マイケルサンデル教授「『努力は報われる』は勝ち組が敗者を見下してるだけ。才能や環境も大きい」
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「努力と才能で、人は誰でも成功できる」。ほとんどの人はこう聞いて、何の疑問も持たないだろう。
実際、私たちの多くは「成功する人は努力をしている」という価値観の中で生きてきた。
競争環境が平等であれば、成功するか否かは個々の努力や才能にゆだねられる、と。
しかし、NHK『ハーバード白熱教室』などで知られる、哲学者のマイケル・サンデル教授から見ると、この能力至上主義の考えの裏には、
「成功をしていない、社会的に認められない人は、努力してこなかった責任を負っている」ということになる。
そしてこれは、真面目に働いていても、グローバル化やデジタル化の影響を受けている人が、
「努力をしなかったから」と尊厳を奪われ、エリートから見下されていると感じる状態を作ってしまった。
サンデル教授はこれがアメリカなどで見られるエリートと労働者の分断の本質だと説く。
経済成長に重きを置いた能力主義が招いた分断は解消できるものなのか。
能力主義に変わるものはあるのか。そして、誰もが尊厳を保てる社会とはどういうものなのか。
『実力も運のうち 能力主義は正義か？』を上梓したサンデル教授に聞いた。
（中略）
――読んだ後、リベラルを標榜する知人何人かにこの話をしましたが、彼らはリベラルが意図せず労働者を見下している可能性がある、
という事実を受け入れようとしませんでした。まさか自分が「差別している側」とは受け入れがたいのでしょうか。
教育水準の高い、成功している人たちは能力主義のメリットを享受しているので、能力主義を否定することは難しいのです。
実際、能力主義は非常に魅力的な原理です。競争環境が平等でありさえすれば、頑張って勉強して能力を発揮し、
いい大学に行って成功するということは、「自分のおかげ」であり、自分はその成功に付随する報酬に「値する」という概念は成功者には心地いい。
同時にこれは、社会における資本の分配においても「公平」なように見えます。
誰もが平等にレースに参加する資格があり、同じスタート地点に立ち、同じ訓練を受け、同じランニングシューズで走ったとしたら、レースに勝った人がもっとも多い報酬を得る、ということなのですから。
成功した人が報酬を得る、という在り方は、平等な社会、公平な経済を体現しているように思えるので、リベラル側はこの概念に対する否定的な意見を受け入れられないのでしょう。
■レースは本当に「平等」なのか
しかし、私はこういう疑問を呈します。レース自体は平等にように見えますが、中には生まれつき運動神経がいい人や、人より足が速い人がいます。
はたしてそれが自分の努力のみによるものなのか、と。同じスタート地点に立って、同じ努力をしたとしても成功できない人もいる。
つまり、成功とはその人の努力だけではなく、才能や生まれ持ったもののおかげでもあるのです。
となると、能力主義の問題は何なのか。それは、成功者における謙虚さの欠如、つまり、人生における幸運や、
親や教師、コミュニティ、国といった成功を可能にしてくれた人やものがあるということに対する理解の欠如です。
大学に行かなかった、あるいは、学位をもっていない人は、社会における「いい仕事」、そしてそれに伴う高額な報酬も大卒者に取られてしまう。
もし、社会で成功している大卒者が自分の今の成功はすべて自分の努力によるものだと考え、謙虚さをなくしていたとしたら、知らないうちに自分より成功していない人を見下している可能性があるのです。
Michael Sandel／1953年生まれ。ハーバード大学教授。専門は政治哲学。ブランダイス大学を卒業後、オックスフォード大学にて博士号を取得。
2000年から2005年にかけて大統領生命倫理評議会委員。1980年代のリベラル＝コミュニタリアン論争で脚光を浴びて以来、コミュニタリアリズム（共同体主義）の代表論者として知られる。
ハーバード大学の学部科目"Justice（正義）"は延べ1万4000人を超す履修者数を記録。日本ではNHK教育テレビ（現Eテレ）で『ハーバード白熱教室』（全12回）として放送されている。（写真：ロイター／アフロ）
（全文はソースにて）
https://toyokeizai.net/articles/-/422935 努力せずに成功する奴もいれば、
努力しても報われない奴もいるよな これ「この中で長男長女の人は手を挙げて」って言ったら半数以上が長男長女だったやつだよな 努力で何でも解決できたらプロスポーツ選手は桁違いに増えるね だから何だ？としか言いようがない意見だな
具体的な解決策があるならともかく、アメ公はこんなのに感心しちゃうの？ 人生の成功とはなんぞや？
全ての失敗が綿密に計算された計画だったと今は思う。
人からどう思われても構わないし、
なにが成功なんて、定義できない。 「結果」は努力・才能・運の3つが無いと出てこない
でも、努力は「結果」が出ないと認められない 病気や体質は遺伝するのに、知能や能力は遺伝しないと思ってるガイジが多いからな >>1
この先生ほんと頭良いな、成功者でありながら成功者が気付かないとこに気付けるのは凄い いい言葉があるだろ
「運も実力のうち」
「人事を尽くして天命を待つ」
報われるかどうかなんて誰もわからん
何もしないでいては機会は巡ってこない >>23
クルマで言う所の「排気量」は生まれた時に決まってしまうからね
大きければ勝つわけじゃないが、大きく優位なのは間違いない 報われないかもしれないと最初から何もしないんじゃ、それこそド底辺だがな
5ch、特に嫌儲は自分が努力しないのを周りや社会のせいにして被害者面してる集まりだが
とにかく努力以前に行動すらしないからな 実家が金持ちと実家が貧乏じゃ平等な条件の競争とは言えないからな。問題は実際には公平性が無いのに、公平性があるように思われてる事なんだろうな >>15
長男長女は親の寵愛を受けやすくそれだけで生きる条件が有利になる
その人の努力とは関係無く「たまたま長男長女に生まれた」だけでハーバードに入る環境に恵まれたということ
説明わかりにくいと思うが 努力が報われるとかバカだろ
金メダル目指して努力すれば全員金メダル取れるのか？ >>27
その努力できるということすら環境や遺伝なんだよ
この人はそういうことを言ってるわけ 音楽も、ボードゲームも、スポーツも大体遺伝と幼少期からの教育環境で決まる。こんなモン昔から知られてる事実だよな 99%の運と1%の努力だろうね
産まれ持ったもので運命は決まるしね
1%の努力は凡庸な成功者と天才的な成功者の差かな >>27
＞とにかく努力以前に行動すらしないからな
この「行動」するってのは、馬鹿じゃできないからな
どうすれば良いのかすら判らないのが真の弱者だからな >>35
ただし、世の中には色んな種類の才能があるから、
そういう才能を埋もれさせない為の環境を社会が作らないと駄目って話だね >>1
この人ハーバードの肩書に目が行きがちだけどどうみても哲学者じゃないよね
せいぜい社会学どまり
実存主義を超える精神世界に関してたいした実践も実績も実力も皆無だｗ 見下しというより才能ある奴は努力すれば結果が出るのが当たり前だから、凡人もそうだと思ってるだけじゃね 何言ってんだ、死ぬほど努力して当たり前だしメチャクチャ才能あって当たり前なんだよ
そこに運要素が9割の要素として入ってくるんだよ成功するやつはそういうアホみたいに狭き門をクリアしてんだよ 何年か前の上野千鶴子の入学式の式辞でこんなのなかったっけ？ >>42
言ってみれば「努力の変換効率」が才能な訳だから、
その人達にとっては努力と結果がリンクしているからね
だから、結果が出ないのは努力が足りないのだ、というのは才能がある人ほど陥るロジック 最近はジャンプの主人公ですら修行や努力でなく天性の能力で無双ってのがデフォルトだもんな 環境だわ
才能あっても見出されなきゃ意味ないだろ
層すっとやっぱり金持ちのお遊戯になる そりゃそうだ
無職歴長くてマジ人生詰んでたけど
なんとか会社組織に潜り込んで
気が付いたら勝ち組に返り咲いてて笑う 負けた奴だって努力してないわけじゃないんだがな
勝った奴の声しか届かんってことだろ >>29
実験の仕方はしらんけど普通に考えて「半数」にこだわる意味のない実験だね 成功とは自分の精神的な充足だから、
気持ち次第な気がする 努力は報われるという価値観ではノブレス・オブリージュは生まれない >>29
普通に考えたら兄姉で育児経験積んでる分弟妹の方が有利だと思うんだが…
有名大に送るような親なら計画性があるから教育費的にも有利 >>41
お前が哲学も社会学も基礎レベルで理解してないことがよくわかった
形而上学だけが哲学じゃねーよチンカス >>48
それがリアリティだからな
今のネット時代だと、自分よりも凄い人達が星の数程居るのだというのは、
幼少期から殆どの人達が思い知らされてしまうからね
その反動が一連の異世界転生モノなんだろう >>45
それは東大の女子の割合が2割を超えないのは差別だって話だよ
上野は自分に不利なデータは一切無視するから信用してはいけない
ちなみに、東大は受験者の割合がそもそも女子が2割くらいなんで東大には責任はない >>41
政治哲学って学問を知らんのか
まあ日本じゃろくにお目にかかれない分野ではあるけど >>38
何かを成し遂げるのに、何をやればいいのかも分からない思い付かない奴っているからな
怠け者ってわけじゃなく、本当にバカな奴だよ
でもバカだからってそれが悪では無いからな
成功者だって極端に知能が低かったりアフリカの奥地に生まれていたとしたら、成功できなかっただろう よくわからないんだけどこのおっさん四六時中こんどうでもいいこと考えてるの？ >>13
本人もすごい信じてるわけじゃないらしいけど
毎年初回の講義で「長男長女は手をあげて」って言うと7割がた手が上がる、らしいね 自分が有利な内は下の連中がどれだけ虐げられてようが関係ないからな。
むしろ解決してしまうと今の自分の優位性を失う事にも繋がるし、
貧乏や馬鹿の子に産まれた奴は一生這いつくばって暮らしてくれた方が安い労働力が手に入る分得するってもんだ。 >>61
そうなんだよな、何をすれば良いのかを教えるのは主に親の役目だから
「努力」はその方向性を教えるのが親であって、親がハズレだとその時点で相当厳しい 結局なにも語っていないのなサンデル教授
誰がの言葉を借りれば
感想を述べているだけ 夢は必ず叶うから って夢を叶えた人達が 臆面もなく歌うから 僕らの居場所はなくなった 水泳の子が言ったのは
たとえ結果に繋がらなかったとしても
いつかどこかしらで役に立つって意味だからな >>70
散々馬鹿にされている異世界転生モノの方が、余程庶民的だからな 俗に努力至上主義と呼ばれるものは
実は結果至上主義なんだよね
成功者の努力こそが努力であり、それ以外の努力は努力として認められないのだから >>17
努力していないから下流なんだと言って
下流や、底辺を救うことをしないってことはアカンよみたいに続くんやろ
アメリカは小さい政府志向が強いから これはその通りだね
これを放置すると資本主義の成長は止まる たかみな、すごい病んでるよね
アウトデラックス見てびっくりした
スパイダータトゥーのほうが遥かにまともだった 日本人として
日本で生まれてきただけで、出世しなくても
努力すること無く、平穏な生活が営める事がほぼ約束されてるからな
アフリカ諸国で生まれてきたら、努力すらしようがない場合まであるんだし。 まあ、成功者の経験談ほど無価値なものは無いな
実際には全く同じようにやって失敗してる人間が大量にいる
「実行した事」を除けば環境と運の要素のほうが圧倒的に大きい 実際問題、アスリートの英才教育でもいい大学への進学コースにしても、
親がモノ教えるか以前に、同年代よりも全然早くに習熟できるコネや場所知ってるかで
基礎からのスタートがぜんぜん違う。
ま、それでもなんにも身に付かない真面目系クズみたいなのは居るけどな。 俺は初期状態が不公平なレースで努力する意味は無いと早々と悟っていた
3デルもようやく俺に追いついたな 努力しなきゃ成功しないのは事実だが、
努力しても成功するとは限らないのも事実。
「努力したら誰でも報われる社会」は、パヨクが唱える空想の理想郷に過ぎない。
1番にならなくても幸せな奴もいるからな 異常に幸せしきい値が低い奴 しかしこの意見を認めてしまうと
才能ある成功した貴族がノブレスオブリージュの名のもとに無能の平民を養う
という完全なる貴族社会になるよね
それはそれでいいと認めるなら豚のように与えられたものを食べて生きなさい 高卒公務員だけどまったり働けて給料そこそこだし割合満足
大卒総合職でメンタル削って働くとか無理〜 >>79
うん、まあそんな感じに続くんだけどね
バカもバカなりに社会に貢献してるんだからエリートの価値観で彼らを判断すんなよ、みたいな内容だな
でもなあ、それは社会的政治的なシステムとして落とし込めないだろ
最終的に行き着くところはそこにしても、システムにできなきゃ精神論でどうにかしろってのか
それじゃ宗教と変わらないよ 資産と能力だけ見ても
資産の差だけ能力に差があるわけじゃないよな マイケル・サンデル『実力も運のうち 能力主義は正義か？』
「努力すれば報われる」は「報われない者は努力しなかった」の裏返しです。
1960 年代の主要な米英の思想家は偶然の才能によって所得が決まる実力主義を拒否しました。
ケネディ以前に大統領が「皆さんは報われる」という言葉を使う事は無かったそうです。
近年「努力すれば報われる」という考えはアメリカ社会に浸透したスローガンですが、実はレーガンからオバマまで最近 40 年のものでしかありません。
1980 年代にはサッチャーとレーガンの市場重視政策によって実力主義が強調されるようになりました。
レーガンは「やむを得ない理由で失敗した者を助ける」と述べ、クリントンは「全てのアメリカ人は神が与え導いた才能に従い成長する権利があるだけでなく義務がある」と述べました。
オバマは労働者階級からプリンストンとハーバードを卒業した自身の妻を例に挙げさらに実力主義を推奨したましたが、トランプは大統領選挙中一切そのようなスローガンを口にしませんでした。
大学を卒業しない大衆にとって、実力主義は持たざるものへの厳しい裁きと映ります。トランプ支持者たちは実力主義の傲慢に背を向け、トランプ大統領を生み出してしまいました。 努力に意味がないと思うなら別に努力なんてしなくていいんだよ
自分の人生なんだし好きにしたらいい まあ、そうやな。
みんな知ってるけど、美談の方が心地よいからそう言うだけ > 知らないうちに自分より成功していない人を見下している可能性があるのです。
なるほど、おもしろい意見だ。君、名前は？ >>25
金持ちの家に産まれる幸運ってのは、いったいどんな実力が必要なのかと >>64
少子化の国が多いからでは？と思うんだけどね。 真に受けた馬鹿が努力しなくなり
さらに格差が広がるのですね >>13
長男長女なら年上同性の兄弟姉妹がいる人以外だから確率的に半数以上になるのは当然じゃね？
第一子ってことだとしても一人っ子の割合によっては第一子が多くなるんじゃね？
アメリカは子供3人以上の家庭が多いのか？
馬鹿だからよく分からん リベラルが池沼ってことだろ
国のバックボーンに甘えて自分の力って錯覚したあげく国や人を批判して悦に入ってるやつ
勉強すら出来ない環境の国もあるのに >>88
もっと言うと「努力」こそ戦争の根本原因で「努力」は悪でもある 成功すりゃ努力は報われる
失敗したら努力は報われない
ただそれだけだよな 成功したスポーツ選手などが口にする、「努力は必ず報われる」という言葉ほど空虚なものはない。
それを信じて、勉強せずにスポーツに打ち込んだ少年達の末路を考えてことがあるのかと言いたい。 >>58
ググったけどそんな話もしてたんだな。
俺が思ったのはこれ↓
そしてがんばったら報われるとあなたがたが思えることそのものが、あなたがたの努力の成果ではなく、環境のおかげだったことを忘れないようにしてください。あなたたちが今日「がんばったら報われる」と思えるのは、これまであなたたちの周囲の環境が、あなたたちを励まし、背を押し、手を持ってひきあげ、やりとげたことを評価してほめてくれたからこそです。 努力は必ずしも報われるわけではないが、成功者の多くは努力している
ある程度やってみないと才能があるかどうかもわからんしな >>103
金持ちの家に産まれることが必ずしも幸運とは限らないけどな まぁ、池江選手と同年代の競泳選手はやる気なくすよね。 報われない無駄な努力にさっさと見切りをつけるのも大事 池江に負けた選手が努力しないと
池江が現役でいる間は池江に勝てない
負けた選手も努力しなさい 人を見下す行為と努力は全然無関係だ
社会意識の問題だろうて
サンデル教授もあの結社に誘われたのか 東大出て日雇いやってる奴は一番報われない奴ということだな >>113
＞成功したスポーツ選手などが口にする、「努力は必ず報われる」
意訳：私は努力したから報われた。みんなも努力しなよ、してないから報われないんだよ 頭の良し悪しも遺伝だからな。
馬鹿でも暗記モノは努力で何とかなるんだろうけど、
論理的思考が必要になってくると努力じゃ何ともならなくなる。
そもそも理解できないからパターンで対応しようとするが限界がある。 >>103
金持ちの家に生まれて子供の頃は幸せだったが、会社が倒産してから苦労の連続という人は幸運なんだろうか。 >>68
ほらでた
なんでも誰かのせいにして被害者面 >>124
暗記も効率的なやり方を知ってるかどうかで
雲泥の差が出て来る ただ努力しないと成功するためのスタートラインにも立てないよね かなりでかいウェイトを占める人のおかげってのも考慮してないから努力至上主義のやつって恩知らずだったりするよな >>115
ただ好きなことを毎日やってたらいつのまにか成功していたという人は、努力なんか一切してない。
努力というのは、好きでもない苦しいことを無理に続けることであって、
好きでやり続けて上達したことは努力でも何でもないが、努力した人より上達が早く、
効率良く実力がつくから成功しやすくなる。 >>130
自分のために動いてくれる人を作るのも努力なんじゃね
そんなに恩知らずの馬鹿だったら人を動かせるのかな？ 頭が良くなくとも、才能があって正しい努力をして運に恵まれれば間違いなく成功するだろう。
努力しても報われないのは、才能が無いか、努力の仕方が間違っていたか、運が悪かったかだ。
敗者を見下す＝成功 なのかな
すり替えちゃいないか ちまたには、努力の方法、成功の方法の本や情報があふれているよ。
みんな、こぞってそれらの本や方法論に群がる。
しかし、それを行動に移せるのは、３０人のうち１人か２人。ほとんどは１週間続かないからな。 高学歴ほど学歴の差は努力の差と強弁しがちだからな
親が金持ってるだけのやつが大半なのに マイケル・サンデルと
ミチオ・カク
何言ってるかサッパリわからんのです 努力が足りないって見下す奴より才能が無いって見下す奴の方が圧倒的に多いと思うわ >>132
だよな、エジソンは努力なんてしてる自覚もなかったろうな
好きなことを夢中でやってたら大成功してた。そして、人々から
どうすればそんなに努力できるんですかと問われる
エジソンはえ？、俺って努力してたっけ？って感じだったろう
そして、努力してたとしても多くて全体の1％で、あとは運なんだろうなと思ったと思う
スティーブ・ジョブズにしてもビル・ゲイツにしても
努力してた自覚なんてなかっただろう >>129
安倍ちゃんや進次郎を見てるとそうは思えんが
生まれが悪いとスタートラインに立てないの間違いでは？ よく、「好きなことなら努力できる」と言う人間がいる。
しかし、子供が「ゲームが大好き！」と言ってゲームをクリアーする努力をしていると
大人はそれを「努力」とは認めない。
つまり「努力」には「分野が指定」されているんだよ。社会通念上。 成功した人が「才能ですよ」とか「運ですよ」なんつってたら有難味が無いからな
まあ任天堂の今は亡き組長みたいのもいるけど >>128
何が育児放棄だよ
じゃあ親が強制的に奉公先や結婚相手決めてた時代まで戻るか
拒否できなくても被害者面すんなよ
イスラムとかは今でもやってるな 運って運命の運なのに、
「たまたま」だとか偶然だとか、
そんな意味合いで使われるよね。
運命に抗えず決まった結果なのに、
真逆だよね。 >>13
この中に
長男長女がおる。
おまえやー！ >>25
昔の人はいいこと言ってるよやっぱり
自分に出来る最大限の努力をすれば、後は結果がどうであれ受け入れるしかないんだよね
努力は報われるなんて無責任な言葉は決して鵜呑みにしてはいけない
仮に努力しても報われなかった時に、「努力が足りなかったからだ」と昭和の体育会系のような思考に陥るだけだよ >>1
どっちつかずで何か賢いこと言ってるつもりなだけの典型的な学者 努力すれば成功するとは限らないが成功した人は努力している >>24
お前みたいな短絡思考の馬鹿が頭の良さを定義するのが面白いわ 太刀川さんの名言
「気持ちの強さで勝負が決まるって言っちまったら
じゃあ負けた方の気持ちはショボかったのかって話になるだろ」 努力した人の100％が報われる、と言うから間違いが起こる。
努力した人の30％程度が報われる、あとは失敗するか路線変更。
この３割にとってのみ「努力は100％報われる」のだ。と正確に定義しろよ。 運というか、巡り合わせもあるよな。
長い人生では成功も失敗もあるんだから、どちらが目立ったか、ということと、タイミング良くそれを評価できる人が周りに居たかどうかだな。
無能な人は無能な人しか理解できなくて、有能な人のことは出る杭としか思えないからね。 自分の不遇さを逆算してあれこれ考えたが、考えるだけ無駄でしたｗ 成功者は努力なんてしてねえから
あいつら楽しんでるだけだぞ
最高の才能だ
ゼェゼェ言いながらガワだけ成功してる奴は敗北者 田舎の勤勉より江戸の昼寝っていうしな、環境もすごいでかい >>47
安易に才能のせいにして逃げる怠惰な人間が多いのも事実だがな 成功の要因
運 (80%() ＞ 環境 (15%) ＞ 生まれつきの才能(3%) ＞ 努力(1.5%) ＞ その他(0.5%)
じゃねぇの？
環境 ： 親が金持ちじゃなきゃ、スケートさせてもらえないし、ピアノも習えない、塾へも行けない
運 ： 上の環境にめぐり逢えるのも運次第
数年前のスキーバス事故 ワシの知り合いはほぼ怪我無しで生きていたが3席ほど後ろの人が
亡くなった と聞いた。
世の中そんなもんじゃ 昔のビジネス紙読むと、今落ちぶれてる経営者がブイブイ言わせてて笑える。
だから今、柳井がブイブイ言っててもなんとも思わん。 才能のない方向にいくら努力しても報われないし親兄弟の横槍で努力が報われないケースもある この人がスーパーで買い物してたらよっ正義評論家！って声かけてみたい >>125
幸運だろ
倒産なんてそう簡単に経験できることではない
そこで何を考えて何をしてその後の人生にどう生かしていくか？それが努力なんだと思うがな 人生は不平等だよ。当たり前に。
最初から持っている者と持っていない者の違いだけ。環境もあるけどそれはプラスアルファにしか過ぎない。
持ってないものは何をしてもどうにもならない。それだけ。 才能より努力のほうが平等だろ？
少なくとも平等に聞こえるだろ？ 確実に言えることは、
小学校・中学校・高校、の授業中に真面目に授業を聞く努力、は
人生をレベルアップさせることに、貢献することは、間違いないな。 >>69
最近これに感化されたアホ学生が増えてんだよね
アレもコレも可能性があるから断定することはできないみたいな優柔不断思考 >>172
ゼロに何をかけてもゼロだよ。
才能が全てだよ。 努力が足りないって言うのは「上がってこいよ」て煽りも同然
結果＝努力 が成立するのは自分の中だけ
他人には他人の尺度がある ν速3大そう言えば居たな学者
サンデル
ピケティ
トフラー >>165
運が転がり込んでくる位置にポジション取りをするのは努力と才能だと思うがな
結果がどうなるかまでは誰も読めないがハマれば成功するポジションに位置して挑戦し続けることが大事なんじゃねぇのかな >>146
で、たいていの大人は学校の中での評価しか気にしない
学業だったりスポーツだったり。まあ、社会的に認められたものが学校のカリキュラムに組まれてるだけなんだろうけど
けど結局、未来に生まれる未知の分野の努力は大人たちは知らないし理解できないから褒められない。褒めないんじゃなく褒められない 努力より、経済格差や
生まれのハンデが、馬鹿デカすぎると
指摘してるんやろ
しゃーない。 勝利者バイアスだな
勝利者の戯言は無視したほうがいい
底辺の特有の行動パターンを知ることのほうが重要 こんな外国の教授の哲学本なんか読まなくても
日本には方丈記と徒然草があるだろ。
自分の国の思想のほうがレベル高いのに
よその芝ばっかり見るなよ。
あっちが優れているのは自然科学だけだよ。 >>153
まさに今はその努力が足りなかったという部分だけ抜き出して言ってる、だからこんな世の中なのかも >>24
おまえバカそう
こんなの以前から言われてるだろ >>107
努力して成功したやつが己を省みる一指標にするならいいが、何ら成果を出してないやつが成功したやつに大して「あいつは運が良いだけだ」みたいな言い訳に使うのが大半だからな あとはアレだな
ダメな奴ほど環境とか他人のせいにする
悪環境を克服すべく試行錯誤し続けるというのも努力ではある
もちろん恵まれた連中には及ばないところも多々あるがな 環境が大事ってのはその通りで子供のころから英才教育を受けないと無理な世界は確かにある
けど平均よりちょこっと貧乏な家庭に生まれたって程度でいい大学行けなかったとか言ってるのは見苦しいにも程がある 若い連中のトップ層は、ほっといてもやるから、いいんだよ。
問題は「中途半端な所にいる層」だ。いわゆる意識高い系という背伸びしてばかりの連中。
こういう連中は徒然草の188段を読んで、しっかりと地に足を付けないと人生を棒にふる。 >>114
上野の論法は他人の努力を全く認めないやつの思考そのもの まあアメリカは日本なんて比較にならんほどの格差社会で、這い上がるのも日本と比べて桁違いに難しいからな
生温い日本ですら這い上がれない底辺無能はもう来世に期待するしかないなw >>188
まだこんなこと言うやついるのね。
それこそが才能そのものなんだよ。
努力出来る才能なんだよ。
分かる？ >>138
そりゃそういう本を買う人の多くは基本的には
宝くじ買ったり馬券買ったりの超簡単なことで成功したい人だしな
これなら俺にもできるかもと成功本を買ったはいいが
そこに書いてある生活習慣を変えるだの考え方を変えるだの成功のための呪文を毎日100回言うだのは
簡単そうで継続するのがものすごく大変だから挫折する人も多いのだろう
1か月続けられる人も稀だろう 10％の才能と20％の努力 そして30％の臆病さ。
残る40％は 運だろう・・・な 少なくとも日本においては環境を努力でひっくり返せる
親が中卒でも東大行ってる女子もいるし、貧乏でも奨学金を使える
後は社会に出たら本人の頑張り次第でしょう
逆に言えば中流家庭育ちでも堕落したらあっという間にナマポになる
突き抜けた成功者になってくると、あらゆるパラメータが重要になるが >>130
お前の言ってるそれは周りのやつが努力した本人の成果に乗っかって己の評価を上げたいときの論法によく使うもの 本の中身を理解して批判するならわかるけど見てねえんだもんなこのスレの連中 高校の教科書にでてきた「山月記」な。
あれも、間違った方向への努力をして、人生を棒に振った例だ。
自分を客観的に見られないでは後々困るよ。 努力の仕方間違えてたり足りなかったりする奴おるからしゃーない
ある程度努力すれば一定以上にはなれるのは間違いないし >>147
それもあるけど己の努力に敬意を払えない人間は他人の努力にも敬意を払えない 運の要素を入れると何でもアリになるから、その要素は除外した方がいい。
どんなに才能と環境と努力があっても、飛行機落ちたら終わりみたいなのは議論にならん。
才能と環境と努力の話をすべき。 >>200
散々言われるけど日本の入試制度って本当に平等なんだよな
平等すぎて本当の才能や実力を測れないから欠陥制度だ、なんて意見すら聞くし でもまあ親が優秀だと、子供はその遺伝子を受け継ぐから成功しやすいというのもデカいが、あくまで多いというだけ
東大卒家系で環境が整っててジャブジャブ教育投資しても、アベみたいにFランになるDQNもいる >>166
マネーの虎とかいう番組に出てたやつとかな >>194
わかるよ
周りに流されずに自分を持ち続けるのは大変だしもしかしたら皆ができるわけではないのかもしれない
ただ人生を色付けられるのは自分だけだからなぁ
親も教師も友達もみんなただの外野だから環境のせいにしてもどうしようもなかろう あのクズの市橋ですら、とんでも無い忍耐力と持久力で逃亡生活を続けたワケで、
人間なぞスイッチが入れば誰でも努力するもんだ
努力なぞ、その程度のものなのに、努力も才能とか言い出すヤツもいるんだよなw そもそも『努力』って言葉が人によって定義が異なるよな
辛い事を我慢するのが『努力』だと思ってる人もいるし、高いモチベーションを保って創意工夫を絶えず繰り返す事を『努力』と思ってる人もいる
努力なんて他人と比べられる物ではない訳で、臆面もなく「俺は他人より努力してる！」なんて言える人間は傲慢だわ
例えば内村航平は他の選手の様に何度も何度も反復して練習をしないそうだ
他人から見たら「内村航平は努力せずに難しい技が出来る天才で羨ましい」と思うだろう
だけど、本人は物凄い集中力で緻密なイメージトレーニングをして最高の状態に自分を持って行って実際に技をこなす訳で、
内村から見たら何度も繰り返し練習してる奴は、一回の演技に注ぎ込むエネルギーが希薄なだけに思えるだろう >>208
平等なのは上位の国立だけになってるがな
私大は推薦AO増加で不平等の極みになってきてるだろ >>191
Youtuberなりオンラインサロンなりで今表に出てきて持て囃されてるのがまさにその層だからもはや手遅れ >>212
努力すれば、みたいに言われるけど
努力できないのよ。集中力が続かなかったり、記憶できなかったり。
これらは全て生まれ持った才能なんだよ。。 相対的に、日本には優秀な若者を救い上げるシステムが整っているから
優秀なのは自然と上へ行っているよ。
あれこれ言って境遇を嘆いている者の才能なんてその程度ってことだよ。 努力が報われなくて社会を恨むようになってしまったケンモメンみたいな例があるし >>205
方向性と量を誤った努力は結果に結び付かないとかダルが言ってたな 勉強出来ないアホは家庭教師付けようが、塾通おうが成績良くならないじゃんw サンデルは欧米文化で生きてるからこの考えになりやすいよな
向こうはいわゆる格差固定の流れだし 色々思うところはあるだろうけど努力しないで去年の自分と比較して成長してねえってのは無いようにしろよな
限界はあるにしても努力すれば上がれる所ってのも間違いなくあるんだから 生まれた国
家の資産
両親の人種
３つのガチャで当たり引くのは大変だな だいたい、朝から夕方までずっと学校へ行けて、授業も受けさせてもらえているのに
なんで「頭は良いけど環境のせいで落ちこぼれた」という話になるんだ。 今朝の日経スポーツ欄で権藤博が、努力が報われる奴にはセンスがあるって書いてた
努力が報われないヤツにはセンスがない
松山英樹、野茂英雄、池江璃花子、大谷翔平にはセンスがある
センスがないヤツは努力しても一流になれない
ま、それはそうだよな まああれだよな。
努力できる人には努力できない人が分からないんだよww
まあそれが普通だけどな。 必死に努力して、音楽大学入って、音楽のことや楽器のこと勉強して、必死に曲作っても、
世の中のお偉いさんに認められなければ音楽界で売れない。
全く音楽のこともダンスのことも勉強してこなかった小娘がお偉いさんに枕営業したら、
お偉いさんのお墨付きでアイドルとしてすぐ売れるし、テレビにも出れる。
後は性的な衣装着てカメラの前で学芸会レベルの踊りを踊るだけだ。
すぐ有名芸能人、有名アーティストの仲間入りだ。
結局、世の中、如何にお偉いさんに媚びるか、如何に枕営業するか、だぞ。
努力なんてしたって高確率で報われないぞ。 >>225
同じように教えても身につくやつと身につかないやつがいる
同じようにやらせても身につくやつと身につかないやつがいる
所詮は個々の努力と目的意識の問題だからな 池江の勝利インタビュー聞いててなんか違和感あったんだよな〜
自分で4冠だか5冠達成出来ましたなんて発言も同じで敗者へのリスペクトが全く感じなかった
若いし努力してるのもわかるけど…
この子も瀬戸大也になりつつある？ これほどの努力を環境だとか運だとか言うやつ
一生奴隷でいなさい(^_^) 日本は国ガチャ大当たりなんだから
努力が報われないのは遺伝子と自分のせいだぞ
馬や犬を遺伝子で判断するのに、人間に遺伝子関係ないとかあるわけないからな 手かざしに頼るようなもんで実力とか
藁を掴むんだろーね 努力と諦めの悪さと行動力だよな
行動力があるかないで随分違う
相手が人間だったら行動起こせば何とかなるもんな てかこの手の話で要素還元して単純化できる話ではない
単純化できるならみんな孫正義だしスティーブ・ジョブズだしビル・ゲイツだしザッカーバーグだし柳井正だし羽生善治だし藤井聡太だよ 現実的な話をすると、
コツコツと努力（日々の積み重ね）のできる人間というのは
幼少期に、そのような生活をしていた例が多い。
（この場合、「好きなことへの集中」は除く）。
幼少期にそのように育つと、脳の中に「自制して、すべきことをする」回路が発達し
やるべき時に集中できる人格が形成されるわけだよ。
あとは、幼少期に「自宅で勤勉に何かをする見本」を見て育つと、子供もそうなる。
人間の脳の性質だ。 ほんこれ
金持ちの成功譚はもうええよ
もう凄いとは思わん >>144
そんなケース稀じゃん
殆どの人は自分で道を作ってんでしょ
それも否定するなら別にいいけどさ 努力の中には適切な目標と適切な方法を見つけることも含まれている
野球選手がバロンドールを求めてバスケットボールのシュート練習を懸命に
している姿を見て「彼は努力家だ」と言うものはいないだろう >>235
本人の中では「自分の努力が結果として報われた」程度だったんだろうが人によっては「他のやつの努力を馬鹿にしている」ととられかねないから今後のコメントでは考えて言葉選ぼうねって話だわな >>242
勉強でもスポーツでも「考える」「調べる」「やってみる」癖が幼いときについているかどうかは大きな要素 努力がすべて実を結ぶわけではないけど、
成功した人は、努力をしてるというのも別に間違ってないと思うけどね
それに大半の人は機会もあるし環境だって整ってるのに
努力しないじゃん
日本の大人なんて、世界で一番勉強しないんだよ
この豊な国で
生まれた環境で、努力できない人がいるのは確かだから
それを見下すのはよくないとしても、恵まれた環境の中で行われた
努力を否定することも間違ってるんじゃないかな 進化は動くことから始まるのよ
何枚だーアーメンじゃーよげんじゃー サンデル先生はロールズの批判的継承者で
コミュニタリアン。
あと、功利主義が嫌い。 不幸を世の中や他人のせいにしない
幸せも不幸も成功も今ある現実は自分が選んだ結果
他人と比べない
誠実であり 他人を許し感謝を忘れない
僕の信条です >>221
記憶力が悪いなら悪いなりに集中力が続かないならできる限り続けられるように自分の特徴とどう上手く付き合っていくかを探るのが努力っつーか工夫なんじゃねぇの？
それをどうせ〜だからの一言で片付けて歩みを止めるのはどうなんだとは思うな >>252 昔はそんな好環境の話をすると年寄りにシベリア抑留の話を持ち出されたもんだがなぁ 人をおとしめ未来を閉ざす
どこかのテレビ局のスローガン やはり資本主義の考え方だな、成功者イコールお金や名声、それが欲しいから努力しているんだろう まあ環境はかなりデカイな
親がDQNだと子供が小卒ゆたぽんになる >>222
どこが優秀な若い人材を拾い上げるシステムが日本にあるんだ。
拾い上げるシステムがあるどころか、優秀な人材をこき使って低賃金、残業代なしで過重労働させるのが日本のブラック会社だろ。
ちなみに米国や中国は実力主義だから、努力すればどこかの企業の目に止まって高給で雇ってくれる社会。
非正規雇用期間があろうが、ニート期間があろうが、実力や才能さえあればブランクがあっても企業側は気にしない。
アメリカとかは、ハッキング犯罪の前科があっても、能力さえあれば、国家機関がサイバー関係の仕事で雇ってくれるくらい懐が大きい。
日本は新卒での就職を逃したらもう後は底辺生活の運命が待つだけ。
無職期間とかのブランクがあっても雇ってくれないからな。
能力あっても「今までの経歴」「今までの流れ」というくだらない部分を重点的に見られる。
それが日本社会。
アニメ制作会社とか見てもわかるが、能力あるアニメーターでも月給20万円以下でこき使われる。
日本に優秀な人材を拾い上げるシステムなんてあるわけない。 >>252
勉強してる暇あったら仕事しろ、てノリだからな >>266
能力あるメーターが20万なんてことねーよ 努力は報われるよ
徒労に終わっても経験が残るからね
世の中見てみたらわかる
何も出来ない奴は文句ばかり言って何もしないもの >>13
他の国は知らないけど日本では
全人口での割合は
長子 30％
中間子 10％
末っ子30％
一人っ子 30％
の割合になってる
一人っ子を長子とみなすと
長子 60％
長子でない 40％
親の愛とか関係ない あくまでも最低限恵まれた環境がある前提の話になってしまうから
それすら望めなかった人達には無自覚の内になんらかの悪い印象与えることにはなる
ただこれをあまり気にしすぎると何も言えなくなるので難しい
白血病闘病中に、神様は乗り越えられない試練は与えないとテレビのドキュメンタリーだかで言ってたけど
じゃあ闘病したけど死んだ人は試練に負けただけなんかっていうとそんなことは無いと思うからこっちについては言いすぎだと思う
たまたま生き残れたから言える上から理論で好きじゃない 才能にも環境にも恵まれなかったら努力くらいしか報われる要素がない。
結局「努力は報われる」に行きつくのでは。
...まさか100%報われる、と受け取る奴はいないだろ？ 努力が報われるのは大学受験まで
それ以降は世の中でどう上手く見せるか、どう立ち回るか、どうすればサボれるか
こんな感じだよ >>259
そういうやつが逃げるための口上として才能とか運をよく使うんだよね >>267
仕事の質や効率上げようともせずに日々同じことやってるだけだからな >>266
18歳までの「優秀であれば国が上へ連れて行ってくれる」時期を逃したのなら
そこから先は、学力的能力の無い己を正当化するのではなく、
己を客観視して「学力以外で自分に与えられた利点は何か？」「社会で通用しそうな資質は何か？」
これを見つけて、その道で「金持ち」になるのが一番良い。
いつまでも「18歳までの土俵」に拘泥していると人生が拓けないぞ。 >>273
報われる保証がないと努力したくないアホはよく見かける >>272
世の中誰しも与えられた条件下で生きるしか無いからな
日本人ですら戦前戦後今現在で幸せの度合いが違うし そりゃ、ジェフベゾスやビル・ゲイツがアフリカの難民育ちだったら成功しなかっただろ
つまり、人生の成功者とは運が良かっただけ、努力のよる成功なんか1%もない >>272
単純にコメントに他人への配慮が足らんのよね
まだ20歳そこらだから考えが及んでいないだけかもしれんが 努力をすれば自分自身の能力を、今よりも高めることが出来るという意味では正しい
だが、みんなが努力をするため、努力の度合いや持って生まれた身体的能力、そして精神力の強さなどによって報われ方は人それぞれだ
そのため、必ずしも試合に勝利したり、1位を取ることが出来るのかはこの限りに非ず >>278
何も出来ないアホなんだけどね
出来る奴と出来ない奴の差って面倒がらず引き受けるかどうかだけだからな
嫌な役回り押し付けられる奴ほど頼られてどんどんスキル上がるし >>1,2
ホリエモンに百回くらい読ませたいわ
どんな屁理屈で反論するか見てみたいw >>272
治療は医者ガチャ病院ガチャみたいなところあるからな
運ゲ 大人になってからの「努力」は、仕事でのがんばりのことだと思うが
どんな愚鈍な人だろうが、１つの職を10年やれば、その道で一人前にはなるよ。
周囲を見てみろよ。20代の頃は愚痴ばかりで辞めたい辞めたい言ってたやつらが
35歳を過ぎて、（口では大変と言いつつも）仕事が面白くなってきてるだろ。 >>270
うーん、それは報われるとは言えない。
徒労の次が、また徒労になる可能性も、充分にある。
死ぬまで徒労が続いた場合は、報われずに終わることになる。
“報われた”という状態に近づきはするだろうけどね。 >>280
環境が整っても、甚大な努力を積み重ねたゲイツになれるのは何百年に一人レベルだぞ
そんなレアケースを挙げるのは無意味 >>2
上野千鶴子が東大の入学式で話したことと同じ内容だよな 努力が報われなかった、、と嘆いている人のほとんどは
「夢・理想を、身の丈より高く設定し過ぎた・・」のが現実であって
「損」は、してないと思うぞ。もともとが、そこのレベルだった、というだけで。
夢を見させる教育にも問題がありそうだな。
李徴を大量生産しちゃいけない。 >>271
重要なのは長子であることにアドバンテージがあるかどうかではなく
自分の成功は自分の力、とうぬぼれないで、
何らかの運の上（長子であること、金持ちの家系であること、恩師に恵まれたことetc）にあるのではないか？、
と自問しろというメッセージだと思うよ 昔V塾っていう塾に通ってたなあ
努力は実るとかいうのがキャッチコピーだった
結果は志望校に落ちた
これはもちろん努力が足らなかったって言うんだろうなあ
楽でいいよなー
受かれば良し落ちれば努力不足って言えばいいんだからｗ
まああのクソ詐欺塾だけは俺は絶対勧めんね >>1
努力しなけりゃ報われる機会すら無いんだよボケ！ >>1
虐待の家に生まれたらおわり
努力してない環境に恵まれたやつほど努力とく >>291
いや、だから運が左右してるってこと
２0年遅れたり早く生まれただけでも、成功してたとは言えないと思う、生まれたタイミングと言う運のお陰で成功できた
人生は適材適所で、たまたま時代にはまっただけが成功者 サンデルの話もイシグロの話も理解できないのがリベラル 俺は努力で国立医学部入れたけどなあ
親戚に誰も高学歴おらんし 子供に対して「努力すれば報われるぞ」は、子供を行動させるための「方便」です。
世の中を知らない、知恵の少ない子供には、あれこれ理屈を言ってもピンと来ない。
だから大人は「方便」を用いて、とりあえず子供を行動させるんです。
だから失敗しても大人は責めません。失敗したら「よくがんばった！」と言います。
なぜなら大人には最初から子供たちの「身の丈」が見えてるんだから。
その身の丈までは伸びてね、そこまでは伸ばさないともったいないから、が本音。 結局、努力でこの時代に存在し、出会いがをし、環境をえらんで生まれてきたなら実力と言えるが、そんなのは存在しない
おれ自身裕福な家庭に生まれたお陰で、学歴や家庭を持てたが、ぶっちゃけ自分はかなりIQ低いと思うわwそれでも、環境のお陰で押し上げられて今それなりの人生がおくれている
サバンナでは俺みたいなやつはすぐに滅びるレベルなのにw運だけで現況 調べたら「報われる」とは「相応のものが返ってくること」を意味する言葉だそうな
なので成功すると捉えずに努力すれば相応の効果がある程度に思っておくのが丁度いいんじゃないか？ >>305
報われない奴は努力が足りなかったんじゃね？ 99%の努力と1%の閃きとかいう天才の皮肉を思い出した >>309
努力が足りなかったのなら、それは努力していない、のだから、努力が報われなかったことには、ならないよね、論理的に。
まぁ、そんなことはどうでもいいです。 努力は報われない。
さまざまなスポーツの現場で子供達にはそう言って欲しい。
ここで言う身体的差のほかにさまざまなレベルの指導者の見立てによってレギュラーになったりならなかったり。
そういう理不尽さも含め、努力しても報われない事があるというのを心のどこかに置いてもらわないと、完全な燃え尽き症候群になって潰れてしまう。 努力しやすい環境っていうのもある
人間関係とか出会いとか運の要素もある 生まれたときから努力する間もなく苦労して生きてるのもいるよな
そうなると真っ当な生き方じゃ成功は難しいから真っ当ではない生き方も考えないといけなくなるけどそんなの努力か？ お母さんが子供に、高すぎる目標設定をすると、悲劇ですわね。
努力して届きそうな目標でないとね。
「努力して大谷になりなさい！」と言っても無理なのは誰にでもわかるからね。
なんで勉強だけは別、と考えるのだろうねぇ。
目標設定さえ適正であれば、努力した人のほとんどは報われていると思いますけどね。 才能、努力、タイミングだな
Youtuber はタイミングが大きい 勝ち組が「努力は報われない」って言えば満足かな。
つまり「才能と環境がすべて。負け組は生まれ落ちた時から負け組」ってことになるが。 努力して上へ行ったらそこが天国だ、とでも思ってるんでしょうかね。
勉強して一流大学へ入るでしょ？そしたら一流企業へ行けるよね？
一流企業へ入れば、まわりも一流大学出身ばかりだよ？学歴的優位無いんだよ？
そして、その中で競争するんだよ？そこでまた勝敗がつくんだよ？
その競争で勝った人は、また次のステージで勝者同士で新たな競争だよ？
そうやっているうちに人生が終わるんだよ？
そんなこと、しなくてええやん。
そこそこの学歴で、そこそこの仕事について、周囲もそこそこの人たちの中で
のんびりやっていけばええんやないの？ やだね〜意識高い系って・・。
そういうのは、18歳までにしてよね。 個人云々より環境で変わるというのは荀子の頃から言われてるけど 現代の先進国のもやもやとして
スポーツや芸能などと他のジャンルを混同して論じてしまうこと
に無理がある
スポーツなんかはかなり才能が関係してるが
学問や技術、政治力なんかは同じ論理では語れないような気がする 鴨川会長がおっしゃってただろ
「努力した者が全て報われるとは限らん。
しかし、成功した者は皆すべからく努力しておる。」
と 大人になって意識高い系やってる人たちのエネルギー源って「コンプレックス」なんだよね。
大学受験の結果を受け入れたくなくて「一発逆転するぞ！」とリキんで
それをまた同じ路線の中で取り戻そうとしちゃうんだよね。
勉強の全国大会で負けたのなら、別の分野の全国大会へ移ってがんばればいいのに
まーた勉強路線の勝者たちと張り合おうとしちゃうんだよねー。間違ってるよ、そういうの。 「日本人に生まれたというだけで、日本人には価値がある」
あるTwitterでの発言だけどめちゃくちゃ炎上したんだよなあ
右派はうなづいて左派は激怒 >>285
他人事を引き受ける必要もないけどもさ
自分なやりたい、成し遂げたいことに関しては言い訳なしに努力しろよと思うわ >>305
そこまで見えてる大人なんてほとんどいないがな
思い上がりも甚だしい >>303
生まれつき計算力がない人間はいる
パターン暗記で解けても、計算間違えるとすべてが無 >>259
それをどうやって克服していくのか、その術を教えるのが指導者の役目でしょ？ >>315
母親が子供を自分が評価されるための道具と考えているから
最近特にこの手の「育成ゲームやってる」母親が多い 宝クジは買っても当たらないけど買わなきゃ絶対に当たらないと言った方が近いな はっきり言うけど、日本人に生まれたというだけで、日本人には価値がある。リベラルは「自分の力で何も成し遂げられないから、日本人性に頼るのだ」という。その通り。何も成し遂げられたことがなくても、無能でも、社会のお荷物でも、日本人というだけで価値がある。この思想をリベラルは超えられない。 >>327
結果からの後づけだから当然のことなんだけどね >>337
そうやってすぐに他人に責任転嫁する思考のバカのことを指摘してるんだろうよ
まさにお前みたいなね 何をもって報われたと思うかが人それぞれだから何とも言えないな
ただ年取ると自分が頑張るより頑張ってる他人を見ている方が楽しくなるな 例えば四則演算の方法を全くのゼロから知っている人はいない、みんな誰かに方法を教わっている筈。
方法を教えて貰った上で出来るのが、努力と言う物。間違った方法を教わってそれを実践した処で結果が出るワケは無い。
勿論人には体質も有る訳だから、普通に運動した後でも勉強が出来る人〜普通に運動しても疲れて知識が頭に入って行かない人もいる訳で。
指導者はそう言う個人の体質やメンタル面も考慮するべきだと思うよ。 >>315
その努力の方法を教えないのが、１番悪い。 >>347
努力の方法をちょっと語ってみてちょうだい。あなたの努力論を聞いてみたいのです。 努力は必ず報われるという言い方が稚拙
努力が報われて良かったですと言えば良かった >>342
責任転嫁とは、適切な術を教えて貰っても努力をしない人の事もだよ。
オリンピック選手が独力で強く為ったと思っているのか？ >>346
なんだそれ
成功してる人は人から成功する努力の方法教えてもらって努力してるから成功してるのか？ >>17
欧米の論文は全てこのテーゼとアンチテーゼで出来てる。ニホンはだいたい結論はマスコミ新聞側が先に決めてる >>353
成功する方法では無いよ、成功とは適切な方法での努力の上に有る物。 人の成功とかオレには一ミリも関係ないばかりか害でしか無いからな、同じ日本人がやったとかいわれてもオレが評価に値しないのは全く関係ないよ それをわかって無いのがnhk >>357
サンデルの論法自体が無意味ということだw そもそもこの世に平等なんてない
少なくともできる範囲努力しないと結果は伴わない
以上 >>362
それは極論、平等が無いから差別して良い考えると鬼畜が増える >>357
煽り運転をしてオラオラな態度でガラス窓を叩いているDQNさんを見てから
＞１を読むと「なんてお花畑なの」と思えてきませんか？ 努力に関しては
努力出来るのにしない奴
努力出来ない奴
この見極めが他人はもちろん本人ですら分からない ハゲもいればチビもいるし、そういう男たちは女性から差別されまくっているというのに
なぜそこから目を背けて＞１のような学業努力の結果だけに目を向けるのですか？ >>24>1
欧米では古典だよ。20世紀初頭にはリベラル称する労働組合は貴族だと考えてた、それをぶっ壊したのがサッチャーでありレーガンだし >>371
生まれ持った知能、そして努力できる能力
これらの能力の天賦性と、ハゲチビの天賦性の間には
なにか価値的な差異があるとでもいうのですか？ >>375
これはホント、母親が育てる息子の出来の悪さは異常 学校で皆勤賞なのにテスト全部赤点な人とかいたもんな >>362
そう、人はそれぞれの環境の中で尽くすしかない >>378
例外なんだろうけど、母子家庭で防大卒自衛官エリートさん知ってるよ
大学進学の時に某有名私大も受かって蹴ってる
いつまで父親といたか、周りに父親がわりがいたか、も重要ファクターかと 個人的にはやたら努力を全面に出す人は地雷だったけどなぁ
ちゃんと努力してる人ってそれが当たり前の状態になるからわざわざ努力を口に出さない人が多い そうかな？家庭教師で母子家庭の団地住まいに何軒か行ったことあるけど
なかなかの孝行息子ぞろいだったよ〜 >>360
ほとんどのレスが成功の要因として努力の重要性や必要性についてを語っている
論点はそこではなくて成功の要因を努力の多寡に求めることで社会の分断が起きているのではないかということ 欧米では労働組合のリベラルがエリート主義の差別主義者てーのは20世紀にはバレてた
>381
自衛隊だからいいんだよ、人に従うだけだから >>384
社会の分断の原因が、成功要因としての努力の多寡であるなら、
要因の判断材料である努力の重要性必要性の検討は妥当ではありませんか。 >>384
前半は反対！
努力したから成功するとは限らんし、そもそもブラック企業とかだといくら努力しても変わらん、そもそも努力とは人の為にするのでは無く自分の利益の為だから他人には全く関係ない話
後半も意味不明
努力の多さを社会が求めると分断する？それより成功の度合いで分断してるんでは？ 松下幸之助が「運がいい」と答えた学生を採用してたってやつだな >>388
それは哲学としてホント正しい。人間はどんな人間もそこに生きてるだけで運が良い、そしてそう思う事で他人への敬意が生まれると思う
人の評価とかnhkの評価とか全く関係が無い >>387
その論理は少々順序がおかしいですよ？
学生までの努力を怠ったが「ゆえ」に、ブラック企業勤めという結果がもたらされたのですから
やはり学生時代の努力は重要ということになりませんか？ >>390>1
そしたらブラック企業に入るなら死んだも同じだか自殺した方が良いと言う事か？
エリート大企業労組らしい差別思想だがwww 努力することに価値がある訳で結果を求めるなら、効率が必要な訳で
汝、求めよサラダバーを理解してないなら、努力なんて意味がない >>390
欧米人の人生みるとニホンジンと違い凄い流動性がある。ニホンジンは新卒で人生決まるというか思想が強いが、欧米人の人生みると右往左往しながら成功を掴んでいる。ニホンはレールに敷かれてるよ >>391
企業に入るには「学歴」が必要ですよ。これは事実ですよね。
だから、良い企業へ入りたい人は必死で学歴を手に入れようとするわけです。
ですから、学歴が手に入らなかった人は、企業という土俵で勝負するのは
賢くない選択ですよ。
そこを無視して、学歴土俵である「企業」へ入っちゃって不平不満を述べるのは
大相撲の土俵に自分から入っておいて「ガリガリの俺を差別するなんてひどい！」と
言ってるようなものじゃないですか？ 人間って自分のやった努力を必要以上に評価しがちなんだよ。
少しの努力で成果があがる才能とかチャレンジする機会があった事に感謝する事に鈍感なんだよ。
それは国や民族に対しても言える事で成功して無い民族や国を努力が足りない怠け者って見下す事にも通じてるよ。 努力なんて他人には全く関係が無い、そもそも成功すら他人には全く関係が無い >>395
ともかく君の主張はニホンのリベラルマスコミ新聞が散々主張してるエリート主義だからこっちは聞き飽きてるんよ。そんか鵜呑みげなネットで自慢げに話さんで良い >>398
ちょっと、なんか言い返してくださいよ、せっかくお風呂入らずにパソコンの前にいるんですから。
それに私はリベラルではなくバリバリの保守です。 >>396
ニホンの押し付けがましい満州併合とか東南アジア人受け入れがソレだよね 知足、足ることを知る
過程による学びを得なければ、何も得られない
嫌ならやるな
強いて勉める拷問の先にはなにもない
学び問え
疑問の解決により、努力が実る >>399
リベラルも保守も根本は同じマスコミ新聞の流した論理を鵜呑みにしてる ニホンはそこから脱却する時期がそろそろきてるんだよ あなたが、部屋のお掃除をしました。そりゃもう、一生懸命掃除しました。
そしたら、そこへ、掃除をサボった人がやってきて、くつろいで、みかんたべてます。
みかんの皮を机の上にひろげたまま、ゴロンとなって、寝ちゃいました。
あなたがくつろごうと思って掃除して、あなたが食べようと思って買ってきたみかんです。
許せますか？＞１の対立って、そういうことじゃないですか？ >>403
いいえ、違います。私は新聞やメディアではなく「世界史」をもとに考えています。
ですから、自然と保守になるわけです。 ニホンジンはリベラルも保守も根本的には崇拝するものの言う事に従う、リベラルなら社民等エリート思想
社民はニホンには貧困は無い者凄いに良い社会だか
平和だけを守ろう、貧困があるとすると男が女を搾取してるから男を叩いて、女に税金補填するというマスコミ新聞の主義そのまま いくら努力してもボルトのように100mを9秒で走れないように結果は努力以上に才能と環境によるところが大きい。
でも学業とかの話になると才能や環境無視して成功収めないのは努力不足の怠け者ってなる不思議。 >1
そもそも学業だって、試験受かったらお終いではねーから！公務員受かったら終了と考えるから失敗政治司法だらけなのだし、試験封建制度がゴールと考えてるのがニホンな 努力する天才ほどタチ悪いもんはないからな
勝てるわけがない >>410
いやいや！そんな人が世の中引っ張ってくれるならオレ達には良い！
だが、実際にはそんな日本人はオランダ >>410
今のニホンにはおらん、昔の純粋で擦れてない技師にはそう言う人がたくさんいた。でも試験封建制度みたいのが浸透した最近はほとんどそんな奇特な人は危篤したネ >>386
成功の要因が何であるかは重要ではなくて、成功した側が「我々は努力した。お前らは努力が足りない」という態度が分断を生むという話 成功したものが歓喜して何が悪い？
問題の解決。目標の達成に歓喜が無くては何を持って人生を得るのか？
過程による構築の尊さを理解せずに他者を蹴落とす事が喜びなら、争いは終わらないだろう 育った環境や運の要素は確かに大きい。
特にアメリカは生まれた場所がスラムだと
物心ついた頃からギャングに囲まれて世の中
の価値観や道徳感が全て犯罪者基準になって
しまうからな。
例え地頭が良くてもその能力と努力が犯罪に
使われ行く末は抗争で死ぬか刑務所に入るか
しかない。 鼻息荒げて張り切ってるブサイクと頑張って努力してるイケメンのどっちが評価されるか 単一の分野しか見ないなら生まれも決定的要因になるだろうが
分野にこだわらなければ、諦めた者と諦めなかった者がいるだけだろう >>414
それをnhkが持ち上げるのは間違い、松山とか池江とかオレには一ミリも無関係 >>416
他者へ価値観を投げるなら自己は満たされない
人生の墓場は親を失って始まるのかもしれないな >>415
アメリカ例に出さんでもニホンで労働者階級に生まれると考え方として政治には受け身な態度が温存され労働者階級のままになりやすい。イギリスアメリカのような物事はっきりする欧米人はその事が指摘されてる 要するに、報われた奴にしか発言権が無いからこんなことななるんだよな
努力は無駄ではないが、
必ず自分の望む形で報われるとは限らない マスコミ新聞の作るスラムは貧困の温存とかステレオタイプな価値観では無く、普通に同じ人種でも労働者階級はそのまま労働者階級へとなりやすい。理由もはっきりしてる ある程度のレベルまでは努力で辿り着くが、その先は才能と運が必要だな >>421
少し違う、マスコミ新聞が全て成功者の発言をマスコミ新聞の意見の代弁者として利用してるだけ 実際都合悪い成功者の発言はマスコミ新聞は絶対取り上げて無い >>9
社会ってのはたくさんの「支える人」がいて成り立ってるのに
そういう人達の「成功」は当たり前のこととして評価されないからな 努力なんて私利私欲の為がほとんどだから他人には関係ない、でもその努力が世の中を良く変える場合もある。だが、松山池江nhkおまえらは関係ない 成功者は時代と才能と環境に選ばれただけの話で優れてるわけでも劣ってるわけでも無い。
例えば戦争の天才は平和な時代では隠れた才能で社会に埋もれたまま。
猪狩りの天才は縄文時代ならスターだっただろうが都市にすんでる人はあったとしてもその才能に気付きもしないし価値もない能力。
逆に今の成功者も時代や環境がかわればまた評価は変わる。 >>424
なぜならば努力は報われないといけないからなw
都合が悪いものを過程としては商売が成り立たないw サンデルにしては、まともなことを言ってるなあ
その前後でどういうこと言ってるのか分からんからなんとも言えんけど
ウサギとカメのハナシで言えば
努力したらカメでもウサギに勝てるとか馬鹿が馬鹿言ってたら
ウサギが本気出して居眠りせずにダッシュで秒でいつも勝ち続けるから
カメがいくら努力しても努力しはじめた瞬間にもう勝負は決着はついていた
みたいなもんだ 何もかも持っていそうな男Aが
何も持っていなそうな男Bのケツを鞭で叩いて労働させて
Bお前だってやれたじゃないかって上から褒める
Aは自分の哲学の正しさを再確認して満足し
Bは自分に超能力が降ってきてAを八つ裂きにする夢を見る 目先の結果の評価などいっときの無常
評価は各々の都合で如何様にも利用される
評価や価値など個人の努力の評価ではない 自分がなりたいと思う自分になれば良いだけ、キルケゴールが言ってる。nhkの評価とか関係ない！ 成功者には成功した原因を全部自分の努力と思うバイアスがあるからな
実際は運要素は結構ある >>390
学生時代ではなく、努力はしただけ心を育む
強いられた物では心は荒む
って自身に伝えてるんだよw >>433
親要素はめちゃくちゃ大きいからね、子供は親みて育つからコレで人生の3割は決まる、しかも容姿は3割、人生6割は親に依存するw 勉強は大切だと言っても、勉強してない自分を何が何でも認めさせる為にヒス起こす親もいる。
そうした親の監視下にあって卑屈に育つよりかは、下手すれば施設に保護された方が開花するのではないか。 あの番組見てて、
どうもなじめなかったんだよな
結論出そうで出さずにまた指名、みたいな
付き合いきれなかったわ >>436
勉強する意味なんか親すらわかって無いし親自身が勉強して無いから子とはいえ他人に押し付けする時点で間違いなんだよね >>438
それはほんと、努力しないと何事も報われないが、人生諦めてるのか、気力ないのか努力しない奴がニホンにはめちゃくちゃ増えてると思う！ 無計画に夢ばかり語りやる事なす事的外れななんちゃって努力のブラック人間が日本には増え過ぎ >>436
親の人生もあるからな
同じ人間として期待を持ってる事、諦めを持ってる事がある
乗り越えなくてはならない永遠の壁でもあり、救うべき友でもある >>437
そりゃ結論出すものじゃないからな。考える事が重要なんだよ。
古代ギリシアから現代まで答えが見つかってない事が大学の授業如きで結論でたらビックリだわ。 話変わるが、ニホンも世界も投資ていうか投機で稼ぎ、投機で損するてか消費する時代になってる。明らかに金の動きが従来の日用品と耐久材では無く投機中心の経済になりつつある ドカタだっておっさんになってもできる奴は才能だからなwww 体力という才能なww >>440
そりゃ、これだけ戦犯と叩かれまくったら折れるわな
イギリス宜しく、人類みな親から生まれ子を残す基本の連鎖から外れる事が出来ない
クローンや体外受精で解決する話では無いからな >>437
ニホンのマスコミ新聞のように安倍が悪、自民党が鬼畜と言うそんな結論なんてクソだろ？そんな結論なんて無いから。
そもそも世論作るのはマスコミだし >>445
それもあるけど、基本は作らないと
ニホンにいる意味ない生活なら、日本のルーツなんて必要ないからな
別に金に振り回されたいなら好きにしたら良い
守銭奴とは良く言ったもので、金を守るための金の奴隷に生きる事もまた人生だよ >>447
戦犯と呼ばれたなら外国人に優しくすれば、カルマは溶けるぞ、それも努力の一つだぞ >>449
fxで200万溶かしたとかかつてだと新車買ったとかそんな話だったのの現代版消費、夢を買う投機ナ そのうち努力とはパソコン前に張り付いて証券会社の誤発注を逃さない事を言う代名詞、ニュースピークになるかもネ >>450
その結果、努力が実らない事が証明された
そこまで恨んで無いんだよ
恨んでると言うより、羨んでるから立場を変えたいだけで、やる事はカルマの再構築
評価を他人に委ねたり、他人を妬んでる状態では何も変わらないし、負の連鎖しかない
努力ではなく、放棄と言う
優しさの評価を他に委ね
他の評価を持って強いる優しさに解決はない 民衆がエリートや成功者を羨む構造があるから分断があるし成功者が一般人を見下す事になるんだよ。
社会の構造として望むものを手に入れた層と望んでるのに手に入らない層の対立でしかない。
望まなきゃ対立も生まれない。 >>453
そもそも日本人同士で差別し合い憎しみ合ってる訳で外国人とか関係ないよ
nhkは綺麗事しか言わないが 難しい問題だよな
未来の超科学で適材適所判定AIでもこさえたらみんな幸せになるんだろうか 努力が報われた人も努力してるのは分かるけどそれ言っちゃうと嫌味に感じるよな
ライバルへのリスペクトを忘れちゃダメだぜ😎 >>454
そもそも対立するぐらいパワーのある奴は金持ちにはせいぜい個人犯罪でしか被害は無い、だから貧乏人のふりしてればよいだけ。問題は常にミドルクラスと言う上昇志向の人たちと欧米人は指摘してるが、ニホンのマスコミではこらまたウソぶっこいてそんなのは居ないと洗脳してる ボクシングチャンピョンや金メダリストが
ベルトや金メダルが自分だけの物ではないなんて主張
受け入れるはずが無いんだよなぁ >>455
そんな事実はない
nhkも関係ない
他国も関係ない
ただあるのは己だけで、言論封殺により自己の解決を、他に委ねてるだけだよ
評価と価値、妬み嫉みは別次元にあるもので後者は人生の原動力にはなり得るが何も生み出さない
労働からの金は目標を生むが、金の為の労働は金に支配された感情しか生まない
いがみ合ってるのは見にくい心で、人が歪みあってるのではない
多少の違いすら受け入れられない人の形をした心が争ってるだけ 努力ってのは自分の欲しいものを手に入れるために利己的にしてる事であって別に特別なものでも褒められるものでもない。
なりたい自分になる為に利己的に頑張って報われただけの話。努力を必要以上に神聖なものしすぎ。 nhkの成功者は必ず報われてる的洗脳は、現代日本に矛盾は何一つ無いと言ってるのと同義なんだよ、だから外国人と外国を叩こう！と言う主張へ繋がる>1 つか、なんのスレ？
ゴルフの上達は心が大切ってスレ？
なにげに日本人差別してるし、気持ち悪いんだけど >>463
日本人は別に協力してる訳では無い、むしろ憎しみ合い差別し合ってる 努力とは出し抜きであり日本の為にしてるのでは無い 負け組大国日本のお題目。創価学会員とかも唱えてそう。バカを働かせるのに、効果的。 まぁじゃあせんかったら良いだろって話よな差がつくだけだし 努力したから成功した！努力しない者には成功はない！って当たり前の事で自分の夢とか人生なんだからして当たり前だろ。
生きてる人はみんな何かしら生きてくために頑張ってるし努力してるよ。
違うのは社会や周りの評価だけの話で何でもない人生を歩んでる人も日々頑張ってるよ。 まさに努力厨の嫌いなところ
少年漫画でもうぜーんだよな >>468
鬼滅の刃は攻めないで、なんでもない人の人生に重き置いてるから 成功者の努力は評価してもそれ以外の努力は怠け者扱いや努力不足。
つまり努力には本来価値がなくて成功したら価値がでるサインみたいなもの。 >>467
マスコミはもっと普通の人の努力にリアルを求めるか、さもなくば結論ありきの議論は即刻やめるべきだと思うね
池江松山を目指せとか壮大な大風呂敷、大本営でしか無い 才能実力あっても犯罪者にするのは簡単だからなw創るのは簡単だw >>470
いや、むしろ他人マスコミの評価は関係ない、自分で真から納得出来るかどうかだけだぞ！ こんな所で油売ってる俺たちは努力をしていない事を証明している 運で勝ったくせに努力で勝ったと勘違いしてる奴は多い >>469
誰もが努力してて当たり前だからこそ運や生まれで差がつくことを認めろって話してんだよ
特別な努力してないくせに俺は頑張ったからああ！！って嫌味な主張ばっかしておいて周りに流されてるだけくせになんでもかんでもご都合で解決する糞漫画が凡人代表ヅラすんな >>473
自分の努力は普通は死ぬ瞬間まで納得出来ないだろ。
自分の人生今まで努力して頑張って来たからもう終わって良いとは思わんだろ？ こんなことで油売って無いで10年前ビットコイン100まい
>>478
その主張は正しいが、ニンゲンはジョジョにしか真実を受け入れ無いポンコツな生き物なのだぞ そもそも努力を評価する事がズレてる
評価すべきは結果
逆に同じ成果で努力してる奴としてない奴ならしてる奴はただの無能でしょ？
結果じゃなく努力を評価されたがるとかそりゃ成功しないでしょ せやな
金とコネと実績は重要やからな
てか日本だと大学まではお勉強で何とか逝けるやろ
大学まではまだ筆記重視の試験やろしな
そう、まだ平等な競争は開かれている
頑張れ！ゴミカスの子弟ども！
まあゴミがいくら学歴デコってもゴミだけどな
社会に出てからが本当の競争さっｷﾘｯ(´・ω・｀) 人間はまず平等でないということを受け入れる必要がある
遺伝子も環境もオギャーで差はある
どういう環境であれ前に進む姿勢、つまり努力することはその人なりにプラスになる
水戸黄門の歌と同じよ 止まったら余計大変 >>479
オレは納得してるよ？オレの能力と体力の割によーやってる そんなヤツは沢山居るが？
>>482
アホ、そこが根底で間違い、ニホンは学歴資格だけで権力者になれるから あとは弱いヤツに責任なすりつけるだけ >>481
成功しないと評価されないから。
成功の評価についてくるスパイスみたいなものだから。 >>148
横レスだが、極論を持ち出してる時点でおまえの負けだ
諦めろ なんだ
ダダのポリコレかよ
文化や個人も保護できない言論統制を喜んでるんじゃねーよ
間違って打っちゃったとか言ってる国のレベルの価値観で洗脳できるわけ無いだろw 努力・根性の最たるものといえばスポーツだけど、その中でも
とりわけ日々の鍛錬が重要視される「武術」の考え方にも
”艦橋に恵まれた奴には絶対敵わない”ってのがあるからな。
不味しい奴が生活の傍らひたすら鍛錬を積むしかないのに対し、
裕福な家に生まれた者は全く暮らしの心配もなく
高い金を払い高名な師匠から直に技を学ぶことが出来る。
人の成長には限界がある中、その格差を”才能”なんて曖昧な要素で
後から埋めるのは不可能って。
他のあらゆる分野にもあてはまることだと思う。 成功した人間のやった事だけが努力。それ以外の奴らのやってる事は遊び。
大学のセンセイはそんな事も分からないのか。」 >>486
何が極論なんだよ
閉じられた時代ならまだしも、世界の情報が得られやすいご時世になんでも親が示してくれないから悪いとか
ほんと誰かまかせで権利ばかり主張して被害者面する奴らだらけの世の中になったよな
今話題の障害様と変わらんよお前ら 成功て人によって違うしそもそも何が自分にとっての成功なのか分からない人が大半だろう
とりあえず出世とか金持ちとか、ありふれた事を言ってその場その場で誤魔化してはいるが内実は空虚なものだ 今度は人々から努力する熱意を奪って 更に格差を広げるつもりか
何もしないよりは努力した方が得られる事が増えるのに 勿論才能や環境は大切だけどまずは努力やろな
やり始めないと何も起こらん 無駄な努力はあるよね
同じ人を好きになった二人の男がいる。
一人は身だしなみに気をつけてユーモアを交えたトークを心がけ
何しろ好きな人の事を気にかけて優しく接する身長160cmの小男と
髪型もボサボサ、その子にも横柄でぶっきらぼうな身長180cmの男性
どちらがその子をもっていくか？そう問われた時に十中八九後者と答えるよね
え、160cmくん？優しいだけじゃダメなの。180cmくんみたいなクールさがいいの
これ上記の特徴を逆にすると
え、160cmくんって何考えてるかわからないよね。180cmくんみたいな優しい人がいいの
となる。 >>7
いや、あの線の細さでタイムが出るのはやはり才能、センスの域だよ。
努力だけでは到達できない。 >>498
身だしなみに気をつけてユーモア交えたトークできるならそれでそいつのレベルが上がってるから無駄じゃないよ >>27
お前馬鹿だろ
何やっても駄目な奴は駄目なんだよ
努力すると時間だけ無駄になるんだよ
だからチョンみたいになるんだよ 色々なことにチャレンジして自分の中にある才能を見つけるのも努力っちゃあ努力ですやん？ 勝間和代VS香山リカの勝ち組論争を思い出す。
香山リカの頑張るを言うから被害者が出るといった言い分を当時は頭がおかしいとしか思えんかったが
負け組み被害者が勝者の世の中になると、こういう無茶な言い分が通るようになってくる。
こんな社会の衰退しか得られない方向性に進むしかないのか？ 才能や環境が悪いからと言ってそれのせいにして何もやらずに文句ばかり垂れるのは最悪だと思う >>29
俺長男なのに母親の日記に産まなければ良かったって書いてあった
弟は溺愛する癖に俺には辛く当たられ続けた
何だったんだろう 努力なる錦の御旗振りかざしてる奴には逆らわんことだ
そいつが落ちぶれたときに努力が足りんと言ってやればいい >>498
その話には続きがありそうだな？
その後、そいつはもっといい女と巡り会うんだよ 努力しても勝てなかった奴はそう言えばいいだろう
大半は努力できていない >>29
親と下の兄弟の為の下僕要員だったよ
下の子達進学させるからオメーは働け金作れだもん 勉強でもスポーツでも一生懸命やった上で他人に負ければ誰でも気付く事だけど
最後まで勝ち抜いちゃった人には分からないのかもね 昔の自分に勝ったって意味でいったんじゃんか
平等論の悪用やめろや 水泳見てて思った
キンタローみたいな巨大なホームベース顔が一人も居ないってね
水の抵抗が少なそうな顔だらけ
あと、手足の長いヤツだらけ
これは生まれつきの身体性能が相当影響してるなと この手の決定論は今では否定されてるな
アメリカでは1億以上の資産を持ってる人の84%が一代で財を成した
億万長者の90%は三代目までに財産を失う
このように格差は固定されてないから運命は決まってるというのは妄想だな
でもこう言うとアホは北朝鮮みたいな例外を持ち出すんだろうなあ >>320
言えるだろ
池江に負けた奴は努力してないんか？ まず努力出来る環境が必要だな
極端な話し虐待親や紛争地帯とかウィグル、赤ちゃん工場や便所で産まれた瞬間に詰んでる せやな
結果が良くなくても努力した記憶は残ってるわな
そう、キミは努力をした
そう、キミはまだ負けていない
そう、キミはまだ本気を出していないだけだ
てことで本気になったらＯ原へ行こうぜ！
そして、俺を儲けさせろｸﾞﾍﾍﾍﾍ・・・いつま〜でもいつまでも(´・ω・｀) >>523
いや努力は報われる
の「報われる」って「相応のものが返ってくること」ってだから
例えば２位のやつは努力に対し「相応のものが返ってきた」んだから報われてるだろ
「努力すれば全員１位になる」とは誰も言っていない >>337
正解はない
個人ごとに能力特徴が違うから何をやれば最大パフォーマンスを発揮できるかなんてのは自分でいろいろ試してみるしかない
良き指導者は可能な限りそれを試みるのかもしれないが何十人といる児童（小学生を想定）の中で皆が自走できるように引き上げるのは至難の業
勉強の面白さあるいはやればできるという自己肯定感を高める経験をさせるくらいが関の山…それすらも難しい
当然環境の影響はでかい
家庭教師なりマンツーマンで関われば多少は最適な状態に近づけるだろうがそんなことができるのは金持ちだけ
親が子供のために動くのもあるが親の素養に依存するのでカス親バカ親の下に生まれたら無理
だから自分でやるしかない
自分自身を知り自分が楽しいと思えることやる気を保つ方法ストレス緩和の仕方…ともかく見えない自分のパラメータを把握して少しずつ対処法を編み出していくしかないんだよ 本当の努力が出来る才能のある人は報われる
これがしんじつだよ >>523
してないだろ、病み上がり相手にも勝てない雑魚 >>41
民間人への原爆投下は正義か聞かれて分からない、っていう程度だよ >>521
一番分かりやすいのが陸上競技の黒人な
日本人がそこそこ食い込めるのはトレーニング環境の賜物だし
そのどっちも努力だけでどうにかなる話しじゃないし
逆に水泳は世界大会に黒人ほぼほぼ居ないし競泳プールがあって幼少から習える環境も必須
男女差だって努力でどうにかなるなら種目分かれてない 富裕層と貧困層の赤ん坊取り違え事件起きて、本来富裕層のはずだった男が裁判起こして
認められてたな。人間は環境で決まる事が証明された訳だ まぁ生まれた環境によってはスタートラインにさえ立てない人がいるのも事実だしなー >>340
日本という環境は恵まれているということなら確かにそうだが恵まれた環境の中であなたは何を成し遂げようとしているのですか？という問いかけにどう答えるか次第だとは思うがなぁ
保守もリベラルも関係なくどう生きるかのお話
何もしないで日本人は価値があるは単に先人のやってきたことに乗っかるだけのフリーライダーにすぎない 死の淵から生還しレースにも勝てば言いたくもなるだろ 5chではデフォで皆知っていたことなんだか・・・サンデル周回遅れ過ぎな件。。。 >>536
死の淵からはともかくレースに関してはたまたまそれが商業化されて金になる競技だっただけだからな
これがマリオカートだったら同じだけ努力したとしても話題性は全然違う 努力しようが適当だろうがそこはあまり関係がなく
真面目腐った奴より、面白い事言える奴の方が上から評価されるぞ
弊社 >>539
たまたまではなかろう
ここで勝てれば成り上がれるというフィールドが事前に明示されていてそこで戦っただけの話
仮にマリカーがeスポーツ競技としてウン億円ついたとしたらNo.1目指す意味はあるだろうがそうすると競争率が高くなって今まで無敵だった人が大したことないレベルに成り下がってしまう可能性もある
こうした競争に勝てるのが理想だが負けたとしてもそこで得た知識経験を別フィールドへと横展開させられるかどうかがキモとなるだろうな
努力は裏切らないという言葉はその限りにおいては意味を持つ…が別フィールドでどこまで通用するかは誰もわからない 努力すればかならず報われる訳では無いけど
報われた人は必ず努力してるみたいなことは言われるけどな
運の要素あるからしゃーないわな
運があるのも運がないのも自分のくじ引きの結果によるものだしな 俺みたいなのが必死にやっても、プロサッカー選手どころか高校サッカーですら無理だっただろうな >>543
サイコロの結果はわからないがサイコロを振れる状態に自分を持っていく必要はある
ここでサイコロ振り続けても意味ないなと思うなら別のところで振れるように場を変える必要はある
サイコロの結果を自分に有利にするイカサマの余地はある
サイコロの結果を親なり資産なりの影響で有利にしてもらえる人たちがいる 自分に何が向いているか、投資が見合いそうか、損切りができるか
全てを含めて努力でしょうが。やみくもに何か作業をしたのを認めてくれぇぇぇって
小学生じゃないんだからｗ >>543
国立中学受験入試にあるくじ引きがいい例ｗ 頑張りに報酬が支払われるのは義務教育まで。
それ以降は成果に報酬が支払われる。
当たり前のことだろ？ >>547
そうそう
RPGで言えばスライム倒し続ける事を努力だと勘違いしてる奴が多いよな
確かにゲームならそれで強くなるけど、現実ではそれは時間の浪費でしかない 勝ち組はわざわざ下を見ない
常に上を目指し続けている 謙虚になることは確かに必要
何を持って成功とするかはあれだが
自分の境遇や環境を呪ってる奴に限って
明らかに努力が足りてないのは何なんだろうな >>13
犯罪者のうち90%以上の人がパンを常食してたらしいな 池江より遅い奴らは努力が足りないて意味でもあるわな。 >>552
そんなお人よしは今の時代サイコパスや自己愛に襲われるわｗｗｗ >>546
その金持ちの親を引いたこと自体がそいつのくじ引きの結果なのよ 俺は地道に努力とか人並みに出来ない
けど運良く上場企業に就職して運良く出世してそれなりに収入はあるし、家族も経済的不安なく暮らしている
周囲の他の人の方が頑張ってるのは分かってるけど、俺に言わせるとみんな頑固過ぎ
そして威張ろうとし過ぎ
ビジネスなんだからひとりよがりはいけない >>197
それができるのが環境や能力のおかげなのよねw >>1
努力でどうにかなるんなら全員100mを10秒で走れるようになるって言ってるんだよな
スポーツの記録は全て男女混合で良いね
成功してるヤツはほぼ運だよ。
才能も運のうち。
生まれた年代や場所、環境も含めてね。 正しい努力ができる才能というか
実らない努力は間違った努力であることが多い >>563
つまりそれは才能のあるなしに行き着くわけだが。 池江は、負けた選手は努力が足りないなんて言ってない
あくまでも自分のことだけを言ったまで
逆に言うと、運動選手は自分のことに集中するのが精一杯で他人のことまで視野にはないのが少なくない
運動に集中すると大概こうなる 不慮の事故や災害で不利を被った人もいるからな
成功しないのは努力が足りないとしか言えない奴はオツムが足りない >>542
それも含めてたまたまだよ
たまたまアスリートが金になる時代に生まれついただけ 自閉症こどおじは、収入がなくて当たり前、働いてないんだから。 >>567
コロナで脳筋運動会よりエッセンシャルワーカーの方が遥かに重要じゃんってみんな気付いた >>567
はるか昔はフィジカルエリートは傭兵とかになって活躍していたんじゃないか？
いつの時代も自分の能力を活かせる場はどこかにある
どこでどうやって戦うかを選んで挑戦するだけだよ（成功するかはしらん） 努力が報われると限らんが成功したものは皆すべからく(誤用)努力しておる云々 ここで延々語られてる事をお釈迦様はこんなに短くまとめた
「勝って驕らず、負けて腐らず」 >>566
人はあがき続けることしかできない
あがいて成功するかはわからん
だがあがきを止めた人間に成功はない
ただそれだけだろう 努力すれば必ず報われる
論理的には、報われていないなら努力していない、と同じこと
そういうことを言ってるって自覚してない人多いよね
不遇な人生を送る人の全員が努力していないからだ、努力が足りないからだと堂々と放言しておいてそれに気づかないバカさ加減はどうしようもない 努力の方向が間違っていた
努力したといいつつ努力していなかった
そもそも努力でなんとかなる問題ではなかった
選択肢を広げるとか戦うフィールドを選ぶのも努力ととらえてすべて自己責任で片付けるのがここでいうリベラルの考え方なのだろうが結果に至る因果は複雑に絡まっているから努力一言で片付くほどシンプルなわけもなし 勝って驕らず
勝者「俺が勝ったのはひとえに俺が努力したから！負けた奴らは努力が足りない！」
これが勝者の驕りで、自分が勝てたのは自分の力だけではなく周りの助けや運の力もあったのだと謙虚になりなさいという事
負けて腐らず
敗者「俺が負けたのは運が悪かったから！あいつと同じ環境に置かれてたら勝てた！」
これが負けて腐ってる状態で、自分の力でどうにもならない事のせいにしても後ろ向きになるたけ
自分の力でどうにかなる事をより良くする事に心を向けましょうって事 サンデル教授の言ってることは間違いではないが
お前らはもっと努力しろ 努力は大事だけど例えば学歴の競争とかカイジの人間競馬のような
主催者の手のひらで競争させられるようなラットレースに参加しないことも大事だ アイドルになりたいのに離島に生まれて親が貧乏だったらその時点で詰む 親は関係ない、本人の努力が足りないから悪い
他に悲惨な人はたくさんいる
両親いないで育って、学校の同級生や先輩方は馬鹿やクズばかりの悪い環境
それでも本人が悪いと言うな
しかもボンボンな金持ちの苦労知らずの奴が言うからな
コロナで潰れて死なないかな >>581
学歴は選択肢を広げるよい競争ツールだと思うが？負けても失うものは少ないし お前ら病んでるなｗ
どんだけルサンチマンため込んでるんだよｗ 殆どの奴は努力は報われないと知っているだろ
才能が有り努力をする奴でも他人と相いれないような奴は
努力が報われないことの方が多いだろ >>467
努力や成功ばかり言うのはまさにプロパガンダだよね、政治的な意図がある インタビューなどで言う
「努力は報われるんだなと思った」
これは自分に対して言ってる事であり
閉じた世界の話とも取れるのでまだ理解できるが、
「皆さん！努力は必ず報われるよ！
私はできたから、みんなもできるよ！」
これは完全アウトw
無責任な浮かれ舞い上がりで
運だけで成功したタイプ。 努力はあくまで自分比で前に進むためのもので
なんでスーパーエリートや超絶遺伝子を持ったスーパーマンと自分を比較してるんや
おまえらの天井と彼らの天井は違う >>592
それどころかみんなからお金巻き上げようとしてる >>597
結局特別変わったことを言ってるわけではないよな、これ >>13
そりゃ子供2人いても女の子と男の子だと長男長女率100パーだしな…
一人っ子なら100パーだし、3人居ても全て同じ性別じゃなきゃ66パーだし…
先進国で子供の人数平均が3人以下なら比率が高いのは当然だと思う >>29
お前騙されやすいな
２人兄弟の家庭でやっと確率50%で、一人っ子とか兄妹、姉弟兄弟なら確率100%だぞ
今の日本に3人兄弟の家庭どんだけあるのよ 見下すというよりは、「恵まれた自分に自覚がなくて、みんなが自分と同じスタートラインや環境だと疑っていない」心理なんだろうな
どちらにしろ自分の狭い視野と価値観でしかモノが見えていない事には変わりないが いやめちゃくちゃ頑張ったという自負がある人って
才能とか言われるの腹立つでしょ
お前俺ほど頑張ったんか？って >>601
今の日本じゃ首都圏以外に生まれたら死んだ方がマシレベルだもんな… >>593
独力は自分でする物だけど、指し示す光が必要だしその光へ向かって行く為の正しい方法を教える人も必要だよ。 >>603
そういう人って才能ゼロからむちゃくちゃ頑張ったって言えるの？
内心向いてると思うから頑張れるってのも大きいと思うが。 >>584
それ川口春奈だな
島生まれ島育ちで親が離婚、母親がスナックで働きながら育てたらしい 努力は報われないと思ってるやつは目標設定が狂ってるだけ
パイを取り合ったり運要素が強いもの、物理的な難度が高いものは努力目標にはならない
その目標設定で人に努力を求めるやつも話にならない >>584
そもそもアイドルなんかにならせる親はまともじゃないだろ
芸能界の鬼畜さを知ってたら >>609
速く走りたい→目標
最初から足が速い人は、誰も教えなくても速く走れるから、自分の力だけでフォームを治せる。
最初から足が遅い人に、自分の力だけで速く走れと言っても無理だから指導する人が必要になる。 >>612
昨日より今日今日より明日と修正を試み続けるのが努力
どこかで壁にぶつかるだろうがそこまでやり続けるだけなら指導者はいらない
ただしそれをやり続けるのはしんどいからやる意味（もしくは楽しさ）を伝えられる人は大事だろうな だから差別はダメだけど、扱いが変わるってのはしょうがないだろ？ >>613
だから、上手く体の動きをコントロール出来ない以上、自分で直せば良いと言うのは無意味な言葉。なにせ、何が悪いのかすら分からないんだから。 ×これから「正義」の話をしよう
〇これからの「正義」の話をしよう 何を甘っちょろいこと言ってんだかw
弱肉強食はこの世の理だろ
ジャングルの動物たちに比べたら人間は十分恵まれとるわい
サヨクの妄想もここまで行けば病気だな >>615
それを試し続けるんだよ
何かを変えて結果を見て正しかったか間違っていたかを判断する
効率はもちろん悪い
改善するかどうかはやってみないとわからない
でもそれをやり続けるのが努力
というか答えのないものに取り組むにはそれしか道はない > すべからく(誤用)努力しておる云々
これ誤用じゃないからな
すべからく＝当然
「すべからく（＝当然）努力しておる」 生まれつきのコミュ障だから不利だと思う
これは努力で治せない >>619
でもそれって、基礎が出来ていて速く走る楽しさを知っている人限定でしょ？
基礎も知らず速く走る楽しさを知らない人は、努力の前に諦めるよ。 テレビを見たら、たいして努力をしていない連中が、成功者の顔で出ている。
それを見たら、世の中は公平じゃない。
運が一番大事。コネも大事。才能と努力がほとんどなくても生き残れる。 枕営業でキモいオッサンに抱かれる女さんは努力してないの？ >>620
すばからく〜べし
だから「べし」がない時点で誤用だな 才能に気づくのも
環境を活かすのも
全ては努力だよ
俺は若い頃に色んなことをしたから
自分の才能を自覚できた
才能なんて大層なもんでなくても
自分の向き不向きは若いうちに失敗しまくってでも知っとけ
でないと働いてから
「やりたいことが見つかった」
を何度も繰り返す羽目になる >>622
それは>>613に書いた
出会った人の影響は大きいがたとえば這い上がってやるというような野心だけでもいけるっちゃいける >>608
あの容姿で生まれてきたのは運が良かったってこと。そうでなければゴリ押ししてもらえなかった。努力でって言えるのは、最近では岸井ゆきや江口のりこくらいだな。 報われない努力なんてない
大きく報われる人もいれば少ししか報われない人もいるってだけ
とりあえず始めてみなきゃ分からないのが努力と言うもの 運だよ
もし俺に10億振り込むアホがいたら俺はそれだけで幸せになる
つまり運だよ >>622
運動音痴もそうだけど、元々喘息ちだったら走らないよな >>623
アホだなお前
誰も意味が誤用だなんて言ってねーよ
「すべからく」って言葉を使う時はその後を
「〜すべし」って言い方で結ばなきゃいけないんだよ
だから「すべからく〜しておる」っていう使い方は
立派な誤用なの >>233
音楽界で売れたいの？
作りたい音楽が作れるようになりたいの？
目標設定が間違ってるんじゃない？
あるいは、必死に音楽勉強してさらに体売ったら最強じゃん？ 報われたから努力認定されて語る機会を与えられるだけ
報われなきゃ徒労とか趣味認定されて終わり でも環境が整わなくても努力もしなけりゃ何も変わらんだろうな 誰もが尊厳を保つためには他人を勝手に評価して見下さなければいいだけ
他人は他人、自分は自分 >>638
そういったパティーンは落ちるだけ。
何故なら周りは歩いているのに、立ち止まっている事は後退と同じだから。 勝ち組って、型にはめられて自分の人生生きてないよな
アメリカのポップスターでもそう
結局、虚像におしつぶされてる ヒカキンも毎日20時間とか動画撮影と動画編集やってあのレベルだもんな
常人には出来んわ >>425
ひろゆきやホラレなんて
衣食住の何も貢献してないのにな
さも当然の様に生活してるしな 階層化が進んでいくと、生まれつき上級・中級・下級で決まってしまって、
下級に生まれると、努力すれば「下級の上」にはなれても、中級には上がれなくなる。
だんだん、そういう社会になってきてるわな 日本よりアメリカではその実感が強そう。
アメリカは１発当てたら１０００億円が当然の世界。１兆円越えもある。
そんな人が「自分の努力のおかげだ」なんて言ったら腹立つよ。
「９９％運だ」ってのが実際だろ。 >>561
まーたすべからくの誤用だよ
漫画にするとさらにバカを量産するんだから、普段使い慣れてない言葉は辞書引くとかしろっつうの この先生の言ってることは正しいし、大人になるまでに理解していないといけない常識だよ
でも何かを出来るようになるには、努力する以外の方法がないんだよね
成功者は、自分の努力以外に才能、環境、運が他の人間より恵まれたの認めて謙虚であれっだけのこと 天才が努力を惜しまなければ我々(凡人)の届かない所へ行ってしまう。
by 野村克也 東大に入る様な奴等は1を聞いて10を知り、Fランクラスは10を聴いて5を知る。 >>649
日本にも「実る程、頭を垂れる稲穂かな」と言う言葉が有るんだけど。 >>1
実際には才能や環境がものをいう次元まで頑張れる人間は少ない
極める人って努力を努力とも思わないで遊んでるノリの人が多いよな
そこに触れないのは
そういうことが出来ない人間に取り入って書籍を売るなりして
金を巻き上げたいってことだろうな 逆に言えば逃げのセリフとしての才能がなかったではなく
本当に自分に才能がなかったと自覚できるまで頑張れたのなら
それは何かの財産になっているような気もする >>23
知能や能力に加えて注ぎ込まれる金や環境で二重三重だろうな これに対する反論は大概怠け者ｶﾞｰみたいになるんだが、
「誰でも無報酬で無限の努力をすべき」って前提なんだよね
脳に報酬系があるとか学習系無気力とかそういう概念は無いし、
仮に無限の努力が可能だとしてもワタミとか悪用される事は考えない >>648
何を知りかじったことでマウントとっているんだか…
日本語は誤用であっても変化していく言語でその中に美しさがあるんじゃないか
進化を遂げる生物は常に最強の生物でなく変化に対応した生物だよ、実に美しいだろ >>659
別に日本語に限らんぞ
哲学におけるポジティビズムなんか連綿とした歴史の中で誰にも気づかれずに意味が逆になり、
逆になった事にすら気づかれずにずっと引用されて学級なるものを行っていたくらいだからな >>23
知能や能力が遺伝していくのは、ルイセンコ学説だよ。 >>656
全然平等じゃない
書記長よりも炭鉱夫のほうが給与高かったし >>252
努力というのは成功の必須条件ではあるから、もちろん努力したこと自体は間違ってないのよ
でも、恵まれた環境で努力をして成功した人というのは、
その環境自体も運の賜物だということを理解してないのと、周囲の妬みの目からの反発との両方から、
必要以上に、それも半分無意識に、自分の努力を過大評価する傾向があってね
>>1でサンデルが戒めてるのも、そういう傾向 では、その人の能力の何割が努力で何割が運だというのかね？、このお偉いセンセイはｗ
結果で量ればいいんですよ。結果が全てでしょう？ >>664
結果で言うなら、お前ごときがサンデルに物申すとは何事だという話になるなw そりゃ負け組の中には努力したけど、他の要因で敗者になったヤツもいるだろ
甲子園に行けなかった野球部の全部が練習サボってたわけじゃないだろうし
逆にこの理屈に納得いかないヤツおるん？ まあ、サンデルなんて、当たり前のこと（だけどインテリ層には見えにくいこと）を言うだけで飯食える身分の人で、
この人の言うことに一々目くじら立ててる人というのは、どっか精神病んでるんだよ
本当に、当たり前のことしか言ってないからw 東大の入学式で女性教授が言った通りです。
人生は生まれた時に99%決まってるんです。 ヘレンケラーもサリバンがいなければ世に出る事はなかった。 >>665
そうだよ。それが一番いいんだよ。分かってるじゃないかｗ。 >>669
鳩山総理とか生まれだけで東京大学に入れたしな >>671
生きてる奴が正義で、死んだ奴が悪とか？ 家が金持ちとか才能があるとか、そんな理由で見下された方がダメージ大きくない？ パンプルピンプル教授「男の子と女の子って、好きと嫌いだけで普通がないの」 俺も普通に働いてるのに
今まで何回
ニュー速民に引きこもりニート扱いされて見下されたかわからんわ 努力家の一流スポーツ選手も年取ったらダメになるところ見ると
努力ではなくて大事なのは肉体っていう証明だろ。 >>1
たしかに日本でも左翼はすぐネトウヨは低学歴だとかバカにしたがるよね
そんなに左翼が賢いなら堂々と議論で相手を論破出来るはずだろうに、
なぜか議論と関係無いところで人格攻撃的なレッテル貼って嘲笑するだけ
ネトウヨだのこどおじだの弱者男性だの、言葉を微妙に変えてるものの、
本質的に意見の違う相手をひたすらバカにしてるだけ サンデル教授が言っているのは、アメリカの極端な格差社会の原因の一つにエリート学歴による
極端な富の独占があるということだよ。
ここでいうエリートとは、ハーヴァード、イェール、プリンストン、コロンビア、マサチューセッツ工科、
スタンフォード、ブラウン、ダートマス、シカゴ、ペンシルヴェニア、カリフォルニア工科などの
一流大学卒で、グーグル、アマゾン、アップル、マイクロソフトなどの巨大グローバル企業の経営者
になってるようなエリート層。こいつらは巨額の報酬だけではなく、ストックオプションなどで自社株を購入、
会社の時価総額増大でさらに多くのキャッシュを手にする。
彼らは、貧しいこと、成功しないことは、本人の努力が足りないからだ、怠けているからだ、
という過剰な能力主義、メリトクラシー信仰がある。
彼らは、フランス革命前のルイ16世、マリー・アントワネット、王侯貴族のように生まれながらの
身分ではなく、自分自身の努力で地位と収入を得たと自己を誇り、貧しい人を努力しない怠け者と見下している。
さらに膨大なデジタル・データの覇権、ビッグデータや人工知能（AI）により、独占的な地位をさらに強固にし、
追随しようとする企業を事前に買収して、さらに富の独占・寡占化を集中しようとしている。
アマゾンの倉庫で働く人は低い賃金で単純労働し、年収200万円台、そういう人は努力が足りないだけだと断ずる。
そうすると、ますます格差は拡大し、富の集中が起きる。
過剰な能力主義信仰、メリトクラシー礼賛は、不公正な社会をつくる。
サンデル教授は、そこに警鐘を鳴らしている。 実際には生まれる家と場所が一番大事
日本では役立たずのお前らも中国の農村に生まれたやつらより100倍幸せだぞ 努力できるのも才能だし
努力しても方向が間違っていれば意味ないし 格差を教育や階層で語っても
経済的配分したら、今度は不細工や体力で劣る奴等が下層に追いやられるだけなんだな 結論から言うと世の中に努力してない奴はいない。楽するやつも努力してんだからな。 結果に結びつかなかった努力を「徒労」と言う
限りある人生の中で貴重な時間を無駄に費やしたとしか
その現実をそれとして受け止められればいいんだけど、
「流した汗と涙は自分を裏切らない」とか「努力は君の人生の
次の扉を開くための糧になっている」なんて臭っさい言い訳で
自らを慰め誤魔化しに向かっちゃう奴は駄目 「努力すればした分だけ身につく」という当たり前の話をしてる人と
「努力しても都合の良い結果が出るとは限らない」という当たり前の話をしてる人が喧嘩してる印象 努力した分、報われたいのなら、
ゲームでレベル上げでもしてろ
予期せずに報われるのだから現実は面白いんだよ 貧乏人が出世街道を駆け登る話って最近聞かなくなった気がする
階層が固定化してる
中間層以下はハングリー精神を失ってる 80年代アメリカ映画はサクセスストーリーばっかだったな
これがダメなら次に行こうって元気もあったんじゃないか
人生悟ったような現代の雰囲気じゃチャンスもないから何が正解なのかわからない >>694
北海道知事は母子家庭の高卒からの大出世だぞ >>692
「才能」は努力の結果への変換効率なんだから、どちらも正しいが、
才能が無い人は十分な結果は出ないな 納得出来る話だけど、じゃあ一緒に仕事をしているときにどうすれば良い
怒りを抑え込む方法は6秒待つ以外無いのか >>662
給料以外に大金の収入があるオチなんやろ 努力は大変だけど、自分がやりたいことのなかで、そこそこに適正あれば、
苦しい努力ではなく、ライフワークとして続けられ、それなり成果もついてくる可能性高いぞ
今はそういう時代だから、いろいろ調べてチャレンジしてみるのがいい。 エジソンも言ってるよね
99%努力しても残り1%の閃きが無ければ天才じゃないって >>704
「しごき」的な物を「努力」としか認めない人が多いのが問題なんだろうね
好きなことをやってみるってのが実は一番良いのだと思う
才能が無くて結果が出なくても納得できるからな >>704
それはそれで、甘々な自己評価や「飽き」との戦いになるな
ライフワーク的なものって手始めの段階で実際に金が得られた
経験が無いとモチベーションに繋がらないのよ >>571
近年の研究では戦場で殺されそうになっても、人間相手に銃口を向けられない兵士が一定の割合でいてそれは勇敢さと関係ないことがわかってきている
いくらフィジカルモンスターでもメンタルが兵士に向いてなければ役に立たない
逆に言うと今の世の中はフィジカルモンスターだけど兵士向きのメンタルでない人間が大金を稼げるわけで、それはたまたまそんな世の中に生まれた運が良かっただけ ピラミッドの上ほど定員が減る椅子取りゲームだったらポストに就ける人数は減る決まっているわけ。
社長が一人なら社員は数百人、みたいな。全員が社長なわけない。女王アリのポストは一人だけだ。
ただ、ゲームのフォーマットが違えば努力論が物を言う。
マラソン大会もゴール出来ればいいっていうなら最下位でも努力でなんとかなる。
ちな、インターネットはベストエフォートって仕組みで成り立っている。 努力をしても意味ないのは「無駄な努力、徒労、焼け石に水、するだけ無駄の努力、悪あがき」
シジフォスの岩とも言うらしい。(何度も何度も山頂に岩を押し上げる罰ゲームみたいな神話の言葉) 結論！人生は勝利者が偉そうに努力を言い自己を讃えるのですが
それは間違いで与えらられた環境の中での努力に過ぎないのです。
敗残者の戯言です。 インターネットはベストエフォート(最大限の努力)で成り立っている。
反対のベストレイジー(最大に怠ける)だったらデータは届かない。
つまり10km先のゴールに辿り着くには1歩という僅かな努力が必要なわけだ。
「努力」という言葉が苦しみを伴うイメージだから良くないと思うが、
要するに人体のエネルギーをどんな風に使うか、というとても簡単な話だ。
ただ、社長というポストや金メダリストという限られた物は努力っていうか遺伝子(ヒトのパラメータ)が物を言うわけ。
ドラクエで言うと「ちから・すばやさ・かしこさ・うんのよさ」と同じで、個人でどうにもならん数値が一人ひとりに与えられているのが事実。
身長150cmと190cmが同等の結果を出せる可能性は低いでしょう？
諦められなければ「徒労、悪あがき」となる。 努力は、目標と夢の峻別できるようになるまでが第一段階 まとめると、
椅子取りゲーム(ピラミッド構造の上位・順位付けされたゲーム)・・努力だけでなくの才能や運の良さも必要
そうでないもの・・努力論でなんとかなる ホントお前ら努力しない理由探しの
努力をする才能だけは天下一品だなw 努力×才能×環境
いくら努力しようが才能や環境がゼロならどこまで行ってもゼロ 勝ち組が運を否定して努力と言うのと同じように
負け組が努力を否定して運と言うのも見苦しい 努力は自分の中のもの
他人と比較したり他人に干渉したりしてる内は努力が足りていない オリンピック選手見たら体操教室とか卓球教室の息子娘だからなあ
環境が違うわな >>723
では、なおさらだめだ
対等であるかのような嘘をついているのだから >>725
何を言ってるのかよく分からない
心の持ちようの話なのに社会における競争の話と勘違いしてないか？ トゥーンブラストレベル1000超えて飽きた
サクサク行ける時と
クリアできないのの落差大きすぎて辛い 努力の絶対量 勝ち組>>負け組
学生時代の勉強量 勝ち組>>負け組
読書量 勝ち組>>負け組
遊興、放蕩で浪費した時間 負け組>>勝ち組
言い訳、自己弁護の回数 負け組>>勝ち組 >>729
あれ資格試験と一緒で
出る問題決まってるから
課金してるかどうかが最重要なんだよ >>29
長男として1ミリも同意しないね
長男なんて試作機、デバッグが済んでないプログラム、生まれながらの欠陥品
「良く出来た弟(by北斗の拳)」を羨ましく見上げる毎日だよ
テレビで見る成功者なんて大体次男次女じゃねーか という訳で今日も泥酔して書き込んでまーーーーーーす
こんなクソ欠陥品を世に送りだした親なり神なりが悪い
死んだらあの世で神を撲殺しにしにいくわクソが
完成する前に出荷ボタン押すなっての 王貞治 「努力は必ず報われる」←指原「ずるい、これ騙されちゃダメです」 >>726
心の持ち用の話ではない
現実の社会分断の原因の話だ
努力不足か? >>732
親がトレーナー状態のスポーツ兄弟姉妹の場合はだいたい第一子が一番実績を残す
というのも、第一子が才能を感じさせなければ親もその気にならずにスポーツ一家にゃならんという話
次男三男も一緒にやらされるんだけど、パッとしないことが多い
親は親で、やっていく中で兄弟の中で才能の差を感じ始めるんだろうけど、「お前は兄ほどの才能がないからもうやめろ」とは言いづらく、
子どもは子どもで親が夢中になってるのにやめるとは言いづらく、ダラダラと続けてしまうという
ボクシングの亀田の次男や井上の弟は、兄の才能に付き合わされて一緒にやらざるを得なかったパターンだね 努力するのは当たり前。
才能と努力できる環境があった事に感謝しなさいって事だよ。
みんなが平等に努力できる環境には無いんだよ。成功者は努力ばかりに注目して成功しない者は努力しない怠け者と見下すなって事だよ。 勝って驕らず、負けて腐らず
このスレは負けて腐ってる奴らばかり 誰かに努力は報われるって騙されて
辺野古で土人やってるのかな？ 勝ち組と一緒くらい努力したって何も得られないのが自分でもわかってるなら無駄な時間費やすより遊ぶよなぁ
だってその時間は本当に無意味に終わるんだぜ特に負け組は
努力の先には絶望しかねぇよ 現実は、スゴイ不器用な人がいるから。本人の体質か性格か分からないけど、真面目で性格も問題が無いのに学校の成績が凄い悪い人がいる。勿論、先生の話もしっかり聞いている、なのに何故かあらゆる方面で成績が悪い。 努力とやらは成功者様がしてください
あ、「努力したから成功するんだろ」とかそういうの良いんで >>718
そりゃ脳みそは常に楽をする方法を潜在的に考えて求めてるからな
それを克服して努力できる状態に持って行かないと努力なんて出来ないよ
つまり、努力できる人間になるように努力する必要があるんだ
ここで多くの人が挫折してしまう
夢中になってやれてそれが金になることを見つけられればそういうのは省けるけどね >>266
まあ、残念だが今の日本はそれが主流だよな >>266
上に行ったやつが >>222 と思い込んでるからわざと這いあがれないようにしてるのが日本社会。 >>746
英語しゃべっただけで殺されるからだろ。
PTA会長の息子がそれで俺を集団リンチした。
学校や警察はこの事件をもみ消した。 アジア人差別なんてコロナに関係無く
欧米の労働者階級の鬱屈した不満の捌け口として昔からターゲットにされてたからな 努力しろ・努力の仕方は自分で考えろ
って言われても正直困るんだよね。努力の仕方が分からないから努力が出来ないだけで有って。 努力に見返りがあると思ってる時点で程度が知れてるな アホみたいな高い目標はできないというだけで
ほとんどの人が報われる努力はたくさんある
歯磨きするのも努力だし、禁煙するのも努力だ 棄てる神有れば拾う神有り
ｱｶﾝと思ったら環境を変えてみたらええと思うの(´・ω・`) >>755
自ずと年齢制限はあるわけでね
一方、「石の上にも三年」とか継続や我慢を強いる言葉も
まだ生きているのが厄介 アメリカの大学入試はそうやろうな
人種による点数差別
両親親戚に出身者がいるか
寄付金
これでもう固定化の果てに分断よ
この時点で恵まれた奴らがそうじゃない奴らに努力したの？っての言い放つもんならそら切れるわな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
