ロシア「日ソ中立条約？日本は歴史改竄を止めろ、ソ連は裏切り無く参戦し北方領土を得た」
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「日本は歴史改ざん」「ソ連は裏切りなく参戦」露補佐官、高校教科書への不快感あらわ
https://www.yomiuri.co.jp/world/20210409-OYT1T50136/
タス通信によると、ロシアのウラジーミル・メジンスキー大統領補佐官は７日、日本の高校生が来春から使う教科書で、
北方領土を日本の「固有の領土」と明記することに関し、日本が「歴史を改ざんする道を歩んでいる」などと批判した。
１９４１年の「日ソ中立条約」締結８０年にちなみ、モスクワで開かれた学術会議での演説で語った。メジンスキー氏は、
「日本側の主張は事実と合致しない」と述べ、北方領土をロシアが不法占拠していると記述する日本の教科書への不快感をあらわにした。
ソ連は１９４５年８月、当時も有効だった日ソ中立条約を破って対日参戦し、日本のポツダム宣言受諾後に北方４島を占領した。
だがメジンスキー氏は、「ソ連は裏切りもなく公式に対日参戦した」と強調し、ソ連の後継国家ロシアに北方領土の主権があると主張した。 あれだろ？日本が滅亡すると思ってたから好き勝手やっただけだろ？
戦後も日本って国が残るとは思ってなかったから条約違反もなにもやっても平気だと思ってたんだろ？ 間宮海峡を測量をしたのは日本の間宮林蔵だから樺太は日本の領土だろ
露助は明日にも出ていけよ 集団安全保障論だからでしょ。法律論の抜け穴を通ってる ポツダム宣言を受諾して武装解除始めてたのに攻めこんできたクズ
その時捕虜にされた人はシベリアに抑留された
こいつらの酷さは群を抜いている クズカスが
だから、お前ら(ソ連ロシア)は蛇蝎の如く嫌われんだよ
ヨーロッパで嫌われ、トルコはじめアジアでも嫌われ、日本・中国・朝鮮半島の極東アジアでも嫌われ、アメリカは言うに及ばず
シベリアに永久に引きこもってろよ、穴熊風情が 在日ロシア大使館が似たようなこと言ってたな。
クッソ叩かれても大使館は強弁を続けてロシアに夢見てた日本人はいなくなった さすがの共産党クズ国家だ。 対日参戦時に 日本に打電してないっしょ。
更に 日本と不可侵条約の調印文書の合意文書もあるっしょ。その時の声明映像も
フィルムで各国に残ってるしょ。日本でも過去の映像で報道されてるから。
何を今更 嘘をほざいているの。不可侵条約があったから堂々と大陸横断して
ドイツ侵攻に戦車を送ったんでしょシベリアから。だから日本参戦が遅れて来たので
満州侵攻が敗戦宣言後だったんでしょ。その間米軍の保護があったんでしょ。 やり方が卑怯なんだよ
永遠に「卑怯者」のレッテルは消えない 日本陸軍100万が健在だった関東の厚木に
丸腰でコーンパイプ加えて降り立った米軍最高司令官と
占守島の敗残日本軍に強襲仕掛けてボロ負けした
ソ連軍の差じゃないかな ふーん
それならどうして日本に法的根拠の放棄を求めるの ノモンハン事件で日本軍の負けいくさボロクソに言われてるけど、ソ連軍もひどい損害だったらしいね どうせ返すつもりはないなら（返ってこないなら）断交すればいいだけ
２島で妥協とかあり得ない
世界に向けて妥協するのが日本ってのが定着するしね
徹底的に永久断交でいいんだよ
政治的な問題があったとしても、天秤にかけた時
日本の揺るがない意思を世界にアピールできることは非常に大きい
まず断交を漸減してみろ なんか昔読んだロシアと日本の食い違いについて書いた本より酷くなってんなロシア 初めに条約破りしたのは枢軸国側のほうだからな
ソ連は侵略国に対して祖国防衛の戦いをしてその敵の策源地を潰しただけ
終戦の9月6日にはちゃんと戦闘止めてるし国際法も守ってる >>22
シベリア強制連行と北方領土問題棚上げとかやったの
鳩山一郎なんだよな >>3
60万人殺されてるわけだからなぁ
コレをジェノサイドといわずして シベリア抑留したゴミの分際で いつかケリつけないとなロシアとは 警告だけで不意打ちにならないなら日本も米英の中華大陸での違法参戦について止めないなら本国も攻撃するぞって警告堕してたから真珠湾攻撃も卑怯な不意打ちには当たらない 守備隊が頑張らなかったら危うく北海道も盗られてたとこだ 韓国に対して甘い顔してるから
他の国も真似してくる >>21
ソ連戦車のハッチは溶接されてるとかで、それを知った日本兵が愕然としてるやで。(´･ω･`; ) >>1
弱い者には強気なソ連さんwww
あ、今は意味なく強気なロシアさん 中立条約を一方的に破棄してポツダム宣言受諾後もキチガイのように侵略してきた何一つ正当化の余地のない行為なんだけど
結局のところ国際法なんて一方の解釈だけなら何とでも言えてしまうから負けた側はどうにもならん >>38
スエズ運河閉塞で原油･天然ガスが値上がりしてるからな いつもの北方領土は露助の物とか言い張ってるアカの手先来るかなぁ >>3
南方で死の行進した日本軍
お互いの認識の違いかと もはや頭の悪い軍事力だけの中国の子分みたいになったよなロシア 誤「ソ連は裏切りなく参戦」
正「ソ連は自己の欲求を裏切らず火事場泥棒」 ソ連ってナチスと一緒にポーランド侵攻したくせにお咎めなしなのムカつくわ 悲しいかな
日本の周りはゴミしかいないな
友好とかムリムリ 中国やロシアと韓国は、息をするように嘘をつくよな。 条約違反は条約違反だろ
満州に軍隊置いてたのはお互い様だしな 日本以外の国は日本の主張を認めていないな
どちらが嘘つきかよく分かる >>1
言い訳にすらなってないな
なんで中立条約あるのに攻め込んできたのかそこを具体的に説明しろってんだ >>1
戦争せなあかんよ
明治の人を見習って、次に向けて臥薪嘗胆しよう >>55
連合軍、特にイギリスとアメリカに突かれて当時に逆らえると？
しかも、日本軍は負け戦で敗走してるし >>55
https://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-//EP//TEXT+TA+P6-TA-2005-0297+0+DOC+XML+V0//EN
15. Urges all countries in the Far East to seek bilateral agreements to resolve the outstanding territorial disputes in the region, in particular:
a)the return to Japan of the 'Northern territories' that were occupied by the then Soviet Union at the end of World War II and are currently occupied by Russia,
b)the dispute over the ownership of the Dokdo/Takeshima Islands between South Korea and Japan,
c)the dispute over the ownership of Senkaku-Daioyutai between Japan and Taiwan;
欧州議会でロシアに対する日本への北方領土返還が議決されました ロシアもクソだが、隙だらけ間抜け国家日本だからなあ。
どうして古代から間抜けばかり政をするのか。 まあ、もう当分経済協力はなし
JICAとか存在忘れてくれ
金と技術は中国に相談してな
じゃあな、元気で✋ こんな国に対して、北方領土を返してくれるとか、共同開発すればいつかとか、
そんな身勝手な妄想、平和ボケもいいところだわ。
ってか平和ボケとかそんなレベルの話ではないな。 >>69
したら、オレは幼き子の為に敵対する(｀・ω・´) >>68
竹島と尖閣は解決を望むって感じの中立基調なのに
北方領土はさっさと日本に返せ、ロシア
ってEUの総意になってる １００年経ってもプーチン皇帝の専制政治体制だから革命やって王政倒しても意味なかったなｗ 北方領土や南樺太を取り戻せるのって何世代先なんだろうね。 ロシア 頭の良いキチガイ
中国 頭の悪いキチガイ
韓国 完全なキチガイ ロシア人って男らしさアピールよくするけど歴史的に見てかなり姑息だよな 日本の敵が多すぎる
いやここまで多いと
悪いのは日本では？
と考えさせられるな アメリカは、血を流して戦い勝ち取った沖縄を返してくれた
露助は盗んだ樺太択捉を未だに返さない
器が違う >>79
へー、そうだったんか
まあEUで露助と揉めてない国も少なかろうしな 日露戦争はどちらが先制の攻撃を仕掛けましたか？
宣戦布告あったのですか
不意打ちを食らった方は大損害を喰らいましたね
その報復として臥薪嘗胆して機会を伺っていたのでは
ないですか
不可侵条約は三国軍事同盟が成立して、バルバロッサ作戦が
始まった時点で敵の味方(つまり敵)となったので崩壊してますね
そこまで道義的に理不尽な訳ではない ソ連が不可侵条約破ったのは日本相手だけじゃないがな
エストニア、ラトビア、リトアニア、ポーランド、フィンランド等々 ロシアからすれば、独ソ戦真っ最中に関東軍がやった関特大演習
（ドイツ軍モスクワ攻略に呼応した北進準備）こそが、
日ソ中立条約違反で、その時点で条約は無効になっているという認識。
日本の歴史教科書がこの意見を載せないことこそフェアじゃないと思うんだがな。 ロシアが、潰れたら奪えば良いだけ。
樺太も合わせて取ってしまえ 不快感ってこっちのセリフだろ、あの火事場泥棒が
だったらテメーんとことの条約ってなんなんだよ もうロシアは領土交渉することないから
北海道に米軍の中距離ミサイル配備しまくればいい 日露戦争の敗戦がそんなに悔しいか！？
核無し塹壕戦でもう一度ケリ付けようか？ こう言うのに即座に反論しないから
日本は周辺国から舐められっぱなし何だよね 韓国未満のGDPでなんでこんなイキる事ができるのか
世界各国がこの国を強国扱いしている理由が分からんわ >>38 バカ
日本は弱くはないよ
国民がおかしくなっただけで弱い訳ではない
分かる朝鮮人？ 第2次大戦にて、ロシア軍が条約破りの奇襲攻撃を行った卑劣な軍隊なのは、拭えない事実。
スターリンｈ第２次大戦の卑怯者。
ロシアは正しい歴史認識を！ 流石にこれは頭おかしいだろ米でさえ把握してる事だ
まあ所詮露助だから今更だが >>103
しょっちゅうしてるけどどこに生きてるんだ？ 安倍が必死に日ソ中立条約を結ぼうとしてたけど、一方的に破った前科がある国と結び意味なんてないだろ >>104
軍事力はあるんだよな
北朝鮮の兵器にロシア製が多いとかなんとか >>103
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!. ヽ,.:::::ﾞ::::::::::::/ヽ
ヽ、 ':.、:::;;;;:/ | ﾞヽ、
＼＿＿＿ ノ. ﾞヽ >>104
軍事力はもちろんだがGDPにはカウントされないけど資源があるからな 北進すべきだったなあ
南進よりはまだ勝率のある賭けだったぜ 日露戦争でボロ負けした弱小ロシアのくせに
もう一回ボコボコにしてやろうかっての 関特演やった日本が、危険国家と考えられてたからね
あれこそ背信行為
どっちが火事場泥坊なのかと
日本は未遂に終わったが、自分がやられたらこの言いよう
自分の胸に、二心がなかったのかよく聞いてみろよ 安倍さんがプーチン相手にしくじったからな
プーチンが死ぬまでどうにもならんよ 10年前は通常兵器の予算が日本と並ぶぐらいで、今は日本の方が少し多いぐらいになったな
核偏重とは言え、あの国土と資源持っててなんであんなボンビーになるんだよw >>105
嫌戦の日本国民と弱腰日本政府が強い国だと？
つか、戦争準備しただけでかつての連合軍から袋叩きの大義名分を与えるのだが？ 日本に対しては戦争責任を言及すればいい
まだまだ有効だぞ？ 何で安倍っちはこんなしょーもない国と取引したんだ？ >>127
それが今年一年で終わりやからな（笑）
日本主導の新連合軍で第三次世界大戦の戦勝国になるからな（笑）
そのために中共を育てたからな（笑）
来年から新世界だからな（笑） つか、なんでヒキニート共はこんな強気なの？
－30℃でサバゲーしてみりゃいいのに Пошёл на хуй!Владимир Владимирович Путин!
Иди на хуй!Владимир Владимирович Путин!
Чёрт возьми!(ry
Rолубой!(ry
Kак собак нерезаных!(ry
フ.ッ.キ.ン.キ.チ.ガ.イ.ア.カ.ゲ.ク.ソ.ロ.ス.ケ
→まさしくテロ犯罪逃亡中の生.野.高.江（1977年1月5日生）と同じ不可触賤民以下のMODOKI生物
新コロで早よＳＨＩＮＥＹＡ！ イワンとまともに対話しようとした愚かな歴史から学ばないといけない >>131
お前ら少子化で滅亡国家まっしぐらじゃん >>132
是が非でも朝鮮を支那に押しつけないとw >>137
大丈夫
ジャップメスに遺伝子種付けしてるよ
民族浄化で滅亡するのはお前らネトウヨ 真珠湾奇襲をボロカスに叩かれてるからソ連参戦はボロクソに叩いていい 日本と韓国の終戦日と連合国の終戦日が異なる事は今義務教育で教えてるん？ 君が代斉唱で歌わず、国旗掲揚でも起立しない教師がのさばって居る現状ですが？ 日本の外務省が報復も反撃もしないので事実になるだろう 日本は粛々と教科書に事実を書けばいい
歴史カイシュウ？韓国から学んだ語弊なんかねw それよりシベリア抑留は？
わしの爺さんは北朝鮮に連れて行かれて1947年に死んだんやけど >>145
先の大戦では日本は負けたのよ
ただ、朝鮮半島ではまだ戦時中w
中ロvs米日で煽ってやりたいなwww 火事場泥棒と言えばソ連みたいなところあるからなぁ(´･ω･ `) >>1
半島にちゃんとした対応取らなかったから こういう事言われるんだよ 北方領土に関しては、どの国からも擁護してもらえない時点で日本の言い分が国際的に認められてない事だと気付かないのだろうか 漁夫の利と言うと策士みたいけど、似たようなもんかと思う
シベリアについては、寒さを除けば普通に捕虜の労働かと思う >>55
正論
ポツダム宣言受諾して無条件降伏した枢軸国の癖にまだ原爆のオカワリしたいみたいだから中国とロシアで
敵国条項適用させて核ミサイル一斉掃射して撃滅しちゃえば黙るだろ。 >>150
欧州議会は北方領土を日本に返せってさ
https://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-//EP//TEXT+TA+P6-TA-2005-0297+0+DOC+XML+V0//EN
15. Urges all countries in the Far East to seek bilateral agreements to resolve the outstanding territorial disputes in the region, in particular:
a) the return to Japan of the 'Northern territories' that were occupied by the then Soviet Union at the end of World War II and are currently occupied by Russia, ソ連崩壊の時に金にあかせて買い取りゃ良かったのに、当時の日本政府は？ >>153
北方領土のどの部分よ
全島返還しか認めない輩の大声は無しか？ >>150
ポツダム宣言に記述されているからな
連合国の認めた諸島に限り日本の領土と認めると
だから連合国の中国とロシアが認めない北方領土や尖閣諸島、沖縄が日本の領土である訳がない。
竹島に関しては韓国は連合国でもないし戦勝国でもないから知らんが
連合国に敵対的な行為を示せば
枢軸国は敵国条項を適用されて核ミサイルで殲滅される事は許されているからな。
何時日本が火の海になっても自業自得だろ。 >>153
連合国はアメリカ、中国、ロシア、イギリス、フランスだから
欧州連合は無関係
連合国が認めなければ
その他大勢が騒いでも無意味だ。 でもほっぽは安倍がプーチンに献上しちゃったからなあ ソ連もね、中立条約破棄通告してから対日宣戦布告すればまだマシだった
中立条約効力中にイキナリ攻め込んできたから評判悪い >>119
は？金持ってるから
敗戦国で米国の同盟国という切り離せない状態なのに
中国が必死に勧誘するんだろ がんばれ がんばれ
ウクライナ！！
満足かしら？(笑) >>152
んじゃお前ら韓国人も悪の枢軸国の一員だな
お前らが望んだんだぞ？ >>4
それもあると思うが
日露戦争の恨みで後先考えずに衝動的に襲ってきたと思う 裏切りかは置いておいて
タイミングが終戦の前後どちらかであるかは日本の認識と世界の認識でズレがあるらしいな >>140
連合国の非道は正義の非道
どんな虐殺も正義
空襲による民間人無差別虐殺・原爆による民間人虐殺も正義
黄色い猿の人権無いのは今のアメリカでも証明されてる
ほんとクソ 不凍港を欲しがるロシアさんにわざわざ戦争してあげること訳無いだろw
大陸の蓋が日本列島の役目w >>164
北方領土を献上したのに後になってやっぱり日本の領土ですとか言い出したからな 共産主義って世界に共産化を広めるという思想だから、
戦争によって領土を取ることが良いことだと思ってるね。
でも日本が戦争犯罪として裁かれた理由は他国を侵略しよう
としたことだったし、湾岸戦争でイラクと多国籍が戦争したのも
イラクがクェートに侵攻したことに対する制裁だった。
戦争によって領土を取るということ自体が認められない
時代になったはずなんだよな。まあ大義名分だけどな。 >>169
そんなあなたに『勝てば官軍』という日本古来の言葉を贈ります 日ソ中立条約の期限切れ前に、日本を侵略した事実に変わりはないんだよな
本当に汚ならしい国だよ お、ドイツ助けたろ
関特演
やばい死にそう
そや、ソ連経由で和平や！
そらソ連もブチ切れやわ。
俺からすれば当時の日本間抜けすぎやわ。
当時の史料だと1944年中期にドイツ必敗と陸軍は的確に世界情勢予測していた。
で、日本はアメちゃんに痛烈な打撃を与えてから和睦やな、、、とかめちゃ都合の良いサクセス？ストーリー描いてたんみたいやし
ロシアだけを責めれないんちゃう？
当時の日本も大概のクズやで 馬鹿じゃね？
日本人が日本政府に騙されてるだけだろ
そもそも日本に領有権を主張する根拠がないのに北方領土も尖閣諸島も沖縄も竹島も日本国内でその気になって喚いていても
海外から見たら
「あいつら無条件降伏した敗戦植民地でポツダム宣言受諾したろ頭おかしいんか？」くらいにしか思われてねーわ
お前ら歴史も知らんのかよwww
ジャーップ しかしジャップは中国には中華人民共和国は戦後に出来たとか詭弁で滅茶苦茶言うが
ロシアには言わないんだな
ロシアも最近出来た国じゃないのか？
そして日本は民主党になってからまた自民党になっているから何回国が新しくなってるんだ？
知的障害者ジャーップwww 記録残ってる話でよくゴリ押そうとするよな
議論になったら絶対負けるのに
でも慰安婦のクマラスワミみたいな前例があるしロビー徹底されたら解らんか >>177
>>178
君、岡くんみたいな口調だね >>174
献上したけど後でやっぱりノーカンって主張してるんだろ そもそもアメリカと繋がっていたんだろ
直接戦っていたアメリカに本土を渡す変わりに上よこせとね 樺太に関しては元々、千島樺太交換条約でロシア領だったモノをポーツマス条約で半ば強引に半分奪い取っている
ソレをサンフランシスコ講和条約で第二次大戦が終結する前に取り戻されただけの話
これに対して戦勝国の米国が問題視していないのに敗戦国の日本がとやかく言う権利は微塵もない
ついでに言えば、サンフランシスコ講和条約で完全放棄したのに「千島列島に北方領土は含まない」などという李承晩ラインなみの戯言を急に言い出したのも日本 二言目にはチョンか五毛のネトウヨが
なんでロシアにだけは何も言わないのか理解できん >>186
いやいやいっつも言ってるやろ
どさくさ泥棒野郎と 俺は無理と思ってるけどだクソであるってことだけは言いたいだけ
負けたのにあれはノーカンとかねーわって思うしね
ただ、クソな真似をした事実は事実としてあるんだからクソと言うだけ サンフランシスコ密約とかはそもそも無意味だろ
戦争をして日本はポツダム宣言受諾して無条件降伏したんだからな
そこに記載されている内容は連合国の定める諸島以外は日本の領土とは認められないと書いてある。
サンフランシスコ密約はロシアと中国を外した無関係な国々に賄賂を渡して行われたどうでも良い密談に意味なんてないだろ。 アメリカは占領しても沖縄返還は一応した
ロシアはアメリカ様と違い器が小さすぎて返還出来ないのか パイプラインまで敷設して天然ガスの購買なんて絶対ムリだろ・・・ >>1
ソ連は嘘しか言わないよな。
ってか、海外の国々は絶対に信用しちゃいかんな。 そんな嘘つきとは永久に平和条約なんか結べんわな
糞国に条約やら共同宣言を無視されたような言動されてるし尚更 瀕死の状態で原爆2発も落とされて「アメリカ様」とか頭おかしいんじゃないのか？ 素直に、裏切られる日本が間抜けだ！
ぐらい言った方が良いんじゃね？
その方がロシアらしいと思うの。 安倍がロシアと交渉してた時散々持ち上げてたよねここでも 記者会見でロシアは信用できますかみたいなこと言ったTBS記者を売国奴とかみんなで罵ってたな 論点はそこじゃなくて、サンフランシスコ平和条約なんでないの どうせロシアなんてカスみたいに弱い
次は皆殺しだなww
数だけいてもアル中とマザコンしかいない
死ねよ汚い混血モンゴルユダヤめ 日本が文句言うとシベリア侵攻引き合いに出してくるけどそもそも北海道と対馬侵略したろロシア。その時から敵なんだわお前ら ロシアから買うものは何かあったか？
日本人が個人的に不買運動したいけど、思いつかないな
カニとかの海産物とか、観光旅行に行かなければ良いくらいか？
シベリア鉄道乗りたかったけど、止めとこ >>1
ロシアの敵に誠心誠意、経済援助してやれよ。 シベリア抑留とかやってるし擁護出来ないわ
勝ったから横暴が許されてるだけ
次は負けないよう今後ロシアの利になるような事は一切しないようにしようとしかならない 亡くなった大伯父がシベリア抑留の経験者だったからロシア人は信用できない もうウォッカもまともに飲めない露助わ日本相手にしかスゴめないね
メチルアルコールのんで死ね 日ソ中立条約は1945年4月5日に自動延長はしないとソ連が日本に通達したが条約自体の効力は5年間なので1946年4月25日まで
有効であり、1945年8月8日23時(日本時間)に日本に宣戦布告して9日未明に戦端を開いたのはまさに中立条約違反。
この背信行為をソ連はポツダム宣言履行の為と称し国際法違反を糊塗しようとしているが、逆に言えばサンフランシスコ講和条約に
ソ連が署名していない以上、SF条約第2条の履行は完了しておらず、あくまで千島列島全島と南樺太についてはポツダム宣言による
暫定統治状態であると云える。そしてヤルタ密約のうちの極東密約は米英ではこれを無効扱い(米国議会は無効を決議済)しており、
ロシアに対して日本がこれら領土を放棄したことにはならず現状に於いては不法占拠でしかない！
つまり、ロシアはこれら千島・南樺太の占領地から速やかに撤兵・撤退しなければならない！ 『敦化事件』
1945年8月27日に満洲国吉林省敦化で【ソ連軍】によって【連日に渡り集団強姦】され続けていた日満パルプ製造敦化工場の
女性社員や家族が集団自決した事件。
1945年8月9日未明に【突如として】ソビエト連邦が満洲国に侵攻し、 敦化市内では【満人や朝鮮人の一部による】【略奪・
放火・日本人女性への暴行】が行われるようになった。 【ソ連兵】はクラブ従業員の【女性2人を引きずり出す】とジープで
社宅から【連れ去った】。 数時間後に【拉致された女性】がぼろぼろになって社宅に帰ってきたが、もう一人の若い娘は
【強姦された後】に【牡丹江に流され行方不明】となった。
8月25日、ソビエト軍は男性全員を集合させると10キロほど離れたところにある飛行場の近くの【湿地に連行】し、 婦女子は
独身寮に集められた。【170人ほどの婦女子】は15,6人ずつに分けられ【監禁】されることとなった。
8月26日夜明け、酒に酔ったソ連兵たちは【短機関銃を空に乱射】しながら 【女性たちが監禁】されている各部屋に乱入
すると、【女性たちの顎をつかみ】顔を確認しながら、【気に入った女性たちを連れて行こうとした】 女性たちは金品を渡し
たり、許しを懇願したが聞き入れられず、【次々に引きずり出されていった。】 各部屋からは【女性たちの悲痛な叫びが
溢れた】が、ソ連兵は構うことなく短機関銃を乱射し続けていた。 このため、女性たちは頭を丸坊主にしたり、顔に墨を
塗るなどしたが、【ソ連兵による強姦は朝になっても収まることはなく】、 部屋に乱入すると【女性たちの胸部をまさぐ
る】などして【気に入った女性たちを何度も連行】していった。隣室からも【女性たちの悲鳴】や【「殺して下さい」など
の叫び声】が聞こえてきたため、自決することに決した。 さっさと第三次世界大戦を始めて中共と露連を破壊しろ(笑) またジャップは歴史改竄してるのか
自分たちは中国や朝鮮を侵略して大量虐殺したのに
自分たちは原爆投下されて無条件降伏したのにそのポツダム宣言受諾も反故にして見苦しい敗戦植民地の奴隷どもよ。
潔く無条件降伏した事を認めて戦勝国に全て明け渡せよゴミ奴隷。 歴史なんかどうでもええねん(笑)
勝ったほうが作るんやろ？(笑)
それを日本が訂正してる時点で喧嘩売ってんねん(笑)
さっさと戦争開始しろやボケ(笑) 「裏切った事を隠そうと 捏造を申し込んだ」と 教科書に載せろよ プーチンさん早くジャップに敵国条項適用してやって下さい。
こいつら核ミサイルがお望みのようですから
核好きドM奴隷に核ミサイルの嵐をお見舞いしてやって下さい。
ついでにツーァリボンバーの実験場としてお使い下さい。 真珠湾奇襲した国が言えることじゃないだろ。文句があるなら日本最精鋭だった関東軍がチハでジューコフ大戦車軍団打ち破ればよかったじゃねえの ジャップは馬鹿だから分かってないみたいだけど
本土自体も日本の主権なんかないからな
霞ヶ関のビルスレスレを米軍が飛行しているのがその証拠さ
日本の航空機さえもそんなことをすれば大問題だがご主人様は奴隷の規則に従う必要なんかないからな。
連合国はジャップのご主人様なのに勘違いさするなよ。 その戦後体制が今年一年で終了やからな(笑)
新連合軍と新枢軸国の第三次世界大戦で来年から新世界だからな(笑)
準備完了してるからさっさと開戦しろ(笑) >>238
君はまず日本語の勉強からだね(´･ω･`) 開戦と言うより
ジャップVS中国、ロシア、北朝鮮で良いんじゃね？
それでアメリカは後方支援で武器を売ってくれる武器屋さん
ジャップが敗戦目前になったら
アメリカも中国、ロシア側に付いて一緒にジャップを叩くって構図よ。 もう組分け終わってるからな（笑）
そして未来も決まってるからな（笑）
中共、ロ連とその下僕共が敗戦国になるからな（笑）
アメリカのジョン・ロックフェラー4世も
ヨーロッパのジェイコブ・ロスチャイルドも
日本と一緒に戦勝国になるからな（笑）
全て計画通りに進行しているからな（笑） 包茎国家がなんだって？
プーチンが消え次第中国と領土分割するから覚えとけ 裏を返せば次の大戦で取り返せば文句ないてことだな
多方面から攻められて弱ってから参戦で良いな
お前ら、攻め時逃すんじゃねぇぞ！ >>222
その前に日露通好条約における国境線は永続的な平和と友好を前提に画定したものであり日本側が一方的に破棄した時点で無効になってる
さらに日本はソ連に侵攻したドイツと同盟しているので中立ではなく、しかも当時の日本は北進政策を持っていた
ヤルタ合意には日本は参加していないが戦勝国間では領土の処分について方針が示されている
サンフランシスコ条約で日本はクリル列島を放棄することが明言されており、また当時の連合国の認識では北方四島はクリル列島に含まれていた
ソ連はサンフランシスコ条約に参加していないが四島はサンフランシスコ条約の時点で無主地でありこれを実効支配しているソ連の領有は無主地先占原則から正当である
国連憲章は四島についてロシアの支配を認めている
というのがロシアの主張 中国の台湾侵攻から第３次世界大戦開始だな
横須賀から宇宙戦艦三笠を発進させてロスケ殲滅 >>1
中国韓国露西亜以外の世界史だから言い逃れ出来ないよ！ こういう事言うから永遠にロシア人は信用されないんだよな 日ソ中立条約を破ったどころか日本が降伏したあとにどさくさで攻め込んできて占領殺戮してるからな そもそも粗製乱造した低価格戦車が
奇跡的に高性能だったから
ヨーロッパ戦線でも進撃できただけだからなぁ・・・
基本的に技術は盗み取ってるし
やってる事は本当に害虫のそれ 択捉と国後は沖縄本島よりでかいんだよな
てか択捉島以下の面積の都府県が6つもある >>254
枢軸国として世界に迷惑かけまくった日本がそれを言うのは恥ずかしい 次の始まったら
樺太全島に千島列島全部ついでにカムチャッカ半島も行っとくか >>167
日露戦争やったのは日本と帝政ロシアでソヴィエトは関係ないじゃん。むしろ帝政ロシア没落のトリガーになったんだから感謝されて然りやん そういや日露戦争の戦費って、割と最近、ロスチャイルドに返済が終わったらしいなｗ
うまいこと踊らされて戦争に勝ったけど、その後WW2で台無しだわ
戦争やるなら、ずっと勝たないとダメというのが教訓だな >>257
言ってる意味がわかんね
朝鮮半島みたいな論理出すなと(´･ω･) >>1
>不快感あらわ
そうか
日ソ中立条約を破って火事泥をやったってのはこれからも言い続けて彼らを不快にしないといけないな >>261
自国の歴史を棚上げして他国を害虫呼ばわりするなんて盗人猛々しいこと日本の伝統的な倫理観からしたらあり得ないだろ
この日本的な価値観が分かんないってことはお前、あっ…… 「日ソ中立条約」はいつ破っても条約違反にならないっていう考えなのかな？
そんな国と条約結べんやん 元祖火事場泥棒の国ジャップランド
シベリア出兵で革命のどさくさ紛れに領土ふんだくり未遂
戦前の日本もロシア人経営者追い出して会社乗っ取ったりやりたい放題だったからな >>265
裏切ったのには理由があるのだから、
侵攻したのも裏切りではないし、日本は恨むべきでもないし、
奪われた領土はソ連の物と認めるべき、と？
そんな相手にどうやって信頼感を持てるんだよ
自分の中にいつでも裏切っていい理由を持っていて
自分の都合のいい時に裏切って正当化するんだぜ？
条約を結べる相手じゃない 残念ながら
北方領土に関しては仮に国際司法裁判所等で正当に争われたとしても
日本が負ける可能性けっこう高いのよ
竹島や尖閣とは違ってね
だから日本政府もずっとこんな感じなのよ
安倍ガーが安倍政権のせいだとか言い出してるが関係無いというかどうしようもない
単に「ロシアは卑怯者」という印象がずっと残るってだけの話 >>265
関東軍特別演習が第一条に違反しているはソ連が勝手に言ってることであって国際的には違反とみなされない >>1
結局アメリカは先の大戦の時に間違ったんだよ。
日本が日中戦争している時に裏で中国と手を組んで日本を倒す算段をした。
でも実はその時に日本と手を組んで中国を倒す算段をするべきだった。
過去日本が戦争をした相手が今どういう国になっているのか考えれば自ずと分かる。
悪党国家ばかりだろ。
つまり日本が正しかった。
しかしアメリカは日本を恐れるあまり間違いを犯した。
戦後もあの戦争は日本が悪かったと捏造歴史を作り出した。
今頃になって中国を危険視したところで時すでに遅し。 >>1
世界はもう待った無しの所まで来ているんだろう
日本が選べる道は3つ
↓
1つ目は、今まで通りアメリカの執拗な嫌がらせから逃れる為にアメリカの犬で居続けること→→→保守派の考え方
2つ目は、アメリカに対向する為に中国朝鮮ロシアと仲良くすること（奴隷になるということ）→→→左翼の考え方
3つ目は、日本単独で強大な軍事力を持ち自前の資源を持つこと→→→日本国民全ての希望
つまり日本が選べる道は、
くやしいが戦後70年そしてこれからも消去法で、
1つ目しか無い
２つ目は論外
３つ目は究極の理想だが条件が全て揃わないと第二次世界大戦の二の舞 >>1
「敵は国内にあり｣
まず世界を見渡してもスパイ防止法やまともな諜報機関が無い国なんて日本くらいだろう
愛国教育を排除しているのも日本くらいで、
国家転覆罪や国家反逆罪をまともに運用してないのも日本くらいだろう
目先のゼニ欲しさや保身の為に簡単に国を売る売国奴は思ってた以上に沢山いるし、
教育現場、テレビ、政界、広告、雑誌ありとあらゆる場所で反日工作員に入り込まれてる
スイス民間防衛という本に書かれてる国乗っ取りの手順を日本はまんまとやられてるわけだね
日本人はそろそろ目を覚ます時なのかも知れん
もはや日本人は性善説で物事を考えることを即刻止めるべきだ
「馬鹿はほっとけ｣でやってきた日本だが、馬鹿をほっとくと、とんでもないことになるって、日本人は学んだはずだしな。 >>268
これはそう。日ソ中立条約破棄は明らかな条約違反だが、
サンフランシスコ平和条約で日本はクリル諸島を放棄している。
その後にソ連が実効支配して60年以上立ってるからもう完全にロシアの領土 1の話題と直接関係ないネトウヨ主張を長文でいきなり垂れ流す
ID:GaV3G4Xi0のヤバさがすごい 話し合いで領土が戻ってくるとか考えてる奴は
馬鹿ですよ >>267
いや信頼云々いうけど自国のことを棚上げしてそんな主張をしてもそれこそ信頼されないよ
それにロシアの主張は>>246
正当性については平行線だから新しい解決策を見付けなきゃどうにもならんでしょ >>271
国際的に云々いうならヤルタ協定、サンフランシスコ条約、国連憲章でおしまいだろ
ソ連の参戦について、唯一の確定判決である東京裁判はソ連対日参戦は正当なものと認定してるしなあ >>268
まともな解決策が見付からないなら今まで通りにしとけばよかったのに安倍が下手打ったのは事実だからそりゃ批判されるのが当たり前 >>279
だからサンフランシスコ平和条約については別のレスで触れてんだろ？
「日本が日ソ中立条約違反してる」
という主張したやつがいたから
「その事実はない」といっただけで、
日本の領土主張が一方的に正しいと一言も言ってないのに
何喚いてんの？お前は国際法語る前に、まずは小学生レベルの会話疎通能力
身に付けろよゴミカス 日中韓は自分の領土でもないのに主権を主張する土人国家 ほんとこいつらは信用できんがずっと騙され続ける自民 >>281
日ソ中立条約に違反だというのは日本が主張してるだけだろ
東京裁判でソ連対日参戦は正当なものと認定されているはずでは？ >>281
>>284訂正
ソ連が日ソ中立条約に違反だというのは日本が主張してるだけだろ
東京裁判でソ連対日参戦は正当なものと認定されているはずでは？
んで第一条には｢両締約国は 両国間に平和及友好の関係を維持し｣とある
関東軍特別演習がこれについて友好関係を損なうと判断される余地は十分にあるだろ
当時の日本は北進論もあったわけだし >>284
お前本当に人と話噛み合わせること出来ないゴミだな。
お前が
>>265
.>>日本も第1条に違反してるんだよな
と主張してるから、そんな事実はないと言ってるだけなんだが
お前はそれに対する再反論しろよ。
俺が主張してないことを勝手に読み取って頓珍漢な反論するなごみ >>285
東京裁判の受託は刑の宣告部分のみ。
そもそも、東京裁判では、日ソ中立条約第一条に日本だけが違反したなどという事実は認定されてない。
お前がこの問題について詳しくない馬鹿なのわかったよ。 >>286
何を発狂してるんだ？
落ち着いてよく読めよｗ
ソ連は関東軍特種演習が行われたことによってモスクワ救援のための部隊をシベリア方面からの移送が妨げられた事は日ソ中立条約違反の利敵行為であるとしてこれを非難して、この時点で日ソ中立条約は効力が「事実上」消滅しており、ソ連対日宣戦布告が中立条約期限切れである1946年4月以前に行われていても国際法上問題は無いと主張したわけだろ？
んで東京裁判でソ連の参戦は正当性が認められ日本はそれを受け入れたわけだろ？
これは関東軍特別演習が事実として条約に違反してることが国際的に裁判で認定されたってことだろ
そうじゃなきゃソ連の参戦は不当だもんな？
でも実際は正当性が認められてるんだよな
中立条約をソ連が破ったんだ！と主張してるのって日本以外にあるの？ >>287
判決文は受け入れておらず刑の宣告部分のみ受け入れたというソースは？
これよく言い出すやついるけどソース見たことないんだよなあ 勝てば官軍だからしゃーないわ
近いうちにありそうだし次負けない方に着くことの方が重要 >>288
東京裁判のどこにも第一条違反により無効などという記述はない。
最初から誠意なく結ばれた条約であり実効性がないという理論だよ。
知らないなら黙ってろ低学歴 >>293
落ち着けよ
調べてきたのは感心だけど最初から誠意がなく無効ってことならお前の>>275の一行目と矛盾するぜｗ しかし急に発狂するやつって怖いなあ
小学生未満のコミュニケーション能力だろこれ >>294
なんで一行目と矛盾するんだ？馬鹿かお前。
お前本当にコミュ障でまともに他人と会話噛み合わせること出来ないゴミだな。 何で日本の周りの国家は
国と国の約束を無視するんだ >>296
最初から誠意がなく無効ならソ連の日ソ中立条約破棄は明らかな条約違反もクソもないだろ
逆に同じ条約についてソ連側が破棄した場合に違反になるなら日本側が破棄した場合も違反になる
そんなことも知らんのか >>296
とりあえずレスは薬のんで発作が治まってからでいいぞ 宣戦布告もなしに真珠湾奇襲攻撃した日本が言う資格ないだろｗ 年金もまともにはらえないろしあ
逆に経済制裁してやれ >>298
馬鹿かお前。最初から無効は東京裁判での判決文だけの話だ。
いま世界中見たって
ロシア以外の国際法の専門家で、「日ソ中立条約が条約として成立してない」
などという馬鹿な意見を述べるやつは一人もおらんぞ。 >>302
その判決を日本は受け入れたんだよね？
んでその判決は覆ったんだっけ？
で、それはともかく条約が有効であったと空想するなら、ソ連側が違反した場合だけでなく日本側が違反した場合も国際法違反になるよねえ
とすると関特演がそれに当たる可能性は否定できないなあ
あと>>287について、
判決文は受け入れておらず刑の宣告部分のみ受け入れたというソースお願いね 終戦日が日本と海外で違うことを未だに知らないやつとか居るんだよな >>302
あと日ソ中立条約だけど、｢他方締約国の領土の保全及不可侵｣は示されてるけど満州みたいなのをどう扱うかについても議論は分かれるところなんだよね >>303
「両国が批准した国際条約が最初から無効」なんて頓珍漢な理論を受け入れられる国際法の専門家は一人もいない。
東京裁判はこの種の頓珍漢な法理が無数にあるから、世界中のどこの国際法学者も東京裁判の判決結果のみを事実として
記述してるだけで、東京裁判を前例として法理論を組み立ててる学者など一人もいない。
お前本当に低学歴で馬鹿なんだからもう黙ってろよ。 >>308
いや論点ずらさなくていいよ
学者の意見じゃなくて日本政府としての立場の話ね
判決文は受け入れてなくて受け入れたのは刑の宣告のみだという日本政府の主張を教えてくれと言ってるんだよ
学者が何といおうが当事者である日本政府がそう言ってなきゃ意味ないんだからさ >>308
で、条約が有効であったと空想するなら、ソ連側が違反した場合だけでなく日本側が違反した場合も国際法違反になるよねえ
とすると関特演がそれに当たる可能性は否定できないなあ
あと日ソ中立条約だけど、｢他方締約国の領土の保全及不可侵｣は示されてるけど満州みたいなのをどう扱うかについても議論は分かれるところなんだよね 日本は北方領土への自由渡航 通信 交通を自由化すれば宜しい。 >>309
日本政府の立場は刑の宣告部分のみの受託です。
というか、東京裁判に限らずすべての戦争裁判は同じで
判決文のみの受託だよゴミ。 連合国はカイロ宣言で領土不拡大と決めたんだがな
なのになんでソ連は日本の領土を奪ったんだ？ 低学歴のゴミがいくら頑張ったって、日ソ中立条約違反を日本がやったから日ソ中立条約が無効になっていたなどという
議論は国際法学者の主流になるわけない。
ここでバカが慶龍述べて自分で自分のことを馬鹿ですと言ってるだけの行為 >>312
日本政府がそう言ってる文を持ってきてくれと言ってるんだがコミュニケーション苦手なのかな >>314
あ、そういうの結構ですｗ
お薬飲んだ？
で、ソ連側が違反した場合だけでなく日本側が違反した場合も国際法違反になるよねえ
とすると関特演がそれに当たる可能性は否定できないなあ
あと日ソ中立条約だけど、｢他方締約国の領土の保全及不可侵｣は示されてるけど満州みたいなのをどう扱うかについても議論は分かれるところですねえ >>96
お前はナニジンなんだよw
演習が宣戦布告になるとは異次元に生きてるのか？www >>315
そもそも「結果のみの受託」が当たり前の前提なのであって
「判決の前提となってる事実関係の真偽も含めて受託」などということ自体がそもそもありえないので
わざわざそんなことに言及する必要がないわけだが。
お前が法学
の基礎も知らないゴミだからそれすら理解できないだけ。 >>319
いや日本政府がどう言ってるかと聞いてるんですけどｗ >>317
ID:T6q6zxAE0は精神病の頭のおかしな人なんだよ。ほっておくほうが良い ＞しかし急に発狂するやつって怖いなあ
＞小学生未満のコミュニケーション能力だろこれ
現在24レスって発狂状態だよなあ
自分に言い聞かせるべきじゃだよなあ >>319
それに判決文関係ないなら当然に>>293は意味のない主張ってことになる
それだと、第一条には｢両締約国は 両国間に平和及友好の関係を維持し｣とあるわけで、関東軍特別演習がこれについて友好関係を損なうと判断される余地は十分にあるな
それにそもそも｢他方締約国の領土の保全及不可侵｣は示されてるけど満州みたいなのについての判断も分かれるところだしなあ なんだよ
書いている間に２レスも増やして
さらに２７レスまで増やしているのかよ
マジ発狂してるんだな
＞しかし急に発狂するやつって怖いなあ
＞小学生未満のコミュニケーション能力だろこれ >>314
「慶龍」ってなんか見慣れない字が出てきたと思ったら、
これ台湾料理の店で「チンロン」と出てきた。
五毛、韓国にばっか気を取られては、事実を見誤りそうだな。 ID:T6q6zxAE0 [27/27]
こういうやつって
何でブーメランが刺さっていることを理解できないのだろうか
日本の隣国系に多いんだよなあ >>1
固有の領土「だった」んだよ
正確に表現しろ
現在はサンフランシスコ条約で権原を放棄した >>4
ソ連対日参戦は米英の要請に基づく連合国の義務の履行だよ ソ連に参戦を頼んだアメリカが黒幕だろ
戦線布告前の真珠湾攻撃を利用されて、どんな汚いことをやってもいいとなっちゃったな 戦線布告前に戦争始めて、それで勝てばいいけど負けまでしたからどうしようもないな 金が無くなると戦争するってのは本当だな
ロシアめ
中国は覇権国家だから今は
侵略が是何だろうけどさ
よくこの二国相手にしてるよ
日本は
結局、日本を貶めた大国どもの根幹は変わらん 地球と月の関係すら満足に教育出来て無かったクズ共がほざくな 「火事場泥棒」とは書いてないだろ
日ソ関係に配慮してるんだよ 日本の周りは平気で嘘つくゴミ国家ばかりｗ（台湾を除く） >>331
いや日本はナチスと手を組んで好き勝手やってたし もう放置でいいだろこの白色土人国家は
無視しとけ無視、もうビタ一文カネ渡すな >>26
バカだなあ
終戦の直前までドンパチやらんのだよ
ニュースでよく聞くだろ？国連平和維持活動で停戦や休戦の監視活動ってのをな
停戦や休戦を経てその間に事務手続きやって終戦なんだよ
北方4島はソ連軍進行を追い返した後、ソ連との休戦を経て守備隊の武装解除後の再進行だからその分は返せって言ってるわけ >>341
それもアメリカが北方領土からソ連を追い出さなかった時点で詰み
アメリカもさすがに北海道までは許さなかったが >>341
それは違うよ
日本はサンフランシスコ条約で千島列島の権原および請求権を放棄してるよ
現状は条約で確定してる >>227
有事はてめーら糞チョンどもを真っ先にぶっ殺してやるよIDコロコロじじい >>271
それを言うならむしろ「北方領土は千島に含まない」こそ日本が勝手に言ってるだけなんだが
>>320
ソース提示できなくてわざと話し反らしてるんだから察してやれよ >>121
戦争スレで時々出てくる北進論者だが、
勝てる勝てないじゃなくて、戦う価値ないんだよ。 歴史教科書にはいまだ有効であった日ソ中立条約を破って侵攻してきたと書くしかない
んで侵攻の理由はソ連の領土的野心だ
東郷がマリクに言ったように歴史の批判を受けさせないといけないな 弓庭やkoueiを始めとした自虐史観に洗脳されたアカのジジイには何言っても無駄だわな >>89
お前もしかして日本以外は隣国と仲良しだと思ってんの？
一度くらい日本からでてみろよｗ 反日教育と同じで、ロシアは悪として教育されてきた多くの日本人に現実を受け入れることは出来ないと思う
洗脳されて思考停止してる 新宿の住友ビル33階に平和祈念展示資料館というのがある
シベリア抑留の過酷さがよく分かるよ
俺も行ってからはロシアがさらに嫌いになった まさに思考停止の典型
ロシアが好き嫌いと歴史的事実や世界認識は別物 プーチン出てくる前に徹底的に経済制裁してればよかったのに >>355
せめて中国みたいに組立工場や人足に甘んじる気概がありゃあんな貧乏国家にならんかったろうにとも思う 日本憎しで共産主義と手を組むとか当時からアメリカはアホなん？ >>317 >>321
実際、トルーマンもアイゼンハワーも
関特演で違反してるから千島列島のソ連占拠を違法とは言ってない クズだけど、国と国とのやり取りはこれくらい狡猾にいかないといけない
日本はソ連崩壊のタイミングを利用して奪い返すしかなかった
とられた島なんて戦争か相手の内戦や経済破綻など混乱に乗じないと取り返せるわけない
交渉なんて寝言言ってる限り返ってくることはない >>47
そらポーランドがソ連からぶんどった領土を取り戻しただけだし
先に喧嘩売ってきたのはポーランドの方だし
今の歴史学者はWW2はポーランドとそれ支援した英仏のせいだという認識だぞ >>361
アメリカ、イギリスの通常営業やん
70年代末期
ソ連憎しでタリバン支援してたのもアメリカだし
イラン憎しでフセイン支持してたのもアメリカ >>86
綺麗な街に「街を綺麗にしましょう」って看板は立ってないだろ 流石に両国の公文書も残ってる事を否定とかキチガイってレベルじゃねえぞ
朝鮮人レベルだ >>363
確かに見習うべき点ではあるな
しかしまあ外交がいくら狡猾でも、自国の発展もろくにできない国では意味が無い……
日本は外交下手だけど、ロシアよりずっと豊かでまともな国だし
ロシアは外交と戦争で嫌われ続けて、体面取り繕って虚勢張って、
インフラもろくに整わない貧しい国のままという道を選んだのだ バルチック艦隊なんてどーせダンボールで作ったような船だったんだろ 関特演で無効などという戯れ言は通用せんで
そんなのソ聯の一方的な主張だし、そもそもソ聯は対日開戦前に日ソ中立条約を延長しないと通告してる
つまりソ聯にとってもまだ有効な条約だと認識してるのに、それを破って侵略した事実は変わらん 1945年に延長しない旨を確認してる時点でそれ以前に無効になってるはまず成り立たない。こんな無理な主張してまで反日に勤しむやつってどんだけ筋金入りなんだよ 戦争に負けるってことはそういうことだな
勝てないならすべきじゃない 不可侵条約破ってソ連が一方的に侵略してきたことも
北方領土は間違いなく日本の領土だが不法占拠されてることも
こうやって現代になってもまだロシアの政治関係者が厚顔無恥にも意義を言ってることも
ふくめてちゃんと教科書で教えてやればいいのにね ソ連が崩壊したときに奪い返しておけばよかった
それが最後のチャンスだった まあ、敗戦国が戦勝国に今更言っても無駄ですよって話だな。 何、好い人になろうとしてんの？
今更。
スターリンなら地獄行きのバスに乗ってる
あっ唯物論だっけ？(笑) 日本は敗戦国じゃありません！！
終戦国です！！
天皇陛下もそう言っておられました！！！ 日ロ友好なんてあり得ないってのがよくわかる話だ
要するにこいつらは日本をナメてんだよ >>300
バカ発見
アメは日本の動きを完全に把握していた。ハワイは捨て石 >>382
少しは歴史を勉強しようね
・1905年
05/28 日本海海戦 日本大勝
06/09 米国、日露両国に対し、講和交渉の開催を正式に提案
06/10 日本、講和条約交渉を受諾（←日本が最初に受諾したことがポイント）
06/12 ロシア、講和条約交渉を受諾
------------------------------------ ↓こっから重要
07/07 日本、樺太侵攻（★火事場泥棒開始）
07/31 日本、樺太全域を占領（★火事場泥棒終了）
08/10 ポーツマス会議開始
09/05 ポーツマス条約調印 南樺太が日本領に 自分等は北方領土で偽の歴史イベントやってたくせによく言うな。 >>371
現実を見たが良い
現在のロシアはそんな状況ではない
まだまだ発展途上とはいえ年率2%程度の経済成長を続けているし
穀物(小麦)や食肉(豚や鳥)の自給率も90%超えており、最近はトマトやキュウリなどの生鮮野菜も既に多く輸出している
また、大型農機具の輸出も順調なうえインフラに関しても欧米に頼っていたパイプラインのエルボー部なども自国製造を可能とした
これらにより、ネックとされてきた資源輸出依存度もGDPの3割程度まで下げてきており堅実な経済基盤を築きつつある
コロナワクチンに関しても欧州を始め世界中が認めざるを得ない状況になっているし評価を受けている、その上軍事力も持ち合わせており正直日本よりも遥かに国としての底力は強い
ロシアという国が嫌いだからといって、現実からまで目を逸らすべきではない 「勝てば官軍、歴史は勝った側が勝った側に都合よく捏造出来るということは
世界の常識だろｗ 負けた側は勝った側の捏造歴史を受け入れろｗ」（byロシア）
え、じゃあ、負けた側の韓国はなんで歴史を捏造しているんだ？（by日本） >>377
北方領土が間違いなく日本の領土ってのは日本以外の誰が言ってるの？ >>384
自分で書いてるけど、交渉開始したのですら樺太占領後なんだけど
何をもって火事場泥棒とか書いてるの？
７月はまだ戦争真っ只中なんだけど >>391
頭いかれてんのか？
1945年
択捉占領 8/29
国後占領 9/1
--------------------- 降伏文書調印 9/3
色丹占領 9/4
歯舞占領 9/5 意味わからねぇイチャモンつけてくるやつもいるし
やっぱ日露はねーわｗ 日本の兵隊さんが頑張ってくれたからこんなもんですんだが
下手したら北海道全部くらいいかれてたらしいじゃないか 「ソ連による北方領土占領」までの時系列
1941年4月25日：日ソ中立条約発効(有効期間は5年、1946年4月25日まで)
1945年5月9日：ナチスドイツ降伏
1945年8月6日：広島に原爆投下
1945年8月8日：ソ連が日ソ中立条約を一方的に破棄。ソ連軍が満州侵攻開始。
1945年8月9日：長崎に原爆投下
1945年8月14日：日本政府、ポツダム宣言受諾による無条件降伏受け入れを米英中ソに通達。
1945年8月17日：ソ連軍、国籍マークを隠し、千島列島最北端の占守島への爆撃を開始。
1945年8月18日： ソ連軍、国籍マークを隠し占守島への上陸を開始。 日本軍占守島守備隊が反撃。 ソ連軍の死者数が日本軍のそれを大きく上回り、日本軍優勢で戦闘が展開する。
1945年8月21日： 日本軍中央からの命令に従い、占守島守備隊がソ連軍に降伏。 生き残った日本兵はシベリアに抑留された。
1945年9月1日：ソ連軍、択捉・国後・色丹島の占領を完了。
1945年9月2日：日本政府、降伏文書に調印。
1945年9月5日：ソ連軍、歯舞群島の占領を完了。 >>4
残念ながら、日本は犯罪国家だから、条約を守るよりも日本に参戦しろという連合国=国連の要請が優先する。
契約結んでいで相手がヤクザだったら契約は放棄される。
それと同じ。
そしてそういうことで戦争終わらすけど文句ないかという話に対してそれで文句ないということで日本はサンフランシスコ平和条約を結んでいでいる。 >>374,375
ソ連が侵攻したのは満州
満州は日本の傀儡国家であったとはいえ日ソ中立条約の対象である｢締約国の領土｣に含まれるかどうか議論があるだろ ソ連のやり方が卑劣なのは日本が米英との和平仲裁をソ連に依頼してきたのを
「チャンス！」と捉えて日本に攻め込んできたこと。 >>399
むしろヤルタ協定で米英から要請されて参戦したはずでは >>398
現在主張してきてる正当化の理由がまずそれじゃないからな >>400
原爆落とされて完全にグロッキーになった後の日本にソ連が戦争を仕掛ける
というのは、日本と最初から最後まで戦って大きな犠牲を出して勝利を得た
米国から見れば火事場泥棒以外の何物でもない。 >>396
どうしてそこまで欧米に都合の良い考え方でドヤ顔できるのかが不思議。
奴隷思考もそこまでいけば見上げたもんだよ。 ロシアにひきょうと言う言葉はない。日本が地震で弱ったり、戦争に巻き込まれたりしたらすかさず侵攻してくるよ！そう言うろくでなし国家だよ。当のロシアはそれがずるいとかひきょうだと言う認識はないよ。暗殺されまくっていることを考えればロシアに日本人の常識は通用しない。 >>401
現在主張してる理由に限っていうならヤルタ協定、サンフランシスコ条約、国連憲章だな
むしろ日ソ中立条約を論点にしないなら日本にはもうどうにもならんだろ
金で買うしかないわな >>384
＞06/12 ロシア、講和条約交渉を受諾
これは、講和の協議を始めた日で
戦争行為を停止した日ではないよ
ぶっちゃけ、日露双方ともに戦争行為は続いてた分けだし
>>392
終戦は日本が停戦に調印した時なんだけども
日本は８月１５日に戦闘の停止を宣言して
降伏の意思表示を明確にしたのよ
だけれども、ソ連は降伏した日本に対して攻撃を続行したのよ
日露戦争の時と全然違うのよ >>402
ヤルタ協定でクリル列島はソ連ってことになってるからそれは無いわ
どさくさ紛れに北海道まで来ちゃったらオイオイって感じだったろうけれど >>405
国連憲章は当日ソ連が批准してないのを知らずにkoueiが墓穴掘ってた
まぁアカジジイの知識なんてそんなもんだ >>406
だって米英が要請したからソ連は腰を上げたんだしね ※この史実を歴史教科書に載せよう！！！
敗戦直後の日本女性強姦についてはソ連兵が悪名高いが、実際には
朝鮮人によるものがダントツで多い。
「水子の譜(うた)」(ドキュメント引揚孤児と女たち) 上坪 隆著
二日市保養所の資料は、六月十日の報告書
183 ページ "地域別と加害者" (これは、２ヶ月分だけの記録)
加害者の６割が朝鮮人だと示しています。
尚、記録に残っているのは堕胎手術を受けた女性だけで、
前途に絶望して帰国船から日本を一目見ただけで身投げ
をした女性もたくさんいました。 >>408
危なかったな
もし、進行に成功してたら
北海道も千島列島になってた あれ…？
これってソ連時代に誰か認めてなかったっけ？
条約勘違いしてたって >>371
20年以上ゼロ成長の国が何言ってんだよ
70年代80年代のソ連より経済成長してないぞ
日本の経済成長は冷戦のおかげだな
ソ連崩壊後アメリカはジャパンバッシングからのナッシングだったしな
アメリカの気まぐれでしか経済成長出来ない国ジャップ >>404
戦前は日本こそ卑怯という言葉が似合う国もなかったぞ >>409
いずれにせよヤルタ協定、サンフランシスコ条約、国連憲章を論点とするなら日本は出る幕無いよね
んで日ソ中立条約について改めて論点にするならまだ議論の余地がある
ただこれについても満州国を日本の｢領土｣とすることや関特演の意味付けが論点になってくるだろうから確実にソ連側の一方的な破棄という日本の主張が通るかどうかは怪しいところ >>416
書き方は悪いがその通り
あの経済成長を独力だと思うのは勘違いも甚だしい 心配せんでも次のWW3ではしっかり領土切り取ってやるからな >>418
いや、"いずれにせよ"じゃねぇよw
当時連合国憲章批准してねぇって言ってんのになに的はずれなこと言ってんの？
時系列もわからんアホが歴史語るなよ 戦争に負けた日本人を心底軽蔑した朝鮮人は大量犯罪で日本社会
を混乱させ、警察署襲撃を繰り返し、挙句の果てに警官殺しまで
やらかした。
三国人の不法行為
http://members.xoom.virgilio.it/alice275193/sangokuzin.htm いつものアカの手先が張り切ってて笑った
いや笑えない >>410
独ソ戦でめちゃくちゃに疲弊してたから、スターリンはすごい渋ったらしいね。
ちなみに、その時「日本が和平の仲介申し出てきてるけどどうする？」って英米首脳に言ってるけど黙殺され、原爆投下を実行された。
この前プーチンが「広島長崎は全く意味のない虐殺だった」って言ってたのはこの辺を知ってるからだろうね 終戦直後のドサクサに「日本国内で」日本女性を強姦しまくった朝鮮人
■ 飯干晃一 著「山口組三代目 田岡一雄自伝」（ｐ１９４）（1971年初版 徳間書店）
▲昭和２０年８月末、わたしは所用の帰途、女の悲鳴をきいた。
人通りもすくない東山病院の裏手である。白熱の太陽がキナくさい焼跡に照りつけていた。
一瞬、ぎくりと立ちどまり、悲鳴のあがる方角に走った。
途中で四、五歳の女の子が泣きながら夢中で駆け寄ってきた。
「どないしたんや」
「おかあちゃんが、おかあちゃんが」 少女はわたしに泣きじゃくりながらしがみつく。
この世のものとは思えぬ女の狂気じみた悲鳴がきこえつづけていた。
「ここにいるんやで。ええな」 私は少女をその場において一目散に走った。
少女の母親は木立の中で数人の男に犯されていた。朝鮮人の男たちだった。
彼らは不適な薄ら笑いで女の手足をおさえつけ、一人がその上に乗っている。
女は狂ったように絶叫していた。
「汚ねえ・・・・」うめくと、わたしは遮二無二彼らに突進していった。 >>416,419
たしかになあ
冷戦を背景に朝鮮戦争特需やプラザ合意以前の優遇為替レートでアメリカさんに滅茶苦茶優遇してもらった結果の経済成長だったからな 敗戦という混乱に乗じ、日本社会で犯罪を犯しまくった朝鮮人。
兵庫県においては、朝鮮人の勢力は警察を圧倒し、警官が殺害され、
警察署が襲撃占拠された。
その結果、警察が山口組に助太刀を頼むという異常事態に発展した。
以下「田岡一雄自伝」
彼ら(朝鮮人のこと)は闇市を掌握して巨大な利益をあげ、徒党を組んでは瓦礫と
焦土の神戸の街を闊歩していた。通りすがりの通行人の目つきが気に入らぬと
いっては難くせをつけ、無銭飲食をし、白昼の路上で見境なく集団で婦女子に
いたずらする。善良な市民は恐怖のどん底に叩き込まれた。
（中略）警官が掛けつけても手も足もでない。
「おれたちは戦勝国民だ。敗戦国民の日本人がなにをいうか」
警官は小突きまわされ、サーベルはへし曲げられ、街は暴漢の跳梁に無警察状態だ。
昭和二十一年二月、神戸生田署の岡政雄巡査部長が彼らに拉致されて暴行殺害され、
同年四月、須磨署佐藤進巡査部長がやはり彼らの手によって射殺された。
（中略）彼ら三百余人は兵庫警察署を襲撃し、署長はじめ幹部署員たちを人質とし
て電話交換室を占拠したのである。さらに彼らは水上警察署を急襲して留置され
ていた同胞全員を釈放し、水上署の全監房は彼らの手によって解放されるという
事態にまで発展した。
（中略）警察は私に助っ人の依頼を申し入れてきたのである。
飯干晃一 著「山口組三代目 田岡一雄自伝」（1971年初版 徳間書店） 神奈川税務署員殉職事件とは
1947年、神奈川税務署間税課長の端山豊蔵が京浜川崎駅（現・京急川崎駅）
付近で朝鮮人数名に囲まれて殴る蹴るのリンチを受け、三日後に病院で死亡
した事件。
当時は在日朝鮮人集落が密造酒製造販売の大掛かりな巣窟となっており、
在日朝鮮人は、行政府職員への脅迫により米の配給を二重三重に受けることに
よって密造酒を醸造して闇に流すなどしており、深刻な問題となっていた。
密造酒製造販売を取り締まるため、神奈川税務署による在日朝鮮人集落の捜索
が必要となったが、当時の在日朝鮮人は警察に対しても組織的な暴力で対抗す
ることが普通であった為、神奈川税務署は税務署員88名の他、警察から206名
と米軍憲兵からの応援も得て捜索にあたった。
税務署員が拉致されそうになるなど混乱を極めたが、100名以上を検挙し、
密造酒15,000リットル、原料、醸造機材などの証拠物件を押収するなど、
取り締まりそのものは成功した。
端山豊蔵はこの捜索の陣頭指揮を取っており、それに対する報復として朝鮮人
にリンチ殺害された。
神奈川税務署員殉職事件
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E%E5%A5%88%E5%B7%9D%E7%A8%8E%E5%8B%99%E7%BD%B2%E5%93%A1%E6%AE%89%E8%81%B7%E4%BA%8B%E4%BB%B6 アメリカ人が見た戦後の在日朝鮮人
戦後の日本においては、朝鮮人少数民族は、いつも刺戟的な勢力であった。
数においては大いに減ったもの、朝鮮人は依然として口喧しい、感情的・徒労的
集団である。彼らは絶対に敗戦者の日本人には加担しようとはせず、かえって戦勝
国民の仲間入りをしようとした。朝鮮人は一般に日本の法律は彼らに適用され得な
いものとしてアメリカ占領軍の指令も同じようにほとんど意に介しなかった。
そのため国内に非常な混乱をおこした。占領当初の数ヶ月、在日朝鮮人炭鉱労働者の
頑強な反抗のために日本の重要産業たる石炭産業の再建は損害をこうむった。
経済的領域における朝鮮人のいろいろな活動は、日本経済再建への努力をたびたび
阻害した。
１９４８年の神戸における緊急事態宣言は、日本の教育改革を朝鮮人が妨害した結果、
行われたものである。引き上げについては占領当局が決定した政策を日本政府の手で
実地しようとするのを妨害した。／たとえこのような事件（朝鮮人の犯罪）で朝鮮人の
犯罪性が拡大されることがなかったとしても、この犯罪性が日本人・朝鮮人の関係に
与えた影響は依然として甚大なるものがある。朝鮮人の略奪行為が、大部分、下層民の
日常生活にとってきわめて重要な地域において行われたということもあった。
さらに朝鮮人は日本に不法に入国しようとしたが、ときには伝染病も持ち込んだと
いう事情もあって、この不安を強める実例を提供した。朝鮮人は悪者だという心理が
時の流れとともに日本人の心から薄れていくであろうと信ずべき理由はなにもないのである。
ハーバード大学教授 エドワード・ワーグナー（朝鮮史） ★朝日新聞在日社員の朝鮮高時代
「日曜日は仙台の繁華街で日本人狩り」
２～３人で仙台市内に繰り出し、２年生はお目付役
として１年生にアイツをやれとか目配せしたり ・・・
日曜日に１年生が寮内にいたら先輩になぜ街に出て
日本人を狩らないのか聞かれる
端から見てても気の毒なほど日本人をボコボコにしてる
ヤツもいるしまわしケリ一発で決めるヤツもいる
相手が前かがみに倒れると、殺してしまったかと、さす
がにビビるそうだ
先輩から命令されてやっていることが多いので２～３人
とカツアゲしても 、目標額に達しない、焦ってくる。
なかには給料袋のまま、数十万円もカツアゲしてくる勇者もいる
「おまえそれはひどいんじゃないか?」
「チョッパリにはなにしてもかまわねえ」
警察に捕まった朝高生も、呼び出された先生も、我々朝鮮人
を強制連行した日本政府が悪いんだと、話を政治問題に振り
向けると、バカな仙台の警察官達は、黙りこくってしまい、
お目こぼしされる
『朝鮮高校の青春 ボクたちが暴力的だったわけ』
金漢一 著 光文社 2005年4月刊 >>422
いや今批准してるでしょ
第107条 この憲章のいかなる規定も、第二次世界大戦中にこの憲章の署名国の敵であった国【日本含む】に関する行動でその行動について責任を有する政府【当時の批准国に限定してない】がこの戦争の結果としてとり又は許可したものを無効にし、又は排除するものではない。
これ別に当時ソ連が批准してたかどうか関係ないじゃん 都合悪くなると朝鮮どうこうと関係のない話もちだして議論止める思考停止脳な奴の方が余程双方の足引っ張ってると思うんだけど、こいつに対しては何も文句言わないのな >>425
うむ
北方領土云々いうならヤルタ協定のアメリカにまず抗議すべきだよな
なぜか自称愛国者は見て見ぬふりするけど かつて韓国人が日本の覚せい剤市場を支配していたことと、
日本裏社会での在日の強い立場には深い関係があると思われる。
総人口わずか１％以下の在日朝鮮人の公務執行妨害は２１％（１９４９年）、
騒擾のごとは８３％（１９４８年）、そして密造酒は全密造酒の３０％近く
（１９５３,５４年）、ことに覚醒剤の販売量では全量の６０～７０％を占める
という有様であった。（１９５３,５４年）
「韓国・朝鮮と日本人」 若槻泰雄 89年 原書房
三国人の不法行為
http://members.xoom.virgilio.it/alice275193/sangokuzin.htm >>425
原爆投下自体はマンハッタン計画を進めてたレズリーがほぼ勝手にやったという事件
アメリカ軍部はもう勝ち確だから要らんやろって結論を出してる
急に大統領になったトルーマンはその他の山積みの問題に対処してて、原爆なんてよく知らない
知らないから民間人を標的にせんなら好きにしてええでって投げやりな回答をする
その結果、大変な事に かつて韓国人が日本の覚せい剤市場を支配していたことと、
日本裏社会での在日の強い立場には深い関係があると思われる。
「 シャブ！ -知られざる犯罪地下帝国の生態- 」
趙甲済著 黄民基訳 1991年 ＪＩＣＣ出版局
（ 著者の趙甲済氏は韓国の新聞記者であった ）１９７０年代、釜山で警察詰めの
記者生活を送りながら、私は、シャブ（ 覚せい剤 ）がもたらす途方もない
利ザヤに目がくらみ、灯火に飛び込んでくる虫のように密造・密輸に群がる
数多くの犯罪者たちと出会い、興味を抱くようになった。そして、日本の
組織暴力団が背後勢力としてからみ、国際的な規模と機動性をもったシャブ犯罪の
取材に興味をもちながら取り組んでみて、初めて問題の深刻さに気づかされた。
私は１９８４年１月、シャブ問題を取材するため日本へ出向いた。当時、
日本で流れているシャブの大部分は韓国から密輸入されたものだった。
日本の警察はシャブ犯罪を最大の社会問題として考え、その対策に総力を
傾けていた。わずか数十名の専従員をもって、数千人のシャブ犯罪者たちを
追いながら、泥沼にはまりこみ、犯罪者たちの誘惑に乗ってもがき苦しんだり
している韓国の捜査の実情はあまりにも安易だった。当時、韓国の政府や
マスコミは、シャブ問題を「 対岸の火事 」を見物するように見ていた。
数百万人にものぼる日本の常習者たちが常用しているのは、ほとんど韓国で
作られたシャブだったが、韓国では、常用者が少なく、日本への密輸出で
多額の外貨を稼いでいるのではないかという安堵感が広がっていた。当時の
韓国のシャブ対策はあまりにも心もとなかったのである。シャブ事件の
被告人の弁護を担当して「 シャブ密造者は外貨を稼いでくる愛国者だ 」
と語る弁護士さえもいた時代である。 >>433
参戦理由として挙げた憲章が当時批准されてないのを突っ込まれたら"今批准してる"だ？
お前本当に大丈夫か？ 日本国内の指定暴力団は24団体あるが、その内の7団体の首領が
在日 コリアン
在日コリアンが首領の指定暴力団
任侠山口組：首領、織田絆誠(本名：金禎紀)
稲川会：首領、清田次郎(本名、辛炳圭)
極東会：首領、松山眞一(本名、曺圭化)
浪川会：首領、浪川政浩(本名、朴政浩)
七代目合田一家：首領、末広誠(本名、金教煥)
三代目福博会：首領、長岡寅夫(本名、金寅純)
七代目会津小鉄会：首領、金 元(本名、金子利典)
指定暴力団の指定状況(大阪府暴力追放推進センター)
http://www.boutsui-osaka.or.jp/01jyousei/jyousei06.html ○名古屋山口組朝鮮人幹部
橋本弘文（本名：姜弘文）：名古屋山口組統括委員長、極心連合会会長
大原宏延（本名：尹光煕）：名古屋山口組本部長、大原組組長
石田章六（本名：朴泰俊）：名古屋山口組顧問、章友会会長
秋良東力（本名：金東力）：名古屋山口組若中、秋良連合会会長
高山誠賢（本名：姜義幸) ：名古屋山口組若中、淡海一家総長
植野雄仁（本名：金奎轍) ：名古屋山口組若中、兼一会会長
高野永次(本名：高次龍)：名古屋山口組組織委員長、織田組組長
○神戸山口組朝鮮人幹部
奥浦清司（本名：金哲清）：神戸山口組顧問、奥浦組組長
池田孝志（本名：金孝志）：神戸山口組舎弟頭、池田組組長
正木年男（本名：朴年男）：神戸山口組総本部長、正木組組長 在日韓国民団と堂々とつるむ韓国人ヤクザ
高山登久太郎(本名：姜 外秀)
指定暴力団四代目会津小鉄会長
在日本大韓民国民団中央本部中央委員
滋賀韓商常任顧問
高山義友希(本名：姜 義幸)
高山登久太郎の実子
滋賀商銀信用組合(韓国系の信用組合)へ入組。
父の威力を利用して建設業、金融業を営む。
後に指定暴力団山口組二次団体淡海一家を設立
町井 久之（まちい ひさゆき、本名鄭建永〈チョン・ゴニョン〉
在日韓国人の朝鮮マフィア、実業家。東声会会長。東亜相互企業株式会社社長。
釜関フェリー株式会社会長。在日本大韓民国民団中央本部顧問。
金大中拉致事件にかかわっていたと多くの人に思われている大物ヤクザ。 >>11
民間人まで丸ごとシベリアに強制連行して奴隷にしたのだからナチスと同類。 言葉は無粋
WWⅢで取り返せばいいだけ
オホーツクを北日本海にしてやろうぜ >>94
当時は合法
そもそもロシアの侵略政策が日露戦争の原因だ 裏切った上に真っ先に領土を泥棒に来た糞野郎。
それが世界で中国とともに最も嫌われている国、ロシアの本性。
世界中から嫌われるには理由がある。 >>94
>そこまで道義的に理不尽な訳ではない
日本が戦争を止めるためにソ連に仲介を頼んだ返事が満州侵略
あまりにも理不尽 >>364
その前にロシアがポーランドを侵略して国家を消滅させていただろ >>439
ん？
俺は参戦理由として国連憲章を挙げたんじゃないぞ？ >>439
第107条 この憲章のいかなる規定も、第二次世界大戦中にこの憲章の署名国の敵であった国【日本含む】に関する行動でその行動について責任を有する政府【当時の批准国に限定してない】がこの戦争の結果としてとり又は許可したものを無効にし、又は排除するものではない。
これがある限りどうにもならんつってんの >>362
実際、トルーマンもアイゼンハワーも
関特演で違反してるから千島列島のソ連占拠を違法、とは言ってない
そのとおり 九州誠道会(現在の浪川会)
設立者：村神長二郎(本名：朴植晩)、現首領：浪川政浩(本名：朴政浩)
設立者から現首領までが全て韓国人である由緒正しい韓国ヤクザ。
主なシノギは覚せい剤で日本一の金持ちヤクザと呼ばれたこともある。
覚せい剤の主要供給源が韓国であった時期に韓国とのコネクションをフル活用
して勢力を伸ばしたと思われる。 条約反故したのがものすごく恥ずかしいんだね？欲望激し過ぎてルール守れない！逆にあなた達にはルール適用しなくていいという事になっちゃうもんな？ >>346
ドイツがコーカサス押さえりゃ石油の安定供給狙えるだろ
北樺太だけでも状況はかなり変わった >>437
おお、球速にもまだこういう確からしい情報を確認して調べる人がいて感激したわ
あとレズリー以外に、マンハッタン計画に参加した科学者たちも後に苦しむ人が出てくるんだよな
「政治家よりも、成果物がどうなるか知りたいから、使う必要がないと知りつつ推し進めていった」と告白してる >>456
ソ連の対日参戦は米英からの要請で連合国としての義務の履行だよ
連合国が勝利したこの戦後世界で対日参戦を非難してる国は皆無 >>437
そんな結論はないよ
原爆を投下しないと本土決戦になってもっと多くの犠牲者が出てた >>439
それ以前にソ連は連合国共同宣言に署名してるよ
だから連合国としての義務がある >>461
それより前に日ソ中立条約結んでるだろ
米英に要請されたから条約破りしたんだ！
ってよく恥ずかしげもなく言えるなw 原爆開発に成功した米国はソ連参戦を必要としなくなった。
そのためトルーマンは南樺太割譲だけソ連に認めたが、スターリンは千島列島を武力で奪い取り、それを米国が追認。 >>462
連合国は49ヶ国
日ソ中立条約は2国
どちらの条約を優先するかと聞かれたら多国間条約を優先するわな 第三国100カ国からの要請があっても、そこに当事者である日本が含まれていないので1945年8月時点で日ソ中立条約は有効です。
当たり前だが。 ソ連は、サンフランシスコ平和条約に署名してないので戦勝国じゃない >>460
それは正当化するために辻褄合わせで作られた話
国務次官も陸軍長官も海軍長官も明確に不要だと主張していた >>465
100人の署名集めたんでお前、俺に金貸せ。
無利子無担保期限なしな。 >>467
だから49ヶ国条約を優先しただけ
そして現在は連合国が勝利した世界かので日ソ中立条約破りを非難する国は皆無 >>469
それは日本を過小評価してる
日本側は本土決戦やる気満々で戦力を温存してたよ >>472
老若男女、竹槍で武装訓練して一億玉砕を叫ぶ便衣兵だったからな >>473
100人の署名集めたんでお前の預金通帳ごともらってくわ。
お前の印鑑と預金通帳、指定の住所に送る方法でいいな？ >>468
いずれにせよサンフランシスコ条約で日本はクリル列島を放棄してるんだから無主地を実効支配したのがロシアってことになるな 特アって、中国・韓国・北朝鮮だと思ってるやつ多いけど、ロシアも入ってるからな。
世界の鼻摘み者四天王だぞ >>471
「だから条約破ったんだ！」って延々と言い続けてるだけで哀しくならんの？
何言っても条約破りに変わりねぇだろ >>472
日本側は原爆投下前に敗北前提の和平交渉してるが？ >>480
国際的に正当性が認められてることに対していつまでもグジグジいってる方が情けないわな 「強姦による必然の結果は堕胎手術や私生児である」
日本軍の従軍慰安婦問題にはそれらが無いが、韓国人による終戦時
の日本女性大量強姦や、韓国軍によるベトナム戦争時の大量強姦に
は、その結果、その証拠としての大量の堕胎手術、無数の私生児が
発生した。 ※この史実を歴史教科書に載せよう！！！
敗戦直後の日本女性強姦についてはソ連兵が悪名高いが、実際には
朝鮮人によるものがダントツで多い。
「水子の譜(うた)」(ドキュメント引揚孤児と女たち) 上坪 隆著
二日市保養所の資料は、六月十日の報告書
183 ページ "地域別と加害者" (これは、２ヶ月分だけの記録)
加害者の６割が朝鮮人だと示しています。
尚、記録に残っているのは堕胎手術を受けた女性だけで、
前途に絶望して帰国船から日本を一目見ただけで身投げ
をした女性もたくさんいました。 要は次の戦で奪い返せば問題無いって事だろ
実際露助には一度も負けてねぇし >>477
千島(北方領土含む)に関しては国際的に見てもその見解が大多数だし
そもそも北方領土や樺太に関してロシア批判してるのは日本だけという現状で
世界的にどちらの言い分がスタンダードなのかは明らか
それでも日本の言い分が正しいというのなら国際的な認識が間違っている事になる
まずは間違っている(と日本が主張する)国際的な認識をあらためる必要がある
結局これだけの話 >>485
たまにこういうマンガしか読んでこなかったんだろうなってやつが涌くけどν速って低年齢化が進んでるのかな >>4
日本を４分割統治して消すつもりが
中→内戦で忙しい
英→地球の裏側まで来るほどヒマじゃない
で米ソ統治になりそうで米がソ連と日本でまで対決したくなくて
朝鮮半島で分割したらアメリカ支配で日本がそのまま生き残ってしまって
さらに発展までしちゃったもんだから完全に計算ミスだよな 流石にその言い分は通らんやろww
条約破って裏切ったけど、
俺が占領しんだから俺のモンや！！
といままでどおり行っておけよw 政治闘争に明け暮れてソ連崩壊時に取り戻せなかった当時の日本政府が最大の戦犯者だと思ってる あ？
有効だったろクソロスケ
ウォッカ飲んで脳味噌溶けたかガイジども >>486
まあそうだよね
ソ連の対日参戦の正当性も国際的に認められてるのにそれを国際法違反だとゴネてるのも日本だけだというクレーマー体質 >>481
あらためて考えみりゃ、自分から戦争吹っかけといて負けそうになったら和平ってのも都合いい話だよな >>494
この認識はやべぇな。ゴブリンや宇宙人相手に戦争してるつもりなのかよ。
戦争は外交の延長なので交渉で終わらせるんだぞ。 >>496
おかしくないところってどうやって挙げるんだ？
馬鹿だろお前w >>153
普通にイギリスが入ってる時の話だな
アカのジジイには見えんようだが >>494
その認識間違い
ww1までは普通に和平で終わらせてる
無条件降伏自体が異常な要求でチャーチルも驚いてる
これじゃ戦争長引くぞと
実際その通りになった >>474
劣勢かつ訓練不足とはいえ
陸軍 一般師団40個、独立混成旅団22個 計150万人
海軍特攻兵器
蛟竜73隻、海龍252隻、回天119隻、震洋2850隻
航空機1万機(練習機含む)
これだけの戦力があれば連合国側も相応の出血を強いられてた >>480
だからソ連は連合国としての義務を履行しただけ こういうスレでソ連ロシア側が正しいという思考になるのはどういう人間なんだろ
日本共産党ですら北方領土は日本の領土だから早期返還を求めろと言ってるしただのアカじゃないよな
やはり日本人じゃないのかね >>481
イタリアもドイツも無条件降伏してるのに、なんで日本だけ条件付き講和が許されると思うの？ >>503
ソ連が正しい
ではない
条約を正しく理解しろ
というだけ >>494 もう少し歴史の勉強した方がいいよ。
あなたがもし、明らかに理不尽な理由でインフラ止められて、餓死寸前まで追い詰められて、食糧盗んだとして、その罪に見合わない罰（財産没取や人権剥奪とか）に対して納得できるの？ >>498
何から何までおかしいつってんだよアスペか？ >>506
明らかに理不尽？
謀略で満州を不当に占領したことをどう正当化するんだよw 原爆を投下しないと本土決戦になってもっと多くの犠牲者が出てた・・・
それは 米国の 付け足しの結果論。
原爆投下自体はマンハッタン計画を進めてたレズリーがほぼ勝手にやったという事件で
アメリカ軍部はもう勝ち確だから要らんやろって結論を出して、急に大統領になった
トルーマンはその他の山積みの問題に対処し、原爆なんてよく知らない知らないから
民間人を標的にせんなら好きにしてええでって投げやりな回答しその結果、大変な事に
なった。って事実は歴史的資料から 確定している。とうもトルーマンって臆病だった
らしいし、ルーズベルトは欧州戦争が終われば物理学者ロバート・オッペンハイマーの
プロジェクトは終了したいと言う意向で、ＤＳに殺されたって言う可能性もあるそうだ
まあ、独ソ戦でめちゃくちゃに疲弊してたソ連は、スターリンはすごい渋ったが、この
ヤルタ会談って、どうも会談らしい会談でなく、単なる通告と手打ちで味方だからね。
っていう確認作業のような話合いだったらしい。ちなみに、その時「日本が和平の仲介
申し出てきてるけどどうする？」って英米首脳に言ってるけど黙殺され原爆投下が実行
された。当然この時はチャーチルが、日本の松岡の野郎、忠告をはねやがって。って、
思っていたに違いない。 うっかりするとロシアでは日本兵の
シベリア抑留もなかったことになってるからな 日本は交流とか一切付き合いしなくていい
露助はずっとボンビーでいろよ >>503
国際問題って日本の｢ぼくは私はこう思います｣だけじゃどうにもならんのよ
相手がどういう主張をしてるのか、国際的にそれはどう判断されてるのか、
自分とこの都合のいい言い分だけを盲信して回りを見ないとまた痛い目を見るだけ
亡国ネトウヨが国益を損ねるんだよ >>509
｢次の戦(ｷﾘｯ｣をいつどうやって実行するんだ？
夢なら寝てる間に見ててくれ >>516
今後世界で戦争は一切起きないってこと？ >>1
ドイツとのケリがついたから、公式に条約破棄して勝ち馬に乗った！ 日ソ中立条約なんてものは、日本は中国・ソ連はドイツの対処で手一杯だから今は事を起こさないでおこうというだけの代物
問題の片付いた方から破棄するであろう事は初めから予想されていた
特にソ連の動きに詳しい関東軍が日本で一番それをよく知っていたはずだ >>515
馬鹿相手には馬鹿相手なりの交渉術が必要。常にぶん殴る用意を怠らないインドやフィリピンを見習わないと >>504
関係ねぇだろ
日本が国体崩壊するまで戦うから原爆を正当化してる主張に対して
日本はもう降伏段階にあってアメリカは資産として見ていたから攻撃は不要だと考えてた
原爆はマンハッタン計画を主導してた連中のほぼ独断でやったようなもん
竹槍玉砕が本当なら原爆落ちても残った都市で抗戦してるだろうがよ
原爆の映像なんか当時どこにも流れてないんだからな >>510
いや日本側は陸軍が極めて強硬に本土決戦を主張していたので原爆なしだと本土が戦場になってたよ
その場合、ドイツと同様悲惨な結果となってたろ
ドイツの犠牲者は日本の倍、600万人だよ >>526
あるよ
連合国共同宣言で日独伊三国を粉砕するために全ての経済的、軍事的資源を投入すると宣言してる
そして日独伊に無条件降伏を突きつけて、伊と独は降伏した
なぜ日本だけ講和が許されると思えるのか不思議だよ 原爆投下の9割はかけ込みでの実績作りよね。
議会に叩かれたくないのでなんとしても日本の降伏前に使いたかった。 >>529
莫大な予算をつぎ込んで完成した兵器を使わずに本土決戦やって莫大な犠牲者が出たら、それこそフルボッコに非難されるわ >>529
でも原爆やらなかったらダウンフォール作戦で日本は徹底的に殲滅されてたんだろうな >>531
原爆落とされても尚、陸軍は強硬に本土決戦を主張し続けてたからな
クーデター未遂も起こしてるし
原爆なして降伏したとはとても思えない >>533
違う
関東軍の謀略で行われた満州事変は明らかに不戦条約違反であり
国連決議で圧倒的多数で否決された
それを不服として日本は国連を脱退したことが始まりだよ >>539
日本が世界から孤立して拡大主義に走り始めた >>532
だから【｢次の戦(ｷﾘｯ｣をいつどうやって実行するんだ？】と聞いてるんだから聞かれてないことに答えずに聞かれてることに答えろよ
>>517がこの問いの答えになるわけねえだろ
小学生でも分かる日本語くらい理解できないのか？ >>540
アメリカも入ってないしヨーロッパ情勢でも何の役にも立ってないじゃん
ソ連なんて冬戦争で獲得した領土そのままだし >>538
アカのおフェラブタとはよく言ったもんだな… >>544
日本は不戦条約に違反したから世界から非難され
それを不服として孤立を深めていった 国連が北方領土は日本の固有領としたろ
侵略して領土得たって国連憲章違反だぜ >>541
そりゃ戦争しようと思えば普通に戦争は起きるだろ
なんで戦争が起きないと思ってるんだよ？ >>549
なんで聞かれたことと違うことを答えてるの？
【｢次の戦(ｷﾘｯ｣をいつどうやって実行するんだ？】と聞いてるだろ？
これに対しては【いつ】【どうやって】を具体的に答えてくれなきゃｗ
これ日本語会話のお話ですよ >>545
満州事変は関東軍の独断専行による謀略だよ
本来なら日本政府が厳しく罰するべき事件だった >>550
いま国交断絶して自衛隊をウラジオストクにでも上陸させれば戦争になると思うよ >>506
事前に警告されたのに無視して仏印侵攻したから制裁受けただけだぞ
仏印撤退するなら制裁解除すると言われてもその条件は飲めないと撤退を拒否して開戦したのが日本 >>553
で、その実現性は？ｗ
具体的にどうそれを実現するんだい？
【｢次の戦(ｷﾘｯ｣をいつどうやって実行するんだ？】と聞いてる
さっき書いただろ
【夢なら寝てる間に見ててくれ】 >>555
実現性も何も自衛隊には輸送艦も輸送機もあるから可能じゃん >>497
>>500
言葉足りなかったね
ww2に対しての感想じゃなかったんだけど、あの流れだとそう受け止められちゃうね >>554
フランス政府の許可取ってるんだからいいじゃん >>554
不戦条約違反
国際連盟脱退
9ヶ国条約違反
日独伊三国同盟
これだけ対立的行動とってて制裁されたら逆ギレ
明らかにおかしいわな >>556
いま日本からロシアに戦争吹っかけて単独で勝てると思う方がどうかしてる >>556
うん、だから具体的にどういうプランでそれを実現するの？
例えばいつ議会をどうやって通すの？
国際社会はどういう風に納得させる予定なの？
どうやって｢奪い返す｣ことが可能になるの？
な？
【｢次の戦(ｷﾘｯ｣をいつどうやって実行するんだ？】と聞いてる
説明してくれないか？
あるいは【夢なら寝てる間に見ててくれ】 >>560
戦争に破れた国の政府はすべて傀儡政権だってこと？ >>562
戦争はできるかって話なんだから
議会通すも国際社会の納得とか関係ないじゃん >>563
ナチスドイツ占領下の政権の承認が世界的に認められるわけないだろw >>564
最終目標が北方領土を奪い返すことと言っているのだから、ただ単に戦争始めても意味ない
奪い返す為の手段と、それで奪い返せる根拠を示してくれと言われてんだろ >>564
へぇ、議会通さずどうやって自衛隊動かすんだい？
国際社会の納得が得られなくてどう｢奪い返す｣ことができると信じてるんだい？
具体的に答えてくれないかなあ
な？
【｢次の戦(ｷﾘｯ｣をいつどうやって実行するんだ？】と聞いてるんだからきちんと説明してくれないか？
あるいは【夢なら寝てる間に見ててくれ】 弱ってたら躊躇なく叩くのがロシア人の常識なんだから
エリツィン革命の時に派兵してさっさと占領すればよかったのに 何に対しても現実から目を背け都合よく受け止めようとするから何時までたっても何も解決しないし
いつの間にか自分たちの認識が国際的な認識からズレているという事実すら受け止めることが出来なくなる
本気で北方領土を日本の領土にしたければ、これらの現実と国際認識を受け止めた上で多角的に、そして地道に策を弄していくべき >>454
そりゃ、共犯者だからなｗ
ただ、現実には停戦後のソ連の進行に驚いて
慌てて朝鮮半島と北海道に米軍を進駐させて
ソ連の進撃をけん制した 今の日本のやり方は、国際社会という絶対的な権力を待つ大人に向かって、ギャーギャーと子供が誰にも受け入れられてない持論振りかざして騒いでるのと一緒だよ >>566
仁保jンがロシアに勝てそうな状況になったときだよ >>575
ソレいつだよ………現状、差は開く一方だぞ >>577
どちらかと言えば国語得意な方だからなw >>571
二重政権だからよ
負けた方の政権との約束は消え失せる 安倍が完全に放棄したからなｗ
もう絶対に戻ってこないｗ >>575
【夢なら寝てる間に見ててくれ】(五度目) 日本の敗戦が濃厚になった時に中立条約破って侵略してきたんだろうが
盗人ロスケｗ
アメリカに占領されたのは不幸中の幸い
シナは沖縄に、ロスケは北海道を侵略しようとしてたがアメリカが
追い返したらしいからな
もし、アメリカが好きにやれなんて立場だったら
今頃日本は3分割くらいされて日本という国はなくなってただろう >>567
>>485はいつどうやってとは限定してないじゃん
国際関係も政治体制も過去100年間で全く変わってんのに今後戦争が起きないって思う理由は何なんだよって聞いてんだよこっちは ロシアだっさ。
火事場泥棒で盗み取った領土を戦利品として未だに手放さないのだからなあ。
日本はもっと怒るべき。 >>579
自分に都合の良い傀儡政府を作ればなかったことになるってことだな
常套手段だが >>585
こういう独裁国家相手でも商売をしたがる
卑しい守銭奴どものせいで
付き合わされてるようなものｗ >>583
書いてないから>>485はなーんの具体性も無いチャンチャラおかしいマンガ脳の戯れ言だと言ってるわけ
でも、お前はそう思わないんだろ？
じゃあ【｢次の戦(ｷﾘｯ｣をいつどうやって実行するんだ？】とお前に聞いてる
その上で、【夢なら寝てる間に見ててくれ】といってる >>571
ヴィシー政権は現在のフランス政府から正当な政権と見なされてない
ゆえに現政府はヴィシー政権から権利継承されてないとしている >>588
だから今後戦争が起きる可能性は否定できないってことだろ？ 約束は自分に都合の良い事しか守らないからロシア人はヨーロッパ人からは同じヨーロッパ人としては認められず、そのコンプレックスから対ヨーロッパでは卑屈に（被害者意識が増大）する
逆に非ヨーロッパ人に対しては尊大になる 日ソ中立条約については何も触れず
「ソ連は裏切りもなく公式に対日参戦した」とはこれいかに？
何で日本の回りって駄々っ子みたいなことを言う国ばかりなんだろ >>590
書いてあることぐらい読んでくれ
俺は>>485の｢次の戦で取り返せばいい｣とかいう主張について、何の具体性も無いマンガじみた妄言だと言ってるわけだ
でも、お前はそう思わないんだろ？
じゃあ【｢次の戦(ｷﾘｯ｣をいつどうやって実行するんだ？】とお前に聞いてる
お前は少なくとも説明できるつもりだったんだろ？だから説明を始めたんだろ？
なら続けてくれ 日ソ中立条約なんてものは、日本は中国・ソ連はドイツの対処で手一杯だから
今は事を起こさないでおこうというだけの代物
問題の片付いた方から破棄するであろう事は初めから予想されていた
特にソ連の動きに詳しい関東軍が日本で一番それをよく知っていたはずだ
・・・て言ってもネェ。日本の軍部って 当時相当な派閥抗争で 誰がどの程度の認識
かどの地位にあるか。で相当違う。特に松岡なんて 天皇が唾吐くぐらい無知だろう。
英語は喋れるが、見識も知識も意識も 日本の立場を相当に解っていない理想論者。時
の近衞文麿首相も同じだった。でもって武闘派の石原莞爾らと謀り柳条湖事件を起こし
満州事変を実行した板垣 征四郎（いたがき せいしろうすらも、1932年（昭和7年）には
、司令部付で満州国の執政顧問・奉天特務機関長となっても。荒木貞夫による皇道派の
人事で関東軍司令官に武藤信義大将、参謀長に小磯国昭中将、参謀副長に岡村寧次少将
が就任し満州組が左遷されてきていて、この武藤らとは、また年代的意識ギャップが、
多々あった。とされる。つまり勉強会で意識統一を図るような事はやってないし、やっ
ても刻々と迫る国情の貧困不満には応えられなかった。と言うのが現状だろう。 >>594
そりゃ対日参戦は連合国としての義務の履行だからだよ
連合国が勝利した現在の世界では完全に肯定される >>584
相手が核保有国で世界第二位の軍事力保有国、その上に毎年の軍事費にも差がある時点でどうやっても差は開いていく
しかも相手国には専守防衛などという縛りは無い >>595
今後戦争が起きないと思っているのかと聞いてるんだが
勝手に条件をつけたのはそっちだろ こんな国相手にお話し合いで
領土が返ってくると夢想した
お花畑国 >>599
だからそれ論点ずらしだと指摘済みだろ
こっちは｢何の具体性もないマンガ的な誇大妄想で笑うしかない｣つってんの
で、お前に対して｢そのおかしさが分からないというなら具体性を説明してください｣と言ってるわけ
そしたらお前は説明始めたんだから、是非ともどうぞ続けてくれ
さて、議会も通さずどう自衛隊を動かすのか、敵国条項あるなかでどう正当性を主張して国際社会の納得を取り付けるのか、どうやって実際の武力衝突を支配し｢奪い返す｣のか >>601
ロシアが日本から北方領土奪ってるんだから可能だろ？ >>598
資源頼りで経済不安定だからずっと開くなんてことはないと思ってる >>592
シリアvsトルコの際に、シリアに加担したとしてロシアへの経済制裁あったじゃない
あの時にフランスで毎日のようにデモが起きてたのだが、その際に米国バッシング、オバマバッシングが凄かったんだよ
「お前らは関係ないから良いが、ロシアにモノが売れなきゃ俺たちは生活できなくなる」ってね
国同士がどう考えているか別として、既に欧州(特に畜産酪農や農業)はロシアへの経済依存度は高い
因みに欧州からの輸出ばかりでなく、ロシア製大型のトラクター等の農機具は逆に欧州向けの輸出が年々伸びまくって既に資源の輸出と肩を並べるほどに成長している >>597
>>153見てどう考えてんの？
イギリスも入ってんぞ？
それともEUはネトウヨか？ >>602
だから｢具体的にいつどうやってやるんですか？｣と聞いてるわけでだな
【｢次の戦(ｷﾘｯ｣をいつどうやって実行するんだ？】と聞いてるだろ？
是非続けてくれ 原爆落とされても尚、陸軍は強硬に本土決戦を主張し続けてたからな
クーデター未遂も起こしてるし、原爆なして降伏したとはとても思えない。・・・
それが日米共に怖かったのさ。米国も日本も欧州戦争以上の死傷者が出ていて、
日本もレーダーなしに 焼夷弾や火炎放射器など出来ていて勝つ見込みもなく殲滅させ
られる。って皇族他見識者は 見抜いていた。敗戦受け入れが無ければ、その後の死者
など４倍ほどになり、その内共産軍がアジアを占領するだろう。って危機だ。で原爆の
投下を軍部が決めた。と思う。まあ、原爆投下の9割はかけ込みでの実績作りで、議会
に叩かれたくないのでなんとしても日本の降伏前に使いたかった。って言うのは正解で
あろうけど。っていうのが アメリカの実質実権者の裏での実情だろう。特にユダヤの
投資家の貸付負債の物だから どっかで使わなきゃ、国家予算２年分の損失と怒りで
非難されてユダヤは滅びる。又 アメリカ国内での批判が広がればドイツのように迫害
される危険もあっただろうからね。まあ軍部は政府と市民にチキンレースを仕掛けてた
。ってのが現状だろうよ。ドイツ系の資本家の金借りて。・・・ここが味噌だろう。 >>606
いつどうやって実行するのかはもう書いてだろ >>603
現実を知らなすぎ
現在のロシアの状況は貴方の考えているような超貧困国などではなく >>386 >>604 となっている。 >>594
独ソ戦が始まった頃、日本側が中立条約を破って、
ソ連攻撃することを検討してたことがバレてるから、
中立条約違反を指摘しても、ロシア側に反論されるのよ… >>608
いやもっと具体的に頼むよ
自衛隊に輸送機があるのは分かるけど議会通さずどうやって自衛隊を動かすの？国際社会にはどう説明するの？どうやって｢戦｣を制して｢奪い返す｣ことが可能になるの？ >>602
少なくとも勝たなきゃ北方領土は戻ってこないぞ
それどころか負ければ逆に領土減る可能性だってあるし、戦争で疲弊して経済底辺国になる可能性すらある
つまり、奪い返す＝ロシアとの戦争に勝つ なんだから単に開戦すれば良いという話ではない でアメリカの大きな間違いは 原爆開発を唯一やった国で ５０年くらいは君臨出来る
。少なくとも２０年ぐらいは安心できる。と思ってたけど、開発当初からソ連スパイは
おろか、独裁の一国主義はかなりヤバいって思う研究者は多くて、進んで資料がソ連に
流れていた事だ。だから終戦して２年目には ソ連も核実験をやっちゃって、これは、
ヤバいってなって北方領土の問題や満州帰属の問題は棚上げされて米ソ冷戦になっちっ
ちゃった。・・・朝鮮戦争でマッカサーが使わせろ。いいよ。って言ってたのに、実験
成功のニュースで、軍部に使わせるな。送るな。ソ連が対抗したヤバイって送らなかっ
た。でトルーマンと喧嘩したら 退役で帰国した。 >>610
結局やらなかったんだから関係なくないか？ >>611
逆になんで議会通せなくて国際社会は納得しないんだ？ >>528
その宣言を出し、戦争と無条件降伏を強く支持したルーズベルトは死亡
無条件降伏をする為の戦争なんてとっくに終わってて
アメリカは日本という資産をどうやって調理しようかという段階
そもそも日本が無条件降伏を受け入れ終戦決定付けしたのはソ連参戦だしな
原爆投下に正義も道理も戦術的合理性もないよ
トルーマンは政治家らしく責任は取ると部下を庇っただけで、投下しろなんて指示は一切出してない >>616
憲法もあるし国連憲章に敵国条項があるだろ >>619
憲法も国連憲章も変えればいいだろ
そもそも国連憲章なんて守られたことあんのか？
朝鮮戦争なんて国連軍参戦してるんだぞ >>616
どういう理由で宣戦布告するんだ？
仮に、北方領土云々で国民が納得したとしても(平和ボケした日本人が開戦に納得するとも思えないが)、北方領土をロシア領としている国際世論は納得しない
貴方の考える日本国民も国際世論も双方納得させ、開戦し、勝利する算段を俺もぜひ教えてほしいわ >>620
で、どうやって変えるんだい？
具体的に説明してくれないか？ 「北方領土をロシア領土としている国際世論」なんてありますかな。
領土問題はほとんどが部外者という態度、西側は日本の立場支持って感じだったが。 >>596
＞日ソ中立条約なんてものは、日本は中国・ソ連はドイツの対処で手一杯だから
＞今は事を起こさないでおこうというだけの代物
違う。日独伊ソ四国同盟の基盤として、日ソ中立条約は結ばれた。
日本もソ連も、当初はそのつもり。 >>622
変えれない理由を具体的に説明してほしい まあ、歴史は兎も角として 今のロシアは自立した経済だろう。シリアvsトルコの際に
、シリアに加担したとしてロシアへの経済制裁し、トランプはトマホークを撃ちこんだ
。でも大半は威嚇であり、欧州向けのポーズだった。アゼルバイジャンＶＳアルメニア
でも、米国に仲裁したいが、ってラブロフ外相他ロシア側はどっかで伝えている筈だが
、既にトルコのＳＳ購入問題で タッチしないって決めてたと思う。これ以上の泥沼に
足入れたくなかった。ってのが米国の本音だろう。欧州問題であっても。だから国同士
がどう考えているか別として、既に欧州(特に畜産酪農や農業)はロシアへの経済依存度
は高い。と言うのは正解で 日本と中国や東アジアみたいに、ロシア東欧と欧州って、
経済圏でつながっている。因みに欧州からの輸出ばかりでなく、ロシア製大型のトラク
ター等の農機具は 逆に欧州向けの輸出が年々伸びまくっていて、既に資源の輸出と肩
を並べるほどに成長している。ゴーン社長がロシアの軍事車両に日産や三菱の技術を、
売り込んで収益あげてて フランスに落としてたから。目利きの利いたレバノン商人。 約束を守らない
だから、スラブ人は白人の落ちこぼれと言われる >>626
そうじゃないだろ
｢戦で奪い返す｣ことの具体性をこっちが聞いてるんだからどういう段取りで実現するのかお前が説明するんだよ こいつらも優等生に濡れ衣着せて物を盗む習性があるのかw
恥ずかしい国に仲間入りだなw >>629
別に今現在の具体性は関係ないだろ？
将来的な話なんだから
君が今後戦争が起きない理由を具体的に説明するべきであって 今のロシア人に思うところは全くないけどね
クソはクソ >>631
いや俺は一貫して｢いつどうやって｣という実現性、具体性を求めてるし論点はそこから1ミリも動いてないぞ？
んで何度目かもう忘れたけど
【夢なら寝てる間に見ててくれ】と言ってるわけ
そんな何の現実味も無い空想を可能性だけで論じても意味ないからな
だって、可能性可能性というけど可能性を挙げるなら日本が｢戦で奪い返す(ｷﾘｯ｣を実現する前に日本という国が滅びる可能性だってあるし戦争が起きない可能性もあるだろ？
そういうマンガイチの可能性でオナニーするだけの妄言はマンガ脳の産物と一緒だろ 独ソ戦が始まった頃、日本側が中立条約を破って、ソ連攻撃することを検討してた
ことがバレてるから、・・・そんな事はない。現地軍部も、政府も停戦合意はしてた。
つまりナチスドイツの主張に 言い訳程度の作戦会議をしてただけ。本領は満州国家の
完成と 油や天然物資の供給のみ。
そもそも日本が無条件降伏を受け入れ終戦決定付けしたのはソ連参戦・・・ではない。
ソ連参戦の確定。つまり早くからソ連に米国との停戦仲裁を依頼していてそのアテが、
全く外れた事。この衝撃と落胆は 日本人を号泣させるショックだった。参戦そのもの
は既にアメリカとの協議が過ぎているころ。 >>618
日本も年々減っていって本年度はとうとうG7中最下位の2.5%予想になったけどな
しかもワクチンの目処が立っていないので更なる下方修正や、来年度以降の見通しでも更に下がり続けるという見解が大きい
代わってロシアは自国産のワクチンを大量投入している上に、その輸出を増やしており先日ドイツも調達交渉を始めた旨のニュースが流れているんだけどな 露助は侵略デフォだから
こいつらが歴史改竄などと言う資格はない。
恥ずかしい歴史を持っているのはこいつらのほう。 >>634
バレてるどうこうじゃねーだろ間抜け
やったかやってないかで語れよクソ間抜け
ソ連はやった、日本はやってない、それが事実でそれだけでしかない >>624
じゃぁ何故、世界各国の地図で北方領土をロシア領表記にしてるのか
（ああ、中国は違うね）
結局、何だかんだ言いながら現状で国際認識は北方領土はロシア領なんですよ >>1
>日本のポツダム宣言受諾後に北方４島を占領した。
この事実を前に、「裏切り」ではないと主張できるとは、ロシアの厚顔無恥ぶりも大したものですね。
ロシアのこの態度と、先だって行われた憲法改正によって、北方領土問題は解決できないと見る向きもあるでしょうが、私はそうは思いません。
こういう発話をロシアがしてくるということは、やはり気にしているんですよ。
日本との関係を。
北方領土問題がネックになっていると。
それに、我が国とは違い、あの国の憲法は指導者の意向で簡単に変わるものですし。
解釈によっては、新たに改正する必要もないかも知れませんし。
我が国としては、これまでと同様、北方領土は日本の固有の領土だと主張し続けることが現状、大切かと思います。
すぐに帰ってこないにせよ、将来的に機会が巡ってきた際に、この主張をし続けていることが生きるのですから。
安部政権の終わりから北方領土に対する主張はトーン・ダウンしているようですが、ロシアの発話を受けて、すぐに反論しておかなくてはいけないと思います。
しかも、声を大にして。 >>605
サンフランシスコ条約は51ヶ国が署名してるよ
一部の国家の主張で条約の内容は変化したりしない >>617
違う
日本が降伏を決断した理由は原爆だよ
それは第一級の一次資料で証明できる
繰り返すが歴史的事実として、原爆投下後も陸軍は本土決戦を主張し続けていた 戦争に負けて取られたもんをいつまでもグチグチと情けねえしみっともねえ
能書き垂れても実効支配してるのはロシアで、クリル諸島が還ってくるのは戦争で奪還する以外無いしその可能性は万に一つも無い
終わってる話いつまでもするなくだらねー >>638
そりゃ可能性だけでだけでいうなら宇宙人だってレプティリアンだって否定はできないからな
でもそれだけじゃ無意味だから実現性、具体性が問題になると言ってるだろ
早く説明してくれないか？ >>639
ニュース見てないのは良く分かった
因みに、アストラゼネカ製のワクチンと血栓の関連性がとうとう論文として発表されたから
これで更にワクチン市場は売り手市場となるだろうね >>615
日本側としてそう言うしかないが、
言い訳としては弱くなるよ。
御前会議で閣僚が発言してるんだもの。 >>648
効果あるからロシアの陽性者数が減らないってこと？ >>649
何で弱くなるんだ？
違反したかどうかだろ？ 中韓ばっか目が行きがちだが露助もゴミカスだからな
日本の周り碌なのがいない >>657
それが絶対ありえない話じゃないってことでしょ？ >>651
日本も破棄を検討した！とか言ってもそういう可能性があったというだけで未遂ですらないというね。
アホだよな。 >>653
だから可能性だけなら宇宙人もレプティリアンも明日キリストが復活するのも何でもアリなの
可能性だけ並べても意味ないでしょ
だからマンガですか？つってんのよ最初から
ずーっと論点は具体性、実現性だし、お前も具体性の説明をし始めてたんだから是非続けてくださいよ >>660
その｢絶対ありえない話じゃない｣ってことにほとんど意味無いのは理解できる？ 憲法も国連憲章も変えればいいだろ。そもそも国連憲章なんて守られたことあんのか？
朝鮮戦争なんて国連軍参戦してるんだぞ。
・・・何ボケたこと言ってるの。憲章も憲法も 現実論では規定の話だ。現実社会は、
殺人だめだよ。盗んじゃだめだよ。交通違反もやったらダメ。って言っていても警察が
取り締まりしても事件は起こってるだろ。憲法も国連憲章も 変える事は不可能だし、
変えても無駄。同んなじだから出来るだけ崇高な未来の条項を盛ったがいいの。廃棄や
タダの宣言なんていったら 中国人と同じじゃないか。そんな損するような事はしない
。既に国際社会はウクライナのクリミア半島と同じに、北方領土も尖閣も竹島も日本の
領土で現状変更を認めない事に合意している。ただ実効支配の中国の人工島問題と同じ
に、おいそれと大国に戦争はやれない。特に人権をかざして戦争はできないジレンマの
中にある。 少なくともソビエトが血を流して奪ったモノだからな
タダで返せなんて無理に決まってる >>662
ソ連の成立もソ連崩壊も漫画みたいな話だったし >>649
言わばまさに記録を破棄して最初からそんな発言は無かったことにすれば問題ないと思うわけであります >>660
違う違う、それどうやるの？って話だよ
つまり、そのうち戦がある「可能性」は否定できないと思うし「取り返せばいい」と言っているだけで「取り返せるとは言ってない」って事なのかな？ >>665
だからサンフランシスコ平和条約がーとか無意味だろ >>672
現状だと難しいと思うよ
でも戦争で取り返すって話にケチ付ける必要はないじゃん ロシア 中国 韓国 北朝鮮。
世界でもこんなに屑国家が集まる地域って中々ないだろ。 >>670 そんな隠蔽工作、今更できるわけねーだろｗ >>674
無意味で子供じみたマンガっぽい空想に過ぎないと言ってるだけだよ >>663
少なくとも >>656 のように実験の結果としてワクチンの効果が実証されてるしランセット誌にも掲載されているし
スプートニクVの緊急大量配布が開始されたのが2020年12月からなのでピークアウト時とも合致する >>678
日本人も知らない間にワクチン打ってるってことかもな >>677
現実に条約破って奪ってる国があるんだから別に空想でもないだろ >>674
誰もそこにはケチつけてないんじゃない？
ただ、あまりに非現実的なので漫画みたいな話だねって言われただけ >>679
一時期日本も中国産闇ワクチンが問題視されてたよね >>679
結局お前の論法って自分の信じたい結論ありきで、そのためにソースとか具体性や実現性を無視して可能性はゼロではないと逃げるだけなのな >>680
えーと、だから具体的にいつどうやってやるんですか？と聞いてるんだけど
そろそろ続き教えてもらっていい？ >>684
国際関係は不変というお前の信じたい結論とは違うってだけ ということはその条約の証拠が見つかれば北方領土は返還されるのか
こいつら自爆してるだろ 朝鮮戦争なんて国連軍参戦してるんだぞ。・・・あれは国連軍って言うが国連軍でない
。湾岸戦争の多国籍軍と同じで、一応国連会議でアメリカ軍が指導する軍が認可されて
たって言う経緯があるだけ。
問題は今後起こるだろうプーチン独裁の終了時に、どれだけロシア国民が日本に領土を
返そうや。って言う気運が産まれるか。その為にも今の 例えば 古い高級デパートを
購入するとか ロシア農業の経営者で発言力を増すとか 兎も角正確な不法な奪取の島
って言う歴史を広報する事が大事。沖縄みたいに購入すべき機運は生まれる。プーチン
も年はとるし不死身で永遠には生きてないし、本当は返したがってるけど、地政学的な
物と世論の解氷ができていない。ソ連崩壊時も盗る事は出来たが日本人はしなかった。
まずシベリア自治区の 大きな賛同も必要だろう。 >>686
いや変わる可能性があることは認めてるだろ
もちろん変わらない可能性もある
いずれにしても可能性だけでフワフワしたこと言っても子供じみたご都合主義の空想と同じことだろ
だからマンガ的だと言ってるんだが、そうじゃないというなら具体的に説明してくれといってるんだよ
折角説明を始めたんだから続きを教えてくれよ >>689
変わる可能性があるんなら
戦争で取り返せばいいってのは別におかしい話ではないじゃん ちょっと関係ないけどロシアのワクチンについて
専門家は、スプートニクVワクチンの設計から、予防率が高い理由を説明できるとしています。特に、1回目と2回目の接種で用いるアデノウイルスの種類を変えて、“干渉”現象を減らしたということです。一般に、1回目の接種で生じた抗体により免疫が形成されると、これが逆に2回目の接種の効果を減らすことがありえます。英国のオックスフォード大学が開発したアストラゼネカのワクチンが接種間隔により予防効果に差が出るのも、そのような干渉現象のためだといわれています。オックスフォード大学は最近新たに行われたアストラゼネカの臨床試験を分析した結果、1回目と2回目の接種間隔を6週間未満にした場合は予防効能が55％だったのが、間隔を12週間以上にした場合は82％に予防効果が一気に上昇したと、今月初めに発表しました。
アストラゼネカのワクチンは、1回目と2回目の接種でチンパンジーに風邪を誘発する同一のアデノウイルスを用いています。しかし、スプートニクVワクチンは、1回目の接種にはヒトアデノウイルス26を、2回目の接種ではヒトアデノウイルス5を用います。そのため学界では、同じアデノウイルスを使う二つのワクチンを交互に接種すれば、より効果が高まるはずだと予測し、実際に検証に入りました。9日（現地時間）、ロシア直接投資ファンド（RDIF）は、アゼルバイジャンがスプートニクVとアストラゼネカのワクチンの結合接種の臨床試験を承認したと発表しました。同じ伝達体（ベクター）を基にした二つのワクチンの結合接種試験は、アゼルバイジャンを始めとする3カ国でそれぞれ100人の被験者を対象に、6カ月間実施される予定ということです。
https://news.yahoo.co.jp/articles/fa7606a8db554055bc5b4195970be711000af5af >>690
都合のいいところだけ読む癖あるならやめた方がいいぞ
可能性だけなら何でも言える
可能性だけなら馬鹿馬鹿しい話、具体性によっては意味のある話、こういってる >>22
なんとかお願いして国連に加盟させてもらったのに
国連加盟できたあとで掌返しで断交とか半島人と同じになってしまう >>692
お前が直近で戦争が起きる可能性という形で都合よく解釈してるだけじゃん 折角共産主義国から脱出できたはずなのにまた強権独裁国に戻ろうとしている
民族的に自由主義は合わないんだろうからロシアは中国と同じで禄な国ではない >>694
直近じゃなくてもいいから｢いつどうやって｣を具体的に説明してみてよ >>696
いずれロシアと戦争になり領土を回復する可能性があるだろう
・南オセチア紛争やシリア内戦、ウクライナ内戦への欧米諸国の介入に見られるように欧米政界には潜在的にロシアへの過剰な恐怖感が存在している
・米中貿易戦争が激化しており新冷戦が始まりロシアは中国側に行く
・中国は軍事力と第三世界への影響力を増大させており、欧米は日本との関係を強化する必要に迫られている
・いずれ中露ブロックとの紛争やソ連崩壊のような出来事が起きれば欧米は日本側に立つ 別に条約破ろうが元からそういう国だと思ってるからいいけど、なんで今更いい子ぶってるんだろうか >>698
それでまずいつどうやって憲法と国連憲章のハードルを具体的に超えるの？ >>700
そりゃ国際的な緊張が高まればそのとき超えるだろ
条約破って侵攻してくる国もあるんだし >>403
欧米側の論理でって言いたかっただけなんだろうよ
どうせ正義は日本側にある
負けちまったがな 日本の終戦後に島をとっても戦利品にはならないよね。 いやこれは国際条約だから誤魔化せないだろ。
国際司法裁判所へ持ち込めよ。 >>706
サンフランシスコ条約で千島列島の権原を放棄してるという事実確認で終わるよ そもそもポツダム宣言は米英中華民国三カ国の連名だから。日本はこの三カ国に負けたのであってソ連は関係ないし。 >>707
サンフランシスコ講和条約にソ連は参加していない。 >>708
だから
日本が
サンフランシスコ条約で
千島列島の権原を
放棄してる >>709
日本は署名してる
つまりソ連の不署名に関係なく
千島列島の放棄は確定してる >>709の追記。
サンフランシスコ講和条約にソ連は署名していない。
条約発行は1952年。ソ連の条約破りの方が先。 >>712
ソ連は連合国共同宣言に基づき
連合国としての義務を履行するため
対日参戦してる >>714
しかし連合国49ヶ国としての義務を履行するなめなので二国間条約破りは肯定される >>713
連合国の話し合いより国際条約の方が当然上位ですから。 >>716
連合国共同宣言は連合国を結成する多国間条約であり、二国間条約より重いといえる 連合国連合国と言うが、ポツダム宣言に署名したのは米英中華民国の三カ国だけ。
日本はこの三カ国に負けたという事。
オランダなんか自分達から宣戦布告しておいて早々に全面降伏している。
負けた国が極東軍事裁判に参加している事からしておかしい。 >>718
違う
連合国共同宣言は49ヶ国
日独伊三国はこれらの国々との戦争に敗けた >>717
日ソ中立条約は国際連盟で成立した正式な国際条約であり、連合国共同宣言は内輪でのみ通用する条約。
国際条約>>>>>(越えられない壁)>>>>仲間内での取り決め >>719
日ソ中立条約は連合国共同宣言より先に締結している上にソ連侵攻は日ソ中立条約有効期間中。
これはひっくり返せない史実。 >>720
日ソ中立条約に、どうして国際連盟の話が出てくるんだ…？
中立条約の締結当時、日本もソ連も国際連盟に入ってないぞ。 違うよ ソ連もこの協定には参加し 調印を見届けているんだ。だが本国に決済を
持って帰る。と言って調印だけしなかったんだ。すべての事に国連軍に合意するって
約束はしていたんだ。ここに満州国の存在があって、中国とソ連軍が競い合って略奪中
で、同じように毛沢東とスターリンも帰属問題の裏交渉があってたんだ。なんせ機械や
日本人を収容所や母国に持って帰っていたから。財宝を盗っていく様に見えていた。
反発するけど ソ連に逆らえない。更に北朝鮮との密約もあってた。 戦前戦中の腐った日本軍がアジアでやりまくった行為を考えたら島くらいで済んで良かったわ
日本なんぞ戦後も大して変わらないクズな国だし
被害者ヅラすんなよクソ日本人
お前らは加害者なんだよ >>721
日ソ中立条約がどうであれソ連の対日参戦は正当性が認められてる
サンフランシスコ条約で日本はクリル列島の主権を放棄してるんだからソ連(ロシア)が実効支配している以上どうにもならん
そして国連憲章は敵国日本がこの戦争について一度認めたものは連合国が許すまで覆らないと決まってる そもそも南満鉄の利権にアメリカを入れなかった日本の外交が酷すぎるんだよ。
日露戦争の後処理でアメリカに入って貰ったのにな。アレにアメリカいれて中国を共同開発してりゃあな。 ファンが一人もいない「劇団ロシア」
デマ宣伝の王「老害イギリス」
押込み強盗団「永遠の幼児アメリカ」
＞日常的に犯罪を犯す似非市民＝集団ストーカー＝パルチザンと表現しても良さそうだ ソ連は1945年（昭和20年）4月には、1941年（昭和16年）に締結され、5年間の有効期間を持つ「日ソ中立条約の延長を求めない」ことを、日本政府に通告した。
ヨーロッパ戦勝記念日後は、シベリア鉄道をフル稼働させて、ソビエト社会主義共和国連邦と満州国との国境に、巨大な陸軍による軍事力の集積を行った。
日本政府は、ソ連との日ソ中立条約を頼みに、ソ連を仲介した連合国との外交交渉に働きかけを強めて、
無条件降伏ではなく国体保護や国土保衛を条件とした有条件降伏に何とか持ち込もうとした。
しかしソ連が中立条約の不延長を宣言したことや、ソ連軍の動向などから、ドイツの降伏一ヵ月後に戦争指導会議において総合的な国際情勢について議論がなされ、
ソ連の国家戦略、極東ソ連軍の状況、ソ連の輸送能力などから「ソ連軍の攻勢は時間の問題であり、今年（1945年（昭和20年））の8月か遅くても9月上旬あたりが危険」「8月以降は厳戒を要する」と結論付けていた。 >>1
どう足掻いても負け犬ロシアンは日本人にはなれねーんだよｗｗ
2020/12/19(土)
アメリカイギリスに正義が存在した事ねーから
「金と名譽に目が眩んだ屑ガイジン」と見られるだけなのになぁ
そしてフランスロシアの方は姫・女王・女神信仰嗤がありバカ女が引っ掛かる
日本人にもヒットラーにもなりたがる パクリ魔
今までもさんざんパクリまくってるぞこの無能劇団員
日本の他多数の国に「寄生したままの欧米露諸国」は英雄にはなれない
逆恨み・空想癖の陰気ブサイク集団で羨望の的には決してならないから
”執拗に繰り返す宣伝”で印象操作するしかないんだよなぁ >>729
徹底して日本軍、日本人の偉業、善行を隠すってことは
その内容を誰かに渡して演じさせるってことだからな
屑ガイジンが長年実行し続けていることだ
最初からバレバレなのに役者になりたがる馬鹿が多いから何度でも繰り返される
特にハクジンは「一瞬でもいいから輝きたい」という性根の腐った”凡人”の願望が強い
フランスもロシアもなぁハクジンは特亜蛮族の様に邪魔な存在だ 侵略者の無能どもは樺太と千島列島、シベリアからも出て行け >>720
連合国共同宣言は後に国際連合を結成することになるグループだよ
二国間条約より遥かに格上 ロシアが言い訳しても実際に条約破ってんだからしょうがないだろ。 >>721
当時の慣習として後から締結した条約の方が有効になる
戦後にウィーン条約でこの慣習は明文化される 戦前戦中の腐った日本軍がアジアでやりまくった行為を考えたら島くらいで済んで
良かったわ。日本なんぞ戦後も大して変わらないクズな国だし。被害者ヅラすんなよ
クソ日本人。お前らは加害者なんだよ
ほほう 加害者側について 戦勝国だって、何もしないでのぼせた朝鮮人かい。 >>723
単純な参加国数で比較しても
連合国共同宣言49ヶ国
日ソ中立条約2ヶ国
連合国共同宣言の方が遥かに重いと言える 日ソ中立条約は連合国共同宣言より先に締結している上にソ連侵攻は日ソ中立条約の
有効期間中。これはひっくり返せない史実。国際ルールや社会通念上も
当然ソ連は、人道的にも、国際法的にも、学術的歴史上も 日本への参戦自体が違法。 >>739
>>734
後から締結した条約が優先される
でなければ古い条約を新しい条約で更新できなくなる 日ソ中立条約は連合国共同宣言より先に締結している上にソ連侵攻は日ソ中立条約の
有効期間中。これはひっくり返せない史実。国際ルールや社会通念上も
当然ソ連は、人道的にも、国際法的にも、学術的歴史上も 日本への参戦自体が違法。
「ソ連は裏切りもなく公式に対日参戦した」と強調し、ソ連の後継国家ロシアに
北方領土の主権があると主張した。ウラジーミル・メジンスキー大統領補佐官は大嘘を
付いている。ロシアって姑息にも終戦記念日も変更するし、ソ連じゃなくロシアだから
既に占領権利を持たないのに ぐだぐだ言ってる。
日本も 北方４島を返還しないかぎり 国家と認めない国連の理事国とは認めない。
って運動すればいいのに。スネ夫クラブが妙な友好姿勢で行くから とうとう機を逃がした >>742
条約は後から締結したものが優先される
でなければ古い条約を新たな条約で更新できなくなる 酷すぎロシア
「樺太の生き証人」が語った 非道ソ連の虐殺と姑息な洗脳教育
https://ironna.jp/article/2738
>あちこちで日本女性を集団強姦
>金谷 そうです。わかるんですよ、露助が何人も囲んでるから。 >>722
日ソ中立条約に、どうして連合国共同宣言が出てくるんだ？ずっと後だろw >>742
お前さあ
自分の信仰をお題目のように繰り返しても議論どころか会話にすらなってないじゃん
それじゃよくあるコピペ馬鹿のネトウヨとやってること同じだぞ >>725
その実効支配の経緯にソ連に非がある。
それを正そうという話。
ソ連の北方領土侵攻は日ソ中立条約締結中。
ポツダム宣言受諾、連合国共同宣言()、サンフランシスコ講和条約はその後の話。 >>747
日本には千島列島の返還請求権がないので日本には法的資格がない >>742
ロシアじゃソ連時代から学校で日露戦争を教えてないらしいね。日ソ中立条約なんてロシア国民に知られたくもないレベルなんだろう。それが広まってきてしまってるので火消しに躍起になっているという構図。
ココ見てると絶賛延焼中ww >>742
＞ソ連じゃなくロシアだから
＞既に占領権利を持たない
それ、大日本帝国じゃない日本国には、
領土を主張する権利を持たないって言い返されるだけの論理だぞ… >>748
日ソ中立条約を無かった事にすればなw
条約締結中に侵攻してきたのは動かし難い史実。
それを正すという話ですよ。 >>747
日ソ中立条約は日本のソ連に対する侵略的な企図の一環であんまり意味がないって東京裁判で確定したからなあ
それに日ソ中立条約を論点にするなら満州は日本の｢領土｣になるのかとか、関特演の一件とかも論点になるだろ
まあ現実路線でいくなら日ソ中立条約を蒸し返すしかないんだろうけど国連憲章がある以上なかなか無理じゃね？ >>751
だから後から締結した連合国共同宣言が優先される
さらにサンフランシスコ条約で千島列島の権原と請求権の放棄が確定してる
それ以降、千島列島の法的地位を変更しうる条約の締結はない >750
ソ連は一党独裁からまがりなりにも民主主義国家としてのロシアになり国体が変更したが、日本は戦前戦後も立憲君主制で国体は変わらず。
ソ連は→ロシアは別の国。
大日本帝国→日本国は同じ国。 まあ本当に北方領土欲しいなら金出して言い値で買い取るくらいのつもりじゃないとなかなか難しいだろうなあ >>755 そんな理屈、国際社会で通用しないから。 >>752
『あんまり』意味がないって随分ボヤけた物言いだね。国際条約は国際。
しかも国連憲章って後の話でしょw 戦争はロシアに100歩譲って置いておいても、シベリア抑留で戦争終わっても何年もこき使っていた説明しろ。寒さと飢えで死んだ人に謝罪したのか。クズ国家くそソ連バカロシア >>754
＞後から締結した連合国共同宣言が優先される
おやおや、事後立法を正当化してますよ。
こりゃ非道国家を擁護するわけだw つまりロシアをボコって条約を結べば良いってことだろ？ 残念ながら、日本は犯罪国家だから、条約を守るよりも日本に参戦しろという連合国=
＝国連の要請が優先する。契約結んでいで相手がヤクザだったら契約は放棄される。
それと同じ。そして そういうことで戦争終わらすけど文句ないかという話に対して
それで文句ないということで日本はサンフランシスコ平和条約を結んでいでいる。
・・・ばかかお前は。国連って日本の新渡戸稲造が内部の仕組みや機構の憲章を纏め
上げたんだよ。で犯罪国家って言う指定は 国際法違反行為や人道に対する違反行為
ってしてるんだよ。その全てに日本は優等生で ソ連や米国の行為は違法行為って事
ただ 裁判や取り締まる力が無いだけなの。つまり犯罪国家ってくくりはないの。
まあ形だけは 中東のフセインも裁判したかに見せられてるけど あんなは茶番劇で
しょ。まるでトランプのＤＳの集計機と同じでしょ。近頃の米国ときたらこんなだから
困るんだよなぁ。条約を守るよりも日本に参戦しろという連合国＝国連の要請が優先す
る。無い言ってんだ。国連は参戦しろって言えないんだぜ。米英が秘密裏に進めただけだ >>759
・日本政府は、その当時に、防共協定と三国同盟とによって、ドイツに対する約束があったので、この条約に調印するにあたってはその立場が曖昧なものであった。日本政府が中立条約に調印した行為は、さらに一層曖昧なものであった。
・中立条約を調印する際に、日本政府がとった不誠実な政策は、この条約の調印のための交渉と同時に、ドイツとの間に、一九四一年十一月二十六日に満了することになっていた防共協定を延長するための交渉が行なわれていたという事実によって確認される。
・本裁判所に提出され.た証拠は、日本がソビエト連邦との条約に従って中立であったどころか、その反対に、ドイツに対して実質的な援助を与えたということを示している。
・日本は満洲で大規模な軍事的準備を行ない、また同地に大軍を集結し、それによって東方のソビエト陸軍の相当な兵力を牽制した。この事がなかったならば、この兵力は西方でドイツに対して用いることができたであろう。
・日本の軍事機関と外交機関から得たソビエト連邦に関する経済上、政治上、軍事上の情報を、日本がドイツに提供していたことを証明する証拠が提出された。
・日本に中立の義務があるにもかかわらず、極東におけるソビエト船舶の航行に対する日本の妨害によって、ソビエトの戦争努力は大きな障害を受けたということを検察側は主張し、そのことを示す証拠を提出した。
・中立条約が誠意なく結ばれたものであり、またソビエト連邦に対する日本の侵略的な企図を進める手段として結ばれたものであることは、今や確実に立証されるに至った。 >>763
真珠湾奇襲してて人道の優等生は無いわー >>761
連合国共同宣言は1942年1月1日に米英中ソ四ヶ国が最初に署名してる
ゆえに日ソ中立条約より後であり
ソ連対日参戦より先である わざわざ日本と条約結んだのは
西の枢軸軍に戦力を集中させるためで
枢軸軍が滅んだ以上条約は意味をなさなく
なったのが歴史上のこと
なお条約は期限を残していたが
破棄して攻め込んだのはゴメンで済まされている >>767
ゴメンと言う必要がない
連合国としての義務を果たしただけ 一日中、次々と現れる魂の祖国ロシアの敵と戦ってる奴が居るな
二人かな、一人かな
一人の自演ならよく疲れないなと関心するわ（けなしてる） >>764
独ソ不可侵条約は無かったことになってんのか？ 米軍侵攻に備え守備をガチガチに固めた占守島の戦いで戦友を失った旧ソ連兵がスターリンをバカだと言ってたな 国連憲章107条だの東京裁判を正当性の論拠に持ち出してるのも寧ろロシアの正統性の薄弱さがわかる
前者はソ連（ロシア）の領有権を規定したものでもなんでもない
ポツダム宣言7項、降伏文書8項、一般命令第一号1項、SCAPIN677号1項・3項cを根拠とするソ連による軍事占領を
国連憲章の規定により無効乃至は排除するものではない事を定めた過渡的規定
後者の判決文のソ連に対する侵略を執筆したのは多数派判事の一人のソ連代表判事のザリャノフで、
モスクワの意向どおりに動くロボット判事 >>773
そもそもロシアの領有の正当性を論じる意味がない
日本はサンフランシスコ条約で千島列島の権原放棄が確定してる
つまり千島列島は主権不在の地でありロシアは実効支配してるだけ ソ連の対日参戦理由は領土的欲求のみ
彼らは強要されるわけでもなく条約破棄の選択肢を選んだんだ >>774
つまり日本が再領有宣言すればよいってこと？ >>777
まず第一段目は独ソ不可侵条約があるんだからソ連も曖昧な立場じゃん >>773
いや東京裁判で日ソ中立条約はノーカンってこと、サンフランシスコ条約で日本が領有権を放棄したこと
これら日本が受け入れた事実を覆すためには連合国のお許しが必要って国連憲章で決まってる >>774
SF条約国からロシアは何等権原を得ておらずWW2後の各文書で権利を得た占領が続いているだけ
SF講和会議でダレスがいったように未解決の問題は他の国際的解決によるんだ
この点はソ連が対日交渉に臨んだ時点で両国の見解は一致したと見てよい
そして4島の帰属問題も未解決の問題の射程に収められることは日ロ間の東京宣言の合意で明らか ほう
そんな世迷言を言うか露助
調子こいてるといてまうぞ >>779
国連憲章で明記されたのはソ連が得た軍事占領の権利を他の規定で否定されないという過渡的規定
この規定は領土の画定には達さない >>781
サンフランシスコ条約がソ連に領有権を保証するものではないけどサンフランシスコ条約で日本が領有権を放棄したのは国際的に確定してるんだから無主地先占でソ連の実効支配が正当性を持つという話でしょ >>783
国連憲章が領土の画定をしなくても
日本が領有権を放棄したことは覆らない
そしてソ連が無主地を実効支配したというだけの話 >>764
ザリャノフ渾身の作文だな
いやソ連代表検事の主張を引き写しただけか 一般家庭の家にトイレも作れないのに実効支配とかどの口が言うのかな？
日本が残したインフラも維持できずボロボロだそうじゃないか >>778
取りあえず、>>764が東京裁判判決の要約だってことは、理解してる？ >>784
4島については放棄していないと明言して、何の異議も出ていないのでむしろ放棄していない事が確定している。 >>774
結局これで帰結する話
戦勝国が意義を申し立てていないのに放棄した日本が文句言うのも、ましてや自国領だと主張するのも筋違い >>786
SF条約起草国のダレスの見解は未解決の問題は別の国際的解決の拠るとされた
ソ連が無主地を編入して領土画定がなったという君の見解は取っていないんだ ソ連が「北方領土」にあたる地域で得た権限はポツダム宣言7項、降伏文書8項、
一般命令第一号1項、SCAPIN677号1項・3項cを根拠とする「戦後占領」に留まる
領土取得に関する権利をソ連(ロシア)は何も得ていない >>785
なんでそれが曖昧になるのかな
日本政府は、その当時に、防共協定と三国同盟とによって、ドイツに対する約束があったので、この条約に調印するにあたってはその立場が曖昧なものであった。日本政府が中立条約に調印した行為は、さらに一層曖昧なものであった。【この政府が調印したときに、それはソビエト連邦に対するドイツの攻撃が切迫していたことを予期するあらゆる理由をもっていたからである。】
「日本はドイツのソ連侵攻を予期していたと十分に想定できるから曖昧だった」と言われてるんだよ >>792
日本は領有権を放棄してるから争いが生じる理由がない >>796
東京裁判の判決は日ソ間の領土画定には資さないんですよ
ま判決文も資料批判を要する文書のひとつですね >>801
東京裁判が示すのは領土画定ではなく日ソ中立条約とソ連参戦の関係のことね >>798
当事国が日ソ交渉に望んでる時点で紛争は生じてるのは明らかなんだ
4島の帰属問題も含むことが合意されたのは東京宣言にあるとおり >>795
予期していたら結ぶ理由無いじゃん
条約破棄せずにソ連侵攻という選択肢が現れるんだから >>799
取りあえず、この主張が書かれた背景を知っとかないとね。 >>803
なおさら資料批判が必要となる
いまだ有効であった中立条約を破って攻めてきたと結論に達するだけだね 大本営は8月15日に現任務の続行と積極進攻作戦中止を命じた大陸命第1381号を出したあと、
翌16日午後4時に即時停戦(自衛戦闘については容認)を命じた大陸命第1382号を出している
一方ソ連は15日に極東第二方面軍軍事会議がカムチャツカのソ連軍に千島進攻準備を2日で完了するよう命じた
日本のポツダム宣言受諾通告後に2日かけて作戦準備させ新規の進攻作戦を命じることからも分かるように、
ソ連は南樺太、千島、北海道北部を占領するまでは戦闘を停止するつもりなど微塵もなかった >>804
ロシア側は領土問題ではなく二島は条件次第で譲ってもいいという程度の立場だったでしょ >>805
え？
同盟国ドイツのソ連侵攻にあたってソ連の軍事力を分散させる意義で日ソ中立条約を結んだ不誠実な条約だって話だろ >>807
その中立条約が不誠実なものだったというのが判決でそれを受け入れてるわけでしょ日本は ロスケはコソ泥
チョンはレイプ魔
シナ畜はチンピラ
ろくな隣国ない 中立条約を問題視している人がいるようだが
仮に中立条約の件で国際的にロシアの非が認められたとしても、それは樺太に関してであってサンフランシスコ講和条約で放棄した千島列島の件とはまた別の話 >>451
国民国家形成以前の近世の頃はなｗ
農民なんかじゃ、ポーランド人だのそういった意識も希薄だった頃だ ソ連参戦の為の日ソ中立条約破りに使わせるためにアメリカはモスクワ宣言5項と国連憲章103条および106条を
用意したがポツダム宣言の共同宣言国として公に参戦要請してほしかったソ連はこれらの文書は使わず
対日宣戦布告では日本がポツダム宣言を拒否したから連合国から参戦要請があったという虚偽まで述べて火事泥開始 >>396
東京大空襲されて沖縄を蹂躙されて原爆の二つも落とされれば言うことを聞かない訳にならざるをえないだろう。
あんたの言っている事は単なる勝者の理論に過ぎない。 >>776
日本が署名してるサンフランシスコ条約違反になるから無理よ >>781
多国間条約の解釈を一部の国で恣意的に変ずることはできない
千島列島の権原を回復したいならサンフランシスコ条約を改訂なり新たな条約を締結するなりするしかない >>812 さすがにソ連の屁理屈だわ。
日ソ中立条約を結んだから、ソ連の軍事力が分散されるなんて、むちゃくちゃｗ >>812
中立条約で戦争になる可能性が下がったんだから
逆に極東方面の兵力を削減できるじゃん
アホなん？ >>820
日ソ中立条約破棄したことは問題ないんだから別にいいじゃん？ 中立条約破った奴が破られた被害者を不誠実呼ばわりは草 >>822
東京裁判で中立条約結んだのに日本がソ連と交戦状態のドイツを利する行動してると明らかにされてる >>823
と思うだろ？
それがそうじゃないから問題になったわけ >>814
すると君の世界では広田弘毅が外務大臣と「軍事参議官」になってるのか
これは判決文に書かれてることだから君は判決文に誤りがあると主張してはだめだよ
僕は判決文に間違いがあると言えるし同じように中立条約の評価にも批判を加えられるけどね >>827
日ソ中立条約は内実の伴わないものだったからノーカンになってる
サンフランシスコ条約をノーカンにするのは難しいと思うけどどう実現するの？ >>831
論点ずれてるなあｗ
内容の正誤ではなく問題は日本がその内容に合意してるということだよ
>>832
東京裁判の判決に書いてあるぞ
いくつかは>>764に書いたけど >>821
他の連合国から日ソ交渉に容喙する意思が示されなかったんだ
日本が国後・択捉に対する返還要求をすることについても米英仏に照会してるけど
英仏はその主張の妥当性に疑問をさしはさみつつも明示的には反対してない
日ロで領土画定の合意を図るしかないな >>834
それを批判できるといってるわけで
君は政府全権気取りになってるから出来ないんでしょといってるんだ >>829 それは、関東軍特種演習のことかい？
あれは、中立条約を結んだとき予定していたものではなく、
独ソ開戦を知った後に思い付いたことなわけさ。
日本が中立条約を結んだ理由は、日独伊ソの四国同盟に発展させるためであって、
独ソ開戦など予想してなかった。
東京裁判判決はソ連を正当化するためのものから、
予想してたってことにしときたいのはわかるが、まぁしょせん屁理屈。 >>760
GKO決定9898号は完全にポツダム宣言9項違反 >>836
批判できるというけど、既に否定されてる日ソ中立条約の有効性の擁護、というかソ連の参戦の不当性を立証しなきゃいけないけど、どういう証拠とロジックでやるつもりなの？ >>834
ソ連も連合国に情報流してるし戦争遂行に協力してたんだからソ連側も破棄してたことになるぞ >>839
条約不延長の手続きを行ってるのになんでそれ以前に条約が終了したと思ってるの しかも不延長通告のとき佐藤駐ソ大使は念入りにあと一年の有効期間があることを念押ししてモロトフもそれを認めてるんだよね >>840
そのことは日ソ中立条約が守るに値しなかったという意味しかないのでは？ >>841
名目だけで誠実なものじゃないから更新しませんって告げただけじゃないの？ >>843
いずれにせよ形骸的で無意味なものだったという評価に落ち着いて日本もそれを受け入れてるわけだ 本当に日本憎しでとにかくどうやっても日本貶めたいという人が一日中レスしていることに戦慄だわ >>847
期間が残ってる契約は無意味じゃないんだよな >>849
東京裁判はそうは判断していないみたいだね >>1
ソ連は裏切ると言う杉原千畝の報告を無視するからだよ。
今も昔も政府はおめでたい。 >>846
裏ではヤルタ密約を結んで表向きは条約の有効性を利用するのか
こういうのを不誠実って言うんだろうね
>>847
いいえ、ここで述べられてるのは尚一年の有効期間があることをモロトフからも確認を得たということだけ
条約はこれまでも有効だったしあと1年そうだったという解釈しか導かれない >>852
ヤルタ協定は日本は参加してなかったけど日ソ中立条約が実質無効なら別に問題ないわな
ヤルタ協定での戦後体制の指針については日本がこれに拘束される理由はないけど、日本が北方領土の領有権を放棄したのはサンフランシスコ条約であってヤルタ協定が日本を拘束してるわけでもないしな >>853
直前で領土返還は日米安保破棄が条件とか言われて
裏切られましたからね、もう国には呼ぶ気も無いと思うよ。 >>852
んー、それは別に
実質的には無効だということと、名目的には一年ありますよということを確認することは別に矛盾しないんだから、
その一年延長ってのが実態の無い実質無効のものであるということを別に妨げないよね >>861
ソ連の参戦を正当なものと位置付けてるね
そして日本はそれを飲んでる >>827
日本がサンフランシスコ条約に反するということは国連憲章の敵国条項にもろに抵触する >>835
米英ですらサンフランシスコ条約署名国の一部に過ぎない
だから新たな条約によりサンフランシスコ条約を上書きすることで権原回復できると示唆している >>865
結局のところ誇大妄想で日本の力を過信して日本の一方的で国際的に明確に異端の主張がノーリスクで丸呑みされるという謎のお花畑構想に酔ってるだけなんだよな >>869
義務教育終わってないとか自己紹介はされても困るから
現状、日本の主張がSF条約違反だなんて言ってる批准国が何処にあるんだと >>870
日本は千島列島を支配してないのでサンフランシスコ条約に違反してない >>854
形式的にも実質的にも有効であったからアメリカも条約破りの正当化に苦慮したわけで
君が繰り返す実質無ってのは条約当事者の証拠に拠らない君の感想だしね >>870
例えば今突如としてお前が「富士山の所有権はボクにあるんです！」なんつってもまともに取り合ってもらえないわけ >>874
正当化に苦慮したかどうかは問題ではない
苦慮しても正当化に成功しているならそれまでだ
東京裁判に日ソ中立条約が形骸的なものでしかなく、しかも日本側の不誠実さが縷々連ねてある
そしてソ連の対日参戦は正当性を認められてる
それが国際的な評価で日本も判決を受け入れてるでしょ >>875
お前がキチガイだってよくわかるよな
国際的に正式に主張して交渉までしてるのに、相手にされるもされないも >>851
おめでたかったのは、政府というより軍部。
終戦工作がソ連経由にならざるを得なかったのも、
外務省は無理だと思ってるのに、
軍部がソ連なら目をつぶろうと言うから、
そういう形になったわけで。 >>877
その交渉相手はまるで日本の主張を認めてないし、北方領土が日本の領土だなんて主張してるのは日本の他にどこがあるのよ？ >>856
文書に明記されたことは当事者を拘束する
佐藤とモロトフの意思表示から中立条約が実質無効であったとの証拠は何も見出せない
逆にいまだ条約が有効であったことと尚1年の有効期間があったことのみが解釈できる >>817
日中戦争の時も農民は日本軍を軍閥の一種としかとらえていなかった
反日愛国は中国共産党が強制したもの >>572
関特演はただの演習
特別視はソ連が満州侵略を正当化するだけのため >>881
有効だからこそソ連は日本に対し延長しないとの通告をしたんだよな >>879
二国間の領土問題にそうそう嘴突っ込まないだろ
自国が関わってる条約違反とかでもなきゃな
SF条約違反でなきゃ、別に関わらない選択肢も普通にあるだろうけど
条約違反だけど、誰も指摘しないでスルーしてるだけだって解釈は相当寒い >>881
お前がなにも見出だせなくても東京裁判はそう判断しなかった
明記された文書にソ連の対日参戦を不当なものと位置付けるような機能は認められてない
モ「延長しないよ」
佐「まだ一年あるけど」
裁「どうせ中身無かったでしょｗ」
日「はーい」
こういうことだぞ ちょっとそれは全然違う。まず東京裁判は個人を特定しての処罰した裁判で国のどうこう
といった裁判ではない。更に受け入れているとか受け入れてないとかの問題ではない。
又 論理から言って 天皇は裁かれなかったし、原爆や首都空襲の焼夷弾攻撃などを
大量殺りくの無差別殺人兵器って言ったし、その利用を許可した米国大統領が戦犯だ。
との反論は 無視された。がその後現在では無差別の大量殺人兵器と言う合意は出来て
いる。・・・つまり国際連盟や国際憲章そのものが 今や二枚舌外交による存在である
。それでも そうした強国に批判はしても 封鎖や抑圧など出来ていないましては処罰
なんて 猫のスズを誰が取り付けるか相談する鼠ごときもの。・・・って言うのは古今
変わらない。 >>886
ん？
だから日本の勝手な主張は日本以外のどの国も認めてないだろ？ >>876
アメリカが対日参戦の正当化に用意した文書は利用されなかったんだ
要するにアメリカの苦慮は実を結ばず「成功」しなかった
また中立条約は太平洋戦争開戦後も有効であってこれは真珠湾攻撃直後にルーズベルトからの対日参戦要請を
中立条約を根拠に拒否した事実からも裏書できる >>887
そりゃ、東京裁判を基準にすりゃ、
ソ連の自己正当化ばっか入るわな…(;´･ω･) >>888
日ソ中立条約について東京裁判では判断か下されてるよ
日本側が弁明のために中立条約を持ち出したから
そしてそれは条約が不誠実なものだったから日本の弁明には使えませんと判決されてる >>890
・日本はソビエト連邦と中立条約を締結することに誠意をもっていなかったが、ドイツとの協定がいっそう有利であると考えたから、ソビエト連邦に対する攻撃の計画を容易にするために、中立条約に調印したように見受けられる。ソビエト連邦に対する日本政府の態度についてのこの見解は、一九四一年七月十五日に、東京のドイツ大使がベルリンあての電報の中で報告した見解と合致する。ドイツとソビエト連邦の戦争における日本の『中立』は、ソビエト連邦に対して日本自身が攻撃を行なうまでの間、ドイツに与え得る援助に対する煙幕として、実際に役立ったのであり、またその役に立つために企図されたようであった。本裁判所に提出され.た証拠は、日本がソビエト連邦との条約に従って中立であったどころか、その反対に、ドイツに対して実質的な援助を与えたということを示している。 日中戦争の時も農民は日本軍を軍閥の一種としかとらえていなかった
反日愛国は中国共産党が強制したもの・・・・そりゃそうだ。満州ででも建国したけど
朝鮮半島の様な 属国教育の改革もしていない。というのも通過国で侵略してないから
勝手に 中国というより各軍閥が国だ自治だと言ってた。って国だった。そもそもが、
動乱であって国内紛争 戦争だっていうのもちょっと違う。自国政府が勝手に上海空爆
したんだから 今の感覚での国体なんていうのは無いのが中国でその中での共産党、で
そうした暴力革命の精神を輸出する親方様がロシアだから >>887
＞お前がなにも見出だせなくても東京裁判はそう判断しなかった
東京裁判ではなくモスクワはそう判断しなかったと言い換えるのが理解が早くなる
そしてその判断は事実に相違するんだ
モロトフも5年の有効期間の満了の後に日ソ関係は条約以前の状態に戻ると言明
条約が形骸化してるのであれば即日破棄を強弁すればよかったはずだがそれは出来なかった
それは条文解釈に反しており日ソは45年になっても中立条約に拘束されていたからだ >>896
そもそもでいうと満州は主権国家だがソ連が満州に侵攻するのは日ソ中立条約のどの部分に違反するの？ >>897
形骸化して実効性無いならなお即日破棄すべき理由はないわな
それに日ソ中立条約は破棄についての条項無かっただろ 本裁判所に提出され.た証拠は、日本がソビエト連邦との条約に従って中立であった
どころか、その反対に、ドイツに対して実質的な援助を与えたということを示している。
……これってソ連側判事の個人的見解だろ。日本が開戦時から仲介要請を何回もしてる
って事も知ってないのだろう。無知のまま、ソ連政府が送り込んだ国家代表だろ。
いまの 韓国の判事入れ替えと同じに すり替えの国家権威なんだろうから。国際憲章
とか国連の意思って言う以前の問題だろ。 つまり、充分に国際法や国連憲章の規定違反者だけど、ロシアのウラジーミル・
メジンスキー大統領補佐官は、いや違反してない。って中国バリに厚顔無恥の嘘を
言ってる。って事だろ。 >>902
事実と推測を取り合えず分けて考えようぜ
結論ありきで想像を捩じ込んでも不毛だろ 満州は主権国家だって認めた条約なの。 ソ連が満州に侵攻するのは日ソ中立条約では
主権国家だから 満州に宣戦布告しなアカンはずだが、それもやってないし、そもそも
中国領とも認めていないはずだが コミンテルン同志として交渉している。 まあ何を言ってもゲリゾウスダレハゲは北方領土を3000応援セットで献上したんだから >>905
それは満州国あるいは中国とソ連の間の問題であって日ソ中立条約には関係ないのでは？ >>901 やりなおせない歴史を背負わないといけないのだよ。 満州は主権国家だって認めた条約なの。 ソ連が満州に侵攻するのは日ソ中立条約では
主権国家だから 満州に宣戦布告しなアカンはずだが、それもやってないし、そもそも
中国領とも認めていないはずだが コミンテルン同志として交渉している。
つまり満州は ソ連から見たらウクライナなどと同じなのよ。で対ドイツと同じ扱い。
日本は侵攻も何もしてないのに、参戦してナチスの様にソ連がやって来たっていう事実
これを バックボーンが全く違うのに 同じにしかソ連側はというか 今のロシアも、
同じ屁理屈を言っている。防衛と侵攻では 国際規約での扱いは全く違うのにって話 でここで、杉原千畝と同じ話で、日本人が日本に帰って来たけど、本当は満州国人で
あったの。事実そこで生まれた子は、残留日本人もいたろうが事実上は満州人だった。
まあ 敗戦のどさくさ。って言い方するけど、どさくさじゃ済まないよな収容所に勝手
に送られたんだから。そのやり方を今だ中国がウイグルやチベットにやっているって事
多くのユダヤ人が救われたって言うけど。結局ポーランド人って国が消えてるから
日本政府としては ソ連政府やドイツ政府の許可証なり住民票なしには、パスポート
なんて発行できなかった。だけど審査ＯＫで出したって形で 多くが救われたって話。 声明じゃないよ。ベルサユ条約時からの大陸合意だよ。だから南洋の委託統治になった
んだよ。それに中国に武器兵器は持ち込まない。って合意もあって、国連規定にして、
各個の国家間の条約にしなかったんだよ。その頃まだ奴隷商売も植民地政策もあったか
らね。今の様な 普遍的価値の合意ってのはなく 西部劇の紳士的合意みたいな物であったろうけど。 ロシア人は厚顔無恥。
こいつ言ってて恥ずかしくないのかね？
ソ連の参戦は明らかに日ソ中立条約違反じゃないか。
>>915
条約本文はこの四ヶ条だろ
第一条 両締約国は 両国間に平和及友好の関係を維持し 且 相互に他方締約国の領土の保全及不可侵を 尊重すべきことを約す
第二条 締約国の一方が 一又は二以上の第三国よりの軍事行動の対象と為る場合には 他方締約国は該紛争の全期間中 中立を守るべし
第三条 本条約は両締約国に於て其の批准を了したる日より実施されるべく 且五年の期間効力を有すべし 両締約国の何れの一方も 右期間満了の一年前に 本条約の廃棄を通告せざるときは 本条約は次の五年間自動的に延長せられたるものと認めるべし
第四条 本条約は成るべく速に批准せらるべし 批准書の交換は東京に於て成るべく速に行はるべし >>915
これは声明では？
大日本帝国政府及ソヴィエト社会主義共和国連邦政府は 千九百四十一年四月十三日 大日本帝国及ソヴィエト社会主義共和国連邦間に締結せられたる中立条約の精神に基き両国間の平和及友好の関係を保障する為 大日本帝国が蒙古人民共和国の領土の保全及不可侵を尊重することを約する旨 又ソヴィエト社会主義共和国連邦が満洲帝国の領土の保全及不可侵を尊重することを約する旨 厳粛に声明す それは満州国あるいは中国とソ連の間の問題であって日ソ中立条約には関係ないのでは？
それがオオアリ。っていうのがオチ。つまり満州国が中国の話なら、昔に戻すって話だ
だからそうなると 北方領土もサハリンつまり樺太も日本に戻せ。って話だろう。って
事だ。 >>919
いやそうじゃなくて、関係ないというのは条約に関連する周辺事情ではあっても、声明に反しようが日ソ中立条約そのものに反したことにならんのでは？ということ
声明には違反するとしても声明に法的拘束力は無いだろ >>879
北方領土は日本領と認めているのは米国務省と欧州議会かな
だからといって日本のために軍隊を出してくれるわけでもなければ、領土交渉に加担するわけでもない
結局は日本の実力でもって奪還するしかないなーって感じ それが問題なのよね。欧米は約束も声明も 時と共に流れ行くものって思っていて約束
を簡単にするけど 日本人は、約束をたがえたら死刑の観念があったので、国際約束は
金科玉条の様に守ってるんだよな。でシベリア出兵の時も白ロシアの独立の後ろ盾には
ならなかったんだよなぁ。リトアニア付近に白ロシア共和国がベラルーシ付近で建国し
オムスクにオムスク政府の極東共和国が出来たんだけど、米国の共産党員が日本軍が兵
を引かないって 大きな国際批判されて渋々兵を撤兵させて、そこに更なる革命が起こ
ったんだよなあ。で元のロシア帝国の衛兵軍団は死んだんだよねぇ。ボリシェヴィキの
赤軍革命がここで確立して共産党化したんだよなあ。 日ソ中立条約と北方領土は別問題
北方領土のロシア実効支配を何とかしたければ、日ソ中立条約云々ではなくサンフランシスコ講和条約での千島列島認識を問題として議論するか
北方領土におけるロシア実効支配への戦勝国の認識を変えるしかない >>889
条約違反を相手にされてないだけだって主張は無理筋だって教えてやったろ >>923
アメリカは1956年9月の国務省声明で、欧州議会は2005年7月の決議でそれぞれ日本に返還すべき日本領と認めているよ
米国務省に至っては、わざわざ択捉、国後等の島の名前まで上げて日本領と結論する程だった
まーでも、肝心の日本政府がそういった援護射撃をまるで生かせていない以上、無駄な立場表明だったように思うけどね >>924
論点がずれてるけど>>905,915あたりに戻すと、
ソ連の満州侵攻は法的拘束力のある条約への違反ではなく、法的拘束力のない声明を破ったに過ぎないってことかな だよね～。そもそもサンフランシスコ条約批准の条件が第二次世界大戦前の状態。
日本のハワイの襲撃時の領土に戻す。って合意なんだから それ以前の部分は
みんな違うんだよな。でも国の力学的地政学的 な軍事理論が働いて冷戦化したんだ
からね。 >>925
北方領土に関してはサンフランシスコ条約で日本が領有権を放棄してソ連(ロシア)が実効支配という話だよね
確かにソ連が日ソ中立条約に違反したとしても上記と直接は関係ないわな
日ソ中立条約違反で参戦したとしてもそれはまた別に賠償を求めるべき話で、その賠償の内容として北方領土を寄越せというなら(実現性はともかく)可能性はあるとしても ロシアは白い朝鮮人だと思え
基本的に赤い連中は人間として最低のクズだ 仮に中立条約がなくてもアメリカに降伏して武装解除してるところに襲い掛かって来たのは事実だよね >>933
仮に日ソ中立条約違反を認めさせる事が出来たとしてどうにかなるのは南樺太であって北方領土は別問題だよね >>927
日本領と認めてたっけ
クリル列島にやっぱ入ってなかったみたいだわという程度のことでロシアの実効支配を否定するような話はしてなかったような
うろ覚えだから間違ってるかもしれんけど
まあいずれにせよ日本とソ連(ロシア)は平和条約締結してないし当事者間で画定してくれって感じなのでは
ソ連からしたらかつての日本の官僚は四島とも放棄を認めてるんだぜ、って感じだろうしな >>936
まあロシアが、条約違反してごめんなさい四島あげるからこれからも仲良くしてね、なんて話になるわけないもんね >>935
だからそれでどうにか出来るのは南樺太
>>938
だね >>866
この解決に条約に言う連合国が関わる意思表示をしていない以上日ロ間の交渉で決定する他ないんだ >>933
日本とソ連おたがいの賠償の請求権は日ソ共同宣言で放棄されて消滅している
サンフランシスコ平和条約で決定した権原はその第25条により、基本的に条約を批准した聯合国と日本のみに与えられるもので
批准しなかったソ連（ロシア）はその効果を主張することができない
だからサンフランシスコ平和条約で日本が樺太と千島の権限をどれだけ放棄しようが、ソ連（ロシア）の立場から見ると
それは日本が放棄した領土と主張することができないように決定されている >>894
そもそも日ソが条約を結んだ国益上の理由とその効力の問題は別だ
その判決部分に引用されたオットーの論評は日本に対ソ参戦を期待した時期のもので条約無効の根拠には達しない
また日本が当初提案した不可侵条約ではなく中立条約となったのもソ連の意向を飲んだからだ
条約遵守の問題も43年3月の大本営陸海軍部の結論にあるとおり「対ソ静謐保持は日独伊三国戦争指導上からも有利」
とした状況も生じたわけで、日本にとって中立条約維持は死活問題となっている
松岡退任後に後任の豊田から言明されたように、また中立条約一周年に東郷とマリクの間で交わされたとおり、
条約遵守は相互主義に基づいて日ソ両国から表明されていて双方に違反はあれど依然として条約は有効だった >>899
君の繰り返す実効性なるものがないんじゃなくて条約上の拘束が働いていたからだね
彼らのやり取りからは導き出されるのはいまだ有効であったということだけ
条約の「形骸化」、「実効性がない」というのは君の感想以外には根拠がないんだもの >>941
サンフランシスコ条約は批准してないソ連に領土の帰属を約束するものではないが、
日本放棄した領土を無主地として実効支配することを禁じるものでもない ロシアは日本人の婦女子を捕虜にしてレイプしたら集団自殺されてるからな
この事件日本人はあまり知らないけど
かなりの大事件だよ 北方領土に関してはサンフランシスコ条約で日本が領有権を放棄して
ソ連(ロシア)が実効支配という話だよね。・・・・ちょっと違う。同条約中、放棄した
千島の範囲について問い合わせをした時、米国代表団は北方領土は常に日本の領土で
あったので、日本に主権があることは正当として認められなければならないと国務省
の覚書として明文化された公式見解を示し、日本の立場を支持している。で領有と自治
を分けて、ソ連側の自治を認めて、領有権問題は ソ連政府と日本政府の話合いの上で
合意しなさいってなってる。で話し合いが終わって帰るようになった時 アメリカの
ダレスの横やりが入ったのである。1956年，当時の鳩山一郎内閣の時代に首相や重光葵
外相，河野一郎農林相らとソ連政府との間では，外務省の努力もあって日ソ平和条約を
締結し，歯舞・色丹の２島はソ連から日本に返還するということがほぼ決まりかけてい
て、その為の和平合意も出来ようとしていた。ところがそこに「ダレスの横やり」が入
った。1956年8月に合衆国政府のダレス国務長官が重光外相と会談して 「２島ではなく
国後・択捉を含めた４島返還にしろ。」と要請し「さもなくば，沖縄は返還しないぞ」
と脅しの見解を言って来た。ソ連が４島返還には決して応じないということを見越した
上での内政干渉発言で、日本がソ連との関係を深めることをアメリカが嫌った意思表示
だった。 >>811
東京宣言は四島の帰属問題の解決して平和条約締結と言及されてる
今のロシアはおくびにも出さなくなったがな >>784
無主地先占なんて当のソ連もとってない見解ですし
上で述べたようにダレスもそんな説明はしていない >>946
日本が放棄した無主の地という事実は条約を批准した連合国のみに認め、そうでないソ連（ロシア）は
そう主張することを認めないことを国際条約であるSF平和条約で決定したということ、それを定めたのは同条約第25条
したがって条約を批准しなかったソ連（ロシア）は平和条約で確定した権原や利益をすべて放棄した形になる で この時の合意が基準か サンフランシスコ条約批准の条件の４島返還で樺太協議か
って話で 一端は２島返還で平和条約締結して・・・って宗男様の意見に乗ったんだが
でも自民党は頑なに ４島一括返還で行かなきゃ その後にロシアが折れる事は無い。
って意見で 右往左往してる内に ロシア経済が正常化して交渉は暗礁に乗り上げて、
ロシアが固まちっやた。その上サハリンガスのパイプライン投資まで 盗られちゃった
。自然保護法違反があったとかで。・・・・まあ そういう国だ 共産国は >>952
だからと言って、それに対して戦勝国がロシアに実質的なアクションを取らないのに
主権を放棄した日本がどうこう言って、あまつさえ自国領だと主張するのは筋違いも甚だしい >>943-944
条約と声明の違いに配慮すると(>>917,918)
ソ連の満州侵攻は声明違反であっても条約違反ではないようだね
で、ハサン湖やノモンハンでは日本が仕掛けたとされてる
特に、ハサン湖については
・境界線の正確な位置について、当時いくらか疑問があったかもしれないということは、これを無視することができない。しかし、現存の国際法の状態では、そのような疑問は、たといあったとしても、そのために武力に訴えてもよいというようなものではなかった。
・裁判所は、日本側の攻撃を正当化する唯一の理由となるところの、ソビエト軍が口火を切ったということの証拠を少しも見出すことができない。
・本裁判所の見解では、明白に侵略的なものであった。
となってる
これは満州やモンゴルではなく明確に締約国であるソ連の領土を侵すものだから、むしろ中立条約に違反したのは日本てことになるのでは？ 日本政府が弱腰すぎるんだよ
こんなヘタレ政府もういらない >>948
> ソ連側の自治を認めて、領有権問題は ソ連政府と日本政府の話合いの上で
つまり実効支配は認めつつ当事者間で結論出しなさいってことだな >>930
SF条約違反な主張だってのがお前の意見じゃなかったのか？
主張の内容は条約違反だけど、相手にされてないからセーフだとかって謎理論ぶちかましてるんだろ >>949
今のロシアからすれば安倍が日ソ共同宣言にリセットするようなこと言ったから東京宣言はノーカンにするだろうな >>951
ソ連の見解なら簡単だよ
ヤルタ協定とサンフランシスコ条約と国連憲章に基づきソ連の獲得した正当な領土というだけ >>955
日本が放棄した領土の範囲についても、異議があるのなら条約批准国同士で国際司法裁判所に訴えて決めろと
平和条約第22条で定められている
では現在まで北方領土についてICJで日本を訴えた批准連合国が一国でもあったか？
そもそも条文寄託国であるアメリカは1956年9月に北方領土は日本領だと国務省声明を出したし
条約批准国の集まりである欧州議会も2005年7月に日本へ返還するべき領土だと決議した
これだけの事実を前に、日本が自国領だと主張するのは筋違いなどと、とんでもない暴論だ
むしろ日本が領土を放棄した国際条約であるSF講和条約の批准国家たちが日本領だと主張しているではないか
勘違いが甚だしいのはお前のほうだ、そんな暴論、二度と言うな！ >>952
日本が領土を放棄したのは事実、無主地であるのも事実、ロシアが実効支配してるのも事実、それをサンフランシスコ条約の批准国が許してるのも事実、日本にサンフランシスコ条約を反故にする権限が無いのも事実 >>959
ん？
日本はサンフランシスコ条約で領有権放棄したんだろ >>959
ツーか>>926が舌足らず過ぎて何いってんのか分からんかったわ
日本がソ連(ロシアの)について日ソ中立条約違反だと主張してる件かと思った
誤読すまん なんか稀に見るほど必死な子がおるけどその真意はいったい…？ >>963
それをソ連（ロシア）は主張できないと国際条約たるサンフランシスコ平和条約で決定している
日本との講和条約 第25条
> この条約は、ここに定義された連合国の一国でないいずれの国に対しても、
> いかなる権利、権原又は利益も与えるものではない。また、日本国のいかなる
> 権利、権原又は利益も、この条約のいかなる規定によつても前記のとおり
> 定義された連合国の一国でない国のために減損され、又は害されるものと
> みなしてはならない。 >>396
アメリカ人でさえ自国の非道な行いを批判してたってのに
お前は正真正銘のゴミだな >>956
いえ条約違反ですから
声明という単語があるから条約前文を勝手に条約から切り離したのか
それと仕掛けた側の問題はおいとくとして
38年の張鼓峰事件と39年のノモンハン事件がどうして41年締結の日ソ中立条約違反になるんです >>960
ロシアが主張してない理由付けまでしてでまかせ言うの楽しいですか >>962
アメリカの国務省声明だって米ソの冷戦を背景にしてるんだから微妙なところではあるし、これについては当の日本の官僚が四島を放棄する旨を明言してるからなあ
どうであれ結局のところ連合国側はロシアの実効支配を容認してるわけで、日本が自国領だと主張したところで解決は当事者間に委ねられてるわけだし
その主張をゴリ押したところで解決に資するものではないと思うけど >>961
ヤルタ協定は非当事国たる日本に拘束力なし、
SF条約非当事国のソ連は如何なる権原も主張できない、
先に書いたとおり国連憲章のいわゆる「敵国条項」に領土画定をする条項はなく
日ソ共同声明で「もはやその意味を失っていることを確認」されてる >>967
主張してもしなくても事実そうであるということだよ >>969
ああごめん、後半についてはそうだな
勘違いしてたわ
んで前半だけど、条約は四ヶ条では？ >>970
ロシアが主張してるかどうかじゃなくて「するだろうな」といってるだけだが落ち着いてくれ >>972
ヤルタ協定は別に日本を拘束しないだろ
米英との戦後処理の方針として有効だという話だろ >>962
確かに昨今では欧州議会が好意的な回答をしているけど、当初はイギリスは否定的だったしフランスからは注意喚起受けてるよね
つまり当初は認めていなかった国がロシアに否定的(敵対的)立場となったので意見を変えただけ………
要は、各国のパワーゲームの結果であって始めから日本領と認めていた訳でもなければ正当性が確保されていたわけでもない >>972
サンフランシスコ条約については日本が領有権を放棄したという事実
ソ連が実効支配しようがしまいが日本は放棄してるだろ
敵国条項が領土を画定するなんて主張はしてない >>973
つまりロシアによる北方領土の占拠は国際法上の後ろ盾は無いと認めたわけだ
そうであれば、国際条約上で有効な事実に従って日本が北方領土を回復しても問題はないということを認めたことに繋がる
あとは日本政府がアメリカを巻き込んで領土を復帰させる意志があるか無いかの問題に過ぎんな モノンハン事件は、太平洋戦争前の話で日ソ不可侵条約にも関係ない話。何寝ぼけてんの >>977
だよね
だからそれを根拠にロシアの主張が否定されるかというとなかなかあやしい
しかもアメリカにしろ欧州にしろ実効支配は容認してるわけだしね >>974
前文も含めた合意文書なんだから当事国は拘束される >>975
そんな珍奇な主張は流石にしないだろうなとしかいえない
そこまで馬鹿だといいたいのか？
だったら止めないけど >>979
認めてないぞｗ
都合良くねじ曲げて藁人形しないでくれ
・ヤルタ協定は日本を拘束しないが米英を拘束する
・サンフランシスコ条約は日本の領有権放棄を認めている
・国連憲章は領土を画定しないが連合国側の合意が無ければ日本の領有権放棄は覆らない
こういうことだろ >>981
結局そこよね
要は、戦勝国に「ロシアは北方領土を日本に明け渡せ」とでも言ってもらわない限り北方領土が日本領になることはないってだけの話よね >>976
だから領土主権移転の根拠には持ち出せない ソ連の民度はシナチョンに匹敵するかそれ以上のＤＱＮ >>978
君は107条を持ち出してるんじゃないのか？
この条項も53条、77条と並んでいわゆる「敵国条項」を構成する どんな主張だろうと、日本の権利があろうと、どうせロシア国民は自国の領土として
返す気はない。ので政府も住民を刺激したくない。と言うクズだから。クリミアなんて
昔っからウクライナのものだろ。勝手にソ連領有時代に 避暑地と軍港にしてたから、
移住した国民を護るって理由付けしたけど、結局は不凍港の権益確保で違法や違反でも
、原爆使う事も辞さない構えだったって言ってるから、ロシアも暴力的だよ大国の威厳
やゆとりは全くないから。 >>982
全文はこちら
大日本帝国及ソヴィエト社会主義共和国連邦間中立条約(昭和16年条約第6号）
大日本帝国天皇陛下及ソヴィエト社会主義共和国連邦最高会議幹部会は 両国間の平和及友好の関係を強固ならしむる希望に促され 中立条約を締結することに決し 之が為左の如く其の全権委員を任命せり
大日本帝国天皇陛下
外務大臣従三位勲一等松岡洋右
ソヴィエト社会主義共和国連邦駐箚特命全権大使陸軍中将従三位勲一等建川美次
ソヴイエト社会主義共和国連邦最高会議幹部会
ソヴイエト社会主義共和国連邦人民委員会議議長兼外務人民委員ヴヤエスラウ・ミハイロウイチ・モロトフ
右各全権委員は 互に其の全権委任状を示し 之が良好妥当なるを認めたる後 左の如く協定せり
第一条 両締約国は 両国間に平和及友好の関係を維持し 且 相互に他方締約国の領土の保全及不可侵を 尊重すべきことを約す
第二条 締約国の一方が 一又は二以上の第三国よりの軍事行動の対象と為る場合には 他方締約国は該紛争の全期間中 中立を守るべし
第三条 本条約は両締約国に於て其の批准を了したる日より実施されるべく 且五年の期間効力を有すべし 両締約国の何れの一方も 右期間満了の一年前に 本条約の廃棄を通告せざるときは 本条約は次の五年間自動的に延長せられたるものと認めるべし
第四条 本条約は成るべく速に批准せらるべし 批准書の交換は東京に於て成るべく速に行はるべし
右証拠として 各全権委員は日本語及露西亜語を以てせる本条約二通に署名調印せり
昭和十六年四月十三日即ち千九百四十一年四月十三日「モスコーに於て之を作成す
署名 Ｗ．モロトフ
松岡洋右
建川美次
>>983
お前が「しない」と思うのは自由だよｗ >>977
昔話だけど、日本と連合国との講和締結当時は、大日本帝国の復活を恐れる英連邦や植民地を持つ欧州諸国と
朝鮮戦争でボコられて兎に角日本と講和してコイツを国際連合に突っ込みたい米国との軋轢があったのよ
米国の立場としては、択捉以下四島は吉田茂らの努力もあって日本領で別によくね？というスタンスだったが
英連邦やフランス連合といった西側諸国は日本にボコられた挙句植民地が一斉に離反して本国の勢力がアブナイ
原因をつくった日本許しマジの精神がつよくて、日本の勢力は削れるだけ削りたいという立場だった
だから千島の範囲をあやふやにして文句あるやつはICJに訴えろや！という妥協の産物がSF講和条約なわけ >>985
うん
なんでこれが分からないのか、誰にも通じない主張をゴリ押しして俺は正しいんだと言ったって意味ないのにね >>986
主権移転じゃないよ
主権はサンフランシスコ条約で日本が放棄してる >>988
領土を画定するなんて主張はしてない
サンフランシスコ条約は日本が領有権を放棄しただけだろ？ >>992
日本の官僚によれば北方四島を含むクリル列島だな 放棄・放棄って並べているけど、日本は本国の権益領有を放棄しない条件で条約批准だよ
解ってるの。ロシアが言ってる事が 中国の様におかしい。常識じゃないって >>990
誰でも読める条約全文を貼り付けて何を言いたいのか書けよ
ソ連はこんなに違反しましたといいたいのか
＞お前が「しない」と思うのは自由だよｗ
ロシアがこんな馬鹿言うはずとの主張だろ
止めてないよ 李承晩ライン
1952年1月18日、韓国政府が公海上に突如に一方的に設定した
排他的経済水域のこと。
この境界線を超えた日本漁船が韓国政府により拿捕され、その過程
で44人の日本人漁師が殺傷され、3929人が最大13年間抑留された。
韓国側のこの犯罪行為に対し、日本政府は、常習的犯罪者あるいは
重大犯罪者として収監されていた在日韓国・朝鮮人472人を収容所
より放免して在留特別許可を与えることで日本人抑留者の返還を
実現した。
又、李承晩ラインにより韓国政府は日本領竹島を侵略し、現在まで
不法占拠している。 このスレッドは１０００を超えました。
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