日本企業昇給廃止する長く勤めれば年収600万円にならず永久的に250万円

ダイビングヘッドバット(SB-iPhone) **[HK]** · 2021/05/08(土) 09:55:15.61

川崎重工、損保ジャパン、三菱ケミカル
大手企業で"年功序列"からの脱却を図る動き

勤続年数に応じて昇給する年功序列を廃止し、
役割や成果を重視した新しい人事制度を導入することを決めた。

https://lite.blogos.com/article/520922/

ダイビングヘッドバット(SB-iPhone) **[HK]** · 2021/05/08(土) 09:55:30.50

ぐぇ

ダイビングヘッドバット(SB-iPhone) **[HK]** · 2021/05/08(土) 09:55:39.77

終わった

ナガタロックII(千葉県) **[ZA]** · 2021/05/08(土) 09:56:25.31

ポジションで年収決まるとして、
昇進が年功序列ならあまり変わらないような…

ジャンピングカラテキック(大阪府) **[US]** · 2021/05/08(土) 09:56:40.29

ダメな企業だけじゃん

バックドロップホールド(SB-Android) **[US]** · 2021/05/08(土) 09:57:19.14

うおおおお

ダイビングヘッドバット(SB-iPhone) **[HK]** · 2021/05/08(土) 09:57:28.41

やったぜ

ボラギノール(光) **[IT]** · 2021/05/08(土) 09:57:50.45

中国が悪い

2021/05/08(土) 09:59:49.83

ダメな企業が消えていくならそれでいいよ

断崖式ニードロップ(神奈川県) **[US]** · 2021/05/08(土) 09:59:54.09

実質の賃下げだよ。
もちろん評価詳細はブラックボックスな。

ビッグブーツ(東京都) **[CN]** · 2021/05/08(土) 10:00:20.79

結局最大数の人間が幸福になるためにはそんなに悪い制度じゃなかったな
年功序列も派遣の無かった社会も
もう手遅れだけど

2021/05/08(土) 10:00:52.06

これは民間大手に倣ってる公務員も年功序列廃止って事だな

ラケブラーダ(光) **[IN]** · 2021/05/08(土) 10:03:08.63

成果なんて正当に評価された試しがないし
コネがない奴は一生平社員コースだろうな

グロリア(東京都) **[ﾇｺ]** · 2021/05/08(土) 10:03:11.29

うちも制度はあるけど運用はまだあまり変わってない
氷河期世代が人手不足だから30代を管理職にできるよう早めに昇格できるようになった
査定する側がビビって無能オッサンに気を遣いすぎ

スターダストプレス(愛知県) **[FR]** · 2021/05/08(土) 10:03:16.99

万年ヒラに高い給料出しても意味ねえからな
いい年して役職付いてないカスはそれでいいでしょ
クビにしないだけ温情だわ

エルボーバット(ジパング) **[ﾆﾀﾞ]** · 2021/05/08(土) 10:03:43.41

ホント、団塊だけ全部持ってったな。
草木も生えんやん。今は団塊にねだる下僕だけ。

テキサスクローバーホールド(大阪府) **[BG]** · 2021/05/08(土) 10:03:55.80

そんなら最初から外資行くやろ
給料も待遇も悪い日本企業に拘る理由がない

シャイニングウィザード(ジパング) **[US]** · 2021/05/08(土) 10:04:04.17

廃止と言いつつも結局はなんやかんや理由つけて実態は年功序列になるんだよ

張り手(東京都) **[GB]** · 2021/05/08(土) 10:04:21.04

上司のお気に入りしか昇給せずにヒラメか無気力な奴隷しか残らない

2021/05/08(土) 10:05:05.56

年功序列終身雇用の団塊がイージーモード過ぎたんだわな

シャイニングウィザード(茨城県) **[US]** · 2021/05/08(土) 10:05:25.13

>>18
昔から言われて何も変わってないもんね

フライングニールキック(茸) **[ﾆﾀﾞ]** · 2021/05/08(土) 10:06:46.58

>>12
公務員の評価は自己設定した目標と、目標達成の難易度と、達成度で決まる
難易度は客観的な評価が難しいので、簡単すぎなければOKとなってしまう
自分で決めた目標なので、当然達成する
となると、あとは業務でミスしたかどうかのマイナス評価でしか決まらないので
年功序列廃止すると、何もせずミスを隠蔽し人に押しつけたやつだけが昇進することになる
今でもその気はあるものの、やっと近年インシデントやアクシデントを処分なしにする代わりに報告するように動きかけているのに、その芽を潰すことになる

河津掛け(SB-Android) **[US]** · 2021/05/08(土) 10:07:27.83

正社員も旨みが減ったな
ボーナスがあって
派遣や契約よりクビになりにくいくらい

普段は36協定無視の残業まみれ

2021/05/08(土) 10:08:08.45

それで知識や技術持ったベテランが辞めていって会社が立ち回らなくなるんだけどな

パロスペシャル(福島県) **[US]** · 2021/05/08(土) 10:08:10.37

仕事が出来る若手が高給を払えるトップ企業に転職して、2流以下社員しか残らなくなるんだな。
人材的に出涸らし企業は倒産、失業率アップ。
日本オワタ

2021/05/08(土) 10:10:38.43

ただの賃下げ

パイルドライバー(SB-Android) **[US]** · 2021/05/08(土) 10:10:50.68

うちの職場もヒラでも最高で700万はいってたのが、
ヒラのままだと400万で終わりに給与制度改正された。
同一労働同一賃金に対応したんだと。
昇進しないと給与は上がらない。
でも以前のヒラでも誰でも700万いけたのが課長クラスじゃないと700万を超えられない矛盾w
以前は課長なら900はいってたよねと。

32文ロケット砲(大阪府) **[US]** · 2021/05/08(土) 10:12:38.45

>>4
大手ならライバル多いから

キャプチュード(埼玉県) **[US]** · 2021/05/08(土) 10:13:50.48

BPOなんぞまともに判断できるの一部大企業と営業会社くらいだろ

ファルコンアロー(ジパング) **[BR]** · 2021/05/08(土) 10:14:54.51

>>20
自分たちの手柄でなく単純に日本自体が好景気だったんだよな

フランケンシュタイナー(北海道) **[JP]** · 2021/05/08(土) 10:15:04.02

大手が自爆してくなwこれらの企業が困っても税金使って助ける必要ない

アトミックドロップ(茸) **[US]** · 2021/05/08(土) 10:15:36.11

大手企業なら入社時点で350万くらいはもらえるだろ
250万ってどっから出た金額なの

ミラノ作どどんスズスロウン(宮城県) **[CN]** · 2021/05/08(土) 10:15:37.90

公務員も早くこれにしろ

レッドインク(大阪府) **[ﾆﾀﾞ]** · 2021/05/08(土) 10:16:21.74

大手で働いていた団塊世代は係長やリーダークラスで年収～1200万円ほどあったから、そこから比べるとどんどん下がっているんだよね。。

ファイナルカット(神奈川県) **[FR]** · 2021/05/08(土) 10:16:36.69

厚生年金は年間90万前後が中央値になりそうだな

フェイスクラッシャー(東京都) **[US]** · 2021/05/08(土) 10:16:52.29

昇格してないから昇給なしな。
と言いながら、昇格を餌に上の等級の仕事をさせつつ、また一行目に戻る。
結局、ただの賃金抑制策でした。

ってのが、数年前にこの制度を導入したうちの会社。
結局、地味な仕事、成果の上がらない仕事の押し付けあいになり、成果主義が導入された頃に言われた弊害が更に加速して業績が右肩下がりです。

張り手(東京都) **[AU]** · 2021/05/08(土) 10:17:33.42

>>16
これ

フランケンシュタイナー(北海道) **[JP]** · 2021/05/08(土) 10:17:45.07

>>33
他人の脚引っ張って楽しいか？お前みたいなガイジが最近炙り出されてるよねww

クロイツラス(ジパング) **[HK]** · 2021/05/08(土) 10:18:24.16

オワコンゴミ国家

ダイビングヘッドバット(SB-iPhone) **[HK]** · 2021/05/08(土) 10:18:35.80

押し付け合い
ワラタw

キドクラッチ(東京都) **[US]** · 2021/05/08(土) 10:18:41.98

こんな良いとこ入れるやつで
5,600万円のスキルに到達出来ないとかあるのか？

トラースキック(愛知県) **[NL]** · 2021/05/08(土) 10:18:53.58

>>4
団塊世代が多くてポスト開かないんだわ

超竜ボム(東京都) **[US]** · 2021/05/08(土) 10:19:01.11

実質の賃下
初年給あげないだろどうせ

フォーク攻撃(東京都) **[DK]** · 2021/05/08(土) 10:19:37.13

そりゃ大学受験、卒業までのテクニックや
スキルと入社後のそれとは違うからな。

アイアンクロー(高知県) **[FR]** · 2021/05/08(土) 10:19:50.60

企業もデフレ推奨しててバカ

ニールキック(神奈川県) **[US]** · 2021/05/08(土) 10:20:06.60

>>32
大手ほど働き方改善で残業ゼロ、週休3日制とかやってるからそんなもん

トペコンヒーロ(神奈川県) **[ﾇｺ]** · 2021/05/08(土) 10:20:13.74

>>27
肉体労働系だけど年収ここ十年ずっと840万だわw
もうこれ以上は上がらないから別法人たててそこに委託とかして税金抑えて可処分所得増やす方向にしてる。

ただ会社に行って仕事の一部だけやってるヒラサラリーマンごときが長く勤めたら俺より年収が高いとか逆に不自然だし丁度いいと思うけどね。
生産性に見合わない報酬なんて成立するわけがない

セントーン(光) **[IT]** · 2021/05/08(土) 10:20:23.07

どっか行かれちゃ困るような社員がバンバン昇給するんだろ夢があって良いじゃねえか
会社にぶら下がってるキンタマみたいな社員は初任給のままとかそれより下がるって話しなんだろ？

ダイビングヘッドバット(SB-iPhone) **[HK]** · 2021/05/08(土) 10:20:31.75

団塊世代って72歳だよ

ダイビングヘッドバット(茸) **[US]** · 2021/05/08(土) 10:21:10.07

今の基準で普通のことを普通にやれる普通の感覚を持った普通の人間がいなくなる

ダイビングヘッドバット(SB-iPhone) **[HK]** · 2021/05/08(土) 10:21:12.30

50代半ばのバブル昭和脳世代が
しがみついてるからなー

トペコンヒーロ(神奈川県) **[ﾇｺ]** · 2021/05/08(土) 10:21:22.30

>>48
そこだよな。どうでもいい雑魚は最低賃金でも高過ぎるし。

河津落とし(東京都) **[US]** · 2021/05/08(土) 10:21:36.63

>>41
働きアリの法則なのだろう

毒霧(神奈川県) **[ﾆﾀﾞ]** · 2021/05/08(土) 10:22:17.47

小泉竹中の思い描いた日本が完成しつつあるようだな

栓抜き攻撃(神奈川県) **[IL]** · 2021/05/08(土) 10:22:25.01

逆にスキルある人材は若くても高収入で雇うようになってきている。
有能な人材は外資と奪い合いだからな。

そもそも単純労働で高い給料貰えていたこと自体がおかしい。
バイトや途上国に外注で出来るなら、そっちを選ぶのが合理的だしな。

雪崩式ブレーンバスター(ジパング) **[US]** · 2021/05/08(土) 10:22:34.01

※成果を評価することはありません

張り手(神奈川県) **[TW]** · 2021/05/08(土) 10:22:40.44

有能なねらーは成果給のほうが嬉しいからな

バックドロップ(茸) **[ﾆﾀﾞ]** · 2021/05/08(土) 10:22:44.81

>>13
コレ

レインメーカー(ジパング) **[FR]** · 2021/05/08(土) 10:23:08.98

>>47
それが巡り巡って自分に影響及ぼすかもしれないって考えられないんだなw
頭使えない無能さんの典型だね

エクスプロイダー(やわらか銀行) **[CN]** · 2021/05/08(土) 10:23:56.94

ちゃんと評価する仕組みがないしあっても形だけで機能してない
評価する側の人間たちが年ばかり食った無能だから

毒霧(神奈川県) **[KR]** · 2021/05/08(土) 10:24:00.63

もう俺は昇進・昇給諦めて副業で稼ぐことにした
仕事は最低限しかやらない
会社の成長には貢献しない
これしかない
うちの就業規則では他の会社で働くのはアウトだけど個人事業主はセーフだからとりあえずYouTubeとウーバーイーツやる
もうこれしか会社に対抗する術はない

膝靭帯固め(香川県) **[US]** · 2021/05/08(土) 10:24:06.71

成果主義って結局派閥主義じゃん

2021/05/08(土) 10:24:19.46

この辺の企業なら年功序列やめても額面年収1千万円ぐらいはすぐいくだろ

ダイビングヘッドバット(SB-iPhone) **[HK]** · 2021/05/08(土) 10:24:45.76

ウーバーイーツいいじゃん

腕ひしぎ十字固め(光) **[IL]** · 2021/05/08(土) 10:25:22.84

>>32
期間が約10ヶ月しか無いし、夏ボーナスが寸志だろうし、月給20万くらいで残業無しならそんなもんじゃないの？

ミラノ作どどんスズスロウン(三重県) **[EU]** · 2021/05/08(土) 10:25:26.83

今年は8000円だった

バックドロップ(愛媛県) **[US]** · 2021/05/08(土) 10:26:01.42

いいことだと思うよ
これに反対するヤツは資本主義社会で働くの向いてないから公務員にでもなれ
というか、公務員も昇給と賞与廃止しろよ

フェイスクラッシャー(SB-Android) **[AU]** · 2021/05/08(土) 10:26:10.03

>>52
お前みたいな雑魚の話か？

トペコンヒーロ(神奈川県) **[ﾇｺ]** · 2021/05/08(土) 10:26:21.14

>>59
そんなマクロの話は俺の範囲だと関係ないよ。
生産性が低い奴は生産性が上がるまでずっと低賃金のままってのは至極合理的。
出来るやつとの差が同じ会社でも倍額とか当たり前だよ。

お前ぶら下がりだろw

ファイナルカット(北海道) **[CA]** · 2021/05/08(土) 10:26:29.24

>>1
アメの規制のせいで日本の企業は駄目になったとか言うのがいるけど
どう考えても経営者が無能な奴ばっかりになった結果だろ

毒霧(神奈川県) **[KR]** · 2021/05/08(土) 10:26:58.42

>>36
俺は昇進試験落ちたから一切やらないことにした
大変な仕事は全部管理職に投げるわ
もう知ったこっちゃないし

トペコンヒーロ(神奈川県) **[ﾇｺ]** · 2021/05/08(土) 10:27:36.99

>>68
お前ってレスも読めないんだな。

年収840万は最低賃金か？ん？

フランケンシュタイナー(茸) **[US]** · 2021/05/08(土) 10:27:41.00

サッカーでフォワードだけ年俸上げるみたいになる

ダイビングエルボードロップ(埼玉県) **[US]** · 2021/05/08(土) 10:27:44.42

そもそも600上限ってなんの職種だよ
低すぎだろ

ストレッチプラム(茸) **[US]** · 2021/05/08(土) 10:27:49.72

俺の部署は部長がタバコ吸うので管理職全員喫煙者で固められた
どんなに有能でも非喫煙者は仲間に入れない模様

トペコンヒーロ(神奈川県) **[ﾇｺ]** · 2021/05/08(土) 10:28:15.39

>>71
能力が低いってかわいそうw
これからずっとぶら下がるだけか。

2021/05/08(土) 10:28:22.15

古くさい昭和バブルの搾りカスみたいな企業はどうせ変われない

パイルドライバー(SB-Android) **[US]** · 2021/05/08(土) 10:29:00.64

>>67
まぁでも定期昇給が年数百円って悲しくなるぞ。
勤続10年でも1万円程度。
40年勤めても初任給と4万円しか変わらないんだから。

俺は以前から昇進望まないやつは安い給料でいいと思ってたけど、これはさすがにやりすぎ感が。

リキラリアット(北海道) **[ﾆﾀﾞ]** · 2021/05/08(土) 10:29:05.63

労働組合の連中とかに賃金払う方が間違い

レインメーカー(ジパング) **[FR]** · 2021/05/08(土) 10:29:28.86

>>69
お前みたいに先の事を考えられない無能が人を馬鹿にできるのかねww
何か不利益を被った時人一倍世間に向かって当たり散らすのがお前みたいな奴等ばっかりじゃん…

ブラディサンデー(庭) **[RU]** · 2021/05/08(土) 10:29:37.51

大企業なら出世競争に負けたやつを出向で関連会社管理職に据え置けるだろ

栓抜き攻撃(神奈川県) **[IL]** · 2021/05/08(土) 10:29:44.45

>>70
経営者関係ないから。

少子高齢化という環境の変化が全て。
若い人が多くて、経済（かつての日本の場合は内需）が成長していたから
年功序列というシステムが有効に働いていたんだよ。

少子高齢化して内需先細りで経済がグローバル化、
高齢者が増えたり、社会保障費負担が増えて人件費が高止まりしている。
こんな状況で年功序列なんて維持できないよ。
有能な若い人材は外資に引き抜かれまくりだしな。

ローリングソバット(ジパング) **[US]** · 2021/05/08(土) 10:29:56.03

別にやってもいいけどやるなら来年の新卒からにしないと不公平じゃね？

あと公務員にもちゃんと適用しろよ？

キン肉バスター(大阪府) **[ﾆﾀﾞ]** · 2021/05/08(土) 10:30:11.26

将来年功序列は公務員だけになるのか

2021/05/08(土) 10:30:21.17

>>22
そもそもバブル崩壊以降の公務員への志望動機が安定してて楽そうってのばかりだった
そんな動機で入った奴等だらけになってんだから、そもそも有能な人間なんていないだろ
給料は民間大手に倣うという建前だけを淡々と遵守してくれればそれでいい

トペスイシーダ(神奈川県) **[US]** · 2021/05/08(土) 10:30:40.63

年功序列廃止かよ！ってレスしようとしたらウチはとうの昔に廃止してたわ…

ボラギノール(公衆電話) **[US]** · 2021/05/08(土) 10:31:17.79

アホすぎうける

バックドロップ(愛媛県) **[US]** · 2021/05/08(土) 10:31:31.71

公務員の給料は中小企業も算定根拠になってるよ
ただ、都合良く年収の高い中小企業ばかりサンプルにしてる節がある

毒霧(神奈川県) **[KR]** · 2021/05/08(土) 10:32:03.21

>>76
俺めちゃくちゃ成果出してたよ
実際課長の仕事俺がしてたもん
でも落ちた
だからもういいかなって
管理職だけで勝手にやってくださいって話
有休は年間25日あるから140日ぐらい休める
今まで有休なんてほとんど取ってなかったけど今後は全て消化する

ファルコンアロー(埼玉県) **[US]** · 2021/05/08(土) 10:32:04.16

これで氷河期末期より下の人は働かなくなったよね
仕事をしてないならまだしも、できない奴に評価されるようになるんだし

2021/05/08(土) 10:32:21.16

若い頃安月給でこき使わせといて、長く勤めたら昇給廃止って鬼畜だよな
その間身体壊された奴とか廃人になった奴らいるがどう思ってるんだろうか

ラダームーンサルト(東京都) **[DE]** · 2021/05/08(土) 10:32:23.90

問題はこの国ってヒラの待遇に対して管理職の待遇が低すぎることだよね
馬鹿しかなりたがらない

かかと落とし(大阪府) **[ﾆﾀﾞ]** · 2021/05/08(土) 10:32:52.76

>>42
団塊ってもう70超えてんだが

男色ドライバー(ジパング) **[US]** · 2021/05/08(土) 10:33:06.82

地獄みたいな状況で唯一の現役世代の氷河期を完全に切ったな、これで詰み

ムーンサルトプレス(大阪府) **[SE]** · 2021/05/08(土) 10:33:14.86

なんでもいいから起業するしかないよ
チキン屋でもカレー屋でもいい
世界基準のまともな企業が無い日本の企業が淘汰されていってるだけ

トペコンヒーロ(神奈川県) **[ﾇｺ]** · 2021/05/08(土) 10:33:16.60

>>80
お前みたいないかにもなダメリーマン低所得者なんてバカにするためだけの存在だと思ってるけど？

軽自動車とか乗ってそうじゃんw

2021/05/08(土) 10:33:25.84

>>81
日立とか見ると関連会社をどんどん切り捨ててるけどね

頭突き(兵庫県) **[US]** · 2021/05/08(土) 10:33:54.83

大企業も安定志向のバカばかり入社してきて、公務員化してるところがたくさんあるからな

ストレッチプラム(やわらか銀行) **[US]** · 2021/05/08(土) 10:34:03.94

>>89
言い訳下手すぎて笑ったわ

フランケンシュタイナー(北海道) **[JP]** · 2021/05/08(土) 10:34:49.82

生活に困って自殺する奴とか出て来そうだけどwその時はココに居る屑に怒りをぶつけてくれよなw
勝ち誇って見下してたら捨てる物ない奴等に襲われるとか堪らんなw

2021/05/08(土) 10:35:25.35

>>91
嫌なら外資でも先進国でも働きに行けば？
貧しい国ってのはそういうもんだ

ダイビングエルボードロップ(奈良県) **[US]** · 2021/05/08(土) 10:35:54.97

戦前はこれだったみたい

毒霧(神奈川県) **[KR]** · 2021/05/08(土) 10:37:14.85

>>99
まあ別にもう無能でも何でもいいけど
逆に出世諦めたら会社のことどうでもよくなってプライベートが楽しくなってきた
人生いろいろあるもんだわ

パイルドライバー(SB-Android) **[US]** · 2021/05/08(土) 10:37:25.41

>>92
俺は部下16人の小さな営業所の責任者だけど、
過去の年功序列の名残りで50代平社員の方が俺より年収も高い。
これはさすがにおかしいと思うけど、是正の仕方が平社員の給与を下げる方向でやるのがダメなんだと思うよ。
原資はどうするのかってのは常にあるんだが、
管理者の給与を上げて、ヒラを今のままの給与水準維持できるように組織を変えていくのが経営陣の責任だろう。

ボラギノール(公衆電話) **[US]** · 2021/05/08(土) 10:37:32.31

先ずは公務員が給料上がらなくていいと思う
公務員の良いところは何も出来ないし黙って従うしか無いところだよな
国はこういうクズをどんどん増やして下っ端を増やしたい

トペコンヒーロ(神奈川県) **[ﾇｺ]** · 2021/05/08(土) 10:38:31.34

>>89
じゃあなんで落ちたのw
面接とかで落ちたならそれだけ人（上）に好かれない要素があったんだろうけど、そういうのもスキルの一つだよ。

極論見た目もスキルの一つ。見た目が悪い奴は同じことしても損するもんだしそれは正しい事でしかない。

サソリ固め(大阪府) **[US]** · 2021/05/08(土) 10:38:45.46

使えないのは簡単に
首かマイナスで

スリーパーホールド(愛知県) **[BD]** · 2021/05/08(土) 10:39:31.54

>>1
成果主義でもなくコスト削減のためと丸わかりだな

キドクラッチ(東京都) **[US]** · 2021/05/08(土) 10:39:34.23

>>89
腐りすぎだろw
その試験て単純な筆記じゃなくて
仕事の成果も見るの？

筆記のみなら落ちのは対策不足だろうし
そうでないなら、そこで腐ってないで
他行ったほうが良いんじゃない
余計なお世話だろうけど

2021/05/08(土) 10:39:49.67

>>17
外資は役立たずはすぐクビ

レッドインク(茸) **[KR]** · 2021/05/08(土) 10:41:03.41

当然の流れよな
年功がステータスみたいになってて
より偉そうにしてパワハラが起きる土壌になってるしな
実力で給料上がるなら嫌味言われたって鼻くそほじれるからいいわ

栓抜き攻撃(埼玉県) **[GB]** · 2021/05/08(土) 10:41:05.47

なんでアメリカが新自由主義・格差社会に疑問を持ち始めたタイミングで今更、後追いしようとするのか
植民地主義の弊害が欧米で意識された時に遅れて拡大目指した事もあったな、、、、

ジャーマンスープレックス(光) **[US]** · 2021/05/08(土) 10:41:14.21

>>4
昇進できる席の数には限りがある
つまりこれからは数割の社員しか賃上げしねえよという宣言
成果なんて評価できるの限られた職種だし評価も減点法だから成果あって据え置き成果なければ減給という最悪のシナリオもあり得る

セントーン(茨城県) **[JP]** · 2021/05/08(土) 10:41:15.22

日本のサラリーマンは「下の人間を評価しないことで自分の地位を守ろうとする」から

ニーリフト(光) **[US]** · 2021/05/08(土) 10:41:17.08

素晴らしい。結婚して子供作りたいような
20代の給与が20万円とかだぞ。
子供出来たら共働き出来ないのに
20万で子育てなぞ無理。離婚が増えるのは当然。
初任給から30万にして、そこからは能力給でいい

ファイナルカット(東京都) **[ﾆﾀﾞ]** · 2021/05/08(土) 10:41:28.95

>>30
若い人がたくさんいて、コンプライアンスも関係なくて、
能力の低い女や障害者を雇用する決まりもない
社会全体がお金持ちになる方向に向いていたからだよ

少し前の中国と同じ

もう日本もアメリカもその時代には戻れないから衰退するしかないんだよ
社会全体が同じ方向に向かないとうまく廻らないから

毒霧(神奈川県) **[KR]** · 2021/05/08(土) 10:42:58.12

>>104
本当は普通に社会全体が経済成長してたら解決してた問題なのに、全体を下げることで対処したからデフレが進んだのよね

サッカーボールキック(福岡県) **[CA]** · 2021/05/08(土) 10:44:39.53

>>1
良い事だと思う
あとは定年も撤廃したら良い
窓側族的な老害は早く辞めさせた方が良いけど、定年前でも凄いしっかりしていて新人に教育してくれる人もいる、そういう人は会社の財産だから定年無くして何年居てくれも良い。

TEKKAMAKI(茸) **[ﾆﾀﾞ]** · 2021/05/08(土) 10:44:59.74

Uber と同じで草

ジャーマンスープレックス(光) **[US]** · 2021/05/08(土) 10:45:10.32

>>115
初任給が上がるわけ無いだろう無能
お前みたいなバカがいるから竹中みたいなクズが蔓延る

キャプチュード(三重県) **[US]** · 2021/05/08(土) 10:45:26.50

エンジニアなら3～5年で転職続けるのが一番いいと思う
マッチング高ければかなり年収上がるよ

フェイスロック(茸) **[BR]** · 2021/05/08(土) 10:45:45.04

>>101
偉そうに言ってるけど、若いときに低賃金でこき使われて。ってのがポイントな。
他の国でだったら貰えたものを今から取り返す方法はない。

ジャンピングDDT(東京都) **[US]** · 2021/05/08(土) 10:45:46.82

おお一生昇給させないことも可能なのか
ヤッタね経営者さん

栓抜き攻撃(神奈川県) **[US]** · 2021/05/08(土) 10:46:14.95

>>112
追い出されたやつが日本に来ただけじゃね？

毒霧(神奈川県) **[KR]** · 2021/05/08(土) 10:46:44.40

>>106
落ちたのは試験(小論文形式)で人事制度含めた現場体制の見直しを提案したら
面接担当の総務人事系が自分たちの領域の提案されたことを嫌がって落とされた
「自分の立場を超えた提案をしている」ってのが正式な落ちた理由
これだと改善提案の論文なんて無理やろw

フェイスロック(愛知県) **[EU]** · 2021/05/08(土) 10:48:02.91

もっと自己研鑽して完全なる実力社会になるためには
これしかないだろ。

セントーン(茸) **[US]** · 2021/05/08(土) 10:48:21.10

そんなことして
ここにいる無能の連中は救いがないけど
どうするんだ？

パイルドライバー(SB-Android) **[US]** · 2021/05/08(土) 10:48:21.31

>>117
給与を下げるのって簡単なんだけど、中長期的には良いことなんて一つもない。
原資は確かに限られていてそれ以上の給与は出せないのは理解できるんだが、果たして経営陣は努力したのかと。
現場は無駄な残業代抑制などで人件費の無駄を省く努力をしているが、抜本的な生産性向上などは現場レベルでは無理。

何ら手を打たずに人件費の削減だけでは衰退していくだけだよ。

ジャーマンスープレックス(光) **[US]** · 2021/05/08(土) 10:48:28.50

デフレ対策としても収入の増加は必須なのに逆行する話を称賛するアホは何なんだろう？
意識高い系だと自画自賛したいだけなのかどこかの工作員なのか

ブラディサンデー(光) **[JP]** · 2021/05/08(土) 10:48:44.25

転職

キドクラッチ(光) **[DE]** · 2021/05/08(土) 10:49:01.29

俺の会社もこの春から年次昇給が1,000円固定になって、あとは勤務(業績)評価による昇給になったぜ。

基本給で-34,000円　ぐぬぬ

ストレッチプラム(茸) **[US]** · 2021/05/08(土) 10:49:44.88

トヨタ下請けの静岡のランプ屋だけど、院卒でも本給35万円で打ち止めでクソワロタw
誰もやる気出してない

アキレス腱固め(茸) **[US]** · 2021/05/08(土) 10:50:20.07

>>112
米国と違って日本の場合は底辺層と外人をしっかり守るから労働者である中間層はより大変になりそう

ストレッチプラム(茸) **[US]** · 2021/05/08(土) 10:50:43.43

>>123
法律で昇給が定められているわけじゃないよ

フェイスロック(茸) **[BR]** · 2021/05/08(土) 10:51:23.30

>>125
まあ、貴方はできる人なんだろうけど、それを受け入れてくれる土壌がないことにはね。

年功序列で上がっててきた上司に意見しても煙たがられるだけだわな。

毒霧(神奈川県) **[KR]** · 2021/05/08(土) 10:51:48.30

>>109
もう今年で33だからなあ
転職するには微妙な年齢
部署はクソブラックだけど会社全体としてはホワイトだからやる気0でもクビにならんしな
今まで会社に捧げてきた青春を取り返してからかな辞めるのは

ストレッチプラム(茸) **[US]** · 2021/05/08(土) 10:52:38.52

>>125
「自分は何をするか」を論じなければ0点だよ
会社には批評家は要らない

ジャーマンスープレックス(光) **[US]** · 2021/05/08(土) 10:52:39.37

>>104
おかしいというか高齢になってからの高給を前提とした若い頃の安月給だったわけだからその分を払ってると思えば理不尽ではなくね？
例えば長年掛け金払ってきた前提を無視してあいつが保険をもらってるのは理不尽と言っても誰も同意せんでしょ

ダイビングエルボードロップ(奈良県) **[US]** · 2021/05/08(土) 10:52:42.74

>>104
原資がないよ
だからそうなってる

正しい答えは、社員の総数を減らすこと
それでそれが実現できる
つまりリストラ

人時生産性が低いからこうなっている
この方向性に舵をきるしかないよ
結局

ジャンピングDDT(東京都) **[US]** · 2021/05/08(土) 10:52:50.63

>>134
そりゃあそうだ
ただそうしやすい風潮ができたら日本では法律みたいなもんでしょｗ

サッカーボールキック(東京都) **[GB]** · 2021/05/08(土) 10:52:58.56

こういうのを導入するのは企業側が大変なんだよな、給与をおさえられると簡単に思ってる人よくいるけど

ローリングソバット(東京都) **[JP]** · 2021/05/08(土) 10:53:22.42

>>82
経営者関係ないなら経営者全部クビにしてゴミの人件費削減してから
言おうな糞バカ

リキラリアット(愛知県) **[US]** · 2021/05/08(土) 10:53:45.32

>>4
ヒラでも長くいたらそれなりの給料ってのがなくなるだろ

ストマッククロー(茸) **[US]** · 2021/05/08(土) 10:54:12.47

>>47
年収って書いてるけど、勤めじゃないんだろ？
そんなら所得で威張ってくれよ
リーマン小馬鹿にしすぎだわあんた

ストレッチプラム(茸) **[US]** · 2021/05/08(土) 10:54:22.30

>>140
わからんが、昇給ないと従業員が確保できないのが現実

ラケブラーダ(大阪府) **[US]** · 2021/05/08(土) 10:54:30.05

年功序列廃止は無能にとっては死活問題になるなw

ミッドナイトエクスプレス(東京都) **[GB]** · 2021/05/08(土) 10:54:58.95

そんなクソ給料じゃ人材もクソになる
お好きにどうぞってなもんだ

俺が今の会社にしがみ付いてる理由は
給料ソコソコもらってるからタダその一点のみ

タイガードライバー(SB-Android) **[US]** · 2021/05/08(土) 10:55:15.06

どうやって評価するんだ？

かかと落とし(宮城県) **[FR]** · 2021/05/08(土) 10:55:15.83

>>89
お前の年齢がわからんからなんとも言えんけど
若いんならもう3年頑張ってみるのも手だと思うぞ
次は受かるかもしれんし

毒霧(神奈川県) **[KR]** · 2021/05/08(土) 10:55:18.24

>>137
そこら辺ももちろん書いてる
ただ人事制度そのものは今の立場では変えられないから提案してるわけで
そもそも自分の立場・部署だけでできる内容なんて今まで全部やってきたっつうの
だから課長の仕事も部署内でできる範囲だからしてたわけで

膝十字固め(東京都) **[US]** · 2021/05/08(土) 10:55:58.03

>>15
よくわかる
だが万年ヒラにもチャンス位はあげて欲しい

リバースパワースラム(広島県) **[GB]** · 2021/05/08(土) 10:56:08.67

ただのコストカットだよね
労働者にはメリットない

ストレッチプラム(茸) **[US]** · 2021/05/08(土) 10:57:06.38

>>146
でもな、仕方ない
俺の課の構成年齢
64 64 57 55 52 53 53 52 51 50 49(課長) 47
終わっとるだろ

ジャーマンスープレックス(東京都) **[DE]** · 2021/05/08(土) 10:57:21.35

さすが30年経済停滞してる日本スゴイね！

垂直落下式DDT(茨城県) **[FI]** · 2021/05/08(土) 10:58:01.72

ラインで働いてる人とかどうすんの
100人いて工場長1人、班長何人かはなれるのかもしれないけど9割使い捨てされるんか？

フェイスクラッシャー(東京都) **[US]** · 2021/05/08(土) 10:58:03.24

為政者が最低賃金で働いてみないとこの国の改善は望めないよ

頭突き(神奈川県) **[AT]** · 2021/05/08(土) 10:58:11.77

>>125
正しいことがいつも正解とは限らない
上司に好かれるのも大事なこと

ダイビングエルボードロップ(奈良県) **[US]** · 2021/05/08(土) 10:58:12.17

組織構造をフラット化して、つまらない進捗管理しかできない中間管理職を半減させると原資がうまれる
進捗管理はDX でやる、それで十分
それに納得出来ない経営陣が諸悪の根源
偉そうに振る舞える中間管理職が欲しい、温存したいのはこいつら
トップと極少数の役員と部門長だけでいい

トラースキック(愛知県) **[NL]** · 2021/05/08(土) 10:58:20.99

>>89
俺はそれでいいと思うけど。
一つのことを頑張るのが美徳みたいなのもあるけど今の時代は臨機応変のが大事でしょ

ストレッチプラム(茸) **[US]** · 2021/05/08(土) 10:58:37.83

>>150
だから落ちたんだと思います
自分でできない範囲の提案したらダメだよ
人によっては「イチャモンつけてんか？」って短絡的にキレるバカもいるんだと知ろうな

2021/05/08(土) 10:58:43.77

公務員と医者くらいしか待遇が守られる立場にはならないな
日本企業はもう諦めて金持ちになりたきゃ海外いくか医療利権入りするしかない

セントーン(茨城県) **[JP]** · 2021/05/08(土) 10:58:45.49

自分じゃない新しく入ったやつが実力で評価されて自分よりも先に出世したら
許せないのがジャパリーマン

ランサルセ(東京都) **[US]** · 2021/05/08(土) 10:58:54.69

奴隷以外いなくなるな社員

ストレッチプラム(茸) **[US]** · 2021/05/08(土) 10:59:49.44

>>163
もともと会社員は資本家の奴隷ですがな！

ミラノ作どどんスズスロウン(東京都) **[EU]** · 2021/05/08(土) 10:59:57.73

>>25
> 仕事が出来る若手が高給を払えるトップ企業に転職して、2流以下社員しか残らなくなるんだな。
> 人材的に出涸らし企業は倒産、失業率アップ。
> 日本オワタ

これこそ日本が発展する道だな。
有望な若手が才能に見合った給料をもらって才能を発揮する

ラダームーンサルト(東京都) **[DE]** · 2021/05/08(土) 11:00:36.54

外資も大半はその国の同規模の日本企業の賃金調べてそれよりちょい上程度で設定するからイメージほど高くない
海外行くしかなくなるよこれからは

レッドインク(新潟県) **[US]** · 2021/05/08(土) 11:00:37.81

>>155
そこの班長は死ねるだろうな…

膝靭帯固め(広島県) **[CN]** · 2021/05/08(土) 11:01:10.02

皆で貧しくなろうぜ
俺は今の社会の方が同志が多くて好きだ

目潰し(東京都) **[CA]** · 2021/05/08(土) 11:01:46.54

新卒入社して可愛がってもらってた先輩達を抜いて役職付きになったんだけど、接し方難しいよね

ムーンサルトプレス(SB-Android) **[US]** · 2021/05/08(土) 11:01:56.53

その前に今の幹部のクビ切ろうぜ

ハイキック(福岡県) **[US]** · 2021/05/08(土) 11:02:04.37

ホワイトカラーエグゼンプションが名前を変えただけだな
要は、正社員管理職も給料ダンピング

2021/05/08(土) 11:02:58.23

根本的な原因は供給に需要が追いついてないんだよな。
だから基本的に労働者の奪い合いがない。
今あるのは需要の奪い合い、つまり低賃金の奴隷しか必要とされない。

毒霧(神奈川県) **[KR]** · 2021/05/08(土) 11:03:13.92

>>160
そもそも自分でできる提案ってさ、提案する暇あるならさっさとやれよって思うんだけど
そして元々は結構そういう内容だったけど課長から「このコロナ禍の中では会社のためにもこっちの内容で書いてくれ」って言われて書き直して落ちたのよ
どうしたらええねんこんなん
元々は今の仕事にITを掛け合わせるような内容だった

セントーン(茨城県) **[JP]** · 2021/05/08(土) 11:03:48.64

>>158
それ（中間多杉）も結局年功序列のせい
勤続が長い社員にポストを作らないといけないから無理やり経営と現場の間に多重な連絡係を挟む

ミラノ作どどんスズスロウン(東京都) **[EU]** · 2021/05/08(土) 11:03:54.97

>>156
> 為政者が最低賃金で働いてみないとこの国の改善は望めないよ

議員なら落選させれば賃金ゼロだろ。
まあ、真の為政者は国民が落選させられない官僚だ。

国会議員なんぞ国民とマスコミの鬱憤ばらしの生け贄に過ぎない。

フェイスロック(茸) **[BR]** · 2021/05/08(土) 11:04:41.26

>>155
はい。そうです。

うちはこれで正社員オペレーターの士気だだ下がり。
改善？はぁ？オペレーターは給料かわらないんだろ？
だったら今まで通りでいいじゃん。
となりました。

ストレッチプラム(茸) **[US]** · 2021/05/08(土) 11:05:12.09

>>173
素直に反省できないようじゃ、どのみち使い物にはならんね
それが君の実力であり、評価者は有能だと証明されたわけだが

ナガタロックII(東京都) **[DK]** · 2021/05/08(土) 11:05:26.97

労組が強い古い大手企業が実質変わらんよ
変化できずに恐竜のように没落していく

キドクラッチ(東京都) **[US]** · 2021/05/08(土) 11:05:48.55

>>136
ああなるほど
辞める前にだらけておこうという感じかw

2021/05/08(土) 11:06:26.11

>>173
コンサル会社出してる自己啓発本読んで頭良くなった気になってるインターン生みたいでこっちが恥ずかしくなってくる

ドラゴンスクリュー(東京都) **[ﾆﾀﾞ]** · 2021/05/08(土) 11:06:35.77

>>47
それがお前の生産性なんだよw

ストマッククロー(ジパング) **[ﾆﾀﾞ]** · 2021/05/08(土) 11:06:38.01

>>106
もう少し稼いでるフリーランスだけど全体的に何でそんな偉そうなの？
多少は稼いでるんだから余裕持ちな

ダブルニードロップ(茨城県) **[US]** · 2021/05/08(土) 11:07:43.51

人件費減らせるね

目潰し(東京都) **[CA]** · 2021/05/08(土) 11:07:46.71

>>176
それが実力主義の弊害だからね
怠け者はとことん怠ける。格差社会の始まりよ。

かかと落とし(茸) **[JP]** · 2021/05/08(土) 11:07:48.70

それ決めるのは年功序列で上がったやつが決めるシステムなんだろ？何か変わるの？

レッドインク(新潟県) **[US]** · 2021/05/08(土) 11:07:48.75

>>173
もともと自分の業務の論文書いてたんだ
もったいないなぁ

アイアンフィンガーフロムヘル(茸) **[RO]** · 2021/05/08(土) 11:09:39.66

終わってんな日本

雪崩式ブレーンバスター(ジパング) **[US]** · 2021/05/08(土) 11:09:43.94

>>128
なるほどな
でも経営者はごっそりもらってんだよな
給与上げるのって難しいの？経営者の人ここにいるかな？

キドクラッチ(東京都) **[US]** · 2021/05/08(土) 11:09:48.90

>>169
俺も似たような感じだったけど先輩も新人も全員さん付けで呼ぶようにしたら楽になったよ

セントーン(茨城県) **[JP]** · 2021/05/08(土) 11:09:59.41

>>184
怠け者のゴマ擦りがとことん怠けても評価され
黙って黙々と仕事して我慢できる奴隷は奴隷のまま
これは確実にそうなる

フェイスクラッシャー(東京都) **[US]** · 2021/05/08(土) 11:10:24.51

>>175
政治家も役人もという事で為政者と書いたわけです

ストレッチプラム(茸) **[JP]** · 2021/05/08(土) 11:10:39.61

評価するのが日本人なら絶対失敗すると思う

ジャストフェイスロック(愛知県) **[US]** · 2021/05/08(土) 11:10:42.59

うちの会社上司に媚び売ってる奴は昇級するな

フライングニールキック(愛知県) **[NZ]** · 2021/05/08(土) 11:10:56.42

無駄な残業が評価される日本において効率など鼻くそ

タイガードライバー(SB-Android) **[US]** · 2021/05/08(土) 11:11:12.03

>>189
医者とか全部先生だから楽そうだなその辺

マシンガンチョップ(東京都) **[US]** · 2021/05/08(土) 11:11:15.27

>>185
同じ奴が増える
というかその結果が今

アイアンフィンガーフロムヘル(茸) **[RO]** · 2021/05/08(土) 11:11:22.84

そもそも日本に成果主義ってのは全然合ってない

エクスプロイダー(大阪府) **[US]** · 2021/05/08(土) 11:11:23.51

ライン作業の製造業なら時給だろうが100万円だろうが
スピード早めなきゃ給料同じでいいと思う

ダブルニードロップ(光) **[US]** · 2021/05/08(土) 11:11:41.53

>>127
外国人実習生が来て単価を落としたろ
そいつら追い出して後釜に座るべし
これがいずれ国力に繋がる

毒霧(神奈川県) **[KR]** · 2021/05/08(土) 11:12:34.50

>>177
だからそれでいいよ
もう無能扱いでいい
それで有休全消化で500万以上あるならもうええわって
反省も何も反省したところで落ちたのが取り消されるわけじゃないし