽のインフレで僅差で越えられる）
3位：張遼（呉将4人がかりを軽くいなした武人。夏侯惇や蒋欽、劉備が讃えるレベルの猛将）
ここまでは確定だな
あとは趙雲、張飛、馬超、許褚、まあこんなもんか。顔良や典韋は蒼天航路だと微妙だったな 曹仁だろ
対呉戦で主力が撤退したあと周瑜相手に一年間持ちこたえて
樊城では5倍の勢力の関羽を結局は防ぎきってる >>300
魏軍で見たら一番優秀かもな。演義と史実で印象が違う代表格
コーエーでも地味でダサいおっさんだし蒼天でもネタキャラのハゲだった
まあ眼帯夏侯惇がカッコいいからそっちに光が当たるのは仕方ない 周瑜は超名門やからね
袁紹と同レベル
分かりやすく説明するとキングダムで政が玉座にいて、その下で喚いている文官達で
政にも意見できるレベル
曹操なんかより名門
この周家の名士としてのブランドで赤壁が実際どういうもんだったのかわかるでしょう
担がれたのは孫権ではなく周瑜
うるさい江南の豪族名士も周瑜には逆らえなかった。
だから実際の赤壁は曹操vs周瑜の戦い争いだった。
そして赤壁の勝利で周瑜の名声が上がって孫権の立場がなくなって
孫権が周瑜を暗殺したという説もある >>1しか見てないが、たぶんここまでの間に「正史では～」って言って否定するやつがいる 呂布はあっちだと謀もできるイケメン悪役扱いなんだっけ >>307
かなり晩年の爺になっても
一睨みで相手が震え上がるほどの迫力出してたんだっけ 矢で射たれた自分の片目を引っこ抜いて食ったとかいう嘘くさいエピソードの人 典偉、許チョ、あとは気違い具合で閻行か
一騎討ちなんて物語を盛り上げるための創作だが史実の閻行が馬超に対して
共産党やヤの奴が仲間殺す時にするみたいなやり方してて正直引いたわ 醜の字って中国ではネガティブな意味合いは無いのかな 三国志好きと話すとたまに熱烈な馬岱推しに遭遇する
どの作品の影響だ？横山か？ >>117
原辰徳
4番打者としては普通の一流
監督としては超一流
劉備
武将としては普通の一流
君主としては超一流
合ってない？ >>271
してるだろ
劉邦の連合が項羽軍を包囲した時 >>173
主人公格の劉備・曹操と直接対決しないからなあ >>75
横山のほうが光栄より先だし
もしも光栄が横山の図案を採用していたら横山が標準になってた
光栄が横山を採用しなかったのは当然ギャラの問題が一番大きとしても
顔のバリエーションが少ないってのもあるだろうな >>320
四面楚歌の時に劉邦が報酬を約束したから出陣したとしか書いてないけど 最強武将の呂布や関羽より将官・将軍として秀でる曹仁・呂蒙が好きだわ >>1や小学生理論だと
閻行だろ？
馬超→張飛と互角
張飛→呂布と互角
その馬超をフルボッコしたのが閻行 >>323
コーエーの子会社から横山版三國志出てるけどね >>320
包囲陣に賑やかし参加しただけで直接項羽率いる本隊とは戦ってないぞ
和睦後に撤退した項羽を和睦破りし追った劉邦を日和見してたしそこで項羽に反撃され慌てた劉邦が王にする条件で参戦求め韓信が参戦しようとした時には項羽はすでに垓下に退いてる
包囲陣に厚みをもたらす為に加わったが韓信本隊は項羽本隊と戦闘してない
項羽が垓下から脱出する時も韓信軍は脱出する側とは違う位置に布陣してるので項羽と戦ってない
項羽本隊と戦ったのは斉攻めまで韓信軍に派遣されてて斉平定後に劉邦本隊に戻った灌ｴｲだし項羽を最後に追い込んだのも灌ｴｲ率いる騎馬隊
ちな韓信の北方の趙・斉平定も韓信の背水の陣などの策もあるが主力は劉邦配下の曹参と騎馬主力の灌ｴｲありき
韓信って三秦を撃破したが中心のｼｮｳ邯を倒すまでに至ってない(廃丘に籠ったｼｮｳ邯を放置し東進)、寄せ集め魏を下し、張耳と揉めて混乱し平定まもなくの寄せ集め趙を下し、ﾚｷｲｷの勧告に従い武装解除した斉を騙し討ちした程度 強いの意味がな。
一人だけの膂力の話なのか、統率等のことも含めるのか >>317
当然あるよ。史記や論語でも醜いとか恥という用法
多分悪字をあえてつけて厄を避けたんじゃない 四股名も本来の字は醜名
醜女という言葉も本来はブスではなく男の様にがっしりとした女を指す言葉だった そういや最強武将伝てアニメあったよね
なんかカクカク動くやつ
主題歌とかED好きだった 馬超はきょちょの一にらみで落馬したんだっけ?
閻行に半殺しされたり
個人の武はそんなにない? 横山光輝先生の徐晃かなんかスタイリッシュでかっこいい
印象 >>340
許チョって今でいえばパワー系池沼だろ
めっちゃ怖いやん 周瑜はイケメンと正史にも書いてあるんだっけ
あと酒席で楽器の演奏者が音を間違えたらじろりと睨んだとか
普通にやなやつだな 蜀大好き他は嫌いだったけど張遼の活躍知って張遼が一番になったカッコよす >>195
何百年と戦争してる時代だぞ
俺らが呼び集められるのとは訳が違う >>195
「将、外にあっては、君命も奉ぜざるあり」
孫武（孫子）は書き上げた『兵法十三編』を呉王に差し出したところ、無名だったため能力を疑われました。「女官たちを訓練して能力を示せ」これが孫武に与えられた試練でした。
命じられた孫武は、まず女官たちを左右二つの軍に分け、それぞれの長に呉王が愛する二人の妃を任命しました。
しかし長として選ばれた2人の妃は、ヘラヘラとはしゃいでばかりで孫武の命令に全く従わず、他の女官たちも腹を抱えて大笑いしている始末。
仕方なく孫武は、命令を聞こうとしない2人の妃を殺すことにしました。
呉王の使いが慌ててやってきて、「あなたが私の愛する姫を殺せば、私は食事を食べても味がしない。孫武将軍の軍を指揮する能力を認める。2人を許してやってくれ」と、皇帝の命令が伝えられました。
それを聞いた孫武は「軍に冗談はない。将、外にあっては、君命も奉ぜざるあり」と言ってその二人を殺しました。
その後、太鼓を打てばすべての女官は従い、軍の練度は飛躍的に高まったのです。 >>224
元寇の頃もそうだったみたい
「やぁやぁ、我こそは」なんて言ってる最中に集団で襲われたって
それから戦い方変えた様です >>77
曹仁はあれだけ実績あるのに三国志演義で扱い悪すぎる >>335
すごいな
厄除けなら悪とか鬼とかありそうなのに自分に醜を付けるなんてかなり先進的な人物だな >>269
ま、その韓信も呂雉に負けてるんだけどなw >>348
毎回変わる緻密な動きは一朝一夕じゃ不可能って話 己の武勇を頼みに突撃してしばしば兵を失ったという関羽さん >>330
韓信の功績は三秦と斉への水攻め、即興ボードでの魏陥落、背水の陣で半日で趙陥落
戦国時代で秦が200年以上掛けて戦ってたのを
韓信がわずか数年で終わらせたという功績が凄いけど 孔明も北伐の頃には蜀の山奥にヒキコモリすぎて耄碌してたんだろうな
蜀は守りに入った時点で負けてたのかも知れない
それを無理に攻めに転じようとしたから…
魏は競争社会だったから攻めの強さのモチベーションが保てたんだろうな
呉は君主が耄碌しちゃったのがね >>358
韓信は戦略上手だけど政治はド下手だからな
斉を落とした後に項羽と同盟結んで独立していれば良かった
楚王任命を断り匈奴に近い辺境地の王になれは良かった
淮陰侯に落とされた後に大人しくしていれば良かった 司令官クラスと豪傑兵士が混ざってる
悪来や許褚はもちろん、趙雲や張飛も豪傑兵士だろ >>351
そうゆうハカのようなものが残っていればよかったのになぁと思う
やぁやぁ、我こそは〇〇！
の後に何かあったと思うんだよなー 三国志といえば、上海香港なと日本と近かった領土だった呉の孫権は
日本列島を探索させて台湾までは到達したけど、日本までは行けなかった
一方、魏の公孫淵謀反を知った卑弥呼は朝鮮半島を経由して魏の曹叡に謁見した 文醜と顔良は横山三国志のアニメのせいで
ものすごく悪人なイメージになってしまった >>370
呉全体の傾向として、武力に振り切ったエピソードのある武将がいないって言うのはあるが
朱桓は物語的に見せ場があるからその補正かと
このメンツだったら凌統とか韓当入れろよとは思う 人形劇は孟獲がパンチ効いた人形だったよな
触覚みたいな長い羽が２本飛び出て垂れ下がったやつ
孔明の人形も印象深いが孟獲のやつも忘れられん 演技準拠だとしても兀突骨が最強でしょ
身長3m近くある化け物だぞ >>343
魏のトップ5に選ばれる名将なのに酷い殺され方したよね徐晃って >>373
なんつうか、ただ相手を殺せば良いっていう様な感じでなく、美学みたいなものがあるよな
異民族との戦いだと相手殺して、そこの民はみんな奴隷って感じなんだろうが、
同じ民族での頭のすげ替えを賭けた戦いだと、勝った後の統治が大事だったろう
勝てばよしの卑怯な作戦で敵のトップを倒しても、残された奴らが負けを認めずに抵抗するし、民も従わなくなるだろう
でも正々堂々と力を見せつければ、負けた側も下につくのに納得しやすいだろう
民からは尊敬と畏怖を集めるだろうしな
ある種、戦いたい奴だけが闘う平和な戦だな >>389
演義に描かれてるような武器はまだ無い時代だからな
青龍刀や蛇矛や方天画戟のような華やかな武器は一切ない
無骨な農具や狩猟の延長線にあるような武器しかない
矛とか戈なんて刃物を括り付けただけだったとか…
弓の方が重宝されたとかな… >>375
実際はゴーストオブツシマの冥人みたいに
闇討ち奇襲に加えて人質諸共皆殺しにする戦法だったけどな >>127
なんで呉のトップと縁談あるのか考えると
俺だったら怖くて蹴るわ >>346
振り返っただけを
睨んだとか
今の日本人思考そのものだなwww
死ねよ >>186
著作権があるなら、とんでもない財産を築いてるな おれも張遼を推すわ
天地を喰らう２の張遼はかなりの強敵でその印象が強いんだよな
まあ、ハメ殺し狙いで安定するんだけど、失敗するとあとがたいへんでな
張遼はうまく処理したい相手だった >>104
三国志IIじゃないかな
あのゲームは忠誠100でも義理（マスクデータ）が50未満なら寝返る
ちなみに呂布の義理はたったの10。 呂布なんかプチ項羽みたいなもんだしな
三國無双からのニワカが持ち上げてるだけ >>135
真面目な青年が荒くれ者集団を率いて旗揚げできるわけがないだろ
関羽、張飛なんて劉備に出会ってなければ普通に犯罪者だよ
関羽は人を殺して故郷を捨てて逃げた人物だし
張飛は夏侯氏の娘を誘拐して自分の妻にする人物だぜ 最強の「英雄」なら始皇帝とか劉邦あたりの天下統一した
人物になるんだろうけど、三國志のそれに当たる人って
99%の人は知らないだろうし「英雄」というにはちょっとなあ >>181
歴史って実用教科じゃなくて教養だから
知っておいた方が得することは歴史的には大して重要ではなくても
教科書に載せたほうが良いと思う
三国志関連は社会に出ても話題になることが多いんだから
曹操以外にも劉備、孫権、諸葛亮、司馬懿くらいは最低でも教科書に載せておくべきでしょ
欲を言えば関羽も載せたほうがいいんだけど歴史的な重要性はかなり低いのが悩みどころ 孔明が呉に乗り込んで呉の重臣達を論破しまくった時が痛快だったな。 光栄の三国志だと中途半端なキャラを育てて一軍にするの好き
于禁とか高順とか >>207
正史にも登場するよ
ただし関羽に斬られたとしか書かれてないけどｗ
>>208
孟達は主君を殺してない
呂布は主君を殺した
例えば徐晃が楊奉のもとを去って曹操のもとへ馳せ参じたとき
徐晃は楊奉を殺したりしなかっただろ
ところが呂布は丁原のもとを去って董卓のもとへ馳せ参じたとき
手土産に丁原の首を斬って持ってきたんだよ >>214
フィジカルは強そうだけど格闘技術が全く洗練されてなさそう
田舎のヤンキーレベルでプロのボクサー相手には全く通用しなさそう >>299
言われてみればそうだなｗ
それを言い出したら?徳、?柔、馬岱もそうだぜｗｗ >>351
そんなデタラメいまだに信じてるの？
実際には日本の軍が蒙古軍に夜襲かけまくって蒙古軍は休む暇もなく疲れ果てて撤退したんだよ >>401
張飛の妻は夏侯淵の姪
張飛と夏侯氏の娘は劉禅の妻
夏侯淵の息子、夏侯覇が魏で失脚して蜀に逃げてきたのは
夏侯覇が劉禅の妻と親戚だから >>432
逆だろ昼も夜も夜襲掛けてくるから名乗る余裕無かった
義経が連戦連勝だったのも名乗り入れずに奇襲したのが一因とされてるし >>436
昼に夜襲かけてくるのか、凄いな蒙古軍はｗｗ
夜襲をかけまくったのは日本のほうだよ
蒙古軍は慣れない海戦でほとんど一方的にやられた
馬もあんまり連れてこれなかったから得意の騎馬戦もやれなかったしね
蒙古軍が強かったのは日本の兵が手薄だった対馬と壱岐だけだよ >>435
張飛の娘は二人とも劉禅に嫁いでるんだよね >>438
妄想はいいから
もしソースあるなら出して 諸葛亮┳諸葛瞻━┳諸葛尚
黄氏┛ ┃
劉備┳劉禅━┳劉氏┛
甘氏┛ ┃
張飛━┳張氏┛
夏侯氏┛ 大泉洋の三国志を観たが
出演陣が豪華なコメディー舞台
みたいだった >>442
あれ予告の方が面白いって聞いたけど点数つけたら何点くらい？ >>444
リアル三国無双してるから張遼だと思うな
https://dic.nicovideo.jp/t/a/%E5%BC%B5%E9%81%BC
守兵七千で孫呉軍十万を迎え撃つのは当たり前、精鋭騎兵八百で突撃のときも
張遼にとって合肥防衛成功は孫権の捕えそこない
兵力100倍差、チームメイト全員不仲の状況から皆で逆転
一回の突撃で将が2人斬られる
陳武をホームラン
来たと聞いただけで赤子が泣き止んだ、逃亡する兵士も
包囲を破っても兵士が逃げ遅れていたらそのまま攻めないで戻ってきた
あまりに強すぎるから演義でもチート扱い
その演義の記述より正史の方が凄まじい
泣く子を一睨みしただけで泣き止む
陽動を使わず中央から突破したことも
孫権が撤退し始めてから退路の橋を落とす方が早かった
病床にいたままで孫権が怯えた
孫権を守ろうとした呂蒙と、それと共にいた韓当、甘寧、蒋欽、凌統ともども突破し孫権に迫った
同僚の李典と口論しながら共同戦線 ・グッとガッツポーズしただけで半日くらい包囲の中で戦い続けた >>298
蒼天の馬超はひろゆきにしか見えないから無理 曹操
典偉 許緒
夏侯惇 夏侯淵 曹仁 曹洪
張遼 徐晃 龐徳 張郃
李典 楽進 于禁 王双 文聘 強いのを束ねてるってだけでやはりトップは凄いんじゃないかと思う
前王の世継ぎだからとかいう理由でなければボコって従わせるより従いたい魅力や才能を感じてるわけだし >>149
当時の中国ではデフォだよ
客人に出す食べ物がないから…って話知らない？
これが美談になるくらい頭おかしい時代だよ 三国志って末路が悲惨だからな
曹操の末裔は司馬懿のクーデターで政権握られ没落し
孫権の子孫は血族同士の政権争いの末に孫皓が呉の皇帝になると近臣血族皆殺しにしたから
司馬炎の晋建国後、司馬一族同士の争いが起きると
傭兵として雇われていた匈奴の劉淵（先祖が劉邦の娘と結婚したのを理由に父劉豹が劉性に改名）が
内情を知り晋の皇帝を捕らえては奴隷扱いにして処刑をし
晋は半分の領土を失うことになった
劉淵は血縁関係があるはずの劉禅と献帝の末裔を皆殺しにした
それ以後、隋が出てるくまで200年も戦乱が起き弱小国でも皇帝を名乗るほどに落ちぶれた >>43
普通に沖田総司でいいんだろうと思うけど服部武雄かも
二刀流だしちゃんと使えるならチート的に強かっただろ
ストーリークリア後のやりこみレベルで言うと立見尚文
日露戦争では中将で弘前第八師団二万人を率いて戦ってる 沖田は殺し合うことなく同じ相手と何度も戦う道場で最強だった
相手の技を読んでその上をいく技を繰り出す、みたいな天才的技術の持ち主。
でも本番の斬り合いは1人の相手と戦うのは人生1回きりで
その1回で殺しさえすれば勝ちで終了するもの
あーきたらこうして、みたいな読みは初見の得体のしれない相手にはほぼ意味がない
本番では迷いなく突っ込んで一撃に全てを込める示現流みたいなのが強かったりする
同じ戦法を道場で何度もやってたら、
「こいつは真っすぐ来るだけだな」と読まれてあしらわれるようになるんだが、
真っすぐ来るかどうかも分からない本番ではそんなことにはならない。
だからって沖田が本番で弱かったなんてことは全然ないわけだが、
新選組で示現流みたいな戦法使ってたのは井上源三郎
道場では沖田にあしらわれてからきしだったが、
本番ではめっちゃ強くて沖田以上人を斬りまくった。 >>116
新解釈に出てたろ
女を追いかけ回してたのを嗜めた眼帯が惇 >>158
公孫讃と共に盧植先生の基で学んだが、学問はそこそこに酒女博打に興じてたってさw 蒼天航路の董卓良かったな
魔王て感じがよく出てたわ >>466
横山三国志と違うとこはどこだろう？って思いながら見続けてしまう小市民
だけど小喬ﾀｿ… three kingdom見た方が良いぞ
つべに全話あるけど長編だから頑張れよ 陳寿も何処まで本当か分からんからなぁ
「貴方のお父上のことを、今、私が書いている歴史書で高く評価しようと思うが、ついては米千石を頂きたい」
こんな事いってるし >>398
関羽は独自に動く権限も与えられていたからねえ
関羽を取り込むつもりだったんじゃないかな >>400
郭淮って蜀相手に無敗だったんだぜ
死後だけど大将軍を追贈されｔぐらい 兀突骨
身長約280cm
体は鱗に覆われてる
獣の生肉や蛇を食べる
刀や矢を通さない鎧を装備
象に乗って移動
どうやって勝つんだ…… 一騎当千の武将以外の組織や人間や兵站が一切無視されているのが三国志
日本人脳筋多すぎないか 蒼天航路だと董卓が一番大物に見えるんだよな
曹操も劉備も孫権もスケールが董卓以下 >>469
項羽と劉邦の方が面白いけど
あっちの方がハリウッド俳優使ってるからな
ただ劉備が秦の始皇帝に出世してるけど
呂布と項羽の俳優が同じだけど、項羽の方が面白くて凄い >>485
始皇帝、声優まで一緒だもんなｗ
関羽張飛死んだ後の闇堕ちした劉備の再来だったわ >>481
実際董卓には勝てなかったからな
内部から自滅しただけで >>488
袁紹袁術がゴミだったから反乱軍が瓦解しただけでほぼ勝ってただろ ファミコンの天地を喰らうだと１も２も司馬懿に謀殺される曹丕気の毒すぎて笑う >>466
三国志としては論外。冒頭で兵士がサッカーやっててドン引きしたわ
ただのアクション映画としてならまあ… >>486
そういえばオフレッサー上級大将も落とし穴にはまってたなw
あの手のデカブツには落とし穴が最適って事だなw >>494
格闘戦の強さは結構重要な要素である作品で、あんな長い話の中で圧倒的に格闘戦最強と評されておきながら
活躍の場はほぼほぼ無いというヘンテコなキャラだよな
シェーンコップなんてあんだけ無双してるのに 水滸伝最強は？
李逵
武松
魯智深
林冲
史進
かな >>496
一番上のやつ鉄牛だよな
横山光輝水滸伝だと特殊能力が際立ってたような
能力ないと武力あっても雑魚に感じる
妖術ありきの殷周伝説（封神演義）だと黄飛虎とか >>489
実際は曹操以外まともに戦ってない
曹操は突撃して大敗、孫堅が1番董卓軍とまともにやり合ってたかな。華雄を切ったのも孫堅 >>501
華雄さんはどちらかというと
呂布と胡診の凸凹コンビの犠牲者だろ >>502
味方を陥れる事においてはカク並みの知謀を誇る呂布w >>419
いや関羽と諸葛亮以外は普通に載ってる。難関大で世界史使うやつは覚える
諸葛亮関羽も三国志演義コラムとかあれば触れられる
三国より更に弱小な五代十国の十国すら普通にテストに出る >>419
教養で載せるなら弱小国が強国にどうすれば対処できるか？とか
敵対していた国の関係を友好にするにはどうすればいいか
みたいな具体的な歴史なり逸話なり載っけた方がいい気がするな >>476
絵が下手くそ過ぎて笑えるな
遠近感無さ過ぎて一枚目が巨体過ぎるのに
二枚目で縮小化されとるw
バトル漫画なら威圧的にされてでかく見えたりするけど
その際も一対一で相手と自分の場合のみ
雑魚と混じってるのにデカイw >>419
三国志は面白いけど人生で役に立つと言われるとあんまりだしな
雑学より少しマシくらいなもんだ
関羽は中華街行くと会えるから意外とメジャー >>509
その関羽の子孫皆殺しにした龐会というキチガイ >>505
お前はこんな馬鹿な物作ってるから
国が滅びるんだぞと説教された後蜀はともかく
いつの間にか後唐に潰された前蜀とか
覚えてもしゃあない気がする >>496
史進は最初に比べると梁山泊入りしてからはぱっとしなくなったな
なんか馬超とイメージが被る >>508
縦読みを疑ったがマジのようだ
すげーな >>511
まあ時代背景もあるけど、老人や婦女や子どもまで皆殺し
ってのは狂ってるよ
関羽だって龐徳を斬るに偲びず、最後まで説得したし、
その死に忠義心の厚さに涙した訳で、互いに恨みというものは
なかっただろうに 蒼天航路の董卓は宮廷の役人を縮地(笑)で一刀両断してたw >>515
恨みなくとも遺恨は残さず始末するのが中国流
後々逆らう可能性がある者など一族郎党皆殺しが基本
スパイなど調略した者も金や圧力で手のひら返す奴も信用ないから基本的に殺す 呂布配下の時から曹操配下の時まで大活躍の張遼は最右翼だな
趙雲は好きだけど趙雲の活躍ぶりは蜀贔屓な描き方だろうしなぁ >>518
献帝の子孫も劉禅の子孫も始末しれなかったけどなあ >>521
逆らう気が無い
逆らっても怖くない奴は放置
結局はほどんど普以降で絶えて無かったっけ？ >>518
変に大物ぶって生かしといたら戦乱の火種になるかも知れないしな....
そうなったら何千倍、何万倍の人が死ぬわけで >>515
親族皆殺しなんて中国的に普通じゃん
曹操や董卓もやってるでしょ >>525
創作だよ
実在の関勝は関羽とは関係が無い模様 チョウライライって魏だったよな
速攻滅んだけどなｗ 元々の呂布は腕は立つけど強欲で粗野で単細胞という、銀英伝のオフレッサーみたいな感じの人物のはずだったが
近年の三国志作品の呂布はサイヤ人かヤザン大尉のような純粋に戦いを求める戦闘狂って感じ >>530
モデルとなる人物は居たけど関羽との関係は無いとされる
モデルの人物も大刀の名手 >>529
黄忠もだけど、当時は弓がうまいやつが一騎当千みたいな扱いだったんだろ >>532
無軌道な雑兵どもをまとめてちゃんと引率できる奴が一騎当千だよ
幼稚園の先生とか高校野球の監督みたいなタイプだろ
力が強いだけじゃ身辺のガードマンにしかなれん 韓遂のジジイは！
1つだけいい事を言った！
ぽまえは錦だ、馬超！ >>481
蔡邑も最後に董卓の素晴らしさを理解したって落ちだしな
何が素晴らしいのか全く説明されないこういうのズルいw >>534
俺は長坂の戦いで曹操軍15万を相手にたった一人で
立ち塞がった張飛の方を思い浮かべるけどな >>537
立ちふさがってないよｗ
橋はすでに壊してたんだから対岸から遠吠えしただけ 創作じゃ通せんぼしたことになってるけど史実にそんな記述はない
長坂の戦いの後、趙雲はだだのボディーガードからやっとこさ将軍に昇進してるけど
張飛は昇進してない
張飛は長坂では活躍してないんだろう 最弱国力で何度も敗北しながら毎年地獄の行軍して魏軍と連戦しても反乱ひとつ起こさせない孔明だろ最強は >>541
それは劉禅の凄さの現れだな
孔明死後も長い期間、謀反もなければ粛清等の狼藉もない
蜀が平和過ぎた
孔明と姜維は平和を乱したが >>539
一騎当千に対するイメージの話だって
史実かどうかは別の話 >>543
漫画的なイメージのことか
日本の戦を見ればわかるが、個人の強さなんてほどんど意味ないしな
戦国時代に強いと言えば謙信、信玄、薩摩だが、
もちろん個人の武芸で敵をなぎ倒す力がその源泉になってるわけでは全くない
統率力や兵全体の性質によるものだ
例えば項羽の強さももちろんそれ >>544
項羽こそ28騎で敵兵斬りまくったもろ一騎当千じゃん 劉禅は良くも悪くも意思薄弱で流されてただけ
否定の反動で異常に持ち上げられてるな
呉のあれと比べると優秀に見えるが好意的に見ても凡。乱世で凡というのは無能 無能じゃないから平和を維持できたし粛清もしていない
孫権のように周囲の意見に流されて功臣を粛清するとかしてない >>545
宮本武蔵が一騎当千つってるようなもんだ
戦に武蔵がいたって別に役に立たん
項羽が有能だったのは統率力があったから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
