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【EVよりこっちが本命だろ】トヨタ自動車、水素エンジンの車開発へ!
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0001ミミハナ(大阪府) [US]2021/04/22(木) 17:12:55.84ID:Qb+88l0Z0?PLT(12000)

トヨタ自動車は22日、脱炭素に向けた取り組みとして、水素を燃やして走るエンジン車を開発し、量産を目指す方針を明らかにした。
二酸化炭素(CO2)を出さず、現行のガソリン車の部品を活用できるのが特徴。
電気自動車(EV)や水素で発電する燃料電池車(FCV)に続く、新たな環境車として期待が掛かる。まずは自動車レースに導入し、データを収集する。

 水素エンジンの仕組みは基本的にはガソリンエンジンと同じで、ガソリンの代わりに水素を使う。
開発の一環として、トヨタの「カローラスポーツ」をベースに水素エンジンを積んだ車両で、5月に開かれる24時間耐久レースに参戦する。

トヨタ、水素エンジンの車開発へ 脱炭素、量産化目指す
https://news.yahoo.co.jp/articles/e536d2ca3c2643d152d9802038d58912b8d24c81
0002ミミちゃん(大阪府) [US]2021/04/22(木) 17:13:29.22ID:mXzSJsSq0
サイバーフォーミュラの時代か
0007メーテル(光) [ニダ]2021/04/22(木) 17:15:40.67ID:lCzlSXuv0
>>4
あれは水素燃料電池を積んだ電気自動車
0008Mr.メントス(東京都) [US]2021/04/22(木) 17:16:07.56ID:/09OiIru0
EVなんてみんなで充電なんてして現実的に電気足りるの?
0009戸越銀次郎(ジパング) [JP]2021/04/22(木) 17:16:22.67ID:WYY+0sH40
電気自動車以上にスタンド確保が困難なので無理
0010俺痴漢です(山梨県) [CA]2021/04/22(木) 17:17:25.57ID:2sxKsjWX0
大昔からマツダが作ってたはずだが
なんか技術革新あったんか?
0012ミーコロン(光) [ニダ]2021/04/22(木) 17:17:45.74ID:1lS8ijKR0
EVより現実的な気がする
0013元気くん(東京都) [US]2021/04/22(木) 17:17:46.59ID:zoYT2Vvp0
燃料電池がMIRAIなら
水素エンジンはKAKO
でええか?
0014エネモ(福岡県) [AU]2021/04/22(木) 17:17:56.40ID:0hUytHky0
>>3
そんな鼻くそ、豆電球くらいしか光らねえよ
0021メガネ福助(茸) [US]2021/04/22(木) 17:19:13.74ID:vnSmPu3d0
>>6
もともとガソリンも燃焼して水を出すから問題ないんじゃね
0023ミミちゃん(神奈川県) [US]2021/04/22(木) 17:19:54.38ID:OUj8et0S0
水素とCO2で作るe-fuelじゃなくて水素を燃やすほうなの?
0024ハムリンズ(東京都) [RU]2021/04/22(木) 17:20:15.25ID:Pt9fLiP10
事故った時の惨事具合がねぇ…
水素は力が強過ぎるのが難点
0025セフ美(徳島県) [CA]2021/04/22(木) 17:21:21.12ID:RymE+maT0
ロータリー時代が来るのか・・胸熱だわw
俺のFC3Sも喜んでるわw
0026サトちゃん(愛知県) [US]2021/04/22(木) 17:21:44.07ID:Rp6ZI8Ka0
いまさら水素も何も…と思ったら、水素発電モーター車じゃなくて水素燃焼エンジン車か
0029もー子(大阪府) [JP]2021/04/22(木) 17:22:00.92ID:edhAUrY60
水素エンジンは水蒸気でピストン動かして水しか排出しないんよな?
みんな水素エンジンになったら道路が水でベチャベチャになったりせんのか?
0030コン太くん(光) [US]2021/04/22(木) 17:22:13.35ID:k8Cxj+820
>>24
ガソリン積んだ車乗っててなに言ってんだw
0032サンペくん(ジパング) [DE]2021/04/22(木) 17:23:13.89ID:QYxCh8Zs0
マツダの水素ロータリーエンジン買収されちゃう?
0034コン太くん(光) [US]2021/04/22(木) 17:24:20.52ID:k8Cxj+820
>>27
トップ企業だからこそ全方位で開発してるんだよなぁ
未だ次世代の動力が確定してないのに、一本に絞る方がFランやでー
0036ライオンちゃん(神奈川県) [CN]2021/04/22(木) 17:24:33.64ID:+KkaR+gE0
>>8
原発再稼働で解決
0037バスママ(SB-iPhone) [US]2021/04/22(木) 17:25:36.27ID:srUAc6YA0
FCVの話かと思ったらエンジンか
スレタイすら読んでなかったわ
0041ポンパ(神奈川県) [US]2021/04/22(木) 17:28:11.96ID:XD34QCkn0
>>10
車両用水素タンクの量産に目途が付いたんじゃないの?
0042ファーファ(東京都) [DE]2021/04/22(木) 17:28:56.42ID:yk4pIR8S0
6331三菱化工機買えばええのんか
0045おたすけケン太(ジパング) [US]2021/04/22(木) 17:30:21.47ID:QN45A5QN0
>>10
ロータリーの構造上簡単らしいね。
でも金属が脆くなる問題や、あまり燃費やパワーが得られないとか何とか。
0047やなな(コロン諸島) [CN]2021/04/22(木) 17:31:04.27ID:xdO1Si6tO
>>33
電気自動車は時代遅れだよ
0048レンザブロー(福岡県) [US]2021/04/22(木) 17:31:15.81ID:pesIgrZi0
地球上のどこに水素単体があるんだよ

水素を作るのに大量の電力が必要でCO2も大量に発生するぞ

限りなく詐欺みたいな話
0051チルナちゃん(東京都) [US]2021/04/22(木) 17:32:22.82ID:5NfBNPSY0
セブンイレブンが水素スタンドになるとか言う話は
まだ生きてるのかね?
0053やなな(コロン諸島) [US]2021/04/22(木) 17:33:09.81ID:xdO1Si6tO
>>52
EVは本物の時代遅れ
0054シンシン(ジパング) [US]2021/04/22(木) 17:33:17.54ID:8k6Y+G360
トヨタなら小型原子力発電機付き電気自動車作れるだろ
はよしろや
0055チルナちゃん(東京都) [US]2021/04/22(木) 17:33:31.71ID:5NfBNPSY0
>>47
未だにスマホのバッテリーすら
2年で劣化するし重いしで

中々、技術革新来ないよな
0056mi−na(茸) [US]2021/04/22(木) 17:33:34.29ID:O8ye2kOD0
>>44
バーカバーカm9(^д^)9cm
0058やなな(コロン諸島) [FR]2021/04/22(木) 17:34:19.99ID:xdO1Si6tO
戦前から研究されてた水素エンジンができるならとっくにできてた
できないのには訳がある
0059いきいき黄門様(埼玉県) [IL]2021/04/22(木) 17:34:46.32ID:mXlqXPjk0
後1000年はガソリンだよ
その後は念力で空飛ぶ車の時代になる
0061キビチー(埼玉県) [CA]2021/04/22(木) 17:35:27.10ID:Penzc1K/0
>>57
欧州が水素方針を決める前からトヨタは全方位開発を言ってただろ
0062あかりちゃん(東京都) [DE]2021/04/22(木) 17:35:57.01ID:Yg1IdbzM0
今更水素内燃機関を単体で商品化しても意味が無いけどアメリカはガソリンにサラダオイルとかアルコールとか混ぜ物してエコになったって喜んで使う消費者で溢れ返ってる市場だからな
アルコールよりも更に防錆性能がシビアに要求される水素内燃機関の実験を水素燃料電池との比較宣伝も兼ねてやるとかそんなところだろ
0063アニメ店長(福岡県) [ニダ]2021/04/22(木) 17:36:52.95ID:27ipp/+d0
水素ハイブリッド時代来るな

プリウス・ハイドロジェン
0064ウェーブくん(光) [CN]2021/04/22(木) 17:37:16.67ID:9KQlUJmY0
すげーなSONYのセンサと同じく全方位攻撃

まさに攻め
0065ばっしーくん(茨城県) [GB]2021/04/22(木) 17:37:16.68ID:Taxc/Jxt0
今日給油して悟ったわ
一回の給油で700kmとか走れるガソリンは神だよ
0066こうふくろうず(学校) [KR]2021/04/22(木) 17:37:22.55ID:j5E5uA1z0
どっかーん!!
0067チーズくん(茸) [US]2021/04/22(木) 17:37:32.93ID:35gQmvGh0
>48
だな
どう効率よく水素を
生産、輸送、保管するか
どの段階でもエネルギーを喰うからな
0069ユメニくん(北海道地方) [US]2021/04/22(木) 17:37:48.20ID:jZ5N0BKe0
どうせガソリンより税金高くなるんだろ
0070暴君ハバネロ(千葉県) [US]2021/04/22(木) 17:37:51.28ID:+uaVGRuX0
トヨタには独自路線を突き進んで欲しい
0073和歌ちゃん(兵庫県) [US]2021/04/22(木) 17:38:43.32ID:3jsSwnCM0
モノタロウで買える 高圧ガス プレートバカ売れだな
転売ヤー急げ!
0074ビタワンくん(静岡県) [US]2021/04/22(木) 17:39:05.70ID:VycB9S3j0
>>61
eu基準なんやろ全てが
デイライトだって10年前からEUやってるわけで
デザインはメルセデスのパクリ
フロントもやっとレクサスのスピンドルグリルが定着
何もかもおせーんだよwwwww、evだってやっとUXからだしって話
0075やまじシスターズ(コロン諸島) [CN]2021/04/22(木) 17:39:17.53ID:xdO1Si6tO
>>55
車って重いし空調もあるから大量のエネルギーを消費してるからバッテリーじゃ物理的に無理なんだろな
0076はのちゃん(愛知県) [US]2021/04/22(木) 17:39:54.42ID:SMdK8ACl0
車のためにEvにしてる訳じゃねーんだな
欧米は自然エネルギーの発電量が多すぎて捨ててるのが多いから
Evでバッテリーを増やして捨ててる分を有効活用しましょうってだけ
日本ではEV化してもエコじゃない
0079キビチー(埼玉県) [CA]2021/04/22(木) 17:40:43.50ID:Penzc1K/0
>>74
会話が噛み合ってねーぞ
0082プイ(大阪府) [ニダ]2021/04/22(木) 17:41:37.05ID:CYpt2H5v0
当然、トヨタは水素でもエタノールでも走るハイブリット出してくるだろうな
0083マップチュ(東京都) [AU]2021/04/22(木) 17:41:41.32ID:DM4E1NpW0
eフユーエルはどうなった
0084やまじちゃん(石川県) [US]2021/04/22(木) 17:43:00.20ID:MIIN/pT40
ヨーロッパのやることは当てにならないからな
あいつらは意匠だけやっていればいい
0085ヒーおばあちゃん(茸) [FR]2021/04/22(木) 17:43:20.07ID:ZaymGWj10
>>81
蟻酸から水素生成すれば完璧だな
0086マップチュ(東京都) [AU]2021/04/22(木) 17:43:32.60ID:DM4E1NpW0
分かっちゃいるけど
作れねえんだよ

欧米中
0089KANA(SB-Android) [US]2021/04/22(木) 17:44:55.65ID:tO22M5Mj0
最強じゃないか?我が軍は!!
0090ヤン坊(茸) [AR]2021/04/22(木) 17:45:11.80ID:693vreGB0
EVバッテリー電池規格統一したとこが生き残る
0091マップチュ(東京都) [AU]2021/04/22(木) 17:45:23.40ID:DM4E1NpW0
原発ないし
自然エネじゃ足らん
でも取り敢えず作っちゃえ
儲かるから

欧米中
0092ヒーおばあちゃん(茸) [FR]2021/04/22(木) 17:45:30.69ID:ZaymGWj10
>>88
トヨタ式光合成で二酸化炭素から蟻酸と酸素を生成
更に蟻酸から水素を生成

完璧
0093キビチー(ジパング) [US]2021/04/22(木) 17:46:00.95ID:2ZHzT/K+0
まず、服を脱ぎます。
0094マップチュ(東京都) [AU]2021/04/22(木) 17:46:41.48ID:DM4E1NpW0
ヨタと白兵戦する程
馬鹿じゃねえ

欧米中
0096スピーフィ(東京都) [ニダ]2021/04/22(木) 17:46:48.34ID:9jMJUL780
テスラは太陽光発電で水素を貯めて
EVステーションに水素発電機を使うけど
水素使うならこっちのがよくないか?
0099アニメ店長(福岡県) [ニダ]2021/04/22(木) 17:48:35.50ID:27ipp/+d0
ソフトウェアエンジニア増やして自動運転も制覇しようとしてるからヨタヤバすぎw
0101マップチュ(東京都) [AU]2021/04/22(木) 17:48:54.77ID:DM4E1NpW0
エクソンモービルと
業務提携しよう

ヨタ
0102ケロ太(宮城県) [US]2021/04/22(木) 17:49:00.17ID:Ynei75Tw0
マツダが水素ロータリーやってなかったか?
0103メガネ福助(茸) [US]2021/04/22(木) 17:49:13.17ID:vnSmPu3d0
>>67
水素の保管、運搬は既に低コストで実現済み
生産も既存なら石油精製時に大量に出るし、人工光合成からも効率よく水素を作れそうなんで期待されてる
太陽光発電は電気に変えて即消費すれば効率いいけどバッテリーや変換あるから凄く効率悪い
0104スピーフィ(東京都) [ニダ]2021/04/22(木) 17:50:22.56ID:9jMJUL780
>>100
だから個々の自動車に発電機やタンク積むより
発電ステーションで電気を作った方がいいだろってこと
0105はやはや君(福島県) [BE]2021/04/22(木) 17:50:57.10ID:oPX501lq0
>>27
リスクの分散なんて基本では?
実にガイジらしいレスで心は暖まるけど
0106カーネル・サンダース(東京都) [US]2021/04/22(木) 17:52:25.23ID:HFfaVW180
>>48
昨日トヨタが発表した植物を上回る効率の光合成でギ酸を作り、そこから水素も生成する。一大プラント事業だな。
0107マップチュ(東京都) [AU]2021/04/22(木) 17:53:09.96ID:DM4E1NpW0
飛行機飛べる?

ロッキード
0109ピンキーモンキー(ジパング) [US]2021/04/22(木) 17:53:21.14ID:mrMkFv8g0
水素って話じゃなくてEV車にして部品削減ってとこに意味があるのにトヨタにとってはそれが足枷になっとるな
0110だっちくん(神奈川県) [KR]2021/04/22(木) 17:54:46.48ID:58ZaCynv0
イーロンマスクは「水素の時代など絶対来ない」って言ってるんだよな
0112レンザブロー(福岡県) [US]2021/04/22(木) 17:55:16.73ID:pesIgrZi0
蒸気機関車は蒸気だからクリーン

これと等しいな
どうして蒸気を作るのかの視点が抜けている
0113プイ(大阪府) [ニダ]2021/04/22(木) 17:55:31.32ID:CYpt2H5v0
トヨタが宇宙ステーションで人工光合成にてギ酸をつくり
スペースXの輸送船で地上に持ち帰る未来

イーロンマスクも生き残れるぞ
0114みんくる(東京都) [US]2021/04/22(木) 17:56:28.76ID:GpZQh/9G0
電気ステーションはすべて小型の原子炉になる明るい未来
0116ビタワンくん(静岡県) [US]2021/04/22(木) 17:57:59.72ID:VycB9S3j0
>>105
せやから結果的に欧州車を追いかけてきた歴史からリスクの分散なんて今されやいやろた他w
0122ビタワンくん(茸) [JP]2021/04/22(木) 18:01:52.92ID:VdlWtYcf0
おい環境大臣、お前1番に買うよな
0124あかりちゃん(大阪府) [PL]2021/04/22(木) 18:02:13.36ID:j+IKSFG10
電気飛び越しちゃうの?
0125Qoo(茸) [KR]2021/04/22(木) 18:02:57.14ID:q0kIIMgq0
欧州の嫌がらせで普及しない
0126イプー(茸) [TW]2021/04/22(木) 18:05:11.96ID:YfBphY690
>>43
なんで?どうやったらCO2でるんや?
0128りゅうちゃん(ジパング) [CN]2021/04/22(木) 18:10:45.10ID:tPUJ0aZi0
>>1
俺は水素を応援する
しかし中国の粗悪なもので爆発事故が起きる未来しか見えないよ
0129スピーフィ(東京都) [ニダ]2021/04/22(木) 18:11:33.11ID:9jMJUL780
自動車はEVで発電ステーションを様々な燃料にした方がインフラ面でもいいし
災害時にも対応がしやすいだろう

発電方法は石油燃料、水素、核燃料、人口光合成などなんでもいいんだからEV流行ったら
水素自動車意味無くなる
0130ヨドくん(東京都) [CN]2021/04/22(木) 18:11:50.28ID:bCTOCB810
水蘇を燃やすってことは燃料電池車とは全く違う方式だろ
すごいなトヨタ
0131ピカちゃん(ジパング) [NZ]2021/04/22(木) 18:12:29.08ID:jlSc0l270
BMWが作ってなかったか?
0132ジャン・ピエール・コッコ(愛知県) [ヌコ]2021/04/22(木) 18:12:43.63ID:js7wQOw60
クリーンディーゼル(笑)とやらに全振りして盛大にコケた欧州が他国の足引っ張るために突然EVEV言い出して
それにまんまと騙されたマスコミが日本のメーカーはEVで出遅れてーとか叫び始めたところでこれよ
さすがトヨタだぜ
さらに言えば元々EV技術特許の大半は日本のメーカーが持ってるいう
欧州のEV車すら日本のモーターやらバッテリー使ってるのが現状だし
0133ナショナル坊や(大阪府) [US]2021/04/22(木) 18:14:34.85ID:RUJbxFvD0
その水素はどうやって作るの?
水素社会の最大の壁だろ。
0134チカパパ(京都府) [ニダ]2021/04/22(木) 18:15:13.95ID:3D95znhV0
市場は燃料電池に興味示さなかったし、バッテリー技術も向上しそうだし
水素が答えなのは変わらないけど、その未来が来るのが
思ったより遠くなりそうなのでトヨタも手を抜けなくなったって感じ?
0137金ちゃん(SB-iPhone) [US]2021/04/22(木) 18:17:15.95ID:Am5ExNF/0
>>126
水素を生成する時、輸送する時。
欧州は水素を再エネで水の電気分解で
作るが日本は化石原料を使って水素とCO2に
分離して水素だけ船で輸入する。
0138プイ(大阪府) [ニダ]2021/04/22(木) 18:17:39.99ID:CYpt2H5v0
>>134
いやこれ以上のバッテリー技術の向上がかなり絶望的な雰囲気なんで
0142陸上選手(ジパング) [US]2021/04/22(木) 18:22:33.53ID:kt1fIwtY0
牛肉禁止
0143イプー(茸) [TW]2021/04/22(木) 18:23:22.12ID:YfBphY690
>>137
これからの話だからな
水と太陽光発電使えばええやん
貯蔵もできて願ったり叶ったりや
HCO2Hとかに合成すれば輸送も楽チンやで
0146ちかぴぃ(新日本) [US]2021/04/22(木) 18:26:24.33ID:1rd2autI0
自然エネルギーの貯蓄先が水素ってのが一番効率いいかな?
0152イプー(茸) [TW]2021/04/22(木) 18:32:21.46ID:YfBphY690
>>149
合成するときに固定化してるんだから別に増えはしないやろ
0153スイスイ(大阪府) [US]2021/04/22(木) 18:32:58.02ID:moLLv1QQ0
取り敢えず、大型トラックの動力よな。
水素にするんかな?
0155ミミちゃん(神奈川県) [US]2021/04/22(木) 18:34:00.88ID:OUj8et0S0
>>132
だから欧州メーカーはEVじゃなくe-fuelに力入れだしたんだぜ
0156わくわく太郎(岐阜県) [US]2021/04/22(木) 18:36:20.10ID:IoBgBZF90
バスやトラック
インフラ車両はもともと水素と決まってましたけど?
0157スピーフィ(東京都) [ニダ]2021/04/22(木) 18:37:13.22ID:9jMJUL780
>>152
それはバイオエタノールと同じいい分だな
それでいいならバイオマス発電やディーゼルエンジンでサラダ油燃やしてもいいの?
0158プイ(大阪府) [ニダ]2021/04/22(木) 18:39:18.92ID:CYpt2H5v0
>>157
目的はカーボンニュートラルだからそれでいいんだよ
大気中からCO2を完全になくしたら植物さん大激怒ですやん
0159金ちゃん(SB-iPhone) [US]2021/04/22(木) 18:41:53.66ID:Am5ExNF/0
>>143
あれ今のことじゃ無くこれからの事なんだが。
オーストラリアで褐炭を原料に水素とCO2を作って
船で輸入しようとしている。
これまでも同じような物だけど
違うのは日本の経産省が推進してプラントを作った。
0160イプー(茸) [TW]2021/04/22(木) 18:42:07.78ID:YfBphY690
>>157
論点ずらされて答えるとちょっと面倒くさそうやけど…
別にそれでいいんでねえの?
0161湘南新宿くん(埼玉県) [US]2021/04/22(木) 18:42:17.21ID:T3nQLNFy0
>>149
その二酸化炭素は元々大気中にあったもの
脱炭素ってのは地下から掘り出さなければいい
0162ブラッド君(光) [US]2021/04/22(木) 18:42:41.47ID:j3NHCCqJ0
燃料電池系はトラック分野が席巻しちゃうだろ
0163大魔王ジョロキア(愛知県) [KR]2021/04/22(木) 18:43:17.15ID:JzfuzaZu0
エンジン駆動だと部品点数が減らないからあまり安くならない
電気自動車はバッテリーコスト次第
0164エネオ(光) [US]2021/04/22(木) 18:43:48.80ID:ECvSlInO0
ペットボトルの水で動く様にならんかな
産油国死亡するけど
0166ヒーおばあちゃん(茸) [FR]2021/04/22(木) 18:44:48.92ID:ZaymGWj10
液体水素じゃなく蟻酸で運ぶ
0167京急くん(ジパング) [US]2021/04/22(木) 18:45:08.80ID:cpaXWhMq0
EVにコストで勝てるのかね?
バッテリーの価格が下がったらEVに駆逐されそう
0169湘南新宿くん(埼玉県) [US]2021/04/22(木) 18:46:07.53ID:T3nQLNFy0
水素生成は
現状の方向は自然エネルギーからの電気分解だけど
トヨタは人工光合成も実用化に近づいてる
0170ラビディー(東京都) [EU]2021/04/22(木) 18:46:22.59ID:0snC6nm+0
バッテリーは充電時間の長さと劣化の問題どうにかしないと次の覇権は取れんと思う
0171イプー(茸) [TW]2021/04/22(木) 18:47:01.72ID:YfBphY690
>>159
質問に答えてくれたってことでそれについては理解しましたありがと
んでそのスキームには断固反対せにゃならんな
0172かほピョン(庭) [ニダ]2021/04/22(木) 18:49:03.02ID:vmZ6nABE0
ミライいいけど、立駐に入らない。
幅1850以下にしてくれ。
0173陣太鼓くん(SB-iPhone) [TR]2021/04/22(木) 18:49:47.17ID:T/2XBax20
燃費が現行のハイブリッド並みがそれ以上になれば、維持費が安くなるし、ガソリン車の部品が流用で本体価格が抑えられるとすれば商機はあるんじゃね
元々EV自体、エコとか関係なく、ただ新たな商賣の潮流合戦なんだし、あとは開発スピードが早ければ今の市場をぐちゃぐちゃに出来るな
0174ぽえみ(光) [US]2021/04/22(木) 18:50:15.10ID:GBkYhT8f0
これに力いれる理由が既存の部品使えるからだけじゃEVに勝てないだろ
0175セフ美(茸) [US]2021/04/22(木) 18:50:56.29ID:uoU76jM00
水素エンジンのHVととか作ったら無敵かな?
0176きょろたん(福岡県) [US]2021/04/22(木) 18:51:51.10ID:vQb32p/r0
>>44
え…マジでいってんの?
0177スピーフィ(東京都) [ニダ]2021/04/22(木) 18:53:24.16ID:9jMJUL780
>>158
それも含めて考えても
ここの自動車に水素燃焼や水素発電入れるよりEV車にして発電ステーションの燃料を水素などにした方が無駄が少ない
0179しんちゃん(静岡県) [ニダ]2021/04/22(木) 18:58:32.21ID:HaBZFUSk0
車名と値段が決まったら起こしてくれ
0180ロッ太(神奈川県) [AU]2021/04/22(木) 19:00:11.43ID:oREuPFW70
欧米のEV推奨無視して日本だけ日本の基準で水素自動車発展させたらいいと思うんだけど、それだと経営的にいかんのか?後から世界がついてくるかもしれん。
0184むっぴー(大阪府) [CZ]2021/04/22(木) 19:06:44.91ID:mFYjpy2e0
中国では技術提供してトラックで試験運行してるけど。
まだまだタンク容量が大きいから長距離トラック向きかな。
燃焼効率がよくなれば大型乗用車にも積めるかな。
0185V V-OYA-G(東京都) [US]2021/04/22(木) 19:08:24.29ID:WCvSSSIz0
EVは次世代バッテリー出るまでのあくまでもポーズ
それまで乗用e-fuelと輸送fcv
0187イチゴロー(東京都) [US]2021/04/22(木) 19:10:44.20ID:HL6h3HYz0
CO2は無いにしても空気でと混ぜて燃やすからNOXは出るんよねえ
それで難癖付けられるからどれだけ抑えるかだな
0188むっぴー(大阪府) [CZ]2021/04/22(木) 19:10:48.45ID:mFYjpy2e0
>>145
できるよ。
同じモーター駆動だから。
0189ニック(茸) [GB]2021/04/22(木) 19:15:20.79ID:622/aLZj0
さすがに水素を燃焼させるのは怖いな
ガソリンとは比べものにならんだろ
大丈夫なんか?
0190スピーフィ(東京都) [ニダ]2021/04/22(木) 19:17:56.14ID:9jMJUL780
水素は空気より軽いから
車重が減り燃費がよくなる
トヨタのゴールは水素の量を増やして
空飛ぶ車をつくるところ
0191イプー(茸) [TW]2021/04/22(木) 19:19:15.78ID:YfBphY690
>>145
マツダの水素ロータリーはトルクなくてスッカスカだったらしいけどな
レシプロでどうなるか分からんけど爆発力はガソリンより小さいから加速は期待できないじゃ
0193ミミちゃん(神奈川県) [US]2021/04/22(木) 19:30:45.15ID:OUj8et0S0
>>189
水素よりガソリンの方が爆発力は上だよ
0196ドクター元気(愛知県) [EU]2021/04/22(木) 19:40:49.96ID:XJox/qY90
>>44
すげえバカ
こんなバカ滅多にいないから記念にレスしとくわ
0197アヒ(兵庫県) [ニダ]2021/04/22(木) 19:41:42.83ID:yRggXz270
2025年
日本政府の「イノベーション25戦略」により
人工光合成の国産技術が実用化する。
人工光合成で走るほど空気がきれいになる自動車が実現する。
0198赤太郎(愛知県) [US]2021/04/22(木) 19:43:25.31ID:L9dHmg0F0
欧州のメーカーはe-fuelを本命にしてるけど、これもトヨタに関連特許を全部もってかれて終わりそう
0199ぴちょんくん(東京都) [HK]2021/04/22(木) 19:45:06.93ID:YZBZ9NVz0
よーし水素でV8ぶん回しちゃうぞ
だって二酸化炭素消費してるんだもんね
0202むっぴー(大阪府) [CZ]2021/04/22(木) 19:53:40.00ID:mFYjpy2e0
>>187

空気中の炭素と結合して水になるんだが。
0203むっぴー(大阪府) [CZ]2021/04/22(木) 19:55:44.81ID:mFYjpy2e0
ガソリンやらディーゼルやら充電池やら水素やら全部日本がトップランナーやんw
0204マウンちゃん(茸) [ニダ]2021/04/22(木) 19:55:51.39ID:oS850BFx0
環境のことをいう輩は何か勘違いしていないか?
トヨタはこの事業についてエコロジーのためなんていってないだろ⁈
あくまでもエコノミーのためなのだから環境負荷の軽減があるとすれば技術革新の副産物だよ。
0206ペプシマン(山梨県) [TR]2021/04/22(木) 19:57:44.84ID:p9AxvPdk0
>>44
こいつ五毛だよ…
やっと本国がテスラに電気自動車でのアドバンテージとろうと動き出した矢先に日本がこういう事しだしたから…
0212ミスターJ(岐阜県) [US]2021/04/22(木) 20:11:29.81ID:/+CiNFl+0
>>180
別にいいよ
欧米向けにEV、中国向けにHVとEV、国内は水素、途上国はガソリンからシフト

これがトヨタの未来図だろ
だから全部開発してるわけで
内燃機関が残ればサプライにも良い顔できるしな
0213チカパパ(京都府) [ニダ]2021/04/22(木) 20:12:49.75ID:3D95znhV0
>>138
固体電池の話はどうなったん
0216ミミハナ(東京都) [EU]2021/04/22(木) 20:13:07.43ID:4MZh8osa0
>>45
こないだ発表されたIHIのドローンもロータリーエンジンで
いずれは水素にも対応できるとか言ってたな
0217ミスターJ(岐阜県) [US]2021/04/22(木) 20:13:34.77ID:/+CiNFl+0
>>203
日本って言うかトヨタだよな
かけてる金が違うし
アメリカのどでかい研究所では年収10万ドル20万ドル当たり前で大勢の研究者が好きなように研究してる
既にトヨタは国境を超えた帝国
0222ミミハナ(東京都) [EU]2021/04/22(木) 20:15:33.28ID:4MZh8osa0
HR-X 1991
1991年の東京モーターショーに出展されたマツダ初の水素ロータリーエンジン車。エンジンはHR-X専用の499cc×2で100psを出力する「10X」を搭載。水素の貯蔵には水素吸蔵合金を使用している。また、この車はハイブリッド車で、ニッケル水素電池を搭載している。

時代が早すぎたな
0223こんせんくん(愛知県) [CA]2021/04/22(木) 20:19:28.01ID:8PLf8/t10
>>110
化学電池を燃料電池に変えるだけだけどな
床下に電池並べるみたいなの出来なくなるかもしれんが
0224こんせんくん(愛知県) [CA]2021/04/22(木) 20:23:01.22ID:8PLf8/t10
>>219
核融合反応かな
0225じゃが子ちゃん(東京都) [CN]2021/04/22(木) 20:24:03.40ID:52Lzw+a10
今のガソスタで一日に給油する台数を処理できる水素ステーションってどんな規模必要なんだろうか?パイプライン網作らないと現実的でないかな。
0226アヒ(兵庫県) [ニダ]2021/04/22(木) 20:24:09.51ID:yRggXz270
>>137
産総研 人工光合成で海水から水素・酸素を高選択で製造

産業技術総合研究所(産総研)はこのほど、可視光に応答する酸化物半導体光電極への太陽光照射により、食塩水や海水など塩化物イオン含有の水溶液から低電解電圧で水素と酸素を選択的に製造する人工光合成技術を開発した。


人工光合成による海水分解の反応選択性を制御する触媒機構を解明
−海水を利用した太陽光水素製造技術の実用化促進に貢献−
https://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2020/pr20201009/pr20201009.html


全て連動しているからね
0227チーズくん(SB-iPhone) [ニダ]2021/04/22(木) 20:24:54.74ID:qxmPlPUs0
>>14
マクロスだって飛ばせる
0228ミスターJ(岐阜県) [US]2021/04/22(木) 20:25:50.35ID:/+CiNFl+0
本当に水素カーが普及するならインフラ整備も楽なんだよな
民間に任せてもいいレベル

これが電気となると国家レベルで数十兆円かけて送電網を整備することになる
0229イプー(茸) [TW]2021/04/22(木) 20:28:19.46ID:YfBphY690
>>202
君めちゃくちゃだねw
ちな空気の78%は窒素なんやで
0230アヒ(兵庫県) [ニダ]2021/04/22(木) 20:30:42.31ID:yRggXz270
世界最高水準の人工光合成に成功 トヨタ系、植物上回る効率
2021/4/21 19:24 共同通信社

トヨタ自動車グループの豊田中央研究所(愛知県長久手市)は21日、太陽光を使って水と二酸化炭素(CO2)から有機物のギ酸を生成する
「人工光合成」の効率を世界最高水準まで高めることに成功したと発表した。過程でCO2を材料とするため脱炭素化につながるほか、
生成したギ酸から水素を取り出し燃料電池の燃料に使うこともできる。早期実用化を目指す。

豊田中央研究所は2011年に、水とCO2のみを原料とした人工光合成に世界で初成功。当初は太陽光エネルギーを有機物に変換できる
割合が0.04%だったが、改良を重ね7.2%まで向上させた。植物の光合成の効率を上回るという。

https://this.kiji.is/757547934281613312?c=39546741839462401
0231タックス君(埼玉県) [ニダ]2021/04/22(木) 20:30:53.27ID:h5xj4gvj0
結局、水素を作るのにかかる電力でEVの方がコスパが良い。固形化するならさらに必要電力は跳ね上がりそう。
電気は送電線で遅れるのに対して水素はガソリン同様に物理的に輸送するしかない(ただし軽い)
自然放電するバッテリーに比べれば水素の漏れる量は抑えやすいがガソリンに比べると密閉で漏れを防ぐのは難しい。

扱いが難しいしあんまりメリットねーんだよなー
燃焼機関より燃料その物をもっと簡単に扱えるようにしないと
0233ハギー(光) [ニダ]2021/04/22(木) 20:33:15.66ID:gBzRGNcM0
ガソリン換算でリッター10キロ 水素ステーション現在300
2025年600 2030年900 車両価格800万 誰が買うんだよ
0234さくらとっとちゃん(鳥取県) [ニダ]2021/04/22(木) 20:33:58.08ID:JwwyF9kT0
>>150
水素の方がガソリンより危険なだよ、文系か?
0235サト子ちゃん(三重県) [CN]2021/04/22(木) 20:38:42.47ID:6artgReu0
トヨタも早い段階で技術の無料開放したんだけど、世界が警戒してるなw
0237まりもっこり(三重県) [ニダ]2021/04/22(木) 20:50:01.06ID:ZIMNf7KB0
事故したら静電気でH2が爆発して見えにくい青白い火に焼かれるのか
DQNとかH2充填中にタバコ吸って何人死ぬんだろな
0239バブルマン(愛媛県) [FR]2021/04/22(木) 20:55:51.40ID:H7W2FHT80
>>1は画期的

エンジン開発辞めるんで欧州のモータースポーツ終わっちゃうんだよ
F1とかも終了
それで欧州関係者はいま焦ってる
0241回転むてん丸(神奈川県) [AT]2021/04/22(木) 21:03:37.00ID:TrQR1FAC0
>>231
バッテリーを運ぶバッテリーがいるからトラックとかは特にFCVが必要。
あと燃焼技術は伸び代がかなり残ってる。
0242さなえちゃん(岡山県) [ニダ]2021/04/22(木) 21:04:43.76ID:TvmEU9hC0
>>231
スタンドまではアンモニアとかエタノールの形で運んで
使うときに簡単に水素取り出せるから車に積むまでは問題ないけどなー
車にがっつり圧力タンク詰め込んでるのは危ないし
高密度な水素貯蔵技術のブレイクスルーは必須だけどもさ
0243アイスちゃん(大阪府) [US]2021/04/22(木) 21:13:54.14ID:UrcSzHef0
水素エンジン+ストロングハイブリッドの組み合わせが出来たら最強だな。
当然開発してるんだろうけど。
0244愛ちゃん(SB-Android) [JP]2021/04/22(木) 21:17:34.19ID:xRahjkYU0
水素はエネルギー効率とコストともにレドックスフロー電池に勝てない。
0245ぴょんちゃん(大阪府) [US]2021/04/22(木) 21:20:11.08ID:QA80RBgP0
いやいや・・・既に30年ぐらい前に試作車作って発表してたじゃねーか水素エンジン
まぁ別にどうでもいいけど焼き増しかー
0246金ちゃん(SB-iPhone) [US]2021/04/22(木) 21:23:55.98ID:Am5ExNF/0
実用化されてないんだよな。
水素だとパワー出ない、燃料噴射制御が難しい、
エンジン錆びる、燃料タンクどうする、そもそも
水素どうするなどなどハードルが高かった。
今度は大丈夫なのかどうなのか。
燃費はFCVと比べてどうかなどなど。
0247Mr.メントス(東京都) [US]2021/04/22(木) 21:25:37.37ID:VnjgINz20
>>10
トヨタが人工光合成で蟻酸を作れるようなのを開発したらしい
二酸化炭素と光で蟻酸を作ってそこから水素を作れる
0248エチカちゃん(東京都) [ニダ]2021/04/22(木) 21:27:37.10ID:BnJO5vEG0
昔、武蔵工大が研究してたやつか
0249ぼうや(福岡県) [AU]2021/04/22(木) 21:28:58.30ID:a/PyeWvm0
水入れたらいいやつにしてくれよ
水素スタンドとか未来感ゼロだわ
0250晴男くん(大阪府) [ニダ]2021/04/22(木) 21:30:52.40ID:caIrBkgC0
水素エンジンが環境には1番良いけど、
現状の水素生成方法が炭素出るんですけどね
0254イヨクマン(岡山県) [ニダ]2021/04/22(木) 22:05:59.76ID:TYnBFKEk0
>>48
水素ってのは
エネルギーを貯蔵するために有効な形態なのよ

太陽光発電などの自然エネルギー発電は
発電量が安定しない
だから発電したエネルギーを一旦貯蔵して
余裕を持たせて安定供給する必要がある

バッテリーはエネルギーロスが大きくて
大規模な貯蔵に向いてない
だから一旦水素で貯蔵して
必要時に水素を燃やして発電して
電気に変える仕組みが必要なのよ
0255むっぴー(大阪府) [CZ]2021/04/22(木) 22:10:02.64ID:mFYjpy2e0
>>229
後処理してるとか?
0256ムパくん(宮城県) [US]2021/04/22(木) 22:13:47.91ID:uDABMJRo0
その水素や車自体を作るのにCO2出しまくるのは内緒なんだろ。
0257ミルミル坊や(神奈川県) [CN]2021/04/22(木) 22:26:26.64ID:rxuEmw9v0
水素を直接燃やすエンジン作る方が、FCユニット+蓄電池+モーター作るよりCO2が少ないっつーこったろ
マツダの水素ロータリーが火を吹くぜ(´・ω・`)
0258ドクター元気(埼玉県) [US]2021/04/22(木) 22:34:18.19ID:n0WUXZHM0
>ロジウム単核金属錯体触媒を用い常温常圧下でギ酸を分解し
水素を高効率に取り出すことに成功した。
これにより、取扱いに不便な水素貯蔵にかえてギ酸による安全貯蔵、
運搬に道が開けたことになる

既存のガソリンスタンドへ常温常圧で輸送し水素を抽出して給油が可能になった
ソーラーギ酸も開発したしトヨタならやるんだろうな
0259かえ☆たい(岩手県) [UA]2021/04/22(木) 22:40:08.26ID:JY1LaUKg0
>>19
5月に24時間耐久レースに出るくらいだから完成しているのは間違いない
0260なえポックル(ジパング) [UA]2021/04/22(木) 23:11:03.32ID:MLtTfou+0
結局水素作るのに電気がいるんだろ。
0261よかぞう(神奈川県) [CA]2021/04/22(木) 23:15:22.36ID:IQEeyWF50
フリーエネルギーはよ公開しろ
フリーエネルギーとネサラゲサラで世界から貧困と戦争は無くなるんやで
0262ビバンダム(東京都) [ニダ]2021/04/22(木) 23:17:08.71ID:Rq8kSLw70
水素は高いからダメ

終わり
費用考えろ
0263はずれ(兵庫県) [GB]2021/04/22(木) 23:33:52.73ID:ugMXsn2Z0
>>1
>>136
MIRAIでもタンクは樹脂の上から何層もカーボン巻きのタンク。

配管類はインナー樹脂のアウター金属とかだろうな。

口金類は、耐水素脆性の特殊なステンレス合金を採用。
これらで設計寿命は15年とのこと。

エンジンの場合は、もう少し違うけど、
希少金属のニッケルやコバルトを使うバッテリーは不要か、
少量でハイブリッドも可能。

電池と違って、資源に制約を受けないのが水素。
技術さえクリアすれば安価に大量生産可能。資源的制約無し。

しかも、水素エンジンの常時水素に触れる燃料供給系だけ、
なんとかすれば問題ない。ススの問題も無い。


燃焼後は普通のエンジンと同じ。
いや、触媒レスにできるからそこはコストダウンできる。

カーボンも資源は炭素だから大量生産でコストダウンできる。
エンジンは一部を燃料供給系だけで、それ以外は現状のものを流用できる。
0264こぶた(愛知県) [US]2021/04/22(木) 23:42:58.59ID:Sjbs55jK0
>>74
で、ロクなHVもFCVも作れてないメルセデスが何だって?
0265セフ美(茸) [US]2021/04/22(木) 23:45:59.37ID:uoU76jM00
昔バブル期の時に
その気になれば原子力の車とかや
2ストの車とかを開発可能と車雑誌で見たけど
底がしれないかな完全自動運転もその気になれば完璧な物を直ぐに出せるような気がする
0268KEIちゃん(東京都) [CN]2021/04/23(金) 03:37:30.19ID:noe4KDFS0
EVのために石炭火力発電所増やすよりマシだな
でも水素作んのにどんくらい電力必要なんだろな
0269キリンレモンくん(埼玉県) [US]2021/04/23(金) 05:53:49.92ID:oIO1Ejbl0
水素を抽出するための電気を生み出す化石燃料が
そのままガソリン車を走らせるより多いから
結果としてco2排出量は増える
0270回転むてん丸(千葉県) [US]2021/04/23(金) 06:28:24.75ID:B/mh91Me0
日本はEVすっ飛ばして水素ステーションに投資すべきだな。
EVは詰まるところ、原発と蓄電池に集約する。
蓄電池のブレイクスルー待つより、遥かに良いと思う。
小型短距離は安いEV、ロングクルーザーは水素だな。
0271パッソちゃん(愛知県) [VE]2021/04/23(金) 06:40:21.85ID:CRHF2zy10
おっ?この時期に中国をメイン市場に考えてる糞反日企業ですか?
0273ピアッキー(SB-iPhone) [NL]2021/04/23(金) 06:43:34.25ID:koBj/Ogr0
ネトウヨが日本スゴイ、日本スゴイ、と言ってるうちにどんどん衰退国家になっているな。
0274デ・ジ・キャラット(岡山県) [VN]2021/04/23(金) 06:55:02.30ID:RGe+PYuz0
地球の水素不足とかにはならんのか?
0275のんちゃん(千葉県) [ニダ]2021/04/23(金) 06:57:51.08ID:P+xzl4Qs0
>>1 >>254
これな
バッテリー自体が充電関係なく糞重いし、なにより資源を中共が握ってるのがダメ過ぎる

中共の武漢コロナテロ以降中共の世界征服進みすぎてるからドンドン対抗できるところでしていかないと
0278ゾン太(愛知県) [US]2021/04/23(金) 07:47:11.15ID:Ghkz7Tk30
>>254
エネルギーロスは水素のが圧倒的

バッテリーEVの3倍のエネルギーを
タンクに水素を詰め込むためだけに浪費する
0279ゾン太(愛知県) [US]2021/04/23(金) 07:48:44.46ID:Ghkz7Tk30
>>268
水素は化石燃料から作ってるからなw

電気分解だと高くてエネルギー効率も悪い
EVの3倍の電力が必要になる
0280ぴぴっとかちまい(ジパング) [FR]2021/04/23(金) 07:55:18.18ID:MLwBqQoF0
>>279
>>258
太陽光で蟻酸を作り出し、蟻酸からこのように水素を取り出すので化石燃料は使わなくて済むね
そもそも電気は自然放電する関係上長期保存できないが、水素は出来る
結局は何を重要視するかだよね
0281ゾン太(愛知県) [US]2021/04/23(金) 07:57:42.45ID:Ghkz7Tk30
>>173
水素は(税金で補填しても)
ハイオクより高価な燃料

高効率(それでも60%)FCVですら
金額換算すると
リッター8kmのガソリン車並という
クソ燃費

エンジンの効率は最高40%程度
水素エンジンはさらに効率悪いから
まった期待出来ない
0282ゾン太(愛知県) [US]2021/04/23(金) 08:01:01.37ID:Ghkz7Tk30
>>280
素直に発電したほうが高効率だよ
人工光合成の効率なんて4%しかない

そのギ酸をわざわざ運ぶのとエネルギーの無駄使い
0283モノちゃん(茸) [EU]2021/04/23(金) 08:30:27.73ID:1vUykzlA0
>>282
君わざと言ってる節があるね
世界中がカーボンニュートラルに向かってるときになに効率の話だけしてんだか
しかもその発電だが気象条件に左右されやすい自然エネルギーの泣き所を押さえるという意味では有力な手段じゃないか
0284Kちゃん(SB-iPhone) [PK]2021/04/23(金) 08:33:13.44ID:JDwEZJCd0
>>44
次は水蒸気排出を規制するの?
火力発電も原子力発電もボイラー使ってんだがどうすんのこれ
0286ムーミン(光) [FI]2021/04/23(金) 08:41:31.24ID:UITNZvXN0
日本じゃ軽しか売れんてw
外国車の安いEVに駆逐されるやろ。
0287トラムクン(東京都) [HK]2021/04/23(金) 08:42:04.87ID:uNeZ497A0
学生のころ機械課のF研で研究しとったがまだ実用化レベルになっとらんのか
0288サン太郎(埼玉県) [US]2021/04/23(金) 08:44:04.17ID:fpzGYyMS0
水素作る(取り出す)技術で、ブレイクスルー起きたからな。
もともとそれ知ってて、水素推してたのかもな。
0289ぎんれいくん(ジパング) [IT]2021/04/23(金) 08:44:12.88ID:szFWDFw30
>>182
水素充填がステーションじゃないとダメな時点で話にならん
0290うまえもん(愛知県) [US]2021/04/23(金) 08:49:06.02ID:tTuK9rHf0
名古屋市内だと新型ミライを結構見かける。あの青のはカッコいいな
家の近くに水素ステーションがあれば、じゅうぶん選択肢になりえる
0292Qoo(東京都) [US]2021/04/23(金) 09:57:25.65ID:TeBuomOW0
>>248
1970年代にB210サニーをベースにした
水素自動車が走ってるの見た
確か環八の路上だったと思う
0293ミミちゃん(長野県) [NO]2021/04/23(金) 10:05:19.49ID:I7UYsFud0
水素補充はトヨタディーラーでやれるようにしろよ
他人任せしてたらインフラ構築出来んぞ
0294よむよむくん(群馬県) [EU]2021/04/23(金) 10:21:04.06ID:WXmkBmbF0
水素スタンドがクソ不便なところにしかなくて
営業時間が9〜17時とか公務員ばりで草も生えない
0295くーちゃん(茸) [GB]2021/04/23(金) 10:23:27.97ID:sTOzfqUy0
ミライ見に行ったがプロセスがEVとそう変わらない
早くエンジン車開発市販してほしい
0297みのりちゃん(神奈川県) [JP]2021/04/23(金) 10:32:00.04ID:5XVDhPdh0
LGガス車よりは普及するかもな
0299チカパパ(大阪府) [US]2021/04/23(金) 10:36:18.72ID:N5WVOktp0
水素wwwwwww
アホですわwwww
どこの国に水素ステーションがあるんだw
こりゃ倒産だな
0301黄色のライオン(埼玉県) [EU]2021/04/23(金) 10:40:48.63ID:2WNvQHXo0
>>262
水素なんて鉄鋼の洗浄とかで既に使われてるよ。
新技術とか思ってた?
0302ぎんれいくん(ジパング) [IT]2021/04/23(金) 10:41:04.85ID:szFWDFw30
>>300
順番が違うだろ
目処がついたなら目処がついたって言うわ、BEVに傾いた流れを少しでも戻すためにね
それくらいに水素陣営は苦境
0303黄色のライオン(埼玉県) [EU]2021/04/23(金) 10:41:42.39ID:2WNvQHXo0
>>299
時代遅れだな〜。
0304黄色のライオン(埼玉県) [EU]2021/04/23(金) 10:43:01.74ID:2WNvQHXo0
>>302
日本企業がオーストラリアに水素プラント作ってるよ?
0305ピーちゃん(東京都) [KR]2021/04/23(金) 10:43:02.87ID:1QMLlzwm0
これ将来的に電線利権やばいんじゃないかな
0306チカパパ(大阪府) [US]2021/04/23(金) 10:43:46.46ID:N5WVOktp0
>>303
時代はEVって事すら解らないの?
ジャップやば過ぎ
トヨタが水素頑張っても欧米が付いて来ないと普及とかあり得んし絶対に付いてこないから
0308コン太くん(茸) [US]2021/04/23(金) 10:48:52.63ID:9jBp/8Td0
落とし所はLiイオンバッテリーに代わる大容量バッテリーだよな。
トヨタが家電業界に参入する可能性有っても良いと思う
0309黄色のライオン(埼玉県) [EU]2021/04/23(金) 10:51:13.52ID:2WNvQHXo0
>>306
欧米はEVっても技術ないし、数字弄くるだけで全く進歩ないじゃん。
ヨーロッパの大気汚染は数字改竄しても良くなりません、
0311ソーセージータ(大阪府) [ニダ]2021/04/23(金) 10:53:10.74ID:qnlmP9RL0
EVとか全然エコじゃないからな
燃料をガソリンから電気にしたって言ったって
その電気を作るために火力発電で
どんどんCO2出したりしてたら意味ない
ソーラなんて詐欺で電力なんか賄える訳ないしな
トヨタの方針は大歓迎だが
支那や孫が絡んでなきゃいいけどな
0312ぎんれいくん(ジパング) [IT]2021/04/23(金) 10:54:39.77ID:szFWDFw30
>>311
ソーラーの発電力舐めんほうが良いぞ
13.5kWhのパワーウォールくらい、戸建ての屋根のパネルでも割と簡単に満たすぞ
0313ウチケン(東京都) [CA]2021/04/23(金) 10:55:07.58ID:X3rB9zce0
世界シェアは見込めないだろけど国内でこう言う研究は進めるべきだろうな
0314ソーセージータ(大阪府) [ニダ]2021/04/23(金) 10:56:05.25ID:qnlmP9RL0
>>312
無理だってwww
0316タウンくん(神奈川県) [US]2021/04/23(金) 11:02:10.83ID:2xvO4gkW0
>>309
cafe規制対策と投資家対策でEV作ってるけど欧州のメーカーの本命はe-fuelだもんな
0317ことちゃん(岐阜県) [CN]2021/04/23(金) 11:03:43.87ID:ZbvxXuyG0
水素発電で、サステナブルな未来を実現する。
https://power.mhi.com/jp/special/hydrogen

人工光合成で水素を安価に大量に生産できて運搬も可能とでもならなければ、ここまて水素推しはないわなあ
まあ、バッテリー開発も進めてるんだろうけど
0319ポケモン(京都府) [US]2021/04/23(金) 11:10:45.96ID:iZYzCQMd0
もんじゅに掛けてた金を新型バッテリーとか家庭用燃料電池の
研究に向けてたら今頃日本万歳になってたはず
0320ハーディア(富山県) [US]2021/04/23(金) 11:15:44.46ID:liNKiD4E0
サイバーフォーミュラみたいな水素エンジンレースが出てきたら面白い
0321スカーラ(大阪府) [FR]2021/04/23(金) 11:22:08.65ID:ouuvN8M+0
水素関連は国策
0322プリンスI世(光) [US]2021/04/23(金) 11:31:36.10ID:OeitcRRy0
ガソリンと比べたら圧倒的にエネルギー密度低くてパワー出ないとかどう解決するんやろ
0323コンプちゃん(東京都) [CN]2021/04/23(金) 11:32:38.73ID:K8JvsZst0
本命って言っても結局供給インフラが整わなきゃ絵に描いた餅以下だろ
0324ちびっ子(岩手県) [GB]2021/04/23(金) 11:37:16.73ID:ZcnLlGJN0
こっちが現実的だよな
既存のGSだって水素スタンドに商売替えできるし一石二鳥
0326ウチケン(新潟県) [US]2021/04/23(金) 12:18:53.97ID:hsS3zwi30
水素って金属を脆くするから扱いが大変だね。
爆発はするけど、それほど被害にはならないそうだ。
でも普及は10年以上かかるんじゃないの。
0327らびたん(ジパング) [US]2021/04/23(金) 12:21:45.84ID:bYpA7tTc0
バス、トラックは全て水素にしろ
まずはそれからだ
特にバスは全てやれ
0328マックス犬(日本のどこか) [US]2021/04/23(金) 12:22:38.13ID:ycyKTs480
まさかの内燃機かなと思ったら、やっぱり内燃機だった
0329みのりちゃん(北海道) [BR]2021/04/23(金) 12:23:02.31ID:eWIiZsMe0
あきらめてなかったんだな、

って水しか排出せずに原料は無限って、エコの極地なのよね。本当は電池よりも本当はこっち。

全個体電池でもイニシアチブ取ろうとしてるし、そろそろアメリカあたりがイチャモンつけてくるかな。
0330マックス犬(日本のどこか) [US]2021/04/23(金) 12:24:21.79ID:ycyKTs480
>>326
分子間に水素原子が入り込むことで
逆に強度の出る素材が開発されてるし
0331環状くん(愛知県) [US]2021/04/23(金) 12:27:06.68ID:3fa2Tkum0
で、出来上がるのが水素とガソリンのハイブリッド車なんでしょ
0332ゾン太(愛知県) [US]2021/04/23(金) 12:39:09.41ID:Ghkz7Tk30
>>317
変換効率4%の人工光合成では話しにならない

まだ電気分解のが水素生成のが有望とすら思えるw
(素直にEVに充電したら3倍効率的)
0333タウンくん(石川県) [JP]2021/04/23(金) 12:41:41.90ID:z2JSIp6Q0
もうとっくにやってないけどトヨタのロータリー開発は第5研究室だっけ?
0334ゾン太(愛知県) [US]2021/04/23(金) 12:41:42.70ID:Ghkz7Tk30
>>329
水素の原材料は化石燃料だよw
電気分解だとEVの3倍の電力が必要になる
0335ゾン太(愛知県) [US]2021/04/23(金) 12:48:39.96ID:Ghkz7Tk30
>>311
残念ながら
火力依存の日本ですらEVのが優れてる

トヨタの試算でも
(ガソリン車)HVがEVに対抗するには
熱効率50%のエンジンで
違法なバイオ燃料20%も混合しないと
EVを上回る事ができない
(日本では自動車業界と石油業界のロビー活動により
高濃度アルコール燃料の販売は違法)
0336ゾン太(愛知県) [US]2021/04/23(金) 12:52:51.98ID:Ghkz7Tk30
>>311
トヨタがゴリ押ししている水素は
EVより遥かに多くの電力を必要とする

現状100%化石燃料から作られている水素を使っている
火力依存の日本ですら火力割合は7割程度なので
この時点でEVには勝てない

電気で水素を作り水素車を走らられるにら
EVの3倍もの電力が必要になる

さらに燃料電池より効率の悪い水素エンジンだと
さらに電力を必要とする
0337ヨドくん(ジパング) [GB]2021/04/23(金) 13:00:17.76ID:wZQr6nyB0
今後トヨタは日本市場だけで完結出来るのならHVでお茶を濁していようが水素やろうがいいけどアメリカも欧州も中国もEV路線は決定事項なのに大丈夫なんかいな??
0338一平くん(大分県) [US]2021/04/23(金) 13:02:12.01ID:rvDYdahr0
これだと「ほとんど」Co2が出ないと言ってたが、少しでるのは潤滑油が燃えるからだろうか
0339けんけつちゃん(東京都) [ニダ]2021/04/23(金) 13:02:48.44ID:M6NYdk6q0
EVだけでいいって言ってる奴、選択と集中って言葉が好きなんだろうな
0340やいちゃん(大阪府) [US]2021/04/23(金) 13:08:53.20ID:kiegU/UD0
>現行のガソリン車の部品を活用できるのが特徴。

EV専業メーカーに負けるわけだ
0341クウタン(大阪府) [CZ]2021/04/23(金) 13:09:41.35ID:EVNTUUG20
マツダノホウガー
ロータリーノホウガー
0342ベイちゃん(東京都) [NZ]2021/04/23(金) 13:10:54.75ID:0G0UoCKf0
>>335
化石燃料の火力発電所は熱効率30〜40%だぞ
どうやって熱効率50%のエンジンに勝つんだ?
0343ハーディア(北海道) [ニダ]2021/04/23(金) 13:11:54.51ID:vwhPibT90
重水素と三重水素使う核融合エンジン作れよ
0344だっちくん(大阪府) [US]2021/04/23(金) 13:14:57.92ID:rXT8z44R0
ゴルゴ13が神憑り的な狙撃でテスト走行を妨害して炎上するやつでしょ?
0346イチゴロー(宮城県) [US]2021/04/23(金) 13:48:11.44ID:UXtQ8My20
世界に先駆けて自然界に放置して水素を凝縮する触媒が秘密裏に完成したんだろ、それじゃなきゃ水素車とか与太話だろ。
0349メロン熊(東京都) [PK]2021/04/23(金) 15:54:55.91ID:ArPSux1h0
エンジン音けっこう高いだろうな
ピロロロ〜みたいな感じか
0350RODAN(庭) [US]2021/04/23(金) 15:57:00.00ID:N2flwy6U0
>>1
ミライに搭載されている現行の水素発電のハイブリッドEVは、
車として世間に広まらなくても世界中の電車に流用出来るシステムだから、トヨタは絶対に損しないようになってる。
0351ガッツ君(東京都) [ニダ]2021/04/23(金) 17:44:52.46ID:Y/uSZrkk0
>>342
鉄道車両を電化するメリットが見えないのだが
0352Dr.ブラッド(千葉県) [US]2021/04/23(金) 18:31:28.54ID:asqGvcP+0
>>35
お前、よっぽど親の躾が出来て無いんだな
書いてて恥ずかしくない❓
0353ミスターJ(兵庫県) [ニダ]2021/04/23(金) 18:50:40.91ID:aDSYWdC70
>>348
再エネの風力と太陽光は限界が見えた。
廃棄物の環境負荷と不安定で低出力。
水素を利用する燃料電池が優位に立つだろう。
電気自動車は発電を原子炉にしないとすぐに限界になる。
非常に非効率でもある。
0354ハーティ(秋田県) [US]2021/04/23(金) 18:52:10.52ID:maWxOvuy0
ちょっと前に立ってたスレで、EVのメンテナンスのバッテリー交換費用を考えたら
ガソリン車のほうがかえって安上りだって言ってたけど本当なの?
0355ミスターJ(兵庫県) [ニダ]2021/04/23(金) 18:52:53.67ID:aDSYWdC70
>>339
まあそれは中国のケツ持ってるバカ
0356ミスターJ(兵庫県) [ニダ]2021/04/23(金) 18:55:23.02ID:aDSYWdC70
原理:H2をイオン化するときに発生する電子で電流を起こす。
0357中央くん(和歌山県) [NL]2021/04/23(金) 18:57:20.52ID:RXOWGC3O0
>>36 足りないし場所もない

欧州で余裕でてるとこは、クーラー(特に業務用)を新基準しか設置させなくして
古いのは使わせなくしていった(電気効率大幅にあがる、しかし高い)りして余裕作ってからEVシフトしだした

日本は余裕もなく、場所ないけど、とりあえず世界的にそっちいくからついてきますしてるだけ
なのでジジイどもは逃げ切れても、いまの40以下は悲惨な運命がまってる
0358いきいき黄門様(埼玉県) [ニダ]2021/04/24(土) 08:38:36.87ID:DOQ/HXh60
>>354
ガソリン税だとかを無くせばランニングコストはガソリン車の方が確実に安いだろうな。
CO2にしてもEVの方が製造時のCO2排出でエコじゃないなんてのはよく言われてる話だし
ガソリン車が無くなれば税収のターゲットはEVに移るのは容易に想像できる。
結果、高くなり全くエコじゃないEV時代到来ってなる未来
0359ハーティ(ジパング) [US]2021/04/24(土) 09:40:08.82ID:HyXb2Ix90
>>354
10年落ちのリーフ乗ってるけどバッテリー交換?
なにそれなんか貰えるの?
0361じゃが子ちゃん(静岡県) [EU]2021/04/24(土) 09:45:29.83ID:wxxcBGSG0
イワタニも気合い入れろ
0363かわさきノルフィン(千葉県) [US]2021/04/24(土) 09:47:50.74ID:BFAID3jW0
>>14
お前の国はウンコ使ってたなw
0364ひよこちゃん(大阪府) [GB]2021/04/24(土) 09:53:24.25ID:RGk+Qcla0
水素ステーションってどこから金が出ているのか不思議
0367つくばちゃん(神奈川県) [FR]2021/04/24(土) 11:24:50.81ID:1WhoVS490
燃料電池車じゃなくて内燃機関車なの?!
ならばマツダはよトヨタと手を組め!
水素ロータリーが日の目を見るチャンスだ。
0368ドギー(東京都) [US]2021/04/24(土) 11:29:12.77ID:iNDlptAm0
>>77,366
ゴンタくんやハクション大魔王のそれからおじさんに見える。
0370ホスピー(和歌山県) [CN]2021/04/24(土) 16:58:26.07ID:YNAUayhL0
>>358
エコ??
お前は車買って
1キロも走らず廃車にしてるかとw

何万キロも走る為に
ガソリンを燃やすだろw
0371BEATくん(東京都) [ES]2021/04/24(土) 17:08:11.74ID:ZZB9wOwc0
>>120
これな。結局覇権取りたいだけで環境のことなんて何も考えてないのバレバレ
0372やなな(東京都) [US]2021/04/24(土) 17:10:25.18ID:RRhRpr4o0
EVとか冬の道路立ち往生に合ったら死ぬだろ
0373ホスピー(和歌山県) [CN]2021/04/24(土) 18:01:48.97ID:YNAUayhL0
>>372
実際に立ち往生で死んでいるのは
ガソリン車
排ガスによる一酸化炭素中毒死
0374ハーティ(茨城県) [BR]2021/04/24(土) 18:17:47.76ID:tSyGlIhE0
EVが内燃機関より本当に優れたものなら
黙ってたって内燃機関を駆逐するんだから喚かなきゃいいのにね
キャンキャン吠えて自分は失敗作だけど声を上げてれば失敗じゃない!って自分で暴露して楽しいのかね?

あぁ、ゲハみたいに技術や実状はどうでもいいから他人を馬鹿にできる道具であれば何でもいいのか
0376マンナちゃん(兵庫県) [CN]2021/04/24(土) 19:31:57.34ID:2HoaOgxH0
>>354
バッテリー交換なんか関係なく、EVは車体価格が高いから10万や20万km 走った程度では元を取れんよ。
0377いっちゃん(広島県) [JP]2021/04/24(土) 19:59:38.80ID:52hGo/Dk0
EVは、静かで、力強くて、排ガスや匂いを出さない
こぎれいな車だから未来はこれになるだろうと
思われてるので、環境がどうこうは政治を巻き込み
税金を引っ張るためのいいわけ。

EVは高いけど、そもそも自宅充電コンセントが
用意できない、賃貸、月極は現状買えないので
あまり問題ではない。

排ガスを出して、爆音を喜ぶ暴走族まがいの
車好きは、早くいなくなって欲しい。
0380なっちゃん(静岡県) [US]2021/04/25(日) 08:37:18.06ID:rvKIfHSd0
欧州の圧力に屈したバカ政府が重税と規制掛けて潰すに1000ペリカ
0381キューピー(東京都) [US]2021/04/25(日) 16:24:16.04ID:ZAzEJfpx0
これからは日本での生産比率をもっと下げてくだろうからトヨタがいくら儲かっても日本には大して恩恵の無い時代が来るよ
現状ですら雇用を現地生産販売という形で奪われてるわけで
安倍が観光立国目指してたのもこれが理由だね
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