韓国、旭日旗使用や歴史歪曲主張に懲役10年。何が正しい歴史かは韓国が決める
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韓国与党議員「旭日旗を使用すれば最大懲役１０年」…法案発議
https://s.japanese.joins.com/Jarticle/278681
韓国与党・共に民主党の金容民（キム・ヨンミン）議員が日帝支配下で発生した犯罪を称賛する場合は懲役刑などで処罰する「歴史歪曲防止法制定案」を発議した。
金議員は１４日、「歴史歪曲防止法制定案が力を得られるように大きな関心をお願いする」と述べ、これに関する内容を公開した。
(略)
法案は、歴史歪曲行為や日帝強占期支配などの行為を称賛する行為、旭日旗などこれを象徴する旗や造形物を使う行為を禁止し、
これを違反する場合は最大１０年以下の懲役または２億ウォン（約１９４０万円）以下の罰金刑を科すとしている。
どういう行為が歴史歪曲に該当するかは、公認された大学で韓国史専攻副教授以上の職１５年以上在職、判事・検事または
弁護士職１５年以上などの委員で構成された「真実の歴史のための審理委員会」で検討するという内容もある。 委員会「野党党首が歴史歪曲したニダ！選挙前に懲役ニダ！」 国の成り立ちから歴史歪曲しているからな
嘘のうえにを嘘で固めるしかない
もうすでに限界だが >>10
在日ミンス党が全力で拒否するだろ
それこそ前みたいに暴行してでも採決妨害するし 慰安婦削除とかやってう日本も笑えないと思いますけど でも冷静に考えると、近代まで土人だったのを日本に教育されて今のようになったって歴史では、この先もずっと日本の下僕だ
日本の敗戦という機会を利用して誇り高き民族意識を作る必要はあるよな
嘘が多くてもいいから いつまで日本日本言ってんだよ。うざいな(´･ω･ `) たかが数十年前の歴史すら知らないって凄いよな
とても文明人とは思えない >>24
朝鮮人だけで統治してりゃ当然そうなる
今まで日米が干渉し過ぎただけ
彼らは本来先制主義の方が合ってるんだよね
これから長い第二期李朝が始まるんだよ 歴史歪曲で逮捕なら
ほとんどの韓国人が逮捕される事になるな えーじゃあもう旭日旗燃やしたり踏みつけたりできないの？ ちなみに朝日新聞はクネの時に韓国に都合の悪い記事書いたら青瓦台を出禁になって今でも直接取材できない 多分ドイツのハーケンクロイツ禁止真似したいんだろ
そこからナチスと大日本帝国は同質だってアピールしたい こういう法が必要になるってのが、なるほどって感じだよ
嘘が維持できないんだな >>19
ライダイハンは自由恋愛を歴史歪曲したものﾆﾀﾞ!懲役喰らわせてやるﾆﾀﾞ!
間違いなくこうなると思う超汚染人だし こんなんが正しい歴史をーとか言ってんだから
もうギャグよな 表現の自由弾圧と歴史改竄はｳﾘﾅﾗ発祥ﾆﾀﾞ！！
<丶｀∀´> どうせなら国交断絶して新しい歴史が生まれないようにしろよ >>1
>>弁護士職１５年以上などの委員で構成された「真実の歴史のための審理委員会」で検討するという内容もある。
人権擁護法みたいだな キ・ソンヨンが言い出すまでは韓国人は韓国国内で旭日旗柄使ってたよね？？w
意味不明なんだけど、誰か教えてくれ！！ >>1
決めるのは日本だぞ？
慰安婦も徴用工も無かった 真実を言うと歴史歪曲扱いされるから、もし成立したら日韓の溝は永遠に埋まらなさそうね
多分日本海とかも使うと捕まるから、ますます国際的な常識からかけ離れたチョンが量産されそう
パヨクはだんまり ネトウヨはSamsungもLGもロッテも現代も買うな！
これから二度と韓流ドラマ見るな！KPOPも聴くな！
大韓民国発祥のあらゆるものを利用するな！！
スンドゥブチゲ、サムギョプサル、タッカルビ、
キムチ、サムゲタン…おまえら一生食うな！！ いいよー。。バカは細かいこと考えずにまっすぐ進め。 旭日旗を踏んだり破いたり燃やすデモが出来なくなってざまあ 文句いうと内政干渉になるからな。
まあ勝手にやってくれ。
ところで在日が使うのはどうなんだw 団塊サヨクの巣窟
朝日新聞、テレビ朝日
NHK
毎日新聞、TBS
東京新聞（中日新聞）
ゲンダイ
時事通信
共同通信
講談社
地方紙のほとんど
若い時に左翼思想に感化された団塊サヨクが幹部となっており、
頭がお花畑な理論や日本の国益を損ねるような言説を平気で
撒き散らす報道機関となっている
上記メディアの不視聴・不買運動を盛り上げよう
特に朝日新聞の不買運動を全国的に盛り上げて廃刊に追い込もう！！
↓かなり効いてきました。皆で朝日新聞不買運動を盛り上げて行きましょう！！
10年で300万部失う惨状
日本ABC協会のまとめによると、朝日新聞の8月の販売部数は499万1642部で、前月比2万１千部、前年同月比43万部の減少となった。
朝日新聞の販売部数は1980年代末から2009年にかけて800万部台を誇っていたが、14年12月に700万部を割り、18年2月には600万部を下回った。
10年ほどで300万部も失った上、減少の速度は増している。
全国紙などの販売局・販売店関係者の話を総合すると、全国紙の押し紙の割合は販売部数の3～4割を占めるという。朝日新聞の場合、押し紙が3割だとすると8月時点での実売部数は約350万部となる。
同新聞の「販売局有志」が16年に出した内部告発文書では同年の押し紙の割合は「32％」と記されており、これを当てはめると、
実売部数は約339万部と推測できる。販売関係者の間では300万部は維持しているものの350万部よりは少ないとの見方が強い。 まー韓国内のことは韓国が決めればいいんじゃね
外出て恥かかないといいな 一サッカー選手のバカな行為でここまで来るとは、お笑い民俗だな >>1
過去を変えることが歴史w
馬鹿しかいない国 つい100年も経っていない自国の成り立ちも知らないとか地獄以下だろ >>58
なんだ実践出来てるものばかりじゃないか
もっと違うネタないのか？ サッカー選手のヘイト行為からここまで行くのがマジ韓国ｗ バイオの新作やってる韓国人は発狂死してないよな
アンブレラのロゴとかモロ旭日旗カラーなのにｗ >>78
おことわり
まず植民地にした覚えなんかないし
植民地じゃなくて併合な ベトナム戦争で行なった極悪非道の殺戮行為も歪曲すんなよ
後、元寇もな これ日本も従うべきだろ
太平洋戦争起こした責任はまだ償えてないぞ これデモで焼いたり切り裂くパフォーマンスに使えなくなるやんw 旭日旗掲げて自衛隊の艦艇が領海に入って全員逮捕されるのも面白い
完全に日韓関係が終わる >>7
wwukだっけか
アイツまじで工作員だと思うわ 朝鮮戦争の時に中国と北朝鮮にコテンパンにやられたのに
南朝鮮人って中国や北朝鮮には何も言えないよな
中国と北はこわいのかな >>86
サンフランシスコ条約で大体終わってんぞチョン
ああお前らの祖国は大戦当時存在してないからな サッカー選手の猿真似が国の法律になってしまうキチガイ国家 生き証人よりも、あとから産まれた学者が正しいと主張するのか
生き証人にも胡散臭い元慰安婦がいるから仕方ないか >>95
先駆者だな
こんなのに国籍まで与えてもうアホかと、後を絶たなくなるぞ
留学生の定住化政策。政府は留学生の過半数の定住化を目指すと閣議決定しています。
https://portal-worlds.com/news/asean/24174 嘘をつかなければ生きていけない生物だなｗ
駆除しなきゃ 歪曲が罪に問われるなら国家もろともになるけどいいのか 自分の国内だけで勝手にやってりゃいいものを、関係ない国でも熱心に布教活動する気持ち悪さ >>97
日韓基本条約もだね
日韓基本条約条約以降、日本は韓国のインフラ整備や発展に
ODAを合計数兆円も注ぎ込んだからね
1997年のアジア通貨危機でも日本は韓国を助けたんだっけか
サムスンは今でこそ巨大企業だけど
2000年代は日本が大分技術提供した 慰安婦「慰安婦支援団体は嘘つき！」
慰安婦支援団体「慰安婦は嘘つき！」
両方10年ぶち込んどけよ 相当いかれた国だな
歴史は委員会で決めるってめちゃくちゃやな 韓国人全てが日本からの恩恵受けてきたから、まず韓国国民全員が自害せんとな 歪曲かどうかの判断を韓国人がするなら何の意味もねぇ 日本企業はどんな言いがかりつけられるかわかったもんじゃない
リスク大きすぎるな 価値観や情報を法で制御しようとする愚かさが顕著に現れた例やな なお鬼滅の刃は耳飾り修正してOK
っておかしいだろボケ まだ法案の発議だろ？
韓国人にしてみれば「おはよう」「こんにちは」くらいのことじゃん こんな国の国籍持った人間が日本人のフリしてそこら辺に潜んでるって恐ろしいよなあ 自国他国の国旗損壊して罰せられないのは三流国家の目安 >>24
いや、本当の意味で兄弟だろ
キモいネタで日本の兄とか言ってる奴いるが本当に兄弟関係なのは北でしょ 仮にこのおバカな主張は
他国の問題だからと
日本は関与しないとして
そもそも韓国の国民は
こういう言論や表現の自由に反する
自由主義国家の根幹となる
人権抑圧法案がOKなのかね？
そこを問題視しないところに
韓国が世界で信用されず認められず
尊重に値する先進国になれない
理由があるんじゃないかと
気が付かないのかな 日本が保護国にして投資してやったおかげで
経済的にも豊かになり衛生問題も改善され
李氏朝鮮時代は右肩下がりに人口減ってたのが併合後は右肩上がりに転じて
増えていったんだろ いわば日本は朝鮮の恩人やぞｗ
もし日本が保護国にしてやらなければ、今頃、チャイナかロシアの属国のままだよ
朝鮮人は日本に併合される前の李氏朝鮮時代と併合後の朝鮮を
曇りなき眼で勉強しなおせ
本来なら日本に足を向けて寝られないぞ 恩人である日本に唾を吐くような連中
だから嫌われんるんだよｗ 最初に問題になった時に事なかれ主義で引いた日本のサッカー関係者達はこの結果をどー思ってるんだろうなｗ
オフサイドトラップ成功させたようなモンだろｗｗｗ 猿真似旭日旗のキ・ソンヨンが騒いでから今年で10年だな >>1
これ、韓国政府全員が歴史歪曲の罪で捕まる奴やん。 第18話 過酷な李氏朝鮮時代の刑罰
今回は朝鮮半島でかつて行われていた、極めて残虐な刑罰の実態を見ていきます。
日本による統治が開始されても、その目を盗んでまで行われた刑罰とは、
犯罪者を縛り付け、棒を用いて骨を一本一本折っていくという
聞くだけでゾッとするようなものでした。
https://www.youtube.com/watch?v=gTUL1t7In9I
過酷な支配をしてたのは李氏朝鮮 そこから解放してやったのが日本
胡坐をかかせて棒をねじ込んでグリグリやる拷問で当時の朝鮮は障害者が
溢れかえってたんだよ その障碍者たちをケアしたのも日本やぞ
ちゃんと韓国の学校で教えろよｗ
朝鮮人を痛めつけてたのは朝鮮人自身なんだよ >>129
魔法少女プリティベルで草
これマッチョの魔法少女ものじゃなかった？ 鬼滅の刃の吾峠 呼世晴を逮捕するから、日本に引き渡しを求めたい。 >>129
これ張ろうとすると他所でやってくださいって出るんだよな
張りたいのにｗ キ・ソンヨンのヘイトの言い訳に動かされるキチガイ国家 . ∧＿∧ 。
<｀,皿,´＃>O ｷｨｨｨｨｨ
Oノ｀从／＾/|
＼ ● / ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ
）＿ヽ＿＼ >>1
よし、日本のアニメや漫画の全てに旭日旗を入れよう
ゴキブリ避けに丁度いいしな
あいつら民族はタダで読むくせに文句だけは一丁前だからな すごいな、旭日旗は例の猿サッカーからだろ？
ホントに歴史とは作るものなんだな 日本の外務省が、戦後何十年も韓国の歴史認識に屈してきたのになんで最近になって急に韓国に反抗することになったの？
何十年と謝罪し続けてきた実績を反故にするなら日本の外務省の外交信用無くなるんだけど 少し調べれば韓国でも使いまくりだったのに
ほんの10年前の過去すら忘れて暴走って凄いな
その頃はなんとも思ってなかったのに
利用できるとなると一気に大昔から否定してたみたいな事になる 米軍機でライジング・サン描かれてるのは犯罪になるのか 百歩譲って正しい歴史なるものがあったとして
なぜ刑罰で強制する必要があるんだろうな
言論には言論で対処すべきだろ アホなサッカー選手のアホな言い訳でこんな法律まで作ってるんだからアホ国家だわ >>156
大日本帝国では国家の尊厳を傷付けるものとして神話の歴史的事実性に疑問を呈することも不敬行為とされたからそういう類いのことでは >>5
短いな。朝日死ねは銃殺刑で充分。
>>8
顔も根性も歪曲してるしな、バカチョン賊は。 >>152
そのうち日本語も禁止しそうな勢いだなw
朝鮮人が日本人ヘイトに利用するから禁止ならまだわかるが つまりこんな法無かった今までは何の問題も無かった証拠だねｗ 韓国は歴史改竄・憎悪教育・監視国家と三拍子揃ったディストピアだもんな そもそも始まりは朝鮮人が日本人を猿に例えたヘイトじゃん >>162
敵性語とか言ってた大日本帝国時代の日本と瓜二つだな >>165
その前から日韓双方がヘイト撒き散らしあってたから最早どこが始まりとかよく分からんよ
韓国からすれば日韓併合まで遡るんだろうし >>84
そんな事したらまた売春婦が日本になだれ込み慰安婦騒動になってしまうな 日本も親韓罪を制定しよう。
韓国ドラマを見たら公開銃殺刑。
あれっ、そんな国があったような。 罰則をきちんと決めずにその都度決めるって、なんかすごくやばいんじゃないの >>58
この縦読みって何度も使いたくなるほど面白いか? スマホだから改行されて縦読みになっていない
ネタとして古すぎる まーだこっち見てるんだなチョン
こっち見んな
来んな
関わるな
なんで3つだけなのに守れないかなー朝鮮人共 >>174
このスレでもマジレスしてるやつ居るから需要はあるということ この手の法案、何度も発議してるけど一度も成立してないよね 民放BS放送
韓国ドラマでコマ埋めし合間にテレビショッピング
もう廃波でいいだろ 日本人を妬みながら生き
日本人を憎みながら死んで行く
それが韓国人 しょうもないことに
手間暇掛けてるだけみたいな。
変わった人達だな。 旭日旗をモチーフにした服をガンガン作って世界中で流行らせるべきだな
まともな生地で作ってくれたら買うよ 韓国をこういう風にさせたのも、
紛れもなく日本人のせいである。 こんな他国の合法である軍艦旗や民間でも使われる意匠の旗を罰則付けて禁止にするとか常識を疑われる
朝日新聞もアウトだろ
こんなの >>166
当時の日本は米英相手に戦争していたからだろ。
韓国は日本相手に戦争しているのか………
たまげたなあ。 >>190
ヘイト撒き散らしてる日韓双方のネトウヨにとっては戦争状態だろ >>191
韓国は公的機関がやろうとしている。
ここ重要。 つまり、対立注目候補が正式に立候補したら、ムン勢力（親北中、反米日）は終わりが確定するから、
それまでに逮捕出来る法を作っておこうと？w >>10
かの国の国民も政治家も、なぜかそれだけは言わない不思議w これ、支持されるんか？
多分、コケると思うぞ(笑)
北分子さん(笑) 表現の自由も言論の自由もなし、ワロタ
研究も出来ない >>1
はいwアベスガネトウヨ監獄行き決定wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>201
主語が違うだろ
一議員を指して公的機関とは言わんだろ 宇宙を作った韓国（＝韓国の極秘スパコン内での宇宙シミレーション）に楯突くやつはアホだと思うわ >>8
欧米に留学している知識層も、こぞって捏造するのが不思議
韓国では、天下のソウル大生も文献調べないのか >>213
国会は公的機関だよ。
議員は公人だ。
ここまで説明して韓国の異常性が分からないなら、それはお前がチョンだからだ。 >>174
この程度の間抜けトラップ引っかかる馬鹿がドヤ顔で書き込んでるの見るのが楽しいんじゃないか 国の気に入らない思想を持った人を、つむじが旭日旗になってる、と逮捕しまくれるな
韓国人は今すぐ禿げろ こういう問題についてだんまりで祖国を批判しないなら敵国人として排除されても文句言えないし、攻撃されても差別ではない すごいよね
現在進行形でこんな思想洗脳行為が堂々と行われてるのに一切疑問も持たないで日本を恨み続ける韓国人って
自分で考える能力が退化して無くなってるんだろうな
中国により半万年奴隷として生き続けてきたせいか
哀れな民族だな まさにコリアンファシストの暴走
国が日本排斥を強制するなんてナチスと変わらんだろ たった一人のサッカー選手がついた嘘から国まで動いちゃうってw 反日で支持率をあげようとしたのに
なぜか取り締まる罰則だけが強化されていくw >>219
国会？
国会は別にやろうとしてないだろ
やろうとしてるのは法案提出した一議員
議員と議会の区別ぐらいできるようになろうぜ 山口二郎「世界の中で日本の居場所なんかない」 [Felis silvestris catus★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1620723132/
売国左翼と在日チョンは、コロナを煽って経済的に日本人を大量に自殺に追いやっている
売国左翼と在日チョンは、コロナを煽って日本経済を叩き潰し、
五輪も中止に追い込もうと画策して、日本人から夢も希望も奪い取ろうとしている
韓国が「対日世論工作」工作費を三倍に増やしたけど、
今の異常な東京五輪中止運動と関係あると思う
↓
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/190830/for1908300005-n1.html
韓国・文政権が「対日世論工作」強化画策 来年度予算３倍確保へ 日本の売国左翼は完全にチョンと一体化している
成田空港の滑走路にしろ、東京五輪にしろ、
日本の売国左翼と在日チョンは日本の国家的事業を邪魔することしか考えてないテロリストにすぎない
民主党政権の時の超円高政策で日本の輸出産業と証券業界が壊滅寸前までいって、韓国の輸出産業がこの世の春だったのは偶然じゃない
意図的にそうなるように仕組まれた事だった
負け犬少数派の売国左翼と在日チョンは、この世の全ての地獄を味わわせながら刑務所にぶちこんでいくしかないんだよ チョンとチョンと一体化している日本の売国左翼が最低すぎる
【ハンギョレ】韓国政府「日本の汚染水排出決定に強い遺憾…韓国国民の被害賠償を要求」★2[04/14] [マダミア★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1618366446/
【デマ常習犯パヨク】金子勝「処理水放出で日本は滅ぶ」 2
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1618590757/ こいつらって、ホント、日本をなめてるよな
どんだけ人を侮辱すれば気が済むんだよ
マジで死んでくれ >>169
あーどっちもどっちで誤魔化しか
つまりヘイトも理由があればやっていいのね >>242
やっていいなんて俺は言ってないぞ
どっちが先だとか言っても不毛だしそんなことに関係なく両方ともやめるべきと言ってるんだよ >>244
大抵の日本人は、韓国人がキチガイをやめてしばらくすれば、多分何もなくなるんじゃね？
そんなこと無理だろうけど >>245
それ向こうのネトウヨも同じこと言いそうだな 韓国では官民一体で日本に対する不当差別が続けている >>189
日本からの反撃が怖いだけでしょ
あと旭日旗は自衛隊の公式旗だから、それにイチャモンをつけると米国から叱られる可能性もある >>246
同じこと言うかと、事実か否かは別の話じゃね？
90年代とかを考えれば、日本のそれは事実だけど
戦後を考えれば韓国のそれは事実ではないよな
韓国で歴史を正しく認識していた時期も、日本/日本人が憎くなかった時期も存在しないからな >>249
「正しい歴史認識」ができてるネトウヨなんていないよ
日本のネトウヨも韓国のネトウヨもな >>250
60年代あたりから90年代あたりまでは、日本は国をあげて韓国に気を使ってきた訳だよな
お前は、まず個人と社会を混同するのをやめてから書き込めよ
個人レベルなら、どんな思想の奴もいるだろ
社会レベルでそれがどう反映されてるかって話でないなら、国単位の話としては無意味だよな 歴史歪曲主張って…
韓国政府0人になっちゃうじゃん >>252
混同してるのは、お前だよ
キチガイ君
実際の社会の動きを考えろよ
キチガイ君
60年代から90年代まで、日本は社会、国家として韓国に気を使ってきたって歴史があるんだよな
知ってるか？キチガイ君
それをぶっ壊したのが、韓国の社会と国家だろ？
理解できてるか？キチガイ君
個人としての歴史観の話なんかしてないんだよ、なぁ、キチガイ君 >>256
日本が国家として気を使ってきたって具体的にどういう事実のことを指してるの？
また、その間に韓国が国家として具体的に何をしてきたという事実のことを言ってるの？ 結局アメリカ指導の軍政が一番マシだったミンジョク
民主主義や資本主義は千年早かった >>9
その法律は世界中に適用されるとか言い出して、日本での使用も禁止って言ってそうだけど。。 >>5
慰安婦は日本の首相が認めてるぞ
お前らの負けだ
歴史の捏造はやめろ >>28
そうだな。
それにより、日本からの旅行者全員から罰金せしめて国はホクホクに！ 日本政府はどうすんの？ 海上自衛隊の軍艦旗であり、陸上自衛隊でも使用している旗だぞ >>260
漢江の奇跡、だっけw
あと韓国のいちゃもんにも金払い続けてきたし
朝鮮戦争で韓国政府の虐殺から逃げてきた連中も返さなかったし
技術なんかも盗まれても目を瞑ってきたし
日本は甘過ぎだわ本当 >>260
日韓基本条約から始まって、経済支援から、アジア女性基金から、アホ程形になってるよな
韓国という社会で言えばワールドカップとか酷かったし、国家で言えば歴代大統領の謝罪要求とか普通に例があるよな
むしろ、何がわからない？
キチガイ君 >>268
日本政府は90年代まで韓国に気を使ってきたというけど、それは韓国も同じで、
韓国政府は、日本政府が2000年ごろに請求権協定の解釈を変更し、韓国側の請求権放棄の範囲を拡張しようとする意思を見せるまで1965年以来国家間の問題としては取り上げて来なかったのでは
無論、その間にも政府でなく民間では日韓双方に互いにそうでない勢力は存在してきたわけだが >>1
いいぞ
その調子頑張れ
俺ら相手にしないけどｗ >>269
あのー、ウリナラファンタジーでどう教わってるか知らんけど
韓国も戦犯国wとやらなんですよw >>270
そもそもが、日韓基本条約で、全ての請求権が完全且つ最終的に解決ってのは
ただの事実であって、他に解釈のしようがないんだよな
日本が気を使った結果、概ね韓国の希望通りに決着した訳だ
その解釈を変えることが論外なだけで、条約や協定を守ることが気を使ってる証左だってのはキチガイ解釈だよな 半導体で行き詰まった韓国政府が多額の誘致費用をだして日本の半導体企業と合弁、提携を始めている。目先の利益を求めて後の問題を考えない企業。
半導体で困っている日本の企業になんの保護もしない日本政府。 >>266
あちらの中だけで完結してるなら無視して終わりだろな。こちらに言ってきたら即制裁だろうけど >>274
それな
国内でやろうとすると謎の火事が起きるし
はよ掃除しなきゃダメだっつの >>263
「慰安婦は日本の首相が認めてるぞ」
↑何この頭の悪そうな日本語
慰安婦が存在したことを否定している人なんていませんよ
なにしろ戦時中の新聞広告にも慰安婦募集の広告が載ってたし
終戦直後の日本映画にも慰安婦はちょくちょく出てくる
でも、慰安婦＝日本軍によって強制連行された女性
と日本政府が認めたことは一度もありません >>270
＞日本政府が2000年ごろに請求権協定の解釈を変更し、韓国側の請求権放棄の範囲を拡張しようとする意思を見せるまで
何の話だ？？？？？
完全かつ最終的に解決した請求権が2000年頃に残ってるわけないし
まだ請求権が残ってると解釈するほうが頭狂ってるだろ 正しい歴史は韓国人も旭日旗を振ってた側だったということ。 >>279
そして、なぜか日の丸には何も言わない韓国
朝鮮総督府の庁舎に掲げられていた旗は
旭日旗ではなく日の丸なのに >>278
個人の請求権自体は残ってるけど、韓国が日本に請求することはできないって話を
都合のいいところだけつまみ食いしたキチガイ解釈だろ >>273
その請求権の範囲について日韓間に解釈の相違があるという「事実」を知らんなら勉強したほうがいい >>283
解釈の相違を「作った」んだろ？バ韓国側が
「完全かつ最終的」なんていう、解釈の相違なんて生まれる余地がないくらい強い言葉で書かれてるのに
それでも解釈の相違が生まれるんだったら、もう韓国とは何も約束できないよな >>283
「全ての請求権が完全且つ最終的」
に相違も何もないんだけど、どんなキチガイだ？
全てが全部終わりだよ以外の解釈の余地はないものを、範囲ガー！とか言い出す時点で明確にキチガイだよな そりゃあ宇宙は韓国起源だもんなwwwwwwwwww >>283 君韓国寄りに物事見てるからそういう解釈になるんだよ
逆にそんな日韓で解釈が変わってくるような条約結んじゃダメだろ
韓国が条約結ぶにあたり逃げ道残してたとしか思われんぞそんなの >>272
韓国は大戦後建国されたのにどうやって戦犯国になるの？
音と頭悪すぎて草 >>289
韓国人も建国と同時に地面から生えてきたのか?
バカはお前だろw ＞どういう行為が歴史歪曲に該当するかは、公認された大学で韓国史専攻副教授以上の職１５年以上在職、判事・検事または
＞弁護士職１５年以上などの委員で構成された「真実の歴史のための審理委員会」で検討するという内容もある。
頭沸きすぎだろ、今までの架空の韓国史が危機なのかな >>292
ネトウヨは相変わらず意味不明だな
次は精神勝利か?（笑） >>285
合意も何故かなかったことになってるしな >>292
追加
何よりその理屈なら日本も戦犯国の日帝じゃねーよなぁw
頭の悪さに自覚ないのって更に頭悪いよw >>297
バーカw
ネトウヨ使うバカってこんなんばっかで草 >>289
おいおい
この地を統治していた枢軸国日本を韓国が追い出した
故に韓国がこの地を統治する
歴史歪めて韓国の国是を否定するなよ >>301
都合のいいネトウヨの歴史改ざんは通用しません
ネトウヨの妄想じゃなく韓国が戦犯国であるソース出してくださいね >>285,288
何が完全勝つ最終的に解決したのかが問題なんだよね
日韓でそこのすり合わせが不十分だったから問題が起こってしまった
当時の友好的なムード(というか反共という利害の一致)で楽観的に考えてたのかもしれんがボタンの掛け違いが後に面倒を残すことになった
日韓どちらの言い分にも加担しない見方をすればこういうこと
こういう場合、片方の解釈にばかり固執して相手方の解釈を知らないでいると議論の土俵に上がることもできない単なる無知で終わってしまう
だから日本の国益を考えるつもりなら相手の主張やその根拠くらいはきちんと把握しておいた方がいい
議論から逃げてネットの片隅でイキり散らかすだけで溜飲が下がるならそれでも勝手にするんだろうけど、
それじゃ何一つ国益にならんどころか民度を下げるだけでしかないってことは弁えてほしい もう国連で韓国を除外してただの地域にしていいんじゃねーか？
代わりに台湾を昇格させてやろうよ
中国だってもう世界の敵になってるだろうし >>304
「完全かつ最終的」って言葉は
どんな長文で屁理屈捏ねたって変わらないぞ >>303
というより今の韓国は日本帝国の傀儡だった当時の政府と連続性は無くて三一運動の法統だと韓国の憲法に明示されてるからむしろ当時の抗日勢力がルーツで戦犯国とは真逆なんだよな ID:cuNi1C810
面白いのでもっとやってあげてください >>306
だから「何が」完全かつ最終的に解決したのかというのが問題なんだってば >>286
だから「何についての」全ての請求権が完全且つ最終的に解決したのかという問題
日韓請求権協定がどういう過程で何を論点にしてどういう条約の先例をベースに作られたのかを勉強するといい >>309
じゃあ日本も似たようなものなので戦犯とは関係ないですねぇ
韓国が戦犯じゃないなら日本も戦犯ないし
日本が戦犯なら韓国も戦犯だわ >>303
おいおい
この地を統治していた枢軸国日本を韓国が追い出した
故に韓国がこの地を統治する
大戦前から韓国が存在しないと
韓国のこの国是が成立しないだろ
歴史を歪めて韓国の国是を否定するなよ >>308
戦犯国の手下wいってみればオマケか金魚のフン
日本が無かったらあのみすぼらしい写真のままの暮らしだったなw >>304
何が、1945年以前の国家、企業、国民の全ての請求権が、だろ
明記されてるものの解釈なんか間違いようがないよな 韓国語には日本語や他の言語が当たり前に持っているある種の概念が欠落しているから話が通じない。
約束と言う概念もその一つ。 >>315
日本国憲法は帝国憲法の改憲手続きに則って制定されてるから帝国と日本は連続性があるというのが通説
革命説というのもあって連続性が無いという説もあるけど異端だね >>317
何についての全てか、だよ
日本語は難しいかい？ >>311
両締約国は、両締約国及びその国民（法人を含む。）の財産、権利及び利益並びに両締約国及びその国民の間の請求権に関する問題が、
って明記してあるよな 歴史歪曲防止法って自国否定になってしまわないのかい？ >>323
その条文はサンフランシスコ条約の条文にならっていて、サンフランシスコ条約の条文に準じて解釈されるということも調べた？ >>322
国家国民企業の全ての請求権だって
原文で>>323な >>326
千九百五十一年九月八日にサン・フランシスコ市で署名された日本国との平和条約第四条(a)に規定されたものを含めて、完全かつ最終的に解決されたこととなることを確認する。
（原文ママ） 生ぬるいだろ。旭日旗使ったら無期懲役。
日本に1回でも旅行に行ったら死刑でいい。
だから一度国内のチョン全員回収してくれ。
1から国交を築き直そうよ。 >>329
ああ、そういう意味じゃなくて、日韓請求権協定の条文がサンフランシスコ条約を参考にして作成されたという意味ね
当然に日韓協定の文言の意味もサンフランシスコ条約の解釈に準じて解釈されるということ ん。韓国内だけで好き勝手やっていれば
いいと思います（笑） >>332
条約の解釈自体が戦後の一般的な解釈に則ってって意味なら必然そうだろ？
何の関係もないけどな
非人道がどうとかって話なら、国際司法裁判所ででも決着付けなきゃ
請求権協定の範囲からはずれないぞ？ 第一さ、抗日を理由に自国民大量に殺し、敵前から逃げたような政府に
いつまでも夢見ていられるのが不思議だわ
北もあの有り様なのになw >>334
日韓協定そのものがサンフランシスコ条約が論点としていた範囲のものしか対象としていないという解釈が成り立つということ >>336
それはない
それはない
完全且つ最終的に全部解決って話に、SF条約の範囲内なんて話はないし
そもそも、SF条約外の韓国と、SF条約縛りで話をする理由がない >>293
反日種族主義って本が出てから国が言う歴史はおかしいんじゃないか、
という声が出始めてる
言論統制をしたいのが本音で旭日旗禁止とまぜとけば
反対を押し切れるという算段だと思う 歴史を捏造して捕まるのなら
竹島は古来より朝鮮の領土だったとほざいてる韓国政府の関係者は全員豚箱行きやなｗ >>338
サンフランシスコ条約の4条aに以下のようにある
日本国及びその国民の財産で第二条に掲げる地域にあるもの並びに日本国及びその国民の請求権（債権を含む。）で現にこれらの地域の施政を行つている当局及びそこの住民（法人を含む。）に対するものの処理並びに日本国におけるこれらの当局及び住民の財産並びに日本国及びその国民に対するこれらの当局及び住民の請求権（債権を含む。）の処理は、日本国とこれらの当局との間の特別取極の主題とする。 >>344
>>329にある通りだろ
請求権が
「SF条約にある物も含めて」
完全且つ最終的に解決
SF条約にある請求権が、ではない >>345
日韓基本条約の締結の過程で請求権交渉がサンフランシスコ条約4条aに基づくものであることは当時の日韓間で何度も確認されている モンハンライズでハングル文字の名前いるやつはすべて逮捕だな >>347
だから、SF条約込なんだろ？
SF条約込であり、SF条約のみの内容が解決した訳ではない
だから、SF条約込の全ての請求権が、完全且つ最終的に解決したって協定に盛ってる訳だ
含めてって書いてある以上、SF条約外の話も込しかありえないって
キチガイでもなきゃ当たり前の前提だろ 両国の政府、国民、企業の請求権が
SF条約に規定した内容も含めて
完全且つ最終的に解決したことを確認した
SF条約に規定した内容のみ解決って解釈する余地は何処にもない >>350
サンフランシスコ条約の規定にあるものを「含めて」というのがどの範囲のものを対象にするのかというのは、当時の合意の過程から解釈される >>352
その「請求権」の範囲が一義的でないということ キ・ソンヨンは無いものが見えるらしいからなwww
しっかし、会場に存在しない旭日旗を「見えた」と豪語する異常さ
これが全ての朝鮮人である >>355
条文は条文だわ
条文と矛盾する解釈を条文外から持ってくることは無理筋
条文にSF条約も含めてって書いてる以上は、SF条約外の請求権も込にしかならない
それらが完全且つ最終的に解決したことを、韓国政府は確認済み >>356
両国の政府、国民、企業の、1945年以前の
財産、権利、利益、請求権
に該当しないものは、日韓請求権協定の範囲外だろうな
上記は完全且つ最終的に解決したことを韓国政府が認めてるけどな
上記に該当してるもので、請求権協定から外れるものがあるって解釈はキチガイにしか通用しない こいつらが「民主主義！三権分立！罪刑法定主義！」とか言ってると笑い過ぎて腹痛くなるわ
「民族捏造主義、情緒権一強、罪刑反日主義」じゃん
歴史も法律も「日本が悪」で勝手に作り替えてるクソ食い猿は絶滅させないとダメなんだわw >>358
じょうやくも法だから条文は立法過程から離れて解釈はできない
サンフランシスコ条約に基づくものであることは二国間で何度も確認済み
サンフランシスコ条約の規定を「含む」とあるがサンフランシスコ条約の規定外のどこまでの範囲かは明確に規定されていない
というか敢えて規定しなかったんだろうけど >>340
李承晩TVとかWWUKとかゆんばんとかコウTVとか韓国男子TVとか
最近親日派のYouTubeチャンネル増えてるから勘違いしそうだけど
彼らは韓国では超少数派であって圧倒的多数派は反日なんだよな
正確に言うと最も多いのはノンポリで次いで反日、親日は極めて少数
反日種族主義がベストセラーになったと言っても所詮10万部程度
韓国人口の1%にも遠く及ばない >>364
だから「SF条約で規定された内容も含めて」解決してるんだろ？
で、SF条約外として含まれている内容は
「財産、利益、権利、請求権」の4つ
期間は「1945年以前」のものが
「完全且つ最終的」に解決
明確に範囲が規定されるよな？ >>348
これ向こうのタレコミ用HPに通報してあげたら楽しい事になりそう >>359
もう面倒だから答えをいうけど、サンフランシスコ条約4-aは端的にいって財産請求権についてのもの
これに基づく日韓協定が慰謝料などの請求権を対象にしていると解釈することに合理な根拠があるかどうかで解釈が分かれるわけね
慰謝料などを含めるのが不当な拡大解釈なのか、それとも財産請求権関連に留めるのが不当に狭小な解釈なのかってこと
それについては立法過程を精査する必要があるけど、どうも当時の日韓当事者としてはとにかく条約締結ありきで有耶無耶にしたっぽい
それだけ反共同盟が至上命題だったってことだろう
だからどこまでいっても多分平行線だよ
一回ノーカンにしてやり直すしかないと個人的には思う >>364
「全て」と言ったら範囲外などというものは存在しない ソ連時代の軍旗を使っているロシアはいいんですかねえ？ >>368
解釈なんて分かれてない
バカチョンが頭のおかしな解釈を一方的に主張しているだけ
例えて言えば１＋１＝２と言っている人と１＋１＝３という解釈もあると言ってる奇痴害がいるだけの話 >>368
慰謝料が請求権や財産や利益や権利でなければ、請求権協定の範囲外かもしれない
権利や財産や請求権や利益なら、SF条約内だろうが外だろうが
韓国政府、企業、国民に対して、1945年以前に発生していたなら
完全且つ最終的に解決済み
ってのが協定の内容
協定にはそうとしか書いてない 日本政府は在日を強制送還しろや
こんな日本に敵対的な国世界で他にあるか？
国交断絶しとけ >>371
そんな小学生みたいなこと法学部で言ったら笑い者になるだけだぞ
法文は立法過程に拘束される 日本と一緒に戦争し敗戦したアメリカはいいんですか？ >>376
慰謝料は精神的苦痛の代償であり財産権とは別 >>378
含めてって規定してる以上は、SF条約外を条文が想定していないって解釈は無理筋 韓国と北朝鮮は同じ民族で同じ国民
なんで話が通じると思ってる人がいるのかわからない
脱亜論読めよ
金玉均にあいつらが何をしたから福沢諭吉がブチギレた？ >>368
そもそもを言うなら、韓国においても
朴正煕、全斗煥、盧泰愚、金泳三、金大中、廬武鉉、李明博、朴槿恵
の８つの政権において、日韓で解釈の相違などなかった
おまえの言う解釈の相違とやらは
文在寅が「作った」んだよ >>381
慰謝料が
財産or権利or利益or請求権
のどれにも該当しないってマ？ 韓国内でのローカルルール制定に過ぎないから
またもやただの自爆だよな
それっぽい形ものに「戦犯旗二ダ！」って難癖付けて共食いで
今より更に弱っていく
きったねー難民を日本に向けて放り出すことさえしなければ
勝手にやってろって話 嘘の歴史を教えておいてこれだから本当に狂ってるとしか言いようが無い 韓国の歴史界は人文科学の領域にはなく洗脳として使われる
みたいな意味のことを、『反日種族主義』著者のイ・ヨンフンが言ってるね
そういう意味じゃ韓国はまだ文明開化前の未開の国 >>390
慰安婦も徴用工も現在進行形で日本に輸出してるからなあ
日本に関わっていくスタイルはまだまだ変わらなさそうよ >>384
想定しているとしてその範囲が不明瞭で、慰謝料を対象にすることについての合意が読み取れる立法過程が存在しない
かといって対象から外すと明言もされてないんだよね
>>386,387
そもそもを言うなら日本は請求権そのものの範囲以前に外交保護権のみを放棄という解釈だった
これは議事録にも残ってる
それを2000年頃から解釈変更
>>388
そうじゃない
そこでいう「財産or権利or利益or請求権」というのがサンフランシスコ条約の扱っている範囲の外にある慰謝料を含むと一義的に解釈の定まるような立法過程が存在しない
法文は立法過程に拘束される ま、結論が日本を貶めることだから、法的な正当性なんかどうでもいいんだろうね
何が正しいのか、ではなくいかに日本を蔑む事ができるか、だからね 日本では判例として
未成年が強姦致死で5年～9年の不定期刑判決出てますね。
韓国の正しい歴史を言うことはそれよりも罪深いという事。 >>1
この手のバカな大人しか居なかったが為に国が滅ぶ、そんなもしもの国が在っても良いじゃないですかヽ(^o^)丿 >>394
慰謝料が「権利、財産、利益、請求権」のいずれかに該当するなら
請求権協定で、解決済みって明記されてるから、お前の書き込みがキチガイの戯言ってことになる
権利、財産、利益、請求権は、SF条約に規定したものも、規定していないものも、完全且つ最終的に解決
って協定で規定してるよな
個人の請求権自体は残ってるだろ？
外交保護権を放棄しただけってのは正しいよな
権利はあるけど、韓国政府が国家権力を行使はしませんってのが協定の内容
で、国家権力を行使しないと実質請求できなくなるから、請求額相当の経済支援で、あとは内政で解決しましょう
って話だよな >>316
気持ち悪いネトウヨ妄想は結構です
戦犯国は勝手に呼称していた大日本帝国じゃなくて当時からジャップランドだけですね残念でした
韓国なんて記述はどこにもありません（笑）
ネトウヨ妄想は一人でやってね >>393
日本政府も国内に慰安婦像なんて置かれたら
それを叩き壊して処分した人に特別報奨金100万円くらい上げればいいのにな
皆、こぞって始末に走るぞ
そんな慶事があったら俺も参加したいしな >>1
流石、超汚染ヒトモドキ。
支持率低下を反日で回復する常套手段。
これからもどんどんやってくれ。
国交断絶までよろしく頼むぞ。 中国、ロシアと友達になっても
あの国とは付き合いは嫌
拒否 >>399
【慰謝料が「権利、財産、利益、請求権」のいずれかに該当する】という日常語の問題で法文を解釈しても仕方ない
立法過程を考慮しなきゃ
そこをゴネても法的な解釈のできない人なんだなあってだけでまともに相手にされるわけがない >>406
立法過程を考慮して、「SF条約を含めて」解決って結論だろ
当然SF条約外も含めてる
SF条約外の規定がSF条約に縛られるんだって解釈は、解釈そのものが矛盾してるわ そういえば東京オリンピック 旭日旗使っての応援OKってなったんだっけ？？ >>405
同意。
北朝鮮と仲良くする方がまだマシ。 歴史歪曲主張に懲役10年。
キムチの起源主張したら国民全員懲役刑か。 >>1
凄いな…
物乞いしかしてないとこんな発想になるんだな… >>1
泣きついてきたのを助けたやった上に戦後も散々世話してやったのに
恩を仇で返す最低なやつら 国家ぐるみで、なろうラノベ作ってると考えると、
笑えるよなwww こうやって事実を歪曲されて騙されて反日に走るとかある意味可哀想だな… まぁ朝鮮に産まれただけですでに懲役刑みたいなもんだから安心しろ 嘘をつかないと懲役10年とか大変だねぇ(´･ω･`) 軍事政権時代以上の強権政治をやっているように見えるが アカピ新聞が一生懸命
韓国は本当は反日ではありません！アッピル一生懸命やっても現実はこれだからなぁ 過去に旭日旗柄の服着たり、グッズ持ってるやついたら画像付きで通報すれば楽しいお祭りの始まりかよ、まじで面白い国だな 楽しみすぎるｗ 一匹の球蹴りが吐いた嘘が法律まで動かすか
ほんと凄い国だ おまえら自身が嫌いなはずのナチスドイツや日帝のような言論封殺国家になっとるやん
ブラックジョークやな ID:9k4qQV1x0ってさ、小室圭に似てるよな
むちゃくちゃな法理論を盾に自説をごり押しする破廉恥野郎
「信用」って概念が理解できないんだよ
一度約束したことを、後になって「いやここは解釈が違う」とかいってちゃぶ台返しするような奴と
誰が二度と約束なんか結べるかっての 馬鹿の見本やね
韓国発のニュースで まともなニュースを見たことがないw
日本併合時代の人の墓を暴く法案も可決してたろw
本当にキチガイの国だな
(´･ω･｀)
／ ｀ヽ. お薬増やしておきますねー
__/ ┃)) ＿_i |
／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼ そもそも韓国大法院の判決は
徴用工ではない人物を徴用工と認定しているわけだから
請求権協定違反以前の問題なんだよな
今年の慰安婦訴訟もそうだけど韓国司法はそもそも事実認定がデタラメ
なんたって対馬観音寺の仏像を
「700年前に韓国から盗み出した盗み出した（かもしれない）ものだから返却しなくていい」
なんていうデタラメな判決出すのが韓国だぞ まあドイツがコレだからね
ナチスに関して言論の自由は一切ない
ただ韓国がどうしようもないのはこのテのイデオロギーは単なる反日であって戦う民主主義ではなく容易に人権が侵害されてしまう事
だから例えば選挙において候補者同士がどちらが親日か罵り合う事になるがコレは単なる日本ヘイトであって深刻な人権侵害である事を理解していない
近代世界に残る深刻な差別国家という自覚がない >>1
ペプシマークの無断使用している犯罪者国家が いい加減朝日の社旗に突っ込めよ
カニより旭日旗してるだろあれ そもそも近代国家の概念が理解できてないんだな
若い韓国人はこんな国家が恥ずかしくないのかね
根本的な問題なんだけどな
いつまで経っても土人から抜け出せないんだな
パヨク（ゴキブリ在日韓国人）は
なぜ怒るんだ？
なぜ許せないんだ？
イライラを吐き出してるのか？
イライラの原因のほとんどは
パヨク（ゴキブリ在日韓国人）の
自分自身に対する潜在意識レベルの怒りだよ
不甲斐ない自分に対する怒りの感情だよ
パヨク（ゴキブリ在日韓国人）の
イライラの責任は自分自身にあるのに
なぜ、そのイライラを
関係ない日本人に向けて吐き出してるんだ？
パヨク（ゴキブリ在日韓国人）は
なぜ怒るんだ？
なぜ許せないんだ？
>>407
サンフランシスコ条約外の規定がサンフランシスコ条約に縛られるという話ではないよ
サンフランシスコ条約に基づいた協定であることは確かではあるが、サンフランシスコ条約の規定を含めて「さらにその外側のどこまでか」を明確に導出できるような立法過程が無いということ
「少なくともサンフランシスコ条約」というところまでしか決まってないわけ
だから狭く捉えればサンフランシスコ条約、広く捉えれば無限大ということ
反共同盟を優先して政治的意図で敢えてそこを回避して締結したわけ
図にすると
「サンフランシスコ条約(財産請求権)≦韓国解釈＜慰安婦の慰謝料＜日本解釈」
という構造になってるのね
それが冷戦終結で反共という共通の利害がなくなったから表面化したということ
ここをきちんと俯瞰して見ないと解決しない
日本は日本で自国の解釈のみが唯一解だと思ってるし、韓国は韓国で同じこと思ってる
これは反共同盟を急ぐために両国政府がきちんと妥結点を見つけるのを怠り、二国間の関係としては政府同士何食わぬ顔で同盟しつつ、国内では互いに自国民に都合のいい解説をしてきた歴史のツケなんだよ
正しい(というか偏らない)歴史認識ってのはこういうこと >>432
どこが無茶苦茶なのか説明してみ？
>>371みたいな小学生の論法じゃなく法理論でやってみてくれ 戦犯旗とか戦犯国家とか勝手に造語を作って日本を貶めようとしてる奴らが韓国人だ。 >>448
その必要はない
歴代韓国大統領8人および歴代日本首相全員が
俺と同じ解釈で、文在寅だけが解釈が違うということは
普通に考えて文在寅だけが頭おかしい いちいちネトウヨとかレッテル貼りしてから語るな
お前らがネトウヨ呼ばわりしているほとんどは
ネトウヨしている意識なんてゼロだ
むしろ左巻きだと自覚してる人も多いくらい >>450
それは法理論ではなく感情論だな
日本も過去に突然協定の解釈を変更したことがあるのは知ってるよね？ >>447
SF条約に基づいていない
参照してるだけ
SF条約の条項も含めてって明記してある以上は、SF条約の条項に含まれない部分は当然に想定されてるし
SF条約の条項に含まれない部分はSF条約の話は関係がない
>少なくともSF条約までしか決まっていない
何処までキチガイなんだよ
完全且つ最終的に解決済みなんだから、「権利、財産、利益、請求権」で解決済みでないものは存在しない
請求権の中の一部でも未解決なら、完全でも最終でもないからな >>453
感情論ではない
あと日本は解釈変更はしてない
個人請求権が残っているとは言ったがそれは日本政府に請求する権利が残っているという意味ではない >>454
協定を結ぶ過程で両国は請求権問題がサンフランシスコ条約に基づいて協議されていることを何度も確認してる
外務省のホームページでもサンフランシスコ条約に基づく戦後処理として請求権協定を位置付けている ID:9k4qQV1x0 のような屁理屈を捏ねる奴とは金輪際一切の協定や条約は結べない
と考えるのは国際常識 >>456
基づいて協議した部分は、SF条約の条項も含めることで、役割を満たしている
全ての条項が基づいているとする根拠は何処にも存在しないし
SF条約の条項も含めるって明記してることで否定している
条文と矛盾する解釈を条文外から適用するためには、条文と同等以上の効力が必要だから
国際法でも根拠しない限りは無理 >>454
> SF条約の条項に含まれない部分は当然に想定されてるし
それがどこまでの範囲なのか立法過程で確認されてないのが「事実」
それを確定するような立法過程があるというなら日本政府はとっくにそれを出している
きみがその立法過程を知っているというなら日本政府に教えてあげるといい
それが存在しない以上は解釈問題なんだよ
慰安婦への慰謝料を含むのかどうか、とかね
何度もいうが法文は立法過程に拘束される 小室圭やID:9k4qQV1x0みたいな連中のせいで
法律に携る仕事をしてる連中のイメージがどんどん悪化していく
法律家って詭弁の能力を競うお仕事なんだなって思われるだけなのが理解できないのかな >>459
馬鹿言うな
歴代韓国大統領全員が「確認」してるわ >>455,457
いい加減小学生レベルの感情論は止めろよｗ
法理的な議論をするつもりなら勉強したらいいだろう
議論から逃げてネットの片隅でイキり散らかすだけで溜飲が下がるならそれでも勝手にするんだろうけど、
それじゃ何一つ国益にならんどころか民度を下げるだけでしかないってことは弁えてほしい >>459
何処までか以前に請求権協定と矛盾する解釈を協定外から持ってくるためには、国際法の根拠が必要になる
条文に明記されてる通り「権利、財産、利益、請求」の問題が「完全且つ最終的に解決済み」から外れる事態は
請求権協定が有効である間は存在しえない >>458
条文と矛盾する解釈なんてどこにも無いよ ID:9k4qQV1x0みたいな奴が世の中に蔓延ると
間違いなく暴力が社会を支配する世の中が復活する
だって詭弁を弄する奴を黙らせるには暴力が手っ取り早いからね
そもそも契約とか協定とかって暴力による解決を回避するために生まれたものなのに
詭弁を弄してそういうものをないがしろにするような奴は近代国家の敵なんだよ >>464
じゃあ、「財産、利益、権利、請求権」に関する問題は「完全且つ最終的に解決済み」
以外の話にはならない
で話は終わりだわな
そこから外れる事象が発生しないんだろ？ >>462
おまえが詭弁を弄するのをやめろ
朴正煕から朴槿恵まで8代大統領全員が俺の解釈と同じだ ID:9k4qQV1x0のような法匪は法治国家の敵 >>461,466
> 請求権協定と矛盾する解釈
そんなものどこにも無いよ
立法過程で「権利、財産、利益、請求」の範囲がサンフランシスコ条約の規定以上(≦x)であることは合意されていてもその範囲(x≦)についての合意は立法過程に存在しないから解釈問題にしかならない >>470
法匪は死ね
おまえのような法匪が法治国家を危うくさせる >>469
完全且つ最終的に解決
から外れる問題は発生しえない
発生したら、完全且つ最終的に解決してないことになるからな >>471
条文と矛盾しない限りは、完全且つ最終的に解決してない問題は発生しえない
発生したら、完全且つ最終的に解決してないからな >>12
チョンにいいも悪いもない。悪しかないだろ。ウソしかつかないし約束守らないだから。 まずそもそも慰安婦にしろ徴用工にしろ
日帝による強制連行だという韓国の主張が虚構だからな
1940年前後の朝鮮の新聞を見れば
誘拐事件の摘発記事がいっぱい載っている
つまり誘拐＝強制連行をしたのは、何のことはない朝鮮人自身なんだよ >>17
それただの売春婦だからw
ちゃんと給料もらって働いてた売春婦だからな そして、その虚構のストーリーを根拠に
日韓請求権協定の「範囲外」という詭弁を弄して
日本に賠償を要求するというとんでもないことを
容認できるわけがない >>473
「何が」完全かつ最終的に解決したのかという点が解釈問題になってるんだよ
それは「権利、財産、利益、請求」だろ？
だがその「権利、財産、利益、請求」の意味するところは立法過程を踏まえると【サ条約≦「権利、財産、利益、請求」≦？？？】という状況なわけで、だから解釈問題になることは既に説明した通り>>447
日本側は上限を無限大に取っているし、韓国側はサンフランシスコ条約に基づいている以上の具体的な証拠はないという立場 >>474
条文と矛盾以前に条文が一義的に定まらないということ
なぜなら「権利、財産、利益、請求」の範囲が不明瞭だから >>480
「何が」＝韓国人、韓国企業、韓国政府等が、日本人、日本企業、日本政府等に対して
1952年までのありとあらゆる全ての補償や賠償の請求権が解決した
一切の例外は認めない
すでにお金は韓国政府に渡してあるから、あとは韓国政府の裁量で
被害者等に分配してください
っていうのが日韓請求権協定 毎日６０人も客取り荒稼ぎしたんだろうな売春婦
売春婦の歴史しかない国だから
ベトナムでは米兵も目そむけるやばい事してるし 韓国の歴代政権も、この解釈に従ってきたのだから
いまさら韓国の都合で一方的に解釈を変更しようっていうんなら
そりゃもう韓国と日本は戦争するしかないよね
殺し合いましょう
気のすむまで >>474
韓国側としては韓国の解釈する「権利、財産、利益、請求」の範囲における問題については完全かつ最終的に解決してるが、慰安婦問題などはその範囲外だという解釈なわけね
対して、日本は慰安婦問題なども範囲内だと解釈してる
どちらが正解なのかは立法過程からは明確にならない
それを導出できる立法過程が存在しないんだからね
あるはずだというなら探してみたらいい
政治的理由で判断を回避したんだろうからそんなものは出てこないと俺は思うけれど
これ以上は同じ話のループにしかならないので、
レス返してくれるのは立法過程の資料を見付けるか新しい切り口を見付けるかしてからでいいよ ID:9k4qQV1x0みたいな法匪は物理的に抹消する以外ないよね
話合うだけ無駄なんだから 北朝鮮と手を組むための第一歩だろ、
民主主義を捨てて北朝鮮化楽しみだな >>488
第一歩どころかもう第十歩くらいまで来てるだろ
そもそも韓国民主化運動の時点で北朝鮮の工作員が紛れ込んでたんだし
シンガンスが逮捕されたのだって韓国の民主化運動に関わってたのが理由だぞ
日本人拉致に関わってた奴が韓国民主化運動に関わってたとか何をかいわんやだろ >>480
キチガイなお前にもわかるように説明できるかどうは知らんけど
>【サ条約≦「権利、財産、利益、請求」≦？？？】という状況なわけで
まず、これが間違い
1945年以前、
両国政府、国民、企業、
権利、財産、利益、請求権にかかる問題
上記の条件を満たすものは、SF条約の項目も、それ以外（？？？）も込で
完全且つ最終的に解決済みって解釈になる
仮に協定外の要素Xが存在したとして、要素Xが未解決だと、4項目が「完全且つ最終的に解決」という条件から外れるから
要素Xが存在したと仮定しても、それが解決していないって解釈は、協定の条文上不可能なんだよ
Aの請求権は完全且つ最終的に解決済みだけど、Bの請求権は完全且つ最終的に解決していない
って状況は、「完全且つ最終的に解決済み」という条件を満たさないから
1945年以前、
両国政府、国民、企業、
権利、財産、利益、請求権にかかる問題
上記を満たす全てが完全且つ最終的に解決
という解釈以外は成立しないんだわ >>487
要するに「韓国に対する愛情はないのかーっ！」だからな この法案が通れば海自の船は韓国の港に入れなくなるね
韓国に行くという罰ゲームがなくなるので成立してほしい 第一歩が歴史教科書問題
第二歩が靖国参拝問題
第三歩が韓国民主化
第四歩が慰安婦問題
第五歩が日本海呼称問題
第六歩がVANKの設立
第七歩が明博の竹島上陸
第八歩が旭日旗叩き
第九歩がレーダー照射問題
第十歩が自称徴用工判決 >>492
日本人の救出にも行けなくなるということだが >>490
> 1945年以前、
> 両国政府、国民、企業、
> 権利、財産、利益、請求権にかかる問題
> 上記の条件を満たすものは、SF条約の項目も、それ以外（？？？）も込で
> 完全且つ最終的に解決済みって解釈になる
ならない
そういう解釈も成り立たないわけではないけれど(事実、日本側はこの解釈の立場だね)それが唯一解ということにはならない
なぜならそのように解釈を定める立法過程が存在しないから
これは何度も説明した通り
だから、レスするならそのような立法過程が見付かってからでいいよと言っただろう >>497
範囲を指定する立法過程が存在しないなら、どんな矛盾も許さなくなるだけ
包括的な和解に個別の範囲指定はしない
包括的な和解は法律上成立するし、個別の範囲を過程で話し合ったりしない >>1
こいつらは技術や経済みたいな現実に働きかけることをせずに、言葉遊びを必死にやって何かやった感を持つのが好きなんだろな。
何もやってないことにずっと気がつかないw。 糞チョンという土人にはふさわしい法律だと思うよ
自国民を苦しめるだけで日本は痛くも痒くもない所も秀逸 あいつらズワイガニが旭日旗に見えるらしいからどうしようもないな ID:9k4qQV1x0って、
別スレでも100近いレスつけて発狂してたような。
ミンス擁護してw
論破されるたびに、ゴールポストと論点逸らして、
「ウリの説が絶対正しいニダ！」ばっかw
まさにここのスレタイ通りw >>499
解釈が分かれることの無い場合は問題にならないよ >>505
4項目が完全且つ最終的に解決済みなんだから、わかれようがないよな 南朝鮮が言う歴史はウソで塗り固められたフィクション
つまり正しい主張をすると逮捕されてしまう >>507
>>447,480,486
ループ芸人にでもなるつもりか？
まともな議論でなく最後にレスした方が勝ちとかいう不毛なやり取りを続けたいのでなければ、立法過程で範囲を明確に規定するような合意があったというならその存在を示してくれ
それが無いなら解釈は一義的に定まらないという結論しか出ない
そして日本政府もそのようなものは持っていない(あるならとっくに出してる)
無論、韓国の解釈も唯一解にならないが、日本の解釈も同様だ
議論として進展のあるレスを望んでるよ >>1
https://youtu.be/1zwHZ39b-_k?t=100 チョンポップアイドルのライブの背景が旭日旗を連想させますよ韓国政府様！
https://youtu.be/OeZiO7WK4rA?t=441 アメリカで韓国人のテコンドーショーの背景が旭日旗みたいですよ文大統領様！ >>509
ループ芸人はお前だろ
4項目の問題は完全且つ最終的に解決済ってのが条文
規定がある部分もない部分も、これに反する解釈はできない >>511
>>480,486
その4項目の範囲が定まってないという問題だよ
範囲外が完全かつ最終的に解決してなくても条文と矛盾しない >>512
財産、権利、利益、請求権の意味がわからなきゃ辞書引けよ
文言の意味が何ぞやなんて話をする訳ないだろ 都合が悪いときは言葉の定義を変える。チョンの常套手段
これだから半島では契約の概念が成立しねーんだ 北朝鮮の方が～って人が稀に居るが、ほぼ同じ人間なんだぜw >>514
またループか>>406
法文は立法過程に拘束される
結局ループばっかりだったな
解釈問題だという理解が無きゃ永久に解決しないぞ
視野が偏狭なのか頭が固いのかくだらんメンツに固執してるのか知らんけど1ミリも国益にならん我を張り続けても不毛なだけだぞ
おつかれ ポリコレとかもそうだけど”正しい”というワードの危うさよな >>518
コリアンジョークってやつ？ 面白くないよ >>517
解釈以前に言葉の定義として成立しないんだよ
請求権の問題が完全に解決した
を
車の故障が完全に直った
に置き換える
車の故障の範囲指定は行わない物とする
エンジンの故障が直ってギアの故障が直ってないと
完全に直ったという言葉が嘘になる
請求権の問題が完全に解決した
請求権Aは解決して、Bが未解決だと、請求権の問題が完全に解決していない
請求権はAからZまで、全て解決済みでないと、協定の条件を満たさない https://dictionary.goo.ne.jp/word/%E5%AE%8C%E5%85%A8/
完全
欠けたところや足りないところがまったくないこと。
欠けたところが存在しない=全てで範囲指定されてる
4項目の範囲指定がされていないって大嘘やん 自国でかってにやればいいけど、他国を巻き込むなよ。
韓国だって数年前まで、何も気にしてなかったのに。
あの素晴らしいデザインを他国まで非難する資格はない。 放射状のものには何でも旭日旗ニダとイチャモンつけるのに朝日新聞社旗はスルー >>521
その話でいうと「車」に自転車は含まれるのかというような話 >>521
「すべての車」というのが自動車ベースでの会話なら「すべての自動車」と解釈する余地があるだろ
「車という語には車輪の意味もある！」などと言ってみても、自動車ベースで話をしてる側から見たら何言ってんだこいつ、としかならん 実は日本統治時代にまともに抗日をやっていなかった韓国
【韓国「反日主義」の起源 ←この本おすすめｗ
https://www.youtube.com/watch?v=fg_ghGUQTHc
韓国はなぜ「偽りの歴史」を必要とするのか?
日韓関係史の通念を覆す日本人、必読の書!
韓国は日本統治下で誕生した。
日清戦争により小中華の過去と訣別し、日本とともに近代化の歩を進め、
日本を範型として民族の枠組みがつくられ、日本の制度文物が国の新たな
伝統となった。
日本の敗戦ですべての価値が顚倒し、戦後に降臨した世界を前に断絶と
継続の相克を抱え込むことになったとき、
この国が取り得る道は日本を全否定する以外になかった。
膨大な資料をもとに「反日」の起源とその構造を明らかにし、
それがやがて「反日主義」という
強固な国家イデオロギーへと発展していくさまを圧巻の筆で描き出す。
多年にわたる考察を集大成した、まさに日韓関係史の画期をなす一冊。
実相とかけ離れた歴史問題が繰り返し提起される所以を、
これ以上ない明快さで示す! 最近、中国人が韓国人にヘイト向けさせようと必死すぎ。
こういう時に限っては、中国が何か別の話題を逸らさせようとしてる事に注意しろ。
中 国 を 徹 底 的 に ブ ッ 潰 せ 。 中国は中国、韓国は韓国
どっちか選べと言われたら中国
最大限の警戒は必要だけど 日本の加害を描く韓国の絵本、実は無関係の資料から丸パクリの作画だった
https://www.youtube.com/watch?v=Qh5fCk0qbw4
こういう韓国人もつかまるんでしょうねぇｗ >>528
車の定義の話がしたきゃ辞書を引け
請求権に該当するものを請求権じゃないとか言い張るのは無理筋
請求権に該当する限りは、請求権の範囲内=車の部位の話でしかない >>535
辞書は言葉を定義するもの、というのは言語学的に間違い
辞書にのっているのは言葉の使い方のサンプルでしかない
規約主義的な言語解釈は前世紀に論破されている
>>536
韓国側から見れば拡大的に解釈しているのが日本
日本側から見れば狭小的に解釈しているのが韓国 >>269
よぉ。
日本のケツにへばりついてる拭き残しのクソだろお前らチョン公どもは。
お前のその下等な顔面と下衆な精神構造だけでなく存在そのものが見苦しいからとっとと死ねやチョン公。 韓国の捏造一覧ww
まさかのwikiになってたww
https://ja.wikipedia.org/wiki/韓国起源説の一覧 ・・・まぁ韓国には生涯訪れる事はないから、好きにしてくれ
どんどん親日思想家は処刑してこう！ >>1
こんな国が最近日本は韓国に友好的ではないwとか言ってる
当たり前だろw チョンはいつまで正しい歴史から逃げ続けるのかね
恥と嘘をどれだけ重ねられるのか見ものだな
あいつらの主張する歴史は周囲の国と齟齬ありまくりだからな >>1
でさ、中石器時代ってのが朝鮮に存在してたって証拠、そろそろ見つかった？？？？？？？？ >>542
見れば見るほど吐き気がするな
100年足らずの朝鮮が、キモい 韓国への政府見解が
日本への強い敵対意識をもつ隣国
と明記される日も近いね 韓国における完全とか最終的っていう定義は、後からいくらでもごねられる程度のものでしかないってことだろ >>537
辞書に載ってない意味は社会で定義されていない
言語を、辞書以外の意味でオフィシャルに使うことはできない
流石に、辞書にない解釈を持ち出して解釈違いとか言うのはキチガイだけだってことくらいは覚えて帰れよ >>551
言語学的に規約主義は誤りということで決着してる
辞書は言葉の使い方のサンプルでしかない
法文の解釈は立法過程に拘束される
ループさせるな >>552
お前が勝手に言ってるだけの話を定着とか頭おかしいとしか
せめて、それが社会の主流だってソース持ってこいよ >>553
前世紀の中頃に決着してるよ
ウィトゲンシュタインあたりから提起されてたテーマでクワインの「経験主義の二つのドグマ」で決定的になった >>554
だからさっさと定着してるソース持ってこいって >>555
定着って？
学問的に(現時点で)決着してることはクワインの主張が論駁されていないことによるが
規約主義否定についてのクワインの主張を論駁した論文があるならこっちが教えてほしい やべぇなこれ。
韓国の掲示板で倭寇とか言われてる韓国人やばくね？ >>557
んじゃクワインに対する反論があることをソース付きで出してみ？ >>559
主流かどうかと、反論が主流かどうかは関係ない
やり直し
相手にされなきゃ反論もされないわ >>1
ついでに国交も断絶して、自国民を帰国させる法律も作ったらいいんじゃないかないか >>560
主流とは何がどういう母集団のなかで主流ってこと？
少なくとも言語論的には規約主義がもはや異端だし、法理論的には法文の解釈は立法過程に拘束されるというのが主流だけど >>563
お前自身の主張を忘れたのか？
協定の解釈の根拠になるって言ってるなら、母集団は世界だろ
で、お前の主張やらが主流だってソースをさっさと出せよ >>564
世間がこう思ってるからという理由で法理論が動くなら法治は成り立たないよ
飯塚を死刑にしろと感情論で署名を集めて、それで司法が曲げられるならそんなものは法治ではない 良いよなあ、こういうことを平気で言える精神構造・・・
日本だと図々しい、身の程知らず、非常識、○○○と言われてやっていけないけど >>565
お前が主流だって主張したんだから、話を散らかさずにさっさとソース出せ
もしくは訂正しろ
それ以外では話は進まんぞ >>564
要するにお前の主張は本来の用法に近い意味での反知性主義みたいなもんでしかない >>568
ほらほら、さっさとソース出せよ
キチガイ君 >>567
「主流」と言い始めたのはお前だろう
こっちは言語論的には規約主義は否定されてるし、法理論的には法文は立法過程に拘束されると言ってる >>569
ソースはクワインの「経験主義の二つのドグマ」を挙げただろ
読んでこい >>569
法理論の方なら法律かじったことがあれば誰でも知ってる 昔は、旭日旗とか騒がれてもなかったのに・・・
何なのコレ。 >>570
決定的な定着に否定されてるのに、定着した意見は主流じゃないってか？
どんだけアタマ悪いの？
主流ではない意見が社会に定着して、社会の主流の意見を社会的に否定してるのか？
民主主義を否定して何がしたいの？ >>572
SF条約が絡んでるのはSF条約の項目を盛ってる部分だよって教えてやったろ
SF条約を含まない部分はSF条約に拠らないわ >>574
民主主義と関係ないぞｗ
民主主義は主権者の選択、恣意の問題
論理は選択の問題ではなく合理性、必然の問題
論理展開が粗雑になってるぞ >>1
日本も犯罪を犯したくないし、旭日旗は廃止した方がいい
韓国の人達をこれ以上傷つける必要はない >>576
主流ではないけど、主流より合理だって主張は無理筋 嘘つきが偉そうに威張りくさり、本当のことを言った人が投獄される国
言論の自由が無いから、誰も真実を語れなくなっている。 >>575
協定がサ条約に基づくことは締結の過程で確認されてるし外務省のホームページにも載ってる動かせない「事実」
協定のメタレベルでサ条約が効力を持ってると解することができる
「サ条約の規定を含む」というのは同条約の外延を許すという意味ではあるが、「基づく」という語の解釈によってはその範囲は同条約に準じたものであるべきと解することが可能
同条約が財物等を対象にした権利を取り扱うものである以上、その範囲外の精神的苦痛等を対象とする権利は射程外と解することが可能
これはあくまで「可能」という意味であり、この解釈に「定まる」という意味ではないが、合理にその解釈が成り立つ >>578
無理筋ではないよ
無理とする論理がない >>581
協定のメタレベルでSF条約が効力を持ってるってのがお前の曲解
これ以上引っ張るなら、主張の根拠の提示が必要になる >>582
主流より合理なら、主流として選択されない理由がない
主流でないのは、主流として選択されない理由があるからだわ
主流として選択されてないのに、主流よりいいもんだってのは無理だよな
少なくとも過半数が劣ってると判断してるから主流たりえないんだろ >>584
別に曲解ではないよ
基づかない部分を無限に拡張できるということにも根拠がない
繰り返すけどこれ政治的理由で故意に細かい部分のすりあわせを避けて両国政府がきちんと妥結点を見つけるのを怠り、二国間の関係としては政府同士何食わぬ顔で同盟しつつ、国内では互いに自国民に都合のいい解説をしてきた歴史のツケなんだよ >>585
一行目から破綻してるよ
「主権者が必ず合理な判断をする」という架空の前提が措かれてるじゃん >>585
例えば天動説の時代、大地平面説の時代にそれが主流だったことは
その時代に地球が平面で天が動いてた事実を示さない 関わったらいかん国やね。
もう、国交断絶せざるをえんだろ。 >>586
無限に解釈なんて話を誰もしてないし
メタレベルでSF条約に引っ張られるなんて話も誰もしてない
両方お前が勝手に言ってるだけ >>587
民主主義の否定か
過半数が不合理な選択をするってのが無根拠 >>588
合理的な選択肢は主流になることの証明をして何がしたいんだ？ 1945年に戦争が終わったのに、2011年まで旭日旗が戦犯の旗と分からなかったのはなぜ？ 嘘つきキ・ソンヨンが大絶賛な韓国www
でも欧州では既にボコボコに叩かれて「もう死にたいﾆﾀﾞ～」とか言ってるからな
これが朝鮮人の典型www >>591
サ条約に「基づく」ことは立法過程で確認されてるし外務省のホームページにも載ってる動かせない「事実」
同条約の外延をどこまで拡張できるかについて合意は無い
>>592
民主主義とは関係ない
民主主義は主権者の選択、恣意の問題
論理は選択の問題ではなく合理性、必然の問題
「主権者が必ず合理な判断をする」ということの根拠がない
ナチスは正しかったか？
>>594
いずれ主流になるとしても、ある時点で主流であるものが正しいことにはならないってことも理解できないのか
小学生かよ >>612
サ条約に基づく
↓曲解
メタレベルの解釈も引っ張られる
全然違うものを勝手に同列視してるキチガイがいるだけ
多数の選択が不合理だと証明できないからやり直しだな
そもそも、多数の選択という理由で合理性を担保するのが民主主義なんだよな
いずれ主流になる正しいものだとする根拠が何処にもない
現在主流だから、現在の選択として最も合理的だと推認って話は理解できるけどな 日韓の対立が激しくなって国交断絶が理想だから構わんぞ 在日チョンはどう落とし前つけるつもりなのかね？
誰々にとか、特定個人に対してなんて小さな話じゃあない。
日本社会に対してどう落とし前つけるの？？
このまま何もなかったことにして逃げるのかな？
で、その時に日本の上の方とか警察とかそのままスルーするのかな？
そして、そうやってスルーする警察に対して公安はどう動く？
これも知らないフリして完全スルー？？
もう一般の日本人にはカラクリ全部見えちゃってるよ。
そりゃそうだ。
逐一身元・関係を明かして犯行声明を出しながら詳細な自白付きで不法行為を重ねて来たんだもんな。
どうすんの？
ねぇどうすんの？？ >>613
> メタレベルの解釈も引っ張られる
引っ張られる？
サ条約に「基づく」ことは立法過程で確認されてるし外務省のホームページにも載ってる動かせない「事実」
同条約の外延をどこまで拡張できるかについて合意は無いのも「事実」
あるというなら立法過程から持ってきたまえ
法文は立法過程に拘束される
> そもそも、多数の選択という理由で合理性を担保するのが民主主義なんだよな
間違い
民主主義は主権者の選択、恣意の問題
要するに価値判断の話
論理は選択や恣意の問題ではなく合理性、必然の問題
これは価値判断の問題ではない
多数論証は詭弁だと覚えておけ
> いずれ主流になる正しいものだとする根拠が何処にもない
科学の根拠は事実と論理
事実と論理において反証、反論が成り立っていないことが根拠
> 現在主流だから、現在の選択として最も合理的だと推認って話は理解できるけどな
できない
多数論証は詭弁 >>616
何処までキチガイなんだよ
お前と同じように書くなら
サ条約の当該項目＜協定
サ条約の当該項目≦基づく
って条件で、範囲指定なしなんだよな？
それでどうやって協定≦基づくって証明する気だ？
選択時に合理性を考慮しないって根拠がない
やり直し
普通は一番いいものを選ぶ=合理性な訳だが
詭弁はお前だったな
お前の書き込みに科学や論理の根拠はない
またまた詭弁だわ
ソースもなしに科学的！論理的！とか言っても何の意味もない >>617
> サ条約の当該項目＜協定
> サ条約の当該項目≦基づく
> って条件で、範囲指定なしなんだよな？
ん？
それ間違ってない？
「基づく」というのは協定の位置付け
「サ条約の項目≦サ条約に基づく協定≦協定の上限(未定)」なので、例えば「慰安婦への慰謝料」が「サ条約に基づく協定」の範囲にあるかどうか、言い換えれば「協定の上限」の外側か内側かが不明、
といってる
> 選択時に合理性を考慮しないって根拠がない
「絶対に合理性を考慮しない」などと言ってないので藁人形
> 普通は一番いいものを選ぶ=合理性な訳だが
「晩御飯はハンバーグとカレー、どっちがいいか」
三人兄弟でハンバーグ2票、カレー1票のとき、そこにあるのは普遍的な合理性に基づく優位性により前者が選択されたということではない
単に恣意的な選択の問題
> ソースもなしに科学的！論理的！とか言っても何の意味もない
協定の範囲(協定の対象とする請求権の解釈)を一義的に規定できるような合意が立法過程に存在しないというのは「事実」だし、法理論的に法文は立法過程に拘束されるとか言語論的に規約主義は否定されているというのは「論理」による
ソースは前者については「そのような事実が無いこと」、反論あるなら反証を提示してくれ
後者については取り敢えず「立法過程」とか「経験主義の二つのドグマ」で検索して勉強した上で、反論あるならそれぞれ論駁してくれ >>619
微塵も間違ってないけど？
協定内のサ条約の当該項目って書かないと理解できない？
協定の上限が一番メタいのであれば、サ条約に基づく項目より協定の上限の方がメタな位置付けになって
協定全体がサ条約に基づくってお前の主張が嘘っぱちになる
協定の上限が一番メタい状態で、完全且つ最終的に解決してるんだから
少なくとも4項目で未解決の事案は存在しなくなる
絶対になんて話は最初からしてない
一般論の話だわ
藁人形！とか言いながら、お前のそれが藁人形で草も生えない
好みの話はしてないから藁人形で、規約何とかが論理ってのから大嘘
やり直し >>622
> 協定の上限が一番メタいのであれば、
そんなこと誰も言ってないけどな
というか、「メタ」という言葉の意味が理解できてないだろ
協定がサ条約に「基づく」とされている「事実」があるので、「協定＝サ条約に基づく協定」と読める
このことを指して「協定のメタレベルでサ条約が効力を持ってると解することができる」>>581といってる
であるなら、その時点で協定の外延はメタで効力を持つサ条約に準ずる範囲を上限とする、と解釈できる
→「サ条約の項目≦サ条約に基づく協定≦サ条約の外延としての協定の上限(未定)」
ただしこの外延がどこまでであるのかについて合意は無いので解釈問題となる
> 絶対になんて話は最初からしてない
こちらは「主権者が必ず合理な判断をする」ということの根拠がない>>612といってる
にもかかわらず本件の場合に主権者は合理的な判断をするはずだと主張するならその根拠を述べるのはそちらの仕事
こちらは本件の場合も多数派の判断が合理であるという根拠は無い、多数論証は詭弁だ、という主張をしている
> 規約何とかが論理ってのから大嘘
意味不明
嘘であるという根拠は？
「経験主義の二つのドグマ」を踏まえて反駁してくれ サッカー選手の嘘から始まった問題が法律になる国www >>623
協定がサ条約に基づくって、範囲指定がないなら、協定全体がってのはお前の勝手な決め付けだよな？
請求権の定義がどうで慰謝料がはずれる説は取りやめたのか？
そもそも、4項目に関しては「完全且つ最終的」って範囲指定があるから
言い訳の余地はないけどな
いい加減藁人形はやめとけよ
必ずも絶対も同じだろ？
そんな話はしていない
そもそも証明不能で推測するしかない
他に根拠はないんだから、合理的と推認するだけ
また藁人形
そもそも、お前が根拠もなく言い張ってるだけ
主流でないことでお前の説は否定されてるわ >>625
> 協定がサ条約に基づくって、範囲指定がないなら、協定全体がってのはお前の勝手な決め付けだよな？
違うよ
範囲指定が無いから協定全体がサ条約に基づくのではなく、当該協定がサ条約に基づくことは両国が認めるところ
> 請求権の定義がどうで慰謝料がはずれる説は取りやめたのか？
やめてないよ？ずっとその説明をしてる
請求権の範囲はサ条約に基づくが、
「サ条約の項目≦サ条約に基づく協定≦サ条約の外延としての協定の上限(未定)」だ、といってる
ちなみに韓国側の解釈としては、サ条約の外延とは日本と連合国との戦争によって韓国に生じた財物についての日本への請求権
精神的苦痛に対する慰謝料は射程外だし、そもそも韓国が不法と解釈する日本帝国による侵略併合に起因する諸問題への賠償は、サ条約の対象とする賠償、つまり戦争に起因する諸問題(戦争終了時の財物や債権債務の処遇)への賠償とは区別されるため射程外という解釈
> そもそも、4項目に関しては「完全且つ最終的」って範囲指定があるから
その4項目がどういう意味であるか理解してるか？
してないまま漠然と主張してるだろ
その4項目「財産、権利、利益、請求権」は請求権協定の射程の範囲外には適用できないのは分かるよな？
そして同協定は韓国側の請求権については対日請求8項目を射程にしてることは当然理解してるよな？
> 他に根拠はないんだから、合理的と推認するだけ
多数論証は詭弁
多数派であることはその主張の事実としての正しさや論理の正しさを意味しない
> 主流でないことでお前の説は否定されてるわ
多数論証は詭弁
多数派であることはその主張の事実としての正しさや論理の正しさを意味しない ソ連の侵略にビビッて日本に助けて～って泣きついた
仕方なく併合して守ってやったら謝礼金を払えなくて
労働力と女で払ったのが徴用工と慰安婦
広島長崎原爆によって併合も消滅して守ってくれる国が居なくなった韓国に
北朝鮮が攻め込んで朝鮮戦争勃発 >>4
言論弾圧こそ正義だからな
マンセー！ヒトラー
マンセースターリン
マンセー！金聖柱 >>632
勝つ方法は中国が示している
こちらの主張に従うまで殴りつける
動物のしつけ一択である事を >>626
>その4項目「財産、権利、利益、請求権」は請求権協定の射程の範囲外には適用できないのは分かるよな？
横からだが完全且つ最終的との文言をわざわざ入れたのだから範囲外でも当然適用されるだろ 日本に行くとか就職するとか、日本製品のカメラや車使うのも禁止にしろよw
いっそ死刑でいいよ(^^) >>633
いわゆる大人の対応として放置し続けてきたのが間違いだったよな
向こうに歩み寄る気持ちがないんだから、こちらが優位なうちに徹底的に叩き潰すべきだったんだよ まあ確かに旭日旗はデザイン的にめっちゃかっこいいからね。鮮人としては悔しくてしゃーないんやろな。 >>634
いや、日本語の話、論理の話として「請求権協定の射程の範囲は、請求権協定の射程の範囲外には無い(射程の範囲内に限られる)」というのは同語反復だから恒真ですよね、ということを言ってる >>638
韓国語でも書かれているのだから日本語限定で議論するのは無意味
条約の話なのだから論理の話も無意味 >>642
何語でも同じだよ
「Aの範囲に含まれるのは、Aの範囲内の事柄であり範囲外を含まない」というのは恒真だろ？ >>626
当該協定の何がサ条約に基づくのかって範囲指定がないものを、お前が勝手にメタレベルって決め付けてるだろ？
当該協定がサ条約を履行するために締結されたものだってだけの条件だけで、協定がサ条約に基づくって条件はクリアしてるんだから
それ以上のことはお前が勝手に言ってるだけだよな
慰謝料は請求権に入らないってのは、請求権の意味を辞書で調べろって一言で終わる
完全且つ最終的だから、4項目の問題に該当すれば、それだけで協定の射程内確定なんだわ
4項目に該当して射程外のものがあったら、4項目の問題が、完全且つ最終的に解決という命題を果たせなくなる
アンケートの有効性を知ってれば、多数論証が詭弁っての自体が詭弁だって理解出来るはずなんだよな
アンケート結果に偽が混ざってたところで、アンケート自体の有効性の否定はできない >>643
4項目の問題が完全であることが前提なんだから、項目に該当して協定の範囲外に位置するものは存在しえない >>644
> 当該協定の何がサ条約に基づくのかって
いや「何が」ではなく「協定そのものが」サ条約に基づくことは合意されてるし外務省のホームページにも掲載されている「事実」だよ
> それ以上のことはお前が勝手に言ってるだけだよな
いや、それ以上のことは俺は言ってないぞ
俺はサ条約に基づいて拡張できる範囲がどこまでなのかについては不確定だと言ってるんだからね
合意がないんだから
それなのに韓国政府はその範囲を勝手に狭く取り、日本政府やお前は勝手に広く取ってるだけ
> 慰謝料は請求権に入らないってのは、請求権の意味を辞書で調べろって一言で終わる
法文の解釈は立法過程に拘束されるの一言でそれは棄却される
> 完全且つ最終的だから、4項目の問題に該当すれば、それだけで協定の射程内確定なんだわ
該当するかどうかは4項目が対象にする範囲を立法過程から求めなければ決まらない
4項目に使われてる単語の辞書的意味の範囲なら射程内だというのは法律の解釈としては的外れ
> アンケートの有効性を知ってれば、
アンケートは恣意的な選択や価値判断の傾向を取るのには有効だが、そのことは主張の事実としての正しさや論理の正しさを担保しない
事実の正しさや論理の正しさを判断するのにアンケートは有効ではない
そもそもアンケートは論証ではない
多数論証は詭弁だよ >>645
該当するかどうかは4項目が対象にする範囲を立法過程から求めなければ決まらない
4項目に使われてる単語の辞書的意味の範囲なら射程内だというのは法律の解釈としては的外れ >>640
行けるんじゃね。マンガ版はなんの修正もされてないのにベストセラー1位だとよ
ソウルでサイン会やったら大行列だよきっと >>647
？？？
何言ってるんだ？
誰も全てがなんて指定はしてないよな？
お前が勝手にそのもので全てだって言ってるだけ
サ条約を履行するために締結した協定だってだけで、基づくの条件を満たすのが証左
条文の条件を覆すには、同等かより上位の概念じゃないと無理だから
話し合いの内容で条文に割り込むのは無理なうえに、そもそも話し合い段階でもサ条約に全項目が依存するなんて話は出ていない
そもそも、主張の事実とやらの証明自体が不可能だから、お前のそれは詭弁だわ
お前がお前の主張の事実とやらをソースを付けて証明できなきゃ、以降のお前の書き込みの全てが詭弁になる >>648
法律で、条文に該当して適用から外れることはありえない
立法過程でも、例外事項の設定は行っていない >>651
> 誰も全てがなんて指定はしてないよな？
協定自体はサ条約に基づくものである、これは動かせない「事実」
俺はサ条約に基づいて拡張できる範囲がどこまでなのかについては不確定だと言ってるんだからね
合意がないんだから
それなのに韓国政府はその範囲を勝手に狭く取り、日本政府やお前は勝手に広く取ってるだけ
> 条文の条件を覆すには、同等かより上位の概念じゃないと無理だから
条文を誰も覆していない
条文の解釈について立法過程で合意形成が為されていないので多義性が生まれているというだけ
> そもそも、主張の事実とやらの証明自体が不可能だから
こちらの主張する事実というのは「法文の解釈を拘束すべき立法過程で対象範囲の上限についての合意形成が『存在しない』」という事実のこと
これに反論するなら「立法過程で対象範囲の上限についての合意形成が『存在する』」という事実を反証としてお前が示さなければならない
「『存在しない』こと」は証明できないのでそれを要求することは悪魔の証明であり詭弁
「『存在する』こと」を主張する側に挙証責任が生じる
立法過程からそのような合意形成が存在することを示せないなら、そのような合意は存在しないので、条文の解釈について立法過程で合意形成が為されていないので、協定の射程について多義性が生まれることは認めなければならない >>645
その4項目の範囲は法的には立法過程に拘束される >>652
> 法律で、条文に該当して適用から外れることはありえない
条文に該当するかどうかは条文に用いられる語を立法過程に従って解釈した上で判断されなければならない
4項目に使われてる単語の辞書的意味の範囲なら射程内だというのは法律の解釈としては的外れ >>653
協定がサ条約に基づく≠協定の全てがサ条約に基づく
つまり、お前の書き込みは詭弁
条文を覆さないなら、4項目は完全且つ最終的に解決済み
少しでも欠けてたら完全ではないから、4項目は完全に網羅しないと条文の内容たりえない >>655
過程が条文に反することはない
完全である以上4項目に例外は存在しえない >>657,658
協定自体はサ条約に基づくものである、これは動かせない「事実」
サ条約に基づいて拡張できる範囲がどこまでなのかについては不確定
「法文の解釈を拘束すべき立法過程で対象範囲の上限についての合意形成が『存在しない』」からだ
これに反論するなら「立法過程で対象範囲の上限についての合意形成が『存在する』」という事実を反証としてお前が示さなければならない
「『存在しない』こと」は証明できないのでそれを要求することは悪魔の証明であり詭弁
「『存在する』こと」を主張する側に挙証責任が生じる
立法過程からそのような合意形成が存在することを示せないなら、そのような合意は存在しないので、条文の解釈について立法過程で合意形成が為されていないので、協定の射程について多義性が生まれることは認めなければならない
それなのに韓国政府はその範囲を勝手に狭く取り、日本政府やお前は勝手に広く取ってるだけ
お前がやってるのは多義性を生む法文を自己都合で一義的に解釈してるんだから韓国政府のやってることと同じ
> 条文を覆さないなら、4項目は完全且つ最終的に解決済み
条文に該当するかどうかは条文に用いられる語を立法過程に従って解釈した上で判断されなければならない
4項目に使われてる単語の辞書的意味の範囲なら射程内だというのは法律の解釈としては的外れ
>>658
法文は立法過程に拘束される >>660
協定内でサ条約に基づいている範囲が未確定なら、協定の内容全てがサ条約に基づくってお前の解釈は嘘っぱちになるだけ
条文に該当するかどうかは条文の文言の意味に依存するだけだから、辞書を引けって話にしかならない
辞書に文句があるなら、辞書の内容か間違いだってお前がソースを付けて証明するしかない
法解釈は条文依存だわ
過程が条文より上位なら、過程が条文になるだけだよな
実際なってないから、条文が最優先にしかならない
つまり、完全に解決済み >>661
> 協定内でサ条約に基づいている範囲が未確定なら、協定の内容全てがサ条約に基づくってお前の解釈は嘘っぱちになるだけ
ならない
「協定がサ条約に基づく」ということと「サ条約の外延を認める」ということは矛盾しない
「サ条約の外延の外側、基づかない部分は含まれない」というだけ
しかしその外延についての合意が無いので協定の範囲が未確定ということ
> 条文に該当するかどうかは条文の文言の意味に依存するだけだから、辞書を引けって話にしかならない
法文は立法過程に拘束される
法文を辞書的な意味の範囲で解釈するのは詭弁
> 法解釈は条文依存だわ
その条文が立法過程に意味論的に拘束される
法学を勉強したことがあってこのことを知らないはずはない
知らないなら勉強したらいい >>662
協定自体の範囲は協定の条文依存
サ条約の解釈が協定に与える影響は未指定
サ条約による影響も込で協定の条文が作成されている以上は、協定の解釈は一義的に条文に依存する
立法過程より条文が上位だから、条文と矛盾する過程の解釈は無理筋
よって、4項目は完全に解決していないと協定違反になる
条文の文言の意味は辞書を引け >>663
> 協定自体の範囲は協定の条文依存
その条文は立法過程に意味論的に拘束される
> 立法過程より条文が上位だから、
これは完全に認識間違い
立法過程を無視した辞書的な条文解釈なんて主張したら笑い者だぞｗ >>663
法文は立法過程に拘束されるということの意味が分からないなら、立法府が何のためにあるのか考えてみるといい
法文は立法の議論を踏まえた総括として存在するもの
立法過程を無視した解釈はあり得ない 日本人観光客が逮捕される可能性が高いな
これは旅行禁止にしないと >>664
条文の文言を無視した立法過程()とか存在しえないんだけど、どんなキチガイ君？
>>665
立法過程を踏まえて条文が作成されるんだろ？
どんだけアタマ悪いんだ？ どこの国でも左巻きは自由に発言させない世の中をご所望か >>668
> 条文の文言を無視した立法過程()とか存在しえないんだけど、どんなキチガイ君？
逆だよｗ
立法過程を無視した条文解釈が存在し得ない
> 立法過程を踏まえて条文が作成されるんだろ？
だからこそ法文は立法過程に拘束される
そもそもあらゆる文は文脈に拘束されるというのはウィトゲンシュタイン以来言語解釈の常識 手始めに旭日旗を最初に言い出してファビョったサッカー選手な >>672
立法過程を経て条文が作られるんだから、条文の成文自体が立法過程の反映だろ
成果物より過程を重視することはありえないから
条文＞過程の優先度になる
サ条約の影響範囲は未指定だから、サ条約が文脈だって主張は無理筋 >>674
> 立法過程を経て条文が作られるんだから、条文の成文自体が立法過程の反映だろ
だから条文自体は立法過程の反映たりうる範囲でしか解釈できないと言ってる
立法過程を踏まえない辞書的解釈など論外
> 成果物より過程を重視することはありえないから
> 条文＞過程の優先度になる
ならない
条文自体は立法過程の反映たりうる範囲でしか解釈できない
法文は立法過程に拘束される
意味論的に立法過程を逸脱した条文解釈はできない
> サ条約の影響範囲は未指定だから、サ条約が文脈だって主張は無理筋
無理筋ではない
文脈とはこの場合はサ条約に基づくということ
その上で、その文脈が曖昧だから多義的な解釈を生んでいる
無理筋だというなら「立法過程で対象範囲の上限についての合意形成が『存在する』」という事実を反証としてお前が示さなければならない
「『存在しない』こと」は証明できないのでそれを要求することは悪魔の証明であり詭弁
「『存在する』こと」を主張する側に挙証責任が生じる
立法過程からそのような合意形成が存在することを示せないなら、そのような合意は存在しないので、条文の解釈について立法過程で合意形成が為されていないので、協定の射程について多義性が生まれることは認めなければならない >>676
そもそも、成文自体が過程の結果だから、成文を辞書の通りに解釈したとして、それが採用された過程の解釈から外れることはありえない >>679
> 成文を辞書の通りに解釈したとして、それが採用された過程の解釈から外れることはありえない
言語論的に間違い
そもそもあらゆる文は文脈に拘束されるというのはウィトゲンシュタイン以来言語解釈の常識
そして規約主義はクワインにより論破されている
辞書は語の用法のサンプルでしかない
法文は立法過程に拘束される
法学を知らないなら勉強してから語るといい >>684
過程における結論を文章化したのが条文な
過程の結論は、すでに条文に盛られてるんだよ
条文に欠陥がない前提なら、条文だけ読んで過程における結論を読み取れないなんてことは起きないんだわ >>690
それは法文というものについての理解が根本的に間違い
法文は立法過程に基づく結論を総括し簡素に表現したもの
従ってその解釈は立法過程に遡って意味付けられる
言語は規約主義的なものではないので文脈(この場合は立法過程)から離れては意味を為さない
「条文だけ読んで過程における結論を読み取れないなんてことは起きない」というのは虚偽
通常の裁判でも法文の意味は単純に辞書的意味で解釈されるのではなく法文としての意味論的な解釈が問われる
お前はいい加減に知ったかぶりするのやめて事実と論理に基づいた話をしろよ なぜ無知なくせに知らないことについてさも知ってるかのように語るんだろうｗ >>691
そもそも、文章と文脈がかけ離れることはありえない
https://dictionary.goo.ne.jp/word/%E6%96%87%E8%84%88/
文章の流れの中にある意味内容のつながりぐあい。
文脈は文章の中にあるものであって、過程にあるものではない >>698
あり得るよ
というより往々にしてある
現にお前みたいに文脈の読めないやつってのは至る所に存在する >>698
というか、そこに「文と文の論理的関係」「コンテクスト」って書いてあるだろ
文の意味はその文だけで決まるのではなく他の文や文を含む環境によって意味付けられる >>699
文脈は文章内の意味的な繋がり方だから、文章外に文脈は存在しないし
文章内に文脈が存在しないこともありえない
自分で結論を簡潔に纏めたもんだって言っといて、条文と結論はかけ離れるんだってアホかと
お前みたいなキチガイでもなきゃ、そんな自己矛盾した文章は書かないわ >>700
条文にある他の文章は、関連する条文だけど？
文章外から文脈を引っ張ることはありえない >>702
> 文脈は文章内の意味的な繋がり方だから、
法文単独ではなく法文制定に至る過程の脈絡、コンテクストから離れて解釈できない
>>703
協定に含まれる法文全体が、協定のコンテクストである成立過程に拘束される >>706
採用された結論は条文に盛られてるんだから、条文は採用された結論と同義になるのは必然
結論として採用されてない過程は不採用だから、過程自体が条文に対して拘束力を持つことはありえない
条文に対して拘束力を持つのは、採用された結論のみで
採用された結論は、条文の文章として解釈されるだけ
拘束されるのは、採用された結論≒条文であって、結論として採用されていない過程ではない
そもそも、結論と条文が矛盾することはありえないから
条文をそのまま読めば採用された結論に至る >>643
厳密な論理学ではなく条約の話をしている。
「完全且つ最終的」なのだから条約以前についてあとから再請求することは認められない。
単純な話だ。 >>707
> 採用された結論は条文に盛られてるんだから、条文は採用された結論と同義になるのは必然
それが同義になるためには字句の意味を辞書的でなく立法過程を踏まえたものとして解釈する必要がある
> 結論として採用されてない過程は不採用だから、
意味論的に条文の内容に何が採用されてるかは立法過程に基づいて判断されるので、立法過程は条文を拘束する
> 採用された結論は、条文の文章として解釈されるだけ
間違い
条文は立法過程で何が結論されたかを踏まえて解釈される
単に辞書的な字義で解釈されるものではない
これを知らないのは法文を論じる以前の問題だから勉強しろ >>708
「完全かつ最終的」は協定の射程内のものがそうだというだけで射程外のものには当てはまらない
サ条約の規定を超えたどこまでが射程内で何が射程外となるかは合意されていない >>709
過程じゃなくて結論
結論として採用されていない過程の出番は永久に来ない
結論として採用されたら、条文に盛られているから同義になる
過程の中で、どれが結論として採用されたかを理解できないのはキチガイだけだから
結論以外の過程の出番はない
よって過程の出番はこない
結論として採用されたものの辞書的な文言は、条文の辞書的な文言と同義だわ 合意履行しない
条約無視するような連中とは
今後一切話すことないよな
スルーが正解 >>710
完成且つ最終的である以上は、射程外は存在しない
射程外が存在したら完全ではないからな 国際条約を守れる文明レベルに進化するまでは
サル相手に会話するようなもん >>711
> 結論として採用されたら、条文に盛られているから同義になる
その条文の意味は辞書的でなく立法過程を踏まえたものとして解釈される必要がある
ループさせるな >>713
順序が逆
協定は協定の対象について「完全かつ最終的に」と述べることしかできない
何が協定の対象となるのかは立法過程に拘束される >>716
そのように一義的に解釈の定まる立法過程があるというなら示してくれ
そんなものがあれば日本政府はとっくに提示して決着してる >>711
法文解釈が立法過程に拘束されないという学説があるなら出してくれ >>718
過程ではなく結論だろ
不採用の過程に何の意味もない
そして、結論は条文に盛られてるから、条文と結論は同義でしかない
>>719
協定の射程範囲が全てだから、完全という条文が完成したんだよ
完全且つ最終的という条文と矛盾する如何なる解釈も不可能 >>262
キチガイの考える法は国境をも越えるのかw
まさに盗人猛々しいだなw >>719
日韓条約の対象は、条約締結時以前の事柄全てですね
完全かつ最終的だから 高句麗の北に住んでいたのが穢族
穢族の北に住んでいたのがアイヌ人 >>722
> 過程ではなく結論だろ
その結論の解釈のために過程が必要
脈絡やコンテクストから乖離した字義通りの解釈には意味がない
> 結論は条文に盛られてるから、条文と結論は同義でしかない
それが同義になるためには字句の意味を辞書的でなく立法過程を踏まえたものとして解釈する必要がある
> 協定の射程範囲が全てだから、完全という条文が完成したんだよ
協定の範囲内のものしか協定は扱えない
協定は単にその協定の取り扱う範囲内のものを「完全かつ最終的」に解決するに過ぎない
どこまでが範囲かについて規定も合意もない
あるというなら立法過程からそれを示せ
> 完全且つ最終的という条文と矛盾する如何なる解釈も不可能
何も矛盾してないぞｗ
協定は単にその協定の取り扱う範囲内のものを「完全かつ最終的」に解決するに過ぎない
範囲内において「完全かつ最終的」であるならその外部に未解決のものがあろうが条文との矛盾は生じない >>725
そのように一義的に解釈の定まる立法過程を提示せよ >>727
過程から結論だけを抜き出して、結論以外の過程を解釈から破棄する必要があるから
必要なのは過程ではなく結論
過程から結論だけを抜き出したものが条文だから、必要なものは条文って結論になるんだけどな
結論以外の過程は、微塵も汲み取ることはありえない
協定で指定してる4項目が完全且つ最終的だよな
4項目以外は射程外だし、4項目は完全に射程内ってのが協定の内容だわな >>722,725
お前らみたいな法理をわきまえないやつが日韓両国で感情論と思い込みで低レベルな独自解釈に固執し続ける限りこの問題は解決しないんだよ>>304 >>728
結論である条文に完全且つ最終的と盛られていることで証明終了 >>730
何が完全且つ最終的かって、条文に盛られてる4項目以外、解釈の余地がないんだけど >>729
その結論として作成された法文の意味するところは立法過程というコンテクストを離れて解釈することはできない
4項目の内容は理解してるか？
辞書的な意味でなく実体的にそれぞれ何を指してるのか、理解してるなら説明してみろよ >>731
証明にならない
なぜなら法文は立法過程というコンテクストを離れて解釈できないから
>>732
4項目の内容は理解してるか？
辞書的な意味でなく実体的にそれぞれ何を指してるのか、理解してるなら説明してみろよ >>733
法文の結論というコンテキストだろ？
過程ではなく結論だって覚えて帰れよ
結論以外の過程は全て破棄やで >>734
辞書的な意味では不正解とする根拠がない
なんとか論法は、お前自らが証明できずに無様に逃げたろ >>735
結論というコンテクスト？
法文という結論は立法過程というコンテクストから離れて単に辞書的な意味では解釈できないといってる >>736
法文は立法過程に拘束される
立法過程を無視して結論の法文のみの辞書的解釈のみを正当とするという学説を示してみろ >>736
んで、4項目の内容は理解してるか？
辞書的な意味でなく実体的にそれぞれ何を指してるのか、理解してるなら説明してみろってのに回答は？ >>736
お前って具体的な事実だとか学説だとか理論を要求するとすぐ黙るよなｗ
んで少し経つとそこを無かったことにして何度も論破されてる同じ主張のループばかり
・立法過程で協定の範囲を一義的に規定する合意は無かったということに対する反証となる事実
・法文解釈は立法過程を切り離して辞書的意味で解釈できるという学説
・規約主義を反駁する理論
・4項目「財産、権利、利益、請求権」がそれぞれ実体的に指す内容の説明
ループ芸で逃げる前にそれぞれ一つずつ回答してくれまいか >>737
そもそも、条文の意味を条文だけで理解できないことも、条文の意味を結論から拾っても汲み取る事ができないことも
ほぼありえないんだけど
仮にあったとして、却下された不採用の過程から意味を取り出すことはありえないんだよな >>739
辞書から意味を引いても正確じゃない！とかキチガイなこと言い出した論法だわな >>744
そもそも、文言として存在して、それについて話し合われてる時点で
その内容についてのコンセンサスは取れてる訳で
文言についてのコンセンサスは取れてても、意味としてコンセンサスが取れてないって主張は証明未達なうえに
辞書の意味で正しくないって論法は社会的に不可能だわ >>745
> そもそも、条文の意味を条文だけで理解できないことも、条文の意味を結論から拾っても汲み取る事ができないことも
> ほぼありえないんだけど
法文解釈が分かれるとき立法過程に立ち返るのは往々にしてある当たり前のこと
「不採用の過程」って何？
>>746
間違い
お前は法文解釈についてろくに勉強したことないだろ
違うか？ >>749
そもそも法解釈はわかれていない
国際司法裁判所に提訴もされてなければ、仲裁委員会が設置もされていない
キチガイが違反を承知で言い訳してるだけ
それを証明しようとせずに逃げ回るあたり、お前とそっくりだわな ここすげえモンスターおるな
俺つべのコメ欄とかで韓国人とよく話するんだけど
ここまでクレイジーなのは韓国人にもいないよｗ
なんか色々言ってるけど
シンプルにいうとこのキチガイは「完全且つ最終的に解決」の解釈を変えろ！としか言ってない
「完全」の解釈を変えろってねえｗ
この時点で議論が成立しないレベルだよ >>747
ん？
規約主義批判のことか？
それはもう前世紀の半ばに言語論的に決着してるんだよ
ウィトゲンシュタインに提示されてクワインで決定的になった
ウィトゲンシュタインの名前くらい聞いたことあるだろ
>>748
> 文言として存在して、それについて話し合われてる時点で
その内容についてのコンセンサスは取れてる訳で
反共同盟を優先してコンセンサスが不十分な状態で文言が作成された歴史的経緯は説明したはず>>368 >>752
定着してるソースはよ
証明できなきゃ詭弁だって教えてやったろ？ >>748
・立法過程で協定の範囲を一義的に規定する合意は無かったということに対する反証となる事実
・法文解釈は立法過程を切り離して辞書的意味で解釈できるという学説
・規約主義を反駁する理論
・4項目「財産、権利、利益、請求権」がそれぞれ実体的に指す内容の説明
これらのそれぞれについて提示してくれ >>750
それ日本政府のことい言ってるの？
それとも韓国政府のこと言ってるの？
どっちにも当てはまる上に、お前は俺の立場をねじ曲げてる
俺の立場は>>368,447で、解釈の定まらない法文を互いにそれぞれ都合のいい解釈を当てはめてるだけだといってる
藁人形論法に逃げるのか？ >>753
定着？まだそんなこといってんの？
多数論証は詭弁、の一言でお前を論破済みだがｗ >>754
一義的に合意してないソースはよ
法解釈は却下された過程は汲み取られない
規約主義が主流なら、それが一番合理だってアンケートの事例で証明済
4項目が辞書的な意味で間違いとするソースはよ
お前の宿題がずーっと残り続けてるだけで、宿題から逃げて話をループさせてるだけという >>756
無作為抽出な時点で詭弁たりえないんだが 犯罪者引き渡し条約を結んでたら日本国民の大半がしょっ引かれちゃうなｗ >>759
逃げてるのはお前だろ？
さっさとソース出せよ >>757
・こちらの主張する事実というのは「法文の解釈を拘束すべき立法過程で対象範囲の上限についての合意形成が『存在しない』」という事実のこと
これに反論するなら「立法過程で対象範囲の上限についての合意形成が『存在する』」という事実を反証としてお前が示さなければならない
「『存在しない』こと」は証明できないのでそれを要求することは悪魔の証明であり詭弁
「『存在する』こと」を主張する側に挙証責任が生じる
立法過程からそのような合意形成が存在することを示せないなら、そのような合意は存在しないので、条文の解釈について立法過程で合意形成が為されていないので、協定の射程について多義性が生まれることは認めなければならない
・論点をずらすな
「却下された過程」とやらでなく「法文解釈は立法過程を切り離して辞書的意味で解釈できるという学説」を出せと言ってる
・多数論証は詭弁
多数派であることはその主張の事実としての正しさや論理の正しさを意味しない
・論点をずらすな
4項目「財産、権利、利益、請求権」がそれぞれ実体的に指す内容の説明 >>760
詭弁だよ
多数派であることはその主張の事実としての正しさや論理の正しさを意味しない >>763
逃げずに>>764を踏まえて再チャレンジなｗｗｗ >>765
多数の理論は大抵正しいが、絶対的な正解とは限らない
https://dic.nicovideo.jp/t/a/%E8%A1%86%E4%BA%BA%E3%81%AB%E8%A8%B4%E3%81%88%E3%82%8B%E8%AB%96%E8%A8%BC
絶対的な正解だなんて話は最初からしていない
そもそも合理不合理の証明が未達だから、大抵正しいことを根拠に推認している
多数でなくても合理である証明によって反証されなきゃ推認が正しいって結論になるだけ
そもそも、お前の主張が正しい根拠をお前が提示してない時点でお話にならない詭弁だわな >>767
よって、多数が支持しているというだけでは自らの説を「必ず正しい」と保証することはできない。 >>764
合意形成が存在しないソースはよ
文言が出てる時点で、文言の辞書的な意味でコンセンサスがあると証明されてる訳だが >>767
衆人に訴える論証以外にも「正しい場合が多い」ものを「絶対に正しい」にすり替えて根拠とする詭弁は多い。 >>769
「『存在しない』こと」は証明できないのでそれを要求することは悪魔の証明であり詭弁
「『存在する』こと」を主張する側に挙証責任が生じる
立法過程からそのような合意形成が存在することを示せないなら、そのような合意は存在しないので、条文の解釈について立法過程で合意形成が為されていないので、協定の射程について多義性が生まれることは認めなければならない >>768
反証がない限りは結論となりうる推認だよって説明してやったろ？
詭弁ってのが大嘘やんな
で、お前が反証しなきゃ結論であり続けるんだけど反証まだ？ >>767
>>768,771はお前のそのソースからの引用な
セルフ論破おつｗｗｗ >>772
少なくとも話し合いは存在してる、話し合いの結果文言が決まったことも事実だよな
で、文言の意味が辞書の意味であると推認されることも事実だけど
文言の意味が辞書の意味で間違いってソースは何処よ？ >>773
そのお前の推認が正しいことの担保は何もない >>774
概ね正しいことを根拠に推認してるものを、絶対に正しいとか置き換えてる時点で詭弁なんだけど >>776
論点をすり替えるな
「話し合い」があったかどうかでなく「法文の解釈を拘束すべき立法過程で対象範囲の上限についての合意形成が『存在しない』」といってる
「『存在しない』こと」は証明できないのでそれを要求することは悪魔の証明であり詭弁
「『存在する』こと」を主張する側に挙証責任が生じる
立法過程からそのような合意形成が存在することを示せないなら、そのような合意は存在しないので、条文の解釈について立法過程で合意形成が為されていないので、協定の射程について多義性が生まれることは認めなければならない プ～クスクスw
【旭日旗問題】 「日本車に見せたいのか?」～モロッコの現代自動車広告看板に旭日旗[06/23] [蚯蚓φ]
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1592885310/ >>777
アンケートと同じ、社会的な推認だよっめ説明してやったはずだけど >>778
全てでないなら本件について多数派が正しいことを事実や論理で示す必要がある >>781
アンケートは恣意的な選択や価値判断の傾向を取るのには有効だが、そのことは主張の事実としての正しさや論理の正しさを担保しない
事実の正しさや論理の正しさを判断するのにアンケートは有効ではない
そもそもアンケートは論証ではない
ループさせるな 別にチョンの国でチョンがチョンにいちゃもんつけて逮捕するなら好きにしたら良い
日本を巻き込もうとした場合どうなるか当然分かってるだろうな？ >>779
すり替えてるのはお前だろ
①話し合いは行われた
②話し合いの結果、4項目に於いて、完全且つ最終的に解決という結論に至った
③各文言の定義は辞書に拠ると社会的に推認される
ここまでは事実だわ >>751
韓国人は精神障害持ちが当たり前だと
韓国の研究機関も公開してる位だからね
こじれたモンスターも居るさ
２０歳の男性の４５％が対人関係障害の可能性 (韓国 東亜日報日本語版)
www.donga.com/jp/article/all/20030210/272960/1/２０歳の男性の４５％が対人関係障害の可能性
>１種類以上の人格障害があると疑われる人が７１．２％に達したと発表
【韓国】韓国成人６人に１人、この１年間に精神疾患を経験 ４人に１人は生涯に１度以上経験[02/15] [韓国 中央日報日本語版]
s.japanese.joins.com/article/j_article.php?aid=148313
>韓国の成人の６人に１人は１年間のうちに精神疾患を経験している、さらに成人の４人に１人は生涯に１度以上精神疾患を経験している。 団塊サヨクの巣窟
朝日新聞、テレビ朝日
NHK
毎日新聞、TBS
東京新聞（中日新聞）
ゲンダイ
時事通信
共同通信
講談社
地方紙のほとんど
若い時に左翼思想に感化された団塊サヨクが幹部となっており、
頭がお花畑な理論や日本の国益を損ねるような言説を平気で
撒き散らす報道機関となっている
上記メディアの不視聴・不買運動を盛り上げよう
特に朝日新聞の不買運動を全国的に盛り上げて廃刊に追い込もう！！
↓かなり効いてきました。皆で朝日新聞不買運動を盛り上げて行きましょう！！
10年で300万部失う惨状
日本ABC協会のまとめによると、朝日新聞の8月の販売部数は499万1642部で、前月比2万１千部、前年同月比43万部の減少となった。
朝日新聞の販売部数は1980年代末から2009年にかけて800万部台を誇っていたが、14年12月に700万部を割り、18年2月には600万部を下回った。
10年ほどで300万部も失った上、減少の速度は増している。
全国紙などの販売局・販売店関係者の話を総合すると、全国紙の押し紙の割合は販売部数の3～4割を占めるという。朝日新聞の場合、押し紙が3割だとすると8月時点での実売部数は約350万部となる。
同新聞の「販売局有志」が16年に出した内部告発文書では同年の押し紙の割合は「32％」と記されており、これを当てはめると、
実売部数は約339万部と推測できる。販売関係者の間では300万部は維持しているものの350万部よりは少ないとの見方が強い。 >>783
反証がない限りは、推認にたる最有力な候補だってことは事実なんだけど
そもそも、根拠もないお前の妄言が、根拠を持った推認より合理性で優位に立つ訳がないだろ？ >>720
とっくに決着しているが、リーガルマインドの欠如した韓国がごり押ししている >>785
> ①話し合いは行われた
「法文の解釈を拘束すべき立法過程で対象範囲の上限についての合意形成が『存在しない』」
> ②話し合いの結果、4項目に於いて、完全且つ最終的に解決という結論に至った
4項目の対象つまり協定の対象となる範囲は未確定
> ③各文言の定義は辞書に拠ると社会的に推認される
法文は立法過程に拘束される
全て論破済み >>790
>4項目の対象つまり協定の対象となる範囲は未確定
完全且つ最終的なのだから範囲は全てで確定している >>788
最有力な候補である根拠がない
例えばクラスの他の誰もが見ていないときお前が窓のそとを飛ぶ鳥を見た、クラスの誰も見ていないなら鳥が飛んでいた事実は虚偽になるのか？
バカも休み休みにしろ >>792
4項目の内容は理解してるか？
辞書的な意味でなく実体的にそれぞれ何を指してるのか、理解してるなら説明してみろよ >>790
何処にも論破の要素がないwwww
合意形成が存在しない根拠がないwww
文言を使って話し合って合意してて、合意形成がないってキチガイしか言い出さないwww
辞書の意味で合意したと推認できない根拠は何処にある？
4項目の範囲は完全且つ最終的
過程ではなく結論≒条文であり、そもそも条文から解釈できないなんて話ではない
それこそ全部論破済
辞書的な意味での合意という解釈は反証のない最有力候補だけど、絶対の正解じゃない！とか反論になってないよな なんかごちゃごちゃ言ってるけど
シンプルに言えば
「完全」が不明確だ！
→いや「完全」です
「最終的」が不明確だ！
→いや「最終的」です
「完全且つ最終的に解決」の解釈を変えろ！
→いやです
これ以上は会話は成立しないよｗ
時間の無駄だぞ >>793
ガチで意味不明なんだけど
見てない奴が飛んでないことを証明することはありえないんだから
飛んでたか飛んでないかの話に、窓の外を見た奴以外が参加すること自体がありえない
見た自分のみが見たことを表明して、窓の外を見ていない全員が棄権するんだから
1対0の多数で外に鳥は飛んでたって結論になるよな >>795
協定は協定の対象について「完全かつ最終的に」と述べることしかできない
何が協定の対象となるのかは立法過程に拘束される >>799
その過程で日本側は何度も韓国側に確認した
全てで決着している >>796
> 合意形成が存在しない根拠がないwww
「『存在しない』こと」は証明できないのでそれを要求することは悪魔の証明であり詭弁
「『存在する』こと」を主張する側に挙証責任が生じる
立法過程からそのような合意形成が存在することを示せないなら、そのような合意は存在しないので、条文の解釈について立法過程で合意形成が為されていないので、協定の射程について多義性が生まれることは認めなければならない
> 文言を使って話し合って合意してて、合意形成がないってキチガイしか言い出さないwww
反共という政治的理由でそこの妥結を棚上げしている>>447
> 辞書の意味で合意したと推認できない根拠は何処にある？
法文は立法過程に拘束される
> 4項目の範囲は完全且つ最終的
その4項目の最低限度はサ条約と確認されているが範囲がどこまで及ぶのか未確定
> 過程ではなく結論≒条文であり、そもそも条文から解釈できないなんて話ではない
法文は立法過程を離れて解釈できない
法文を立法過程から切り離して条文の辞書的意味で解釈できるという学説は無い >>801
普通に解釈すれば、普通に辞書の意味で合意したと推認される
お前が合意してないと断定する根拠は悪魔の証明でも何でもないんだけど >>798
法理を知らないやつが法解釈について多数派を形成しても参加することがあり得ない、で結論だなｗ
お前の主張ではお前は蚊帳の外らしいぞ >>800
合意取れてる立法過程を持ってきてくれ
そんなものがあるなら日本政府はとっくに提示してるはずだぞ >>802
お前の普通感なんてのは法解釈と関係ない
議論するつもりなら感情論ではなく事実と論理で主張してくれ >>803
普通に読んで普通に解釈できる条文を、結論をすっ飛ばして過程を参照する理由はない
そもそも、普通の解釈が間違いだって根拠が存在しない >>805
辞書の意味で推認されるってのは事実なんだけど？
有力だけど確定じゃないって言い張ったところで、対案に根拠がなきゃ説得力がないんだわ >>806
あれ？お前はお前の主張により蚊帳の外になるはずでは？
対等な当事者間でその解釈が割れてるから立法過程が問題になる
立法過程には合意は無い
韓国側の解釈する範囲にも日本側が解釈する範囲にも定まらないってこと >>804
「完全且つ最終的」で完結している
韓国側は無意味な言いがかりを付けているだけだ >>808
解釈は割れてないって教えてやったよな？
国際司法裁判所に提訴もなければ、仲裁委員会の設置もない >>807
お前の主張では法文解釈の素養の無い人間の「多数」だの「普通」だのには意味がないはずでは？ｗ
いずれにせよ対等な当事者間で解釈が割れてるから立法過程が問題になる
立法過程には合意は無い
韓国側の解釈する範囲にも日本側が解釈する範囲にも定まらないってこと >>809
協定の射程内については「完全かつ最終的」に解決してるな
問題は慰安婦の慰謝料だとかはその射程内なのか射程外なのか一義的に定まらないってこと >>808
日本側が解釈する範囲にも定まらない
「全て」なのだから定まらないと言えばそうだが完全に定まっている >>812
慰謝料は請求権ではないって解釈は不可能だわ >>813
協定の射程内は「全て」、射程外はその限りではない >>814
>>816
>>815
含まれない
協定は協定の射程内のものしか扱えないので射程内のものが「完全かつ最終的」であるに留まる >>816
問題になって理由は、割れてるからじゃなくて、ローカルで勝手に違反してるからなんだよな >>817
それで思い出した
【4項目の内容は理解してるか？
辞書的な意味でなく実体的にそれぞれ何を指してるのか、理解してるなら説明してみろよ】
はよ回答
逃げるなよ >>817
・立法過程で協定の範囲を一義的に規定する合意は無かったということに対する反証となる事実
・法文解釈は立法過程を切り離して辞書的意味で解釈できるという学説
・規約主義を反駁する理論
・4項目「財産、権利、利益、請求権」がそれぞれ実体的に指す内容の説明
これ全て提示してくれ
逃げずにな >>820
→>>819
完全という文言を無視するな！ >>821
そう主張するためには韓国側の主張する解釈が成り立たないことを導出できる立法過程が必要
さ、早く出してくれ >>825
無視してないよ
射程内のものが「完全かつ最終的」であるに留まる
と書いてるだろ >>824
何度も何度も、辞書を引けって教えてやってるはずだけど？
辞書の意味は最有力だけど絶対じゃない！とか言ってお前が逃げてるだけだよな >>826
そもそも辞書の解釈で間違いとする根拠がないから、それで話は終わりだわな >>829
何度も何度も何度も何度も、法文は立法過程に拘束されると教えてやってるだろ
反論するなら
・法文解釈は立法過程を切り離して辞書的意味で解釈できるという学説
・規約主義を反駁する理論
を提示してくれ
ちょっと飯食べてくるからまたあとでな
ID:HboyQvtP0はそれまでに>>824に答えといてくれよ つか反日が足りないだろ
イルベとかで親日してる連中は全部とっ捕まえて
懲役100年とか高射砲で撃つとかすればいい >>830
法文は立法過程に拘束される>>832
またあとでな >>827
完全且つ最終的だから射程外は存在しない
あえて言うと射程外とは日韓併合以前 >>832
立法過程で辞書的な意味でコンセンサスを取ってるってのが最有力だろ？ >>834
何度同じ話をループさせるんだ
立法過程で文言を使ってコンセンサスを取っている
その文言の意味は辞書の意味であるというのが最有力
それだけの話 >>835
協定は単にその協定の取り扱う範囲内のものを「完全かつ最終的」に解決するに過ぎない
協定はサ条約の規定を含むことは合意されているがその外延はどこまでか明確にされていない
外延がどこまでであるにせよ、協定のいう「完全かつ最終的」はその範囲内において適用されるに留まる
例えば土産物屋の店主がポストカードを広げて「オマケにどれでも任意の好きなカードを差し上げます」と言ったとき、「じゃあ」と言って店主のクレジットカードを寄越せと言ってもそれは通らない
「カードという言葉には辞書的にクレジットカードも含まれる」などとゴネてもキチガイ扱いされるだけだ
言葉は文脈に拘束される
>>837,838
ループさせてるのはお前だよ
立法過程のどの部分で協定の射程についてのコンセンサスが選択された文言に織り込まれてることを確認できるのかソース付きで示してくれ
お前の「感想」は不要だから「事実」で示してくれ >>838
あと逃げずに>>824に答えてくれと言ったんだがまだか？ まあもう仲良くするつもりもないし議論する
必要無い。どうせ何言ってもゴネるんでしょ？
勝手にやってればいいよ。 もう散々、譲歩してやって、この状況
お互いに遠い国で不干渉でいい
竹島は取り返すが >>841
言葉の定義が辞書に拠るのは当然の話だから、いちいち断る必要も理由もない
ってのが最有力で、反証できないんだろ？
どんだけキチガイだ？ >>842
言葉の定義が辞書に拠るのは最有力
反証できないんだろ？
そもそも多数派でコンセンサス取れてるんだから、確認する必要はない
で反証できないだろ >>845
それもう既に何度も論破してるぞ
・辞書は言葉を定義したものではない
なぜなら規約主義は否定されているから
反論があるならウィトゲンシュタインからクワインの「経験主義の二つのドグマ」に至る言語論に反駁せよ
・法文は立法過程に拘束されるというのは法学の常識
反論があるなら、法文解釈は立法過程を切り離して辞書的意味で解釈できるという学説を提示せよ
両方とも>>824に書いてあるだろ
それに対して反論できていないのがお前だよ
早く>>824の全てを提示してくれよ >>847
論破なんかしとらんやん
辞書は言葉を定義したものであるという解釈が最有力で
お前は反証できてないんだから、推認済だろ >>848
最有力ってお前が言ってるだけだろｗ
規約主義は否定されてると言ったはずだぞ
反駁するならお前の「お気持ち」ではなく「論理」で規約主義批判に反論してみろ
ほら、逃げるなよ
・立法過程で協定の範囲を一義的に規定する合意は無かったということに対する反証となる事実
・法文解釈は立法過程を切り離して辞書的意味で解釈できるという学説
・規約主義を反駁する理論
・4項目「財産、権利、利益、請求権」がそれぞれ実体的に指す内容の説明
これらを示せ >>849
多数派だってのをお前が否定出来ない時点で多数派は反証なしだろ 単純に「この法案が成立したら」
海自は韓国に入国出来なくなる=「非常時に邦人保護が出来なくなる」
=「外務省は渡航制限をかけざるを得ない」=渡航日本人激減
=韓国経済、ますます衰退ww
日本人が離れるなら、欧米外資も担保がないから離れるしなw
この法案が韓国衰退へのとどめになるって気づかないもんかねw 喋っただけで懲役10年なら
日本製品買ったら死刑にしないとバランス悪いぞ >>852
反論になってないけど？
反証できない概ねの正解なら、最有力で推認されるって教えてやったろ？
definitions theoryなんて社会じゃ当たり前の話だしな >>854
そういえば、最有力であることの根拠がない、という>>793からの一連のやり取りでお前はお前自身に蚊帳の外に放り出されたんじゃなかったっけ？
最有力だと主張するなら最有力であることを論証してみろ >>855
根拠のある対案なしな時点で、多数派であることが最も大きな根拠だろ？
反論あるなら反証しろって話から無様に逃げ回ってて、最有力じゃないんだ！とか口にだけにも程があるんだけどwww >>856
多数派であることが正しさの根拠になるということの根拠が論証されてないｗｗｗ >>856
反証？
多数派が正しくなかった事例は地球平面説の例で示しただろ>>588 >>858
正しい主張が多数派になるってだけの証明だよな とにかくまず人の流れを止めてほしい
すげー増えててうざってぇんだよ 87レスとか65レスとか…おぢちゃんたちおしごとは？ >>860
ある時点で主流であることは、その主張が事実として正しいことにも論理的に正しいことにもならないという例だな
その「ある時点」から現在が除かれるという論理はない >>862
何言ってるんだ？
大抵正しいことを論拠に推認されるって話に対して
絶対正しい訳じゃないって、反論として成立してないってことも理解できない程のバカなのか？
大抵正しいから外れる、例外事項だって主張したきゃ、例外事項であるという根拠が必要になるだけだろ？ >>865
大抵正しいことは担保されないだろ
大抵正しいことを論証せよ >>864
お前の主張が未来に正しくなるとする根拠がなきゃただの詭弁だろ？
現状最も合理的である確率が高いことに対する否定にはならないからな >>867
>>767読んでこいよ
大抵正しいって書いてあるよな >>868
確率ｗｗｗ
どう確率計算したんだい？
>>869
その事はどこにも論証されてないなｗ >>870
ソースの内容が間違いだと思うならソース付けて反論どうぞ
少なくとも、お前の書き込みに何ひとつソースがついてない時点で、お前の書き込みの説得力は皆無なんだけど ひとつもソースを付けないキチガイが、相手のソースの論証を求めるって
まずはお前自身の論拠が、それ以前の話で止まってることを何とかしろって話にしかならないんだよな >>869
いずれにせよ本件について多数であることが正しいとする論拠は無いな
んで、こちらは
・現に法文解釈は立法過程に拘束される
通常の裁判でも法文の意味は単純に辞書的意味で解釈されるのではなく法文としての意味論的な解釈が問われるという「事実」
・協定自体はサ条約に基づくものである、これは動かせない「事実」
サ条約に基づいて拡張できる範囲がどこまでなのかについては不確定
「法文の解釈を拘束すべき立法過程で対象範囲の上限についての合意形成が『存在しない』」からだ
これに反論するなら「立法過程で対象範囲の上限についての合意形成が『存在する』」という事実を反証としてお前が示さなければならない
「『存在しない』こと」は証明できないのでそれを要求することは悪魔の証明であり詭弁
「『存在する』こと」を主張する側に挙証責任が生じる
立法過程からそのような合意形成が存在することを示せないなら、そのような合意は存在しないので、条文の解釈について立法過程で合意形成が為されていないので、協定の射程について多義性が生まれることは認めなければならない
このように「事実」と「論理」で示している
多数論証は正しさの担保たり得ないので、お前が上記挙証責任を履行できないなら、お前の主張は多数だろうが少数だろうが通らないってわけだ
そうそう、これはいつになったら提示するんだい？
逃げるのかい？
・立法過程で協定の範囲を一義的に規定する合意は無かったということに対する反証となる事実
・法文解釈は立法過程を切り離して辞書的意味で解釈できるという学説
・規約主義を反駁する理論
・4項目「財産、権利、利益、請求権」がそれぞれ実体的に指す内容の説明 >>872,873
本件について多数であることが正しいとする論拠は無いな
んで、こちらは
・現に法文解釈は立法過程に拘束される
通常の裁判でも法文の意味は単純に辞書的意味で解釈されるのではなく法文としての意味論的な解釈が問われるという「事実」
・協定自体はサ条約に基づくものである、これは動かせない「事実」
サ条約に基づいて拡張できる範囲がどこまでなのかについては不確定
「法文の解釈を拘束すべき立法過程で対象範囲の上限についての合意形成が『存在しない』」からだ
これに反論するなら「立法過程で対象範囲の上限についての合意形成が『存在する』」という事実を反証としてお前が示さなければならない
「『存在しない』こと」は証明できないのでそれを要求することは悪魔の証明であり詭弁
「『存在する』こと」を主張する側に挙証責任が生じる
立法過程からそのような合意形成が存在することを示せないなら、そのような合意は存在しないので、条文の解釈について立法過程で合意形成が為されていないので、協定の射程について多義性が生まれることは認めなければならない
このように「事実」と「論理」で示している
多数論証は正しさの担保たり得ないので、お前が上記挙証責任を履行できないなら、お前の主張は多数だろうが少数だろうが通らないってわけだ
そうそう、これはいつになったら提示するんだい？
逃げるのかい？
・立法過程で協定の範囲を一義的に規定する合意は無かったということに対する反証となる事実
・法文解釈は立法過程を切り離して辞書的意味で解釈できるという学説
・規約主義を反駁する理論
・4項目「財産、権利、利益、請求権」がそれぞれ実体的に指す内容の説明
> ソースの内容が間違いだと思うならソース付けて反論どうぞ
こっちの台詞だよｗｗ
> ひとつもソースを付けないキチガイ
それお前のことなｗｗｗ
4項目の実体的な内容すら示せてないじゃないかｗ >>875
多数派であることが、概ね正しいことの根拠になる
絶対ではないから、より強い説得力の反論や、反証があればひっくり返ることはあるだろ
キチガイが無根拠に言い張るだけよりは余程説得力は強いだろうけどな >>877,878
ソースはニコニコ大百科、ってそれ笑いどころか？
論文持ってこいよ愚図ｗｗｗ
議論するつもりなら「事実」と「論理」で反論しろ >>879
何もソース出してないキチガイのお前は、ニコニコ大百科未満なんだけどwwwww >>880
なにいってるんだ？
規約主義批判についてはクワインの「経験主義の二つのドグマ」
法文が立法過程を離れた辞書的意味で解釈できないことについては現実に法文は立法過程に立ち返って解釈されるという「事実」を提示してるだろｗ >>880
ほら、逃げずに以下を示せよ
・立法過程で協定の範囲を一義的に規定する合意は無かったということに対する反証となる事実
・法文解釈は立法過程を切り離して辞書的意味で解釈できるという学説
・規約主義を反駁する理論
・4項目「財産、権利、利益、請求権」がそれぞれ実体的に指す内容の説明 >>877
反論は「事実」と「論理」で示してるんだから、もはやそれに再反論できない限り、多数であることは正しさの担保たり得なくなってるぞｗ >>881
何処にもそんな事実はないけど？
そもそも、辞書で言語の定義の確認を行うことを否定する要素はない
辞書の意味≒条文≒結論になるだけやで
結論時に特別に規定されてない言語は、辞書の意味で定義されるだけ これの何がすごいって数年前までは日本の外務省がこんな感じだったのがなあ
第三国からしたら戦後数十年も韓国の言い分認めてきたのに今更変えるのかってなるよ
昭和の外務省は進んで日本のためにならない外交してきたって信じろと？って
実際そうだから困る 今日の韓国KBSの朝のニュースで取り上げてたんだけど
横浜の映画館で 東アジア反日武装戦線を取り上げたドキュメンタリー映画を上映しようとしたら
右翼の街宣車が大騒ぎして放映中止に追い込まれたニュースやらんの？
ttps://news.yahoo.co.jp/byline/shinodahiroyuki/20210511-00237225/
ttp://futodiver.cocolog-nifty.com/blog/2021/04/post-0b55d2.html
クソジャップの戦争責任問う映画を放送すると、誰に都合が悪いのWWWWWWWWWWWWWW >>884
憲法9条が辞書的な意味のみで解釈されるなら自衛隊は違憲だよｗ >>882
4項目を完全且つ最終的に解決って定義してるだろ？
言葉の定義は辞書の意味で大抵正しいって根拠はソース付きで提示済 >>884
辞書は言葉を定義するもの、というのは言語学的に間違い >>887
曲解してる違憲論者もいるけど、辞書の定義でも違憲にはならない >>888
4項目の実体的な内容を述べよ
ほら、逃げるな
・立法過程で協定の範囲を一義的に規定する合意は無かったということに対する反証となる事実
・法文解釈は立法過程を切り離して辞書的意味で解釈できるという学説
・規約主義を反駁する理論
・4項目「財産、権利、利益、請求権」がそれぞれ実体的に指す内容の説明 >>889
そりゃそうだろ
辞書は言葉の意味を定義付けしたものが記載されてるものだからな
辞書が定義付けをしてるんじゃなくて、社会によって定義付けされた言語の意味を網羅してるものだわ >>893
> 辞書は言葉の意味を定義付けしたものが記載されてるもの
間違い
規約主義は否定されている >>894
少なくとも、社会には否定なんかされてないけど？
否定した個人がいたら、社会的に否定された間違った論法だ！とか言い出すキチガイ君なのか？ でも外務省が戦後何十年も韓国の言いなりになってた外交実績は消えないよ？
なんで反論しなくて今になってなの？って答えを日本は言えるの？ >>895
明確に立法過程が拘束するという考えのもとで解釈されてるじゃんｗ >>896
お前の無知は俺の責任じゃないよｗ
早く「経験主義の二つのドグマ」を論駁してくれ
ほら、早く早くこれ示してくれ
・立法過程で協定の範囲を一義的に規定する合意は無かったということに対する反証となる事実
・法文解釈は立法過程を切り離して辞書的意味で解釈できるという学説
・規約主義を反駁する理論
・4項目「財産、権利、利益、請求権」がそれぞれ実体的に指す内容の説明 >>898
採用された結論が条文になるよって何度も教えてやったはずだけど、忘れたのか？ >>900
条文の解釈において立法過程がそれを拘束しているという実例だよ >>900
お前の主張は「法文は立法過程から離れて辞書的な意味で解釈される」というものだろ？
早くその学説を出してくれ
ほらほら、早く以下を示してくれ
・立法過程で協定の範囲を一義的に規定する合意は無かったということに対する反証となる事実
・法文解釈は立法過程を切り離して辞書的意味で解釈できるという学説
・規約主義を反駁する理論
・4項目「財産、権利、利益、請求権」がそれぞれ実体的に指す内容の説明 >>901
立法過程の定義が採用された結論ならそれは正しいし
却下されたただの過程込なら間違いだって教えてやったはずだよな？ >>903
学説の一つもまともに出せずニコニコ大百科にしがみつく無知なお前が何を教えられるつもりなんだ？
お前の主張は「法文は立法過程から離れて辞書的な意味で解釈される」というものだろ？
早くその学説を出してくれ
ほらほら、早く以下を示してくれ
・立法過程で協定の範囲を一義的に規定する合意は無かったということに対する反証となる事実
・法文解釈は立法過程を切り離して辞書的意味で解釈できるという学説
・規約主義を反駁する理論
・4項目「財産、権利、利益、請求権」がそれぞれ実体的に指す内容の説明 別に自国内でやる分には好きなようにやればいいんじゃ無いの
他からバカにされるとは思うけど >>902
誰も立法過程から離れた話なんかしてないけど？
そもそも辞書的な定義は、「立法過程において否定されてない」から、立法過程と辞書的な定義は両立するし
そもそも、言語の定義が辞書に記載されてるって極当たり前の前提において
立法過程=採用された結論≒条文≒辞書で定義された意味になるだけ 無知なID:HboyQvtP0がどんどん珍妙なこと言い始めて笑うｗｗｗ >>909
立法過程が法文を拘束するということを否定するんだろ？
んで辞書的な意味で法文を解釈できると信じてるんだろ？ >>910
珍妙なのはお前だろ？
何処にもソースがないことをほざいてるだけなのに、自身の書き込みを珍妙だと認識できないのかとwwwww >>909
協定自体はサ条約に基づくものである、これは動かせない「事実」
サ条約に基づいて拡張できる範囲がどこまでなのかについては不確定
「法文の解釈を拘束すべき立法過程で対象範囲の上限についての合意形成が『存在しない』」からだ
これに反論するなら「立法過程で対象範囲の上限についての合意形成が『存在する』」という事実を反証としてお前が示さなければならない >>911
否定なんかしてないけど？
むしろ、結論から条文を作ってるんだから、条文の文言は結論に拘束されるなんて当たり前やん
結論とかけ離れた条文なんか存在しようがないだろ？
結論となった部分以外の過程が条文を拘束することはありえないけどな 断交口にすれば選挙圧勝できそうだしやればいいのにな >>914
協定がサ条約を履行するために締結されたんだから、サ条約に基づいてるのは当たり前の話
サ条約に基づいて拡張される範囲が何処までか不確定なのに
サ条約の解釈がメタレベルで協定全体に及んでるって珍妙な決め付けをしてたキチガイがいたから
サ条約に基づいて拡張される範囲なるものは定義付けされてない、不確定なもんだよって俺が教えてやったんだよな >>923
何十年も日本はそれに従ってきたのだから韓国がそうするのも普通って世界は思ってるぞ
少なくとも外交実績は積み重なってる >>921
嘘をつけｗ
不確定だというのは俺がお前に教えたことだぞｗｗｗ
不確定だから解釈に相違が生じているといってるだろ
>>469,480,581,612,619
>>623,626,647,653,
>>660,662,676,710,801
>>841,875,876,914,
お前はそれを否定して、解釈は一義的に定まるとか、4項目の実体的な内容も知らないくせに4項目は完全かつ最終的に解決されてるんだから全部解決済みだなどと、協定の射程が定まらなければ言えるはずのない主張をしていただろうｗ
まあようやく自分の間違いを理解して「サ条約の項目≦サ条約に基づく協定≦サ条約の外延としての協定の上限(未定)」が理解できたってことだな？
であるなら、具体例として例えば慰安婦への慰謝料が「サ条約の外延としての協定の上限(未定)」の内側にあると一義的に定まらないことは理解できたんだな？ >>922
俺は知ってるよｗｗｗ
知らなかったのはお前
だから>>903みたいな頓珍漢なことを書いたんだろ？ｗｗｗ >>921
昨日の17時台からかけてようやく協定の範囲が未確定であること、ゆえに解釈が分かれることがようやく理解できたんだよな？
まあ一つ賢くなれてよかったな
今後はネトウヨみたいに知らないことを知ったかぶりしたり自分好みの結論ありきでご都合主義の詭弁を振り回すんじゃなくて、
きちんと「知ってること」と「知らないこと」を区別する、そして「知らないこと」については自分の無知を自覚して謙虚に間違いを認め、きちんと勉強するようにしような
頑張れよ
おつかれ 地層に化石持ってきて埋めて、自分で発見
⇒ゴットハンド
では問題
韓国のなんちゃって歴史はなんと呼ぶ？ >>926
自分の書き込みも覚えてないのか
メタレベルで解することができるってお前の書き込みだよな？
581 名前：キドクラッチ(SB-Android) [JP][] 投稿日：2021/05/16(日) 12:02:29.42 ID:FG2Np+0Z0
>>575
協定がサ条約に基づくことは締結の過程で確認されてるし外務省のホームページにも載ってる動かせない「事実」
協定のメタレベルでサ条約が効力を持ってると解することができる
「サ条約の規定を含む」というのは同条約の外延を許すという意味ではあるが、「基づく」という語の解釈によってはその範囲は同条約に準じたものであるべきと解することが可能
同条約が財物等を対象にした権利を取り扱うものである以上、その範囲外の精神的苦痛等を対象とする権利は射程外と解することが可能
これはあくまで「可能」という意味であり、この解釈に「定まる」という意味ではないが、合理にその解釈が成り立つ まだやってんのかお前ら
やり足りんなら次スレ建てとけ >>930
ん？
協定はサ条約に基づいてるんだから、サ条約は協定のメタレベルで効力を持っていると解することができるよ？
それがどうかしたか？
「サ条約がメタレベルで協定に効力を持つ」というのは「サ条約が協定の内容・範囲を決める要素となる」という意味だ
現に「「サ条約の項目≦サ条約に基づく協定」の部分はそのように規定されているだろ
その上で、「サ条約の規定を含む」という協定の表現は同条約の外延を許すという意味ではあるが、「基づく」という語の解釈によってはその範囲は同条約に準じたものであるべきと解することが可能だといってる
難しいのかこれ？ >>931
もう大体終わりだと思うよ
ID:UEGBX5bd0(神奈川)が自分の誤りに気付いたみたいだからね >>932
できる訳ないだろ？
不確定なら不明だろ？
何言ってるんだ？ > 全てが全部終わりだよ以外の解釈の余地はないものを、範囲ガー！とか言い出す時点で明確にキチガイだよな>>286
↑
こう主張してたのが、俺が教えてやったお陰で
こう変化できたわけだからね
↓
> サ条約に基づいて拡張される範囲なるものは定義付けされてない、不確定なもんだよ>>921
ID:9k4qQV1x0(57レス)
ID:FG2Np+0Z0(28レス)
ID:X0a6+1Mu0(112レス)
合計197レス
200レス近くもかけて教えてあげたんだから授業料貰っても良いくらいだ >>934
不確定だから一義的に解釈を定めることはできない、ゆえに多義的に解釈してるわけ
韓国も、日本も
これ>>368で教えてあげたよね ある日突然、お前の先祖は対日協力者だから財産没収とかやられる可能性もあるんでしょ
まともな人間は国から逃げ出すわな >>935
全て全部が終わり以外の解釈はないだろ？
完全の意味すら理解できてないのか
4項目に関して、完全に解決してなきゃ協定違反なんだよ >>936訂正
>>934
不確定だから一義的に解釈を定めることはできない、ゆえに多義的な解釈が可能な曖昧性のなかで、互いに自国に都合の良い解釈を主張してるわけ
韓国も、日本も
これ>>368で教えてあげたよね >>936
今度は、範囲が不明だから無限の解釈ができるんだとか言い訳始めたのか？
それこそ、立法過程でそんな解釈が決定されてなきゃ不可能だよな >>938
範囲の一義的でないものについての「全て」だから
韓国は韓国の都合の良い範囲の「全て」
日本は日本の都合の良い範囲の「全て」
とそれぞれ勝手に解釈してるだけのこと 日本政府が違反されてんのに制裁加えて是正する努力放棄してるのだからすでに韓国の違反は実効持ってるだろ
条約外交正しいというならお前らが延々と議論するのではなく日本政府と外務省が日本の代表者として責任持って糺さねばならない
それをしてないんだからいくら条約でも何割かは無効になってる >>940
範囲についての合意が「存在しない」からね
互いに勝手に解釈してる
「今度は」じゃなくて当初からそう教えてあげてる >>943
客観的には決定されてないが、互いに自分に都合の良い解釈において決定したと主張してるだけ
曖昧性のなかで俺の解釈こそ正しい！と言い合ってるだけの不毛な兄弟ゲンカみたいなもん いい加減無駄な言い合いをやめろよ
お前らが片方を論破したところで、そっちが正しくて日本外交が守られるわけじゃねえんだぞ
当事者の日本政府と外務省に是正する意思と能力なさげだから無意味だ
自己満足のが争いはみっともないぞ
頭冷やせよ >>941
請求権も完全も狭義の一義だろ？
むしろ、辞書に載ってる以外のどんな意味があるんだ？
ソース貼った通り、立法過程は狭義の一義ではないから、狭義なのか広義なのかの範囲指定=定義付けは必要だけどな >>946
その通り
だから俺は、
こういう場合、片方の解釈にばかり固執して相手方の解釈を知らないでいると議論の土俵に上がることもできない単なる無知で終わってしまう
だから日本の国益を考えるつもりなら相手の主張やその根拠くらいはきちんと把握しておいた方がいい
議論から逃げてネットの片隅でイキり散らかすだけで溜飲が下がるならそれでも勝手にするんだろうけど、
それじゃ何一つ国益にならんどころか民度を下げるだけでしかないってことは弁えてほしい>>304
と言ってるんだけれどね
なかなか理解して貰えないようで虚しいなあ >>945
少なくとも、辞書的な意味の否定ができなきゃ、辞書的な意味で決定したことの否定もできないんだけど
トンデモ解釈の否定はできるけどな >>947
法文は立法過程に拘束されるので、「請求権」が何を指すのかは立法過程において何の請求権が議論されたのかという「事実」に基づいて解釈されなければならない
4項目の「財産、権利、利益、請求権」のそれぞれの意味は調べた？
「完全」てのは当然に協定の射程内についての完全だから、協定の射程が定まらないと「何が完全かつ最終的に解決したのか」の解釈が分かれる >>949
法文は立法過程に拘束されるが、立法過程において「財産、権利、利益、請求権」の意味を辞書的な意味において合意したという「事実」は「存在しない」
これらの語句の意味は立法過程においてどのようなものとして議論されたのかという「事実」に基づいて解釈されなければならない 日本で開発中ののワクチン狙ってるみたいだから、ラベルに旭日旗を印刷することを義務付けよう！ >>950
そもそも、立法過程に拘束されるってことと、立法過程にしか拘束されないってのは別の話で
前者が後者の根拠にはならないから
請求権とは何ぞやなんて議論を立法過程で行わなかったところで、協定上で請求権が何かの解釈が無限になることはない
普通に辞書の通りに解釈するだけの話なんだけど >>951
そもそも辞書的な意味以外ないし、根本的に辞書的な意味の否定はできないから
辞書的な意味を立法過程で否定して、別定義をしてない限りは辞書の意味にしかならない >>953
いや、請求権の内容は立法過程で議論されてるよ
だからお前に質問しただろ
お前は「財産、権利、利益、請求権」の4項目の実体的な内容を調べたのか？って >>953,954
要するにお前は調べてみろと教えてやったのに調べもせず、無知にあぐらをかいて持論に固執してるだけなんだな
このように↓お前にも成長の余地があるのかと思って親切心から色々教えてやってるんだが、なぜ少し調べたら分かるようなことを調べろと言われて自分で調べようとしないんだい？
そんなに向上心、向学心が無いのか？
> 全てが全部終わりだよ以外の解釈の余地はないものを、範囲ガー！とか言い出す時点で明確にキチガイだよな>>286
↑
こう主張してたのが、俺が教えてやったお陰で
こう変化できたわけだからね
↓
> サ条約に基づいて拡張される範囲なるものは定義付けされてない、不確定なもんだよ>>921 >>955
ごめん、素で何が言いたいのかわからないんだけど？
つまり、協定締結時の経済支援についての議論時に
慰謝料を請求権に含むかどうかの議論を行ったけど、結論出ずで棚上げしたまま協定を締結した
ってのがお前の主張なら、そんな話は知らないからソースを出せって話になるんだけど >>958
無知がイキり散らかしても1ミリも国益にならんどころか民度を下げるだけでそれは社会的な害悪だから、できることなら向上心を持ってもらいたいなあ、と >>957
変化なんかしてないけど？
請求権も完全も一義だから、範囲指定はされてる
サ条約の解釈の範囲とか何の影響もないってわざわざ教えてやったろ >>959
だから4項目の「財産、権利、利益、請求権」てのがそれぞれどういう意味のものなのかきちんと調べろってばｗ
辞書ガー！多数派ガーなんつってないでまず調べて来いって >>961
> 全てが全部終わりだよ以外の解釈の余地はないものを、範囲ガー！とか言い出す時点で明確にキチガイだよな>>286
↓
> サ条約に基づいて拡張される範囲なるものは定義付けされてない、不確定なもんだよ>>921
明確に主張変わってるじゃんｗ
「範囲が不確定」というのはキチガイだったんだろ？それがお前自身「範囲が不確定」って転向してるじゃん
あとサ条約の解釈なんて話しはしていないぞｗ >>961
で、
「完全」てのは当然に協定の射程内についての完全だから、協定の射程が定まらないと「何が完全かつ最終的に解決したのか」の解釈が分かれる
法文は立法過程に拘束されるので、「請求権」が何を指すのかは立法過程において何の請求権が議論されたのかという「事実」に基づいて解釈されなければならない
4項目の「財産、権利、利益、請求権」のそれぞれの意味は調べた？ https://worldjpn.grips.ac.jp/documents/texts/JPKR/19650622.TFJ.html
財産、権利及び利益」とは、法律上の根拠に基づき財産的価値を認められるすべての種類の実体的権利をいうことが了解された
同条１にいう完全かつ最終的に解決されたこととなる両国及びその国民の財産、権利及び利益並びに両国及びその国民の間の請求権に関する問題には、日韓会談において韓国側から提出された「韓国の対日請求要綱」（いわゆる八項目）の範囲に属するすべての請求が含まれており、したがつて、同対日請求要綱に関しては、いかなる主張もなしえないこととなることが確認された。
https://ja.m.wikisource.org/wiki/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E3%81%AE%E5%AF%BE%E6%97%A5%E8%AB%8B%E6%B1%82%E8%A6%81%E7%B6%B1
普通に何の財産的権利も残ってないことで合意って明記してあるんだけど >>964
>>965に書いた通りだけど
それ以前として、立法過程の拘束を受けることは、立法過程にしか拘束されないことを意味しないから
立法過程に拘束されることを理由に、立法過程で明記されていないと解釈が無限になるってのは間違いだって教えてやったろ？ >>965
おう、ようやく調べてきたな
そこで「財産、権利、利益」と「請求権」を分離してる意味は分かるか？
前者は法律上の根拠に基づき財産的価値を認められるすべての種類の実体的権利とされてるだろ
前者にいう「権利」ってのはその時点で法的な根拠の確かな債権のことを指すとされてる(名古屋地裁判決)
後者についてはそこにあるように対日請求8項目に属する全てが対象となっているが、これは協定の締結時に法的関係が不明だったものが後に明らかになった場合の請求権という意味
ただし対日請求8項目以外については協定の取り扱う範囲とする合意はない
慰安婦の慰謝料ってのはこれには含まれない >>967
調べてきたも何も最初から知ってるし、
含まれないってお前が勝手に言ってるだけなんだけど
含まれないってソースは何処だ？ >>966
立法過程にしか拘束を受けないなどといってないよ
条約について対等な立法権者である両国の解釈に相違があるとき立法過程に立ち返って解釈を確認する必要があるが、立法過程でこれを解消できるような材料が無いんだからどうにもならんといってる >>968
対日請求8項目に含まれてないって意味ね >>969
辞書的な意味の否定がされなきゃ、辞書的な意味での解釈の否定はされないよって教えてやったろ？ >>970
請求権に含まれてるだろ？
協定で完全且つ最終的に解決した請求権の中に対日請求権8項目があるよって話に対して
8項目の中に慰安婦を盛ってないから、請求権の定義に含まれないってのは無理筋だわな >>972
ところが条約法条約って国際法があって、条約は文脈や趣旨目的に従って解釈されなきゃならないという規定がある
ここでいう文脈というのは当事国の条約関係の合意や関連文書のこと >>973
8項目の外の範囲については合意による定めがない >>974
のみに従って解釈されるなんて書いてないんだよな
国際法にも信義則はあるから、辞書的な意味を明確に否定してなきゃ
一般論で定義付けされてる意味を否定することはできないんだわ >>975
財産権と請求権は別枠って自分で書いたの忘れたのか？
財産権と別枠の請求権の一部が8項目
財産権も請求権も解決された、よって8項目も当然解決されたってのがさっきのの簡単な説得
8項目以外の請求権も解決済みで、請求権に該当する慰謝料も解決済み 普通の法文でも当たり前のことだけど、法文は立法過程に拘束される
立法過程が語句の用法を拘束することはあっても、語句の辞書的な意味が立法過程を差し置いて適用されることはあり得ない >>976
慰謝料に該当しないって話でなければ無理筋だって教えてやったろ？ >>979
立法過程で定義付けされてないなら、立法過程を差し置いてないだろ？
意味不明なデマを書き散らすなよ >>978
「財産、権利、利益」は協定の時点で法的関係が明らかになったもの
「請求権」はそれ以外の8項目も財政的民事的債務関係についてのもの
慰安婦への慰謝料はこれに含まれず、
さらにこれを含むという合意が立法過程に無い
無論含まないという合意も無いが 立法過程でAと定義付けされました
辞書の意味ではBですって条文がAで解釈される
立法過程で定義付けはありません
辞書の意味ではBですって条文はBで解釈される
両方当たり前の話だろ >>981
慰謝料に該当しない？
慰謝料が「請求権」に含まれるとする合意は立法過程に存在しないよ >>983
請求権は8項目以外も含むってソース出したろ
請求権に8項目の全てが含まれている
請求権とは8項目の全てを指すではない
請求権に8項目が含まれているんだから、8項目以外の請求権も含まれている >>985
慰謝料の請求権は法的に請求権でないなら、慰謝料は含まれてないだろうな
そうでないなら請求権に含まれてるってだけ よくわからんけど
在日チョンを強制送還して国交断絶しようぜ
日本と友好を結ぶ気のない国と付き合う必要は無いしな
てかいつまで米国の戦略に付き合うつもりや、いい加減独立しろ日本・・・ドイツを見習えｹﾞﾗｹﾞﾗ(´・ω・｀) 請求権に8項目を含む、を表現すると
請求権＞8項目
になるんだよな
請求権=8項目だと、含むという表現は当てはまらなくなるから
=の要素は否定されるんだわ >>984
文脈は「定義付け」に限らない
合意のみでなく趣旨や目的によって規定される
サ条約に「基づく」という協定の範囲が財産請求権を射程にしていることは合意が得られているが、慰謝料は精神的苦痛への賠償であり財産請求権とは別枠
この協定の範囲に慰謝料を含むという合意が無いので、
協定の趣旨目的が「財産請求権の解決」であると解釈することは可能
無論、「慰謝料を含む」と解釈することも可能だが、どちらであるか一義的に定まるような合意は無い そもそもの話、
あんだけ賠償だ謝罪だ言ってる韓国なのに、
過去一度として「在コを返せ」って言ってこないんだよな。
在コも在コで、あんだけ反日媚韓してんのに、
一度として「韓国に帰らせて」って言わないんだよなww
いやぁ、ふしぎふしぎwww >>986
その「8項目以外」の範囲を規定できる合意は無い
「ある」というならお前がそれを提示するんだよ >>987
「請求権」の意味は「文脈」つまり合意や、趣旨目的に拘束される >>990
定義付けに限らない、定義付けも含む
そもそも話し合いがされてない時点で、立法過程には依存しなくなるだけ
あとは信義則に則って合理的な意味で解釈される
国際法上も信義則はあるからな >>993
その文脈による定義付けがなされてないんだろ？
だから辞書の意味になる >>989
>「韓国の対日請求要綱」（いわゆる八項目）の範囲に属するすべての請求が含まれており、
これはそれ以外のものを含むとは限らない表現だな >>997
文脈や趣旨目的についてそもそも合意が得られていない >>998
それ以外は含むわ
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