舛添要一氏が五輪開催4年開催を4年ずつ延期する案を提言「2024年東京、28パリ、32ロスで」
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前東京都知事で国際政治学者の舛添要一氏(72)が9日、ツイッターで、2024年東京五輪開催を提言した。
舛添氏は「都知事として競技施設経費削減など東京五輪開催に全力を挙げた。
厚労相として新型インフルを収束させた。インターハイの陸上競技選手だった。
以上の経験から、開催論、中止論、選手の立場、すべて人一倍よく分かる」
と都知事で厚労相で陸上のインターハイ選手だったという自身の経験を踏まえ、現状を分析。
さらに「賛否の署名合戦には否定的だ」と、現在行われている五輪開催をめぐる署名運動に対し否定的な見解を示した上で
「IOCは、2024東京、28パリ、32ロスに変更したらどうか?」と、今後は大会開催を4年延期する案を提言した。
https://www.tokyo-sports.co.jp/entame/news/3135351/ さすが頭いいな
こんなアイデア、誰も思いつかないだろ >すべて人一倍よく分かる
選手の事を考えたらこんな案はあり得ないだろw ハゲと一緒は嫌だけど俺も去年の7月ごろに同じこと考えてたわ
2年ずらすのが無理なら4年ずつでいいじゃん そんだけ伸ばして施設維持する事考えたら中止でいいだろ
そもそもどこも同意しないと思うが なんで対策失敗した無能クソジャップに合わせる必要があるの? 誰もが一瞬で思いつくけど実現できてないことを察するべき ぶっちゃけ2024年のパリで過去のような五輪は無理だろ 以降の開催国がいいよって言うと思うのか(´・ω・`) パリは100年ぶりの開催だから、変更は難しいだろう なんで最初からそういう方向に
交渉しなかったのが不思議でならない 別荘売ってから言えよ
毛髪と同様に説得力が無いんだよ ( ゚∀゚)アハハハハハ八八八/ヽ/ヽ/ヽ/ \/ \/ \
なんでパリが譲らなきゃいけないんだよこのハゲ 商業主義になりすぎて、開催した自治体が破綻だとか
やめるにやめられないとか害悪しかなくなってきてるし。いっその事やめちゃえば?
そもそも千年単位でやってなかったんだし >>33
東京で!を目指して頑張ってる選手のほぼすべてを敵に回してしまうからね。 よし!湯河原でチャイナ服を着て書にしたためて死ね! 普通はこんな状態じゃオリンピックなんて開催しないんだよ馬鹿日本人ども >>33
四年飛ばしちゃうと選手層が変わっちゃうからじゃね
出れなくなる人も大量にいるし
それでも中止よりマシってとこまで考えがいかなかったのが
敗因じゃないかな 場所の問題じゃねーよ
いま旬を迎えている年齢の人が参加できないのが問題だろ
東京でやろうがフランスでやろうがどこでもいいわ 舛添アホか選手村のマンションさらに3年引き渡さないとか悪でしかないだろ訴訟起こされてオリンピックどころではなくなるぞ 2024年はパリが100周年記念で絶対に動かせないよ 俺もそれ思った
1回くらいスキップしてもいいじゃん 日本がバトン持ち続けたくないから
中止でも強行でもさっさと終わらせるべき派です 今年やればいいんだよ。
オリンピックが終わったら「今年やっといてよかったね」っていう話になる。
もう日本で五輪なんてやらなくていいけど
仮に延期するなら日本が決まってない年に収まるのが無難
収束出来ていれば安全にやれたかもしれんしパリの100周年に水を差すのも反感買うだけ もう璃花子の為に強行開催と決まってる
異論は認めない 五輪に対する執着心が凄いな
もう日本は飛ばしてくれよ スライドしてもらえるとありがたいが
放映権の権利者が違約金払えと断るだろうね >>61
ならねーよ馬鹿💢
どうみても日本が世界中から非難されるだろが >>70
「どう見ても」
「どう考えても」
これをいうやつはバカの法則 >>33
パリが2024を譲るわけないだろ
東京を2032にずらすだけで良かったんだよ 延期する必要なんかない
二週間後ニューヨークになったらいいじゃん
なんとかなるだろ >>73
あと11年公共事業できる!素敵
また首都高速補修工事できる理由できた >>72
揚げ足取りしか出来ない禿げ頭は黙っとれ!! 中止か延期
どちらにしても今回で引退する筈だった選手は引退
今がピークギリギリの選手も泣きを見る
今まではそれじゃせっかく代表入りしたアスリートが可哀相だと思ったから
1年間の延期も仕方ないと思ってたけど
そう言う事ならもう中止でいいや
むしろ中抜き企業も一緒に退場させちゃえよ 全く危機管理無い下んねー対案
4年後新種のウィルス出たらどうすんだ?ハゲ 各地でリモートでやれよ?何も集まることは無いだろ
世界中の子供にはリモート学習させてるくせに >>1
殺すぞゴキブリ朝鮮人、さっさと日本から出て行け! 利権に食い込みたいだけだろ
もうさっさとオリンピックやって終わらせてくれ 政治屋って数合わせできれば満足なんだよな
選手のこととか一切頭にない フランスは2024という年に意義を見出してるからずらすのは無理 >>61
まぁそりゃ強行したがってる利権屋は結果がどうでようが
大声でそれを強弁するだろうけどなぁ >>1
それを素直にボッタクリ男爵が認めてくれると思う?
IOCにしてみれば1開催分ピンハネ機会を失うことになるんだよ? 言っただけで何も行動してないってことね
以前その提言をしたら、パリが拒否したってどっかで見たんだけど IOCの合法ヤクザっぽさがすごいし
ガバガバ突っ込んじゃう日本のカモっぽさもすごい(´・ω・`) 去年これを提案すべきだったんだろうが、現在の東京の中途半端な感染状況では実施するんだろうな。
まぁ、医療崩壊するほど感染が広がれば、この話も現実的な提案になるんだろうけど。 んなもん去年の段階で話出とるわ
その上で1年延長で、今年やるかやらないかなんだろうが どれだけ自分のことしか考えてなかったらこんな発言できるんだろうな
各国からの抗議と補償金はお前が払えよ パリが記念オリンピックじゃなければ去年の内にこれになってたと思う
2028年なら安定だろうし もうハーフや国籍変えて出てるやつだらけだから永久に中止でいいぞ 五輪開催のためだけに国民の自由が規制されたものたくさんあるから
また4年間も地獄になるとか無理だろ パリが100年だから譲らないんだろ
次はパリにやらせてその次のロスの前に入れさせてもらうかロスの後か
米国なら対中国で日本が必要なんだから今だけは日本の言うことは聞くだろ こっちはな〜モスクワオリンピック辞退からこの東京オリンピックにかけて頑張ってきたんだよ! >>8
うん。もう、それでいこう。
そもそもコロナ収まるか解らないし、収まったら戦争起こりそうだし。 中抜きピックはもうこりごり
オリンピックにはもう国としては関わらん方がいいだろう >>73
そうそうパリは譲らないって宣言してた
1924年パリオリンピックから100周年だから絶対2024年に開催したいんだよ
https://i.imgur.com/l5hH9ya.jpg >>1
いやダメだね
日本はもう誘致も開催もする資格はない
後進国であり没落国であり衰退国の糞国家では無理ゲー そんな権限日本側にあるわけねぇだろ
なにいってだこいつ >>142
外国にしてみればなに勝手によその国の予定4年ずらしてんだコラ、って思うわなw よし、じゃあそれにしよう!
ってハゲ!お前なんの権限ないじゃねてかw この人都知事やめたら、まともな事いうな
わりとセイロン 今回さっさと無観客でやってロスの後にフルでもう一回やりゃ良いんだよ
スタジアムとかは使い回せるし 伸ばせばさらにカネがかかるし
選手村のマンションだって引き渡さないと
中止が1番 岡田武史「外野が考えるようなことは最初に考えるけどたいていゴミなので選択肢から捨てる」 延長するぐらいなら東京中止にしたほうが選手の為だろ いや、アホか
中止にして二度と日本でやらなくていいよ いやもう五輪が一部の人の金儲けの道具ってわかったじゃん。もうやめようぜ。 パヨクは相手の都合考えない理想論語るの大好きだからな 個人競技は各国で競技してたいむ計るとかするなら賛成かな
試合系だけ日本でやるとか 同時開催ならパリよりもその次の日米合同開催で中国を脅せよ 舛添も最近テレビに出たり政治に口出したりしてるけど何か企んでるのかな 若手へ枠を譲るために泣く泣く引退した選手だっているんだぜ ほんとに、1年延期でも3年延期でも11年延期でもどれでもいいから、今年はさすがにやめてほしい
中止はするな
中止とかぬかしてるのはただのパブロフの老犬だ 中止なら32年しか無いだろ
他の都市に迷惑かけれねえよ たぶん延ばすほどアンチ五輪が増える
見通しが甘過ぎる >>178
販売予定の選手村どーすんの?
11年放置? 地下室でカップ麺すすってろって何回も言わすな糞ハゲ! それこそIOCが決めることなんだがw
アホなのか? ブラックホールとペンタゴンが「良い子の諸君!」って言ってたやつか >>1
マツゾエ馬鹿過ぎるwww
外国がうん言うわけねーやんwww >>4
Twitterでは褒め称えて有名人から
レス貰うのがテクなwww フランスパリにとって2024年は特別な年らしいので絶対譲らないですよ 一年前に話になったけどIOCが許さないってなってたやん てめえのさじ加減で来日取り消す屑が知らんバカッター禿げの意見参考にするわけないだろ >>195
今見ると浮かれっぷりが凄いな
時代が違った感が半端ない >>4
これを改変して皮肉たっぷりにマツゾエを誉め殺ししてレス貰った奴がオリンピック優勝ねwww もう日本は向いてないんよ
前も中止させてるんでしょ?
これを機に二度と招致するとか言わないでほしい 引き続き並んでもいいよとなったとしてもふつうに考えていちばん後ろに並ぶのが筋でしょ 自分勝手にも程があんだろ
それによって発生する調整の為のコストは誰が支払うんだよ >>1
普通に考えてそうするのが普通だろ
2024だと世界的におちついてるわ(制御下にある) >>142
パリはパリで100年前のお調子者の「100年後に会いましょうw」の公約を守らなきゃいけなくて24年に手を上げざるを得なかっただけだし
決まる前から2024年はパリオリンピックでますもんねって雰囲気作られちゃってさ 2024年ならあのクソださボランティアユニも受け入れられてるかもな >>7
どんな土人でも却下するよ こんなのうんと言う奴はらおらん >1
おまえら有名人からレス貰った事ある?Twitterで
オレ貰ったよめちゃくちゃ凄くて1日で200,000インプレッションだった🥰
しかも有名人誉め殺ししたのでしてやったり、そいつ即レス消したんだが、もう後の祭り本レスに張り付けあるから誰の目にも止まるのねw >>210
本気でそう思ってるガイジがいっぱいいると思うと怖いわ >>217
賃貸物件の勝手な譲渡とかやりそうだよ 怖すぎ😱 >>219
賃借の譲渡ね、賃貸物件の譲渡は問題無い 厳重な水際対策をやってるのに 何で変異種が入ってきたん >>160
パンデミック下(生命に関わる状況下)において
「選手の事情」が二の次になるのは至極当然 >>217
パンデミック下(世界的な生命に関わる状況下)においては至極当然だよクソガイジ 東京を2024年に→パリが絶対許さない
東京を2032年に→2030年の冬季大会の札幌開催が困難になるので
冬季大会の立候補都市が減って困っているIOCとしては避けたいところ 日本と中国が世界を振り回す 欧米でアジア人狩流行の流れ>1 悪くはない考えだが2024年にコロナが終息出来るのか? グンマー県民だけど前橋に2019年から超前のりでどこかアフリカの選手団が待機してるぞ
何年待たす気なんだよ それができりゃいいんだけどね
フランスが譲るわけない
誰でも思いつくけどなんでか実現しない案 なんで五輪反対派は9カ月後の北京五輪には知らん顔なんだよw 五輪反対派はな
東京五輪も北京五輪も両方中止しろって戦略にすればいいんだよw
そうすれば賛同者増えるよw >>224
世界中で世界選手権をやっているけどな。 あのさあ
今オリンピック中止派は何年延期しようと中止だ!
ってキャンキャン鳴くんだよね野党政権じゃないなら
コロナ関係ないんだよw 全ては神様が決める、無理を通せば道理が引っ込む アキラメロン🍈 日本国内で完結できることならそれもありだろうけどさ
世界中を巻き込んで開催年をスライドさせられるわけねーだろハゲ _/ ̄ ̄\_
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fY Y|
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| \ ^^ / | < わたしはそんな人間ではありません
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| | V | / | | いやもう延長とかの議論になるなら予定通りやり切れ
そして二度と誘致するな 団塊サヨクの巣窟
朝日新聞、テレビ朝日
NHK
毎日新聞、TBS
東京新聞(中日新聞)
ゲンダイ
時事通信
共同通信
講談社
地方紙のほとんど
若い時に左翼思想に感化された団塊サヨクが幹部となっており、
頭がお花畑な理論や日本の国益を損ねるような言説を平気で
撒き散らす報道機関となっている
上記メディアの不視聴・不買運動を盛り上げよう
特に朝日新聞の不買運動を全国的に盛り上げて廃刊に追い込もう!!
↓かなり効いてきました。皆で朝日新聞不買運動を盛り上げて行きましょう!!
10年で300万部失う惨状
日本ABC協会のまとめによると、朝日新聞の8月の販売部数は499万1642部で、前月比2万1千部、前年同月比43万部の減少となった。
朝日新聞の販売部数は1980年代末から2009年にかけて800万部台を誇っていたが、14年12月に700万部を割り、18年2月には600万部を下回った。
10年ほどで300万部も失った上、減少の速度は増している。
全国紙などの販売局・販売店関係者の話を総合すると、全国紙の押し紙の割合は販売部数の3〜4割を占めるという。朝日新聞の場合、押し紙が3割だとすると8月時点での実売部数は約350万部となる。
同新聞の「販売局有志」が16年に出した内部告発文書では同年の押し紙の割合は「32%」と記されており、これを当てはめると、
実売部数は約339万部と推測できる。販売関係者の間では300万部は維持しているものの350万部よりは少ないとの見方が強い。 他の開催国だってそれに合わせて予定組んでるのに阿呆なんちゃう
2032に立候補が筋やろ 4年とかね
その選手の全盛期終了するのに十分な時間です
ハゲ乞食に決定権はナイ
そして議案提出権もナイ 東京だけ一番最後にずらせば良くね?
2024までにコロナ収まってるとは思えないのにわざわざ地雷踏みに行くのはなんで? 無観客試合じゃオリンピック感でないから
4年後か12年後でよい >>240
元々五輪興味なく中止派
でもやると決めたんだったら邪魔せず応援かな
だけど今回で考え変わったわ
健康や命と利権やお金を天秤にかけて政治の道具となってしまう大会なら
日本云々じゃなくてもう平和の祭典ではないから五輪自体いらない
世界はW杯
個人は世界選手権
これで良いと思うよ 東京五輪も北京五輪も両方中止しろってやるといいよw
賛同者増えるよw >>1
選手が現役でいられないだろ。
黙ってろハゲ。 俺もこいつは嫌いだがここでハゲディスっている役立たずよりはまともなこと言ってると思うけどなー さすがに国際政治学者だよね
こんな案は誰も思いつかない それはいいね、でずらした費用は日本が持つことにしたら三方大満足 池江璃花子さんへの圧力など、現時点で反対してる人達は反日だから無視でよい。 そんなに延期したら今頑張ってる選手が出れないだろが
サクッとやればいいんだよ
オリンピックいらない論は東京済んでからやれ アスリートのことを何一つ考えてないのにドヤってるのが凄い
根本的に馬鹿なんだな >>54
どんな組織にも損切り出来る人間がいないとダメだよな そもそも4年シフトなんでできないの?
どうせIOC利権のせいだろ >>260 邪魔せず応援、協力してて
いやなら黙ってて 世界がこれだけコロナでピーピーいってんだから4年延期は現実的なんやけどなぁ
なんでそういう案が検討されないのか不思議 もう既にオリンピック開催後に建物を壊して他の事業者に
引き渡す契約が成立してたりしてそんな簡単に行かないんだよな
アイデアの一つとしては悪くないんだけど >>279
キャンセル出来る体制になかったんだろうね〜 今ならコロナのせいにできる
起きちゃったもんは仕方ねーし三方一両損が一番丸いんじゃねーか まあIOCは何としてでも開催させる方向は解かないみたいだし国も
最初からそれに従う感じだし恐らく開催はほぼ決定事項だろ
無観客とかかなりの制限が前提になりそうだけど もうオリンピック自体なくていいよ
そもそもあれって戦争の代わりにやってんだろ
4年に一回世界大戦の代わりやってるって正気じゃない
何が平和の祭典だよ バッハ日本視察中止しててくっそわろた。感染怖くなって逃げたぞあいつ
それがもう答えだろ。IOCから中止言い出すと、日本に違約金払わせられないから言えないんだよ
人間の本心は言葉ではなく、行動に現れる 選手村どうすんだ?
今でもデベロッパーに保証で莫大な金払ってんだろ? 新型コロナ感染当初は元大臣元都知事で呼ばれてたけど
最近全く見なくなったな
テレビで使ってくださいってアピール? でも中止なり延期なりしたら
野党「判断が遅い!」
マスコミ「選手がかわいそう!」
って
まーた政争の具にするんだろ? >>290
そういうナショナリズムの発露としてのスポーツ観戦も悪とされるようになってきたしほんと用済みだよなオリンピック
選手が国の代表でなく個人としての意味しか持たないならわざわざ良く知りもせんスポーツの応援するいみわかんないし
なんでそんなもんに協力せなあかんのかと 舛添案では放送権料が1回分減るからIOCが飲む訳がない
2024年に東京とパリでオリンピックを2回開けばいいんじゃないか
3か月くらい間隔を開けて、東京は4月か10月にやれば暑さ対策も万全だし
というかアンタは湯河原の別荘売却や公費で購入した美術品の金額の返却はどうなったんだ
都民は忘れていないぞ >>1
意見自体は良いけど
それにより掛かる費用の事は考えてるのか? 「中止したほうがいいのでは?」→IOC「やる」
「中止か開催か早く決めろ」→IOC「やるぞ」
「延期したほうがいいのでは?」→IOC「延期はない」
「そろそろ中止か開催か早く決めろ」→IOC「やるってば」
「もう時間がない。はっきりしろ」→IOC「やるって言ってるじゃん」 これは無理だな
フランスがどうしてもやりたくて権利取ったのも2024年が前回が1924年でちょうど100周年だから
向こうも日本同様莫大な金とロビー活動で得た権利だから 4年スライドが出来ていれば、とっくにやっていただろうが... 日本以外の国になんのメリットもないじゃん
パリなんか2024に合わせてオリンピック関係ないイベントは時期ずらしたり他地域開催にしたりしてるだろうし
それを今からパリに戻すなんてことはできないだろうから
ただ損失を重ねるだけだぜ?
ハダカデバネズミ代表の言葉としてならまだしも
国際政治学者さんがなんでこんな視野の狭い発言するんだよ フランス無理 五輪はアメリカが巨大スポンサーになってるから定期的に開催しないとならない
順番なら36年 日本がアメリカとタメはれる位の大国だったら可能だったかもね
禿げてるからって現実は見ないと駄目だよ そもそも他の国もオリンピックイヤーに向けて既に準備してるに決まってるだろ…。
建てた施設を四年後に使うようにするみたいな単純な話だと思ってるのか? フランスに留学していたエリートの提案とは思えない。 そんなにオリンピックが必要なのだろうか?コロナ禍はまた別にしても競技別の世界大会がいっぱいあるのに パリの五輪工事進んでるのかな?
ロックダウンで大きな遅延が発生してると思うのだけど 正直この案いいなって思った。
パリもオリンピック所じゃなさそうだし 来年までの猶予はあかんのか?
全然事情は違うけど冬季で2年間間隔やったやん 違約金は日本が払うんだから、延期でいいでしょう
無駄に税金投入したくない人達は開催したいだろうね 他の開催地が納得できるわけない
12年延期が妥当だろう twitterじゃなくて
バッハと直接対談で言えよ このハゲにしては良い案だとは思う
しかし死ぬほどやらかしまくって全方位敵しかいないこのハゲが言ったところで誰も聞かんよw >>327
世界陸上とかW杯とか色々イベント控えてて五輪だけ構ってる場合じゃないからな >1の交渉のできる政治家がいるなら、その政治家は大したもんだ。 >>330
オリンピック開催するためならいくら使っても構わないから
しっかりとしたものをやって欲しい 舛添は小池を無茶苦茶嫌ってるから
東京オリンピック、小池の元で成功させたくないだけw そんな東京の都合に他都市が合わせてくれると思ってんのか
政治家やってとは思えん提案だな もしかしたらレベル4に上がるかも。
緊急事態宣言でも足らなくなるかも。 競技の視聴者数、出場参加国はW杯のほうが圧勝だぞ
日本人だと重要度は五輪になるかもしれないが 何寝ぼけたことを言っている?
今の勝ち分を上乗せして 倍プッシュだ トンズラ無職が何かホザイてて、草w
お前に何か言う権利なんてねーぞ、無責任ハゲ 昨年IOCとの話し合いでスケジュール的に21年しかない、それが無理なら中止する
これに日本、IOCが合意して1年延期したから日本から提案するのは難しい 2020…東京延期
2021…東京中止
2022…北京強行
2023
2024…パリ延期
2025…パリ中止 オリンピックはシステムが確立された国でやるには動く金があまりにも大きすぎる
そこに群がるクズが存外多くて国民の大半はドン引きしてるので東京は延期せずに中止でいいわ >>4
なんの解決にもなってない
2020年が全盛期のアスリートの未来が奪われるじゃん
無観客でもやらないといけない 世界的には日本の十倍ぐらいの感染者数出してても普通に国際、国内スポーツやってるから、インドレベルにでもならなきゃ中止は理解されないと思うよ その延期の費用は全部日本が背負うことになりそうだけど? 提案するのは勝手だけど
そんなの日本人が勝手に決められるわけないやろ
アホなのかな だからそれは既に案として出てたが、無理だろって政府内で完結終了した話だろ
外国に提案していないはず
そもそもあと2ヶ月切った今、言ったところで誰が納得すんだ? 心配すんな
4年後もコロナで騒いでるから(笑)
もはやオリンピックなど開催しようともならんわアホ 可能であれば、それが一番だと思うが、無理なんだろうな。 これで中止ならコロナにも民意にも完全負けで東コロ都に改名だなw日本の恥さらし東コロ都とゴキブリ都民共w死ねゴミ 舛添の都知事時代は何でも民間事業者へ丸投げ
入札も庁内常駐の民間事業者が仕切り、自分の会社へ仕事と金が流れる様に仕掛けていた
都民の個人情報が都庁職員に扮した民間事業者へ流れて、公的資産も私物化されていた
当然都庁内は不正入札、偽装請負、多重派遣の巣窟
舛添は公費を私物化していたが、自分に協力する懇意業者にも都民の情報や公費を私物化させていた
税金も法律も守れない舛添は政治に口出す資格無し
https://stat.ameba.jp/user_images/20200422/10/uranai-cafe24/be/9d/j/o1125063214747276207.jpg 他の国が譲る訳ねーだろ!
と思っていたが中国韓国以外はそれもあるかもしれん >>3
私腹を肥やして女を買い漁るのにこれ以上の人いないから
あるとしたら少子化対策かな
愛人妾、その子供何人作って豪邸いくつもってるんでしょ? 最初から2年延期にしときゃまだワンチャンあったのに1年延期強行したバカは敵前逃亡しちゃうし、32年開催打診されたらしいけど意地で1年に拘わってるうちにオーストラリアに内定しちゃってその目も潰されちゃったし、今更どの面下げて4年ずつ延期なんて言うのかね。
誘致のお題目だった復興五輪はいつの間に忘れ去られているし、コンパクト五輪は反故にされるし、あまつさえ去年突然言い出したコロナには打ち勝てなかったし、オリンピック開催する意義って何処にあるんだ? これ名案じゃん
コロナ蔓延で、練習量とか不足してる。
Tシャツとか、レアなプレミアとか、
最悪。セレバや百均買取 あん時のTシャツとか、レアなプレミア価格でバカ売れしそうwwww >>341
世界的に見たらW杯>>>>>>五輪だぞ
視聴率も経済効果も。玉蹴りが国技の国が多いし。
五輪も玉蹴りあるけどU23だし、競技多いけどプロが出てなかったり。 なるほど
で湯河原の別荘と美術品はちゃんと処分したのかい? リモート五輪っての思いついた。
競技をテレワークで行う アホか
外国だって期日に合わせて準備してるのに
日本の都合だけで変えられるかよ パリは100年ぶりの開催が懸かってるから同意してくれなさそう
次の次が現実的か? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています