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【正論】マイケル・サンデル教授「努力は報われる」論はエリートが敗者を見下す論理。
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0001デ・ジ・キャラット(東京都) [DE]
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2021/04/16(金) 08:30:38.31ID:YtPoI5oe0●?2BP(2000)

「努力と才能で、人は誰でも成功できる」。ほとんどの人はこう聞いて、何の疑問も持たないだろう。
実際、私たちの多くは「成功する人は努力をしている」という価値観の中で生きてきた。
競争環境が平等であれば、成功するか否かは個々の努力や才能にゆだねられる、と。

しかし、NHK『ハーバード白熱教室』などで知られる、哲学者のマイケル・サンデル教授から見ると、この能力至上主義の考えの裏には、
「成功をしていない、社会的に認められない人は、努力してこなかった責任を負っている」ということになる。
そしてこれは、真面目に働いていても、グローバル化やデジタル化の影響を受けている人が、
「努力をしなかったから」と尊厳を奪われ、エリートから見下されていると感じる状態を作ってしまった。
サンデル教授はこれがアメリカなどで見られるエリートと労働者の分断の本質だと説く。

経済成長に重きを置いた能力主義が招いた分断は解消できるものなのか。
能力主義に変わるものはあるのか。そして、誰もが尊厳を保てる社会とはどういうものなのか。
『実力も運のうち 能力主義は正義か?』を上梓したサンデル教授に聞いた。

(中略)

――読んだ後、リベラルを標榜する知人何人かにこの話をしましたが、彼らはリベラルが意図せず労働者を見下している可能性がある、
という事実を受け入れようとしませんでした。まさか自分が「差別している側」とは受け入れがたいのでしょうか。

教育水準の高い、成功している人たちは能力主義のメリットを享受しているので、能力主義を否定することは難しいのです。
実際、能力主義は非常に魅力的な原理です。競争環境が平等でありさえすれば、頑張って勉強して能力を発揮し、
いい大学に行って成功するということは、「自分のおかげ」であり、自分はその成功に付随する報酬に「値する」という概念は成功者には心地いい。

同時にこれは、社会における資本の分配においても「公平」なように見えます。
誰もが平等にレースに参加する資格があり、同じスタート地点に立ち、同じ訓練を受け、同じランニングシューズで走ったとしたら、レースに勝った人がもっとも多い報酬を得る、ということなのですから。

成功した人が報酬を得る、という在り方は、平等な社会、公平な経済を体現しているように思えるので、リベラル側はこの概念に対する否定的な意見を受け入れられないのでしょう。
0002デ・ジ・キャラット(東京都) [DE]
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2021/04/16(金) 08:31:12.68ID:YtPoI5oe0?2BP(1000)

■レースは本当に「平等」なのか
しかし、私はこういう疑問を呈します。レース自体は平等にように見えますが、中には生まれつき運動神経がいい人や、人より足が速い人がいます。
はたしてそれが自分の努力のみによるものなのか、と。同じスタート地点に立って、同じ努力をしたとしても成功できない人もいる。
つまり、成功とはその人の努力だけではなく、才能や生まれ持ったもののおかげでもあるのです。

となると、能力主義の問題は何なのか。それは、成功者における謙虚さの欠如、つまり、人生における幸運や、
親や教師、コミュニティ、国といった成功を可能にしてくれた人やものがあるということに対する理解の欠如です。

大学に行かなかった、あるいは、学位をもっていない人は、社会における「いい仕事」、そしてそれに伴う高額な報酬も大卒者に取られてしまう。
もし、社会で成功している大卒者が自分の今の成功はすべて自分の努力によるものだと考え、謙虚さをなくしていたとしたら、知らないうちに自分より成功していない人を見下している可能性があるのです。


Michael Sandel/1953年生まれ。ハーバード大学教授。専門は政治哲学。ブランダイス大学を卒業後、オックスフォード大学にて博士号を取得。
2000年から2005年にかけて大統領生命倫理評議会委員。1980年代のリベラル=コミュニタリアン論争で脚光を浴びて以来、コミュニタリアリズム(共同体主義)の代表論者として知られる。
ハーバード大学の学部科目"Justice(正義)"は延べ1万4000人を超す履修者数を記録。日本ではNHK教育テレビ(現Eテレ)で『ハーバード白熱教室』(全12回)として放送されている。(写真:ロイター/アフロ)

(全文はソースにて)
https://toyokeizai.net/articles/-/422935
0004デ・ジ・キャラット(東京都) [DE]
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2021/04/16(金) 08:32:10.44ID:YtPoI5oe0?2BP(1000)

正論で草
0006デ・ジ・キャラット(東京都) [DE]
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2021/04/16(金) 08:32:18.52ID:YtPoI5oe0?2BP(1000)

正論だろこれ
0007ペプシマン(SB-Android) [TR]
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2021/04/16(金) 08:33:18.51ID:1EbO2ma/0
ハーバードの全学生に謝れ
0010アメリちゃん(茸) [CN]
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2021/04/16(金) 08:34:56.93ID:6GqkMo2c0
怒らないでマジレスしてほしいんだけど
なんでこんな時間に5ちゃんに書き込みできるわけ?
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ?
現実見ようぜ
0011エコまる(東京都) [CN]
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2021/04/16(金) 08:35:13.33ID:hVRETv0/0
成功者が雑魚を見下すくらいいいだろ
成功ときくらい天狗にしといてやれよ
0013Pマン(奈良県) [US]
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2021/04/16(金) 08:37:28.24ID:k0vLXMDx0
俺らみたいにはみ出す才能ダダ漏れながら何もしないで
カーチャンが二階にご飯もってきてくれるのを待ってる奴は
ダメダメのダメ
0014京急くん(東京都) [US]
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2021/04/16(金) 08:38:01.93ID:oLK3d+Og0
勝者が勝者たりえる前提や環境は自分一人で作り上げたわけじゃないから
勝者はその環境へ還元する義務があるっていうサンデルの再分配の裏付けは理解できるが
0015ななちゃん(東京都) [GB]
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2021/04/16(金) 08:38:36.41ID:n/Sj610q0
世襲の議員とか芸能人とか社長とか、
人一倍努力したのか?と思うとね。
0016アンクルトリス(茸) [EU]
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2021/04/16(金) 08:39:07.85ID:ncKrjaqh0
努力は報われるよ。
経験値として蓄積される。
目の前の結果に結び付くかどうかは別の話だ。
0018ラジオぼーや(愛知県) [US]
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2021/04/16(金) 08:41:18.60ID:jwqH0aAP0
正しい努力は報われるでいいんだよ
言葉足らずだね
0019あどかちゃん(SB-iPhone) [US]
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2021/04/16(金) 08:43:50.99ID:uJz8c70p0
そもそも
成功する人は努力している=成功しない人は努力していない
ではないだろ
0020ミルバード(愛知県) [CA]
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2021/04/16(金) 08:46:49.29ID:UF/m/HD20
こいつの講義聞いたらパヨクになるの?
0021回転むてん丸(埼玉県) [NO]
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2021/04/16(金) 08:50:47.30ID:eAFL65nh0
そんなこと大上段に構えていう奴いる?
ワタミが搾取したくていってるのぐらいしか思い当たらん

だからといって結果出すため努力しないってわけでもあるまい
0022パナ坊(東京都) [JP]
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2021/04/16(金) 08:53:25.55ID:RUgyVfUx0
せやな
努力ってのは宝くじを毎回買うようなもんやな
あきらめたらそこで人生終了ですよ・・・?
ドリームジャンボ宝くじは5月7日から発売ですよ・・・今度は当たるニコリ(´・ω・`)
0023Kちゃん(光) [FR]
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2021/04/16(金) 09:00:14.02ID:2mYXTXId0
そもそも公平な競争と言うのが幻想だからな。
70億人いてそれぞれ遺伝子が違う訳で公平な訳が無い。
0024アリ子(東京都) [DE]
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2021/04/16(金) 09:03:34.67ID:AbTPUc8E0
こいつのいってることひろゆきレベルやぞ
0027ミルママ(茸) [IN]
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2021/04/16(金) 09:06:28.27ID:mD9wmWkI0
「世の中金じゃない」って言う奴は本当に金で苦労した事ない奴だと思う
0028ハギー(大阪府) [CN]
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2021/04/16(金) 09:09:04.61ID:cItaulO60
池江「努力すればいつか報われる」

これをディスってるわけね
0030おれゴリラ(千葉県) [CN]
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2021/04/16(金) 09:16:36.85ID:TX3LdYVH0
自己啓発系はお金になるからってだけだよ
教えてる奴らだってそんなのに縋る客から成功者が出てくるとは思ってないよ
0032auワンちゃん(ジパング) [VN]
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2021/04/16(金) 09:18:11.61ID:Y3ahbkBT0
敗者がいるから勝者がいる
怠惰で怠慢ゆえに敗者であり続けてくれる連中にはむしろ感謝してるよ
0033ラビディー(江戸・武蔵國) [ヌコ]
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2021/04/16(金) 09:18:58.16ID:bQ8J50Da0
努力は自分次第で報われる
これでいいだろ
努力しないで成功してる奴を妬むのはおかしいわ
生まれ持った環境も違うんだし
そうなりたいなら人一倍努力しろってこった
結局は自分次第なんだよ
妬みとか僻みは虚しいだけだぞ
0036サン太郎(福岡県) [US]
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2021/04/16(金) 09:33:55.07ID:6G+PyD5q0
 40人教室の中で、半分は理解できない授業した場合、隣に理解する友人がいるか
いないか。で随分違う。つまり隣人が隣人でなく 教えてくれる人分かり合える友人
か。という違いだけでその教室は随分と理解力の高い試験成績となる。学年8クラス
の大学級の時代、悪五郎の授業崩壊の子は、頭いいのに殆ど沈んで行った。代わりに
中ぐらいばかりの子供の教室はドンドン平均点を上げていった。ただ一年間ではそう
大きく変わり得なかったが、それでも環境の違いは結果、人生に違いを与えている。

事実授業に分かり合える者が ちょっと理由を教えるだけで違うし朝の食生活だけで
成績が違うし 素行が違う。
0037みらい君(光) [MK]
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2021/04/16(金) 09:34:38.59ID:GMJEgnPX0
「見合った結果が保証されないなら努力する価値はない」と考える人はやりたいことが何もできずに終わる
0038なまはげ君(東京都) [US]
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2021/04/16(金) 09:35:36.60ID:iM5Bmm6L0
でも結果出さなきゃしょうがないだろ
0039サン太郎(福岡県) [US]
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2021/04/16(金) 09:39:01.84ID:6G+PyD5q0
競争社会の馬鹿さは 中国・日本・米国・欧州 の国際社会を見て解るだろう運だよ運

 ただ努力してたどり着ける 品行方正の運だ。
0040シンシン(光) [US]
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2021/04/16(金) 09:39:58.42ID:mLHBhd840
努力の定義は?
金になりそうなことを継続するでいいのか?
食えない弁護士は努力不足なのか?
0041スージー(SB-Android) [US]
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2021/04/16(金) 09:40:14.19ID:OcyBiUkm0
これは正論
0042Pマン(奈良県) [US]
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2021/04/16(金) 09:45:56.29ID:k0vLXMDx0
つかむしろ、才能ないやつに対する慰めの言葉だと思ってたよ
ホントはおまえもやればデキるけど、成功者のほうがもっと努力したんだから仕方ないよって

実際にはいくら努力しても才能ないから最初からムリって決まってるのに
0043虎々ちゃん(東京都) [VN]
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2021/04/16(金) 09:53:32.40ID:REiyPS4R0
努力教信者たちが努力できてない貧相な脳味噌で必死に否定にかかってて草
0044セイチャン(三重県) [US]
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2021/04/16(金) 09:58:29.76ID:itItJLro0
小泉進次郎/世襲4世
https://youtu.be/hrZMwryRNHQ
「程々の努力では、程々の幸せも掴めない!」
0045ミスターJ(大阪府) [US]
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2021/04/16(金) 10:03:42.21ID:m/h3AbCK0
福原愛が自らの人生をもって凡人が努力を積み重ねても秀才止まりだって証明してくれたしな
0046のんちゃん(光) [CN]
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2021/04/16(金) 10:09:24.55ID:s6gGNAtm0
「安物買いの銭失い」とは買い物に限定した話ではないとはジジイになれば嫌でも気がつかされる話
0047めばえちゃん(公衆電話) [US]
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2021/04/16(金) 10:14:28.78ID:AvusHWjz0
確かに報われない方が多いな
0048めばえちゃん(公衆電話) [US]
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2021/04/16(金) 10:15:17.43ID:AvusHWjz0
>>44
嘘くせー
0049フクタン(ジパング) [ニダ]
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2021/04/16(金) 11:03:20.58ID:eq5f5Ttq0
羽生善治「何かに挑戦したら確実に報われるのであれば、誰でも挑戦するだろう。
報われないかも知れない所で同じ情熱、気力、モチベーションを持って継続するのは
非常に大変な事であり、私は、それこそが才能だと思っている」
0050ごーまる(山形県) [US]
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2021/04/16(金) 11:08:10.51ID:lmfRDohI0
報われないけど役に立つ。
レースで負けたら次のレースに挑めばいい。100%の力を出して負けるレースもあれば50%の力で勝てるレースもある。
0051吉ブー(京都府) [ニダ]
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2021/04/16(金) 11:16:08.97ID:8/AqS/wo0
こんなのに騙されてありがたがるのはどうかと思う。
0054雷神くん(茸) [CN]
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2021/04/16(金) 11:31:37.10ID:SimDYdS80
>>14
「俺は頑張った」と自己正当化しながら搾取している富裕層は死ねって話やろ
そんなもんこいつが言わなくても既知のこと
0055雷神くん(茸) [CN]
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2021/04/16(金) 11:32:32.97ID:SimDYdS80
>>21
堀江とか西野とか中田とか声のでかいやつは全部このパターンやろ
0058雷神くん(茸) [CN]
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2021/04/16(金) 11:34:56.41ID:SimDYdS80
>>37
最近その手のやつが本当に多い
褒め伸ばしとかアホなこと言ってるから結果が約束されてないとなにもしない
0060ガリ子ちゃん(東京都) [US]
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2021/04/16(金) 11:55:36.01ID:9u6/4e2V0
オストアンデル
0061トウシバ犬(埼玉県) [US]
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2021/04/16(金) 12:23:57.31ID:qTzzxIMP0
白血病の女の子が水泳で勝ってインタビューで努力は報われるとか言ってたけど
決勝戦だけでも既に5〜6人報われてねえじゃんと思ってしまったな
0062ミルーノ(SB-iPhone) [CN]
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2021/04/16(金) 12:26:04.84ID:GWiw2mt/0
マイケル先生よー
それを言っちゃおしマイケル
0063バリンボリン(東京都) [ニダ]
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2021/04/16(金) 12:41:04.12ID:YT4AsXxw0
ってハーバード大学の教授が言っているのがお笑いポイントかな
0064マックス犬(福島県) [CN]
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2021/04/16(金) 12:41:49.58ID:RXIyJA//0
高校で成績優秀コツコツ努力家の同級生が阪大に受かって、司法試験目指すと聞いて20年くらいになるのかな?
受験資格だか回数が切れて弁護士になれなかったそう。
優秀な人が努力しても受からないこともあるんだな。
同情なんかされたくないだろうな。
なんとも
0065ティーラ(茸) [FR]
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2021/04/16(金) 12:47:05.10ID:8cA68nl00
成功したら感謝だけ表明しときゃええ
0067サトちゃん(光) [KR]
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2021/04/16(金) 12:54:06.15ID:NngEjTPO0
>>61
数ヵ月運動できない状態だったのにそれでも勝つって
やっぱり才能なんだと思った
他の選手はずっと練習してるだろうに
0069バリンボリン(東京都) [ニダ]
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2021/04/16(金) 13:00:30.84ID:YT4AsXxw0
この手の議論てただのガス抜きなのか知らんけど
じゃあどうしろっていう提案を一切聞いたことがない
クメールルージュが理想なのか?
0070火ぐまのパッチョ(京都府) [KR]
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2021/04/16(金) 13:09:19.10ID:6nvkioP20
科学的に遺伝と家庭環境で頭の良さはきまるって分かってきたもんなぁ
でも素材が悪い人でも努力すればそこそこはいけると思うんだが
0071ミミちゃん(茸) [US]
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2021/04/16(金) 13:23:31.94ID:sw8410D00
まぁ「成功した人は努力をした」が正しかったとしても、=「努力した人は成功する」ってワケではないからな
努力だけでは決まらないのに努力だけで成功したように嘯くのは成功できなかった人々には傲慢に聞こえてもしょうがない
0072クロスキッドくん(ジパング) [JP]
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2021/04/16(金) 13:25:25.53ID:Wf3Dg0qY0
ウサギとカメ
働き者のウサギは努力して頑張りましたが、一向に報われませんでした
一方、怠け者のカメは生ポをもらったりみんなに助けられて悠々自適な生活を謳歌しました
めでたしめでたし
0073エビ男(千葉県) [US]
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2021/04/16(金) 17:30:46.22ID:vwS6yEbU0
人間は皆誰かを見下し見下され育っていくものだ動物もそうかもしれないな
0075BEATくん(東京都) [US]
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2021/04/17(土) 04:25:39.35ID:9dltskJK0
つまり人生は親と周りの環境で決まるってこと
北朝鮮に生まれた奴がGAFAなんかに行けるかつったら無理って話
やはり恨むなら親しかない
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